【社会】「介護崩壊」全国の事業所が悲痛な訴え

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1 ：海坊主φ ★：
「介護報酬があまりにも低過ぎて、事業所の経営努力ではもう限界」－。
全日本民主医療機関連合会が取り組んでいる「介護保険の緊急改善アピール」に、
全国の事業所が悲痛な訴えを寄せている。介護現場の深刻な状態を打開するために、

民医連は「2009年度の改定を待たずに、国は介護従事者への十分な給与保障を可能
にする介護報酬の引き上げや利用者負担の軽減策などを早急に講じるべき」と訴えている。

民医連は、▽介護報酬の引き下げが事業所の経営を圧迫している
▽厳しい賃金・労働条件で介護の担い手が大幅に不足している▽負担増や
給付抑制で必要なサービスの利用が困難になっている－などとして、昨年10月に同
アピールを発表。これまでに全国19都府県の500を超える事業所が賛同している。

事業所の意見を見ると、「介護報酬が低いため、労働に伴った対価を職員に支払えない。
事業の存続が危ぶまれている」（宮城県）、「低い介護報酬の状態が続けば、
経営が成り立たず、制度が崩壊する」（千葉県）、「努力しても赤字が続き、

銀行などへの返済が厳しい上に経費は上昇し、破産寸前」（神奈川県）、
「現状の介護報酬で運営していくのは非常に困難。介護業界はボランティア精神
のみでやっていける事業所しか残らず、今後の発展はない」（福岡県）など、
介護報酬の引き上げの要求が相次いでいる。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/16234.html
>>2以降に続く
2 ：海坊主φ ★：2008/05/28(水) 20:18:29 ID:???0
また、「職員の確保が困難。現場は介護の担い手がなければ存続できない」（長野県）や
「ヘルパーが集まらない。人手不足のために制度が崩壊してしまう」（大阪府）、
「ヘルパーの確保に苦しんでいる。このままでは事業の継続が困難」（兵庫県）など、
人材の確保に関する声も多い。

利用者については、「重い費用負担から利用を減らすことを余儀なくされている事例を
多く抱えている。必要なときに必要なサービスを利用できるような制度でなくてはならない」
（山形県）や、「制度は高齢者が安心して生活できるようにするために導入されたはずだが、
どんどんサービスが限定されている。必要なサービスを受けられないようでは制度の
意義が問われる」（東京都）など、負担の軽減を要求する意見が寄せられている。

このほか、「制度をつくる人は自分たちが介護される立場になったときのことを考えるべき」（山形県）
や「厚生労働省の職員は、机上の空論ではなく、一定の期間、民間の介護保険施設での
研修を義務として受けるべき」（宮崎県）など、政治や行政に対する不信感を表わす意見もある。

民医連では「高齢者福祉はかつて全額公費で賄われていた。しかし、介護保険制度の下で、
国の負担割合は4分の1にまで減っている。制度における国の負担を大幅に増やし、
抜本的な改善を図るべき。無駄な公共事業などを改めれば、財源を確保できる」と強調している。
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:19:00 ID:H3zX3n330
小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米百俵の精神で犬作そうかずみん100年安心大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:19:04 ID:HDtSC42y0
公務員の給料を3分の1にしてこっちに回せ
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:19:16 ID:cok66Dix0
SONAに隔離でおＫ
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:19:49 ID:dbRhG4PK0
乞食業者が介護保険料を値上げして分け前を増やせとほざいています。
公共事業に群がる乞食の実態ってこんなもんです。
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:21:16 ID:L7QQkW+50
まじで税収やのなんやの今のままでよいから、
公務員の給料をココに回せ。
今すぐ。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:21:59 ID:sHQplQwg0
GWでは介護業者の社員がフェラーリ乗って高級マンションに住んでますよ？
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:22:52 ID:/3kWW8FJ0
介護って若者にとって前向きな職業じゃないし、
外需を取れるってことは一切ないからな。
そもそも面倒見が必要なのにわざわざ個建にいるほうが間違いだろう。
大量に管理するにはまとめた方が都合がよいんじゃ。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:23:09 ID:v8kh6bAX0
赤の他人の年寄りのウンコ拭いたりしなきゃならない割には実入りが少ないよな
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:23:36 ID:XJcPg7nA0
でもよ。
法令を遵守してたら赤字になるぞ。
ウチは節税というよりも社会貢献目的だから続けてるけど、普通に事業として破綻してるだろ。
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:23:59 ID:8jVwBENs0
低い低いというなら、幾らもらってその内の何割ピンハネしてるかはっきりすべき
４割以上ピンハネしてて、低い低いとか言ってるんならただのゴミ
13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:24:21 ID:wcxbrJy00
まともに、どころか1円も保険料を払っていないジジババが
わずかな自己負担でサービスを使いまくってんだろ？
どこに介護報酬に使える金があると思ってんだ、馬鹿
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:24:35 ID:zIfeUr7e0
＞無駄な公共事業などを改めれば、財源を確保できる

土木とかの公共事業事業は、この10年で予算は半減してるんだぜ。
逆に医療福祉は増大する一方。

土建屋の代わりに介護業者が甘い汁を吸う時代なんだよなー。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:24:55 ID:lRcx6ky70

公務員みたいなアホでもできる楽な仕事に高給払って、介護士みたいな重労働が薄給
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:24:58 ID:sBeP6J530
移民様マンセーで大丈夫だろ・・・
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:25:19 ID:e2K69xx10
時給は今のままでいいけど、往復の移動時間も金くれよ
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:25:40 ID:0lBFzMg10
崩壊って言葉が流行だな
19 ：？？？：2008/05/28(水) 20:25:49 ID:MTJW6LqJ0
お役人を現場施設で研修させるべきって意見。俺も大賛成だね。
ま、厚生労働省だけでなく、他の省庁も報酬を民間と揃えるのであれば、民間
の苦労も教えるべきだな。それも最低で１年以上ね。

そんな奴らが俺んとこ来たら、役所が天国に思えるくらいしごいてやるよ。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:25:51 ID:aeI+GIW+0
道路造ってる場合じゃないだろ・・・鍵明け年収１０００万とか首にしてその分廻してやれよ・・・
介護で働いてる連中だって、年４５０万くらい貰えば頑張ってくれるだろうに・・・
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:26:28 ID:gNCjduKZ0
病院とかも悲惨らしいな
補助金カットでまず介護士の給与が減らされてるらしい
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:26:36 ID:f+cdUZjZ0
公務員　天下り　議員の給料が高すぎる
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:26:36 ID:v7EaT8sY0
ほい！
「にっこっこ掲示板」ヤフーで検索してみ！「にっこっこ」でOK
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし、色々貼れる
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:26:48 ID:XJcPg7nA0
ウチの場合、人件費が９２％笑
募集費がまた掛かるんだわ。
販管費なんて出ません。
とりあえず、赤字ではある。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:27:07 ID:cVLJCX9o0

法人税を引き上げて、これを補填すればＯＫ。

少しは経団連連中にも、社会的な責任をとってもらう時期だよ。

お得意の海外基準では、社会負担は物凄く低いんだしねw
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:27:30 ID:l/NSyL8V0
介護した人に遺産相続権を認めればいい
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:27:38 ID:dbRhG4PK0
こいつらの税金や介護保険料を巻き上げられまくっているからなぁ。
無駄なプラン作っておしつけて、金をせしめようとばかり考えているし。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:27:39 ID:e2K69xx10
まあアフリカにODAしないといけないからな
金持ってる老人から金を取り上げる方法考えるしかない。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:27:39 ID:DlTL21kK0
志のある人間が一番割りを食うというこの現状
なんとかするのが政治の役目だと思うのだが・・・
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:27:41 ID:thdCJWmR0
医学も科学も食文化も、何もかも発展しない方が良かったんじゃないかな・・・

寿命が延びても、いい事なんかひとつもない。多分これから先も。
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:27:46 ID:C7/HGgmQ0
もしかして介護が必要な人がいなくなれば解決するんじゃね？('A`)y-~~
32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:28:17 ID:gF7/RiJ40
医者並みの給料にすればいいだけの話し
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:28:17 ID:h67TUQnc0
>>13
家政婦代わりにこき使う奴もいるよな
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:28:54 ID:M79Pyc520
最近のジジババは親の介護なんてしてこなかったくせに
自分だけは手厚く介護して貰って当然って思ってる奴ばっかり
誰だって安い給料でこんな連中の世話したくないよ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:29:05 ID:NKJy3tp8O
老後に面倒見手もらう資金はテメエで蓄えておけ、でFA

てか、昔は金持ちは自前で介護人頼んでたのが
半端にこんな制度できたから
金あるやつも公的制度を遣うようになったのが金足りなくなった大きな原因
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:29:21 ID:KKYtDzrB0
介護保険と介護事業の目的と計画通りになっただけだな。

だいたい、医療保険の負担になると言って、集中介護から
自宅介護に切り替えたわけだから、集中より人手がかかるのは
予測済み。

はっきり乳母捨て山保険といえばいいのに
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:30:57 ID:e2K69xx10
年寄りって若い娘よこせとか文句言ってくるけど
若い人はもっと割の良い職場で働くって
どうせ爺にシャワー浴びせるなら
出張ヘルスの方が何倍も稼げる
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:16 ID:7yiWCJj60
誰かが途中で搾取してるってことはないのかな。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:26 ID:20AiO52zO
医療を安くしたツケが来たんだろ
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:50 ID:rojLxw+R0
これってまた税金高くするって事？
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:55 ID:xbbPEyOi0
廃業して国に反省を迫るしかないんじゃね？
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:55 ID:l/NSyL8V0
そうか、今の年寄りって、ロクに年金払ってないのに年金もらって、
ロクに介護保険料払ってないのに介護受けてるのか

なんという特権階級
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:58 ID:d6SHgT3s0
単純にもっと金取ればいいだけだろ？
何でやらんの？
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:58 ID:O9K6tftO0
骨細の改革の成果が現れてきましたね

公務員は80万円台の満額ボーナスと土日公休ですよ～。
その親を介護する職員の給料は20万以下ですよ～。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:32:53 ID:dbRhG4PK0
>>38
業者が儲けまくって、末端にまで分配されてないだけでしょ。
グッドウィルでよくわかっているじゃん。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:33:26 ID:QBxE4SnRO
介護職とか全員中国人でいいじゃん年200万で死ぬ気でやるだろ
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:33:51 ID:SqlOrLYt0
そしてフィリピン人を安くこき使うんだろ
腐ってるな糞自民

お前らは介護受けられずにのたれ死ね＜自民議員
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:33:53 ID:4fGW0QtDO
ヨーロッパの方だと月40万ぐらい普通にもらえるらしいな。
日本だと多くても18万程度だけど。
俺の知り合いの介護福祉士は夜勤とかもやって手取り13万5千円ぐらいらしい。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:03 ID:9jLo5siVP
　　　　　　＜＜介護老人福祉施設で働いてみませんか＞＞

待遇　：　正社員
給料　：　基本給14～17万
休日　：　４週８休の不定期休
　　　　　　（夏や冬の休暇は時期をずらしてもらいます）
時間　：　早番、遅番、日勤は８時間。夜勤は１８時間（２時間の仮眠アリ）
　　　　　　基本的に残業はありませんが、病欠等で職員が足りない時はその限りではありません
資格　：　介護福祉士、ヘルパー一級が必要。
　　　　　　　資格が無い方やヘルパー２級の方にはパートとして採用させて頂き、
　　　　　　　取得後に正社員に登用する制度もあります。

業務　：　入居者の移送、車椅子への移乗。
　　　　　　排便排尿の介助、オムツ交換。
　　　　　　食事の介助、その際に薬を服用させる事アリ。
　　　　　　居室の掃除、入浴介助。
　　　　　　事故報告書、介護計画の作成。
　　　　　　レクリエーション、個別介護計画の実施。
　　　　　　ケースカンファレンス、フロア会議。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:08 ID:l/NSyL8V0
>>46
死ぬ気になるのは介護される方ですね
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:19 ID:/3kWW8FJ0
工学系で唯一望みがあるとすれば、全自動介護ロボットだな。
量産効果で軽自動車並には安くできるだろう。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:31 ID:GSZxKswyO
ﾍﾙﾊﾟｰ2級持ってるが､二度と現場には戻らない
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:50 ID:dRg/Rv0a0
>>22
そいつらの無駄遣いを介護労働者に回してやって欲しいよ。
本当に。
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:50 ID:C7/HGgmQ0
>>46
とりあえず通帳とハンコの場所分かったら仕事終了だなｗ
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:58 ID:NwMn5eBC0
ヘルパー2級の資格取ろうかと思ったけど、10万くらいかかる上にパートしか
働き口がなく、そのくせ夜勤もあって時給800円ってなんだよ…。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:35:06 ID:LO6QhBDY0
介護状態になるなんて究極の自己責任だろｗ
放置でおｋ
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:35:11 ID:Otelq4U20
>>51
ドラえもんなんて実現しないんだよ。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:35:32 ID:O9K6tftO0
保身をやめろというなら、自らの保身もやめないと筋が通らない。
それは今の日本人には怖すぎる。
自立と自律という当然のことを学ばせてこなかった社会。
その教育を受けて大人になった連中が作る腐った社会。
大人のせいかもしれん。ＧＨＱの洗脳政策の効果かもしれん、でもそんなのはどうでもいい。
この社会を変えられるのは俺たちとその後の世代しかいない。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:35:42 ID:7yiWCJj60
>>48
国によるけどヨーロッパは年寄りになるまでに膨大な税金払わされるからじゃね
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:36:12 ID:kGB7Otta0
これから高齢者が大量に増えるのに、
介護費用を値上げしたら、日本が滅びるよ、
フィリピンとかそういうところから、入れろよ。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:36:35 ID:okVhFK+B0
介護報酬を上げれば、従業員の給料は上がるのか？
上がらないでしょ？
この業界は経営者が持っていくだけでしょ・・・
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:37:36 ID:c3EJwwoJ0
道路財源を回せ！
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:37:50 ID:bhJVsdWf0
これでフィリピンからの安価な労働力の受け皿ができました。

次はどの業界でしょうか。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:38:03 ID:jk8U+E7c0
この業界は経営者が金もってく上に
性格が最悪なのが多い
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:38:09 ID:chevo0ba0
ヘルパーの給料は安いが事務所は十分ピンハネしてるだろ
やまほど介護事務所はあるが閉めたところなんて見たこと無いぞ
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:38:15 ID:/3kWW8FJ0
>>57
火の鳥、老人Z、攻殻機動隊とか介護ロボのお話あるね。
俺はこの先、動く棺桶は出てくると思う。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:38:20 ID:Qw/9/XAq0
>全国の事業所が悲痛な訴え

勝手に開業したんだろｗ

日本には職業選択の自由もあるし。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:38:29 ID:e2K69xx10
フィリピン人だって、すぐに風俗の方が稼げると解れば
介護から逃げ出します。介護ビザで入国して行方くらますだけ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:38:34 ID:SqlOrLYt0
道路の金を介護に回せよ
国民の総意だ
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:39:02 ID:/xYl6x/b0
役人は3年以上、公務員は1年以上、介護の現場で、
給与も介護報酬のみで実習させるべし。
その期間中に辞めたら、退職金は無し。
人手不足を補えて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:39:02 ID:wvmMzX0WO
自民党が利権や金のために
無駄な道路ばかり造るから
税制、教育、雇用、医療、年金、介護などが破状した
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:39:19 ID:hNIa+dVr0
どこかで中抜きされてるから末端の職員は薄給で苦しむ罠
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:39:42 ID:l/NSyL8V0
>>59
つまり、年寄りが払ってないから、若者がワープア状態になるんですね
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:40:47 ID:XJcPg7nA0
コムスンは最低だったけど、ビジネスとして考えれば、アレくらいしなきゃ儲からないのが現状
折口のせいで、正直者が馬鹿を見る羽目に。
まぁ、俺は介護事業への参入には当初から反対だったんだけどな。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:40:50 ID:QBxE4SnRO
>>50
これはこれは、うんこ臭い介護職さんでつか？w
こんなトコ見てるなら、求人チラシ読んでたほうがいいよww
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:40:50 ID:VZcQ2BHg0
>>1
よく、日本の赤字財政が何百兆円になろうと、
しょせん国内の内輪の借金だから、何の問題もないとホザク奴がいるが、

この介護崩壊がその結果だよ。
本来、国の経済が健全なものであれば、介護士の給料の補填はチャンと国が出来るハズなんだがな。


77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:41:38 ID:x57VphpSO
医者や経営者が儲けの大半をピンはね。
ケアワーカーは糞尿まみれで手取り１０万です。


コムスンを買った麻生介護サービスはもっと悲惨だと友達が言ってました…
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:42:43 ID:UkJ4vYAJ0

「恍惚の人」ミドリカワ書房
http://www.youtube.com/watch?v=jKe0iMXqp74&feature=related
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:42:50 ID:C7/HGgmQ0
介護屋は元からこの後で待遇が改善されるのを見込んでやってるんでしょ？
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:43:16 ID:CW5833KF0
留学生にカネやるくらいならこっちに投入したほうがマシ
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:43:25 ID:9jLo5siVP
フィリピン人だって嫌がる日本の介護事情

http://blogs.yahoo.co.jp/takutakunoma/47697355.html
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:44:19 ID:NG/dQqLL0
介護保険の評価は
一時期介護疲れからくる心中事件のニュースが少なくなったことから
ある程度の効果はみてとれるが
悪い面もまた出てくるんだろうな
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:44:20 ID:/xYl6x/b0
>>77
医者は介護と関係ねーだろ。嘘書くな。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:45:36 ID:EJAeE3TfO
勤務時間中に株取引したり、
中抜けしてラブホいったりと
NHK職員や公務員はずいぶんと
暇そうだから介護ヘルパー手伝えば？

社会に貢献したくてうずうずしてるんでしょ？
85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:45:55 ID:KgDvdEya0
天下りの分を国民に回せよ
そしたらなんとかなるだろ
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:45:59 ID:1EZUHW6EO
嘘つきな政党は解体でケ。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:21 ID:UXevO/5T0
国、県、市町村がいかに無能で無駄な公務員を飼っているか問題になりそうですね。
今回は無能無駄無気力無分別な公務員狩りからもう逃げられないと思いますよ。
これで少しは財政によい影響を与えるかも知れませんがまだまだ足りません。
公務員の人数は今の1/3、給与は1/2になるまで公務員狩りを続けなくてはいけません。
はやくこの国を無能無駄無気力無分別な公務員から取り戻し普通の国にしましょう。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:22 ID:jk8U+E7c0
>>83
医者が開業してる場合あるんだよ
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:29 ID:/3kWW8FJ0
まぁ人口比に対する問題なので、働きたいと思える人間が多ければ問題ない。
税金で給与を増やすか移民で補完されることがどう考えても現実的だろうな。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:39 ID:6qwLjBjh0
てか、生産能力の無い人間を生かしておく意味は無いだろ。

介護者を雇う財産も無い、介護してくれる家族もいないとしたら、
それは本人の責任じゃないのか?
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:48:02 ID:0CtvZXng0
無理だし。潰せよ。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:48:47 ID:SqlOrLYt0
>>91
お前は絶対将来介護を利用せずに死ねよ
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:49:09 ID:3OYtZ34gO
>>83
馬鹿
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:49:16 ID:ckZnxe5sO
介護1800円、
看護2300円、
時給あげろ
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:49:33 ID:i922LHNbO
早く安楽死を合法化して国立安楽死センターを設置しろよ。
回復の見込みがない寝たきり痴呆老人を延命させても、本人も家族も苦しむだけだろう。
金と労力の無駄遣いだ。
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:49:48 ID:x57VphpSO
>83

ほとんどが医者がやってますけどね。
介護事業
97 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/28(水) 20:49:56 ID:VSAxAYHa0
介護保険など最初から無理
老人の介護は家族にやらせろ
できないなら死ね
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:50:01 ID:tyV9sfVO0
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:23:59 ID:8jVwBENs0
低い低いというなら、幾らもらってその内の何割ピンハネしてるかはっきりすべき
４割以上ピンハネしてて、低い低いとか言ってるんならただのゴミ


株式会社が運営してるから４割ピンハネ当たり前
それが天下り役員の給与や退職金に化ける
99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:50:20 ID:wbCoGooV0
金を溜め込んで吐き出さずサービス以上のサービスを求める
老人と家族ばかりではねえ
介護関係の法で迷走して一気に崩壊してしまえばいい
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:51:39 ID:D1elj2eJ0
やぶへびオウンゴールで有名な日本共産党傘下団体調べですね。

訪問介護事業所は病院の空き部屋に入れ訪問看護は別法人にして
利用者に割高な訪問看護料金をせびる民医連ですね。

ここまではおちょくりだけど共産党系のアンケートはいいかげん
すぎてまったく信用できないよ、労組の生活調査なんか好き勝手な
こと記入してた。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:51:43 ID:vs3sJfh50
>>74
儲からないどころか赤字部門でそもそもGWは事業停止を考えてたらしいし・・・。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:52:13 ID:ZCyEb9kX0
制度を作る人は金持ってるから気にしないだろうな
うちの祖父母は幸か不幸か早目に病死したから介護とは縁がない
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:52:20 ID:zdE8dAVe0
外国人労働者が格安でやってくれるから
キミタチは死んでもいいよってスタンスなんだろうね
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:52:23 ID:C/FsaSax0
これは介護保険料引き上げの為の厚労省の高度戦術
介護保険料も20歳から加入義務化へっw
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:52:40 ID:OjTws7ui0
介護って普通にアルバイトしてるほうが給料よさそうなイメージしかないんだけど
肉体的にキツイ・精神的にキツイ・汚いの3Kプラス給料が安い
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:52:43 ID:CW8rLVob0
そもそも生産がない商売だから厳しい
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:54:00 ID:s8bzmBopO
開業のハードルかなり低くしてたからな
不正請求もハンパないと聞いていたが
最近は引き締めてるのか？
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:54:07 ID:qMMhGAkJ0
どうせもうすぐフィリピン人とか中国人でも輸入して使うんだろ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:54:19 ID:vs3sJfh50
>>103
その外国人労働者はもっと待遇のいいアメリカやカナダに行くわけで・・・。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:54:21 ID:vRVcerB40
介護保険って名前の税金だから

年寄りなんてさっさと死ねばいいのに　社会のためになるぞ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:54:47 ID:CW5833KF0
ていうか民営でやる意味あんの？
事業所に中抜きされたら終わりじゃん
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:55:26 ID:e2K69xx10
日本って労働環境は国際競争しないよね
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:55:29 ID:C/FsaSax0
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
オマエら気がつけ！これは介護保険料引き上げの孔明の策略だ！
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:55:45 ID:/BAa9Ql/0
そりゃあ福祉より道路に金を使う国ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



国会議員死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:56:01 ID:gRwy73se0
いなくなると一般人じゃ手に負えないほど専門的かつ重労働を強いられている
自衛隊と警察と消防と海保と介護ヘルパーと医者と看護士は高給取りでいいよ。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:56:28 ID:FU745tsz0
割と人間カネじゃないんだよ
安月給の職場でも職場環境の改善が悪すぎる、この居心地の悪さ、説教
カネを余り出せないなら、せめて真綿で包むような職場にしないと

そうすると800円時給でもやろうかなという人間は出てくる
挫折を知った人間なら居心地良いというだけで飲む条件なんだ
それをキーキーうるさいお局が知ったことかと
「ここで厳しくするのはあなたのため、ここで働ければどこででも通用する、安月給低くても修行代」とか抜かす
じゃあ結構ですってなっちゃうんだからさ

安月給なところほど、優しい職場にしないとダメだよ
経営者はそこのところ分かってるんだけど、現場の主任級がその考えじゃないのが問題

養う人間がいれば「カネ」は重要だけど、今は独身が多いから「カネ」より「職場環境の改善」を考えた方が

介護の職場なんてね、ちょっとタオルのたたみ方間違ったくらいで怒鳴ったりするんだぜ
大学に行った大の大人がそんなことで怒られて耐えられますか？時給が高かったらまだしも、低いのならプライドを崩さない人事戦術にしないと
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:56:28 ID:bgjfKthB0
働き世代の自殺者の数もすごいし少子化だし介護崩壊はしょうがないな
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:56:29 ID:vs3sJfh50
>>111
地方じゃパートからだと60％以上中抜きしてるとこもあるな。
それでも、賃金は民間のパートよりはいいから人はあつまる。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:56:44 ID:7yiWCJj60
>>98
それだよ、そのいつもの悪いシステムを壊さないと
多額の税金投入しても意味ないよな。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:56:50 ID:tyV9sfVO0
介護保険料が社会保険料・国民健康保険料と同額の５万円(自営業者)・２万５０００円(サラリーマン)
になれば
サラリーマン負担月額５万円の公的保険料
自営業者は１０万円の公的保険料

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:56:53 ID:zkl5fCL30
>>60

金が無いなんて大嘘なのだよ！確かに1200兆円の財政赤字はあるが、
この部分の大半がバブル破綻（1990年）以降の銀行・企業救済のため
の財政援助や低金利で庶民や非正規雇用の若者が犠牲になって積み上
がった国民金融資産1500兆円・・金持ち（企業利益は史上最高を記
録）へと所得移転が起きたのだよ！！
したがってこの1500兆円の国民金融資産を庶民へ戻してもらう政策が
必要なのだよ！！

元々、庶民に責任の無い財政赤字の借金返済や増税などはお門違いな
のだよ！
国民金融資産1500兆円を不当に蓄積した金持ち（勝ち組？）から取戻
すた無駄を削減しても必要な経費は赤字国債（借金）を発行するべき
なのだよ！財政破綻が明確になるまで借金を続けることこそ資本主義
経済を守る王道なのだよ！！

歳出削減や増税への賛成は庶民の金を詐欺師にくれてやるようなもの
だよ！！詐欺師の経済理論にだまされないことだよ！！

アメリカは庶民を犠牲にしてまで借金は返さない・・・踏み倒す！
だから資本主義の権化のアメリカは膨大な借金もヘイチャラさ！
彼らはこれが資本主義の王道であることを知っているから・・・
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:58:05 ID:wvmMzX0WO
>>110
老人になって迷惑かける前に
今死んどけ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:58:09 ID:haUvIRO10
遅かれ早かれ社会実習とか言って学生を介護に動員するしかないわなぁ。
安部前総理のボランティア義務化ってこういう事を念頭に置いてたんだろ？
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:58:18 ID:komQRdOCO
抗議をやる前に会場に行く交通費があるなら
金あるってことだから爺婆大丈夫だろ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:58:36 ID:/BAa9Ql/0
>>115
禿同

所詮、事務処理しかできない官僚とか地方公務員どもの方がなぜ高給どりなのか理解できない
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:58:40 ID:38Q1ByrP0
>>123
学徒動員か・・・。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:58:49 ID:Hb4yUiZ80
安い賃金で長時間肉体労働なんか誰もやるわけない。
徴兵制と同じように若者を対象に徴介護制を導入すべし。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:59:24 ID:CfHMDIjW0
公務員一人に週１０時間の介護ボランティアでも義務づけたらいい
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:59:28 ID:vs3sJfh50
>>121
＞アメリカは庶民を犠牲にしてまで借金は返さない・・・踏み倒す！
踏み倒すと誰も国債なんて買ってくれなくなるが・・・。２ちゃん脳か？
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:59:30 ID:Is2Sobzk0
あのね
大晦日に自宅に帰れない
お年寄りは、施設で紅白見ながら
涙ながしてるの・・・
たまりません。
仕事のキツサよりよっぽど辛いです。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:59:36 ID:KgDvdEya0
つーかこれから今のニート、フリーター、ワープア世代が爺婆になって当然家族もいないだろうし蓄えもないだろうし．．．

何この絶望感
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:59:49 ID:PUlJSysgO
こんどは介護にばらまきですね(泣)
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:59:55 ID:yK8+VVmOO
無職で健康な現役世代の人が家に余ってるならともかく、
働いてたり年取ってたりする場合、自宅で介護なんて無理。
療養病床減らすだのやめただの、老健がどうのなんてどうでもいいから、
特養思いっきり増やそうよ。
今身内に介護が必要な人がいなくても、
もしそうなった時に役所行っても「施設？空きなんてないですよ」って言われるんだよ。
そうなってから騒いでも遅いんだよ。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:59:59 ID:OIV21pYT0
介護する人間が足りない？
大阪の交響楽団からもってっていいよ。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:00:28 ID:C/FsaSax0
>>127
フィリピン人がやってくるよ
そしてフィリピン人の家族郎党が移民してくる
生活保護を目当てにw
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:01:11 ID:hQ0TFJFu0
在宅介護は効率が悪すぎるので反対。
医療設備を備えた開放的な老人ホームの増棟を希望。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:02:37 ID:yK8+VVmOO
国のお偉いさん方は身内が要介護状態になってもアホみたいに高い有料老人ホームに余裕で入れられるからいいんだろうね。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:02:44 ID:KgHLV+dhO
国は家庭で介護をさせるために介護保険を作たのに、
自分の親を面倒見ないで介護施設に追いやるバカか増えてるんだよ。

結果として現場は報酬に会わない重労働になった。


つまり悪いのは国民なんだよ
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:02:51 ID:99/Ti75EO
>>135
フィリピンでも日本の介護は低賃金で有名らしい。

香港やシンガポールにメイドで行く。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:03:04 ID:ejtZaUfr0
地方公務員の給与を400万制限すれば余裕じゃん
サビ残酷い職場もあるからそこも助けるよう手をいれてやればいい
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:03:30 ID:8wxFYYNY0
>>1
これは、単純に総額が足りないだけの問題なんだから、
まず、介護保険料の徴収年齢を下げるべきだろ？
年金と同様20才から徴収すれば良い。
もちろん、保険料額は年配の人より下げる。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:03:49 ID:YnvI+D6R0
介護関係はほとんど民営なんだよね
公営でやると介護保険なんかじゃとても給料払えないし
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:03:54 ID:zkl5fCL30
>>129

アメリカは低脳経済理論より庶民を敵にまわす方が怖いことを知っているよ！
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:04:04 ID:qMMhGAkJ0
>>138
まあ一度、寝たきりの人の介護を自宅でやってみろよ。
普通は一週間も持ちはしないから。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:04:08 ID:shHjBr100
マトモに賃金交通費払わず事業所がピンハネしまくって
不正に報酬受け取れるような業界で何言ってんだか
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:04:46 ID:jk8U+E7c0
>>141
年金も払ってない奴多いのに
徴収しきれるわけがない
147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:05:47 ID:/xAamIfZ0
もうちょっと介護費用も高くしていいんじゃないか？
あれだけキツイ仕事なんだから、給料UPしてヤリガイ持たせてやれよ・・・
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:06:39 ID:pT45VO1L0
フィリピン人もわざわざ泥舟に乗り移って来ないよなｗ金持ちは世界中にいるのに
日本来たって糞まみれの貧乏人の介護させられるだけだし
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:06:39 ID:vs3sJfh50
>>143
国債を買うのは庶民なり、庶民の預金を預かってる銀行なんだが。
借金を踏み倒せば庶民が銀行から預金を引き出せなくなる。
ネタでも２ちゃん脳はやめようぜ。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:07:00 ID:8wxFYYNY0
>>146
>年金も払ってない奴多いのに
>徴収しきれるわけがない

なら、健康保険と一体化すれば良い。
というか、そうすべき。じゃないと公的介護制度自体が行き詰まる。
若年層も所得があるなら、当然保険料負担すべき。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:07:36 ID:GlM3w65fO
>51
時々
誤作動して首絞めてね
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:07:51 ID:CW5833KF0
>>108
却って負担が増えてんだよ・・

