【埼玉】”吸水口に吸い込まれた”ふじみ野市プール事故、元課長ら2人に執行猶予付き有罪判決…さいたま地裁

ふじみ野プール事故で元課長らに有罪判決　さいたま地裁


　埼玉県ふじみ野市の市営プールで平成１８年７月、小学２年の戸丸瑛梨香ちゃん＝当時（７）＝が
流水プールの吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、業務上過失致死の罪に問われた当時の市教育委員会
体育課長、高見輝雄（６１）と、同課係長、河原孝史（４７）両被告の判決公判が２７日、
さいたま地裁で開かれた。伝田喜久裁判長は高見被告に禁固１年６月、執行猶予３年
（求刑禁固１年６月）、河原被告に禁固１年、執行猶予３年（同１年）の有罪判決を言い渡した。

　公判では両被告の安全管理責任と過失の範囲が争点となり、検察側は「業者に管理を丸投げ
するなど、基本的な注意義務を怠った２人の過失が事故の核心」と主張。

　弁護側は「多くの過失が競合した事故。真に問われるべきは針金留めを放置した業者と
行政の責任」と罰金刑を求めていた。

　判決などによると、高見被告らは吸水口の危険性などを十分理解せず、ふたの固定状況や
業者への点検の指示を怠ったままプールを開業。１８年７月３１日、ふたが外れた吸水口に
瑛梨香ちゃんが吸い込まれ、死亡させた。

　また、同容疑で書類送検され、さいたま地検が起訴猶予処分とした業者３人について、
検察審査会は今年４月、「果たすべき役割を実行していたら事故は防げた。責任の軽重に差はない」
として「起訴相当」と議決。これを受け、さいたま地検が再捜査している。

ＭＳＮ産経ニュース（2008.5.27 11:25）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080527/trl0805271126002-n1.htm

>高見輝雄（６１）
>（６１）

お役所仕事の結果が悲劇を生む要因だな

現場検証の写真。これ見て色々と考えさせられたよ・・・

http://gore.forcedexistence.com/jan06/jan06006.jpg
http://gore.forcedexistence.com/dec05/013.jpg
http://gore.forcedexistence.com/dec05/014.jpg

人災なのに執行猶予とは

>>4
グロ注意！！！！！！！！！

埼玉県の良いところ→12歳まで女湯に入れる（本当。ちなみに兵庫県は５歳までしか入れない）。

>>7
でもお前は１２歳ではないんだろ？

さぼり癖が身に染まった、こういう　漬け公務員は命に係わらせんな！！

自分から何かを改善しようなんていう奴、皆無だから！！

恐い事件じゃのう　かわいそうじゃのう
ファッ金ビジネスは容赦なくぶちのめしていくことによって、社会を健全化させていこう！

亡くなった子はつらかったろうな
突然吸い込まれて､逃げようとしても到底人間の力では水の力に勝てるわけもなく､｢お父さん､お母さん､助けて｣心の中で叫びながら､暗いパイプの中で絶望しながら亡くなった｡
可哀相過ぎる｡
天国に安らかに眠って下さい｡

そして人の命に関わる自分の仕事を真面目にやってない人間はみんな死ね!!

>（６１）
一昨年の事件だから退職金は保留中なのかな？

>>11
即死じゃなかったっけ？

>>13
即死って言っても一瞬で死ぬ訳じゃないからなあ

こういうのにいちいち執行猶予つけるから怠慢役人がぞろぞろでるんだよな。
アメリカなら間違いなく懲役。
莫大な慰謝料。

怠慢で人を殺すことは罪悪であると全国民に承知させるべきだ。

【芸能】篠原ともえ、ネット上で「可愛くなった」と話題★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211850466/

http://img5.zozo.jp/walker/w/tomoeshinohara/images/m_20080524142559.jpg
http://img5.zozo.jp/walker/w/tomoeshinohara/images/m_20080524133727.jpg
http://img5.zozo.jp/walker/w/tomoeshinohara/images/m_20080524134218.jpg

流水プールって、小１・２だと大人同伴じゃなきゃ入れなかったりしないか？

人が死んでいるのに「ふじみ」のプール

有罪なのは当然だけど　もっと重くていい

このニュースは本当にかわいそうだった。

もちろんこの二人は懲戒免職なんでしょ。

>>16
そうかあ？
たしかに平均以上だとは思うが

そんなのあったなあ

>>16
篠原ともえはスッピンだともともと美人だよ
あんなオチャラケメークしてたから解ってなかったやつも多いが、唯一シャンプーのCMでスッピンだった。
すげー綺麗な女の声が篠原ともえの声でチョット驚いたよ

