【社会】交代当直士官も立件へ　イージス艦衝突　事故前、見張り不十分

>>13
その説明では漁船の過失を全く否定できていませんなw
馬鹿さらすだけだからもう書かない方がいいよ。

この事件は漁船が悪い。
漁船の見張り不足、判断ミス、操船ミス。

ま、さんざん言われてきたことだけどね。

その昔学生時代、夕飯はいつも大学の近くの定食屋だった。
レジは40代（？）のオバサン。だけど先輩の助言で
オバサンと話すときは必ず『ネエサン』と呼ぶことにしていた。

あるとき、オバサンいやに着飾っていた。
『姉さん今日はきれいだね』と一言いったら、オバサンニッコリ。
『学生さん口が上手いね』。
しまった、お世辞言い過ぎたかな、と思ったが、なぜかメシは大盛。

このときピンッと来た。

次の日も、『姉さん今日もキレイだね』と言ったら、会計が済んだ後、
だまっておかず皿を一つ載せてくれた。

しかし私もまだ若かった。あまり露骨なお世辞は不愉快だろうな、と思った。
お世辞を言わなくなったら、なぜかオバサン機嫌が悪い。
そこでハタと気が付いた。男の感覚ではお世辞言い過ぎでも、女の感覚では
そのくらいがちょうど良いんだ！

ある月末、金が無い。
定食屋へ行って、いつもの通り『姉さん今日もキレイだネ』
と言って千円札を出しながら『今月は金欠で苦しいんだ』と言った。
そしたらナントきっちり1200円取られた

>>17
じゃあ、死亡した船員の書類送検は?　いつなの?

>>17
>>手動操舵に切り替えて 全力後進の回避措置をとったのは衝突１分前だった。

結局、海自は言い訳しながらも1分前だったんだね。
本当は衝突後に後進かけたという証言もあるが。

>>17
双方に過失があったとして一方が死亡していても書類送検されます。おわかり?

どちらが悪いとかじゃなくて割合の問題だろ
交通事故と同じ

私見では
７：３くらいで軍艦の方が責が重いと思うよ

あと下士官に責任とらせるのは海上保安庁も性格悪すぎ
艦長が全責任とるべきなんだよ

オプションでしかない自動操行使って
しかも湾内に入ろうとしてるときに仮眠とか
軍人としてありえない

下士官にだけ責任とらせるってことはね

指揮命令系統が機能しなくなるんだよ
下士官が艦長の命令が正しくないと思ったとき
不法行為によって自分が罰せられるって思ったとき

艦長の命令無視したらどーするんだ？

組織としてなりたたんだろ

全力で漁民を叩いていた2chの姿を見て病んでいると思いました。

守屋時代の方がよかったと思うんだけどね、防衛省。
事故を起こして隠蔽と意地悪い責任押し付け。

これらは守屋と無関係に行われてるんだろ。

見てるだけの環視なら、見て無いと同じ。他の自衛官乗組員にどのような行動を
取るか質問して見るといいよ。まあ下っ端が批判されすぎだとは思う。
自衛官の発言、【相手が避けると思った。】ｗ

俺のうちは港町だから、漁業関係者に知り合い多いけどさ。
みんな「漁師のほうが悪い」って苦笑してるよ
超大型船の場合、他の船が前にいても直進しなければ余計に危ないらしい。

>>20
一分前？
ブレーキ踏むのは普通、ぶつかる直前。

>>22
三等海佐、つまり一般の軍隊で言えば少佐が下士官ってｗｗｗｗ

>>22
佐官だよ
下士官までどんだけ下があるんだよｗｗｗｗ

>>27
たかが８千排水トンそこそこの護衛艦が超大型船？
笑わせるな。
同じクラスの商船なら安全に避航動作取れるぞ。
２００m以上ある補給艦ならまだしも、軽巡程度の足回りの良い艦で何ほざいてるんだ。

