【社会】医療ミス４件　２人死亡　岐阜・大垣市民病院、２人は後遺症

　岐阜県大垣市の大垣市民病院（曽根孝仁院長）は２６日、２００５年から０６年にかけて医療ミス４件が起き、
患者２人が死亡、２人が後遺症となったと発表した。必要な検査の遅れや、不適切な措置などが原因で、
いずれも和解が成立している。

　病院によると、死亡したのは、０６年１０月に直腸がんの再発で入院、手術を受けた男性患者＝当時（７１）＝と、
同月に腸閉塞（へいそく）の手術を受けた男性患者＝当時（６１）。

　がん手術を受けた男性は、手術後にメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）敗血症などを併発したのがもとで、
同年１１月に死亡。病院側は、院内でルール化していた検査の実施が遅れ、ＭＲＳＡへの対応が不十分だったと
ミスを認めた。

　腸閉塞患者は、０７年２月に死亡したが、院外の委員でつくる調査委員会は▽多量の出血でショック状態が
続いていたが輸血をしなかった▽看護師が点滴の設置を誤り、血圧を上げる薬剤が過量に投与された−などと、
病院側のミスを指摘。本来２人で行う点滴を看護師１人で行ったことも問題とされた。

　このほか、０５年１月に、腸閉塞と膵臓（すいぞう）がんの男性患者を手術した際には、小腸を誤って逆さまに
縫い合わせ、結果として頻繁に下痢をする後遺症になった。０５年７月に小細胞肺がんの化学療法中だった女性
患者は、医師の指示ミスで規定の３倍の量の抗がん剤投与を受け、腎機能に影響が残ったという。

　これら４件の医療ミスに対する和解金は総額約１億２０００万円。市は６月の市議会定例会へ関連議案を提出する。

ソース　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008052702000054.html

2

4

＞ＭＲＳＡ

ま・・マルサ？
税金対策か・・・

また糞医者どもの身内擁護か。

>>6は生まれたこと自体がミス

癌じゃ既に手遅れ同然だな

>>6
全くその通りだな。

小腸を逆さまにってどういう意味だ

>小腸を誤って逆さまに縫い合わせ、
病院って、なにげにいろんな実験してるんだな。

医療ミスで亡くなる人は交通事故死するよりも多いと
何かで聞いたが本当なのだろうか？

>>11
自殺よりは少ない！

>>11
自然死する人と事故死する人を比べたら？

おまえら死んだら何でも医療の責任にすんだろ？
医療ミスを死因にするなら人間を不老不死にでもせんと減らんわ。
>>1も縫合ミスはともかく、薬剤投与はミスってレベルか？

ウチの爺さん、医療ミスで死に掛かった。今は復活してるけど。
でも訴えたりしてない。
爺さんは元院長で理事長。親父がいま院長・・・。

MRSAは医療ミスとは言えないと思うけど、腸閉塞がちょっと酷いなあ。

>>13
何をイキっているのかはしらんが落ち着けよ。
俺はただ“そう聞いたがどうなのだ？”と書いたまで。
２ちゃんのレスにイキってる力があるのなら、なぜyouが
言うようなことが皆に認知されないのかを考えその為に
何かしたらどうだ？

完全に治す自信がない医者は現場から消えろ！
医療はお遊びじゃないんだ！
完全無欠が最低ラインだ。
嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！

点滴死亡訴訟　「チューブ挿管ミス」認定・地裁　,病院側に３２５０万円賠償命令
　じんましんの点滴液の投薬を受けた夫が死亡したのは医師が適切な処置を怠ったため
などとして、板野町の遺族が医療法人爽健会が運営する「近藤外科内科」徳島県藍住町徳命
、近藤慎治院長）を相手取り、計約１億３００万円の損害賠償を求めて起こした訴訟の
判決が２１日、徳島地裁であり、黒野功久裁判長は原告の主張を一部認め、
同医院に計３２５０万円の支払いを命じた。
　夫（当時４１歳）は２００２年９月２５日、全身にじんましんが起き、同医院で
点滴を受けた約３時間後、呼吸が停止。酸素を供給するため、院長がチューブを挿管、
別の病院に転送し、容体が悪化して死亡した。
　黒野裁判長は、「薬物アレルギーの有無について問診義務の過失があった」
などとする原告の主張を「認定できない」と退けたが、院長が挿入したチューブについては
「本来気管内に挿管すべきところを誤って食道に挿管した過失がある」とし
死亡との因果関係を認定した。
　近藤院長は「判決文を読んでいないのでコメントできない」としている。
（2007年12月22日 読売新聞）