これは大人だって下手すれば危ない事故だったよな･･･。

民営化でコスト削減！とかお題目のように言われてるけど
安く請け負う業者なんてこんなもんだよ

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」
ｙａｈｏｏニュースより


被害者心情まるで無視でござるの巻

７歳の子供が死んでるんだぞ！！

減刑を求める署名に名前を書いた公務員には
きっと人の親がいないんだね

無罪を求めてるんじゃなくて減刑の嘆願書だろ
脊髄反射するなよ

公務員だからざまあ見ろと思うけど、正直言ってこんなので犯罪者になるんだったらやっぱり
働いたら負けだと思う。

なぜ減刑を求める？
人の命はそんなもんか？

たとえば懲役が５年から３年になったとする。
まさかそれを喜ぶの？それでも人間？

>29
負けてもファイトマネーは入る。
挑戦しなきゃ！

行政全体の責任は問われるべきだけど
このケースで個人の責任まで問われたらたまったもんじゃないでしょ。
禁固刑だから失職、退職金ゼロ確定だろ。

賠償金億もらって
市のプール閉鎖させて
関係者辞職させて


まだ納得できないの？

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」
ｙａｈｏｏニュースより


子供の命を助けることが出来たのは、今回有罪判決を受けた職員だけだろ？！
署名した７０００人は人間じゃないな

ま、公務員らしいけどね

針金止めを確認せず遊ばせた親の責任は？

>>33
人が一人死んでんねんで！

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」

7000人も何ゆえ署名したの？

市の仕事なんてこんなもんなんだよってこと？？？

信じられない・・・

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」

例えば、死んだのが市長の娘だったら署名なんか集めないでしょう。
でも今回は７０００人も署名した、結局、市民の命なんてそんなもん。

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」

例えば、死んだのが市長の娘だったら署名なんか集めないでしょう。
でも今回は７０００人も署名した、結局、市民の命なんてそんなもん。

身内のかばいあいか。痛くも痒くもない署名より、
７０００人×１万円　　で７千万円を被害者遺族に渡してやれよ。

厳刑嘆願書は？

>>18
戸丸なのに吸水口の手前で止まらなかった瑛梨香ちゃん

頭から吸い込まれたんだろ？
なんで頭から？
それに、小学２年生の子供だったのに、
なんでもっと一緒に親がいないかなぁ…。
別に職員が悪くないって言ってる訳じゃないけど、
少しは親にも責任があるんじゃない？

>>32
執行猶予でもやっぱり退職金ゼロになっちゃうの？

下請けなんて不法労働の外国人だっているかもしれないのに
こんなの前例になったら自分の知らないところで犯罪者になっちゃうんだよ
こわいよー

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」

この７０００人は減刑の署名より、どうしたら再発防止できるかに力を注ぐべきだと思う。

>>40
むしろ、この場合、集まった７千万円はクビになった職員に
カンパとして渡されます

被害者が学会員だからか創価の書き込みがスゴいな
人の命なんて悪いけどこんなもんだ
市の怠慢は市が負うべきではあるが、市の職員個人が負うべき性質の物ではない

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」

例えば、死んだのが市長の娘だったら署名なんか集めないでしょう。
でも今回は７０００人も署名した、結局、市民の命なんてそんなもん。

>43
漏れもそれ思うわ。
自分の地元の市民プール、漏れスイミングやってて泳ぎも上手かったのに
監視員が水着の名札見て「小４以上じゃないと流水プールは入っちゃ駄目、出て」
って言って、出されてた。
当時は「漏れ泳ぎ上手いのに」と納得いかなかったんだけど、今思うと監視員ＧＪだった。