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031107.cfm
渡航費や日本語学校の授業料、生活費など１人あたり約２００万円の経費は受け入れ施設の負担。
ＥＰＡ開始後の混乱を回避したい施設側の「先行投資」だ。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiimar0803160/
横浜市は二〇〇八年度から、特養の研修担当者や介護士候補者の人件費の一部を助成するほか、
関係団体と連携して日本語研修をはじめ国家資格の受験対策や、日常生活まで支援する。日本語研
修の後、来年一月から市内の特養十カ所で三十人をめどに受け入れて実地研修が始まる予定で、市
は〇八年度予算案に計二千五百万円を計上した。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:08:07 ID:/x8U88n90
？
民間なんだから、介護費用をつり上げればいいじゃん
安くするから駄目なんだろ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:08:18 ID:KgDvdEya0
>>144

分かるよｗ俺のおかんが婆ちゃん自宅で介護してたけど大変だったらしいよ。夜中に起きて騒いだり、パンツ泥棒扱いされたり、うんこ食べたり投げたりetc。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:09:43 ID:zu59PngX0
>>145
今それやったら速攻でチクられ潰されるよ。
現実はそんなに甘くない。てか介護保険開始直後はそんな事業所が横行したが。
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:10:12 ID:C/FsaSax0
>>139
日本では永住が可能だから。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:10:15 ID:IjRNkgls0
楽な仕事は給料は安く、大変な仕事は高くしないと大変な仕事は誰もやらなくなるよ
158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:10:20 ID:BA9+s/Mc0
今は介護と無関係な職についてる、介護福祉士だが、
事業所が被害者のように訴えるのは違和感がある。

＞「介護報酬が低いため、労働に伴った対価を職員に支払えない。」
経営者側はよくこのような事を言うが、その割には会社の金で
経営者用の高級車を買い、そして経営者の家族の車も会社の名義にして
買ってましたよね。
労働に伴った対価を支払えないのじゃなくて、支払う気ないのでしょう。

事業所が国の責任ばかり言ってるようじゃダメだわ。
事業所自身も自分たちの行いを省みろよ。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:10:30 ID:CW5833KF0
>>138
> 国は家庭で介護をさせるために介護保険を作たのに、
そこが根本的に間違ってるから
これだけ崩壊してんだろ

そもそも、家庭で介護するなら
誰が家庭の収入を支えるんだ？
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:11:31 ID:LCQVkxta0
地方公務員に介護職を３ヶ月交代で行わせてはどうか？
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:12:09 ID:NwMn5eBC0
>>154
うちも。
ボケたじじばば引き取るために家を増築までした。

何も協力しない親戚は口だけ出してきて、かーちゃんはノイローゼ、
小学2～3年だった私は放置プレイ、オヤジは仕事に逃げ、家庭崩壊
寸前でしたよ。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:12:13 ID:1hxfNQ1w0
福祉も需要と供給のバランスを考えればいいだろ

儲からない、人が集まらないってのは需要がないからなんだよ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:12:46 ID:KgHLV+dhO
>>144
寝たきり、痴呆の奴等は病院や老人ホームに入れるのはいいんだよ。
でもまだ自律していけるやつらが一緒に暮らしたく無いからとかいって島流しにあってるんだよ

そうなると入るべきやつが入れなくて困り、施設はパンクしているんだ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:14:18 ID:7yiWCJj60
>>160
中央の官僚も入れてやれよｗ
自分の天下り先のことばっかり考えて日本を良くしようとかまったく思ってないんだからさｗｗｗ
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:14:29 ID:LCQVkxta0
>>158

ちょｗ
経営者？　経営なんて成り立つ介護事業主が存在するのか？
儲けてる別の事業から金をひっぱって車買ってんじゃねーの？
というのも、今の介護報酬だと最低賃金払ったらカツカツでしょ。
最低賃金割り込んでるなら労其署に駆け込んだほうが良いよ。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:14:39 ID:Xu81fuSi0
>>162
そうじゃないと何度言えば(r
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:15:50 ID:eroro82/0
自分の力で生きてけないような年寄りは安楽死させようぜ
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:16:34 ID:Md4Pl91u0
国民寿命制限法を制定して65歳以上の国民は処刑すれば解決。
社会保障費を手厚くする事を要求する奴はきたる支那との
戦争の足を引っ張る反日売国奴。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:16:41 ID:QrsS/vtEO
土建利権を2～3個潰し
ババア介護職と能無し介護職を整理したら
全て解決(*^_^*)
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:16:54 ID:zkl5fCL30
>>149

日本は対外債務がないから国内で解決可能さ！！預金が引き出せなくなって

困るのは金持ち（勝ち組）！金の無い庶民は困らない！！

預金封鎖後のハイパーインフレで1200兆円の財政赤字と1500兆円（劣化してい

なければ）の国民金融資産は相殺される！

日本は財政規律を取戻し未来は少し明るくなるだろう？

本来、庶民の手元にある筈の金融資産を返してもらうだけだから・・・

）
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:16:59 ID:3omDKTkD0

なんつか、うちの地元、ヤクザが介護関係事業に手を出してきてるんだが……

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:17:31 ID:vs3sJfh50
>>162
そうだな。儲からないから供給やーめた！！で床擦れだらけの身体の半分腐った
ような老人が発見されたり、ボケ老人を轢いたりする事故が多発する日本になればいいな。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:17:54 ID:Xu81fuSi0
>>171
貧困ビジネスに続いて介護ビジネスに手をだしてきたか。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:17:56 ID:yK8+VVmOO
>>138
違うよ。
ただ単純に医療費減らそうとして介護保険つくったんだよ。
だから療養病床も医療保険使える医療型と介護保険使える介護型に分けたでしょ？
で、今度は介護費が増大してきたから、療養病床は特養の順番待ちしてる人が多いのに大幅削減して、
もう少し報酬低い新型老健に変えてくれってお願いしたら病院側がさすがに怒った。当たり前。
で、報酬上げたり基準緩めたりしようとしたら既存の施設が怒った。当たり前。
で、結局削減するのやめるとかなんとか、ぐだぐだぐだぐだ・・・・・。
介護は施設でやるべきなんだよ。素人一人では無理。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:18:31 ID:wOfXGekIO
>>162
何も知らない人は黙っててね
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:18:39 ID:1hxfNQ1w0
人手が足らないなら定年組みを介護職員として雇えばいいだろ
定年後5年間の労働義務をつければいいんじゃね

その後すぐに介護される側に回るんだし文句ないだろ



177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:18:55 ID:7yiWCJj60
>>171
それだけ儲かるってことか・・・・
もしくは、組の若いもんに介護させるのか・・・
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:19:01 ID:xooeJDtwO
儲からないようになってるのに今儲けてる介護事業者は叩けば埃が出てくるはず
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:19:16 ID:Md4Pl91u0
長寿は罪悪。高齢者はただちにこの世を去るべき。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:19:42 ID:vs3sJfh50
>>170
>日本は対外債務がないから国内で解決可能さ！！預金が引き出せなくなって
>困るのは金持ち（勝ち組）！
資本家は庶民を雇用してる事をすっかり忘れてるな。失業者続出だな。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:19:57 ID:3TjnbkmR0
看護士並みの収入がないとダメだろ
こんな仕事
誰が安月給でやるんだよ
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:20:35 ID:f+y9EM+S0
介護ロボットの開発を急いだほうが良いな。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:20:49 ID:Egm07P+W0
体動かなくなって生きていたくねぇ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:20:53 ID:w4nH69840
>>177
強盗の為の情報収集かも。
資産持ってる奴を探し出して中国人に情報を売る。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:21:01 ID:Xu81fuSi0
フリーター、ニートの就労先受け皿と化した介護業界。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:21:19 ID:GcKuwGYh0
介護なんか土人にやらせればいい
崇高な大和民族のやる仕事ではない
介護をやる奴は民族の誇りを捨てた売国奴だ
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:21:53 ID:2nI8K8fc0
>>179
元気な長寿（働けるぐらい・働いている）のはまだいいんだ。
寝たきりを放置したり・治療を止めたら保護責任者遺棄致死なんかにする法律の運用がおかしいんだよ。

昔みたいに何も出来なけりゃ、放置して死ぬのを待つことが出来れば問題がない。
介護したいと思われるような善人だけ介護されればいい。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:22:04 ID:S7hFdgEt0
>>186
物狂いか
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:22:05 ID:wOfXGekIO
>>176
介護職がどんだけ肉体労働だと思ってんだ。
定年のおっさんおばはんに勤まるかっての。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:22:16 ID:Md4Pl91u0
病人、高齢者、障害者はこのレスを読んだら直ちに死ね。
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:22:47 ID:X17w29sRO
歩行介助ぐらいならともかく、自分に排泄の介護まで必要になって
死ぬまで回復の見込みがなかったら安楽死させて欲しい。
でもそうなる頃にはきっとそんな事言えないぐらいボケてるんだろうな…
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:23:06 ID:7sZAV7ok0
はっきり言って現場はしんどいけれど、経営者はぼろ儲けだよ
経営者の利益率高すぎ
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:23:38 ID:zkl5fCL30
>>180

現在の無能資本家が消えるのはよいことだろう！資本化が入れ替わるだけだね！

日本は対外債務が無いから混乱は長く続かないさ！

極めて健康的な経済へ戻るだけよ！

詐欺師の経済学は淘汰されるだけだよ！！　
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:24:20 ID:7+RSl/he0
正直介護が必要な老人は殺してあげた方が楽だろ
生きてて楽しいと思うのかあの老人たち
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:24:29 ID:Xu81fuSi0
>>192
具体的にどう利益率が高いのか言ってよ。どうして経営者は
設けて下が薄給なのかをね。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:24:46 ID:jk8U+E7c0
>>178
監査も事前に連絡くるし、経営者が党員とかだったら
危ないことしててもおｋだよ
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:24:49 ID:8wxFYYNY0
>>162
>儲からない、人が集まらないってのは需要がないからなんだよ

一般の市場と同様に考えるから間違える。
総額が介護保険料でほぼ決まってる訳。需要が増えても基本的に
仕事が忙しくなるだけで、介護産業全体の報酬は増えない。
おまけに介護士を増やしたら一人当たりの給料が減ることになる。

解決するには保険料収入を増やすしかない。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:25:10 ID:r3PvTe/80
介護バブルで人材育成もろくにせずにガンガン事業拡大してきたツケだろ・・・
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:26:20 ID:Md4Pl91u0
親が65歳以上のニュー速＋住民は直ちに寝室に入り
親を撲殺せよ。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:26:58 ID:wN0LIMZO0
久米島の久米仙の箱買ってきた。
味は瓶と変わらんな。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:27:22 ID:HDtSC42y0
>>182
超単純作業で、作業手順が完璧にあらかじめ記載されてベルトコンベアで
流れ作業的に行う自動車作りでさえ、未だに人間まかせだろ?

ましてや、何するか分からん1分先の行動も読めん痴呆老人の介護でロボットが何の役にたつってんだ?
日本のありとあらゆる工場から人間がいなくなるくらいの技術がついた未来じゃねーと、
介護分野はロボット化できねーっての。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:27:39 ID:zkl5fCL30
>>1

金が無いなんて大嘘なのだよ！確かに1200兆円の財政赤字はあるが、
この部分の大半がバブル破綻（1990年）以降の銀行・企業救済のため
の財政援助や低金利で庶民や非正規雇用の若者が犠牲になって積み上
がった国民金融資産1500兆円・・金持ち（企業利益は史上最高を記
録）へと所得移転が起きたのだよ！！
したがってこの1500兆円の国民金融資産を庶民へ戻してもらう政策が
必要なのだよ！！

元々、庶民に責任の無い財政赤字の借金返済や増税・サービス低下 な
どはお門違いなのだよ！
国民金融資産1500兆円を不当に蓄積した金持ち（勝ち組？）から取戻
すためには無駄を削減しても必要な経費は赤字国債（借金）を発行する
べきなのだよ！財政破綻が明確になるまで借金を続けることこそ資本主義
経済を守る王道なのだよ！！

歳出削減や増税への賛成は庶民の金を詐欺師にくれてやるようなもの
だよ！！詐欺師の経済理論にだまされないことだよ！！

アメリカは庶民を犠牲にしてまで借金は返さない・・・踏み倒す！
だから資本主義の権化のアメリカは膨大な借金もヘイチャラさ！
彼らはこれが資本主義の王道であることを知っているから・・・
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:28:19 ID:NDVJfKGm0
いい事考え付いた
公務員がやればいいんだｗ
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:29:14 ID:6lCYxXUU0
>186

今の報酬だと、外国人が来てくれるかどうかも怪しいですが。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:29:23 ID:vs3sJfh50
>>193
無能な資本家と一緒にいれかわる連中も一緒にいなくなるな。
有能な人間、無能な人間関わらず国が借金を踏み倒すなんてバカな事する
なんて予測しないだろうからなｗ
206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:29:37 ID:+8yuiZg70
公務員の人件費削って出せよ
責任の割りに給料安すぎる
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:30:27 ID:WPbaZScM0
たしか教員免許取得には数週間の介護実習が必要だよね。
政治家と公務員も全員一年以上の介護実習を立候補や就職の条件にするといい。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:30:39 ID:Qg7FVclpO
>>193
対外債務が無い＝債務不履行のリスク＝国民の貯蓄消滅＝＼(^o^)／
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:30:49 ID:+XLwAUBC0
全体の4分1の利用者が全体の4分3のお金を使って施設に入っているんだっけ？
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:31:38 ID:4xwVL6d6O
近所の通所介護は赤字
経営者の給料が一番安くて驚いた
月1でボラしてるが気の毒なくらい
ボロ儲けしてる経営者ってどういうところなんだろう
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:31:49 ID:nIa/Gek3O
手取り２０万の介護職員ですが、４月の昇給１０００円やった…
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:31:50 ID:4cKMRmP80
不景気のとき、さんざん人使い捨てにしてきたくせに都合よすぎ。

あと、社会福祉法人は理事長とか経営陣が報酬もらいすぎ。

理事長　月300万　副理事長（その嫁）　月150万　理事（その息子）　月100万

とかあほか。


今度、6月5日に日比谷野音で集会があるけど、そこらへんも追及しろ
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:31:52 ID:FSkhO5njO
公務員の給料をこっちにまわせばいいのに
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:31:59 ID:BHhruWFTO
事業主はいい思いをしてきたからもういいんじゃない？
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:32:21 ID:jytF2hZH0
搾取しようという目論見が外れただけだろう。
運営できなければやめればよい。そのうえで公営かすべき
福祉は営利目的では成り立たない業務だと思う。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:32:32 ID:GcKuwGYh0
日本は小規模施設が乱立してるから効率が悪いだけ
1万人、10万人と収容できる施設を作れば
効率が良くなり金が掛からなくなる
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:32:46 ID:9jLo5siVP
>>203
無能な公務員がきても、現場が混乱するだけ
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:32:52 ID:VbVGP5Cm0
当初の試算以上に年寄りが長生きしてるんだろうな
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:33:21 ID:vRVARTLQ0
ニートやネット難民の連中を、ここで使えばいいんじゃないのか？
奴らなら、衣食住さえ保障すれば、仕事しに来るだろ。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:33:49 ID:KgDvdEya0
俺のおかんホームヘルパーやってるんだけど、ほぼ違法労働してるよ。休憩もない、サービス残業。若者はすぐにやめるらしい。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:33:57 ID:oKaSSLzs0
グッドウィルとコムスンに天下りの期待を掛けていた厚生労働省官僚。
目論見外れて、切り捨て攻撃。

大豆イソフラボンも受け入れてくれなかったから、
外国の極小被害報告を盾に殲滅させた。
今度はとゴマを押す、官僚たち。
ゴマスリがてらに毎晩、某ウイスキーのラッパ飲みとｗ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:33:58 ID:vs3sJfh50
>>195
地方の場合。

コンビニの店員。時給630円

１時間ヘルパーを派遣
国3600円　自己負担400円　計4000円

ヘルパーの賃金一時間時給1400円（一部1200円とかもある）
事業所の利益3600円。月100時間ヘルパーが働くと事業所には
ヘルパー一人につき36万円の利益が出る。

都心だとこんな派手なピンハネはできないが、地方だと極端なピンハネ
しても通常のパートよりも優良な賃金が払える。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:34:02 ID:hNIa+dVr0
要介護老人を収容する施設を日本に５つくらい作って、そこで介護すればいいよね。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:34:07 ID:M79Pyc520
>>181
看護士も薄給だぞ
面倒なジジババばっかの循環器病棟勤務で初年は手取り約12万だった
みんな3年以内に辞めるか
さらに薄給だが仕事は割と楽になる外来への移動希望出してる
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:34:16 ID:M8w9J5bn0
介護保険制度なんて最初から崩壊してるよ
これからドンドン高齢者が増えて年金の制度と一緒で支える人と受けたい人の人数が合う訳無いんだから
認定が厳しくなって保険料だけ払って介護は受けれない人だらけになるのは目に見えてるよ
その内コネ無いと介護認定取れなくなるだろね
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:35:22 ID:wOfXGekIO
>>219
自分自身の管理もできないやつに人の介護なんて…w
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:35:30 ID:BHhruWFTO
身内を介護に入れる予定もないし入るつもりもない
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:36:22 ID:BDEzcb+Y0
ニートにやらせればいいんでない
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:37:23 ID:+XLwAUBC0
>>222
うちじゃもっと安いよｗ
お陰でどんどんヘルパー減ってる。
ホント、何考えてんだか…
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:37:46 ID:UXevO/5T0
利権しか考えてない政治家と役人を排除するのが先決。
無駄を省くのは家庭でも国家でも一番最初にする事。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:37:46 ID:U0whS2pZ0
介護保険導入が決まった時からさんざん言われていた事だけどな。
小泉時限爆弾が、日本の福祉を不可逆的にぶっ壊し始めた。

で、金持ちのジジババは土建屋がサイドビジネスで経営する
豪華な介護施設で至れり尽くせり…。とも限らなかったり。
経営者一族が搾取しているから現場は疲弊し、
払い込んだ金額に見合うサービスが受けられるかは、
入所してみないと分からないときたもんだ。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:38:38 ID:1XpVnGsx0
老人ホームが全ての問題拠点だろ、あんな小さい建物で百数十人程度の為だけに作って医者・看護師等を配備で24H対応する代わりに高額請求で医療補助は受け取ると最低極まりない
老人センター（町規模）で作り上げて相互介護にしない限り人手不足は
解消しない。
55歳以上から入れて各人個室又は2K-3Kの家族部屋等で町全体を入退出管理したうえで警備・医者・看護師おけば相当な削減可能
要するに国が大規模な老人ホーム作ってその運営を老人達にさせれば雇用も出来働く事により老化も防げる
政策が無能な役人と政治家・企業経営者の責任だろこんなもの基本的に
老後保障されてたら国民安心して暮らせる
介護で金儲け自体があほすぎる
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:38:44 ID:vV1uRfUg0
介護の現場が激務なのは認知症を初めとしたボケ老人をまともな人間扱いしなくちゃいけないから
職員が少ないのに、あっちこっちで徘徊やら転倒やら他利用者に暴力ふるったりするから
最低限の仕事も出来ず、ボケ老人のケアに時間がかかる。

ベットに縛りつけときゃいいんだよ。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:38:56 ID:Md4Pl91u0
親孝行する奴は反日売国奴

親殺しは救国の英雄
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:39:28 ID:c5760QtY0
>>215
純粋に需要が見込めるから参入したんだろ？
需要があるっていうのは介護を必要としている人が多くなるってことだよ。
需要がたっぷりあるのに供給を削って、経済的になにか面白いか？

団塊が痛んできたらもっと悲惨なことになるよ。
早く手を打たないと、介護難民に現役世代が潰される。
こういった事業者がいるおかげで現役世代が介護地獄に引き込まれずに
普通に働けているという現実をちゃんと評価するべきだ。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:39:54 ID:Qg7FVclpO
>>228
ニートって人とお話しすると精神崩壊するんじゃないの？
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:41:13 ID:2YqlZ7Av0
>>222
時給1000円超（笑）
脳内設定もほどほどにな
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:41:25 ID:Xu81fuSi0
こりゃまじで国が運営するしかないんじゃないかなあ。特に利益を
生むような職じゃないし。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:41:53 ID:nIa/Gek3O
せっかく志のある奴らが福祉系の大学まで卒業して介護士になったのに、仕事のわりにこの給料じゃあ…と辞めていく
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:42:11 ID:/xYl6x/bO
裁判は高くつくので介護職の人達みんなが労働審判で経営者を訴え解決しましょう。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:42:59 ID:2nI8K8fc0
>>238
公務員徴兵制度かｗｗｗ新任3年、随時36ヶ月介護勤務強制ｗｗｗいいなｗ
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:43:06 ID:qtHF3+HD0
尊厳死の法整備を急いでもらいたいね。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:43:12 ID:wbCoGooV0
老人の絶対数が増加するのに個別介護とかそもそも無理
国は大規模グループホームにだけ助成すればいい
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:43:46 ID:Qg7FVclpO
>>237
そんな時給都会だけだよ
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:43:48 ID:c5760QtY0
とにかく事業者が介護できませんとなったとして。

じゃあ、そこでウンコ垂れ流してる老人、誰が面倒みるの？
オマエ、仕事休んでウンコ拭く？やれんのそんなこと。収入なくなるぜ？
仕事いくと痴呆老人から２分おきに電話かかってくるぜ？仕事になんの？

介護事業者がなくなったら生活破綻するなんて人はザラにいる。
早く手を打たないと現役世代がヤバイ。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:43:48 ID:DIDx8imm0
>>239
かといって十分な給与を支払えるだけの料金設定にしたら誰も利用しなくなるというデッドロック状態
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:44:21 ID:vs3sJfh50
>>237
ヘルパー派遣はこんなもんだが？
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:44:30 ID:8wxFYYNY0
>>238
>こりゃまじで国が運営するしかないんじゃないかなあ。特に利益を
>生むような職じゃないし

基本的に大枠は国で運営してるようなもの。総額は保険料で決まる。
だから、需要が増えても給与は上がらず仕事だけ忙しくなる。
介護士を増やしたら、一人当たりの給与は減る事になる。
この解決には保険料を上げるしかない。40歳以下の若年労働者も負担すべき。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:44:33 ID:hNIa+dVr0
>>245
放置すればいいんじゃないの？
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:44:40 ID:jk8U+E7c0
>>195

通所リハビリテーション（デイケア）
●通常の医療機関
　（6時間以上8時間未満の場合）
　要支援　6,610円
　要介護1、2　7,740円
　要介護3、4，5　10,630円
　
↑一回の利用での介護報酬な
毎日20人近く人きてたらどうなるか想像してみな
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:45:42 ID:uIXhQptM0
>>210
私の知ってる経営者も、ここ半年くらい給料10万以下でやってるって言ってたよ
貯金切り崩してやってきたけどもう無理、撤退したいけど
利用者の顔見ると何とかあと少しだけ、ってなるんだって言ってた
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:45:57 ID:nIa/Gek3O
>>246困ったねぇ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:46:03 ID:Qg7FVclpO
>>241
強制労働させてる間の飯と宿と服は税金ですか？
それとも個人貯蓄から負担ですか？
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:46:43 ID:c5760QtY0
>>249
ウンコくさいのはオマエが我慢するとして、メシくらいは食わさないと
虐待で逮捕されるぞ。しかも咀嚼と嚥下（飲み込む）能力が衰えてるから、
ちゃんと毎食毎食栄養を考えて流動食つくれよ。食べさせるのも丁寧にな。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:46:47 ID:vs3sJfh50
>>229
都心はともかく地方はひどいな。
60％以上ピンハネは当たり前。
おそらく、GWだってもっと良心的なピンハネしてるｗ
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:46:57 ID:8wxFYYNY0
>>246
>かといって十分な給与を支払えるだけの料金設定にしたら誰も利用しなくなるというデッドロック状態

保険料を上げれば解決する問題。とにかく単純に税制上の問題なんだから、
道路を一般税源化して回しても良いし、保険料を上げても良いし、社会福祉目的税を導入しても良い。
介護現場で働く人に取っても経済的に魅力ある職場にすべき。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:47:05 ID:9jfpgWI80
公務員は介護施設で１年間研修
年寄りへの応対で対人研修にもなるだろｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:47:12 ID:fm/7QQq50
>>222

おいおい。人件費ってのは賃金だけじゃないんだぜ。

しかも簡単な引き算も間違ってる。
>１時間ヘルパーを派遣
>国3600円　自己負担400円　計4000円
>ヘルパーの賃金一時間時給1400円（一部1200円とかもある）
>事業所の利益3600円。月100時間ヘルパーが働くと事業所には
>ヘルパー一人につき36万円の利益が出る。

×3600
○2600

だけど、支払い賃金の３割増が人件費になるのが常識
すると、人件費が基本的に時給２０００円になる。

さらに、人手がいない為に超過勤務させてるから１２５％、１５０％、果ては１６０％割増で働かせる。
すると、人件費は３０００円に限りなく近づく。
そして、燃料費だのなんだの引いていけば残るものは１割にも満たないのよ。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:47:18 ID:/OpHWLOA0
セン○○アで働いてる知人がマジで過労死か精神崩壊しそうになってる
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:47:25 ID:2nI8K8fc0
>>253
普通に公務員は税金が給料だろ
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:48:00 ID:hNIa+dVr0
>>254
障害者じゃないんだから、そこまでする必要ないじゃん。ほったらかせばいいんだよ。大人なんだし。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:48:09 ID:vRVARTLQ0
>>246
本来はもっと補助するべきなんだよな。
ただ、その補助の不正受給がまかり通ったために、国が支払うとマスゴミが攻撃するようになってしまった。

事務仕事の俺よりも、肉体労働の連中の時給が半分以下、ってありえねぇと思う門。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:48:45 ID:Iawt650d0
財政支出じゃなくて、介護事業所からの所得については扶養者控除の所得制限の枠を
上げるようにしては？
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:49:42 ID:9jfpgWI80
>>249
放置したら虐待ということになるし
家の中でウンコされたら放置も何もないだろ。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:49:50 ID:c5760QtY0
>>261
コイツはなにを言ってるんだろう・・・。ひょっとしてこれがゆとりか。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:50:35 ID:jx/QKLzkO
俺がいま28歳で介護職勤続8年
月給15万
ﾎﾞｰﾅｽ25万

他の仕事はよく分かんないから
この給料高いか安いか判断してくれ
267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:50:43 ID:Md4Pl91u0
人間は年齢とともに身体能力が向上するから介護自体必要なし
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:51:03 ID:wOfXGekIO
>>261が早く寝たきり介護老人になって欲しいと、切に願います。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:51:41 ID:8raHkQ2J0
ボケた年寄りを「転んだら危ないから」って安全ベルトつけたら
身体拘束だ！人権の侵害だ！だと？
じゃぁてめぇが２４時間付っきりで見てみろよ！腐れ役人ども！
きれいごとばっかり言いやがって！
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:51:51 ID:UGdkwila0
介護福祉士は大学行ってまで取る資格じゃない
３年経てば受験資格が取れるし、ヘルパー２級と給料１万くらいしか差が無い
近くにいたら言ってやってな
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:51:56 ID:wbCoGooV0
保険料を上げればとか簡単に言うけどおまえらそれを払えるのか
サービス対象者が増えて保険料が２倍３倍になっていくんだぞ
272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:52:02 ID:8wxFYYNY0
>>263
なぜ、扶養世帯だけを優遇するのかね？
単純に国民全体で負担すべきだと思うぞ。今の制度をあまり変えないでやるなら
保険料負担を40歳以上では無く、30歳以上もしくは20歳以上にすべき。

とにかく、保険料が安すぎるから介護士の給与が安くなってる。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:52:36 ID:fm/7QQq50
今、ヘルパー１人を獲得するのにかかる広告費は３０万円程度
しかも、過酷な労働環境だから続かない。
せめて半年はやってもらわないと、募集費用も捻出できない。
で、人が足りないから労働環境が悪化してさらに辞めていく。
末期だよ。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:53:36 ID:hNIa+dVr0
介護なしでは生きていけない老人は障害者認定して、国から高額の補助金を家族に支給すればいいのに。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:54:05 ID:/3kWW8FJ0
普通の派遣ですら搾取率とか考えられてないのに、
国から補助金でるような事業でそういうのがクリーンじゃない時点で終わっとる。

あと介護ロボはよく想像するような人型ロボットとかじゃなくて、
初めは車輪の付いた棺桶を想像してもらえばいいと思う。
そう、まるで我が国が世界的に誇る自動車のようにwww

そうだな、エコカーとしても糞尿をエネルギー源にできればなお良いだろう。
そのためには体内微生物を管理し、減らしていく方向に導くのがよいのではないだろうか。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:54:11 ID:vs3sJfh50
>>258
>だけど、支払い賃金の３割増が人件費になるのが常識
>すると、人件費が基本的に時給２０００円になる。
正社員だったらな。だが、パートは一切、失業保険や厚生年金なんかは
入らない。はっきりいってあんたは介護のパートの実態が解ってない。
燃料費にしてもすべてパート負担だ。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:54:32 ID:4xwVL6d6O
>>251
やっぱり他にもあるんだね
こちらは手取11万少しだったよ
掃除と花壇制作ボラの時に見せてくれた給料明細は
おんなじ事を言ってた
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:54:43 ID:8wxFYYNY0
>>271
>保険料を上げればとか簡単に言うけどおまえらそれを払えるのか
>サービス対象者が増えて保険料が２倍３倍になっていくんだぞ

現状の国民健康保険同様ある程度所得により負担額を変え
負担可能額にする。
２倍３倍は脅かしすぎ。ちゃんと計算してからいうべき事。
まず、現状の40歳以上が負担してる保険料を30歳以上にすべき。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:55:02 ID:uIXhQptM0
>>269
事故は起こすな、拘束は虐待、じゃあ
徘徊する人なんかどうすりゃいいんだよ、だよね…
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:55:06 ID:fm/7QQq50
やっぱさ、公務員の初任研修と称して半年とか１年とか介護事業に携わらせなきゃ駄目だな。
そうすりゃ、公僕意識が低い奴は淘汰できるし。募集に金もかかんないし。
でもって、人手が足りなくなりゃ管理職の経験者を動員だ！
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:55:46 ID:mrAS4RYM0
介護職の場合、食っていく手段として成り立つのはデイサービスだけなんだよな。
給料安いけど業務の形態上ほぼ定時で帰れるから。
他はサビ残100時間以上で手取り12～3ﾏﾝとか当たり前で、時給に直すと500円いかない奴も少なくない。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:55:52 ID:R4Q1TSVK0
早く介護保険をやめよう、そして介護の呪縛から解き放とう

なぜ、介護をしないといけないんだ？
自宅に放っとけばいいじゃないか、これからの介護は自宅介護にするんだ
もちろん、外に働きに出ている人は普通に働きに出る
その間の介護は不要だ、自分でやってもらう
自分でおかゆさえ食べられなくなったら、寿命だと思えば納得出来るだろ

これからの介護は有料だ、個人負担にするんだ
介護を望む人に、それなりの料金で介護サービスを供給することだ
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:56:18 ID:Md4Pl91u0
大和民族はヘラクレスの生まれ変わりなので大地を蹴って
大空を 駆け巡り、海原を割り雷鳴を引き起こす。

