【歴史】 日本のカミカゼに触発され、ドイツ「エルベ特別攻撃隊」が立案された…ヒトラー・ゲーリングは実行に難色★２

★ドイツ「エルベ特別攻撃隊」　日本のカミカゼに触発

・ナチス・ドイツが第２次世界大戦末期に実施した連合軍爆撃機への体当たり攻撃が、旧日本海軍の
　神風特別攻撃隊に触発されて立案されていたことが明らかになった。ドイツの「エルベ特別攻撃隊」
　元指揮官が本紙に明らかにした。日本の「カミカゼ」が、欧州の若者たちをも駆り立てていた歴史が
　浮かび上がった。

　元指揮官は独西部デュッセルドルフ在住のハヨ・ヘルマン元空軍大佐（９５）。同氏は戦闘機に
　よる連合軍爆撃機への体当たり攻撃を立案。衝突と同時にパラシュートで脱出することで生還の
　可能性を残していたが、「自己犠牲攻撃」として志願者を募り、１９４５年４月７日に実行した。

　立案の経緯についてヘルマン氏は「日本のカミカゼの報を受け、劇的な戦法を試みようと考えた」と
　証言。４４年１０月のレイテ沖海戦から日本軍が投入した神風特別攻撃隊に触発された、と語った。
　「大島浩駐独大使（当時）を招いて戦法について質問した」と、日本側に説明を求めたことも
　明らかにした。

　自殺を命じるのに等しい作戦にナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示したとされ、ヒトラーに
　次ぐナチスの実力者だったゲーリング空軍総司令官も反対した。しかし、燃料も戦闘機も不足
　する中では、やむを得ない戦法だと説得したという。作戦は１度で終わっている。

　【エルベ特別攻撃隊】　ドイツが第２次世界大戦で敗北する約１カ月前に編成した戦闘機に
　よる連合軍爆撃機への体当たり攻撃部隊。独北部のエルベ川周辺に展開したため、こう呼ばれる。
　約１８０機を動員した。戦果は資料により異なるが、体当たりで二十数機の爆撃機を撃墜し、
　同部隊の約８０人が戦死・行方不明になったとされる。
　http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008052502000054.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211729527/

2

あぁ、中日新聞か

戦時中　「非国民はくたばれ！日本国民は大日本帝国のために戦って死ね！」
現在　　 「ニートはくたばれ！グローバル経済戦争の役に立たない貧乏人は死ね！」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など低くて構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は要らん！」


戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！大企業に牽引されたグローバル経済は永遠に安泰だ！」

ﾆﾀﾞ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

972 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/25(金) 14:23:40 ID:I/bn8OeLP
経団連(自民党)が愛国心教育に熱心なのって
戦時中のように｢欲しがりません勝つまでは｣
みたいな愚民を量産したいからなんだろうな。
自民信者みたいに洗脳されてしまえば
このアホ増税を｢国のために仕方が無い｣と思えるんだろう。

自民党の政策一つ一つが経団連の意向によるもの
そしてその全てが日本を駄目にしていく。

http://blogs.yahoo.co.jp/mig_21fishhead/15684290.html
世界初の特攻戦−“神風”はモスクワに吹く

神風特別攻撃隊。　通称“カミカゼ”。
航空機を利用した自爆攻撃として、有名なのは、皆さんよくご存知でしょう。
しかし、この特別攻撃（以下：特攻）は、日本が世界初ではありません。
実は、世界初の航空機による体当たり攻撃は、1941年の秋、ソビエトで行なわれたのでした。



最初はソビエトじゃん
中日新聞は時系列ツッコミに弱いねえ

資源と命の無駄遣い

Bf-109とFw-190があるのに、わざわざ特攻なんてする訳ないだろ
アホか

>>4
お見事。

ドイツ人がこんな無駄なことするとは意外だな

機首に爆弾を付けた爆撃機の上に離脱用戦闘機をくっつけた
「ミーティア」（寄生木）ってのを試作してたな・・・

アメリカのマスコミも
「Ｂ−１７、戦艦ヒラヌマに体当たり！」

とかやってたんだけどね、最もこのＢ−１７撃ち落したの
坂井三郎だって後でバレたけど


実は大本営発表＆カミカゼは
アメリカが先に国威発揚として喧伝してた

体当たり攻撃なんて非人道的な戦術を考えたのはどこのドイツだ

>>1まーたプロパガンダかよ。

ハンナ・ライチェの「ライヘンベルグ特別攻撃隊」はヒトラー、
ゲーリング以下賛同して訓練もやったけど特攻機の動力の
パルスジェットの不具合で一部に延期していただけだったんだが。
それに特攻も当時から人道的には疑問視されていたから
八木秀次博士の19年の国会演説「必死にあらずして必中の兵器われにあり。」
発言になる訳だが。日本も赤外線自動吸着弾「マルケ」の開発をしているわけで。
陸軍兵器行政の野村少将の「特攻兵器は悲惨、直ちにやめさせなければ。」
糸川英夫博士の「この兵器が完成すれば特攻に行く若者がいなくなる。」
当時の日本人の感覚がおかしかった訳ないだろ。
本当に凄いな日本を貶めるため
新聞の記者たちは「世論」を作り出すためなら嘘捏造しても
一向に構わないと思ってるんだな。
しかし今はネットですぐ分かるのだが。