>>17
完璧に治すとか、それこそバカ医者しか残らないぞｗｗ
良い医者は『完璧』なんて言葉使わない。

>>19
良い医者では不十分だ。
完璧な医者が必要なのだ。
お前の不勉強ぶりは噴飯ものだ。

ＭＲＳＡには特効薬バンコマイシンがあるだろ
ヤブはそんなこともしらんのかｗｗｗ
Ｏ−１５７にも特効薬はある
投与されずに死ねば殺人罪で医者を刑事告発したれや
ｐｐｐ

>>21
病院の建物内が100%クリーンルームだよ。
そうじゃないのはインチキ医者。
表皮ブドウ球菌でさえ、許されない。

医療費抑制しているんだからどんどん医療の安全性は低下しているんだから当たり前の事故。

これからどんどん増える♪

まあ、日本を三流国家にする自民党の政策だけどなぁ！

>病院の建物内が100%クリーンルーム
あほか
病気もった池沼が多数押し込まれている施設がきれいな訳ねーだろ
病院は超不潔
外から入ってくる患者家族見舞い客もばい菌持ってやってくる

医者は神じゃない
人間だ

賠償金は血税で賄われますから無問題

地元じゃん　医師の評判は良いんだけど　(´･ω･`)

>>27
2年でミス4件、うち死亡2人、どう見ても糞病院でつ。

>>24
君はユーモアのわからない人だなぁ。どう考えても22はギャグ

医者を見たらバカと思え。

こういうのって大抵内部からのリークだからな
ここの医者がコメディカルとうまくいってなかったってこともある

２年で医療ミスがわずか４件。
優秀な病院だなあ。

>>32
ゴキブリと医療ミスは1匹見つけたらその裏に100匹隠れてると思え

医療事故は完全に病院側の怠慢、責任だよ。

医療費云々で仕方が無いとか言ってる奴いるけどさ、
同業で医療事故起こして居ない所が大半で、
異業種でも人の命を預かる航空会社や鉄道会社も
大変な経営状況の中、事故を起さない様、
日々努力しているぞ。

自分の病気が何かはネットで分かるから、薬局で何の薬でも買えるようにすればおｋ
今までかかったことのある医者は全員素人のオレより無知だったし、医者なんてもういらなくね？

>>35
ひどい釣り針だな

病院では何故か
漫才以上のことが起こる

理由は定かでは
ない

大垣市って工場とか多いから意外と金持ちなんだよな。医者の待遇いいから腕のいい医者結構あつめてるって話だけど。

>>33

この病院が嫌なら、他の病院を探せばいいだけのこと。
けど、おそらくこれ以上の成績を誇る病院はなかなか見つからないだろう。

医療に不満がありそうだが、不満だけ言っていてもなにも始まらない。
いまの現状をどのようにしたらいいか、その解決策をなにか考えてみてくれ。

岐阜大医の植民地だろ
おれの知ってる人が胃カメラ飲んで腰骨折れて癌が全身に散らばって死んだ
30代だった怒

ばあちゃん入院してた。ＭＲＳＡになってたけど。

2人部屋で隣の人が見舞いにきた恋人とセックスしだして
相当焦ったよ。

病気もってやってくる人間が沢山来る所なんだから
死んだりするのは当たり前。
ガンで治せとか発見が遅いとか、自分が病院に行ったのが遅いのは
ノーカウントか？？？

医療でカンペキなんてありえない。
完璧とか謳ってるのは　キチガイ医者かカンチガイ医者だけ・

人間生まれたときから　死亡率１００％だよ。
あきらめな。

>>40
それは要約すると
若くしてガンになり
死んだということだな。
胃カメラをしてガンになるなら
ノーベル賞もの。

>>43
余命1日以上を医師等の作為不作為のミスで余命0日にしたらそれは立派な医療ミスだ
勘違いするな

人の死亡率は１００％で、ミスしてもしなくてもどの道死ぬからそれは運命、ミスの有無は関係ないというなら、
例えそれで寿命が伸びたとしてもそれはその人の運命、医師の施術は関係ないというこそになり、当然施設利用料以外払う必要はないということになる。