日本人＝超越者
日本人＝万軍を率いる荒ぶる神人

歳を重ねるぐらいで虚弱になるような奴は真の日本人ではない。
反日売国奴。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:56:19 ID:jk8U+E7c0
報酬あげて介護事業所が儲けるようにするんじゃなくて
そこで働いてる奴らの税金下げるなりなんなり優遇すればいいのにと思う
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:56:32 ID:DIDx8imm0
役人通すと中抜きされ放題だから、効率悪いよね
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:57:23 ID:fm/7QQq50
>>276

だから、そういうのは全て違法なんだよ。
少なくとも、行政指導からは逸脱してる。
どんどん実名を挙げてちくってクレ。
実態調査に行くからさ。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:57:38 ID:26PM5ClF0
介護してくれる業者がなかったら、若者が仕事を辞めてサラ金から引っ張って生活していくしかなくなる。
朝無理やり起こして飯を食わせて、仕事に行っても、職場に電話がかかってきて、仕事にならない。
夜残業で疲れ果てて帰ってくると、ウンコを漏らして家の中で暴れている。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:58:04 ID:B5SbYRk1O
大量に移民入れるから問題ないだろ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:58:35 ID:gmpFA4ryO
うんこ垂れ流すだけじゃないよ、介護老人は。
人によっては相手の気持ちなんて全然わかんなくて、もんのすごいワガママで、１分たりと人を自由にさせてくれない。
相手を傷付ける発言、セクハラ、泣く、威す、暴力、暴言。
ずっと世話してると狂う、核ミサイルのボタンがあれば押してやるってくらいキレるよ。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:58:53 ID:v+Xguvs2O
軍人恩給を出し過ぎた日本。地方では80過ぎても長生きして遺族年金を多額に貰っています。２ヶ月で80万円はザラ、国民年金フルに払って月6万円と少し。やる気無くすわ
言い方悪いが、その受給者が障害者認定2級以上で医療費タダ、介護保険たったの１割負担、うちの近くの輩は毎年家を修復。車はマジェスタ、
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 21:59:04 ID:9yzJFmDQ0

　放置されて腐臭を放つ大量の爺婆と、薄給で車も買えないユトリ達の前に
　誰も使えない高速道路がメンテナンス不足で使えない状態で放置される日本

　もう２０年もすれば現実になるよ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:00:25 ID:26PM5ClF0
>>288
移民が低賃金の仕事を続けてくれるはずがないだろ。
介護職に就くという条件で着たとしても、すぐに脱走して犯罪行為をしているよ。
酒田短期大学とか城西国際大学で中国人留学生が多数行方不明になっている
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:00:26 ID:UkJ4vYAJ0
外に出て近所で基地外行動を起こし、警察沙汰となり、
近所付き合いが壊滅的に・・orz
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:00:30 ID:vs3sJfh50
>>286
違法も何もコンビニ店員で厚生年金や失業保険に入ってるやついるか？
常識で考えろよｗ　違法でも何でもない。まあ、さすがに残業代払わないのは
違法だと思うけどな。でもそれは正社員の話で基本的にパートに残業はない。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:00:52 ID:Gy5rbtuS0
そそ、やめちゃえよ介護保険なんて。
ぜーんぶ自費。在宅介護は。
ヘルパーもデイサービスも使えない。ボケ老人徘徊しまくりw
寝たきりも家族いないあいだ放置プレイ。
死期早まるから高齢化に歯止めかかるんじゃね？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:01:13 ID:cTuX/AxA0
>>291
いいことだｗ
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:01:54 ID:VZcQ2BHg0
>>202
＞必要な経費は赤字国債（借金）を発行するべきなのだよ

オメエ、何か勘違いしてねえか？
国が国債を発行しても、買うか買わないか国民が決めることなんだぜ。

今や、何十年国債を発行しなければ買い手がつかないぐらい、国債市場は行き詰まりつつある。
誰も国債に見向きもしなくなることは自由主義経済ではひんぱんに起こることだ。

その時に、国債で借金しなければ予算が組めない日本は即破綻だぜ。
オメエのアタマでは、破綻の意味もよくわからんだろうが、
この介護破綻もその一例だし、やがてすべての国家活動が支障を来たし無政府状況に落ちて行くのだよ。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:01:57 ID:UCXDT/0I0
ウンチの世話なんかしたくないから、介護士の給料高くてもいいと思うけどね。

ともかく早期に安楽死の合法化だな。
俺もボケたら生きてても仕方ないから、安楽死されても受け入れるぜ。
ドナーカードみたいに、安楽死カードも広めたらどうだ？
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:02:02 ID:M8w9J5bn0
知り合いにでも介護で働いてる人さえいれば経営が大変なのは働いてる人でも分かるよ
役人が考えてるより実際の現場では人手が掛かるんだよ
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:03:19 ID:8wxFYYNY0
ぶっちゃけ、介護事業は純粋な民間市場では無いのだから、
介護士給与については政府がなんらかの規制を加えるべきだと思うがね。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:03:54 ID:V50g9wCD0
>>279
そうなんだよね。
事故を阻止するにはどうしたらいいんだろう　これが最大の課題だよ。

身体拘束はイヤ！って事で、
ベルトをはずして数日後に車椅子から突然立ち上がって
骨折～家族激怒～訴訟　ってのもあったし。正直やってられない。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:03:54 ID:LsMEaMe10
>>295
安心しろ、おまえが介護を受けるような時代には、介護は破綻してて
低所得者で蓄えもほとんどない人間が、うばすてのごとく、見殺しにされる時代が必ず日本に来るよ

安心して社会からゴミのように捨てられるといい
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:04:05 ID:26PM5ClF0
>>298
自力で排泄出来ないような老人は安楽死してもいいと思う。
うんこを漏らすのが仕事の老人が高い年金をもらって、若者がろくに収入がないのはおかしい
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:04:26 ID:fw5Kdqpz0
介護保険なんて、おかみっちゃんが仲良しのために作った制度だから。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:04:35 ID:dz+rWp3+0
障害者が作業所で働いて金を払うってのも酷いよな。
親は子を残して死ぬに死ねないだろな。
306 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/05/28(水) 22:05:03 ID:PQ1LYwL30
低い給料でも、どんどん人が集まるんだから、
今のままでおｋ。どうせ主婦のバイトみたいなもんだろう。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:05:20 ID:h67TUQnc0
利用者負担を5割くらいまで引き上げようぜ
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:05:27 ID:5kqOTyMY0
日本語できるエリートフィリピン人がおとなしく介護業界で奴隷やってくれるわけないだろ。
集団訴訟起こされてあぼん。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:05:36 ID:80Y/asxQ0
>>299
経営の素人が手を出してるんだから、うまく回せなくなるのは当然のこと。
ある程度、ノウハウを持った経営者がいる所は、特に問題なくやりくりしているし、
規模の拡大もしていってる。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:05:46 ID:9yzJFmDQ0
あービジネスチャンスかな・・・
ミャンマー奥地の村に託老所を格安で作ろうかな・・

　実態は軍事政権に隠してもらって。

現地でどう扱おうと日本で養えない世話できない連中が喜んで差し出すだろうな・・
姥捨て山と分かっていても、皆利用してくれるだろうね。現地で葬儀も上げれば顧客も大満足

間違いなく儲かるだろうね・・　
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:05:51 ID:58qFEJxE0
一人の人間を、24時間介護するのに必要な人員わかるか？
8人。
8人要るんだよ。
機械化なんて　あと100年かかるだろうよ。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:06:13 ID:8zqNh2Oq0
老人ホームのように補助金を増やせってか

結果　経営者だけが儲かるってことに…
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:07:00 ID:LsMEaMe10
>>299
コムスンのことか？ｗ

介護業界って経営は厳しいって聞くけど、ほんとなの？
厳しいって言ってるのは嘘なの？
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:07:02 ID:8raHkQ2J0
介護分野の人間って、長く措置費制度で
働いてきてるから、障害や医療の分野の人間みたいに
「団結して行動」する習性が全く根付いてないんだよね。
医師会や看護協会、障害者団体みたいな圧力団体には
絶対なれない。そして、その習性を見透かしたうえで無理難題を
突きつけ続ける厚労省。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:07:26 ID:26PM5ClF0
>>311
介護保険の介護報酬を高くしても、施設の脂ぎった理事長のおっさんだけがウハウハになって、
施設の介護ヘルパーの賃金は1円も上がらないんだろうな。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:07:31 ID:abOAnNpt0
そこで消費税２０％ですよ
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:07:57 ID:vs3sJfh50
>>305
作業所は仕事というよりはデイサービス的な要素が強いので。
ビーズ繋ぎとかやらせても一個5円にもならないし、そんな状態で
高い工賃なんて出せんのよ。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:07:58 ID:hNIa+dVr0
要介護老人て、病人以上障害者未満のグレーゾーンだろ。障害者扱いにしろよ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:09:01 ID:etwfzcMfO
介護やすいから



ＡＶやってる女の子いたよな


前にスレ立った
320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:09:13 ID:cTuX/AxA0
>>300
規制加えたら、儲けが出ないんで企業が軒並み撤退するんじゃね？

まぁ、介護を受けないと生きていけないようなのは、もう寿命だろと
俺は思ってるから介護事業そのものが壊滅しても別にいいと思ってはいるが。
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:09:23 ID:wbCoGooV0
若年人口は減りこれからの10年間には団塊含めて
どんどん後期高齢者が増えていくのだから2倍3倍と保険料が増えてもおかしくはない
それに若年にまで負担をとか言ってるけど昔から若年層の給与は安いし
最近では非正規雇用の増大で不安定になってるからね
果たして老人を満足させられるほど払えるのかねえ
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:09:26 ID:wOfXGekIO
>>316
ま、リアルに時間の問題でしょうな。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:09:29 ID:jk8U+E7c0
>>313
すごいきっちりしてる所は厳しい
利益度外視でやってくれる

ただ素人経営でぽんぽん立っても潰れないんだから後はわかるな
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:09:56 ID:F8ctXTfjO
施設を刑務所の中に作れよ。
人材は無尽蔵だろ。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:10:13 ID:80Y/asxQ0
>>313
甘くはないってのは確かだけど、生きていけないほど過酷な訳でもない。
コムスンやニチイのような大企業でなくとも、以前から介護サービスを提供していた
事業所は、特に問題なく続けている。
バタバタと潰れているのは、資格をとりたてのペーペーや元保健師、看護師と言った
いわゆる現場の人間が勢いで作った事業所。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:10:31 ID:8wxFYYNY0
>>306
>低い給料でも、どんどん人が集まるんだから、
>今のままでおｋ。どうせ主婦のバイトみたいなもんだろう

わかっとらんな。介護事業の総額は概ね保険料で決まる訳。
多くの介護事業は採算ラインギリギリでやってるから、
人件費上げるくらいなら、事業から撤退してるのが現状。

根本的解決は保険料を上げることでしかあり得ない。
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:10:39 ID:Md4Pl91u0
まず親を殺せ。話はそれからだ。
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:11:23 ID:Y/KTK1CeO
介護は家族にやらせろよ
他人に任せるんなら高額の給料を払ってヘルパーを雇うようにすればいいんだよ
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:12:16 ID:1hxfNQ1w0
儲からない介護事業なんて辞めちまえ

家族に面倒みさせろよ
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:12:19 ID:hNIa+dVr0
保険料じゃなく税金で賄うのがスジってもんだろ
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:12:20 ID:2dzUdNh90
これは保険料上がるフラグだな









現場の給料は上がりそうにないけど
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:13:02 ID:2nI8K8fc0
自分もぼけたら死にたい（当事者になると違うらしいが・・・）。
で、介護介護と介護を存続させる方向じゃなくて、
なんとか要介護なら死んでよし！って方向に行ったほうが社会的にいいと思うんだがなぁ。
非現実的過ぎるのか・・・。そんな余裕を咬ましてられない気がするが。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:13:34 ID:cTuX/AxA0
>利用者負担の軽減策

アホ過ぎる。軽減じゃなくて利用者負担をあげろっつーの。
今の老人どもに、俺ら氷河期世代が将来もらえるより遥かに高額の
年金が出てるのはなんのためだ？
ここで吐き出させなくて、どうする。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:14:30 ID:vs3sJfh50
>>328
素人介護で床擦れ作りまくって逆に医療費が爆増したりしてｗｗｗ

まあ、それでなくても最近は優秀な介護士はどんどんいなくなってるから
床擦れ作りまくりの糞事業所が多くなってるがな。
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:14:31 ID:8wxFYYNY0
>>320
>規制加えたら、儲けが出ないんで企業が軒並み撤退するんじゃね？

保険料を上げることとセットで行う。

>>331
>現場の給料は上がりそうにないけど

そこは政府の規制を入れるべきかも。
普通の最低賃金より高い賃金設定するとか。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:14:31 ID:8raHkQ2J0
介護保険料徴収は２０歳以上！
利用者負担は３割！

これだけでずいぶん変わるぞ！
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:15:05 ID:1hxfNQ1w0
>>330
家族が介護を放棄した年寄りをなんで国民全体で賄わなきゃならん

医療は素人には無理だが介護は素人でもできる

介護してくれる家族がいない？自業自得だろ

さっさとしね
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:16:06 ID:DIDx8imm0
>>332
金持ちの理論で世の中が動いてるからね
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:16:16 ID:d1oW7+K+0
保険料なぞ必要ない。
これ以上若者から毟るのをやめろ。現在の若者の貯蓄ペースだと、
大半は将来介護すらうけられないかもしれないというのに。

老人に、自分で出させろ。それだけでいい。
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:16:48 ID:Md4Pl91u0
日本人なら定年退職の日に処刑されることで
お国のために役立つべきだ。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:17:14 ID:bzx6JGz80
母親が看護士やってるから色々噂を聞くけど
ヘルパーなんてまともな奴が続けられる仕事じゃねーだろ
特に特養は大変だしなー
姥捨て山を作るべき
それが嫌なら自分の親は自分で面倒みるこったな
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:17:53 ID:9yzJFmDQ0

なんかさグループホームみたいな小規模施設を認可したのが問題だと思うがね・・・

それなりの資本をつぎ込んでそれなりの規模で運営するなら、採算ライン取れるでしょ
確かに職員の給与体系をもう少しあげて上げる必要があると思うけどね。

問題は乱立する小規模事業者でしょ。スケールメリットが出せないから赤字が出る。
介護事業所と言っても業務は介護だけではないよね

　経理　労務　総務　渉外　入居者２０人の施設も１０００人の施設も発生する業務は同じ

少数の事業所では少ない人数で多業務を平行して行う必要がある。当然効率が悪化。
経営が大型事業所に対して非効率になるのは当然の帰結。

本来、小規模事業所を認可すべきではなかったんだよ。一定の規模で参入させるべきだった
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:18:11 ID:gZb/pghq0
介護してくれる子供を作るか、自分の死に際をまかなうほどの金を溜めるか。

これのどちらかをしてこなかった人間には、悪いけど限りなく速やかに
死んでもらうしかない、という時代が来るな。

「潤沢な資金」か「子供」のどっちかのリスク回避装置を準備しなかった
奴はふるい落ちる。あの世へ。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:18:25 ID:26PM5ClF0
全てのボケ老人を介護していくのは無理でしょ。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:18:57 ID:AdqVZ+h50
個人的に介護従事者の方々をよく知っていますが、

低収入で他人のために尽くす、はっきり言って尊敬すべき人々です！

それに比べて公務員よ恥を知れ！

官僚の天下り、公共工事の談合、

特別会計の無駄遣い、公益特殊法人などの全廃と、

議員定数の削減と公務員改革の完全実施など、

既得権に切り込み、政治と予算執行の完全透明化が達成し、

官僚の失政の責任を完全追求出来たら、 財源として消費税上げも致し方ないだろう。

でもこれは、今の官僚支配の自民党では無理でしょ？

憲法改正とそれに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、

でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし・・・

早く選挙して政界再編してくれ！






346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:19:07 ID:8wxFYYNY0
>>336
>介護保険料徴収は２０歳以上！
>利用者負担は３割！

完全同意。医療と介護を分けたまでは良かったが、
介護の保険料負担が低すぎた。この医療保険（健康保険、社会保険）
と介護保険の保険料負担の差がまさに医者、看護師と介護士の
給与格差の源泉なのだ。

結局、「主婦が介護をやってたのだから主婦パート程度の給与でいいだろう」
という感覚で当初の保険料負担額を決めたのが間違いだった。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:20:21 ID:Md4Pl91u0
介護認定審査会は裁判のような形式を取るべき。
要支援１で罰金
要支援２で無期懲役
要介護で直ちに死刑
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:20:58 ID:bzx6JGz80
そもそも自分の親の面倒を他人に見させるわけなんだから
もっと金取るべきなんだよ
金は払いたくないでも面倒は見て欲しいなんて都合がいいにもほどがある
ただ現実こんな奴ばっかりだけどなw
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:22:20 ID:lJhVq91e0
ありもしない金の臭いにつられて必要もなかった介護保険制度なんてのを
無理矢理導入した低脳役人と屑企業が一番の問題。あそこらへんからどんどん狂った。
結局コムスンとかはああなっちゃったし、誰も責任とらないまま
グズグズ状態で腐っていってどうにもならなくなってる。
どこも普通の企業なら破綻寸前じゃなく破綻してるような所ばかりだが、破綻しようがしまいが
介護を求める利用者が居なくなるわけではないし、ビジネスだと割り切れるような仕事でもないから
介護は色々なことを誤魔化し無理し我慢しながら延々と続いていく。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:23:40 ID:LORPm1Do0
買い物もろくにできないヘルパーを派遣するような「介護」をするくせに、一人前の報酬を要求するんじゃねーよ。

だいたい、主婦パートのヘルパーなんてありえねーだろ。家事が苦手だから外に働きに行く。
でもってスーパーのレジ係より給料がいいから介護の最低資格を取ってヘルパーだなんて冗談じゃねぇ。

介護保険から報酬を受けることのできる人間の資格は、もっともっと厳しくしろや。
おんなじクモスケ同士、タクシーの免許みたいに、まず試験を受けて報酬を受けられない
介護業務を２年以上やって、その実務経験の上でさらに難しい試験を受けて合格すれば報酬をもらえるとかさ。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:23:50 ID:jytF2hZH0
>>235

現場で介護してるヘルパーさんや介護士さんは必要だと思うけど
それを雇う営利目的の事業所は必要ないと思う。
事業所によっても違うと思うけど安易に儲かりそうだからと参入して
ヘルパーも簡単に雇えて事業ができると考えてた事業所は淘汰されるべき
役場に福祉課があるんだからヘルパーを登録制にして役所から派遣すればいい
デイサービスも公民館を改装してデイサービスや短期入所ができるような場所にすればいい
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:24:54 ID:yddQCKsYO
介護用品販売の悪用、ケアマネの報酬引き上げとヘルパー介護点数の見直し切り下げ。
あの頃から悪くなり始めた。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:24:56 ID:80Y/asxQ0
>>351
競争原理を取り入れないとダラダラになり、結局利用者にとって不利益となる。
ちょうど、公務員のようにね。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:25:39 ID:LsMEaMe10
>>348
自分はかわいい、自分だけ得したいってのは人間の性だからな、、、

若い奴は、負担したくないと馬鹿をいい（将来の自分が介護を受けるなんて想像もできないチンパンジー）
年取った奴は、若いころやバブルのころの自分の散財や失敗は忘れて、今困ってるんだよ、当然の権利だと泣き言を言う

俺も、お前も、みーんな自分勝手で、どうしようもない生き物ではあるんだろう
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:25:42 ID:VyBAjto40
あれだ要介護が必要になったら死んだ事にして相続始めて国が１／３取れ
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:25:48 ID:vRVARTLQ0
>>309
ノウハウがあるかと言うより、まともに金を払うかどうかにかかっていると思う。
労働に見合う給料を払ってるところは経営が行き詰って、使い捨てで回転させ続けるつもりのところは規模を拡大している。
結果として、希望人口が縮小しているのが現状。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:28:32 ID:yK8+VVmOO
やった事がない人が「介護は自宅で」なんて言うもんじゃないよ。
自分の親がそうなった時、もしどうにもならなくなっても『施設に入れる』っていう選択肢はないんだよ。
要介護５の人でも特養順番待ちしてるような状態なんだよ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:29:14 ID:UGdkwila0
>>350
それただの私怨だろｗ文句言えば？
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:29:14 ID:LsMEaMe10
>>350
介護って自己負担は1割みたいだし
文からして、介護を受けてる側の人ジャマイカ？

主婦パートのヘルパーが家事が苦手で外に働きに行くとか、意味不明の思い込みだし
おまえみたいな、老人を介護しないといけない人が気の毒だよ　悪態付き捲ってるんじゃないか？

俺なら、おさえつけて熱湯でもかけてやろうかって気になるよｗ　介護には向いてない正確だな　俺はｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:29:35 ID:nN8WQjei0
俺は動けなくなって他人に迷惑かけてまで生きていたくないから
さっさと安楽死法案成立させてくれよ。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:30:48 ID:P17Ch5OY0
自民党は、民主党と違って売国奴隷政党ではない。
お金の無駄なばら撒きもしない。最低賃金法にも
手をつけている。税金も、なるべく抑えようと努力
している。民主党の法案を入れる事もある。民主党
とちがって、詐称などの嘘つきではない。おかげで、
パンの食べられる生活を営めさせてもらっている。
すべて、自民党のおかげ。だから自民党はいいと思う
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:31:18 ID:CnjbYJNI0
日本は公務員だけが生きれる国です
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:31:36 ID:1hxfNQ1w0
そもそも死ぬ一歩手前の人間に介護だなんだで金掛けるのが間違い

これから死んでいく老人は何も生み出さないからな

どうしても介護されて長生きしたいと思うなら死後の財産を全て支払えばいいんじゃないか

年寄りに金使うくらいなら道路に金使えよ
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:31:46 ID:MbG4VHyn0
大阪の県庁つぶして民間に任せ、福祉に回せ。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:32:10 ID:LsMEaMe10
>>356
スレみてて、良心的なところ・特に元現場あがりの連中が勢いで作ったようなところは経営が厳しく
逆に、コムスンのような労働者・顧客の使い捨てをするようなところは、経営者がぼろ儲けって感じが激しいのだとするならば

会計士のような監査機関や監督庁が機能してないってことなんだろうな
そこを整備する必要性がありそうだな
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:35:31 ID:SjQ4SbCr0
昔はなるべく家で面倒みるっていう流れだったけど、今じゃお金を
払えば当然受けられるサービスだからってドンドン来るんだよ
大晦日や元旦に入所してくる老人とかたくさんいるんだよ
親戚が来るから邪魔なんだってさ
お盆の時もそうだね
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:38:33 ID:dpwqf/WdO
安楽死を認めてる国って、どこかないかな？



死にたい人には安楽死認めてやればいいのに。
ま、今の日本じゃ若者からいなくなるだろうけど…

こんな国、滅びればいい。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:39:08 ID:OSF9ctZUO
民主党の公約である在日朝鮮人、在日中国人に参政権を！
在日朝鮮人、在日中国人は日本の侵略戦争による被害者なのです
チベットよりも酷い日本の侵略戦争の被害者達に謝罪と賠償と選挙権を！！
日本が犯した罪を民主党と償っていこう！！
韓国大統領に在日参政権を直接約束をしに行った民主党小沢代表に拍手を！！！
民主党の公約である謝罪と賠償と在日参政権は日本人の民意！

また、民主党は日本人の為にアダルトゲーム・アニメの発売を禁止させ、
性犯罪の抑止に全力を注ぎます！！
アダルトゲーム発売禁止は日本人の民意！


所で、民医連は共産党の組織で選挙期間中に看護師が制服姿で患者をほったらかして選挙活動するという
恐怖の違法病院の集まりだったよな
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:39:31 ID:tnRdth7P0
>>366
>昔はなるべく家で面倒みるっていう流れだったけど

俺らの世代は兄弟が少ないから、結婚したら両方の親の
面倒見なきゃいけない場合もあるし
共働きが増えたから家で見ることができなくなってる。
共働きしなかったら家のローンが払えないとか
子供の学校の費用が払えないってこともある。
だからといって、介護のためにそれをあきらめろってのは
「貧乏人はメビウス貧乏でいろ」って言うのと同じでやばい。

っていうか消費税は、当初「福祉のために」導入だったはず。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:39:44 ID:VyBAjto40
介護医療受けてたジジババが死んで、遺族が相続でガッポリなんて許されない
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:39:44 ID:8raHkQ2J0
政治家と官僚だけが残った日本って、さぞすばらしい国なんでしょうね。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:39:56 ID:QZppqna30
インドネシア看護士受け入れでもインドネシア政府が提示した希望額に対し
「受け入れ先に伝えておきます」としか言わない日本政府

そりゃ医療奴隷にしますとは言えませんわな
フィリピン人看護士の受け入れが遅れてる理由にしてもそう
欧米に住み込みで行く方がずっと実入りも待遇もいいんだから
373 ：季節はずれの彼岸花：2008/05/28(水) 22:40:04 ID:Owraxgel0
文句は竹中・小泉に言うように
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:40:18 ID:vs3sJfh50
>>367
安楽死＝硫化水素自殺だろ？
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:40:34 ID:31hX8k30O
日本は老人を養う余力の無い国になったんだよ。
費用対効果で考えればすぐにわかることだけど、老人医療や介護に金がかかるのは無駄。
介護や入院の代わりに安楽死させて、その分の金を別なことに使えば良い。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:41:33 ID:biwDxuiR0
介護職は所得税免除。
これなら、ピンはねないんじゃないの？その分、生産系やら事務系の方々から所得税を少しだけ多く取る(年寄りの面倒はみんなで見る)。

人手不足は>>1の、厚生労働省の職員は、机上の空論ではなく、一定の期間、民間の介護保険施設での研修を義務として受けるべき」（宮崎県）
これ、絶対やれ！今すぐ。中抜けとかズルしたら懲戒。
それと、高校卒業もしくは18歳になったら3年間介護施設(病院ヘルパーも含む)で働く。
3年間働いて証明書をもらえば、大卒の資格がもらえる。か、好きな企業に就職(人がやらない事やったんだ好きなとこ行かせろ)。
これには、法的拘束力はない。
にすれば、ニートとかフリーターも少しは減り、なおかつ介護の人材も補える。

う～ん。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:41:35 ID:26PM5ClF0
ボケた老人は安楽死してもらうしかない。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:42:39 ID:DP/AfrUC0
とりあえず、GWとその献金を受け取った政治家の
私財を没収して分配
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:43:03 ID:DIDx8imm0
>>369
介護する予定のない人とか、介護費用なんて苦にもならない人はきれいなことだけ言えるからいいんだ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:43:16 ID:9jfpgWI80
介護保険料って月一人あたり５０００円くらい払ってるの？
４０歳以上６５歳未満で負担している人が２７００万人
受給者が４５０万人
１人の受給者を６人で負担、つまり受給者１人あたり月３万円分負担してる。
あと、国が２万円くらい出しているから、合計月５万円

日数・介護度がピンキリだけど、毎日受けるとしたら１日２０００円弱。
利用者も払うが、１日あたり３０００円～５０００円で
色々サービスして貰うには支払う対価が安すぎかな。

打たれ弱いのであまりつっこまないでください
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:43:33 ID:1X7e2p870
ボケたら死ね。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:43:38 ID:9yzJFmDQ0
>>365

地方で一定レベルの規模を保っている所には健全経営の事業所も沢山有るよね。
そうでなければ既に本当に崩壊してしまって大問題になっている。

問題は過度な収益を求める連中がこの事業に間違って参入した事と、逆に善意だけでスケールメリットが出せない小規模事業所。
善意だけでは継続できないんだよね、ボランティアとおんなじ問題。

　
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:44:23 ID:31hX8k30O
>>367
オランダそうじゃなかったっけ
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:45:05 ID:QZppqna30
一旦民間人のボランティア精神に頼るとズルズルそのまんま
タダ働きさせるとか割りと平気だからね行政
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:45:21 ID:uFpIwt3k0
年寄りのおかげで日本は沈むよ
ホント迷惑千万だな
自分で始末つけられないなら生きるなよ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:45:30 ID:26PM5ClF0
ボケた多数の老人に介護を提供することはもはや無理

387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:45:38 ID:vfAyZI4f0
竹中の言うことなんか聞くからこうなるんだよ。

小泉劇場とかもてはやして自民党に投票したツケなんだからしょうがないｗ
388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:45:47 ID:xqHczR+pO
自動的に80歳ぐらいで死ぬシステムにならないかな
389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:45:48 ID:K/wYLo7+0
●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●
①ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
②ファンドに多額の顧問料を払わせられる
③特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
④借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:46:04 ID:LORPm1Do0
>>359
悪態がつけるものならつきたいよ。
俺の場合まだ老人と言うにはちと早いが、確かに若くはない。

しかし、誰だってある日突然介護を受けなきゃならない立場になる可能性はあるし、
そうなったときにはヘルパーさんに頼まなきゃ聖ポール武藤を買いに行くことさえできない
状態になってるコトだって珍しくないだろう。

それどころか、電話注文すらできない状態って事もあるんだぜ。
ネット通販じゃ既に売ってないしな。

ヘルパーさんに頼んだら、610じゃなくて、ただの塩素系を買ってくるタイプだしな。
ま、これは故意に買ってきてる可能性があるかもな、おまいの言うとおり嫌われてそうだし。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:46:06 ID:wbCoGooV0
やる気のない高校生や厚労省の官僚でもいいと言う家族がどれくらいいるかねえ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:46:15 ID:0e6OLWIi0
老人ホームの正規職員、週一で夜勤有りで手取り12万、年収200万無い俺が通りますよ。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:46:35 ID:P4IJXkDM0
>>372
確か、インドネシア側は介護士で手取り175000円、看護師で
２０万円以上要求したんだよね。
介護士も看護師も基本給そんなにないからねー、、、
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:48:00 ID:26PM5ClF0
>>393
手取り17万では日本で暮らしていけないからね。
家賃と食費がかかる。

介護施設の中にヘルパー用の寮を作れば別だが
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:48:10 ID:W/lC/Y2Z0
無職者でさえ応募しないもんな・・・
まさに雇用のミスマッチだ
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:48:09 ID:8raHkQ2J0
参院の福祉業界代表議員「中村ぴろぴこ」
ちっとも役に立ってないのナ・・・・。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:48:21 ID:R4Q1TSVK0
「介護破綻」だって？
介護サービスを受けてるのがどれだけ居るんだ
ほとんどの人は保険料を取られっぱなしだろ
ほんの一部の人だけが、ホームや施設やサービスを使ってるだけだろ
醜い自治体と業者の馴れ合い「美味しい介護の事業が破綻」しただけだろ
掛け捨て介護保険料事業は、もう廃止しろ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:48:31 ID:LsMEaMe10
>>375
無駄に公務員をかかえて、無駄な事業をやって（道路や公共施設）無駄金ばかりつかってるのが現実だから
その予算を大きくけずって、そこを介護保険料にまわしてもいいのかもよ

よーは介護労働者や介護業界にお金を回すか、公務員にお金をまわすかの差に過ぎない気もする
今の公務員嫌いだから、個人的には介護の人たちにお金まわしても何の不満もない
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:49:01 ID:+e3mktnH0
自己負担、0円
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:49:55 ID:5PFildJL0
>>395
下っ端は酷使されて捨て駒的扱いなのが
これほど顕著な事業もないからね＞介護

まだドカタの方がマシ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:07 ID:vfAyZI4f0
>>394
いや、手取り17万って、日本人でも全然暮らせる額なんだがｗｗｗ
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:11 ID:Zk/GReu2O
>>392
お疲れ様です
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:11 ID:TycVdJJj0
てかどこの事業所もどこかおかしいんだよな。