>>14
おっと、コリン大尉が体当たりしたのは
戦艦ハルナだった

まあ戦艦榛名は、
このときインド洋で作戦行動中だったわけだが

>>12
追い詰められると
何処も変わらんって事ではないでしょうか？

南北戦争の時から変なことしてるじゃん。

ヒトラー理性的だな
キチガイ東条とはえらい違いだ

>>4
ちょっとワロタw

>>19　東条閣下はキチガイだけど・部下に平気で特攻を命令するけど・生
きて捕虜になるくらいなら自殺しろと息巻くけど、自分は裁判で死刑にな
ったへタレです。

あの残虐なヒトラーでさえ拒んだ神風特攻隊って一体･･･

カミカゼの実行を聞いて喜んだ裕仁はヒトラー以下ｗ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>15がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>15
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

まぁネジ飛んでるけどヒトラーは真っ当な愛国者だしな
旧日本軍の上層部には愛国者なんていなかったってだけの話

>>4
そのコピペはそれなりに面白いが、最後の一行で台無しだな

まだ大佐が生きてたのが驚きだな

みなさん、GHQの戦後狂育に洗脳されまくりだね〜

こういう事言う奴って自分の息子には絶対やらせないんだろうな

>>28
俺は
>>14>>17書いたぞ

ま　た　歴　史　問　題　ｗ

ヒトラーが難色を示すようなことをやっていた日本って・・・

>>29
やったらやったで、宣伝に使われるんだけどね
戦死した乃木大将の二人の息子みたいに

宣伝が問題なんだよ

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ、ｼﾞｬﾝｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬﾝ
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬﾝ〜♪、ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬﾝ〜♪

インドでの大日本帝国VSドイツ第三帝国は燃えたなあ。。

>ハヨ・ヘルマン元空軍大佐（９５）
戦後、史上最大の気違い扱いされた総統も、
ただのヘタレ扱いされた國家元帥も反対した超気違い作戦を、
なぜ今になって告白するのか。

日本だって誰か難色ぐらい示しただろ、結局どっちも実行してる

一方、日本では円より子議員により「エロゲ特別攻撃隊」が立案された

＞旧日本海軍の神風特別攻撃隊に触発されて

ちょっと待てよ。当時はCNNもメールもなかったんだぞ。どうしてナチ野郎がカミカゼを知ってたんだ？

ソ連は手ぶらでドイツ軍の機甲師団相手に特攻させてるんだがな。
追い込まれたらどこでもそういう戦い方になるって。

ナチスの御用新聞の東京特派員くらいいるだろ。

>>37
愛する物を守るため特攻してきます

ヒトラーの方がはるかに人間的だったんだな。

>>8
ソビエトの作戦はどれもこれも単に自殺的なだけであって、
カミカゼとは言えない。

>>43
意味不明過ぎるぞ
自殺を伴わない、特攻なんか無い

>>43
あいつらは大声出して突っ込んでくるだけってイメージしかない

>>38
仲良しで技術交換し合ってたのさ
まあ今更それがどうしたって話だが

対ユダヤ以外は割りとまともなチョビヒゲ親父

>>42
宗教観が大きいんだろうね

>>23
おまえは日本語の意味が理解できてない
国語を１からやり直せ

キリスト教世界においては自殺は絶対的悪ですから

>>38
ゆとり、乙！
無線などを使い、中立国を中継して連絡は可能。

チミのような池沼が、「アポロの月着陸は捏造ニダ！」とか言い出んだよな・・・

国民に自殺を強いて自分たちは利権にしがみつく
確実にカミカゼ概念の名残は日本に残ってるね

>>1-50に工作員がウヨウヨ出るスレだな

なんか色々と怪しい記事だな

９１１の旅客機特攻が、オサマビンラディンによって神風インスパイヤアで
立案されたことは有名。
オサマ自身がビデオで正座してそう言っているから間違い茄子。

>>8,>>43-45
「自殺攻撃」は洋の東西を問わず、昔から存在する。

880:１９４５年４月７日といえば… 05/12(月) 21:47 vMDc5eX3O
我がドイツ空軍最後の大作戦
《エルベ特別戦闘隊》が出撃した日でもあるな！

〈￣予≧　ﾋﾟｺｯ　　☆
（ ^■^)っ―[] ／
［【卍】］ (＾o＾)


撃墜戦果は８機から４０機まで諸説あるが、

損害数よりも少なかったらしい…。

最終的に雷電乗りだったじいさんの話じゃ、特攻隊は反対者が多かったらしい。
特攻隊になるのは操縦技術が未熟な者が大半だし、だいたい命と燃料が無駄。
熟練した人は戦う力があるなら、圧倒的に不利でも戦うべきと主張していたらしい。