もし治癒したらそれは医師のおかげ、金もらうのは当然というなら、
治癒した場合は医師の施術があったから助かったのであり、医師の施術と治癒の結果は因果関係ありとなり、
逆にミスで死んだらどの道死ぬ運命なんだから医師のミスは関係なく医師の施術と死亡は因果関係なし、
というこそになる。

おまえらどんだけダブルスタンダードだよ。
都合がいいにも程がある。

そうい二枚舌的な姿勢が批判の根底にあんだよ。

>>43
一つ付け忘れたけど、
人の死ぬ確率は確かに100%だが、
その日その時その場所で死ぬ確率は100%ではないんだよ。

>>45
がんばって長文作成に挑戦してるけど、残念ながら現実的な視点がスポッと抜けてるね。
患者が負担するにせよ、しないにせよ、医療行為に伴うコストは、誰かが払わないといけない。
応益負担か、または応能負担か、ということ。

もっと噛み砕いていうと、患者が払わなかったら、君の払った税金から払われるかもしれない、ということ。
患者が支払い拒否する、ということは、君の財布にも確実に響いてくる現実を忘れないように。
医療ミスに噛み付いても、医療費は減らないぜ。その現実をもっと考えてみな。

あと日本の医療に不満があるみたいだけど、一度アメリカに行ってみろよ。
思い知るぜ、いろんなことを。。

大垣市民病院は揖斐領域の超がつく基幹病院。
手術件数も毎日20-30件やっているぐらいだ。
岐阜県中の患者が集まってくる。
患者がたくさんくるんだよ。

そして大垣にはね、この春に徳州会病院が進出してきたんだよ。
大垣駅前に大きいのができた。


　　　　　　　あとは分かるよな。

＞多量の出血でショック状態が続いていたが輸血をしなかった

これなんて放置プレイ？


＞小腸を誤って逆さまに縫い合わせ、

大動脈とつながなかっただけでも上出来じゃないかｗ
　

>>47
なんで今その話ができてきてるの？
論点のすり替えもはなはだしい

>>50

論点すり替えてるかなあ？
言いたいことは、医療ミスにただ噛み付くだけでなく、より良い医療にするために具体的な案を
考えていく姿勢こそが大切だ、ということ。

ところで、43の長文を要約してくれないか？
ちょっと難しすぎて、理解できていないかも。

>>50

×　４３の文章
○　４５の駄文

>>1
良かったですよね市民の皆さん
医療ミスばかりする大垣市民病院は責任をとって病院を閉鎖するとの予告フラグですよ
全く医療ミスを４件も犯す糞病院など市民の皆さんもいらないでしょ
さあ大垣市の皆さん病院の医師・看護師・職員を吊し上げてくださいリンチしてくださいなぶり殺しにしてください
大垣市には医療など必要ないのです！
医療が無ければ医療ミスも起きません！
大垣市民は決して死ぬことはないのです！不死身なのです！

>>39
医者は失敗するのが当たり前だから医療ミスだらけなんですね
分かります
金で医者になれるのをやめて実力主義になればいいのに

よく分からないが、>>45は将来を苦にして世の中に当り散らしているロー学生とみた。
将来に希望が持てなくても弁護士の資格をとれば食べていけるはずだから
こんなところで油売ってないで法律の勉強をしなさい。

>>55
弁護士マジで就職ないんだが。それこそ病院に待ち伏せして患者が死んだら
医療訴訟けしかける時代になるよ。先手を打ってちゃんとした事故情報開示システム、
定型的な賠償システムを作っておかないと病院・医者が苦労するよ。

医者だって万能じゃないし
どうやったって死ぬやつは死ぬ

でもさ、ちょっとしたミスて゛死ぬとか
酒飲んで酔っ払った医者に手術されて死ぬとか
遊び半分で手術されて死ぬとか
小腸逆さまにされるとか
劇薬三倍投与とか

こういうのは殺人扱いでいいだろ

>>56
なんで医者がこんなに医療訴訟を毛嫌いするかといえば、正しいことをしたのに
認めてくれないとかじゃなくて、いちいち弁護士呼んで訴訟の対策立てたり、
カルテを引っ張り出して自分の言い分をまとめたりするのが面倒くさいからという
面もあるんだよね。