上の人間が大もうけしてたり利用者が大もうけしてたり・・・・利用者、雇用者、労働者がまともなら業種としてはかなりいい環境になるのに。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:23 ID:1hxfNQ1w0
>>392
まじで？何歳？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:24 ID:QZppqna30
下心なしの薄給で奴隷になりに来てくれる外国人ってどのくらいいるのかな
皮算用で受け入れだの移民だの調子に乗ってるけど人間相手に
そんなにうまくいくかな？
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:37 ID:dpwqf/WdO
>>374 違う。合法的になって、死ねる薬を病院が出せるようにすればいい。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:39 ID:P4IJXkDM0
>>394
介護系は知らないけど病院は何処も家賃扶助減らしてきてるからね。
自分が居た所は月１万だった。
看護師寮も減ってきてる。だいたい寮費５０００円から３万ってとこかな。
どっちにしてもそれ以外の物価が高いし。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:50:59 ID:YgVoyPyZ0
若いやつは将来の介護なんて期待できないのに、今ジジババの世話をせいって上に
親まで介護させようという方針の政府
主婦層にただ働きで押し付けてきた非入所者要介護は一瞬の夢
介護ビジネスに若者を巻き込む形に突入するのか　わぉ

自分の収入すらおぼつかないのに、終わりのない自宅介護なんて逃げるしかないZE
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:51:58 ID:9yzJFmDQ0

>>381

それは無いだろと否定しながら言うが。

　「俺がボケたら安楽死させてくれカード」を公的に認可してほしい。　
うち若年性アルツハイマーの身内がいるんだが、もし一瞬でも正気に戻ったら絶対に自殺するか
殺してくれと懇願すると思う。　ボケる前の言動から100%確信して言うことが出来る。
　俺も絶対に完全にボケたら生きていたくない。脳死と判定してもらって元気な人に臓器を提供したい
それがお互いハッピーだと思う
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:52:42 ID:vs3sJfh50
>>393
逆にそれだけあれば日本でも離職率が減って介護の質が上がると思うけど。
介護はともかく看護は漢字英語ドイツ語略語がいりまじった指示書を外国人が
読解できると思えず、正直受け入れは遠慮してほしい。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:52:59 ID:vfAyZI4f0
>>407
家賃扶助っていうのは、会社が利益の中でどうせ税金にとられるなら雇用者の補助に
使ってしまえっていう類の節税で導入されるものだしｗ
病院自体が節税以前に利益が出ないんだから、削れるのもやむなし。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:53:13 ID:slX0lJeqP
永井豪「赤いチャンチャンコ」
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:53:37 ID:Zk/GReu2O
>>401
初任給で手取り17万あるなら地方じゃ求人出たら応募者殺到するだろな。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:53:38 ID:FOJuMPtm0
介護職の報酬の半分は奉仕精神で出来ています
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:53:45 ID:W/lC/Y2Z0
これからも年寄りが増えるわけだしなんだか憂鬱になるね・・・
仕事としてしなくても受け入れ機関がなければ
家庭の負担が増える。
自分の親だからなんとかしなきゃっ気持ちもあるが
仕事も家庭もあるし悩む人は多いと思う
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:53:51 ID:eU1Wq1i4O
外人使えば何とかなるだろって甘い見通しが崩壊して
外国からも足元見られてんだろ
これは介護だけに限ったことじゃないがな
今さら騒いでも人材集まらんよ
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:54:34 ID:WRoscLKLO
>>401
彼女も未来も無い君は12万でも生きていけるよ。
だから彼の心配なぞせずコンビニで頑張れ！
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:55:15 ID:jiRh4ERf0
安楽死のこと書いてるやつ多いけど

本気で思ってるか？

CPR(－)が限界だと思うがね。

その先は人間として越えたらあかん

一線だと思う。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:55:46 ID:P4IJXkDM0
>>410
指示書もそうだし、看護記録も大変でしょうね。
>>413
田舎はすさまじい安月給ですよね。
Uターン考えていた時、実家近くの総合病院の看護師の給料見たら
夜勤もやって税込み１８万位だった。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:55:57 ID:1z5SqPy70
採算がとれないビジネスモデルを国が作ってんだから。

採算が取れるようにみせかけて参入させて
数年たったらハシゴ外し。

常套手段。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:56:57 ID:ztMGPS6b0
介護屋の経営努力が足りない。
他の民間企業みたいにひたすらカイゼンに励めよ。
国の金にたかるんじゃねーぞ。




422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:57:03 ID:1hxfNQ1w0
>>418
安楽死は身内、子供のためにも導入して欲しいな

自分が痴呆や障害者になったときに子供に迷惑をかけたくない
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:57:28 ID:8raHkQ2J0
なーにが「これからは民間参入で高品質なサービスを！」だよ・・・。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:57:37 ID:26PM5ClF0
>>413
都会だと家賃が7万位かかるよ
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:57:49 ID:vs3sJfh50
>>413
逆にいえばそれだけの『きつい』『きたない』『きけん』『いたい』の3KIの仕事を
超低賃金でやらせてたってすごいよな。　インドネシアがその額を提示するって
事は他の国でもその額くらいでは受け入れてるって事だろうし。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:57:53 ID:cyII32tj0
ガラガラポンした道路諸税を引っ張ってきて、手厚く補助するしかないと思うよ。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:58:29 ID:yddQCKsYO
現況では、独身在宅ヘルパーは完全にワープア層。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:59:09 ID:2nI8K8fc0
昔は放置でよかったから（食糧・衛生・医療の事情も悪かった）、
介護問題なんてわずかなもので、みんな（今と比べてだが）短命だった。

たしかに高度成長して、いろいろ事情がよくなって長生きできるようになったが、
それとともに介護は必要なのかというのはカナリ疑問。
いままでそんなのされてなかったジャン。
なにいきなり贅沢言い始めてるんだよ、あふぉか？と感じる。
いくら先進国になれても、そこまでできる程の先進国じゃないよ？おかしくないか？と。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 22:59:15 ID:6fUXWKsg0
まあ普通に介護施設で大腿骨骨折とか火傷（清拭の蒸しタオルを肌の上におきっぱなしにする）は普通にある罠
無理矢理食事させて誤嚥性の肺炎→転送先の病院であぼん：完全犯罪　なんてのも普通にある罠

でも預ける家族は、怪我に抗議したら『じゃあもうウチを利用しないでください』と言われるのがいやさで黙ってるんだ罠
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:00:00 ID:YiyYTyJ2O
グループホームで働いていたことあったが、正社員で時給800円だった
夜勤手当てはあったが微々たるものだった

大卒で時給800円って介護は腐っている
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:00:02 ID:WRoscLKLO
マスコミが言う｢福祉は儲かる！｣って言葉に踊らされたバカ共が文句を言う。
国が噛んだら需要と供給と利益率なんて言葉は簡単に崩れ去る事がわかったかい？
さっさと年よりは殺して正常なピラミッドをつくろうぜ
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:00:12 ID:QZppqna30
家庭看護の可能性がほぼ否定されたから
昔は大丈夫だったとか言う論調で収まる話でもない
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:00:50 ID:W/lC/Y2Z0
利用者もたいした金払ってないのに
権利意識がやたら高くなったって聞く。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:01:19 ID:YSRp56ct0
介護保険制度自体が詐欺だったんだよｗｗｗ
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:01:46 ID:J8VTIVbb0
最低賃金というものをどう捉えるかだな。
介護の仕事が最低ランクの賃金であることは変わらないだろうから。
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:02:11 ID:/XOfPvHh0
>>416
つか、ご近所の無職が集まらない位なのに
わざわざ外から人こないよなぁ…

うちの親介護の仕事してるから現場の話よーきくけど
ありゃ人集まらないよ　集まるわけが無い
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:02:32 ID:SCwsY0qK0
>>431
ホントに儲かるんだったら普通誰にも教えないよなｗ

介護で儲かるのは経営者だけで現場に出る下っ端なんて絶対儲からないよ
コンビニと同じ
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:02:56 ID:6fUXWKsg0
主婦の労働報酬は年１２００万円と言われる。
普通の主婦なら、ばーーーーーーーーか！と笑えるが、
介護老人抱えてる家の主婦は確かにそれだけの労働をしていると思う
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:03:02 ID:1z5SqPy70
自分が他人のジジババの介護をするならいくら欲しいか？

自分の親を見てもらいたいなら、それと同じ額を相手に払え。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:03:03 ID:0e6OLWIi0
>>404
28歳。勤続は2年で回復も持ってないから仕方ないと思ってる
車結婚子供は諦めてます。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:03:03 ID:0Dv+TXfC0
>>380
5段階に分けられた介護度というのがあって自己負担は1割。
一番安いので月1万円、最高3万6千円。
要介護3とかの人でも自己負担分が払えないから低ランクのサービスを受けることもある。
それもまたトラブルの元になっている。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:03:21 ID:8raHkQ2J0
だいたい、制度の考案者自体が犯罪で捕まるようなものが
ロクな仕組みであるわけ無いぞ。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:03:33 ID:cbosfqJeO
元カノも介護士だけど月手取り10万ちょいだぞ…
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:03:41 ID:zMzoJ7HMO
好きで介護の仕事をしてる俺は結婚も世間一般の幸せはいらないというか諦めた…が、一生懸命頑張ってる介護職員の人たちのためにもう少し福祉業界を改善してくれよ、日本政府よ！
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:03:53 ID:nRQsLbxB0
★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　１／２

救急搬送された奈良県橿原市の妊婦（３８）が医療機関に相次いで受け入れを拒まれ、
死産した問題で、受け入れ拒否の背景にあるとされる慢性的な医師不足を解消するため、
同県などが取り組んできた医師や看護師の確保策が次々と頓挫していることがわかった。
産科医らが求めていた救急搬送態勢の整備計画なども事実上、放置されており、
産科医療をめぐる行政の対応の遅れが目立っている。

県の対応お粗末　医師不足解消策次々破綻　奈良死産問題/朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709010045.html

産婦人科医の深刻な不足が問題になっています。医師は全体としては余剰状態とも
言われる一方、産婦人科以外にも、外科や小児科など、深刻な医師の不足を抱えている
分野は少なくありません。しかし、この問題に対して、抜本的な解決策は全くと言って
良いほど提示されておらず、現在の状況が改善される気配は全くないのです。
今回の問題の場合、奈良県には周産期母子医療センターが一つも設置されていないという
特殊な事情があるようなのですが、医師の絶対数が少ない現状で、どんなに「調整」を
頑張っても本質的な対策にはならないでしょう。ただでさえ過度な労働を強いられている
医師に、さらなる負担を押しつけることになり、人材不足を加速させるということさえ考えられます。
そもそも、この問題の原因は、診療報酬制度に市場原理が働いていないということに
尽きるのではないかと思います。一般に、労働市場は市場原理によって均衡を保っており、
長期にわたってパン屋さんが深刻に不足したり、予備校講師が深刻に不足するということは
ありません。労働者が足りなくなれば、自然に給料が高くなり、雇用が促進される…
というような形で長期的に安定した労働市場を形成することができるわけです。医師という
職業全体でも、大学進学制度などを通した労働市場のコントロールが行われており、
このため医者の数が全体としてあまりにも多くなったり、あまりにも少なくなったりする
ことはないでしょう。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:04:19 ID:vs3sJfh50
>>437
コンビニは経営者も儲からない場合が多いから一緒にするのはどうかとｗｗｗ
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:04:22 ID:jiRh4ERf0
>422

そう、俺も自分がそうなったら自殺したい。
けど、所詮健常な今を基準に考えてるわけで。
寝たきりには寝たきりなりの哲学も生まれるだろ。
障害者を安楽死させる社会が幸せな社会かな。

ま、でも俺は老人が負担する医療費はもっともっと
あげていいと思うがね。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:04:23 ID:gN8502tVO
嘘つき自民党と
優しさや思いやりの全く無い公明党と
無能な厚生労働省に
老人介護をまともに考えれる訳が無いのにね
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:04:35 ID:W/lC/Y2Z0
>>438
何かあったら対応しなきゃならないという意味では
２４時間３６５日労働と変わりないものな・・
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:06:45 ID:5PFildJL0
コンビニ経営者で儲かってるのは極一部で
ホントに儲かってるのは名義貸してる本部だけだなｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:06:49 ID:6fUXWKsg0
NHKの職員が平均年収１５００万円で就業中に株売買してるのに
現場で働く介護の人が時給８００円ですか・・・orz

世の中絶対間違ってる
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:06:54 ID:LsMEaMe10
>>428
そういう意見を良くみるし、理解もできるけどぬるぬるの日本で育ってるくせに、かっこつけちゃうのは中二病じゃないか
と俺はいつも自分を戒めてる

俺はそんな生活とか社会我慢できそうにない
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:07:00 ID:P4IJXkDM0
利用者は１時間２０００円で掃除洗濯などの家事援助を頼んだりするけど
実際、ヘルパーさんが貰うのは１時間８００円とかだもんね、、、
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:07:13 ID:YiyYTyJ2O
早出、日勤、遅出、夜勤とか勤務時間バラバラだからバイトもできん
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:07:18 ID:CW5833KF0
>>353
現時点でも競争原理なんて入ってないわけだが？
民間＝競争とか勘違いしてないか？
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:07:27 ID:SCwsY0qK0
>>446
すまん、言い方が悪かった。
経営者って本部の事ね。
コンビニは店長でもバイトとかわらん。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:07:42 ID:vRVARTLQ0
>>400
マシってレベルじゃないだろ。
手取りだって１．５倍は違う上に、大概の場合は社会保障受けられるんだから。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:08:20 ID:dpwqf/WdO
医療保険にしても、今は3割負担だからホントにｷﾞﾘｷﾞﾘの生活してる人は我慢して病院いかない。

介護保険も施設入るお金ない人は、家で家族に寝たきり放置されてる。

施設、病院とも利用する人だけ保険料払えばいい。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:09:48 ID:zFLKNZ+w0
安易に外国から制度を取り入れたツケ。
憲法の扶養義務を周知徹底。
罰則付きで。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:10:07 ID:hY1VJQSW0
これからは福祉！とか言ってた時代から常々思ってたよ
若いのが減って予算も労働人数も縮小を続け
それに反比例して老人の数と介護予算が膨れ上がるんだから
どう考えても福祉は破綻するって

ところが当時は
「人も予算も減って、老人だけは増えるのにどうやってそれを維持するの？」
程度の簡単なロジックにも答えられない福祉マンセーバカばかりでウンザリした
世の中の大半が思考レベルでの単純な足し算引き算もできないんだと実感した瞬間
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:10:16 ID:eU1Wq1i4O
>>453
そう派遣業界と同じだよ
ピンハネ率が高過ぎる
どこに金が流れてるんだか
家政婦みたいに個人契約にしたほうがいいんじゃねぇのかと思っちまう
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:10:26 ID:ztMGPS6b0
経営側の働かせ方が悪いから長時間労働になってしまうんだね。
短時間で効率良く働いて成果を出せるような仕組みを考えるのは経営の仕事のひとつ。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:10:27 ID:W/lC/Y2Z0
報酬上げるのも重要だろうけど
根本的な問題として３Ｋの職場にそもそも人が来るのか？ってのが疑問。
建設作業員、トラック運転手、工場勤務等に
人が定着していないのと一緒。
いくら金があってもやりたくない人はやりたくない。
他人の老人相手ならなおさらだ
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:11:04 ID:6AziGiJc0
戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:11:05 ID:QZppqna30
>>449
しかも感染症の危険は付きまとい冬は感冒、夏は食中毒に神経を尖らせる
その外痰による窒息、骨折、何があってもおかしくない

末端は針山の上に立ってるようなもんだ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:11:30 ID:65fxnAZG0
じゃあ消費税を上げて法人税減税して残りを福祉に使えばいいじゃない
こんな簡単なことも分からないの？馬鹿なの？死ぬの？
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:12:16 ID:cgRpxnrO0
致命的な病気をしたらポックリ死んでしまった昔
医療技術の進歩で寝たきりにはなるけど命は取り留める事ができる今

どっちが幸せだったんだろうねえ・・・
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:12:33 ID:9yzJFmDQ0
地方で一定規模をもつ介護施設は地域最大の産業となっている側面もあるんよ。
過疎地域に立つ特養なんて最たる例で、近所の若者達の就職先であり地元1次産業最大の顧客なんだよね

農産物、海産物も仕入れてくれて施設管理の受注も有る。
清掃や給食のパートのオバサンや施設管理のオジサン、送迎バスの運転手等など　過疎地域に取っては
一大産業なのよね。
若者も実は低賃金でも家賃なんて1万円で十分な地域だから十分暮らせる。
なんと特養の敷地で地域のお祭りやったり・・・　地域のコミュニケーションの場にもなっている。

変な道路で土建屋食わせて、農家の出稼ぎ収入確保させるより、本来は福祉に金を割けば地域の
基幹産業になりうる可能性を秘めてるのにね・・・
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:12:36 ID:6fUXWKsg0
>>４６５
なのにコムスン元社長は豪邸で人生エンジョイしてるのな
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:12:52 ID:Zk/GReu2O
>>460
準公務員扱いにでも戻せば、また変わるかもしれないけどね。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:13:15 ID:wb9Rdygr0
>>365
会計士なんざ赤字病院の立て直しで平気で
「医者、看護師以外の職員は派遣、非正規にして人件費を削れ」
と利益の事しか考えない人種ですぜ
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:13:18 ID:P4IJXkDM0
>>462
まあ理想論を書くのは簡単だけどさ、、、
介護は人間が相手だし、特に年寄りだと色々突発的なことが起こる。
例えば週３回透析へ送り迎えに行く契約をした場合。
利用者が透析中調子悪くなり、起き上がれずに帰れなくなることがある。
折角迎えに行っても帰れない状態だから無駄に待つ事になる。
その間は利用料発生せず。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:13:32 ID:LsMEaMe10
>>460
そうかな？
日本を1つの国家として考えたときに、外貨を稼ぐ部門さえしっかりしていれば、
内部需要に関するお金の流れ（税金や内需）はどう調整しても関係ないはずだと思うんだよね

政府や自治体の縮小・リストラ、無駄な公金利用のみなおし（建設業やさまざまな公的業務）
そこで浮いたお金を介護保険にうわのせる

なーにも問題ないんじゃないか?　理屈の上ではだけど
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:15:41 ID:Zk/GReu2O
>>462
それをやると低賃金化に拍車がかかるんだが…
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:15:59 ID:QZppqna30
福祉に使うとか言って上げた消費税もどっかに蒸発してるしな
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:16:49 ID:SCwsY0qK0
そもそもグッドウィルだって助成金騙し取るのが目的で
介護業やってたんだからまっとうに働いて儲かるわけがない。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:16:50 ID:XnxcJ3Je0
医療もそうだが、役人がグリップして
運営しようと思ったら
お金をジャブジャブにして
大盤振る舞いじゃなきゃ
まわらないよ。利権手放すか
思いっきり借金でまわすか
どっちかだね。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:16:50 ID:vEWINVmj0
しかし、なんだ・・・。

介護みたな売り手市場こそ、自由価格でウハウハだろうに・・・。

なんでそんなに保険におんぶにだっこなんだ。
正直、バカすぎる気がしてならないワケなんだが・・・。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:17:08 ID:hY1VJQSW0
>>473
”浮いたお金”って簡単に言ってくれるな
まさに理屈だけ

その”浮いた”金のためにどれだけの人間が職を失うと
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:17:11 ID:5PFildJL0
>>457
その辺りは概ね理解してるけど
一応元祖３Kの職業で扱い酷かった
過去もあるし改善されたと言っても
今でも人材の定着率は悪いし
業界的なイメージ改善には至ってないでしょ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:17:17 ID:vs3sJfh50
>>466
それ以前に暫定税率の金を福祉に回せば済む話なんだけどねｗ
そこまで必要なくなった道路と必要になる福祉を考えれば当然のはずなんだけど。
乗数効果そのものは道路だろうが福祉だろうが変わらないはずだしね。
それに暫定税率をさげない根拠としての二酸化炭素排出を考えれば、道路つくるより
介護の方が排出する二酸化炭素はぐっと低いはずｗ
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:17:28 ID:1I6iisHr0
介護事業なんて将来性のある若者にやらせる仕事じゃないのにな。
どんなに市場が大きくなったって国は栄えない。むしろ傾く。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:17:29 ID:HSJMuHXA0
労働者の賃金の妥当性って、いったい何なんでしょうね。
稼げる報酬で不満を感じだ事のない人間には分からないでしょうが、
一度でもその不満を感じたことのある人間は、そりゃ疑問も感じるでしょう。
一日２４時間しかないのは、金持ち貧乏人に関わらず、一緒だけど

その１日をどれだけ楽しく生きられるかは
いかに自由に使える金と時間があるかという要素が占めるウエイトが大きいということ。

その一翼を担う金の多寡を考えると、
介護職に就くモチベーションはそりゃ低くなりますわな。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:17:47 ID:1z5SqPy70
道路に金を回さず、倒産失業した土建屋を
介護で就職させりゃいいんだよ。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:17:55 ID:n93bXtQD0
やめりゃいいじゃん
適正料金じゃないんでしょ
486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:19:37 ID:9jfpgWI80
>>441
介護度の差で支払われる料金・受けられるサービスが違うから
一人平均は意味を成さないですよね。すみません。

ヘルパーの給料を法で決めて、総就業者の収入に対する割合で
保険料・自己負担・国庫負担を決めたらどうなのかなぁ。
事業所の家賃やら管理費やら介護に直接関係のないところに
流れている保険料ってかなりの額じゃない？
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:19:47 ID:9yzJFmDQ0
>>478

だから介護付き高級マンションなんか馬鹿売れしてるよね。
富裕層あいての介護ビジネスは当然黒字。

問題は貧困層相手の介護なんだよ・・・

そりゃ　1億の介護付きマンション買って、月40万円の介護料払える年金月額50万円以上のご老人
達は神様さ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:19:49 ID:oS5Dp7oJ0
自己負担率を大幅に上げれば良いだけだろ。
金持ってるジジババなんて腐るほどいるから問題ない。
金も無い、介護してくれる家族もいない奴はそれはそれで自業自得。諦めろ。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:19:50 ID:QZppqna30
>>485
だからこそ離職率が高くて新規が少ないんだろ？
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:19:56 ID:jOkFpNms0
ワニさんが本当の事を教えるワニ！！この世はユダヤの金融屋が
数百年前から世界を金の力で支配しており
日本も同様に彼等のバックで政治化達が動かされ彼等の手先の
日銀で創った金を利し付きで借りて利息をユダ様に返済しておる
奴隷世界であるワニ！！、その強制労働させる最も足るが
税金”であるこれは国の為と称し実は実質的な強制の為の鎖”である
では何故税金が上がり続けるのか？！簡単ワニユダヤ金融王朝奴隷
世界では無から金創り利子"付けて貸すので利子が利子生み増やし
その負債は無限に膨れ上がり続ける事で成り立つ如何様世界！！
しかし資源に限りある、狭い日本は利子課す人が産み増えず
明治と戦後のように借金は全てチャラ”にする為インフレや
戦争引き起こす必要があるワニよ、税"と言う鎖でつながれておったワニ
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:20:14 ID:vs3sJfh50
>>485
うん、おかげさまでがんがんやめて、要介護の寝たきりの人も
三年待ち五年待ちが当たり前になってるよ。よかったね。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:20:46 ID:LsMEaMe10
>>479
言ってる意味がわからんみたいだな
今、働きもせずにドロボーのように給料もらってる公務員やそれに属する人がどれほどいる？
大阪の改革見てても、寄生虫の反発はあるけどスリム化は可能なんだよ

そのお金で介護業界の労働者とか業界自体を強化するわけだよ
公務員たちや無駄に存在してた土建業者などは職を失うけど、
介護業界の補填で労働者は雇ってもらえるわけで結局プラスマイナス０になるんだよ　意味わかった?
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:21:06 ID:W/lC/Y2Z0
>>478
介護保険は税金も投入されて金のない老齢世帯を保護する
弱者保護的なところも強いよね。その低報酬の犠牲は現場の職員。

自由競争なら限られた金持ちだけがサービスを受けられて、
現場の職員もそれ相当の報酬を得られる。
ただ、その場合でも市場規模が縮小するから大半の職員は解雇されるだろう・・・
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:23:22 ID:QZppqna30
さて、インドネシアの看護師の評価はどうなるかな
雇用環境の荒れ具合を諸外国から指摘されてみるか

時給400円の研修生制度を奴隷制度と人権団体に弾劾されてそれでも
「売春のコトデスカー？」とすっとぼけて外人ホステス摘発に勤めたし
日本政府のすっとぼけぶりがまた見れるぞ
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:23:49 ID:8V0yoq7z0
親の面倒を家で見なければならなくなったら働く事も出来なくなってくるし
働いてくれる人がいないと困る職業だと思うけど
そんな給料安いの？
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:24:03 ID:eU1Wq1i4O
まぁどっちにしろなり手はどんどん減っていく
食えない上に体壊す職に就きたい奴らが無尽にいるとでも思ってんのかね？
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:24:15 ID:P4IJXkDM0
きつくて安い仕事してる介護士にやめりゃいいって言う人いるけど
自分が介護される立場になったときどうするんだろう。
職員が忙しいからお漏らししててもずーっと放っておかれるんだろうね。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:24:27 ID:/XOfPvHh0
>>460
そういう風に国民調教完了してるから　ずる賢い官僚とそれに騙されても気にしない政治家にね
無理無理　選挙にしたって全部ハズレくじ　日本のシステムは秀逸だ　お空の上を守る事に関しては

>>461
うちの親が勤めてる施設、オーナーは地元の有力者（戦前からの大地主）で天下り。
どうみてもここが抜いてます。
きつくても給料上がらないから人が辞めて職員負担増えてるのに、
もっと利用者集めろとか言ってる金の亡者だし。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:24:54 ID:zFLKNZ+w0
介護帰還に入れても、
感染症にかかったり
虐待されるのがオチ。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:24:56 ID:nRQsLbxB0
★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　２／２

ところが、こうした原理が働いていないのが「診療科」や「過疎地医療」などです。産婦人科や
小児科、外科のように人気のない診療科では、労働量や精神的な負担、訴訟リスクなど
に対して、得られる診療報酬が十分ではなく、労働市場が崩れてしまっているのです。
こうした診療科では、一人の医師に対する過度な負担が強いられることになり、さらに
希望者が少なくなるという悪循環に陥っていということも言えると思います。
では、どうすれば良いのでしょうか。原因が分かれば解決策は明確。「労働問題」の
一般論として言うと、以下の二つの方策をとる必要があります。

1. 労働市場を勘案した診療の見直し―具体的には、人材不足に悩まされている診療科に
かかわる診療報酬の割増制度を設けること。
2. 労働力の流動化―具体的には、人材バンク、研修制度を充実させることによって、
診療科間の移動を促進するなど。

このうち最低限必要なのは1であり、2は1の効果を高める限られたものになります。冒頭の
朝日の記事にあるように、行政が人材バンクなどを進めたところで、労働者（医師）の
モチベーション自体が下がっていれば、どうすることもできないでしょう。現実問題として、
1が重要になることが分かると思います。出産や外科手術に関連する診療報酬の引き上げ、
小児科については診察料の大幅な引き上げなどが必要なのです。
たしかに、近年、医療費の削減の流れの中で、診療報酬の割増制度の実現には困難が
大きいかもしれません。しかし、医療費の大部分が、業界を通して政官にカネが還流しやすい
高額な機器の購入費用や薬剤費に使われ、それが一部の診療科の医師に負担をかけている。
さらには国民の生命を脅かしているという、いびつな状況は何としてでも変えなければ
いけないでしょう。長期的な視野に立って診療報酬制度の設計をしていくことが「国民の
生命を守る」ために強く求められているのではないかと思います。

2007年9月 6日 (木）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:25:17 ID:hY1VJQSW0
>>492
あのさあ
だからそのどっかから都合よく奪ってくるって考え自体が
駄目駄目なの

502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:27:00 ID:lE5UAWMf0
>>497
そもそも介護保険自体が失敗だったわけで、この失敗をもとに制度を根本から
見直さなきゃなんない
政治を変えるしかないね
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:27:05 ID:YVgzzy1w0
安っぽい福祉に乗っかろうとした罰だ
せいぜいうんこたれながして床ずれでもおこしてろ
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:27:07 ID:P4IJXkDM0
>>494
フィリピンナースからはそっぽ向かれてるらしいね。
日本政府とフィリピン政府の協定は結ばれたけど、議会が日本の
看護師待遇が悪すぎて反対してるらしい。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:28:11 ID:LsMEaMe10
>>501
頭悪いなｗ
何もな、明日今日にやれってわけじゃなくて、
当たり前のことだろ?　政府のスリム化と税金の分配方式の改革は
今、勧められてる構造改革もそういうことなんだよ
きたるべき超高齢化社会に向けて調整中なんだよ

都合よく奪えるなんて誰も考えてないけど、そういう改革が必要なのは自民、民主こえた共通認識だよ
そういう流れすら見えてないのか？
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:28:49 ID:U3ltpAjo0

公務員のような楽仕事の寄生虫が、必要以上の高給をもらって
介護士のように激務に耐えている社会価値のある人が
安月給で苦しむとは、どれだけ理不尽なんだよ。。。。

とにかく全地方自治体の公務員の給料を半額にして
その分を介護財源に回すべきだ。
場合によっては、国家公務員の給与も下げるべき。

老人介護の不足は、公務員どもが税金を搾取してる事で引き起こされている。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:28:59 ID:QZppqna30
うん、フィリピンナースは立派だ
自分の価値を分かってる
508 ：478：2008/05/28(水) 23:29:24 ID:vEWINVmj0
自由価格設定でやってるところあるんだ。
俺だったら金持ち相手に商売するなぁ。。。

と、俺みたいなのがたくさん出てきてこそ、価格競争になって、低価格戦略でいく人間が
現れるんだよね。

これが健全な市場原理だと思うんだけど。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:29:37 ID:YVgzzy1w0
同じ労働をするなら英語を覚えてカナダに行こうって考えになるね
わざわざ汎用性のない日本語を覚えるだけ損だよ
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:30:12 ID:3GBqylAaO
弱者保護は公務員がすれ
ばいいよ。
介護部門作ってさ。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:30:17 ID:ig3gcylZ0
介護保険制度、大失敗（笑）（笑）
512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:30:32 ID:W/lC/Y2Z0
利用者は我侭・権利意識だけは高い、慢性的な人材不足、
採算は赤字か、かろうじて黒字。
人のために役に立ちたいというボランティア精神で
現場がなんとかもっているけど、そろそろ限界だと思ふ。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:30:53 ID:hY1VJQSW0
>>505
言ってること変わって来てますよニヤニヤ
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:31:00 ID:jOkFpNms0
そもそも世界に金貸しして世界支配しておる
ユダヤ金融屋の目的は金儲けでも無い金は世界銀行で
幾らでも創る権限持っておるワニからね、彼等の目的は
増えすぎる人口減らすのと世界を支配して統一する事
人口１０億人程に減らし奴隷達に日立製のチップ埋め込んで
操作しその頂点に君臨する事だと言うワニ、これから未来
ユダヤ金融屋と彼等が株主であるトヨタなど世界企業、
公務員、マクドナルド、あとは戦争逝く奴隷以外の
働けない老人、弱者はすべて切り捨てられるワニ
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:32:49 ID:sS98m0Qy0
こんなのを見つけたが、まあ、介護が崩壊するのは当たり前か
日本がこれから崩壊するのだもんね