やっぱり神風特攻隊は日本独自の精神性に基づいてるんだな。
外国にはできないことなんだ。
日本でも今では出来やしないけどね。日本はスゴイ国だったんだね。

＞タラーンは、日本軍の様に組織的に運用されたわけではなかったようで、特攻専用部隊は存在しなかった様です。それでも、１０００件近い例が記録されています。

＞しかし、組織的に運用されていなかったためか、あまり、知られることもなく、歴史の片隅にわずかな記録が残る程度です。

うｈっやああああああああああああああああああああああああ
うさんくせええええええええええええええええええええええええ

神風の起源はウリナラが蒙古と組んで以下ｒｙ

確実に死ぬカミカゼと脱出する前提のエルベ全然違うし

じつはヒットラーはいい奴だったんだな。

>>59
イタリア人は魚雷にまたがって敵地に突っ込んだ挙句破壊工作を成し遂げたぞ

自らの命を犠牲にして攻撃する方法はユダヤが最初じゃなかったか。

なにがカミカゼだよ、あんなもの作戦と呼べるか。

あまりに馬鹿馬鹿しすぎる。

自爆テロは特攻隊が起源。

今度は組織的じゃないからとか書き出してるし・・・

シュレーゲムジークと斜め銃みたいなものか。

特別攻撃はお気に召さなかったのかな？

総統が大好きな死守は防御的神風なのに…。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜体当たりしたらパラシュートで脱出


（　＾▽＾）＜基本的に近接射撃で撃墜、必要なら体当たりも辞さない

　　　　　　　って戦法じゃ？　　「エルベ特別攻撃隊」

>>64
ごめん、どういうネタかわかんないや

>>42
つ｢ネロ指令｣

>>72
外人も普通に特攻してるってこと

この話、ゲッベルズの最後の日記に書いてあるよ。20年前から知ってるよ。

どこでも自爆攻撃はやってるんだな
今ならイラクで起こってる自爆テロか

（　＾▽＾）＜戦闘機に大砲積んだ日本のがエライね♪

ん？ヒトラーって自分の作戦の成功のためなら
兵士の命なんて使い捨て程度にしか考えないものと思っていた。

それとも、もしかしてスターリングラードとか、本気で勝つつもりだったのか？

神風に熱くなるのはむしろ外人のほう

>>64
イタリア人は少人数だとほんとに強いからな。

そういえばイギリスもティルピッツに自爆攻撃(自爆ボートとか)してたよな・・・

イタリアも、世界支配者と戦う凄い国の一つだったのさ
だから潰された
戦後復興の重工業化の愛国政策も潰された
マフィアの恐怖に支配される国になった
日本人はがんばりましょう

ヒトラーですら渋面する戦法を日本は使ったわけだ。

ま、当然だがな。ナチスドイツはあくまでゲルマン民族のために戦った。
ゲルマン民族を自殺させることに抵抗感があるのは当然。

日本帝国は天皇制の護持のために戦った。天皇の子であり臣下である
臣民＝国民が全員戦争で死んだとしてもそれは当然のことだ。
だから特攻が肯定される土壌があったわけだ。

まぁ1回で終わってる上に一応生存可能性は残ってたところは
随分違うな。

>>74
へえ、何かの映画の話じゃないのか。

まあそういうイタリア人がいたところでそれは特攻じゃないから。
その場の判断で敵に突っ込むなんて普通にあるよ。
古代からあるでしょそんなの。

軍人の任務として特攻を命じられたら日本以外は従うはずがないということ。

日本は世界中に悪影響を与えてるのことが証明されました。
日本はカミカゼで韓国・中国に苦痛を与えた、謝罪すべし。

>>78
イタリアがいなきゃ勝ててたというのが定説だし。ソ連も兵器は量産できても兵士は即席ではないから。
イタリアのせいで両面戦争になって、車両不足で補給がうまくいかなくなった