だから、弁護士がワラワラ増えて、その内に賠償保険の中に弁護士費用も込みに
なって、自動車事故みたいにほとんど顔出さないでも弁護士が和解してくれるよう
になればいいんだよ。
そういうシステムを構築するのは弁護士側の仕事だろ。ボロ儲けできるぞ。

ちなみにそれなりの医者はもう医療には興味ないから次の時代を見てるよ。
アメリカでもそうだろ、医者なんて自分たちをホワイトカラーと思い込んでる
ブルーカラーだろ。

>>52
世話焼かすな。

>>43の文意は、治癒不能の患者に医療ミスを起こしたとしても、もともとは何もしなくても死ぬ運命にあったんだからミスと死亡は関係ないということと考えられる。

でそれに対して、
それならもしその患者が治療後に病気が治癒したとしてもそれも運命なんじゃないの？だから医師等の行為とは関係ないんじゃないの？関係ないなら金払う必要ないんじゃないの？
ということ。

もしそこで医師等が治癒したら我々のおかげだ、というとしたら、
治癒した、すなわち余命が伸びた時は医師のおかげだとし、逆に死亡した、すなわち余命が縮まったとしたらそれは運命、我々とは関係ない、ということになるから、
それはダブルスタンダードだろ？と、言ったんだ。

これならわかったか？

>>59
うーん、ロー学生かと思ったが、実は中学生かもしれん・・・・・
いや、大物を狙ってる釣り師か・・・・・・

医者って遠い祖先はシャーマンから派生したものだからなあ、シャーマン的要素が
あるからダブルスタンダードだと言われてもなあ。それが仕事だし。
シャーマンって分かる？

男性とつきあったことなんか一度もありませんというアイドルが引退後に
いろいろな俳優とセックスしてたという話を聞いて「ファンを騙した。」と
怒るのに似てるかも。騙したといえば騙しただが、馬鹿正直に全部ベラベラ
話してたらアイドルとして商売ならんし。

で医者の患者中傷BBSってどこ？(・∀・)

>>60
騙すのが商売とでもいいたいのか？
つかシャーマンを持ち出す割には医師等はやたら非科学的なものを排除しようとするけどな。
それも仕事であるダブルスタンダードかw

それなら仮に裁判で患者側弁護士が、
因果関係がないと思っててもその存在は否定ていきないと主張して医師等側敗訴という判決が出ても文句は言えないな。

>57
>でもさ、ちょっとしたミスて゛死ぬとか
>酒飲んで酔っ払った医者に手術されて死ぬとか

コレ殺人扱いしたら何人の医師が残ると思ってるの？

>59
>それならもしその患者が治療後に病気が治癒したとしてもそれも運命なんじゃないの？
>だから医師等の行為とは関係ないんじゃないの？

だから医者は「治ろうが治るまいが同じ治療には同じ金額を請求する」

患者の求めに応じ治療を行う
「治療を行うこと」自体に値段をつけて金を請求する
その治療によって病気が治ったか悪化したか
その治療によって余命が伸びたか縮んだか
それは運命の関与するところであって
医者は
「寿命が十年延びたから一千万円」
「寿命が五年しか延びないから五百万円」
なんて請求はしない

「治療によって病気が治るから医者に金を払う」
「治療によって寿命が延びるから医者に金を払う」
なんてのは>45の妄想に過ぎない

>>64
>その治療によって余命が伸びたか縮んだか
それは運命の関与するところであって

すべては運命で決まるんであって医師等の行為は結果に一切関与してないということなのか？そこをはっきりさせてもらいたいんだが。

もしだとしたらはっきり言わせてもらう。
それならそもそも医師等には存在価値がない。自らの価値の否定だ。
仮にあるとしたらそれは莫大な金をかけて患者の不安を和らげることぐらいだ。

100%の仕事が出来ないような馬鹿医者は退場しろ。
お前らなど要らない。
特に不要なのが、産科、救急、麻酔科だ。
こいつらの仕事の酷さには全国民があきれ返っている。
完璧が最低ラインだ！

世界一安い医療費を設定して日本人を民族浄化しているのは売国奴自民党ですよ!!