一時しのぎを積み木のように積み重ねて
土台も柱も無いから、来るべき時が来たら一気に崩れるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=8DUSKm6MdIA&feature=related
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:32:52 ID:ZrlVFg1/0
　団塊世代が子供の世話になるのが嫌で作ったような制度だしな。
　制度の案が出たときから、天下りと業者への利益誘導みえみえで結構批判の
あった話だったもんな。あまりに風当たりが強くて金額ベースを大幅に
落としたもんだから、こんどは制度そのものが破綻状態に。
ニチイの予想で8兆円規模の話のはずが1兆円くらいになっちゃったんだっけか？

　官僚が国全体を見ずに省と出入り業者だけを見て制度を作るから、
こんなことになる。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:32:54 ID:1z5SqPy70
>>508
介護は人がすべて。
介護する側に余裕がなければ絶対に無理。

ムッとしてる奴にオムツ替えて欲しいか？

日本語が通じない連中に
ガム噛みながら、「ケツあげろ、ボケジジイ！」といわれても
いいなら格安も可能かも
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:34:00 ID:P4IJXkDM0
「日本人はわがままで、介護士をまるで家政婦のように扱う」
とフィリピン人介護士が言っていました。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:34:01 ID:9yzJFmDQ0
>>504

もともと目的が違うんだよね。
日本人が看護士として働く場合は、自分と家族の為の労働なんだよね。
ところがフィリピン側の目的は外貨獲得だから、フィリピン人看護士が生活できるレベルの
給料では駄目なわけで、フィリピンに一定以上送金できる給与体制が欲しいわけね。

確かに日本人よりフィリピン人の方が生活費は安くて満足してくれるかも知れないけど
　「送金」できなきゃ意味ないのよね。　フィリピン其の為には国策で国費を使って教育
してるわけで・・・

日本側が甘すぎなのね
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:34:55 ID:GvdAADK30
一方、大阪職員は７００万～１３００万貰っても生活できない程苦しいと叫ぶのであった…
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:35:38 ID:dpwqf/WdO
介護付き有料老人ホーム、数千万だよ入居金、管理費その他もろもろで。

ある所にはあるんだね。
でも、底で働く人達は日給月給12万夜勤して17万だった。手取りじゃないよ。総額。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:35:39 ID:QZppqna30
人材は無限で安価という信仰をなぜか行政が持つ不思議だな
そこで出てくるのはいつも精神論だ
戦前の内閣と何も何も変わっちゃないよ
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:35:54 ID:eU1Wq1i4O
介護制度じゃなくて介護利権だからな
金集めて使ってしまえって発想は年金と同じ
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:36:00 ID:1z5SqPy70
笑顔でながら他人のウンコ拭くなら
いくら欲しいか考えろ。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:36:23 ID:Haz5KWZV0
>>516

そのとおり、もう官僚はそろそろ実名出してもいいんじゃない？
○○案関係した官僚一覧と住まい
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:37:03 ID:Md4Pl91u0
国民寿命制限法を制定し満65歳の国民は処刑せよ。

親を殺害した子供には民族英雄年金を生涯付けよ。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:37:16 ID:ex1cHHyz0
２０５０年　日本人口　９０００万人　老人人口２０００万人
日本はつぶれます
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:37:19 ID:lHm+LMaX0
これを機に、家で看ることを定番にしたい政府
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:37:53 ID:9yzJFmDQ0
>>528

しかも介護保険料だけは存続させます。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:37:59 ID:QZppqna30
>>526
お前早く65になれよ
殺して英雄になってやるから
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:39:32 ID:LsMEaMe10
>>521
ふつうに大卒で、一定レベル以上の企業勤めてれば退職金で2，3000万もらえるし
貯蓄もそこそこあるから問題ないんだけど
だいたい、いま介護を受ける世代は家とか資産があるから現状ならどうとでもなる

介護してる側の人が低所得で老人になったとき、老人ホームは入れないのは気の毒としかいいようがない
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:39:38 ID:P4IJXkDM0
なんか老人が長生きするが悪いって流れになってるのが嫌だね。
自分も老人になるのにさ。
国民全員３０歳になった時点で全員処刑とか言われたらどうすんだろう。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:39:40 ID:hY1VJQSW0
そうだ！いっそ機械の体になろう！
そうすれば老いから開放される！！

いざアンドロメダへ！
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:39:48 ID:9jfpgWI80
>>528
家で看たらその分労働者が減って、国民の所得が減る。
で、税金も減る、と。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:39:58 ID:/XOfPvHh0
>>506
それでも足りないと思うよ
うちの市は議員も職員も減らして、職員の役職数もへらして新規に採るの辞めて
足りない職員はボランティアにしてるのね　かつ介護関係はじめ色々カットしてそれでも市は赤字
市が転覆したら介護どころの話じゃないからやむなしなんだけどさ
地方公務員の賃金低減でどうにかなる問題じゃないんだよね…どうみても
それはやらないといけない事の１つに過ぎないんだ　もっと上の連中もどうにかせな…
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:40:12 ID:Md4Pl91u0
長生きする奴や病気になる奴は反日売国奴。
日本国籍剥奪して自動的に北朝鮮籍にするべき。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:40:18 ID:Z2Gr9cqS0
経済の原則で考えれば、介護保険自体じゃなく珍権とか何とかに
自由なサービスが阻害されてるのが原因だと理解できる。
ヘルパー程度の仕事なら、まともな価格設定すれば利用者は金持ちに限られるはずだし、
認知症の介護だったら、施設に閉じ込めて薬で動けなくするのが主流になるはず。
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:41:05 ID:jOkFpNms0
このユダヤ奴隷金貸し世界では
公務員”と言うユダヤの手先となり民を税”で縛る
使い魔が創られるワニが、彼等はなんの物も創らない
持って無い労働といえばPCいじって奴隷から税”を取り立てるのが
業務である、落で高い給料、ボ～ナス、退職まで貰う！
頭いい”なら多少の優遇は妥協するワニが、こと年金”となれば
話は別彼等税”で生きるニ～トの為に真の奴隷となり
税金納め肉体労働してきた本当の国の宝！の奴隷達の老後の
年金が４０年満額払ってわずか月５万程度、それに引き換え
楽して税"毟りとり高い給料、ボ～ナス、退職まで貰い
年金といえば共済年金や厚生年金、で月２０、３０万も貰える！
こんな馬鹿げた社会でまともに働く人ももいなければ
成り立つはずももとより無いワニよ
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:41:50 ID:W/lC/Y2Z0
>>531
氷河期世代の親が６５過ぎたら、
介護のトラブルが激増しそうだな・・・
近くない将来だし
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:42:20 ID:9jfpgWI80
Md4Pl91u0はまず自分で実践してくれ。
病気になったら北朝鮮に行ってね。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:42:53 ID:oUqO8NCR0
保険料の負担はどんどん増える。
公費負担分（税金分）もどんどん増える。
事業所は介護報酬が下がって経営が苦しい。
従業員は事業所の経営が苦しいから給料安い。
給料安くて仕事きついからどんどん従業員やめてサービスの質が下がり利用者の満足度は下がる。

どうにもなりませんね。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:44:01 ID:hY1VJQSW0
労働者二人で一人の老人の面倒見る計算になる未来が怖い・・・
何が怖いって俺達は程度の差こそあれ皆同じような状況になるって事だ

働くほうも乗っかる方も・・・
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:44:32 ID:LsMEaMe10
>>539
そうだよね
摩訶不思議なんだけど、おそらく老人は死ねとか、介護保険なんてはらいたくねーって人は
おそらく若い低所得者だと思うんだ

そういう人は、じぶんが年取ったときのことをマジで考えてるのかな
このスレでも威勢のいいこといってる人多いけど、そういう人は文からみてもどうみても教養がなく所得も高そうじゃないんだよね
人事だからいいけど、もうちょいまじめに危機感持てよｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:44:36 ID:Zk/GReu2O
>>945
ハローワークサイトで>>945の地元の介護職を検索してみればわかるよ。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:45:21 ID:P4IJXkDM0
上でも書いてあったけど、中学の授業で年間５０時間位介護施設での
ボランティアをやるように義務付けたらいいのに。
認知症のお年寄りを見張ってるだけでも助かるんじゃないかな？
まあダメな中学生が来たら職員がもっと困るかもしれないけど。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:46:23 ID:1z5SqPy70
介護っていうのは人が全て。
団塊が70台になる10年後は間違いなく地獄。

根本的に介護する人がいない。
絶対に介護士も足らないから
己の仕事をやめて自分で面倒見るか
放置するかのどっちか。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:46:32 ID:hY1VJQSW0
>>543
というかリア厨じゃね？
少し社会に出れば、自分にも確実に来るであろう未来をそんな風には言えない
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:47:18 ID:wbCoGooV0
やりたくない奴にボランティアとか言って強制しても
まともなことができるわけないだろうしそんな奴らに家族は任せるのか？
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:48:33 ID:ijTog1JT0
自分の子供に見てもらえるくらい誇りある家庭を築けよなまず・・・
介護なんて他人に頼れる制度つくるから結婚して子供を産もうとしなくなって
出生率が低くなるんだ
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:49:15 ID:W/lC/Y2Z0
漏れは２０代後半、両親は５０代後半だけど
いつかこういう時が来るんだろうなぁ・・・
正直考えたくないけど、祖母が要介護で親が
苦労しているのみたから他人事とは思えん。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:49:34 ID:42Zan7fa0
役人は自分らの責任逃れしか頭にないからな。
制度設計が上手く行ってないのが露呈して、責任とるのが嫌なので、
ひたすら事業者に負担を負わせて、尻拭いさせてる。
老人に直接負担させると、批判されるから業者をとことん絞りとる。
でも、結局そのツケは老人も負うことになるのに。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:49:38 ID:P4IJXkDM0
>>548
それもそうなんだけどねー
まだ純粋な気持ちが残ってる子供のうちに介護の現場を見せるのもいいんじゃないかと思うし、、、
それに認知症のお年寄りってちょっとも目を離せない時ある。
でもその人の前にずっと張り付いてるわけいかないだろうし。
お年寄りが勝手に転んで骨折しただけでも職員の責任になるからね。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:49:46 ID:6fUXWKsg0
徴兵制みたいな制度作らなけりゃこの先やばいんじゃないの？

２０歳になったら男女共に強制的に２年介護要員として全国に派遣させられるとか
554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:49:53 ID:QZppqna30
実際に家庭介護してた家の中に徘徊老人をベッドに縛った例があった
足が朽ちて結局なくなった
しかも家庭内の密室だと手の出しようがない

これから家庭介護への回帰とか言い出すかな
外国人介護師にソッポ向かれりゃ言い出すだろうな
いつもどおり泥縄で提案するのが目に見える
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:50:10 ID:UDwSHsqx0
介護が崩壊しつつあるから、政府は介護必要としない自殺を推奨してるんですね。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:50:43 ID:dpwqf/WdO
寝たきりでも100越えても生きたい奴は金出して生きればいい。

自分はボケる前に死にたいから、安楽死希望。


557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:50:57 ID:EK4aml+sO
>>542
福岡なんか高齢者一人辺り、医療費だけで年100万円超えている。支えきれないよね。
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:51:12 ID:V7Y2TBRn0
介護の人は、本当に大変だ。
うちも、介護の人が入ってくれるから、
俺も仕事ができる。

働いている時間しかお金が出ない、
移動時間は無給だって。

ひどすぎるだろ。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:52:35 ID:BXyPC05KO
岡光に直接に言え！
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:52:52 ID:97AS/VDp0
現場の賃金を上げろと何度も何度も言ってるじゃん
現場の賃金を上げろと何度も何度も言ってるじゃん
現場の賃金を上げろと何度も何度も言ってるじゃん
現場の賃金を上げろと何度も何度も言ってるじゃん
現場の賃金を上げろと何度も何度も言ってるじゃん
現場の賃金を上げろと何度も何度も言ってるじゃん
561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:53:01 ID:THdcrXZ70
>>553
【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210247480/
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:53:23 ID:/XOfPvHh0
>>549
年々絶賛増加中のﾜｰﾌﾟｱ層、ますます進む２極化
年収200万前後のご家庭では子供産めないだろう…
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:53:40 ID:jOkFpNms0
ちなみに介護税”これは年寄りがボケてなくて
元気で自立歩行出来る金持ち老人や家族
月に給料３０万以上貰って持ち家の裕福な家庭ならば
ある程度の恩恵に授かれるワニよ、若い家族が昼間皆外でて
働き遊ぶ間一人で家に篭る婆爺、に手土産持ってくる
訪問介護など、を一時間ぐらい呼んで３０００円ぐらい払えば
婆のいい暇つぶしになるから、だがそれ以外のギリギリの
生活強いられてる者やボケた老人や病気の老人など
金が出て行くばかりで何一つ恩恵が無いワニよ
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:53:55 ID:GvdAADK30
アメリカでは金を払えない→施設がタクシーを呼ぶ→タクシーが道端に捨ててくる
という事件が相次いで起こってる件
大都市にスラム街が拡大してダンボールハウスと高層ビルが点在してる件
これがアメリカ追従した日本の将来起こる事なのに
マスゴミは一切現実を映さない
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:53:58 ID:Md4Pl91u0
安楽死を希望してる奴は別に直ちに死んでも
社会的影響はゼロ。むしろ国の負担が減少
するのでみんな助かる。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:54:09 ID:QZppqna30
今日引き取っていただかないと安楽死センターですから！
とか言われるような世界になったらどうするかな
そりゃ親だから面倒見るだろうけどそれを続けられなければ共倒れ
かなり重たい話になってくる
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:54:43 ID:1z5SqPy70
>>558
そう思うならチップあげたら？
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:55:10 ID:6fUXWKsg0
子供いっぱい産めば兄弟で自分の介護助けあってやってくれると思ったら　大　間　違　い　ですから！

ババひいた一人（の嫁）に介護押し付けて、他のヤシは「自分の家族の生活もあるから」で逃げまくるからね

569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:55:17 ID:fk6dbIPF0
　佐藤優の眼光紙背：第29回


　民主的選挙が非民主的結果をもたらすことを、マルクスは『ルイ・ボナパルトのブリュメール１８日』という評論で、見事に描き出した。
この評論は、「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は悲喜劇として」という名文句で始まっている。

筆者は、２００１年の小泉純一郎・田中真紀子旋風も、ナポレオン３世現象の反復と考えている。
圧倒的大多数のサラリーパーソン、家庭の主婦にとって、自らの利害を代表する政党はない。
そのような状況で、閉塞状況の打破と明るい未来を築く「改革」というイメージ操作に成功したこの２人は現代のナポレオン３世だった。

しかし、イメージ操作は実体を伴わない。新自由主義政策のため、改革から５年後の２００６年には、
国税庁の統計でも年収２００万円以下の給与所得者が１０００万人を超えるという貧困社会を招いてしまった。

これは、社会構造上の貧困で、「スベリ台」のように一度、下に落ちると、はいあがるのはきわめて困難になる。
小泉政権時代のツケが福田政権に回ってきているのだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3627571/

※ナポレオン三世現象

１９世紀のフランス第二共和制では、当時、もっとも進んだ民主的議会制度が導入されていた。
下層である分割地農民にも投票権が与えられた。
しかし、貧しい分割地農民の利害を代表する政党がない。
そのため、農民は、ナポレオンの甥であるという触れ込みで、政治的に何の実績もないナポレオン３世に投票した。
ナポレオンは、大統領に当選した後、議会を廃止し、帝政を復活し、圧政で分割地農民を苦しめた。
分割地農民は、自分で自分の首を絞めるよな状況を作り出したのである。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:55:52 ID:spEMIwmvO
今、日払い7500円の荷物仕分けやってるけど月給40万無きゃ介護師になってやんない
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:56:14 ID:5tgVOo+rO
公務員が仕事終わった後や休日に
ボランティアでやればいいんじゃないの。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:56:30 ID:P4IJXkDM0
>>567
横レスだけど、在宅介護ヘルパー利用しているお年寄りいたんだけど、
用事は１時間で済むけどそれだけの契約にすると可哀想だから
２－３時間の契約にしていたよ。楽な作業ばかり頼んでいたみたい。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:56:44 ID:W/lC/Y2Z0
>>566
仕事と掛け持ちが辛い。
会社の介護休暇制度なんて気休め程度にしかならない。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:57:20 ID:tsSZoEoX0
事業者が戦々恐々としてるのは、
介護福祉士の50％近くいると言われている資格保持者でありながら
介護以外の仕事をしてる人達に国がアンケートを取るという話。
悪事をたくさんチクられるからな。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:57:29 ID:y0Z9WqXD0
国民から金を吸い上げ、福祉・教育・環境に回さず

国民が疲弊したところで外国人参入

少数の貴族と官僚は安泰で、殆どの国民は外国人労働者と同様の生活が待っている

もちろん福祉なんぞ無い.....そんな生活が20年後には確実になる

この時代の政権政党と主な政治家の名を忘れるな!!
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:58:01 ID:FlKg0nQ60
うまく身寄りのない年寄りにとりいって
財産相続して一攫千金とか
夢を与えてやればいい
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:58:18 ID:dpwqf/WdO
考えれば考えるほど、国がおかしい…。


外国にはたんまり支援金だすのに。


一部金持ちを残して日本人削減推進してる。


578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:58:27 ID:yQt1LG5a0
新聞広告の永住型徳用ホームは６や７の千万円台後半以上ばかりだった
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:58:32 ID:H3DQ+CGi0
訪問介護（ヘルパー）の事業所経営して5年余りになるけど・・・
といろいろ書こうとしたけどやめた。。。もうあきらめ半分。
自分の福祉間だけでやってる。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:59:14 ID:Zk/GReu2O
>>570
荷物仕分けの方が仕事が楽だし日給も良いだろうね。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:59:21 ID:dlx/k3du0
モンスター老人が多いからな。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:59:34 ID:1z5SqPy70
>>568
そして遺産だけはきっちりもらう。

「私は10年も介護したのよ！」
「でもそんなの関係ねー」
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 23:59:54 ID:/XOfPvHh0
>>567
それ貰ったら違法ちゃうん？
584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:00:04 ID:y0Z9WqXD0
日本人による日本人殲滅作戦が進行中
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:00:32 ID:QZppqna30
>>576
不届きなヘルパーによる枕探しがちょっとした問題になってる
だからジジババはますます疑心暗鬼になって気難しくなる例もあり

その泥棒を今度は人殺しにでもする気か
そういう詐欺師が昔いたけど
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:00:39 ID:ET0uJyRJ0
>>549
「誇りある家庭」で介護を続けて、心中や殺人に至った例は少なくないですよ…
一緒に死ぬか殺すか、って限界にきた家族が施設に老人を預けて、
やっと余裕ができて、たまに面会なんかに来たりして「長生きしてね」なんて言える
それが現状でしょう
全てとは言いませんが、家庭介護は地獄だと思いますよ
587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:01:30 ID:dlx/k3du0
>>579
現場ってどうよ？
モンスター家族とかいるんだろ？
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:04:24 ID:W/lC/Y2Z0
介護って明るい将来が見えない。
そろそろ「疲れた」「そろそろ死んでくれないかな」とか
思うこともある。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:05:37 ID:LLQE/Mcq0
>>568
たらいまわしにされても、老人ホームで赤の他人に世話される親御さんより幸福と言えるんじゃないか　そうでもないか、
590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:07:06 ID:WvE0eUAA0
日本の介護は職業と言えるような代物じゃないからな。
貯金をある程度ためてる人が趣味でやるものだ。
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:07:07 ID:PxFX3eR/0
>>588
そう思って当然なんだが、
そう思ってはいけない、という理想にがんじがらめになって
苦しんだあげく心中する。

まじめすぎるのもだめ。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:09:14 ID:mPWGlyd90
昔は親子三世代で親の兄弟も一緒に住んでたりする
大家族であり爺や婆も毎日せわしく楽しくボケない、たとえ
ボケても皆で見ながら生活できたワニよ、家も広くて庭もあったし
現在は狭いウサギ小屋に閉じ込められてユダヤ金融屋の為に
奴隷にされ孤立化され働かされておるから皆ボケやすいワニしまた
戦後占領下の沖縄に置いては水道水にフッ素”なる
知能低下物質混ぜて県民で人体実験もしており
女性に子宮ガンが増えておるワニ、最近また外資で水道局や医師会
売買してフッ素やアルミニウムなどアルツハイマ～の
原因物質混ぜて日本をボケさせ優秀な日本人を根っこから
奪いつくそうとしておるワニ！！
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:10:58 ID:Hi674+D50
いきなり殴りかかる老人
そこらじゅうでうんこする老人
夜徘徊して帰ってこない老人
完全無視を決め込む老人
なんでも介護者のせいにする家族
絶対面会に来ない家族
違法労働させる経営者

これなんてケースワーカー？
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:12:16 ID:971u54SpO
家庭介護は一家心中、寝たきり放置で衰弱死、親殺し…だよ。

こんな所の嫁にはなりたくないわな。


595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:17:53 ID:3QwICjy70
わかってるんだよ。もっともっとヘルパーのなり手がいなくなって、
家から腐った死体が出てきたり徘徊老人が車に轢かれる事件が
続出したり介護疲れで一家心中が続いたりしてようやく議員様の
重いおケツがあがるんだろ？もう既出すぎ。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:19:05 ID:b6m/hqYB0
介護はカネを産まないが、介護から開放された人間がカネを産む。

ここまではいいのだが・・・、つづきは、

よって、　介護からの開放で産まれるお金　＞　介護への報酬　
という不等号でしか、経済的に成り立たなくなってしまうワケだ。

よって介護は、効率よく稼げる家族向きの『贅沢品』ということ。

開放されてもパチ屋に行くだけのやつは、家で介護してなさいつーことなんだよ。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:20:06 ID:aAX/cCWx0
おじいさん　おばあさんへ

介護士は奴隷ではありません
598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:21:00 ID:51/MLsfe0
キツイ仕事ほどカネにならない。
でもキーボードとマウスと日本語さえ使えれば
ラクな仕事はいくらでもありますよ（ﾟ ∀ ﾟ)
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:25:00 ID:mPWGlyd90
まず己の爺や婆に対する思い尊厳など
持つ意識改革や子供の教育から変えねばならんワニが
ごたぶんに漏れずユダヤ金融屋の為の算数、暗記
英語など喋れない英語を今度小３から詰め込んで
よりバカを育成しようとしておるワニ！！
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:25:00 ID:xpeBk6fT0
とってもお暇な公務員を派遣させればいいと思います。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:27:07 ID:OW+BPhZP0
嫁がヘルパー2級取ったが、その研修現場で薄給と重労を目前にし
当然がごとくスーパーのバイトになった。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:27:10 ID:ZWVRV+Eq0
ピンはね率が高杉なだけ
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:28:27 ID:b6m/hqYB0
また、

介護を必要とする人数　と　介護士の人数

介護を必要とする人数　＞　介護士の人数　　となっている人口の構成。

一対一なんてありえない。効率化が必要。

高校生に介護を義務化するなんていう案もあるようだが、
老老介護の義務化がタブーとされているのは不自然だよね。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:28:34 ID:LLQE/Mcq0
道路や土建・医療なら民間・官僚含めて政治家にｳﾏｰな利権が発生するけど
介護される人は、もう役立たなくなった死ぬだけの人間が多いから、そういう人を味方につけても得する面がないのだろう

政治家に介護族が生まれなかったのはそこら辺だと思うんだよなぁ
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:30:00 ID:PTgysBRO0
>>595
その位じゃまだまだ…
手間のかかる金食い虫が死ぬことで、より一層若い奴隷が働きやすくなるだろう
位にしか思わないよ　連中は
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:32:07 ID:/RNIhsHd0
>>604
逆に、道路よりも介護の方が議員が儲かる仕組みを考えれば良いんじゃないか？
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:35:47 ID:Hi674+D50
なんで議員を設けさせないといけないの
ハコものと特別会計では物足りませんか？
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:36:13 ID:Lqk5d46BO
…民医連ｗ
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:37:20 ID:E7B6XjjS0
介護現場で働いているが、正直将来が不安。
利用者に十分な介護や生きがいを提供したいが慢性的に人手不足な上に、
スタッフは１年くらいで大抵辞めるから入れ替わりが激しいからスキルも育たない。
いつ転んだり急変してもおかしくない利用者達を抱えて少ない人数でやりくりし、
事故の危険度は上昇し転倒でもあれば施設側の責任。
日中はノンストップで動き続け、夜にデスクワークを始めて深夜に帰宅。
休み返上でもシフト上は休みのまま、残業時間は少なめに申請。

もっと間口を広く、とは思うが、理念の無い人が介護職になると、
利用者が危険にさらされたり人間として人生の先輩として扱われない恐れも。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:37:46 ID:OT3NjZzN0
介護地獄にはまった人たちが
大衆の前で集団自害でもしない限り改善されないだろ。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:39:32 ID:b6m/hqYB0
はっきりいうけど、介護に国が援助の手をさしのべるべき、とか考える時点でsweetなんだよ。
医療、介護など本来は高額なもののはず。

人権人権とかいうけど国が保障するのは基本的人権のみ。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:39:47 ID:Iw2KEpVpO
外人の介護士が使える訳ないだろう。
日本語出来て、仕事が出来りゃいいってもんじゃないぞ。
日本独特の気の利かし方ってわかってるのか？
そのうえ無理な注文いっぱい付けてくるだろうし、外人アレルギーの老人だっているだろうし。
老人殺して金奪って国外逃亡がオチ。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:40:16 ID:LLQE/Mcq0
>>607
いや、もし介護族が政治家で生まれてたら
現状ほど介護環境は悪くなかったと思うんだ、やっぱ介護族が予算をあっちこっちから引っ張ってきてたはずだろうからね

何も議員を儲けさせようってんじゃなくて、予算が少ないのはそれなりの理由があるんだろうなって
議員なんて生産性とかあまり考えてないぜ？
自分たちに利得がある、ニーズがあるとなればどんなことにでも予算引っ張ろうとする生き物だからね
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:41:08 ID:gvk3uoGb0
老人フェチでもない限り向いているひとなんて居ない介護職
子育てと同じ
そりゃぁすたれるだろう
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:42:43 ID:b6m/hqYB0
>609
おつかれさまです。
　
あなたが安心できるためには、２０％超の消費税が必要になります。

それを容認するほど日本人の民度は高くないのが実情です。あしからず。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:44:25 ID:mPWGlyd90
日本より数十年前にユダヤ金融屋に食い尽くされた
アメリカ見てみれば日本の先が見えるワニよ、あっちの
介護職の人は働くほどに賃金が下げられ長時間労働！
金持ちと奴隷の差が開いてきておるワニ、最下層など
日本みたくネットに繋げて国の真実”知る者もいなくて
正義とチェンジ信じて戦争に逝っておるワニ
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:45:29 ID:V57QZqqRO
免許とりつつ仕事したいな
最初からヘルパー２級持ってなきゃ駄目なのはキツいです
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:47:52 ID:b6m/hqYB0
日本など見切って、いつ海外に移住するか考えたほうが建設的な気がしてきたｗ

そのときに経済格差がどうなっているのか、福祉のよい国はどこにあるのかなど、
不確定な要素は満載だけどね。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:48:15 ID:wMrGoWdd0
国策で年寄りを減らすことを考えないとな
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:48:47 ID:jLlOKMAO0
>>611
> はっきりいうけど、介護に国が援助の手をさしのべるべき、とか考える時点でsweetなんだよ。
> 医療、介護など本来は高額なもののはず。

だから、保険料を上げるか保険料徴収年齢を引き下げればいいと思うがね。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:52:51 ID:b6m/hqYB0
>621
不払いが増えるだけなのが、今の日本人クオリティーだけどねｗ

天引きにしたら・・・。リアルで目の当たりにしているわけだがｗｗｗ
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:54:15 ID:WMLaxDdp0
>>1　介護報酬引き上げてベンツでも買うってかww
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:55:24 ID:3QwICjy70
>>617
それどころか介護福祉士もってなきゃ駄目とか仕事はじめて2年たたないとやっちゃ駄目
な枠とかもあるからな。介護の質はあげろ。でも介護報酬は上げないけどな（ﾜﾗが国の方針。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:56:13 ID:QIw+LEfA0
>>602みたいに
そう思っている人がたくさんいるんだろうな。

介護報酬だけじゃ、儲からない仕組みになってるの。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:56:32 ID:LLQE/Mcq0
>>621
それじゃ国民年金で１８％まで消費税を引き上げて
さらに、介護保険も保険料廃止して消費税に上乗せて強制的にとりたてるとしますか

最終的に消費税４０％ぐらいなるのかなｗ
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:59:17 ID:b6m/hqYB0
>623
看護師免許とるほうが将来展望は開けそうだけど・・・。
働きながらでも十分に免許とれるし・・・。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 00:59:54 ID:mPWGlyd90
まず介護や老人問題が破裂する前に
アメリカと日本の経済が破綻するのほうが
早いと思われるワニ、少なくとも自分等が老人なる
３０年後は恐ろしい現状になるか
破綻して一からやり直しておるかどっちかであるワニ
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:01:14 ID:b6m/hqYB0
>625
そう。消費税にでもしないと日本人みたいな低民度の国民からは徴収できないと思うな。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:04:31 ID:YQYc84yq0
>>626
今の高校では介護士の勉強するなら看護学校行きなさいと
指導してるところが多いよ
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:05:10 ID:b6m/hqYB0
>627

まあ、誰も取って喰おうなんていわないから安心しろ。

そんときはきっと中国に侵略されるんだろうな。
俺は健康なら海外に逃げてるだろうけど。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:10:41 ID:VMOWhTbz0
ばかやろう今更何を言っているんだ、これは業者を食わすためにやっているわけでも要介護者の為の事業じゃない
役人が実績を誇るための施策なのだよ、文句があるなら介護保険料引き上げるぞ、と。
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:14:36 ID:SE5RgfAZ0
新自由主義が、民営化を唱えるとき

それは低賃金・一時雇用を生み出し。
一部の利権者だけが莫大な利権に預かるということ。

そして、問題が出たら税金で解決。
皆大増税。
キーワードは、健康・福祉。
保険料・年金全てアップ。

小泉改革の成果とはこういうこと。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:14:50 ID:b6m/hqYB0
>629
看護師の免許は働きながら‘ついで’に取っておくような位置づけでいいんじゃない？

看護師になりたいと思ってるなら普通に学校にいくのが楽だけど。。。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:15:56 ID:gvk3uoGb0
先に同じような理由で崩壊したのが保育の現場
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:16:29 ID:AobAueER0
国からの報酬がいくら渡されてて、介護士にいくら払ってるか
低い低いと言うなら　具体的な数値で出せ
それをしないで低い低いなんて信じないし　ピンハネ率が５割超えてるなら
ゴミクズだ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:17:11 ID:GNh2JREB0
国は待遇の改善をしないからなぁ
どうしようもねーよ
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:18:16 ID:VuxKfRFE0
>>609
デイケア施設でバイトしてたけど
相手が認知症だからって無茶苦茶な対応する職員もいた
理念もクソもない奴が既に働いてる状態なんだなと思い知らされた
フィリピンとのFTAで介護職員入れるとか言うけど
一応文化同じ日本人でもそんななのに…
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:18:54 ID:xnwArDw90
同じ士業でも、なぜか底辺扱いなのが不思議。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:19:40 ID:b6m/hqYB0
俺ならピンはねる側にまわるけど・・・。