>>31
それ以前に漁船側の旋回半径が３０〜４０ｍ程度でイージス艦全長の４分の一以下の事実。
そして漁船はわざわざ転舵してイージス艦の進路に割り込む異常な操船をした事実。
ちなみにあたごは大型船舶の部類。全長１７０ｍ程度

そろそろ無知な馬鹿共が増えてくるな。

まぁ漁船群につっこむ前にできるだけ避けるわなみうごきとれないようになる前に

みうごきとれなくなっても減速くらいは早い段階でするわな

>>32
アホか。
あたごクラスの扇形危険界は１０ノットでは３５０m程度。
つまり二船長の距離で危険を回避できる圧倒的な足回りのを持っている。
全長２０m程度の漁船を回避することはわけない。
漁船の不適切な動作があったとしても、気付いてさえいれば楽勝で回避できた。
漁船と艦の性能差には因果関係に然程関係ないことは分かったか？
要は見ていたか否か、これに尽きる。

清徳丸（漁船）も「見張りの怠り」。

>>32
＞それ以前に漁船側の旋回半径が３０〜４０ｍ程度でイージス艦全長の４分の一以下の事実。

回避義務の無い側は回避義務者が単独で回避不能になるまでは直進する義務がある事実。

＞そして漁船はわざわざ転舵してイージス艦の進路に割り込む異常な操船をした事実。

別の漁船と見間違えたことが既に明らかになっている事実。
それ自体が重大な隠蔽工作である疑いが問題となっている事実。

チョンがジグザグ運転してたんでしょ

艦内で自殺未遂しちゃったひとか…

平和ボケ自衛隊

それよりも護衛艦あさつきのCICで中国製温蔵庫から出火した件はどうなった？

あたごに乗艦なんて艦長以下、士官にとっては結構な出世コースだったろうに

平和ボケ自衛隊

審判が楽しみで仕方ない。保安庁がんばれ

>>32
避行船がどちらだかわかっていない模様ｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
へー。
漁船と艦船の性能差に因果関係がない？w
君帰っていいよ。

>>36
＞単独で回避不能になるまでは直進する義務がある
君の弁論が漁船の非を浮き彫りにしてくれましたな。
自爆御苦労さまw

>>44
どちらも避航船ですが。
あ、分かっていなかったのは君でしたか。
雑魚ばっかだな。

漁船も悪いが
あたごはもっと悪いってことだ

飛び込み自殺で「電車が悪い」

>>45
うはｗｗｗまだわかってないｗｗｗｗ

連日の取り調べがキツくて、この人手首切っちゃったんだよな。

国防に関わる船の事故でも
海上保安庁が送検できるの？？

自衛隊に軍事?裁判するような所はないの？

で・・・なんでこんなに必死のスレなんだ？

>>51
自衛隊が憎い人が混じっているらしい。
もしかすると似非左翼思想の人かも。

>>48
そうだね。君がねw
もしかして右舷優先しか知らない？まさかねえw
君の雑魚の一人か。

>>50
海難審判庁が扱いますよ。
軍事裁判とは全く別物です。

>>29-30
そうか…軍オタじゃないから用語には詳しくなくて
すまんね
意味としては艦長より下って考えて
艦長が責任とってないのはおかしいこと

>>50
俺も軍法会議は必要だと思う
スパイ事件なんかは特に
(その前に憲法改正とスパイ防止法を制定しなきゃならんが)

機密にかかわることが裁判資料として公開されたらもともこもない

漁協に捜索依頼するのであれば、事故直後にするべき。
イージス艦から捜索のための船を降ろすまでには相当距離が離れているから、
現場に早く到着できるのは近くの漁船のはず。
衝突した漁船の数や漁船の乗員数の確認は停止できていないイージス艦からの目視だけでは確実ではない。
防衛省を通すか海上保安庁を通すかして、近辺の漁協に衝突した船は何かの確認と捜索依頼を迅速に行うべきだった。
近くの漁船に音声が届く距離であれば直接捜索依頼してもいいはず。