医療費をどんどん下げて医療の質を落としている。

ID:ZRxvLljW0がクズであり、その親もクズであるのは運命ではなく必然だろうなｗ

短腸症候群なんかじゃ腸を逆に縫合したりすんだけどなw

こりゃまずいだろw

医療ミスで税金も吹き飛んだし、市民病院は
市民の敵だ！即刻閉鎖を求める。

>>70
それだけは勘弁してくれ。

大垣市民が潰れたら、西濃地域の患者が岐阜に押し寄せてくるんじゃ！
岐阜が潰れるのは非常に困る！！！

わかっているんだろうか？
西濃地域で３次救急医療の中心が大垣市民病院だということを。
西濃地域４０万人の最後の砦が、大垣市民病院だということを。

大垣市民病院が潰れたら、へたすると１時間かかる岐大病院・
県病院に搬送されるんだぞ。
間に合わなくなる可能性が大きいんだぞぉ。

小腸を逆さまに縫い合わせるって上下反対って事か
裏表を間違ったのかと思った

岐阜市に住んでるけど、父は市内の病院に見放されて
大垣市民病院の先生に診てもらったんだ
難病で治療法もないけど
先生たちは親身になって最期まで治療してくれた
あとで聞いたら、ここの病院は西濃地区ならず、県内外から患者がくるんだって

まあ医療ミス隠す病院でないことはわかった

肺小細胞癌の抗癌剤治療で抗癌剤の量が多かったとか・・ﾃﾗﾜﾛｽ
多かろうが少なかろうが、そもそも治療しなかろうがほとんど余命という結果変わらんよ

>>65
＞ それならそもそも医師等には存在価値がない。自らの価値の否定だ。
それは多くの医者が経験する悩みらしい。
それで医者を辞めるというのはよっぽどのことだけど。

>>48
今までは猫も杓子も市民病院って感じだったけど、
最近は救急車も、まだ請負に余裕のある徳州会へ向かって行ってるね
うちは両病院の間にあるから、よく救急車が行き来してる

市民病院は待ちが診療に4時間、薬待ちで更に2時間とかザラにあって、
院内で待っていると余計に具合が悪くなる
「早く見て欲しかったら、たいしたことなくても救急車で」
なんてこと言ってる輩もいるくらいだｗ

>>75
CDDP(だよね多分)3倍量いったのが05年7月、今生きているわけだから、
3年間の長期生存だよね。

透析覚悟で大量投与したら実はSCLCが治癒するとかいうオチじゃないだろうけど。

>>76>>65
医者は適切な治療をするだけ。
努力義務であって結果責任(元々無理)ではない。
医者の価値？
占い師じゃ有るまいし分からんことに賭をするわけにはいかんよ。

あと、患者が不利益を得なければその医療行為を罰する事はむつかしい。
犯罪はもちろ刑事で裁かれる。

>>79
結果責任を取れなんて一言も言ってない。

俺が言いいたいのは、すべてが運命で決まるというなら（>>64で言ってる）、
医師等の治療行為後に患者の症状が良くなろうが悪かろうがそれは運命であって医師等の治療行為とは何ら関係ないということになるだろ？
ということだ。
だとしたら医師等は人間の病気・ケガを治癒することも悪くすることもないということになるから、医師等なんていらないじゃん、いるだけ無駄だということだ。

×悪かろうが
○悪くなろうが

被害者がばか

>80
医師等の治療行為を受けないなら
「医師等の治療行為後に患者の症状が良くなる」こともないんだが
理解してるか？

医師等の治療行為後に「患者の症状が良くなるか悪くなるか」は運命
だが
医師等の治療行為を受けなければ
「治療によって患者の症状が良くなる」運命は手に入らない
もちろん
「治療によって患者の症状が悪くなる」運命も手に入らない

今の日本の保険医療は準委任契約
「医者が患者に治療行為を行うこと」に対して医療費を払う

患者は「治療によって自分の症状が良くなる運命が手に入る」ことに賭けて
「治療行為」の対価として医療費を払う

決して「治療によって自分の症状が良くなった」対価として払っているわけじゃない

>>83
医師等の治療行為を受けなければ
「治療によって患者の症状が良くなる」運命は手に入らない
もちろん
「治療によって患者の症状が悪くなる」運命も手に入らない

おいおい、ちょっとまてぃ。
もしあんたの言ってることが治療行為は運命を手に入れさせるだけだからその後のことはその患者の運命で医師等とは関係ない、だから責任負わなくていいというものだとしたら、
人の行為によって何か相手に結果が発生してもそれは運命を手に入れさせただけで自分の行為と無関係、
だから責任を負わなくていいという理屈になる。ここまではいいな？
だとすると例えば人を刺して後にそいつが死んでもそれは運命を手に入れさせただけで後そいつが死のうが死ぬまいがそれはそいつの運命、
だから刺したことと死んだことは無関係で殺人未遂にしかならないということになる。
おかしいだろ。いかに自分の言ってることがおかしいかわかるよな？