ヘルパー免許？お前ら取っておけよ、とｗｗｗ
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:21:37 ID:3QwICjy70
>>635
都心はともかく、地方は回りの給与水準にしたがって間違いなく6割はピンハネしてる。
しかもその6割ピンハネしてる事業者はまだ『良心的』ｗ
まあ、こういった地方のピンハネは医療から介護まで一緒だけどね。看護師の給与も
がぜん都心に比べて低いし。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:25:30 ID:/TOhvlXS0
>>633
介護士では食べて行けないことを先生もわかってるから
どうせなら看護士になりなさいと指導している
看護士なら介護のようなこともできるし
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:29:30 ID:b6m/hqYB0
>636
国の待遇の改善をまつ、というのが分からないよ。
めちゃくちゃ需要あるのに、なぜに国の押し付け価格で介護するのよ。

取りたい放題、言うがまま状態だろ。
介護で困ってる裕福層などごまんといるだろ。

貧乏なお年寄りを大切にしてあげたいという気持ちも分からないではないが、
貧乏人相手にベンツを売ろうとしているのに似てる気がするな・・・。
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:34:39 ID:8Ha6pNEF0
自民党が安い外人をたくさん雇えるように協定結んでやったばっかりだろ
なにが不満なんだよ
文句ばっかりうるさい奴らだ
もっと自分らで経営努力しろよ
甘えんな
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:37:10 ID:mNFdLF730
>>635
給料金額などは、参考になるかどうか解らないけど、調べてみると出てくると言えば出てくるか。

アドレスのリンク先：『介護師 給料 (000円 | 万円) -2ch -blog -bbs -book -yahoo』ぐぐる検索(長いので繋げて下さい。m(_ _)m)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%E4%BB%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB+
%E7%B5%A6%E6%96%99+%28000%E5%86%86+%7C+%E4%B8%87%E5%86%86%29+-2ch+-blog+-bbs+-book+-yahoo&lr=lang_ja
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:44:56 ID:mPWGlyd90
全てユダヤ金融屋達に踊らされ
歪な精神性を孕む社会構造になっておるワニ！！
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:50:38 ID:rFARt2H30
資格はもってるんだけど2級じゃ生活ができない…ｏｒｚ
夜勤あるし風呂から下から全部世話あるし、痴呆症の介護もあるんだから技術もって経験つんだ人の給料はアップしてほしい

いまの賃金でもがんばるよ、でも少し増やしてくれたらもっとがんばれるし、お年寄りたちが使うリハビリ道具にお金がかけられるんだよな……
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 01:56:31 ID:3QwICjy70
>>646
がんばれよ。といえないのが残念だ。今の賃金水準はどうみてもがんばって
仕事するような賃金水準じゃないからな。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:01:19 ID:IESG3Z8x0
介護事業所がどこもかしこもグッドウィルのような営業体制だと思ってるバカばかりだな。
ここである事ない事言ってるゴミどもは、てめえの肉親が介護認定を受けたとしても、てめえで介護しろよ？
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:03:11 ID:LLQE/Mcq0
有資格者　たとえば>>646さんの言ってる2級とかで年収でどのぐらいになるわけ？
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:04:00 ID:mIXqEzU70
業者に頼まないで自力で介護する場合は、業者に渡る金をそっくりもらえるようにすればいいと思うけどな。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:06:18 ID:PTgysBRO0
>>646
関係資格をとりながら耐えて、指定時間数越えたら介護福祉士やケアマネとって今より待遇いい所に移籍しる
でも、正直まだ若いのであればとっとと別分野に転職したほうがいいと思うよ
共働きで主たる稼ぎのサポート位のつもりでやる分には、辛くてもあぶれないという意味ではいいけど
もし家計の屋台骨にするには、この仕事は酷すぎる　苦労にまったく見合わない
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:08:26 ID:QIw+LEfA0
訪問介護を例に
1回1時間の介護報酬4,000円、ヘルパーの時給約1,400円って
上に載っていましたけど、3時間やれば12,000円じゃないのは皆さんも
ご存知かと思います。
しかも、介護度別の限度内単位をフルに使い切る
利用者なんてあまりいない。使い切ると結構行政から目を付けられます。
（まぁこれはうちの地区だけかもしれないけど）
ヘルパー、事業所も減っているけどケアマネも皆辞めている。
正直モノがバカをみる制度です。
もう制度崩壊がはじまってますよ。

みなさんのご両親がいつまでも健康でありますように。

　
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:08:58 ID:RrnjrRbv0
そもそもここは底辺だから、どうやっても金が落ちて来ないよ
例えば補助金を多少出した所で、転げ落ちてくる老人の数が増えるだけで
職員の待遇向上にならない。
主役は老人だからね・・
本来ならば福祉の領域であって、ボランティア精神とも共存してる。
生活出来ないってのは、本来はおかしい。
老人介護そもそもを生活の糧にすべきではない
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:21:57 ID:hmG8ZzCq0
せめて年収２００万くれればなぁ・・・
オレも介護やめることはなかった・・・
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:22:56 ID:RrnjrRbv0
例えば、福祉に興味があるとからな
普通の仕事して、ボランティアとして各個で介護やって企業や国がサポートみたいな
社会つくりを根本から目指さないと無理だよ
介護と言う過酷な世界で糧を求めるってのは、剣闘士で生きるって言うに近い
最後まで本職として生き残れるのは一握り。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:23:46 ID:VqOZBdFKO
日本も良心的兵役拒否制度を行えばいいんだ

自衛隊行きたくなければ若者は二年間の強制ボランティア
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:24:59 ID:hmG8ZzCq0
>>649
年収２００万いかないな・・２級じゃ。
少なくとも介護福祉士はもってないと。
正規では２級じゃ難しい。パートで自給８００円ぐらいか。
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:28:14 ID:cJSNJWLa0
ハッキリ言って、国連の分担金や中国向けのODA削れば
金については余裕で解決しないか？
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:32:49 ID:LLQE/Mcq0
>>657
それは厳しいな　結婚もできないよな、、、
つか派遣法とか雇用関連は改正して、ちゃんと働いてる人は何やっても家庭ぐらいは持てる国にしてやれよ、、、

>>658
中国向けODAとかもうとまってるよ、だから次はアフリカに融資先かえる動きが出てきてる
縦割り行政で、外務省のお金はいくら余っても外務省のものなのでしょう

税制度改革と、小さな政府、介護・福祉国家へのスライドを勧めない限りどうしようもないんだろうな
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:32:55 ID:CdlhkgUe0
道路には金を出しても、
医療と介護には金を出さないつもりなのだから、
崩壊は仕方ないですね。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:33:27 ID:OU527h/nO
あーあ、多分自分も旦那も将来はのたれ死ぬんだろうな、こんな状態じゃあ
せめて自分ちで死にたいなあ…
バブルまで日本に沢山あったお金って、どこに消えたんだろうな。
誰かに回ってんのかな。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:38:23 ID:3QwICjy70
>>661
バブル自体が、この5000円の靴にはすごい価値があるってんで
8000円。10000円って値段を吊り上げてっただけだからな。そもそも
金が沢山あった訳じゃない。

そういえば最近石油でも似たような事やってんな。
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:39:05 ID:RrnjrRbv0
>>660
同時に患者の質を上げんとな
待遇改善しても病院を社交場代わりにしたり、コンビニ受診されたりしたら
また破綻する
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:39:16 ID:VqOZBdFKO
戦後みたいに河辺のバラックで家族養うような生活レベルに戻せばいいじゃない

俺は嫌だけど
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:43:37 ID:PTgysBRO0
>>663
一番集結してるのは年寄り連中だな
あいつら早朝から病院開いたらもういるから



つまり、ああいう年寄りどもが一気に死滅したら
非介護者も減るだろうから一石二鳥ということか
長生きすりゃいいってもんじゃぁねぇなぁ…
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:44:22 ID:CdlhkgUe0
医療とか介護の財源を確保する動きがあると、
マスコミは厚生族が醜い争いを始めたって報道するんだけど、
奴らは一体何をしたいんだ？
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:44:41 ID:NSY9Ejb10
暇な主婦の小遣い稼ぎに成り下がってる件について

ヘルパー２級は講習を受ければすぐ免許取れる
その手軽さが、プロ意識のない主婦が大量流入する事になったのではないか？

こいつら、曜日と時間が合わなかったら働こうとしないし、週１で２時間が限界なんデス～とか
で、介護される側が待ってたら「今日は急用で・・」とドタキャンしたり
プロ意識のない小遣い稼ぎにしか思ってない奴がゴロゴロしてるから認められず
全体の意識が下がったんだよ！
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:48:08 ID:PTgysBRO0
>>666
部数を稼ぎたい

あいつら高給取りだから、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや低収入の為に医療や介護をなんて本気で思ってないよ。
暇があるかどうかは知らんけど　あいつら金はある

669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 02:51:00 ID:CdlhkgUe0
>>667
担い手が少ないと、働く側の売り手市場になるから、
そうなるのはある程度当たり前なんだよな。

報酬を上げて、専門的に学んだプロ意識の高い若者を育てないと、
永久に解決しない。重労働で賃金低いままなら、誰もやらない。
ボランティア精神云々言っている人がいるが、
プロ意識のないボランティアなど要らない。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 03:01:33 ID:V57QZqqRO
孤独死はひどすぎる
671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 03:02:21 ID:W73s3l6z0
働いたら負け
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 03:24:42 ID:Hi674+D50
こういう時何が問題か洗い出してみる
・介護者の勤務時間が長い
・介護者の給料が派遣以下
・介護施設の採算が合わない
・要介護者の入居金が高い
・政治家の利権にも儲けにもならない

あれ・・損してるようで損してないのがいるぞ・・・
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 03:27:55 ID:qLf/xWKkO
都市部で時給１１００―１４００てとこで、１ケースが１―２時間。宅から宅へ移動時間もあって、９―１８時で何ケースできますか？
普通に無理だ。で、結局主婦の小遣い稼ぎになってしまった。
しかし主婦さえ集まらなくなったので、助成金貰いながら働くシングルマザーが貴重な戦力だったりする。
質なんか問えません。
けっこう死にてー気分。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 03:45:55 ID:Hi674+D50
今の日本が豊かなのは俺様が働いたおかげ
高い入居料を払ったんだ、さっさと俺のケツを拭け奴隷介護者ども
未だにこういう考えの老体がいるのがムカツク
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 03:49:59 ID:hUB2/wvI0
定時で帰れる役人の人がやれば良いじゃん
税金通りの働きしてよ
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 03:59:33 ID:j8m2q/l/O
あぁ、近所の介護施設が虚偽の書類作ってるぽい。多いんだろうなぁ相変わらず。入ったら終わりだな。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 04:04:11 ID:Pq1n0gyw0
>>667
思うんだけど
プロ意識って子供の頃からの躾がないと育たないんじゃない？

業界の問題じゃなくて
プロ意識の低い人の割合は
全国的に変わらないわけだし。
そういう人がどこに流れるかだよね。

ハードルを高くするとその業界にはこないけど、
業界全体ではどちらにしろ人手不足傾向になる事になる。

と言うことは人材育成の話になってくるんじゃないの？
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 04:06:12 ID:vRlMnAc+0
>>666
金の動くところには利権があるんだよ
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 04:29:15 ID:7FGoK4uP0
結局福祉なんて生産性の無い所で金をひねり出すには
被介護者からぶん取るか助成金しかねえからな
経営者も役人もグルになって金吸い取ってんだから
破綻するのはやる前から分かってるだろ
こんな施設壊れても困るのは老人と経営者くらいだから潰せばいい
そういう時代だよ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 05:35:31 ID:HYJXnC5v0
要するに介護保険料を引き上げろ！20歳以上から加入義務をかせ！ということだろうけど
負担増は無理だろうね。利用者料金を増やすか、税で補填するかしかないだろう

まあどっちにしてもパートやアルバイトより待遇はいいから
削れる経費は多い
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 05:44:26 ID:TuGHKO/kO
この業界は派遣でボロ儲けしたんだろ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 05:47:17 ID:MwPQo/VA0
負担金を上げるしかないだろ。
昔はなかったサービスなんだし、利用者は金を払えよ。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:00:18 ID:HYJXnC5v0
ニチイも悪どいよな
ホームヘルパー2級で十数万円もの資格取得費用で大儲けだしね
介護関連事業というのは実は利益率の高い事業
介護関連資格はいろいろあって全部資格をとろうと思うと
ざっと数百万円ほどかかる
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:16:51 ID:zyZplZQI0
>>666
天下り先の確保のための縄張り争いじゃないか？
10時出勤15時退勤で、やることと言ったら新聞読んで、昼飯食って昼寝することだけ。
こんなおいしい勤務で高額の報酬と退職金を得られるんだからなw
685 ：【治安維持法より悪法】：2008/05/29(木) 06:19:35 ID:IcHpdM2X0
人権擁護法案に動きがある模様

衆議院議員 まわたり龍治のブログ　2008.05.28
http://blog.mawatari.info/?eid=648468

「あした(29日)の「人権問題等調査会」で“太田案”を強行的に採決しそうだという情報が
入ってきました。“人権紛争の『話し合いによる解決』法案”というものです」

人権擁護法案とは？
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/jinken.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

※2003年ごろに騒がれて廃案になったが、また復活して今回は騒がれてもいない！反対しないとヤバいぞ！
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:21:10 ID:4rRs3Ysi0
外国人労働者を入れても日本で生活する以上、大して給料安くできない。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:24:47 ID:5R6CE67y0
団塊世代と団塊Jr世代は人口構成の2つの山頂を作っているが
団塊Jrを支える世代が彼らの半分もいないまま、団塊Jr世代が子を産めない年齢に入りつつある。

介護に限らず年金から何から日本の全てが、団塊Jr世代が老齢化した時に終わる。
あるいは、住んでいるのも働いているのも外国人ばかりという時代になるかもしれない
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:29:05 ID:zLZ1yTjg0
この国の制度はもう終わってる。
一部分ではなく、全体において。
選挙なんかではもう変わりようがない。
それ以外の手段で、まもなく国民に引導渡される。
改革だ・壊すだと、言葉遊びで国民を煽りながら、
本当に国を崩壊させた政治家・官僚のツケは大きい。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:39:24 ID:oFXW8PrE0
一回、全部やめたら？そしたら動くかもよ
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:46:58 ID:8bxmynIk0

年とって他人にウンコ、飯、フロを補助してもらって生きるなら

オレは、潔く逝くわ。　死生観から、考え直せ。　
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:54:48 ID:5VEkDa3y0
移民を増やしてこなかったツケが来たな
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 06:58:16 ID:wJDhxKYr0
>>691
まるっきり嘘
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 07:27:58 ID:jhtekIL9O
なんでもかんでも国に頼る姿勢がよくなかったんだよ

ピンハネされてるなら家庭教師と同じで
個人契約したらいい
徴収年齢を下げたとこで崩壊が先延ばしするだけ
解決にはならない

移民やるならホームヘルパーじゃなく施設にすべき
泥棒を家に入れるな
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 08:20:24 ID:jhtekIL9O
>>394
おまえ日本の若者怒るぞ…

17万以下でどれだけの日本人が働いてると思ってんだ
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 08:25:41 ID:7FN2y35BO
外国人介護士を入れても、日本語で記録をかけないと、監査や第三者評価は全く通用しない

また記録も日記レベルでなく、一人一人のケース記録や各種の計画など、書き物も膨大な量がある

従って字を読めない、書けない外国人は無意味だよ
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 08:29:38 ID:+crxIt4B0
介護にかかる費用なんて、国にしてみれば抑制したいのは
当たり前なんだから、どうにもならんわ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 08:29:49 ID:jhtekIL9O
>>336
20歳以上から取るな！
利用者負担五割にしろ！
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 08:54:17 ID:rrGaWpci0
>>586
以前火葬場跡で認知症の妻の介護に疲れ果てて夫が焼身無理心中した事件あったじゃん（クラッシック音楽かけながら）　
やっちまったのは資産持ってる風な大きな家（庭には池と鯉と大菊）のダンディなじいちゃん
んで二人暮しで、妻の介護は自分だけでやってたんだけどとうとう耐え切れずに・・・・

TVニュースで親戚の人が「なんでこんなことに」と呆然としていたが、
後で死んだじいちゃんが財産を全部市だったか福祉団体だかに寄付するよう遺言残してたの聞いて
それって善意と言うよりも親戚に対するあてつけなんじゃないかと邪推したよ
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 08:59:14 ID:HYJXnC5v0
>>698
まあ親戚なんて口だけしか出さないからっw
口は出すけど力や金は出さない。それが親戚。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 09:23:13 ID:W34LX7ZpP
寝たきりになっても病院なり介護施設なりに放り込んで見舞いにも来ず
危篤状態になると駆け付けて施設の職員を「何故こんなことに!」と怒鳴り散らし
死んだら遺産の分配に文句たらたらで施設を管理不十分で損害賠償請求する
それが親戚クォリティ
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 09:38:39 ID:GZl/LkV/0

早く　フィリピーナ　入れろよ

早く　フィリピーナ　入れろよ

早く　フィリピーナ　入れろよ

702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:09:07 ID:LG1WqjFb0
聞くところによるとフィリピン人も日本での介護は行きたくないらしいじゃないか。
いろいろ働き口はあるのにあえて低賃金の日本選択するわけないよな。
もっとも日本には若い女性が介護以上に稼げる仕事があるから、介護って形で入って
実際介護しないって選択肢もあるけど
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:09:54 ID:IC7foQX/0
コムスンはよくやっておられるｗｗｗ
美しい国ｗｗｗ
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:10:59 ID:bnznJPue0
馬鹿だなピンハネ事業所摘発しろよ
あほみたいに稼いでるとこだっていっぱいある
うちの介護事業所なんか2重帳簿だぞ
おえらいさんが経営してる会社はスルーなのかい？
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:11:28 ID:JU3fr/HV0
最初から無理だったんだよ　
介護制度なんて成り立たない
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:14:03 ID:edWU/M4B0
>>428
長生きになると色々な問題が出てくるからね。
昔は、今のように老人がボケて寝たきりで長期間生存する事はなかった。

今は、家族は面倒を見ないと、保護責任遺棄罪で逮捕される。
処分できない爆弾が家に中にあるようなもの。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:17:17 ID:nclOYfpp0
大卒の介護福祉士で３０歳過ぎで夜勤もあって年収３００万を超えることがない世界だからなあ。。。
大変な仕事だと思うけど、社会の底辺の仕事ゆえに高給だとなり立たないんだよ。
アメリカだと介護の仕事なんて外国人が時給６ドル以下でまかなってるしね。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:25:34 ID:3AI4Xvcu0
>>701
フィリピン人が裸足で逃げ出す程の労働環境ですから。
こういう事に全く手を付けようともしない
自民の糞議員を見ていても、最早殺意しか沸かん。
禿添も吊されるべきだ。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:35:22 ID:W34LX7ZpP
>>701
フィリピーナ介護士は月給17万円以上を要求してるんだけど
どこの施設も（介護報酬が少なすぎて）そんなに払えないってさｗ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:36:07 ID:edWU/M4B0
フィリピン人も逃げ出すでしょ。
ヘルパーとして入国しても、女だからすぐに脱走して夜の商売やると思うよ。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:42:25 ID:dO+K0YF80
アフリカに渡す金はあるのにな
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:46:10 ID:W34LX7ZpP
>>709のソース…と思ったらこれはインドネシアだったｗ
けどフィリピンだって似たようなもんでしょうね。


看護師・介護福祉士受け入れでインドネシアと覚書締結（2008年05月19日）

【ジャカルタ＝矢野英基】日本とインドネシアは１９日、インドネシアから日本への
看護師・介護福祉士の受け入れについての覚書にジャカルタで署名した。両国が合意
した経済連携協定（ＥＰＡ）の柱で、７月下旬に最大５００人が来日する予定。日本
の病院や介護施設で補助的な仕事をしながら国家試験の合格を目指す。

　交渉でインドネシア側は、最低賃金の保障を求めたが、日本側は拒否。代わりに、
看護師で２０万円以上、介護福祉士で１７万５千円以上の月給をインドネシア側が希
望していることを受け入れ施設側に伝えることでまとまった。

http://www.asahi.com/international/update/0519/TKY200805190216.html
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:50:34 ID:kXYTZdikO
国は介護崩壊する事を歓迎しているとしか思えない。生産性の無い人間は死ねと言う事だ。
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 10:51:57 ID:2n+X+NMq0
>>676
偉い人に頼むと介護度がUpしたりなー
話聞いた時びっくらこいた　知人友人に議員とか議員に強い影響力ある人おると
こんな所でもこんな事ができるのかー　と

>>683
うちの親ﾆﾁｲの通信講座で介護福祉士とろうとしてｷﾚてたな
ﾃｷｽﾄがなげっぱなしで勉強に使えないって
結局書店で本何冊かかってきて、それで勉強して受かってた
通信講座費用が無駄になったとへこんでたよ　受かったからまだﾏｼなんだろうけど
本数冊に負ける通信講座ってなんだろう

>>687
Jr世代ったら、氷河期＆ﾜｰﾌﾟｱ先駆け部隊だし、
年齢も層だけど、下手に子供生むと金銭的にもやってけないよなぁ
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 11:45:27 ID:OSQSgjYU0
介護福祉士として11年施設勤務
特養～デイ～老健と渡ってきますた。
このスキルを生かして結婚後も仕事しようと応募したら
「子供いない転勤族の嫁はダメ」ですってよ。

短期パートでもいいのにな。どっか雇ってくれないだろうか。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 11:55:09 ID:4N14Hk8aP
働くのに取得に金かかる資格が必要、でも賃金は安い、コレ。

　　　　　　＜＜介護老人福祉施設で働いてみませんか＞＞

待遇　：　正社員
給料　：　基本給14～17万
休日　：　４週８休の不定期休
　　　　　　（夏や冬の休暇は時期をずらしてもらいます）
時間　：　早番、遅番、日勤は８時間。夜勤は１８時間（２時間の仮眠アリ）
　　　　　　基本的に残業はありませんが、病欠等で職員が足りない時はその限りではありません
資格　：　介護福祉士、ヘルパー一級が必要。
　　　　　　　資格が無い方やヘルパー２級の方にはパートとして採用させて頂き、
　　　　　　　取得後に正社員に登用する制度もあります。

業務　：　入居者の移送、車椅子への移乗。
　　　　　　排便排尿の介助、オムツ交換。
　　　　　　食事の介助、その際に薬を服用させる事アリ。
　　　　　　居室の掃除、入浴介助。
　　　　　　事故報告書、介護計画の作成。
　　　　　　レクリエーション、個別介護計画の実施。
　　　　　　ケースカンファレンス、フロア会議。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 12:24:27 ID:BT24MQfHO
>>716
これで基本給が18万～だったら色々と良い方向に変わって行きそうなんだけどな…
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 12:35:20 ID:mPWGlyd90
あなたがた介護するのに金払って金と人生無駄に
してボケた他人の老人の尻拭って持ち上げて腰悪くして
ニ～トになるのが大半ワニよ、世の中勝ち負け競争社会！！を
数百年前からユダヤ金融屋が推奨して進めており
彼等が創り出す如何様幻想奴隷世界は親子でも孤立化させられ
競い争い殺しあう世界ワニ、人減らしをしておるワニよ
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 12:53:40 ID:4tTtq6/u0
あくまで製造業優先でサービス業無視って感じだね。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 13:09:16 ID:8Ha6pNEF0
介護は甘え
辞めたければさっさと辞めてもらって結構
代わりの外国人はいくらでもいる
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 13:12:45 ID:8Ha6pNEF0
>>707
大学でて介護福祉士になるなんて相当出来のわるい何にも考えてないアフォは
低賃金で当然だろ
高卒でも簡単に取れる資格に高給やる必要はない
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/29(木) 13:31:23 ID:HOBfMqEpO
国が要介護度に合わせて施設つくればいいのにね。
その要介護度の人達全員順番待ちしなくても入れるような施設を５つ。
そうしたら介護難民も、介護の末の殺人も無理心中も起きない。
職員の給与は要介護度に応じて高くなっていく仕組みで。
財源ないだろうから介護保険料２０歳から払う事にして。
あと「施設に丸投げするなんて人としてどうか」とか言う風潮をなくして。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 13:39:23 ID:4tTtq6/u0
介護も宗教のウリのひとつになりかねんね。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 13:43:30 ID:Vs5581WOO
>>720
そのくせ介護してもらうときには貴様みたいな奴ほど日本人の若いねーちゃんに
介護して貰いたいとかほざくんだよな
725 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 13:45:19 ID:KmZKQS+T0
介護保険は医療のような定額の支出じゃねえから。
出来高払いだから生活費に余裕が無ければ当然使えないもんな。
つーかこれお上の確信犯だろ。何を今更言っている。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 14:41:38 ID:fXhq8Sro0
事業所の人たちも経営の事をよく分かっていない人が多いのも問題だと思う。
すぐ人件費を削減することしか考えていない。
そのくせ、会社の備品やらはすぐ買う。パソコンすぐ買うし、社用車買うし。
デイサービスの爺の要望なのか、全自動麻雀卓を買った時は呆れた。

トヨタの本か何かを読んだのかは知らないが、
「トヨタを見習って、うちもカイゼンをしよう」「QC活動するように」とすぐに影響される。
国から値段を決められてるし、製造業でもないし、カイゼンと言われてもな。
電気代とかコピー紙節約したって、それの節約分が給料上がるのか
と言ったら上がらないし、しかもそんな節約もうしてるし。

結構、無能な経営者に振り回されてる現場も多いと思う。
そんな無能な経営者だから、人が辞めていく、
無能だから自分達の非に気付かず「すぐ人が辞める」とぼやく。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 14:52:30 ID:kygUVfsUO
>>722
お前は何も分かってない
728 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 15:00:25 ID:WYXfaf1F0
この先、ヘルパー２級じゃ仕事できないようにしているのも事実。
質の向上ってお上は言うけど、ますます給付を抑えようとしている。
高い金だして、介護福祉士取っても稼ぎはそれ程変わらない。
バカにした制度だ。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 16:03:05 ID:W34LX7ZpP
関連スレ
【社会】「連れていきます」公園で男性首つり死、母は介護ベッドの上で死亡。無理心中か？…大阪・岸和田
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212043069/
730 ：名無し：2008/05/29(木) 16:07:06 ID:4xIDv7T+0
介護崩壊、これ、重大だな、今、間引き後期高齢者医療制度で、
審議入りしたでよ、少しお待ち下さい、かならずや、・・・
731 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 16:12:26 ID:W34LX7ZpP
税収に見合わない福祉なんかするからだなｗ
医療崩壊、介護崩壊、次は生活保護崩壊、トドメは公共事業全崩壊ｗｗｗ
732 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 16:25:01 ID:3AI4Xvcu0
日本は介護に限らずサービス業の労働環境がガタガタだから。
年末年始やGW、決算期セールに盆休みと多忙期になると、平気で
2週連チャンとかやらされる。
店内の配置換えは閉店後に、徹夜有りの突貫工事なんて当たり前。
シフト制をいい事に、週休２日なんてありえないなんてのが
結構大手でも蔓延っている訳で。中小なんぞいわずもなが。

まぁ製造業でも似たようなモンだけどね。社屋の中では
何故か日本の法律が適用されないし。なぁ島田さんよ。
本来なら労災扱いの相手に「日本がいいなら日本政府へ行け」
とか意味不明だから。おっと、閑話休題。

技術立国ならぬ、奴隷立国だったのだよこの国は。
こんな国で移民なんて受け入れても、まともな人材が定着する訳がねぇ。

中国人留学生に月20万の生活費支給？ふざけんなチンパン。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 16:32:08 ID:2n+X+NMq0
>>731
次は公共事業だなという所で大増税がきて公共事業だけは生き残るに100ｶﾞﾊﾞｽ
734 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 16:32:29 ID:W34LX7ZpP
医療も介護も製造業も末端の実戦部隊の奴隷労働で支えられてたのに
その奴隷をメシすら食えないほど絞り上げて崩壊させちゃうわけだ。

バカだな＞日本の支配者階級

で、日本人奴隷がダメなら外国から奴隷を連れてくればいいってかｗ
735 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 17:25:56 ID:/6FoLWHZ0
日本の医療制度、年金は中国と合併するしかない
勢いある国の制度にあわせて生きるしかない
なくなるよりいいだろ、時代でそうなるしか道はない
736 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:03:46 ID:1hz0/sPU0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000007-gen-ent
酷い事書いてあるよ。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:11:12 ID:PUpaSJaa0
>>731
介護は規模の経済が働きづらいし、まあ元々無理がある。
ひとつひとつ手作りで作ってる製品みたいなもんなのに、需要者もほとんどは特に金持ちってわけでもない。
これじゃ無理がある。



>全日本民主医療機関連合会

共産系団体っぽい名前だな。そうなんだろうけど。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:29:52 ID:WYXfaf1F0
>>736
酷いね。
こういうのに、介護保険料や予算が使われるんだろうな。
介護現場って施設だけじゃないんだけどね。それすら想定してなさそうな
今回の受け入れ制度。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:33:43 ID:mAatNPyq0
メタボ予算２兆円なんてやめて、介護に金回せ
740 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:35:38 ID:IOJOVsZp0
08年3月期実績 (単位：億円)

　　　　　　　　　売上高 経常利益　　
ニチイ学館　　 1，997　　　　20
セントケア
741 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:36:00 ID:mAatNPyq0
フィリピン人だって、来日したらフィリピンパブで働く方が稼げるから
すぐ逃げ出すよ
742 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:38:40 ID:edWU/M4B0
基本給18万でさらに、月1万円の寮費で施設内の寮に住める
この位でないと人が集まらない。

すぐにやめる人が出るから、募集コストもかかる
743 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:43:25 ID:mAatNPyq0
ボケ老人に小便やウンコ引っかけられたり、
簡単に骨折されて家族に訴えられたりするんだから
本来なら月給４０万以上はもらってしかるべき仕事内容だろ。
日本は専門家に金払わなすぎる。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:44:17 ID:yplnmuMLO
よくフィリピン人でも連れてくればいいという話は聞くが
フィリピン人や中国人でさえ日本の介護職にはあまりつきたがらないってのも有名だよね。
重労働で安い給料で責任は重い。数少ない優秀なフィリピン人も
アメリカとかに流れて残りの微妙な人達がきそう。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:46:18 ID:Tdq1KXQT0
ウチが世話になってるとこもしばらく顔出さないとスタッフが半分入れ替わってるしな。

日本はもう、ありとあらゆるものが終わってる。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:47:18 ID:IOJOVsZp0
>>740　すまん誤爆しちまったｗ

08年3月期実績 (単位：億円)

　　　　　　　　　　売上高 経常利益　　
ニチイ学館　　　 1，997　　　　20
セントケア　 　 169 -4
ジャパンケア 　　　　129　　 -13
日本医療 696 27
ツクイ 　300　　　11
やまね 39 6
シダー 59 0.4
ｹｱｻｰﾋﾞｽ 43 0.9

コムスンから事業継承したセントケア、ジャパンケアはコスト増のため赤字。
ニチイ学館も25%減益。ただし来年度は黒字の見込み。

奴隷ヘルパーをいかに安くこき使うかが最大のポイント。


747 ：名将ヨシイエ：2008/05/29(木) 18:48:06 ID:uVU0rOOo0
一日３０分程度の介護で月に３万円ほど支払う。
９割が公負担だから
一日３０分で月に３０万円の収入になる。
経費はホーキング・プアな作業員の人件費のみ
これほど利益率の高い商売はほとんどない。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:48:07 ID:mAatNPyq0
中国人「カナダで介護すれば４０００ドルもらえて、2年後には永住権ももらえる。
　　　　　日本に行けば奴隷のような扱いを受けるだけ。」
749 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:49:29 ID:BAbDD+SY0
>>743
殴られ蹴られ、も付け加えておいて下さい。
結構ねえ、介護拒否の老人って多いんですよ本当に。
それでもこっちも仕事だし放っておくわけにも行かず、
皆青あざ作りながらオムツ交換してますよ…
750 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:52:11 ID:QCSJfn7OO