イージス艦から降ろした船で救助できたとしたら、近くの漁船に対しての謝礼も少なくて済む。
イージス艦から降ろした船で救助できなかったとしても、船を降ろす時間が遅いという批判は受けない。
近くの漁船が救助したら、捜索依頼が迅速だったということで評価される。

>>52
ひどすぎるｗｗｗｗｗ

>>52
行き詰まって誹謗中傷しか出なくなったか。
哀れ、典型的な思考停止のウヨだな。
真の右翼の愛国者なら、自衛隊を叱咤すべきなのに。
愛国無罪では特亜と同じ。
恥を知れ。

あたごの全長は約１７０m、漁船は１６mだとしよう。
速力はあたご１０ノット、漁船１６ノット。
つまりあたごは秒速約５m、漁船は秒速約８m。
漁船があたごの正横から接近する場合、漁船は約２秒であたごの艦首を変わるはずだ。
逆に言えば、あたごが若干でも避航動作をとり、進行を僅か２秒遅らせていれば、衝突は避けられた。
また、漁船の避航動作が不適切で、船尾方向から追い抜く形になっても、漁船は８秒弱で艦首を変わしていた。
つまり、あたごが進行を僅か８秒遅らせていれば、衝突は避けられた。
理論上はこうなる。
分からなければ、中学生からやり直せ。
逆に漁船からしたら、至近に迫る１７０mの船舶を避けるには大角度変針を強いられる。
だから、数字だけ追えば、あたごは十分衝突を避けられたはず。
見張りしていればね。
だから回避可能性の議論は無意味だ。
見張りさえしていれば、あたごに回避可能性アリで間違いない。
見張りをしていなかったから、適切な避航動作をとれる時期を失して、回避可能性が無くなったんだ。

スレ違いかもしれないけど、艦長は不問なんですか？

明らかにワッチの責任
しかしあれだ　旧海軍は月夜の無い暗夜でも
１万メートル先の敵艦を肉眼で発見できたというのに
今の海軍は終わってますな　こんなんでお国を守れるのですかな
それとも機械（イージスシステム）が守ってくれるんですかな

あんなバカデカイ艦を遠方で見つけたくせに
よけもせずに自分からぶつかっていった漁船の責任



イージスが回避しないのなら自分が良ければ良いだけなのに
アホすぐる

>>56
小型船が大型船を避航すれば事故は起きない。
小型船がわざわざ大型船の進路に割り込むような異常な転舵をしなければ事故は起きない。
イージス艦は速度針路を保つことで衝突した漁船以外の小型船の航行をも回避させやすくなる。
漁船の見張りと操舵さえまともだったら起きなかった事故。

漁船は居眠りでもしてたのか？
もし居眠りじゃないと漁船は意図的に大型艦の進路に割り込み、挙句事故を起こしたことになる。

＞逆に漁船からしたら、至近に迫る１７０mの船舶を避けるには大角度変針を強いられる。
イージス艦が「俺様」じゃなくて漁船が「俺様」なんだねw
馬鹿丸出し。
至近に迫る前に避航オプションを取っていればいいんだが。
至近に迫る状況なら尚更小型艇が避航するのがより適切な衝突回避の選択肢だからな。
本船が小型船が避航しやすいように速度針路を一定に保つのは海の慣行なんだがな。
そんな基本すら知らないようで。

いまだに漁船に責任がないような無知な見解示している雑魚が多いこと。

>>57
事故の責任と組織上の監督責任は別だぜ。一般的にな。

>>59
そういうこと。漁船が馬鹿なだけ。
無知な奴らは「右舷優先」以外の根拠がないからそれ以外の判断を放棄して思考停止しちゃっているけど。

>>60
ホント、思考停止の愛国無罪の特亜と同じだな。
小型だから大型船を避けなきゃならん一般航行上の規則は無いし、そんな慣習法だって今は聞いたことが無い。
何の根拠があるんだ？