運命を左右することをしたらその行為と結果には因果関係が発生する。でそれに大して社会や法は責任を負わせている。
医師等の治療行為が人の運命を左右することがあるんだから、
医師等が運命を左右することで医師等の治療行為が人の生死と因果関係を持つことになる。
だから因果関係を持つ結果について責任を負うのは当然のことなんだよ。

また頭のわりいのが湧いたな
>>59や>>84みたいな馬鹿は一体どんな親から生まれてくるんだろう
多分親もその親も代々ウジ虫みたいな脳みそしてるんだろうな
可哀想に、早く潰してくれる人が来てくれればいいのにな

>>85
あたまわりいのはおまえ
のほうと違う？w

>>84のいってることは理路整然としてる

治療したあとのことは運命とか医者とは関係ないとか>>64の方がずっどアホだし

>>86
お前らが法学部に行ったら面白いだろうな。
絶対に落第だ。

>>86
残念ながらお前の頭腐ってる

>>87
>>88
根拠も示さずに落第だの腐ってるだのそんなことガキでも言えるわ

>>84は医者も人の生死を左右することができるだろ、つーことをいってんだろ

だいたい>>83は医師等の治療行為を受ければ患者の症状が良くなることもあるといってんじゃん
ならまさに医師の行為がその後に影響を与えてるということじゃん
ならそれに対して責任負えや
運命だのなんだのとそんなのは詭弁にすぎない
科学の分野で運命とかオカルトぬかすな

PCやら携帯やらID変えて乙だな、失笑とはこのことかもな

>89
医者には生死を左右することは出来るが
左右した結果生きるか死ぬか　健康に為るか悪化するかはわからない
統計的に
「この病気にこの治療をした場合健康になる確率が高い・低い」
「この状態でこの治療をした場合悪化する確率が高い・低い」
は学習しているが
「今この患者にこの治療をした場合」に「健康になるか・悪化するか」は判らない
それを運命というのが嫌いならば
確率と呼ぶなり「個人個人の特性」と呼ぶなり「人体の製品誤差」と呼ぶなり好きにすれ

検査を重ねることで「健康になるか・悪化するか」をより高い精度で見極めることも出来ることもあるが
多くの場合検査自体にも「患者の状態を悪化させる」可能性がある
（検査自体が患者に有害、検査結果が出るまで待つことで治療の成功確率が減る等）
だから医者はある程度のところで治療という賭けを行う

そして日本の通常の医療行為の契約では
「患者から委任されて治療という賭けを行う」契約はするが
「賭けに勝ち患者が健康になることを保証する」契約はしないし
「賭けに負けて患者の状態が悪化したり死亡したりした場合に損害を補償する」契約もしない
患者が健康になることを保証することは出来ないし
患者の状態が悪化したり死亡したりした場合に損害を補償することが出来るほどの金も受け取っていない
そのかわり患者が健康になった場合に成功報酬を受け取ることもない

もし「賭けに負けて患者の状態が悪化したり死亡したりした場合に損害を補償する」契約が欲しいなら
患者自身が保険会社を相手に
「治療を受けた結果悪化したり死亡したりした場合には保険会社が損害を補償する」保険に入るなり
ブックメーカーを相手に
「治療を受けた結果悪化したり死亡したりした場合にはブックメーカーが金を払う」賭けをするなりして下さい

>>91
懇切丁寧に長文乙だな
でも恐らくその親切も、>59、>84、>86、>89のような頭じゃ理解出来んと思うよ
宝くじ買ったのに外れたのは売り出した販売店/本社が外れたことに責任を持てってのと
言ってることが本質的に全く変わらん

>>
ややこしくてよく分からないレス
少なくとも"因果関係を持つ結果について医者が責任を負う"事なんて
無いよーだ。ベストを尽くす。結果は患者様のもの。
ベストではない選択は民事で。犯罪は刑事で裁く。
また、予期せぬ副作用にもリカバリーに対してベストを尽くす義務。
ベストを尽くす限り結果に対する責任はない。
そんなに補償が欲しければ保険でも入っておいたら？