ID:7LMPqcNN0

公務員叩きが趣味か。

多分期間工なんだろうな

>>50
監視員への安全方針指導も、
今回判決を受けた職員の仕事ですが、なにか？

「小４未満を流水プールに入れたらあかんぞ」
ってこの職員が指導するべきだったのでは？

ID:7LMPqcNN0 心の叫び

公務員なりたいよ〜、でもなれなかったよ〜、もう受けられない年齢だよ〜

確かに公務員になりたいな、年齢的に無理だけど。
一生遊んで暮らしたかったなぁ・・・

こんなんで個人が有罪になるんだ。

デブだったら助かったのかね？

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」
ｙａｈｏｏニュースより

検察審査会は今年４月、
「果たすべき役割を実行していたら事故は防げた。責任の軽重に差はない」
と言う見解をしめした。

それなのに７０００人も署名が集まる・・・

どういう事だ？

死因は溺死ではなく、吸い込まれた際に頭部を激しく打ち骨折した為だったよな。

骨折かはわからんが、頭を打ったらしいね

考えてみたら、管理責任もあるとはいえ、
ふたを誰かがいたずらしてずらしてあったんだよね？
それやったの誰だったんだろう・・・。

>>60
たしかふたの固定ビスが外れたのを針金でくくりつけただけの手抜き対応していたはず。

「誰の」責任かはっきりさせる上でも良い判断。
行政って漠然というから、公務員が無責任なんだよ。

なにこれ
管理業者責任なしｗ
監視員責任なしｗｗ

これ委託業者に運営任せてなかったか?
となると修繕とかは委託業者がやらないといけねーと思うんだが
昔の事故だから詳細忘れたなぁ

これじゃあ、委託してる意味ないなあｗｗｗ
　

>>63
処分されたのは課長と係長だけだな。
人が一人死んでるのだからもっと上の人間も処罰すべし

職員も悪いけど
親の管理責任は棚上げですか。

鬼畜公務員の被告人は自らの命をもって償うべし

執行猶予付きの判決に本人たちは高笑いしてるよ

娘亡くして同情するが、親にも管理責任はあるはず。
自分的比率は、
職員７：３親
って感じかな。

>>67
２ちゃんではとりあえず何でも親の管理責任を言い出せばいいと思ってる単純厨だな。
子供の年齢と事故の状況でも少しは調べて来い。

なんで業務上過失致死なの？

役人って自称優秀なんだから放置すれば利用者が死ぬのは分かってたはずだよね？
分かっていて放置してたのは死んでも構わないと思ったからだろ？

これは不作為の殺人だ。

これは親の責任とは思わないが
丸投げ民間委託して事件が起これば
管理会社は無罪で担当課の人間が責任を負わされるってどうなんだ。

市営プールの運営も高額の人件費を使って正規職員でやらんといけないのか。

親にも責任あるけど、親は子供が死んでるんだから罰を受けてるし
別にいい。

ただ当時の証言ではバイトが１ｍ以内に近づくなって言ってた
らしいのに「本人」はどうして近づいたのだろう？

本人は死んじゃったので責任はとってるのでどうでもいいけど。

この事件あんま内容覚えてないんだけど、吸水口に吸い込まれたってどういう状況だ？

親の責任っていっているやつがいるが、子供をプールに連れて行ったことがいけないのか？
ずっと手をつないでいないといけないのか？小学２年生の子供を？

>>67
職員も悪いけど
同じ年頃の子供を持つ親としてプールで7才の子供放置しないな
溺れる危険性も有るし変質者の危険もあるからな

職 員 も 悪 い けど

>>72
>管理会社は無罪で担当課の人間が責任を負わされるってどうなんだ。

丸投げを批判されてるんだよ。

>市営プールの運営も高額の人件費を使って正規職員でやらんといけないのか。

委託先すら管理できない無能なんで運営までやらざるを得ないんですか？
公務員って。

この事件の本当の犯人て、柵を取っちゃった監視員のバイト君だよね？

>>76

そうそう、>>80みたいな変質者がいるもんな。

>>77
公務員の仕事は減らせ減らせで、委託管理
安く安く削れ削れ無駄無駄のマスコミ先導にだまされ
安かろう悪かろう　になりました

2年前のニュースのビデオを見てるけど、プール監視員は、
子供が柵をいじって取っちゃうことがあるって証言してるね。

公務員が起した犯罪で，減刑を求める署名なんてのは正直内容読まずにサインしている
人多いですからね・・・
ただ，この件については・・・正直サインするでしょうなぁ・・・
民間委託が進んできてる今の地方行政で，委託先の怠慢で個人が司法で責任を問われるのは・・・

間違えてた>>70へのレスだ

同時期に公開された劇場版ボウケンジャー､冒頭のそれっぽいシーンで注意を促してたなぁ｡
子供番組の製作は大変だなとオモタ｡

>>83
もうちょっと事故の状況を調べて来い、馬鹿者

>>77
民間でも普通に起こることなんだがなあ。
委託先が事故起こしたら全部自分の責任に抱える覚悟があるのか？

>>80
官から民へと威勢よく言ったわりに
結局は官の責任になるんだな。
民任せじゃいけないという判決なんだな。

どの程度委託してたかが気になるけど、起訴猶予なら、
管理っていっても、設備まで管理してたわけじゃなくて
運営だけを管理してたんだろ、おそらく。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080527k0000e040060000c.html
公判の被告人質問で高見被告らは「引き継ぎがなかった」「危険性の認識がなかった」と繰り返し、うなだれた。

はいはい、前職を殺人罪で告訴しろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000043-mai-soci
一方、高見被告は事故後、自殺を考えるほど追い込まれたという。

考えるだけでなくて実行しなきゃ。
本当は委託先の管理もしなきゃ危ないって考えたんじゃないの？
それでも実行しない役人の修正がでた。

その辺の低脳だって自殺ぐらいできるぜｗ

当時気持ち悪いＡＡが貼られてたな・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000043-mai-soci
河原被告は、全国からの抗議電話を受けるうち突発性難聴で入院したことがあった。

公務員って都合の悪いこと言われると耳が聞こえなくなるって本当だったんだｗ
CSの派遣のねえちゃんだってそんなことは無いだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000043-mai-soci
高見輝雄被告は公判で「通知、要綱の内容を事故後に知った。安全管理は業者の責任だと思っていた。認識が甘かった」と述べた。

引き継がなかった職員の責任も追求しろ。
つうか、これって役人の住民騙しの手口に仲間内自ら嵌めたってことじゃね？
必要だと分かってても言わないんだよね、情報を。

その後で嘆願書じゃねえよｗ
自己中毒起こしるくせによ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000043-mai-soci
　関係省庁による全国調査によると、文科省と国土交通省が把握するプール約４万２０００カ所のうち、１５５２カ所で吸排水口の不適合が見つかった。その後、すべて改善されたというが、事故後２回目の調査であることを考えると、不安はぬぐえない。