>>82
まぁ特攻する人らはそんな事考えてなかっただろうけど。ｑｑｑ

>>87
おいおい。当時の常識だぞ？　国民は天皇の子で国民は臣民というのはな。
ネトウヨは否定したいんだろうけど事実だ。

国民は天皇の子で臣民なんて洗脳をされてたから、特攻が許された。
天皇のために死ぬのはむしろ栄誉とされたわけだ。「英霊」だもんな。

日本帝国の教育の異常さが浮き彫りになる話だな。
教育は人間を殺すということだ。

エルベって、神風とは別の系統から生まれた戦術だと勉強させられたんだが……

確か日本で特攻を提案したのって東条の腰巾着だよね
それで最後は俺が特攻するって行って戦況悪化したら
おめおめ逃げ帰ってきたんだよね

東条一派は官僚の手本みたいな奴ですね

特攻なんてよくやるよな
コール・オブ・デューティでもそんな事出来ない

ヒトラーは国民に支持されたわけだからそれを失う事は避けた 収容所も秘密裏だったわけだよ

ヒトラーって、頑として婦人部隊を作らなかったり、カミカゼをやらせなかったり、
って、ちょっと理解できないところがあるな。

戦争ってのは、一面では経済・人命の浪費合戦だから、味方の少ない「消費」で、敵に
多大な「出費」を強いることは、ある意味、合理的ではある。
たしか第二次大戦での砲弾命中率は、数パーセントだったから、落とされなければ、
ほぼ必中のカミカゼは、有効といえば有効な戦術だろう。
ただ、航空パイロットというのは、エリートだから、それこそ、カミカゼやらなくて
も、どうせ空襲や地上戦で死んじまう、ってヤケクソな状況じゃなきゃ、戦果と釣り
合わないないよね。

＞じつはヒットラーはいい奴だったんだな。

経済政策や労働者保護に関しては２０世紀最高の政治家だよ

>>88
左翼の決めつけ乙
メリケンも特攻批判するクセにハリウッド映画では特攻がやけに多い気がするんだよな。

日本には特攻しか手が残されてなかった。
芙蓉部隊の美濃部少佐みたいに代案を提示できれば特攻はしなくてもよかったんだが
美濃部少佐クラスの有能な将校は既にほとんど戦死してたからな・・・

現代では自爆テロが悲惨。死ねば英雄と信じてる。

旧日本軍がいかに屑だったかわかるな

>>88
実際のところ、本音は国の為とか
そんなんじゃなく、家族や恋人の為だろ。ｑｑｑ
国の為に死ぬなってまっぴらな考えを持ってる
小生は左翼じゃないですか。ｑｑｑｑ

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　　　　 ヽ　　　＼　　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　　;r''~　　　　　　　　ふぉっくすつぅ〜♪
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　　　　　　ヽ　　　 ＼　　　　　　 /　　　　ﾝ,-‐-んくｰ--,,,,,､.,（　＾▽＾）　　〔 _〕 ゝ;、
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>>95
そいつは左翼的な意見を言う小生に
反対の意見を言ったので右翼ですよ。ｑｑｑ

どうです、レッテル貼りの無意味さがわかるでしょう。ｑｑｑ

>>96
イスラムの自爆テロなんて英雄どころじゃないよ。
自爆テロで死ねば天国で何十人もの処女がかしづくハーレムの主になれると教えられている。
しかも彼らはこの現世では宗教的階層が下の人たちで、
結婚どころか女をマトモに見ることすらかなわんとかそんな連中。
性欲で自爆テロをしてる部分があるんだよな。
そんな場合は特攻とは精神性が天と地ほども違う。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　全部うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>93
カス。

ヒトラー総統の物凄い演説（1932年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3047050




　

ハヨ・ヘルマンってヴィルテ・ザウ作戦立案者だっけ。

この記事の体当たり攻撃については大昔に読んで知ってるけど、
神風特別攻撃隊に結びつけるのは中日らしいね。

>>98
見てきたようなこと言うねコテハン。ｑｑｑｑｑ
日本人は天皇という下劣なもののために死んだんだよ。
下劣な妄想を書き込むな。ｑｑｑｑｑ

特攻がクローズアップされても日本で絶対語られることがない美濃部少佐の芙蓉部隊。

>>93
>戦果と釣り
>合わないないよね。

敵船一隻沈めればグッドでしょ

>>106
だったら死ぬ前の手紙は天皇宛でもいいのに
何で家族や恋人なんでしょうねぇ。ｑｑｑｑ

ヒトラーのほうが山本五十六や昭和天皇より上だったのか。

実際問題、戦争に負けたから、日本もドイツも悪し様に
いわれているわけで、勝敗が逆なら、中国、アメリカあたりは
民間人をテロリストにしたり、自国民虐殺したり、原爆したり
すごく非人道的な国だ、と叩かれたんだろうね。

ヒトラーは、今の歴史では悪役にならざるを得ないけれども
当時はカリスマ的な指導者だったんだろう。今の日本にも
ヒトラーがいればいいのに。強制的に在日を帰国させろ

>>106
ぷ。

朝鮮人が必死ですね（ｗ

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |
　 /　/　U　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |
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　,^ヽ.|　　,;;_ _ノ 　　　　　ヽ､_ 　U　|/=
　|i^.| |　　　 　　　　　　　　　　　　 | i |
　ヽ | |　　ヽ ⌒　　　　　　⌒' ,　　　|_//
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l　　　　さすがの俺でもそれは引くわ
　　｀-|　U　　　　/　　┃ 　　　　　 |
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　U　　.|
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　　　　ヽ、　　　 （__人__）　　 （　 /
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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