今回の事故は、まず一義的にはあたごに避航義務があり、あたごの避航動作が十分でなく単独での避航が困難になったと
認められる場合、二義的に漁船に避航の為の最善の協力動作が発生する。
このとき漁船には左転舵が禁じられているから、右転舵したのだろう。
結果、あたご艦首に衝突した。
つまり、最善の協力動作の方法が適切な判断でなかったわけだ。
もっと大角度右転舵または停止等すれば良かったのだろう。
その点、漁船側にも相応の過失が認められる。

だが、だからといって一義的に避航義務を負っていたあたごの過失が少なくなるわけではない。
当然、過失割合の大部分はあたご側に非があると認められる。
それが国際海事機関の条約を国内法化した海上衝突予防法に則した考え方だ。

漁船が直前に大角度変針するのと、あたごが安全な距離で自動操舵の設定進路を右に僅か５度ほど
取るのと、どちらが安全か、誰でもわかるだろ。
あたごが見張りをし、当直士官が適切な指示を出していれば事故は起こらなかった。
これは明らかだ。

狭い海域ならいざしらず、広大な外洋で大型船が避航動作をとらないとかありえねぇぞ。
少なくとも注意喚起信号くらいはするだろう。
あたごは漁船団に対しては注意喚起信号をしているが、清徳丸が直前に迫っていることには２分前まで
気付いていないし、注意喚起信号も衝突と同時頃だったらしいから、ワッチの怠慢としかいえないな。
あたごには衝突を避ける性能があり、一義的義務があったのだから、あたごは責めを負うべきだ。

>>61
＞小型だから大型船を避けなきゃならん一般航行上の規則は無いし
＞そんな慣習法だって今は聞いたことが無い。
＞何の根拠があるんだ？
小型船舶の教則本にも海難審判庁の衝突回避の原則にもうたってあるがな。
知らないのを自慢するのって２ちゃんでしか通用しないぞw

＞まず一義的にはあたごに避航義務があり
それ以前に漁船の避航協力義務が発生している。
ああ、知らんのねw

＞漁船が直前に大角度変針するのと、あたごが安全な距離で自動操舵の設定進路を右に僅か５度ほど
＞取るのと、どちらが安全か、誰でもわかるだろ。
偏った選択肢だな。詭弁丸出しw
漁船が早い段階で本船下手を回る転舵していればいいだけ。
お前さん海のこと何も知らんのだな。

＞狭い海域ならいざしらず、広大な外洋
www馬鹿だwww

＞注意喚起信号も衝突と同時頃だったらしいから
漁船は接近の３０分前に警告を受けたと産経新聞記事。
はい君の負け。

いずれにせよ漁船はわざわざ転舵してまで大型船舶の進路に割り込み
航行を妨害した挙句に衝突まで起こすような航行を行った。
はっきり言って異常な操船。しかも大型船舶が対応しきれないほどの直前転舵だし。

>>61
＞二義的に漁船に避航の為の最善の協力動作が発生する。
間違い。
二義的にじゃなく常に最善の避航動作が義務となる。
漁船側はそれを怠るだけでなく、あたごの進路に意図的に割り込んで
わざわざ衝突する行動をとったのは異常だ。
これは漁船側の過失ではなく意図的な操船であることがこの事件の
異常さを物語っている。

君のたら・ればはあたごのことだけで漁船側の仮定は示さないんだな。
そういう所に理論の稚拙さが見え隠れする。

漁船もあたごもオートパイロット
どっちも悪かった

まあ三輪車とトラックの事故みたいだから、トラックにあたるあたごが
責められるのは当たり前

事故の収支報告書まだか、早く出せや、出す気ないらしいな、

右や左、特亜とか関係無し(笑)





双方の見張り不備。



後、最終段階で回避可能なのは漁船側(運動性の違い)




衝突の[法的責任]=あたご



衝突の最終原因=清徳丸


JK?