死人が出ても何もしない自治体があるな。
こいつら殺人未遂だろ？

>>43
バカだね。事件当時報道されたことを知りもしないで２ｃｈでいきがってさ。

母親は事故の瞬間この子の手をとっさに握ってしばらく掴んでたんだけど、
吸い込まれる力のほうがあまりに大きすぎて手が離れてしまったんだよ。

事故後にあの時手が離れなければと、実の母親ならどれだけ自分を責めただろうと
普通に人の親なら、とうか人間なら想像できる。
おまえは心の欠如した怪物だ。

>>76
>同じ年頃の子供を持つ親としてプールで7才の子供放置しないな

この事件でも放置してないようだよ。だからすげえ悲惨な事件。
こういうのを知った上で公務員どもは減刑の署名なんて集めて提出したわけ

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/risk/060808_pooljiko/index.html
傍に居た母親が手を握ったものの、吸引力に負け、そのまま吸い込まれたとされる。

>>86
民間だと○投げの上に、何かあったら下請けに全額賠償請求があたりまえ

ちょ、この半ケツやりすぎだろw
おまいらだって、自分が委託した業者がトチって死亡事故起こしたとして、会社クビになったらシャレにならんぞ。
この裁判官は結構面白い判決出すおっさんだから、控訴審でこのまま維持されるとは到底思えんがw

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/risk/060808_pooljiko/index.html
管理会社では数年前に針金の使用を市の監督者に報告していた。

死の監督者って針金が外れて子供が死ねばいいと思ってた？
だから報告受けても放置してたんだろ。
日頃、住民から妬まれるほど優秀と豪語してる役人諸君が分からないはずが無い。

これって過失じゃなくて殺意を感じるね。

>>96
だからそういうことにならないように自分がやるべき仕事はちゃんとしとけってことだよ。

>>96

トチったのは委託業者じゃないらしいぜ
自称優秀な公務員様が針金とボルトの違いも分からないはずがないよね？

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/risk/060808_pooljiko/index1.html
ふじみ野市では、体育課の担当者が7月7日に水の抜かれたプールを検査した際に、針金使用を見抜けなかったと市の責任に言及したが、そもそも、吸水口のプールの蓋をネジで止めているかの確認が作業項目に入っているのかが問われてくる。

>>96
吸水口ちゃんとしろっていうお上のお達しを業者に渡してたのならそれでいいと思う

あの著名の団結さが気持ち悪かったな。
連帯責任で自分たちも悪いてもんでもなかったし。

出世したら負け

怠惰の罪の重さを噛みしめるんだな。

今回の公務員様擁護隊は元気がないねえ。

この人殺しは突発性難聴になったそうだが、おまえらは突発性盲目かよｗｗｗｗ
署名集める時も突発性文盲になったらよかったのにな。
帰化猿、見猿、書か猿ｗｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000043-mai-soci
河原被告は、全国からの抗議電話を受けるうち突発性難聴で入院したことがあった。

>>88　>>高見被告は事故後、自殺を考えるほど追い込まれたという。
　　　　↑
「今からでも遅くない。」というメッセージ付きで
差し入れとして、ワクワク入浴セットを贈る事は出来ないものだろうかねえ。

>>99
＞蓋だけが問題になっているが、吸水口が完全にネジで固定されていたとしても、吸水面に身体を吸い付けられ、
＞溺れかけた児童2名の事故が、その前日に群馬県の伊勢崎市境下武士にある市営「境プール」流水プールで発生している。

都合のいいとこだけ取り出して鬼の首を取った風に言うのは止めたほうがいい。

>>100
それ以前に、業者の善管注意義務違反だろ。

>>106

で、針金とボルトって何処が違うか分かる？
そんなこと言われると突発性盲目になっちゃう？
それとも突発性思考停止？

最近の２ちゃんねる（主にν速系）の傾向

他人が不幸な目に遭っている
↓
俺には関係ないし？
つーかそれぐらいでギャーギャー騒ぐな我慢がたりねえんだよｗ


他人に幸運なことがあった（主に大金を得た）場合
↓
ふざけんな！全力で叩け！祭れ！電凸しろ！！

ホリエモンがちょっとお金儲けしたり、公務員がちょっと厚遇されてると人格まで徹底的に攻撃して、
ニートや派遣社員は努力が足りない、コミュニケーション能力不足だと決まり文句で叩くだけ。

それでいて自分は結構な利権を持ってる。

>>108
>公務員がちょっと厚遇されてる

人殺しておいて過失ってのはちょっとどころの厚遇じゃないぞ。
公務員てのは007のように殺しのライセンスでも貰ってるのか？

体育課長、高見輝雄（６１）

は既に定年済み。
ってことは退職金は満額ゲットか。
痛くも痒くも無いワナ

関連スレ

【社会】 女児死亡のプール吸い込み事故で、元市課長らに減軽嘆願署名７０００人分…埼玉
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1195543258/