とっとと負けを認めりゃ良かったんだよ。
45年1月に東条が降伏を上奏した時、昭和天皇がゴネなきゃ東京大空襲も原爆投下も回避できた。

あれは陸軍が悪かったんだろ？

＞しかし、燃料も戦闘機も不足する中では、やむを得ない戦法だと説得したという。

これがわからん。
特攻自体は燃料、戦闘機、そして人員の使い捨てだろ？

>>106
黙れ超賤人

>>106
そう言うお前は見てきたのか？

ヒトラーは言われるほど独裁ではなかった。

>>1
ドイツ陸海空軍は体当たり攻撃を研究しても最後に脱出することを念頭においていた。
人命もさることながら戦闘経験のある優秀な兵士を失う事は自滅に等しいからだった。
米英も戦闘機よりもパイロットの生命を優先させた。

つーことでわかったか！！トヨタ！！
効率よりも人命(社員)だ！！！

>>115
特攻だと通常の爆撃より撃沈率が高かったってことだよ。

>>119
ドイツの戦場は大陸の上で脱出しても助かりやすかったからね。

>>119
> 効率よりも人命(社員)だ
それならテクノクラート（技術者）だけでよくない？('A`)

クッ！
第二次大戦中にTOYOTAがドイツにあと10社あれば露助には勝てた物を…

>>21>>23 もう少し歴史のお勉強してから発言しなさい

あまりにも無知すぎて哀れに見える

>>119
日本もＢ-29への体当たりは脱出前提だよ。
クソ重い飛燕のラジエータをのしつけて落とすという戦法。

>>122
機械動かすのに熟練工がいるだろう？

>>115
戦闘機まだ有るけど搭乗者みんな死んじゃった
↓
体当たりするだけなら素人でもいいから乗せとけ

>>71>>77>>99
ネコちんのうっかりさん♪

ヒトラーって核や毒ガスを使用許可しなかったんだよな。開発はしてたけど。
変なとこで人がいいというか。

暖冬だったら、ドイツがソ連潰してイギリスが和平求めてきて第二次大戦は終わっていた。

つ フライングラム

>>115
燃料は片道分ギリギリで十分、機体もどうせぶっ壊すからチョロいので済む
人員は・・・誘導用

>>129
プロパガンダとユダヤ人迫害(これは理由があるのだが、ちょっとやりすぎた)で悪人扱いされがちだけど
ぶっちゃけ政治家としてはチトーとかと並ぶ20世紀最高の1人なんだぜ。
最大の失敗はムーたんのイタリアと同盟組んだことだが。

無理だろ
トヨ田なら敵に武器売りまくって戦況悪化させる

日本軍てヒトラー以下だな

>>93
婦人通信部隊が東部戦線でソ連軍に包囲されて全員行方不明になっとります

>>129
ヒトラーが毒ガスを使用しなかったのは、いったん使用されれば英国も使用すると予測していたため。
核の製造も試したが、実用化しなかった。
ナチスの核開発を知って、アインシュタインが大統領ローズベルトに原爆製造の手紙を書いた。

>>129
核も毒ガスも普通に非人道的な平気だからだろ。
使ったアメリカが異常なだけｗ

最初から最後までで
結局 特攻隊で何人 死んだのかなぁ？

そういえば特攻って志願制だから隊長が断っちゃう隊もあったんだってね。
「自分の隊は１回で使い捨てにするにはもったいないですから」とかつって。

効率とかいってるバカがいるけど、
どう考えても通常攻撃のほうが反復できるんで効率的。

>>133
所詮虐殺者でしょ
最低の

>>141
通常攻撃時の与ダメージと生存帰還率によるだろ

>>44
ソビエトの作戦は全て背後から督戦隊が狙っている。
ソビエトの兵隊が自殺的攻撃をやるのは督戦隊に追い立てられているから。
逡巡した瞬間に背後から装備優秀な督戦隊に射殺される。
特攻隊は別に督戦隊に背後から追い立てられてやってる訳ではない。
そもそも日本の空対空特攻は生還前提の作戦で自殺攻撃ではない。

>>133
ムッソローニがファシズムの先輩なのに、ヒドイわ。

95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:47 ID:7Qs1gBE/0
天皇陛下も終戦後に玉砕すればみんな納得したのに
110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:51:56 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトはなぜ生き延びたのか
潔く自決すればよかったのに
127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:54:59 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトは汚い
内容はどうあれ自分だけ生き延びやがった
何が何でも自決すべきだった
153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:59:59 ID:7Qs1gBE/0
天皇陛下なんてそんなもんだ
なんだかんだいって自分が一番かわいいんだ
歴史上の天皇もそうだ
犠牲はいつも国民だけだ
175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:04:40 ID:7Qs1gBE/0
天皇は別に嫌いじゃないというか嫌いいなれない
なぜならおれは日本人だからな
こんなこといってるけどチョンじゃない
でもヒロヒトは汚いと思う
散々国民や軍人に無理強いをしながら
自分は毎晩晩餐会や芸者遊び
挙句戦犯からも逃れのうのうと生き延びやがった
死んだ国民や軍人になんといってお参りをする気だこいつら