で 阿呆文化省は性犯罪者集団教師に金出せとほざくわけだ
751 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 18:52:35 ID:mAatNPyq0
逆転の発想で、日本の介護福祉士とか外国に出稼ぎに行かないの？
日本より稼げるんじゃないの？
もしくは個人で介護施設開業して、ピンハネなく全部
自分の収入にしたら良くない？
752 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 19:03:50 ID:6ZHs4rz00
介護がぼってるとか言う奴。
じゃあ、介護会社作ってみればいいじゃん。
がっぽりもうけられるんだろ？ｗｗｗ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 19:12:21 ID:TqarIndB0
まず事業所ごとに損益計算書と貸借対照表の
ような具体的な出して金の流れを出してもらって
見てみないことには何とも。


…まぁ水を飲ませるにしても、フツーの人間だったら
ゴクゴク飲めても。嚥下の弱った人間に飲ませるには
トロミをつける粉入れたりで金かかることは分かるが

余りにも一般人にはコスト面にしても補助額面にしても
実際の姿が表に出なすぎて分からんわ。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 19:22:35 ID:weEBLUrT0
介護報酬をあげたら、事業所は職員の給料をあげるのだろうか。かなり疑問だ。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 19:38:47 ID:BT24MQfHO
>>743
引っ掛かれたり、噛まれたりは入れなくて良いのかい？
756 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 20:50:47 ID:ZF4M+cbT0
>>743
介護保険料が無茶苦茶増額しそうな気がする
757 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 21:11:48 ID:CGc3u2tI0
＞100
学会員？
758 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 21:17:44 ID:LXHwNFVvO
>>751
個人でやっても立ち行かなくなるのは目に見えてる。大衆はブランド馬鹿だから無名の所には仕事が来ない。外国で開業した方が成功するかもしれない。日本の介護技術は控えめに見ても高水準
759 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 21:36:55 ID:LLQE/Mcq0
ピンはねがむごいのか、人件費以外のところでコストがかかりすぎて黒字化しにくいのか
そこらがさっぱりわからない

施設の規模にもよるんだろうけど、やっぱ規模をある程度大きくしないと経営はむずかしいのでは
760 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:01:54 ID:FAEjKwzg0
制度がクソ過ぎるんだよ
末端職員の人の良さに
付け込んで維持しているだけな業界
761 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:07:39 ID:1hz0/sPU0
人間相手ーしかも高齢者みたいに体調がころころ変わりやすい相手に
介護サービスで儲けようってのが無理。
１人暮らしの老人宅へ家事援助サービスで出向いたら老人が
すっかり予約を忘れていて病院に行っててヘルパーは無駄足とかありそう。
あと、家政婦と思ってるジジイ多そう。
買い物サービス１時間の契約なのに人のいいヘルパーに頼み込んで
夕食まで作らせて２時間かかったのに１時間分しか払わないとか。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:10:08 ID:/Ma3Cupv0
もういいじゃん介護なんて。
好きにやれよ。
ココに来てる若い奴等も、もう歳取ったら
勝手に野垂れ死ねばいいやん。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:10:30 ID:yU09h7Zg0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 うん、うん
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 それでそれで？
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--
764 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/29(木) 22:19:51 ID:K95XV6R30
資格取りに研修で老人施設に行ったことがある。
職員は性格悪く、仕事を教えない。
安月給なのにプライドは高く「立派な仕事をしてやってる！」意識が強い。
老人はわがまま。（中には良い年の取り方したなあって思うすごくいい人もいる）
職員に話し掛けろ！と命令され「こんにちは」って話し掛けたらじじいに殴られた。
在宅の研修ではじじいに胸触られた。
経営者は殿様。
外車に乗ってブランドのスーツ着て国会議員のような雰囲気で綺麗な仕事しかしない。
お金を払って研修に来る人を指導するどころか奴隷のように使う。（嫌な汚い仕事しかさせない。）
あんなところで働くもんじゃないし、自分の親も入れるつもりもない。
よくおしゃべりするようになったおばあちゃんはいつも「こんなところは地獄と一緒。家に帰りたい。」
と言っていた。


765 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:29:24 ID:bqWFPF/m0
介護に携わる人間の大変を放り出して中国に何億、アフリカへのＯＤＡ
倍増　見得張るなのかお人よしなのか　ほんとこの国の為政者たちは
悪魔　首に縄かける人たちの足ひっぱてるようなもの　もういっそＭ
１０くらいの地震でガタガタにしてもらいたいとさえ思う
766 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:33:21 ID:qvJHhVvI0
介護サービスなんて宗教団体がボランティアでやればいいのに。
税金免除されてるんだからそれくらいやっても罰あたらないだろ。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:33:41 ID:o57D1Rmc0
介護医療費より公務員の給料（平均年収768万）を維持する方が大事です
768 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:38:41 ID:3D9RpOEx0
入居型だと夜勤で20人くらいを1人で見ないといけないんだが、
徘徊してるのを見つけて部屋に戻してる間に、同じく徘徊してた別の奴が転んで器材に顔ぶつけて大ケガした。
そしたら今まで一回も来なかった家族が嬉々として謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！って騒ぐんだよ。
それで給料手取り11万。
アホらしくなって2ヶ月で辞めた。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:42:21 ID:SvQkfeZ90
こういうヤツらはボッタくってるだけだから潰れたらいいよ
その口で介護とか言ってんじゃねえ
770 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:42:35 ID:ImMN8o+h0
>>767公務員の年収と介護従事者の年収変えたほうがよくない？
なんで定時で帰る人たちが高給取りなの？
夜勤あり重労働なのに人並みの生活おくれなきゃ誰もそんな職選ばなくなるわｗ
771 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:49:14 ID:rQ29OBjG0
>>766
収容先は「死後の世界」だなwwwwww

この国の考えでは、もはや用済みの人間なんか死んで欲しいのだろう。
さて、次はどんな方法を考えつくのか楽しみだ。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:50:16 ID:ik4Z39qXO
よその国の飢餓より
考えなきゃならない事があるのにね。
うちは貧乏だから在宅介護。
いつまで続くのかな
773 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:55:50 ID:LafVsawgO
>>709
ちょｗｗｗ待てやｗｗｗ
日本の介護士よか高いやないかｗｗｗ
なめてんのか舛添
774 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:56:19 ID:pNFMp8xS0
　　　
　　　　
　　　　　
　　　　　馬鹿だから介護しかできないんでほ？




775 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 22:59:32 ID:GAttPJPf0
用済みは与党政治家とつるんでいる役人。
引退していただきたい。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:06:51 ID:FI4k5Lm00
年取って介護されるとしたら
外人の同性介護士と異性の介護士、どっちがいい？
777 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:07:04 ID:3QwICjy70
>>751
英語が喋れて看護介護の資格があれば日本でもっと高い賃金でまともな仕事が出来るだろ。
どう考えても。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:10:40 ID:1hz0/sPU0
>>777
看護師時代の上司は英語喋れたし誰もが一目置く知識持った看護師
だったけどずっと看護師のまま。
一方、彼女より能力的にずっと劣る私は早々と事務職に転職して
多分彼女と同じくらいの給料。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:13:12 ID:4vja1bdR0
この制度をそのまま維持したいなら政府が金を出すしかないがとっても非効率だろうね

移民を受け入れて移民リスクをとるか
都市部で老人ホーム型にするか
完全に止めちまって家で家族に世話させるか
780 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:13:36 ID:8HFY2Kav0
金だけ払って介護を受けられないって、税金泥棒以上の問題ｗ
781 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:17:51 ID:1hz0/sPU0
介護の財源どうこより安易に生活保護受けてる人のほうなんとかしてほしい。
生活保護受けてもいいけど、公営住宅で古すぎて誰も住まない
住宅に生活保護受給者を寄せ集めて欲しい。
住む所は無料で保証して、受給額を今の１１万から６万円に引き下げるべき。
国民年金だってそれくらいなんだから、、、
立派な家に住んで車も持ってるのに生活保護っておかしすぎる。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:37:07 ID:BT24MQfHO
>>776
背が小さくて巨乳で眼鏡っ娘な異性が良いです。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/05/29(木) 23:44:52 ID:6uH/ri/s0
>>782
うちの施設、そんな子多いよ～
みんなﾆｺﾆｺしながらｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世話してるよ
ま、確かにお勉強はできるほうではないけど、健気で可愛いよ
784 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 00:11:43 ID:DFNmds1pO
こんなことになるのは、国はだいぶ前からわかっていたはず。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 02:20:19 ID:W/u2pJ3q0
>>747

>一日３０分程度の介護で月に３万円ほど支払う。
>９割が公負担だから
>一日３０分で月に３０万円の収入になる。

仮に1時間未満の介護だとしても、その計算はおかしい。
デイとか訪看とか入ってないか？
純粋に訪問介護だけだと半分以下だぞ。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 02:53:30 ID:CCxqQFK30
介護保険は最初から２０歳以上の人に負担をしてもらう予定の制度だった。
ところが実質増税になることから４０歳以上が負担といういびつな形にしてしまった。
まかないきれるわけがないのに制度を維持しようとするから、さらに歪んだ。

介護費抑制の名のもとに、必要な介護が受けられない人がどんどん増え、
単位を削られた事業所は人件費がもう出せないほどになっている。

グループホーム・ユニットケア・介護予防・パワーリハビリ・情報公開など流行で作られた制度はいらん。
特養・老健・療養型の施設や、ヘルパー・デイ・ショート・訪問看護・訪問リハ・訪問入浴・福祉用具などの
基本的なサービスに金と人材を集中して、洗練させたほうがずっといい。

その上で税金を投入するか、２０歳以上の全員に保険料を負担してもらう。
外国人に頼らなくても、介護の仕事を志す優しくて誠実な人はまだまだ日本にいる。
土建から福祉に産業構造を変え、彼らが人並に暮らせる収入を得られるようにしないと２０年後の我々が結局困る事になる。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 02:55:06 ID:+rHKk8W80
給料上げてやるしかないだろ
上げないならｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共へのサービスの質を超下げて職員の負担を減らしてやれ
この業界理想を下っ端に押し付けすぎなんだよ
薄給激務で笑顔を絶やさずとかどんだけ無茶言ってんだｗ俺には出来ない仕事だよ

788 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 03:07:12 ID:rA1x1KKOO
消費税あげりゃ一発だろ
国民の信用皆無だから確実に無理なんだろうけど
789 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 03:10:40 ID:rA1x1KKOO
認知症でも寝たきりでも個人の尊厳の保持、自己実現を支援…
キレイごとを薄給で押しつけすぎ
薄給でやってる人ももちろんいるんだろうが
790 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 04:32:09 ID:qauCsXsk0
介護なんて所詮偽善でしかないから介護保険なんて早々に崩壊すればｲｲと思ってる。

保育所しかり、介護施設しかり、
女が自分の受け持っていた役割を捨てて男と同等になり、仕事以外の事から
解放されたいばかりに社会に責任を転嫁しただけ。

働いて税金払ってる、これだけが働く女性（笑）の砦だったけど
家庭を放棄してまで働いた結果がこの現状だと思います。

子どもも老人も仕事のために施設に放棄。
怪我したり死んだりしたら裁判で賠償請求。
おかしな時代になっちゃったね。
子どもに殺されるのも仕方の無い話かもしれない。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 04:37:19 ID:tnizRswI0
>>736のリンクは必見。

日本に来てくれるだけでもありがたいってもんで、
介護先としてピーナに人気があるのがカナダ。
報酬はざっと25万円で母国の平均収入の約10倍。それに英語が通じる。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 04:57:44 ID:qj2N6JaW0
そのそも子が親の老後の面倒を見ないのがおかしい
793 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 05:03:45 ID:ONeXMUO90
財源はいっぱいあるが
例によって中抜き
794 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 05:07:11 ID:ONeXMUO90
>>791
わがくにゃ中国人労働者守るために
研修生であっても最低賃金を日本の高卒並にって指導出してるはずだから
そんな安くは雇えないと思うよ
795 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 05:20:45 ID:eeMs6taxO
>>790
おまえの母ちゃんに言えよ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 05:23:52 ID:lNV1NNaF0
>>18
道路建設は崩壊しません
797 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 05:37:55 ID:O/xm5DZaO
それでも造りたい道路がある


まこと
798 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 06:14:14 ID:tnizRswI0
>>794
思うじゃ、わかんないのよねん。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 06:35:30 ID:Dtsr0ZbD0
老人ホームにいる生活保護者優遇しすぎ
あいつら低所得者層よりも裕福な暮らししてるぞ
800 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 06:46:36 ID:mP0dc9osO
結局南極

「誰がどんな負担を負うのか？｣

に尽きると思うんだけどな。
結局学徒動員以外にないのかもな
801 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 07:04:30 ID:jSFguV+P0
元ヘルパーがうまみを知って、多量に開業してヘルパー不足になったのが原因。
経営が悪化したのは、今までがずさんで不正が業者が多すぎて摘発があったから引き締め。

あまったれるな。税金が入ってるだから、経営努力するか、さっさと廃業届けを出せよ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 07:10:42 ID:uX/NwFii0
>>1

とりあえず具体的に幾ら支給されているのか。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 07:10:52 ID:pFlhj52+0
>>46
ヤル気満々で仕事してくれるよな。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 07:19:40 ID:JhpEc9jZO
これからは都内の施設では介護職員が確保できずに廃業、で最初の一つ目くらいは入所者は他の施設にいけても、二つ目あたりからは強制的に自宅送還

正直、マトモな経営者でも今の報酬では職員にマトモな給与は出せない、お馬鹿経営者ではなおさら。これが現実
805 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 07:20:28 ID:NvqrsEgrO
>>801
知識だけは豊富な無職が何偉そうな事言ってんだよ。
まず働いてから口開け
806 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 07:21:34 ID:1pWnLKKzO
3% 福祉名目
5% 福祉名目
10% 福祉名目

こんだけボってこの有様かよ。笑わせんな。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:00:01 ID:CapFwt/I0
重度障害者の介護＆介助見てると老人の介護は楽だと思える。
絶対数は老人が増えるけど、その老人を理解してあげることが大切だと思う。
その余裕すらないのが現場の現状なんだろうけど。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:15:55 ID:jSFguV+P0
こう言う福祉事業ってほぼボランティアに近いんじゃないの？
利権に走っちゃ赤字でるよｗｗ　税金でてるんだからいい加減意しろよ

こんどは、福祉利権の解体だよ
809 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:19:18 ID:H6wN50s/O
安楽死制度の導入を希望します。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:20:34 ID:NpeV3ENoO
>>800
かと言ってドイツみたいにしたら産業が後退する
811 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:26:51 ID:Jy0GQxLl0
>>800
誰が負担するって結局受益者が負担するしかないじゃん。
今の年寄りはクレクレ根性が酷すぎ。
貯金がないのも養ってくれる子供がいないのも、全てそれまで数十年の人生の
結果であり自己責任なはずなのに。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:28:53 ID:jSFguV+P0
>>811
それを狙った介護事業ってどうかなって思う。
家族経営でアットフォームにやってるとこはいいけど

自転車商業でやってる悪質業者を早く排除せんと、ヘルパー事態もアホらしくて
やってられんだろ。税金出てるんだぞ
813 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:31:54 ID:1dJ9lEZEO
糞ニートどもがエラソーに
814 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:33:18 ID:UStzfeTW0
>>811
こういう書き込みを見てると、教育の崩壊を身近に感じるなぁｗ
まあお年寄りが全部正しいとは言わんが、子供がいないのも自己責任とか
ちょっとのーみそ腐りすぎだな。

福祉も教育も、うまくいっていないというのが、よくわかる。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:34:50 ID:m5Dse4iE0
>>791
元々英語がしゃべれる土壌があるしね。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:35:07 ID:4HilgFGo0
すべて小泉改革の恩恵
817 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:37:19 ID:pOs8sorb0
出来ないなら止めよう
無理して続ける必要は無いよ
818 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:38:34 ID:m5Dse4iE0
>>816
改革前から普通に苦しかったけどｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:40:42 ID:XtMck2TH0
>>811 の子供はかわいそうだな。
年金未納、財産ゼロの>>811の面倒を見なきゃいけなくなるんだからな。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:41:11 ID:m5Dse4iE0
>>817
うん、みんな無理して続けないでどんどん辞めてるから、
要介護の人でも施設に入れるのは５年待ちだし、ヘルパーのサービスも
受けづらくなってるよ。よかったね。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:43:15 ID:Jy0GQxLl0
>>812
悪質業者なんて、全体のごくごく一部だ。
叩かれたコムスンでも、あんな安い時給で介護師使ってるのに訪問介護は赤字
事業だった。構造的に介護料金の値段を国が激安値段に設定してるから利益が
絶対出んのよ。
利益が出ないから介護師の待遇も当然上がらない。国が福祉予算絞ると言ってる
以上、もう受益者が足らない分を自分で負担するしかないでしょ？
822 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:44:32 ID:eCqIBJL90
>>819
年金未納、財産ゼロの状況に加えて、低所得、異性に相手されず家族も持てず（子供当然なし）だから
最後は、ネットをしながら惨めな孤独死って２ｃｈねらー多そうだぞｗ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:45:24 ID:cTD549HpO
だから人件費の安いフィリピン人で、というのが官僚の発想
824 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:46:50 ID:Jy0GQxLl0
>>823
日本人と同じ給料で雇うように勧告したそうでつよ＞厚生省
825 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:49:04 ID:m5Dse4iE0
>>823
最低手取り17万は出せゴルァってインドネシアから言われた時の官僚の顔が
見たいなｗ
826 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:49:29 ID:A/RyxKeUO
そのうち介護施設でのH2Sによる大量自殺や大量虐殺が起こりそうな悪寒
827 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:52:09 ID:bv1g3f3vO
介護職なんていらんよ
さっさと廃止しろ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:55:20 ID:jSFguV+P0
福祉予算ってもっと必要な人多いでしょ。知的障害や精神障害等

重度介護は必要だよ？、福祉って言ってんだからボランティア精神ないの？
介護士もその変考えてなれよ。　これじゃ公務員が給料ううｐ狙ったときと変わらない。福祉は命だから赤字OKって奴？

賃金や助成受けたかったら、お仲間の医師会から援助受けろよ。
一般会計は、ちゃんと分かれてるのに、特別会計の道路がどうとかごっちゃにして一般市民をだますのはよくない。

自分らの関係団体でどうにかしようや。ひとまず税金や減税措置は取られてるんだし。儲け考えてる業者は潰れろ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:59:04 ID:XfcVqsR5O
介護保険って何に使われてるんだ
訳分かんない税金の種類作り挙げ句の果てには
役人の使いたい放題の小遣い化としているし
この国の役人は泥棒よりひどいな
何とか詐欺師増えるの解るは
830 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 08:59:48 ID:ofP0oB0x0
これから弱小事業者はどんどん大手に淘汰されていくだろうね。
介護保険制度開始時に余りにも門戸を広げすぎたんだよ。
これからは年寄りも増えるけど、規制は厳しくなる一方だろうし
1部の以外はそんなにうま味のある事業ではなくなってくるだろうな。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:00:58 ID:jSFguV+P0
お前らの甘ったれたタカリ根性みてると、なんの補助もうけとらん個人事業者からしたらアホかと思うけどな
他業者はどう思う？銭借りるのも大変だぞ。福祉っていい響きの金のにおいがする奴らが群がるからな。ボランティアじゃないの？
832 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:01:55 ID:x1uwECV40
ウチも親が脳梗塞患って半身不随になって介護保険利用してるけど、
遅かれ早かれ　この制度自体崩壊するよ。
ムリがありすぎる。てかお手本とした本家ドイツは崩壊しただろ。
まあ　利用してて恩恵をこうむってるんだけど、ほんとうにそう思うよ。
とにかく日本のすべての法律や制度が高齢化社会に対応できなくなってるのに
政治家も国民が何もせずにいるからねぇ。
じゃあ保険料やら消費税やら直接税やら上げても維持しようかってのなら、
そっちも反対・反対になるのは目に見えてるしねぇ。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:02:41 ID:xMoWuVBh0
まぁ言っちゃ悪いけど生産性が
まったく無い業界だよね

導入された頃は皆浮き足立ってたよな～
俺は冷めた目で見てたけど。

やはりこういう結果になったかwww
834 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:07:38 ID:jSFguV+P0
後期高齢者保険反対してんのに、介護税導入しますぅっとかって言っても無理だろｗ
最低年金6万で月千円の負担さえ払えないんだろ？どんだけ贅沢してんだよ。千円の負担だよ？

そろそろ政具にすることやめて本気で福祉行政考えていかないと足の引っ張りだろ。月の千円も払えんの？
835 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:08:41 ID:CapFwt/I0
>>831
多くのデイサービスなどは
ボランティアさんの協力で成り立ってると言っても過言ではないくらい。
それが現状。

賃金払えないからスタッフを増やせないしね。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:09:33 ID:QpHo+UOI0
★親が就かせたいと思う男子の職業の１位は、１６年連続で公務員

　僕は選手、私はお菓子屋さんになりたい。新小学１年生の就きたい職業で、男子は
「スポーツ選手」、女子は「パン・ケーキ・菓子屋」と、男女とも９年連続で同じ職業が
首位だったことが、クラレが２９日まとめたアンケートで分かった。

　男子のスポーツ選手は前年と比べ１．０ポイント増の３２．８％と、２位の「警察官」（６．０％）や
３位の「運転手・運転士」（５．９％）を大きく引き離した。スポーツ選手ではサッカーと野球が
人気を二分しており、「サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）や甲子園でのハンカチ王子の活躍で
関心を集めたのでは」（クラレ）と話している。

　一方、男子の親が就かせたいと思う職業の１位は、１６年連続で公務員（１８．３％）だった。
ただ不祥事が相次いだことや自治体の財政難が影響したためか、２．４ポイント減少した。

　新１年生の女子の２位は「花屋」で、相変わらず高い人気を得ている。昨年４位の「先生」は
今回３位に上昇。親が就かせたい職業のトップは、前回と同じ「看護師」だった。

　調査は、全国の新１年生の男女それぞれ２０００人と、その親４０００人を対象に実施した。

ZAKZAK 2007/03/30
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007033021.html

837 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:12:12 ID:u0lMF1hXO
うちは介護施設なんて利用する予定ないから関係ないw
将来利用する人は英会話をマスターしておくように！
838 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:14:21 ID:6wz71pX00
数にモノ言わせて
老人が若い世代を食い物にする時代が近づいてきてるよな・・・ｗ


団塊のＤＱＮ達が老人の仲間入りしたわけだし＾＾＾＾＾
839 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:14:26 ID:JeAGW3ah0

フジでやってるぞ！
介護事業所倒産
840 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:17:01 ID:JeAGW3ah0
>>830
いや、もう大手も参入してこない。コムスン売却のときも介護施設のほうは引き手数多
だったのに、訪問介護事業のほうは誰も手を上げず。
シビアな経営者ほど、施設は儲かる、訪問は儲からないということをよく知っている。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:19:08 ID:kpyisLB70
商売つうものは、素人は1-2年も持たない。
10年やってやっと一人前の経営者と言える。銀行もやっと金を貸してくれるんだよ。

最初からタカリ根性まるだしで、福祉って言えば国の責任かよｗ　出来ることから始めろよ、志がねえのかよ
842 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:19:10 ID:8hx6lLNR0
理事長の報酬が高すぎる、どいつもこいつも皆ベンツ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:20:42 ID:3CMAC5LUO
いつもの官僚詐欺じゃないのかな
保険料だけ盗って
何もしない
官僚のいつものやり方だよね
844 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:22:11 ID:+dLX9hXIO
土建屋の神経はガチ
あいつらはイカれてる
845 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:22:14 ID:eRnMNCRm0
規制を厳しくする前に書類を作るのがうまいだけの
どうしようもない事業所を摘発などしてもらえませんかね。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:23:17 ID:kpyisLB70
>>843
そりゃ、経営者だろｗ　何が官僚だよｗ
損してのは利用者と低賃金のヘルパーだろ。

厳しくなってる理由は、今までのずさんな経営と悪質な保険詐欺
847 ：コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE ：2008/05/30(金) 09:28:36 ID:I328yVG4O
>>843
何もやらない訳ではない

天下り役員をふとらせている
848 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:30:47 ID:e5KoRUf00
全部福田のせい
849 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:30:50 ID:psKhKVZJ0
>>846
儲かってる介護事業所なんてそもそも今あるのか？
富裕層向けの介護施設はめっちゃ儲かってそうだが、訪問介護のほうは料金切り下げで
もう事業として成立してない。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:32:10 ID:HvoTWaISO
労働力を安く買い叩くことにばかり心血を注いだ結果だろ。
何が悲痛な叫びだ。自業自得だろ。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:32:53 ID:wL1YvV0P0
訪問介護の仕事、以前やってたけど
セコイ事業者でね、アレやっちゃダメ、コレは規定違反って・・・
ボケ老人だまくらかしていい加減な仕事やってたわ
事業者を増やしすぎたのも問題ね
852 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:35:21 ID:yRbYdeu40
自分は料亭通い、オペラ通いしながら「痛みに耐えて」って言ってた小泉に
黄色い声あげて熱狂的に支持していた馬鹿ども
853 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:36:01 ID:eCqIBJL90
【無視する国民・官僚】　←【現場の人】→　【助けてくださいと訴える介護者・介護を必要とする家庭】

現場の人の選択は、無視する人たちの輪に入って、稼ぐことだけ考えるか
介護者や、介護を必要とする家庭の人たちのために、無給で残業や労働をするか、

むごい業界だな
854 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:36:45 ID:wL1YvV0P0
介護って、もっと精神論を入れるべきだと思うの
機械的な作業、時間キッチリに終了させる、じゃあなくてね
私、今、有閑マダムやってるからね、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなら参加したいのよ
「若草物語」の母親みたいな感じで・・・
気の毒な人の助けになればいつでも飛んでいくわ、が本質であって欲しいの
855 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:37:48 ID:4MOmy5aBO
介護はボランティアです

月収12万ボーナス無し
これで一生働かなければなりません

その義務を忘れて、ちゅらい、やちゅいー？？
甘ったれるな！


ばかでもできるジョブなんだからそれでも高いぐらいなんだよ！
バカも休み休み言えよ！！


福祉予算が増えてるから国民に迷惑かけてるんだよ！
今まで低スキルなのに高い給料貰ってすみません
給料下げます

これを言えよ！！！
なぜ給料を上げろというのかわからない。一理もないよ。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:38:04 ID:4So9IIAj0
真面目にするほど馬鹿を見る職業だよな・・・
悲しいことに・・・
国と地域医療を管理する自治体が下支えするべきなのに、
競争制度を何も考えず突っ込んだのでえらいことになってる。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:40:37 ID:SkgmBu+5O
大阪の公務員は、年収750万円の給料減らされると生活出来ないっていってましたよね。
介護職の給料っていくらでした？
858 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:41:07 ID:eCqIBJL90
>>854
効率化がますます進む資本主義社会で高齢化が進む社会ではな、
昔のように家族が老人を支えたりすることは不可能なんだよ

だからビジネスとして割り切って働く人が増えて、また労働者の要求に答えうる労働環境を配備した市場にする必要があるの

あほみたいな無給奉仕とかボランティアと勘違いする奴って何考えてるんだろって話だよ
プロが必要な市場なんだよ
859 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:41:16 ID:APZo1Kq10
日本はダントツで寝たきり老人の数が多いそうだが
まずそれを解決しなけりゃどうしようもないだろ。
年取ればタダ同然で介護や医療を受けられるからと若い頃から自分の健康管理もできないDQNが多すぎ。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:41:16 ID:kpyisLB70
介護報酬不正受給
http://careworker.seesaa.net/category/289422-1.html
自業自得。志忘れ取る
861 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:42:29 ID:5UazHleb0
最大手が犯罪組織だったダメ業界だからな。税金無駄に垂れ流してないで早く淘汰されるべき
862 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:42:45 ID:7B3mbPKP0
これからは、「てめーのケツはてめーで拭け！」
これが常識だ。それができないならお陀仏さん。
うらむなら、おのれの生前の不摂生をうらめ！
863 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:43:29 ID:yB3ZB18S0
介護してる家族に介護報酬出すようにしろよ。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:43:56 ID:wL1YvV0P0
>>855
馬鹿でも出来る仕事？は聞き捨てならないわね
介護に関する法律を頭にいれておくのはもちろん、介護技術を習得するのに
１００時間だっけ？はかかってるのよ
そして介護の仕事は精神性が最も重要、つまり人間性が高い人にしか務まらない
むしろ、聖職と言って欲しいわねｗ
865 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:44:52 ID:mdrCJ3lW0
>>743
誰でも時間と金があれば簡単にとれる介護資格
専門家が聞いてあきれる。介護の簡易資格なら１２０００円で取得可能w
４０万円もらいたければ専門大学へ少なくとも６年は学び、
その後、１０年は研修した上で言うべきだな

>>746
人海戦術でしか収益を確保できない事業モデルなんだから
人件費をトコトン削るのは企業としては当たり前

>>749
バカですね。介護拒否するならほっとけ
というか介護を打ち切るべきですね。殴られたり蹴られたりしたら
証拠を撮影して警察に告訴。やるべきことやらないで我慢して
それで介護は大変だというのは変だろ

>>752
介護だけしてれば収益もしれたものだよ
スケールメリットを期待できない弱小会社なら
他の選択肢がある

>>754
上げるわけないだろ。そんなわかりきったこというなよw

>>758
まあ取り敢えずネイティブイングリッシュが話せて、
相手先の国の風習、因習、そして家庭の事情を熟知でき
医療の知識もある。そんなヤツが何で介護するんだ？
日本ではネイティブイングリッシュが話せるだけで高収入が得られるのにw
866 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:45:13 ID:4W++H59Z0
ここで吠えてる奴を是非介護業界に強制従事させたり経営側として据えたりしてみたい
867 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:48:06 ID:kpyisLB70
先見の目があるからやんねえよｗ
誰が苦労してまでやるんだよｗｗｗ

大手の病院系列に淘汰される。税金投入するだけ無駄無駄
868 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:48:51 ID:mdrCJ3lW0
>>864
いやバカでもできるよ
実際、バカしかいないしw

バカじゃなきゃこんな仕事やらねぇよ
バカだからやってんの
あと介護技術ってたいしたことはない
要領良く教えれば２時間で覚えられるよ
３時間かかるとちょと頭わるねぇコイツと思う
869 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:48:59 ID:wL1YvV0P0
介護職で一家を養ってる方々は本当にお気の毒
大阪府職員はアンマ椅子に座って、タバコ吹かして、お菓子食べて、お茶飲んで
７５０万！！
介護従事者は夜中勤務もあって２５０万くらいじゃないかしら・・・
全く、不条理な世の中だわ
870 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:51:10 ID:SkgmBu+5O
>>860
というより元の設定が安過ぎ。

ヘルパーは、家族介護の代替えとしてバイト程度の給料でいいと思う。が、介護士は、プロの技術者のはず。バイト以下の給料の時点で無理がある
871 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:52:59 ID:eCqIBJL90
>>865
俺は介護業界のことについて、まったく無知だから想像で書くけど
介護拒否する老人（暴れたりする）を安易に撮影して警察に告訴するのってどうなのよ