>>93
>事件当時報道されたことを知りもしないで
事件当時はそれなりに調べたつもりだったが、
それは知らなかった。
報告書も『どのような状況からかは不詳』
調べた時も『プールから出ようとして潜った』
『監視員の目の前で吸い込まれた』
調べたりなかった。

その事については悪かった。

第１６回大阪地方自治研究集会
http://www.osaka-jichiroren.jp/tihoujichi/200611_16th_jichiken.htm
ふじみの市のプール事故は、施設を管理監督すべき市職員を減らし、安全教育を受けていない低賃金のアルバイトに現場を丸投げしていたことが原因になっていました。


おまえらの不作為はどうなんだよ

いくら管理業務とはいえ、それまで事故の起こらなかったところに意識を向けるほど、俺は細かい性格ではないなあ。
この公務員どもは運が悪かったし、死んだ子供も運が悪かったな。
再発防止のための礎になりなさい。

これは遺体発見されたの？

その課長の前任は？課長の上司の部長は？市長は？
異動してきたばかりだったら、刑は違うのか？
業者は起訴猶予？
なんかおかしくないか？

>>67
産経の記事じゃ、自民党様が言われている通りに
民間企業に委託を推進しときながら
ここぞとばかりに公務員の仕事だろ、と批判してたな。

つまり、親と委託先の民間企業は悪くないんだって、、、鬱

>>114
それはお前の注意力や想像力が低いからだよ

>死んだ子供

殺された子供

>>117

不死身の死の役人は民間委託さえできない低能ってこと

>>106
だから、業者が注意する基準を知らされていたかってこと

再捜査になっている業者３人のなかにはプール監視員のバイトも
被疑者になっているのかな？
時給に見合わない重い責任があるんだな

>>113
裏返しにすると市直営で正規職員がいっつも見張ってろという話になり可燃。
焼け太りになりかねんわけだがいかがか。

安く上げて安全管理もバッチリという方法をひねり出さないといかん。

常識の範囲内で考えると、蓋をちゃんとしてなかった業者がかなり悪いと思う。
言われなくても普通ちゃんと止めるだろ。どこの業者だよ。

>>119
民間ってのは、役所から手取り足取り教えてもらえないと何も出来ない無能なヤツらってことですね。
それならそれで仕方ないわ。

>>113
じゃあ、あらゆる公的施設を直営で運営しますね。
管理者の年収200万としても、団塊の定年退職者のハメコミ先としては十分機能するし。
そこで5年間お小遣いもらって、それから後は共済年金でおｋ。
完全に民間委託したらOBの付け入るスキもないけど、おまいら本当に公務員に優しいなｗ

　　　　

>>118
それは民間企業が糞ってことだろ。
>>122
事件当初は会社名も出てたけど、、、
たしか、その民間会社は無断でその先、つまり更に他の会社（下請け）に
委託してたらしい。。。

>>123
文科省スポーツ青少年局では、毎年、排水口の安全確保など、プール事故防止を呼び掛ける通知を
都道府県の教育長や知事あてに出し、県教委ではこれを受けて県立学校長や市町村の教育長あてに
同様の通知を出しています。

毎年通知を出している以上、業者にもその通知を示す必要があり、作業完了後にも適切に措置されているか
確認する義務がある。

>>126
通知が多すぎて現場が混乱してるわけだ。
そりゃ霞ヶ関の連中は自分の責任回避するためにも通知乱発してりゃいいけどｗ

通知が多すぎてって他に言い分けないのかよ。
法令通知遵守は公務員の職務の基本だろうがw

>>128
法令は遵守しなきゃいかんが、通知はあくまで参考程度のものだよ。

はいはい、あんたの相手はもういいです

業者はちゃんと市に報告してるよ。
ていうかプール開きの前の掃除で、吸水口を目視してる。
市職員と業者で大穴を見て、そして業者が補修のための
金を要請している。金をケチったのは市。

このようなやりとりは資料として残っていないだけで、
市が知りませんでした、というのはあまりに嘘。
まさに過失以外の何者でもない。
業者はちゃんと義務を果たしているし、裁量の中で
できる限りのことをした。
業者が穴をふさげばよい、という意見もあるかもしれないが
プールは市のものであり、勝手に改造することはむしろダメ。
管理業務の委託なのだから、施設と客さばきを「管理」する
しかできない。よって過失はないし、不起訴も妥当。

新聞だって分かってないようだけど
これは「管理委託」ではなく「指定管理者」だよ。
だから市営プールの管理者は業者になるわけ。

「給水口に注意しろ」という注意をしなかったのが市の無能というなら
プールの管理者であるのに、そこに注意を及ばなかった方がひどい無能だろう。
改革の旗印で指定管理者を導入したのに、この程度なのか。
プールで一番危ないところは、給水口くらいなのに
それさえ民は管理できないのか。

>>131
管理委託なら補修費用は市持ちだが
指定管理者なら構造的改築以外の日常保守は自己負担だろう。
金をケチるというより、これでお金を払ったら何のための指定管理者制度かわからん。
今回のはきちっと蓋を閉めておけばよいだけで
穴をふさぐとかたいそうな話ではない。