ユダヤ人は600万人殺されたらしいが
そのナチスを支援していたスポンサーもユダヤ企業

東側の、旧ソ現ロシアを支配しているユダヤボリシェビキ体制と
西側の、アメリカをはじめ西欧列強諸国を支配的にしているユダヤ資本とに、
敢然と立ち向かって敗れたのがナチス・ドイツだと思うわ。
ナチスの行為は、敗戦の汚名とともに捏造されているが、再評価されるべき行為だと思う。

考えて見ればニューデイールのさきがけとなる徹底したケインズ実践での
経済建て直しやらユンカースと機動部隊の連携による電撃戦プラン構築など
優秀だった事は間違いないよな。スターリンと最後まで同盟者だったなら
英米は第三帝国に勝てたのか怪しいくらいだ。

「ナチスよりも残虐な大日本帝国」の捏造に執心してるな、中日新聞

ソ連の体当たり攻撃なんかしらねえだろ、このアジビラ新聞が

ソ連は”政治将校に殺されたくなければ前進”以外の策が無いからそもそも自殺攻撃。
おそロシア('A`)

ヒトラーみたいな破滅主義の狂人ですら却下したわけだ
ある意味凄いな日本人

32歳で大佐って物凄い優秀なエリートだったんだな。

神風特攻隊の命も不足する弾薬と比べれば安いものだったのだよ
日本は資源と人間を天秤にかけたところ人間のほうが安かったのだ

226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:47 ID:7Qs1gBE/0
天皇は昔から独裁者
徳川慶喜が禅譲してからは特に酷い
明治政府は徳川を悪者扱いし
逆に天皇を神格化していった
それはまぁいいよ
でもなんだヒロヒトは
あいつは戦争続行を決めた張本人だ
敗戦濃厚いや敗戦必死の状況になっても
自分の保身から戦争続行し最後の一撃をアメリカに食らわし
有利な講和を結ぼうと考えていた
しかし国民や軍人にはなんと言った？
死ね！死んで家族や日本を守れ！といってるんだ
そして自分は保身工作に勤しみ
たらふく食い飲みセックスしまくってた
そしてのうのうと生き延びた
どうだこの汚さ
263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:20:19 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトは独裁者であり日本の全責任を負う最高司令官（呼び名はしらん）
しかしくだらない裁判がそれを否定したけど
国民は知ってる
知ってても文句を言うやつはいない
なぜならそんなこといったら袋叩きにあうからだ
先祖代々洗脳されてきた国民は天皇を恨みは決してしない
だから余計に汚いんだ

●
┠〜〜〜┐ちゃんとここにいてぇ、わたしのちかくでぇ
┃　 ● 　∫　ずっとわたしをい〜んつもい〜んつもみ〜んつめてなぁさぁ〜い
┠〜〜〜┘　　よそみしてたでしょ、ほかのおんなのこぉ〜
┃　　　　　　　　　おしおきするのふぅ〜らりふぅ〜らりふぅ〜らちなやつうは
┃　　　　　　　　　　（ん、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃ）
┃　　　　　　　　　　　どんたーちきかないからねいーいーわ〜けは
┃　　　　　　　　　　　　たちみーつ〜んかれたかぁ〜ら
┃　　　　　　　　　　　　　ね・え・かたをっかしてよっ
┃　　　　　　　　　　　　　　す〜き〜よ〜ンなんてうそ〜よっ
┃　　　　　　　　　　　　　　　き〜ら〜い〜ンこれもうそだわん
┃　　　　　　　　　　　　　　　　ないないないぃだめよかんちがいぃ〜〜〜〜〜っ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　だからすぅきぃよっなんていわない
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　のんのんのんどっこかへいったら
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜえったいにっゆるさないからねぇ〜〜〜〜ん…だぁって
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんと〜はだれ〜よ〜りそﾝばﾝにﾝいﾝたあ〜いの
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜い〜の〜く〜さ〜り〜でっさんっぽっしましょ

ヒトラーでさえ躊躇した事を・・・・・・

戦場に行くこと事態が、命を捨てにいくようなもの
まあ、捕虜になって地獄の拷問受けるぐらいなら誰だって死を選ぶわな

>>141
燃料不足でロクに訓練もできないので、スキル上げる前にやられちゃう。
どうせ助からないならせめて効率良く相手を道連れに、
てのが特攻の基本的な考え方。

てか、ホロコースト自体が存在したのか？って話だよ。めちゃくちゃ胡散臭いんだよな

279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:23 ID:7Qs1gBE/0
天皇が遊んでたという資料は一生でてこないだろう
でたら大変だ
みんなおれみたいにヒロヒトをののしり始めるから
絶対でないし出さない
300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:00 ID:7Qs1gBE/0
お上はいつの時代も国民の苦労の上に
のうのうと胡坐をかいて生きている
もちろん天皇も例外じゃない
まぁそれはいい
でもヒロヒトは自決すべきだった
329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:02 ID:7Qs1gBE/0
ばかな
天皇が軍部のおもちゃだったと？
本気で言ってるのか？
ではどうして一人でも天皇に意見するものがいなかった？
敗戦必至の状況で誰一人冷静な判断ができず
みんながみんな狂ってたと本気で思ってるのか？
ばかも休み休み家
ヒロヒトは明らかに指導的立場にあり
戦争終結を決断できる日本で唯一の人間だったのは間違いない！
357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:34:50 ID:7Qs1gBE/0
始める決断をしたのがヒロヒトであるなら
終結もまたヒロヒトの役目
保身目的だけで悪戯に原爆投下まで続けた
これはもはや虐殺罪だ
そしで自分はのうのうと昭和64年まで生き延びた