>>92　宝くじ買ったのに外れたのは売り出した販売店/本社が外れたことに責任を持てってのと
　　　言ってることが本質的に全く変わらん
そう言う人にはケモを勧めないようにしている。奏功率40％をいくら説明しても
無理な人が居る。説明は医者の仕事。選択は患者側。リスクを取らずベネフィット
だけ取ろうとする人。治療に含まれる潜在的なリスク(過失は別)は患者の問題。

>>94
おれは誰も治療しないという選択をしたよ。
つまり、ドロッポ。
日本は究極の白痴国家だから、病人に関わるだけ損だと思うよ。

>>91-94
論点がずれてる。前から思うんだが医者（らしき人物）の文章って最初の命題からどんどん脱線してくよな。
読解力がないのか意図的に論点をすり替えてるのか。

俺が言いたいのは（←この前置き飽きた）、医師の医療「ミス」と死亡との因果関係だ。

>>43以下ですべては運命で決まるんであって医師等の行為は結果に一切関与してないというレスがあった。
それは理屈からいえば医師が医療ミスしてその後死亡してもそれは運命、医師に責任はないというものになるから、それについておかしいと言ったんだ。

なぜなら運命ではなく明らかに医師の治療行為によって生死が決まったものがあるからだ。
例えば医師が誤って抗がん剤等薬剤の量を致死量投薬するよう指示をし患者が死亡した場合明らかに医師の指示が死亡原因となっている。

このように患者の死亡結果が運命ではなく医師等の行為によって引き起こされるものもあるんだから、（故意過失があれば）それについては責任を負うのは当然だ、と言ったんだ。

大体上で結果責任を負えとは言って言ってないと書いただろ。
読解力以前にまず文にきちんと目を通せつちゅー話だよな。
あるいは医療ミス責任回避のための巧妙な理論構築か。

こきおろそうとするわりには相手の問いにポイントをついてきちんと返せてないんだからこれこそ失笑もんだ。

大垣市民病院はこのあたりの唯一の大規模病院。
医療ミスなんて日常茶飯事。でも、誰も文句言わない。そういう県民性。

まあ、4件なんて目くらましだろwwｗｗｗｗｗｗｗ

もうどうしようもない馬鹿だな
あれほど丁寧に説明されてその答えか
だから説明する価値がないとか言われるんだよ

俺が医者なら他病院に紹介状書いて終わりだな

何もしなければ病気で死ぬ確率が８０％。
そこに介入することで死ぬ確率を３０％に下げることができるかも知れない。
それが医療介入の目的。

ただし、介入した結果患者さんが助かる７０％にはいるか
助からない３０％に入るかは、やってみないとわからない。
助かるようにできるだけの努力はするが、
最終的に助かるか助からないかを決めるのは運命としか言いようがない。

「運命」ってそういう意味で使っているんでしょう。
最終的に助かるかどうかを決めるのは運命かも知れないが、
上の例で言えば、
死ぬ確率を８０％から３０％に下げることに医療を行う意味があると思うのだが。

すべてが運命によって決まるなんて思っている医療従事者はいないと思うが。
なんか、医者（らしき人物）の書き込みを誤読して、
見えない敵と戦っているような印象です。

>>91-94 に関しても、
「論点がずれてる。」というわけではなく、意図的に論点をすり替えてるわけでもなく、
書き込みの意図がうまく通じていないときに、
「いや、俺たちが主張したいのはそうじゃなくて、こういうこと」と
説明しようとしているだけと思われます。

誤解されている内容を修正し、詳しく述べようとしているのが>>91の書き込みでしょう。

たしかに相手を論破しようとしている側から見れば、
論点をすり替えているように見えるかも知れませんが、
相手の発言を「論点ずらし」と断じている限りは議論は深まらないし、
相互理解も不可能と思います。

>>99
>すべてが運命によって決まるなんて思っている医療従事者はいないと思うが

俺が>>64に聞きたかったポイントはそこ。そこ聞くことが次の議論に移る前提だったから。
>>64を見てるとまるですべてが運命で決まるみたいな内容だったので、そこんとこはっきりさせてそれについて反論するつもりでいた。
本心を言えばすべて運命で決まるわけではないはずだから、そうではないという答えを相手に出させてそこに反論するするつもりでいたら話が違う方向に行ったんでおかしくなったんだ。
>>64は医師の発言ではないということか？