この判決で言えば、業務内容はことこまかに市が通知して
日常補修費用も市が持つことになるのか。
何のための指定管理者制度かわからん。
それほどに民が何もできないなら、直営に戻したらどうか。

と思ったが、市の報告書を見ると
直営の業務委託だったようだな。
こりゃ市の責任は免れん。
この手の施設はこの時期には指定管理者を導入するのが原則なのに
独自路線で頑張って墓穴を掘ったな。
指定管理者移行してたら民事責任で済んだのにな。
（というか、管理業者の判断でこんな事故は防げただろう）

業務委託だったら何から何まで指導して
補修も全部見ないといけないなあ。
正直、刑事責任は可哀想だと思うが
これは自業自得っぽい。

不幸な事故だけど、排水溝の危険性は過去の事故の例からも
ある程度予測できるし、やるべきことをやっていれば予防ができたはず。
職務怠慢といわれても仕方ないと思われ。

ただ、この判決は公務員でさえ
個人の責任を問われる判例となった。
民間にもこの先どんどん適用されそうだ。
安い賃金でこき使われた挙句、何かあれば個人の責任。
企業はウマー。

このオッサンは、そのためのスケープゴートだな。
官僚には適用し難いから、まずは痴呆公務員？
喪前らも明日はわが身と思ったほうがいいぞ。

>>132>>133
そりゃちょっとどうかな。
派遣だったら市の責任は免れんが、業務委託は業者が自己の責任において契約を遂行するわけで
営業時間や人員配置といった仕様以外は全て業者の裁量
よって市に責任があったとしてもそれは不適切な業者と契約してしまったという間接責任にとどまる。

>>121
>正規職員がいっつも見張ってろという話になり可燃。

お役人がいつも拒む仮定の話ですか？

この程度の刑罰で済むんだから、公務員って楽な職業だな。

>>137
アフォか？

組織のミスとも言えるのに、個人の刑罰の話になっているんだぞ。
たまたま公務員だっただけで、民間でもあり得る話。
個人を罰しても何も生まれないというのは、医療過誤とかでも
注目され始めているんだぞ。

組織としての補償はもっとすべきであるけどな。

>>136
>>123
もう全部直営でいいよ。職員は時給800円でいいから。
現役世代だったら単なるワープアだが、定年退職者にとってはいい小遣い稼ぎになるし。

>>138

刑罰といっても軽いもんだな。
いい加減な仕事した結果、人を殺しておいて。
こんなことが無いように大企業並の給料貰ってんじゃないの？

不死身の市なのに事故死？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員が仕事してりゃ起こらなかった事故。責任とるのは当たり前。

ふじみの市教育委員会は殺人犯の減刑嘆願に署名するきちがいの集まりだって事はわかった。

>>141
不死身なのは人を殺しておいて死刑にならず
自殺を考えても実行しない職員のことだろ。

どうせ何言っても突発性難聴で聞こえないのかも知れんが

排水溝に手がひきつけられるのが面白くてよく覗きにいったな
今思うと恐ろしいｗｗ

>>143
共犯者が署名活動して減刑を懇願ｗｗｗｗ
大阪府職員は減給を拒否ｗｗｗｗ

どこまで面の皮が厚いんだ

高見輝雄とか、河原孝史とか、署名活動やってた職員とかいうやつら、

俺が裁判員に選ばれたらマジで殺人罪であげてきて欲しい。
問答無用で死刑判決だしてあげるから。

排水口に吸い込まれて体が思うようにうごうけん

＞高見被告に禁固１年６月、執行猶予３年
＞河原被告に禁固１年、執行猶予３年

こりゃあ、また類似の死亡事故が起こるな。

で、結局誰が一番悪いことになったの？

高見（市教育委員会体育課長）＞河原（同課係長）なのはこのスレでわかるが
業者はどこに入るの？

>>134
確かに。これは公務員を叩いている場合じゃないだろ。
「給水口に気をつけてくださいね」と仕様書に書き忘れた。
それはミスかもしれないが、委託先だってそれくらいわかるだろうし
そんなことで刑事責任を問われたらかなわん。
委託先のチョンボが刑事責任としてわが身に降りかかって来るというのは
そういう仕事をしていれば楽観できるもんじゃない。

>>135
俺も刑事は可哀想だと思う。
ただ民事は免れないな、これは。

契約内容に「給水口は危険です」が抜けていたことで
殺人者扱いというのは、嘆願書が出ても当然だと思うがね。
ボランティアでプールの監視員していた時も
それくらいの注意は言われなくてもやってたぞ。

>>33
もし無くなった娘が生きて戻ってくるのなら
賠償金全額返金
市のプールも元通り営業
関係者の責任も追求しなくていいって言うと思うよ　　　生き返るならね

この裁判官は私情挟みすぎだろ。
刑事を問われるのは普通業者だろ、市の職員もそんなアホ業者を
選定してしまったという点で責任は逃れられないが。
現に警察、検察は業者も起訴相当としてるし。