ここぞとばかりにホロンが大発生してるなｗ

>>149
ファシズムと共産主義は相反するから、同盟の持続は無理。
寧ろドイツがソ連に攻めこんだ時日本もソ連に侵攻すればソ連倒せたかも。

>>154
特攻するとパイロットの連度は破滅的に落ちるわけだよ
最後の方では離着艦も出来ないし、そもそも敵艦隊にたどり着けないようなパイロットだらけになった

神風（しんぷう）特別攻撃隊や回天を考えた人や実行した人は頭がおかしい

>>108
一隻沈めるまでに、たどり着けずに落とされる特攻機が多いわけだろ。で、
いったんそうなってしまうと、機体もパイロットも「再利用」できないわけ
だし。特攻できる態勢までもっていければ、熟練パイロットなら(関大尉が
言ったように)爆弾を当てられたわけだし。
だから、戦争末期の非熟練パイロットで、出撃させなくてもどうせ死んじゃ
う、って状況じゃなきゃ、釣り合わない。

>>163
シベリアには資源が無いから攻めたら干上がるだけだな

415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:43:14 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトは汚いってことを言いたいんだろみんな
言えばいいよ
言論の自由だけは日本にはあるようだし
言えばいい
先祖が戦争で死んでいった人もいるだろうし
なんでヒロヒトは自決しなかったの？ぐらい
言えばいい
458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:51 ID:7Qs1gBE/0
日本軍は別にキチガイでも何でもなかったよ
今の戦後教育ではとにかく当時の軍部に
あたかも精神障害があったかのようなことをいってるが
そんなわけがない
そもそも軍部は一つの人格じゃないし
作戦立案に異常性がある部分も見受けられるが
それはヒロヒトが敗戦必至の状態でも戦争終結を
宣言しなかったゆえの特攻作戦だ
他に作戦の立てようがなかったんだよそうする以外に
なんで日本人が上司に楯突くと思ってるんだ
そんな日本人は昔からいない
正確には徳川300年ですっかり牙を抜かれたからだ
そんな日本人がヒロヒトに「もっとやらせろこら！」
と？
んなわきゃーない
566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:58 ID:7Qs1gBE/0
少なくとも天皇は国のトップじゃないのか
（例え形だけだったとしても）
それなのになぜヒロヒトだけ責任を逃れた
なぜ昭和64年までのうのうと生きながらえた
謝罪もせず

ハヨーヘルマン大佐ってまだ生きていたのか！
それに吃驚した
ヘルムートクノーヘンの存命を知ったとき以来の驚きだ

>>141
話が逆だよ。通常攻撃より特攻の方が効率がいいから特攻を選択したんだよ。
お前の計算ではどうなってるの？

>>161
余計なことかも知れんが、昭和天皇が、侍従とマージャンするのが趣味だったことは、
当時の軍上層部にも、知られていた。

>>4
もうちょっと対比した文に作り直すことをお勧めするよ

10000ｍ上空を飛ぶ巨大な殺戮者B29に、ペラペラの飛行機・飛燕で体当たり特攻し、
撃墜しては半気絶しながらパラシュート脱出を、三度も繰り返した英雄がおられます

>>170
お前は人非人だな

>>13
遅れながら、ミーティアではなくミステル
ミーティアはイギリスのジェット機

ミステル↓
http://www.warbirds.jp/data/do/htm/mistel.htm

何でヒトラーは人種差別主義者でありながら
日本人だけは尊敬してたの？

まあ今では野蛮だと思われていたことでも時代背景考えると打つ手がなかったんだから
それにしてもあのゲルマン人に影響与えていたとは驚きだな

>>143,>>159
人員、燃料、機材ともに補充が枯渇しているから
特攻をしたほうが効率が良いといいながら、
その実、劣った機材、訓練の足らない部隊では
そもそも道連れにもできないスパイラルに陥るだけ。

特攻が効率的などという考えは明らかに間違っている。
訓練方法をもっと工夫すること。
低燃費な飛行機をつくること。
通常の反復攻撃の運用が最も効率的。

>>174
いやそんなふうに誤魔化さないでくれ。特攻と通常攻撃とどっちが効率的なのかは重要問題だろ。

関行雄大尉は国や天皇のためではなく妻を護るためだと
はっきり言ってるよね。

>>176
尊敬なんてしてないよ
褒めたことはあっても

大体主翼に布貼って飛んでたくらいなのにどうしろと

>>179
味方殺すのに効率ですか？

>>174
実際、人命尊重の戦争なんてのは、矛盾だからな。
人員と資源を浪費しあった独ソ戦こそ、第二次大戦のメインステージだよ。
英米は、そういう血みどろの人的・物的資源の削りあいを、ソ連に押し付
けて、自分たちは、航空戦とアフリカ戦線で、ある意味、楽をしてた。
ナチが負けたのは、ソ連との削りあいで消耗し、人的・物的資源が枯渇し
たからだ。