運命に関するあんたらの言ってることが理解できてないわけでも間違ってるというわけでもない。
ただ今の議論の論点としてはふさわしくないということ。

話を最初に戻すと、すべて運命で決まるわけではないんなら、運命でなく医師等のミスで死ぬことがあるということになるから、「それについては責任を負え」ということを言いたかったんだよ。俺が言いたかったのはそれ。
別にミスではない治療後の良くなるあるいは悪くなる確率の話はしていない。
ましてやそれで良くならなかったら責任を取れみたいに俺が言ってるとと捉えられるのは曲解もはなはだしい。曲解というより歪曲と思える。

>>43にそれを言うがためにずい分遠回りさせてくれたよ。
疲れました。

>>40
あれ！？大垣市民病院って名大医の植民地じゃなかった？

背景にある疾患その他をその時の判断で理解しうる最大で理解し
必要な検査を行い、それを患者に提示する
その提示された選択肢の最も優れた物を優先と提示して
患者が第1〜第○までのどれか、あるいは複数を選ぶ
選んだ結果として、仮に数値化するとしたなら放っておけば70%以上で死に
残りで慢性化して障害が残る
第一の選択肢を含む最もよい選択肢を選べば50%が助かる
残りの50%に転べば治癒しないが副作用・合併症もついてくる
その中の更に10-20%は治癒はしないが進行もしない状態でいられる
この時70%以上で死ぬ選択肢を選ぶか、副作用・その他諸々で50%助かるかを選ぶか
あるいは全く別の選択肢を選んで治癒率は下がるものの副作用の少ないのを選ぶか
副作用含め悪い方に転ぶのもよい方に転ぶのもその時の運次第の部分はどうしてもある
でも医者側からはこれ以上のコマに関与出来うる部分はもうない
あとは関与出来るのは吐き気やその他小さな副作用を抑える程度のこととしてな
ここまでの話を全て説明する時間は恐らく大抵の医者には存在しないだろう
だが治癒しない可能性を含め患者は選択する権利があるが
悪くなったからといって医者の関与出来なかった部分に非難を浴びせるのはどうかということ
問題なのは、正しい選択を提示し、第一を選ばせ転帰として死亡を迎えた時に
なぜか裁判で訴えられてるということで
最低限>93のいうようなことくらいは理解してくれ、ということだろう

大垣市民病院って、まだ医療事故やってるの？

こんなの、最近になって明らかになったのだが、こんなの氷山の一角。
明るみにでないもの、泣き寝入りするもの、
報道されるまでには至っていないが、後遺症が残るものなど多数。

ここに研修すると血尿が出るとか、
大垣野戦病院とか言われた病院。
とにかく忙しい。
しかもこの地域の最終病院なので、患者を断ることができない。
現場は疲れきっている。
この状況で質を上げろというなら、
人を増やすか、アクセス制限しかない。
このご時世、医療費は削られ医者不足、すぐには人は増えない。
待ち時間を長くするしかないだろう。
病院に行っても、診察は1週間後とか。
世界的にはそれが標準だけど。

ま、そのうち全国でそうなるだろうね。

大垣死人病院

どうせこのスレもその他のスレがそうであるように、医療ミスの医者や病院を熱心に庇護する奴が活躍してんだろ？
だから読まずに書いとく、お前が医療ミスに遭えバカ野郎

おれは病気になるようなアホじゃないから、医療自体が不要だ。

論点がどうのこうのとか言ってる時点で馬鹿だろ
議論すれば状況が良くなるってもんじゃねえんだよ
人間がやってんだぞ
根本をわきまえろよ

馬鹿

どう馬鹿なのかまったく意味がわかりませんが

医療ってのはな、病気になる奴もアホなら治療をする奴もアホ。
病院の中に巣くっている時点で人生の負け犬なんだよ。
両方死ね。

同じアホなら踊らにゃ損だな
結局楽しんだもん勝ち
みんな自分が楽しむ方向に生きればいいのに

賠償金をせしめるアホの方が人生を楽しんでいるな。

医療の訴訟については後出しじゃんけんが可能という
後出しじゃんけんすることに抵抗がない人が多くなったんですかね
恥ずかしい国民だと思うよ

その見ているだけで、こちらが恥ずかしくなる動物を治療する奴が真の馬鹿だな。

なんで病院がミスを認めてるのに部外者のおまえらが必死になってるんだ