人殺しを擁護するふじみ野市職員ｗ
業者に分投げてチェックもしないならダッチワイフの方がまだ役に立つ

>>153
言われなかったのでしませんでした、より
言わなかった方を重く罰したな。
逆に言えば、民は言われない限り何もしないもんだと判断くだしたようなもん。

>>154
いちいち言われないと給水口のチェックさえしないのか？
この業者こそ何もしていないに等しいと思うがな。

だったら、最初から直営にしてアルバイトにやらせた方が良かったのでは？
「管理しまーす」って言ってそこそこ高い金取って、実際は中抜きして
バイトみたいのにやらせてたんだろ。
県の要綱とか読んでないのバレるくらい（普通事故あったら速攻読む）の
ノホホン公務員だから微妙だけど、請負業者にはそれなりの指示出してた
かもしれないな、ただその業者が下請けにまともな指示出してないと
そこで問題が発生する公算が大きい。

>>155
その業者を選んだのは誰よ？で、業者を監督するのは誰よ？？？

>>157
だからそのことについて責任は免れないし、本人も弁護側も認めてるだろ。
問題は業者が起訴猶予で、市の職員が刑事罰受けるのが
バランスとして正しいのかということ。

>>158
業者が軽い罰なんだから、公務員も軽くしろってか？

ふつう　水路　とくに危険な水門では遊泳しない。これは危険ってかなりの人がわかる。
プールが水門のように水に吸いこまれる危険って利用する普通の人はわからない。
しかし、市の担当役人は当然知っててあたりまえ。丸投げ業者にも危険を説明しないといけない。
これをやってないんだから、仕事していないと同じ。執行猶予がつくなんて甘すぎる。ここで執行猶予
つけたら、次の民間丸投げ業者は無罪にしかできない。どっちも被害者家族にしてみりゃなっとくいくものでは
ない。　役人の方は実刑、それも懲役１０年ぐらい。仕事しなかった分、給与返還と死人だしたんだから
懲戒免職。　つぎの業者は執行猶予つきの判決が妥当。

安全管理の質が問われる公共の体育施設において
明らかな管理の手落ちによる死亡事故が発生した際
誰にどの程度の責任が発生するか、という裁判だよね

施設の手抜き管理を行っていた業者は起訴猶予
粗悪業者に業務を委託し適切な指導を行わず危険を看過した担当役人は
求刑通りでも長くて1年半の懲役

結局、利用者の「死」という結果に対し
原因を放置した管理者側の責任は、はなから無いに等しかったということだな
公共の施設を利用して人災被害者になっても
運が悪かったと思って管理者を恨むなよ、という判例になりました

この国における業務上過失致死傷罪（笑）の在り方について考え直すきっかけになる
事件なのに、単なる公務員叩きに終始するあたりが思慮の浅いν速+愚民らしいね。

ハッキリ言って、実際に直接殺したのは
針金止めをいたずらして外して遊んでたガキどもだと思うね

そう、死因に対して市・業者には重大な責任はあり、
それは追求されてしかるべきものではある。
だが、関係者を「殺人者」であるかのように
断罪するマスコミや、スイーツ脳にはちょっと考えてほしい。
あくまで職務怠慢が重大な惨事を起こしたという点について批判しなければ
公営にせよ、民営にせよ利用者が不幸になる原因は根絶できないのではないか？

それと関係者の責任とは別に
日本人全員、科学的なセンスの欠乏を憂いたほうがよくはないか？
今回の場合は「水圧」というものが、母親の愛情と腕力というものを
簡単に粉砕してしまうものであることを知らしめているわけだが、
そのことを全国のご両親は自覚しているか？
「質量」とか「運動エネルギー」とか
刃物はなぜ切れるのかとか、ものはなぜ燃えるとか、なぜ爆発するとか
なぜこれとあれが混ざると危険なのか
マジでわかるようになってほしい。

文系を殲滅しろと喚くＫな御仁をたまに見かけるが
俺は一部彼に同意できる。
（俺は私文中退だけど）

>>153
検察が不起訴にしたんだよ。起訴されていないものについて裁判所が判決を出せない。
起訴相当だとしたのは検察審査会。まあ過去の疑惑事件の多くで検察はその決定を無視してきたが。

>>164
とっさに危険を察知するために役立つのは力学の公式ではなく
飛び降りたり転んだりという経験なんじゃなかろうか？

>>158
もう理屈は通用しないみたい。
感情論を優先させることで皆が満足するならそうしよう、という国になったので仕方ない。
馬鹿ばっかり

公務員も少しは自分の仕事に対して責任をとれという判決だな

あまりにも責任をとらない公務員が多すぎる

「公判には市職員有志が集めた減刑を求める約７０００人の署名が提出された」


例えば、死んだのが市長の娘だったら署名なんか集めないでしょう。

でも今回は７０００人も署名した、結局、市民の命なんてそんなもん。

公務員なんてそんなもん。

ヤマツカミに吸い込まれて即死した！カプコンの開発者を訴えてやる！

こんな死にかたはむごい、悲しすぎる；
ご冥福を祈ります

スレが荒れてないと思ったら刑事か。
民事だといきなり叩きだすからなお前ら。
他人の金にどこまで汚いんだ？

コピペ繰り返すだけで脳死同然の馬鹿はいるけどねｗ

>>173自己紹介ですか？ｗ

市や国がやってるレジャー施設の管理はほとんど
しょーもない管理会社がやってるわな。
入札で安く入っているもんだから、働いてるやつらも
低脳が多い。
そんな、管理の下で安全なわけない。