たとえば、介護される側の老人にしてもいろんなのがいるんじゃないの？
自暴自棄になってたり、精神障害まがいのものもってたり、超貧乏な哀れな人とか

告訴して放り出して、あとは野垂れ死にでもしろってことなのだろうか
さすがに、そこまでドライになりきれない人が現場でまじめに働いてる人じゃなかろうか

甘っちょろいこと言ってるだけかもしれないが、警察に事件として訴えろって言い切るお前はこの業界に合わないんじゃないか
872 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:53:06 ID:OeM6dgZj0
>>867
先見の明な
873 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:54:58 ID:kpyisLB70
>>870
だからって、福祉っていい名前で公務員並みの待遇を望んでるんだろ？
みえみえだよ。まだ10年もたっとらんのに、不正ばかりなに言ってんだよｗ

聖職者(笑)なら、求めるな。与えろ
874 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:56:21 ID:PczXt5nn0
そもそも介護って国をやらなきゃならんことなのか・・・・？
正直金をドブに捨ててるのと同じに感じるんだが・・・・
875 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:57:42 ID:p+K6SRej0
＞▽介護報酬の引き下げが事業所の経営を圧迫している
＞▽厳しい賃金・労働条件で介護の担い手が大幅に不足している
＞▽負担増や給付抑制で必要なサービスの利用が困難になっている

小泉＆竹中構造改革の成果です。
文句がある奴は、北の将軍様のところにお帰りください。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 09:58:33 ID:kpyisLB70
>>871
分かってないだろうが、そういった暴力的で精神をきたしてるのは
別な福祉制度がある。介護士やヘルパーが相手するものじゃない。

福祉って置くが深くて案外知られてない恩恵受けてるぜ。だから足りないんだよ。
TVで放送されてるだけが福祉じゃねぇ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:01:10 ID:G0JiBBQUO
>>871
一昔前に流行った単語のみで物を考えてる奴はほっとけ。
そもそも介護に携わってる人間なら間違ってもこんな発言が並ぶはずがない。
いっぺん施設で仕事してこいと言いたい。
ボランティアとかじゃなくてプロとして。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:01:14 ID:SkgmBu+5O
>>871
介護業界を特別視すんなよ。ボランティアじゃないんだよ。
例えば、百貨店で暴れる奴がいたら警察呼ぶだろ。精神障害や認知症がわるいのじゃなくて、社会の枠を超える行動をしたら、それなりの対処が必要
879 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:01:29 ID:wL1YvV0P0
>>873
書き方が一々癇に障るけれど、一理あるわねｗ

求めるな、与えろ
つまり、正規職員とは別にボランティアヘルパー（有資格者のみ）を
もっと導入すべきね
交通費も無し、志だけで集まる人々を採用するの
そうすれば、人海戦術で利用者にも満足を与えられるし、
正規職員の方の待遇面でも少しは助かるでしょう
880 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:02:53 ID:mdrCJ3lW0
>>870
実際にやってることはかわんねぇけどねw
むしろヘルパーのほうが仕事できたりするのには時々、笑う

>>871
犯罪行為を撮影する。当り前ですね
撮影しなくても医者にいって怪我の診断書をもらえばOK
あとは警察や福祉課が対応するよ
その為の警察や福祉課なんだから。我慢してストレスためて
介護は大変だ！なんて言っている時点で長くは続かねぇよ
この仕事は。短期バイトのつもりなら、悪いことは言わねぇから
他の仕事さがせ
881 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:02:56 ID:XSNyN+d80
介護士なんて　商売では成り立たんよ
家族の放置と介護職員のボランティア・・
箱物に医者が居座りの構図だ
赤の他人は拘束衣は不当と喚いて　黒あざは増えるばかり
夜中に徘徊も　監視者は４０人に一人・・
何が出来るよ？

しかもまっとうな患者ならも　精神異常
夜中にウンコ食べるんだで？・・美味しいって・・。

職業選択間違えるなよ　この業界は地獄だ。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:05:26 ID:eCqIBJL90
>>876
犯罪者ですら、予算の都合とかでなるべく早く社会に戻しちまおうって世界だぜ？

程度にもよるけど、一般的には相当気難しいとか、頭狂ってるって奴が何の指定も去れずに放置なんてありふれた話じゃないの？
そんなにしっかり国が指定してくれてしかるべき施設に入れてもらえるなんて想定が現実無視の気がするんだよなぁ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:05:51 ID:EWFoxOF/0
“介護士”“看護師”受け入れで官僚が私腹を肥やす

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02037044/1.htm

厚生労働省　官僚老後も　安泰です
884 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:07:23 ID:kpyisLB70
やっぱり国にたかｔって、自分らは公務員並みの給与と待遇を求めたいのですね。分かります。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:07:48 ID:qtoofLD10
賃金の安いアジアの国に介護施設を作れば良いだろ。
今の時代、工場も安い労働力を求めて、低賃金の国にたくさん作られている。

介護施設も海外に作って、現地の人を雇用すれば
886 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:07:54 ID:eCqIBJL90
>>879
既存の事業所が給料払っていても、安すぎてみんなやめていくのが現実だろ？

無給での奉仕で、人が集まる分けないと思うんだけどｗ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:09:15 ID:G0JiBBQUO
>>873
聖職者やら仙人の類いがそこら辺に転がってりゃいいんだがな…
888 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:09:38 ID:SkgmBu+5O
>>879
あたえるのは、ボランティア参加者のみ(頭数要員)でいいと思う。ボランティア運営は、悪口を言われようとビジネスが分からないと、運営自体が消滅する。
介護士は、あくまでプロの技術者、仕事という位置付けであるべき。ボランティアが烏合の衆にならないために
889 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:09:58 ID:2JIKvHHa0
③労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業と富裕層

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
その22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
20代勤労者の5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で大企業や富裕層には大幅な減税行い、追加で特別減税を行った。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:10:02 ID:4/z7CJZS0
間抜けな奴隷でしょｗ
刈り尽くされていなくなったからなあ。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:11:26 ID:mdrCJ3lW0
>>879
バカだねぇ。志なんて簡単に折れるよ
あと日本ではボランティアは普及しない
理由はボランティアの窓口や受け入れ態勢がないから。
普通の人がボランティアやろうとすると
年会費や入会費をとられる上、ボランティアする度に
ボランティア保険料を負担させられるんだ
そこまでしてボランティアしたいヤツがいると思うか？
892 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:12:17 ID:4/z7CJZS0
そういえば岐阜で料金取られる雪かきボランティアがあったなあｗ
893 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:13:13 ID:2JIKvHHa0
⑤外国人労働者、外国人単純労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。（農業等にも幅広く投入されている）
労働力不足を嘆くならば、なぜ日本人を増やすような政策を取らないのか？
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:13:17 ID:qtoofLD10
>>891
同意。訪問介護でも、車の維持費とガソリン代がかかる。
世の中の大多数の人間は働いてメシを食わないといけないのに、
自分の金を払ってまでボランティアを出来る余裕のある人間がどれだけいるのかと
895 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:13:19 ID:wL1YvV0P0
>>886
ママ友でもヘルパー２級の資格、お稽古事の一つとして取ってはみたものの、
って方は多いわよｗ
一時期、国がヘルパー資格を推奨してたでしょ、その頃に皆さん取ってる

ボランティアヘルパーに関しては、国からの感謝状一枚でもいいと思うの
自分が微力を注いだ老人が今日も元気でいてくれる、と思う心のゆとり（？）
を持てるご婦人は結構多いと思う
896 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:13:24 ID:eCqIBJL90
>>885
完全に姥捨て山じゃないかｗ
家族が面会にもいけないし、日本から追い出してるだけの感がする

でも、それもありなのかもな　アフリカあたりに作れば低コストかつ現地の人も仕事ができて喜びそうだ。
施設の空きスピードも早まりそうだけどなｗ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:13:53 ID:whukT0N20
【民主党】 介護現場の人手不足や低賃金の解消を目指す「介護労働者人材確保特別措置法案」を衆院に提出　年約900億円の財源が必要
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199916083/l50
898 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:15:29 ID:qtoofLD10
>>896
でもさ、日本の田舎の施設に入れても、都会から面会に行くのに海外と同じ位時間がかかるよ。
グアムとかバリ島とかの近いアジアの国に施設を作ればいいじゃん。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:15:40 ID:4/z7CJZS0
団塊は国外に捨てるしかないんじゃないか？
日本では拘束は問題が多いし、凶暴なケダモノの面倒見るのは
予算増やしても無理だよ。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:16:16 ID:ey4sZiLl0
収入が低い低いっていくらなんだよ？
901 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:16:20 ID:G0JiBBQUO
>>882
あれやこれやの手段を尽くして施設追い出したとしてさ。
その人は一体どこに行けば良い訳？
そこら辺の事情があるから見捨てることが出来んのだよ。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:16:54 ID:eCqIBJL90
介護なんて要らないじゃないか、って言ってる人は現実をみればいいんだよ
何も不満を言わなくても、事業所は今どんどんつぶれてるし
高齢化が進むのも確実だから、今でも介護を頼もうとしても拒否される人が出てきてる
働く人を補強したくないってんだから、いまのながれどおり、どんどん働く人は逃げていく

結局、富裕層しかヘルパーや介護を頼めない時代がきて
あっちこっちで介護もしてもらえず、ベットでぐちゃぐちゃに汚物まみれで死ぬ連中が増えるだけだろう
903 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:17:13 ID:3BMu7zKQ0
まあ、経営者がもらいすぎなんだってこの国では

大名みたいな振る舞いするし
904 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:17:16 ID:SkgmBu+5O
>>894
で、結果的に仕事として働く介護士にボランティアを強いているわけだ。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:17:53 ID:kpyisLB70
>>882
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM

第三者が警察にでも届けて、精神鑑定を２人の医師での手続き措置入院
保護者が家裁に申し立ててできるのが保護入院

これにも2級とかあってな、食費と小遣いの2万程度で収まるように福祉が使われてるんだぜ

906 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:18:12 ID:g2xnZzp10
公務員の高い給料下げればよい。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:18:12 ID:qtoofLD10
>>902
うちの田舎の親戚はそんな感じだね。
子供たちが家を出て、仕事に忙しくて面倒を見てやれずに、
1週間前に食べたコンビニ弁当の空容器に虫がわいていたり、
冷蔵庫に腐った食べ物がたくさんあったりする。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:19:03 ID:4/z7CJZS0
>>905
詳しいな。確かに二万小遣い取られてるよｗ
909 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:20:35 ID:SkgmBu+5O
>>895
スイーツ(笑)に流行らせろよ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:21:46 ID:mdrCJ3lW0
>>895
心のゆとり欲しさに他人の臭いウンコを始末できるヤツはそうはいない
身内（自分の親）のオシメ替えるのでさえ嫌がるヤツが多いのに

>>898
飛行機に乗ってる時間だけ比べるなよ
飛行機に乗るまでの時間も比べろよ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:21:48 ID:NEnnyDAoO
>>900
介護職員の賃金はどんなに良くても月20万行かない。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:22:39 ID:6PFNTFy30
>>98
とにかく公務員を消滅させないと
この国はどうにもならんというわけだ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:23:07 ID:Tw1gtfEn0
経営努力云々いう奴がいるが、他の業種と違って制度でがんじがらめなんだよ。
自由な裁量なんざ殆どない。それをすれば役所から目を付けられる。
役所の考え方は「自分たちの業務の出張所」でしかない。逸脱すれば「税金でやっているんだから準じろ」とまぁそんな感じ。
なまじ税金で補填されている分経営の自由度が低い。
で、国の方針は小さい事業所は潰し、在宅介護を無くし、利権のある業者に巨大な施設（老人ホーム）作らせようとしている。
これは施設だと比較的文句を言われずに介護保険料を限度額まで取れるから。
「保険外」としてしなくていい介護をしたりして利益を上げている。

経営者の資質云々は確かにあるが、経営の裁量が狭いのは確か。
ケアマネージャーですら役所の考え方は「ケアマネは役所の出張所」にしかすぎん。
これで介護報酬も少ないとなれば人は去っていく。
で、介護難民が多数現れ社会現象となり、医療費が向上していく…と個人的には思うが。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:23:10 ID:4/z7CJZS0
ま、国外か国内の僻地で最低賃金特例作って。。。でないか？
これから不況にするから人はなんとかなるだろう。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:23:31 ID:Lxn4Iq450
政治家は与野党関係なく低賃金外国人労働者を入れる方向に動くだろう。
政治家の連中は目先の票や外国のために動いても未来のためには動かない。
福祉関係の従業者を助ける事はまずない。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:24:56 ID:wL1YvV0P0
>>909
世の中は結局、スイーツ(笑)の力で持ってるのｗ
金を回すのもスイーツ(笑)、後始末してやるのもスイーツ(笑)
だって、男性は実質、弱くてだらしないんですものｗｗｗ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:25:05 ID:kpyisLB70
結局、訪問も単価下がってもともと需要が少ないんだろ？年金も旗ってなかったのは自業自得と言うか別な話よな。

だから、施設に人が押し寄せてんじゃないの？TVやってたけど、年金程度でも学生さんと
共同生活したり、いろいろ工夫してやってるところは国をあてにせずに自分らで工夫しとるで
918 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:25:58 ID:eCqIBJL90
>>911
昨日かな、社員で年収200万切ってるって書き込みあったよ
200万でどうやって生活してんだよ　聞いてると重労働なのにむごすぎんだよ

経営者がピンはねしてるのか、国の指定してる報酬額が低すぎるのかわからんけど
人がやめるのは当然の業界だと思うよ

他人の糞親のほんものの糞の処理をおしつけられて年収200万以下だよ？
俺なら、少しでも気に食わないじじいがいたら、押さえつけて熱湯かけるよｗ　つめだってはがしてやるｗ
919 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:26:13 ID:sUX0mmpmO
>902
うん。
うちは姑は施設、舅は在宅で
小便まみれになってるよ。
経済的に苦しいと愛情もなくなるよ
920 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:26:23 ID:qtoofLD10
>>910
海外の施設に行くのに多少時間がかかったとしても、
毎月の施設の費用が安ければいいんじゃない？

現状、田舎の施設でも2人で初期費用0円、入居費用が住居費・食費を含めて20万／月かかるらしいよ。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:29:00 ID:4/z7CJZS0
>>919
うちは２４時間暴れて家の中うんこだらけにしてくれたｗ
介護してた母がおかしくなってきたので精神科に突っ込んだよ。
今天国ｗ
922 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:29:53 ID:kpyisLB70
つか,【ＰＣ】 Windows7はVistaベース、軽量新カーネルは無し★４
皆納得してるのか？俺Vistaだからいいけど。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:30:44 ID:9saz6WF70
>>49
それマジ？　給料：40~60じゃないと誰もやらんだろ・・・
横断歩道で旗振ってるだけの緑のおばちゃんですら６０万だぞ・・
924 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:30:51 ID:qtoofLD10
>>921
うんこを漏らすような老人は全員精神病院に突っ込めばいいんだよ。
家族が介護で疲れ果てる。

安楽死を検討すべきだ
925 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:30:52 ID:j+enAwQAO
これは自分の親を面倒看ない看たがらない国民全員の責任だろ
行政でなんとかしようとしたけど結局数が多すぎな上に金もない
ＩＴ土方増やした時みたく、介護士を公務員として増やすしかないだろうね
他の産業と労働者の奪い合いになるけどｗ
結局解決策は人減らししかないんだが、死ぬのは絶対悪な価値観の世の中じゃそれも不可能
どうみても詰んでいます
本当にありがとうございました
926 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:31:29 ID:mdrCJ3lW0
一言いっとくけど、介護しているプロならボランティアやるな！
かわいそうだから。ほっとけないから。でボランティアやるな！
ボランティアやりたいなら事務所やめろ！
単価ってのは実はそれほど安くはないんだよ
ボランティアを勝手にやって、そのボランティア代を勝手に計算して
それを加算するから単価が激安になってる

プロならボランティアやるな
927 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:32:10 ID:wL1YvV0P0
>>910
ずぶの素人ならともかく、有資格者は他人様のうんちの事も心得てると思う
し、ボランティアなんだから、嫌ならやらないでしょうしね

財源が無くて、労働は過酷・・・どうすんの？って言ったら
他人の善意を信じてもいいかな、って
928 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:33:43 ID:qtoofLD10
>>923
TVで見たけど、都内の施設で勤務するヘルパーが足りないと言っていたな。
いまどき時給1000円でそんな事をやる人がいると思っているのか？？

時給昼間2000円、夜間2500円位しっかり出さないとだめだな。
潰れるリスクを考えると、毎週末に給与が受け取れるようにしてほしい

>>927
他人の排泄物から病気に感染する危険もあるよ。
ボランティアなんかだと、そうした時の補償も受けられない。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:36:26 ID:kpyisLB70
家族の負担と言うなら、今までどうやって乗り切ってきたんだよ。
俺は、福祉利権としか思えねえな
930 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:38:36 ID:qtoofLD10
>>929
今までは高齢者は早く死んでいたんだよ。
ボケた状態で長生きするのがまずい。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:38:39 ID:3CMAC5LUO
後期高齢者制度
介護制度
年金制度
医療保険制度

厚生労働省は失敗ばかりだね
結果を出せない人間ばかりだね
932 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:39:13 ID:NcIs3mVCO
事業所の経営者が
運営を知らない奴が多すぎる

933 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:40:02 ID:kpyisLB70
>>930
昔が長寿大国じゃねえの？
今早死にするか、しぶとく生きるかの団塊がやってくるけど。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:40:48 ID:wL1YvV0P0
>>929
利権もあるだろうね、確かに

でも、介護保険制度が無い時代は家族、主に長男の嫁さんが頑張って
義理親の最期の世話をしてたよ
法的には、全く世話なんてしなくていいのにね
昔の家制度の名残だよね
その嫁さんにかかる負担を少しでも軽減させる為の制度でしょ、これ
935 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:41:04 ID:5UazHleb0
納税者は減る要介護者は増える
936 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:41:08 ID:eCqIBJL90
>>930
江戸時代は日本の平均寿命は３０ぐらいだったらしい
50ぐらいになったのは1920年代　そんな昔のことじゃない
戦争や医療の差はあるとはいえ、結局、一人で動けなくなった人は死ぬのが正しいあり方なのかもしれないって気はしないではない

60ぐらいでみんな強制的に殺す社会にすればもしかして、超裕福な国家を築けるかもな
年金でもめることもないし、介護や医療費もほとんどいらなくなる、いうなれば生産だけを突き詰めた社会
それを受容できる社会はすでに壊れてる狂気の社会だろうけど

おまえら60で強制的に殺される社会とある程度貧乏だけど死ぬまで社会福祉がしっかりした社会どっちを望む？
自分が死ぬときを想像して考えてみろ　俺はどっちでもいいと思ってしまうかなりいいかげん派だ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:41:09 ID:iI8gJ7r10
介護福祉士の給料いくらだとか言ってるヤツは、新聞の折り込み求人見れ。
年中求人してるから。

おそらく介護される側の年金以下の給料だ。

>>929
社会的入院。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:41:19 ID:lv0XvHEL0

>>15

これに尽きるな…

先ずは公務員改革から。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:43:01 ID:qtoofLD10
>>936
ボケていなければ、60過ぎて生きていてもいいと思うが。
ボケて一人で食事も排泄も出来ない、となると安楽死が望ましい。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:43:32 ID:smf3XlPc0
病院から年寄りを排除するための制度だよ
あと、医療費抑制ね。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:43:46 ID:IZL63gJu0
介護必要な爺婆は自殺しろよ
自分が社会のお荷物になっていることを自覚しろ
942 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:44:53 ID:kpyisLB70
圧倒的に数が多いんだからさｗ
老人がどうにかしてもらおうじゃなくて、老人なってもどうやって若者に負担かけずに
できることは無いかって考えはないのかね。殆どが寝たきりじゃあるまいし。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:45:14 ID:IZL63gJu0
後病院がじじいばばあの社交場になっていて
忙しい中わざわざ時間を割いて病院に来ている若い奴らが大幅に待たされる
さっさと死ね老人ども
944 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:45:22 ID:qtoofLD10
>>940
現状では病院から年寄りを排除するための制度だよね。
結局家族で面倒を見ないといけなくなる。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:45:27 ID:wL1YvV0P0
>>928
>他人の排泄物から病気に感染する危険もあるよ

一応、医者の診断が下ってるわけだからHIV感染者とかは避けて・・・とか
946 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:46:09 ID:4/z7CJZS0
まあ介護事故もあるしね。職業とはいえない。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:48:03 ID:kpyisLB70
朝っぱらからこれじゃ、お昼はイタリアンに行って来る。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:49:54 ID:SkgmBu+5O
>>938
公務員受験要件に、ケアマネージャー(五年以上介護等に関わらないと取れない資格)を入れるだけで、公務員改革と介護改革が同時に行える。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:50:28 ID:wL1YvV0P0
介護保険って４０歳以上からサービス利用出来るんだよ
ボケ老人だけじゃなくて若年性痴呆の人も結構いるから
950 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:52:19 ID:jTQUpEcPO
民医連ってのがなんだかな？
951 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:55:45 ID:SkgmBu+5O
>>948
介護業界は、生きのいい若い奴をやすく使い倒せる。
介護若者は将来に不安がなくなる。
公務員には、世間を身を持って知らせ、公僕精神を植え付ける事ができる。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:56:08 ID:tWnEZO9N0
ボケたら安楽死する権利を認めて欲しいね。
俺はその方がいい。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:58:20 ID:kpyisLB70
国頼らないお年寄りがまだご高齢でも健康的で文句も言わない。

国頼ってばかりの団塊前後が大騒ぎして、いかに税金投入できるか考えた制度だろ。
健康老人の病院からの追い出しや、社交場排除はすばらしいな。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:59:03 ID:wL1YvV0P0
>>951
夢みたいに素晴らしいご意見ｗ
でも、官僚にもそれを強いるとなると・・・却下されるね
955 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 10:59:46 ID:eCqIBJL90
>>952
自殺するのは自由だぞ
どんな制度ができても、残される人で納得できない人が混じるだろうから同じのような気もする
956 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:00:27 ID:YhZ/0DXG0
なんか、小泉＆竹中の糞政策がボディブローの様に効いてきたなｗ
957 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:00:39 ID:kpyisLB70
官僚って言うから遠い話でぼやける。

一番最悪なのが身近な地方公務員だろ。あれほどふざけた態度はないぜ
958 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:00:58 ID:akVZ8BAiO
>>35
ゆとり乙。
１にもあるように一昔前は老人医療は全部公費＝タダだったツケだ。
どんな大金持ちも年寄りは医療タダだったんだよ。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:00:59 ID:qtoofLD10
>>952
でも、ボケ老人本人が安楽死に同意してくれないだろ。
一定の要件を満たせば、ボケ老人本人の同意がなくても安楽死させられる制度が必要だ
960 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:02:49 ID:kpyisLB70
>>959
俺を国会に送れ。考えとく
やっぱり、昼は和食にする。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:03:12 ID:/ou0D91NO
現役介護職員がきましたよ～
962 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:03:44 ID:akVZ8BAiO
>>38
お上だが？
介護事業所で羽振りがいいとこは不正やってる。
コムスンしかりGWしかり。
まともなとこは大赤字。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:03:45 ID:qtoofLD10
>>958
一昔前は、老人は医療費が無料だった。
それは日本が豊かだったのと、老人の人数が少なかったから出来たわけでしょ。
今みたいに3人に一人が老人だからそんな事は出来ない
964 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:05:51 ID:kpyisLB70
介護職に関係ないが、医師会がまだ報酬がすくねえって言ってるけど
これでいいのか日本ｗｗ
965 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:05:54 ID:qtoofLD10
>>962
事業所が不正請求でかなり儲かっているよね。
実際にはヘルパーを派遣していないのに、ヘルパー派遣料を介護保険で国からもらうのだから。
金だけ受け取って品物を送らないようなもの。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:11:36 ID:wL1YvV0P0
>>864
昔から、医者と坊主には美味い汁吸わせとけといいますからねぇ

結局、医師会みたいに介護士会が強気に出れる環境が整えばいいのよ
それには個人事業主になるのもいいかもね・・
で、一人が老人５人まで対応するとか
967 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:15:04 ID:QwuplRGR0
　健康保険料と介護保険料を４０代から取られてるんだけど、つかう頃には、
介護制度も崩壊で、しかたなくフィリピン出身の日本語も満足に理解できない
家の物も勝手に持って帰るＤＱＮ小母さんに、頼るんだろうな。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:19:35 ID:U3iPBC0Y0
ただでさえ少ない若者が、介護みたいな非生産的仕事に就くのが間違ってる。
いくら国内でカネ回したって、エネルギーや食料などを海外から買って
来れないんだぜ。

介護みたいな内向きの仕事は低報酬やボランティアでいいのさ。
若者はもっと外貨稼げる仕事に就かなきゃ。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:19:37 ID:/ou0D91NO
俺の給料
今月、手取り11万ですた
970 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:23:22 ID:OeM6dgZj0
年寄りの面倒は元気な年寄りにやらせればいい
971 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:24:28 ID:4/z7CJZS0
団塊の介護は一円も負担したくないな。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:24:42 ID:qtoofLD10
>>969
何時間働いたの？
973 ：969：2008/05/30(金) 11:25:49 ID:/ou0D91NO
俺21歳ですよ。
給料低いのは痛いけど、
やりがいはありますよ。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:26:55 ID:qtoofLD10
>>968
同意。若者が少ないのに、多数の老人の面倒を見ないといけないのはおかしい。
定年退職後の老人が、ボランティアがバイトでボケ老人の面倒を見ればいい。

大体、今の団塊が少子化を引き起こしたのに、面倒だけ見ろというのがダメだ。

>>973
月収11万でどうやって生活しろというのか
実家暮らしか
975 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:31:22 ID:GajQP2GB0
11万でうんこの拭き取りは嫌だよなぁ
もっと高給で誰もが憧れる職業にならんもんかなぁ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:32:06 ID:ZW52LR930
近くの特養は収入に対する人件費が75％占めてる
時給900円なのにこれじゃ破綻もするよな
977 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:33:00 ID:qtoofLD10
>>976
人件費って誰の人件費かが問題でしょ。
理事とか役員がいくらもらっているのかな？
978 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:35:21 ID:AtrKxqQ10
介護は中国人に任せよう
安い悪い怖いの三拍子ですがｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:36:12 ID:I3RJJEKc0
>>977
うん。
多分上が搾取してるよ。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:36:33 ID:ZW52LR930
>>977
役員は会議のときの日当だけで給与はない
施設長兼務とかでない限り役員が給与貰うと監査で指導される
981 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:37:25 ID:bKB0G5pa0
賃金低すぎて働き手がいないから海外から人を入れるとか言ってるバカってなんだろうね。
介護なんて言葉が通じてコミュニケーションとれなきゃ出来るわけないのに。
牛や馬の世話するのとは違うのにね。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:40:41 ID:eCqIBJL90
>>981
よく考えるとそのとおりだね
やっぱていのいい姥捨て山システムを構築するつもりなのか、、、
983 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:41:18 ID:qtoofLD10
それほど大規模な施設でもないのに、理事長とか施設長とか役員のポストがある。
たまに判子を押しに来るのが仕事の理事長がいるらもらっているかが問題。

理事長が1000万もらっていたら、理事長1人でヘルパー7人分の金が吹っ飛んでいる事になる。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:44:17 ID:NI7iBzABO
一日アクセス数件の介護サービス情報ホームページに数人の役人と運営費がついている件について
985 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:51:41 ID:62rclStRO
ビジネスにならないなら素直にやめればよろしい
本来は各家庭の問題だし、金があって時間がない
やつだけが他人にまかせるもんだ
986 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 11:58:40 ID:/ou0D91NO
計算できないけど、
今月は、夜勤が10回くらいあった
日勤は15日×9時間
987 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:01:49 ID:nI+ipDJs0
税金はきちんと納めつつタバコとかバンバン吸ってさっさとくたばるのが
一級国民
988 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:09:31 ID:smf3XlPc0
結局ぽっくり病頼みかよ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:09:50 ID:O5RTdytW0
経営者について外車に乗ってうんぬんと言う人もいたが、何億もかけて施設を建てるような人は元から金持ちなの。
社会福祉法人は以前、施設を建てる土地を借りることが禁止だったから、経営者は福祉法人に土地を無償で譲る。
その後、その分を役員報酬として回収しているという構図。
施設って１０年で大幅な改修、３０年で建て替えを考えないといけない。
国の補助はもう当てに出来ないから、経営者も建て替えまでに十何億という金を用意しようと必死さ。

小規模のヘルパー事業所で経営者がピンハネしているように書かれてもいたが、まじめな経営者の実態はひどいもんさ。
人件費と必要経費を引くと１ヶ月に数百円しか利益のでない訪問もいっぱいある。
パートのヘルパーより実際の手取りが少ない経営者なんてざら。
それでも志をもって対応してくれているこの人達がいるうちになんとかしないと日本終わる。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:17:56 ID:bF3CD7Nd0
>>289
遅だがまさにその通り。
寝たきりで運子垂れ流しで何言っても解からなくて会話もできなくて・・
という状況にまでいけばまだいいほうで、中途半端にボケちゃって
変なとこの知恵だけは残ってるから
「3歳児レベルの判断力・分別と忍耐力しかないくせに、
何を言ったら相手が嫌がるか、どう振舞えば相手をひるませられるか
自分の欲望を通すにはどういう態度を取るのが得か、みたいな知恵は半端に残ってて
更にプライドは抑えることを知らない分人並み以上
そして子供と違って外見もちっとも可愛くない上に老いさらばえて醜く
年数が経てば成長してマシになるというものでもない」
こういう生き物を相手に生活してると、逆にこっちがおかしくなるよ。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:18:24 ID:lrzYOtWN0
みんな止めちゃいなよ
ボランティア精神でやってるからつけ上がるんだよ
992 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:19:02 ID:g2xnZzp10
お役人の天下り先にしてやれ、したっぱからな。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:23:56 ID:AtrKxqQ10
介護もお先真っ暗だな・・・
もう否が応でも外人に頼らざるを得ないでしょ・・・
ボケちゃった人なんかはシナでもできるんじゃないか？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:30:30 ID:PyCWEInH0
今こんな状態でだったら俺がボケるころにはとんでもないことになってるな
995 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 12:32:44 ID:Tw1gtfEn0
>993
それがな、認知だから何もわからないワケじゃないんだよ。
ホントに所々に穴が開いているような門なんだよ。
ある時はもの凄くモノが分かっているが、ある部分では全く分からない。
不思議な感覚に囚われるよ。

そしてな、感受性がやたら高い人もいたり、洞察力がもの凄い人がいる傾向が高い。
オレはそういう人を見て、「やっぱ敵わないなぁ～」と未熟さを感じる。
良い勉強にはなるが、もうちょい生活と未来に希望が欲しいよ。
結婚したら男性は辞めるぞ。生活できん。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 13:15:08 ID:psKhKVZJ0
　
997 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 13:37:41 ID:yaz0eGEi0
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
998 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 13:49:26 ID:akVZ8BAiO
>>324
刑務所の中も高齢化で大変なことになってるのを知らんな。
職員が認知症囚人の下の世話や子守歌を歌って寝かし付けてる現状を。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 13:51:19 ID:Z6LlMddp0
不正請求した会社の役員の過去遡及での死刑法案の成立はまだですか？
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 13:58:48 ID:/ou0D91NO
1000なら
介護士の給料アップ
政治家の給料ダウン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。