>>172
ろくに調べもせずに親叩く奴がうじゃうじゃ出てくるんだろうなあ

>>158
死の職員は過失致死ではなくて殺人で裁かれるのがバランスがとれてるよね？

>>172
著名したやつらが１万ずつだせば、市がだす必要ない額なのにね

>>169
すごい助け合い精神だなーー。
「自分のときも悪いことしても助けてもらわんとだめだしな」ってやつか。
犯罪互助機関か？

窒息死って苦しいんだってな・・・
溺れる可能性なんていくらでもあるのに、
何故この子の親は注意してなかったんだろ？
市の職員以上に罪状は重いだろうに。
何故検察は親を立件しないんだろ？

>>180
すげえバカ発見。

>>180
これだけの短い文章なのに全て事実認識が間違いって

現場にいた監視員はどうなった？
外れた金網を見せられても大穴から水を吸い込んでるありさまを想像もできず時間を浪費し、
いざ現場を目視しても金網をあてがうことも水をとめることもせず客を泳がせていたあの馬鹿どもは？

さいたまだもん。
問題点を改善しましょうなんて、そんな世界観じゃない。
悪口言い合う共通の敵にされないようにみんな監視しあうだけ。

おいらが担当者だったらあり得ない事故だな。

180 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/28(水) 16:43:57 ID:2DvE0wjD0
窒息死って苦しいんだってな・・・
溺れる可能性なんていくらでもあるのに、
何故この子の親は注意してなかったんだろ？
市の職員以上に罪状は重いだろうに。
何故検察は親を立件しないんだろ？

担当者も気の毒に・・・

そういや流水プールで遊んでた時排水孔と噴水孔で遊ぶと
大学生の監視員が血相かえて飛んできたなぁ。
当時はそれ見てキャ〜と逃げるのも遊びのうちだったが
なるほど、血相変えもするわけだ。ちゃんと仕事してたんだな、監視員のニイちゃん

市民は関係ないし血税で保証金出さないで、仕事もろくにしてない役場の人間の給料減給して払えよな!! 糞公務員フザケンナ！

>>189
「人件費削減案、違法性あり」だそうです。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211946533/l50

>>157
民のスタンダードが言われないと必要なこともしないレベルなんだったら
官から民へ、とかやめとけば良かったのにね。

極力、官を除いて民で何でも出来るように地方自治法改正してきたのに。
それが改革と言われてきたのに。
指定管理者なんて丸投げするために作った制度なのに。
民は放っておいたらダメだという結論になってしまうんだ。

そういうリスク込みで改革とみても良いし
共産党みたいに民間委託は危険だと言っても良いけど
マスコミは奥まで掘り下げず表面的な非難だけに終わるつもりだな。

こんなクソ公務員のおかげで国民は被害をうけるんだよな

あのアルバイトの監視員はお咎め無しだったんだな
ほっとした

　　　＿＿_　 　　　　　　　　　　ν
　　　l＿Ⓖ_l＿ 　　　　　　(,,ﾟθﾟ)　ﾋﾟﾖ>>1乙
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事故防止のために容易にできることがいくつもあったのにそれをしなかったのだから
何のための監視員なのか。

これで無事に全国の市民プールが閉鎖されたね。めでたいね。

無駄な箱物を作る予算がたくさん国にあるのなら、こういう老朽化した
プールの修繕費用に当てて欲しいよな。
これもそういう費用がなかった為簡単な補修で終わらせたんだしさ。
プールなんか休業している月のほうが長いんだから修繕しろよって思った。
新しく作り変えてもいいから、子供の安全を考えたものを作って欲しい。
あんな私のしごと館みたいな無駄なものよりもこういうものをきちんとして欲しかった。
土建屋ならこれだって作り変えたり修繕するのは土建屋が入るんだから、いいだろうしね。
今から他のところもチェックして老朽化した公的なプールがあるのならきちんと修繕して欲しい。

もしさくらﾀﾝがﾌﾟｰﾙの吸水口に吸い込まれ死亡したら
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1154444259/

大人でもやばそうな穴だったからな

２００

２０１

部下がパソコン打って数値まちがえてたのをそのまま通して損害だしたのを役員からこっぴどく叱られたパソコン知らずの部長みたいなものよ管理責任なんてものは

>業者に管理を丸投げするなど

何が悪いのかわからん
公務員になるにはプールの設備に精通してないといけないのか？
逆に知識もないのに口をだして事故が起こったら
「業者に全任すべきだった」とかいうんじゃないのか？