>>170
特攻しか戦果挙げる手段がなかっただけしょ。
現代に例えると商品が売れないのに上層部は何としても売れと厳命、社員はお金出して商品を買い取って売り上げとして計上その行き着く先は。

>>183
だからそれが誤魔化しなんだってｗ
問題は敵艦を１隻沈めるのに通常攻撃と特攻だとどっちが効率的かってことだよ。
どっちが効率的なんだ？　答えてもらおう。

>>4
かわってねぇな
集団主義的に個人を攻撃するところｗ

フィリピンでは特攻はずいぶん違った受け取られ方
をしていたはずなのだがサイトがパッと出ない

>>179
特攻が許されるのは唯一（人間的な部分を考えないで）
そのまま座視しているだけで無駄な部隊の運用のみ。
負けを認めるが１００にひとつでも相手に被害を与えればというとき。

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■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
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■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>186
自身の戦力を失いながら敵を倒す戦術を取ってる時点で負けなんだよ。

教育勅語（現代語訳）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

俺もヘルマン大佐が生きてたのが驚き
まあ神風というよりドイツ版震天制空隊だぁね

>>185
イスラム過激派の自爆と同じですね
キモイんですよ

>>186
>敵艦を１隻沈めるのに通常攻撃と特攻だとどっちが効率的か

戦争に勝つには、敵艦を沈めるのではなく陸上のゲリラ戦にもちこむのが正しい、というのが歴史の教訓。

ベトナムは特攻などしなくてもアメリカに勝利し、アフガンのイスラム教徒は特攻などしなくてもソ連に勝利した。

まあ物理的な損害と同時に精神的なダメージと恐怖を与えられるからな。
相手がアメリカ艦隊でなく大英帝国の艦隊だったなら一時撤退したかもしれん。

>>186
最新の戦闘機と熟練したパイロットであれば
特攻も確率が高い。しかしその条件下では
通常攻撃で爆撃するのと結果に大差はでない。
すると反復攻撃できる通常攻撃のほうが
明らかに部隊として効率がいい。

ヒトラーが躊躇したが実行した作戦
・自殺攻撃

ヒトラーが非人道的として行わなかった作戦
・毒ガス兵器
・核

>>164
日本はアメリカと開戦したときにはもう敗戦を覚悟してたから跡はどれだけ
打撃を与えられるかどうかだった
ある意味特攻は少しは日本の開戦の目的を少しは実現できた

「エルベの蛍火」
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57259355

>>124

閣下がどのようにご立派な方ｗだったのか？

どーか無知蒙昧な愚民の我々にご教示ください。

ナチスドイツは空飛ぶ円盤作ってた
http://jp.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI

>>186
あなたもが、その立場ならそうしたわけですね。
効率がすべてではない！

＞自殺を命じるのに等しい作戦に　ヒトラーは難色を示したとされ

イメージ崩れるｗ

＞自殺を命じるのに等しい作戦にナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示した

まともだな総統

>>195
陸上のゲリラ戦だって、人命軽視の発想自体は、特攻と大して変わらないよ。
味方のシロウト(民兵)10人の命と引き換えに、相手のクロウト(軍人)１人の命を奪う。
それで、相手に「出血」を強いて、戦争継続の意思を砕く、ってのが、ゲリラ戦だから。

ヒトラーが特攻を拒否するのはあたり前だ。
彼は自分の民族に強い誇りを持った愛国者だからな。
ユダヤ人はドイツにとって自分たちから仕事や金を奪うから追放した。
だが、自分の民族を自ら軽視するような真似はしない。
今も過去もあれだけ自分の民族に誇りを持った政治家や軍人は日本にはいない。

今はミサイルのほうが優秀だから特攻なんてありえないだろな。
貿易センタービルも、ただ視覚効果を狙っただけで
わざわざ飛行機ぶつける必要ないしな。

>>206
違うよ。ゲリラ戦は、少人数での奇襲・待ち伏せ。
あと後方の破壊活動等の攪乱だ。

歴史とは相対的なものだよ
日本はその中で当時としては格安の兵器として特攻を選択したのだ

>>192

縮地の術を使って沿海州から飛んできた胡散臭いオッサンの下々國そのまんまだね。

で、一般的な現代文はどうなの？。書き込みお願いしますね。
恥を知ってるなら書き込めないかね？。

　　嗚呼　醜い、醜い

３０過ぎで大佐なんてスゴイちしょか・・・。

いや、やっぱり飛行機じゃないと、崩れないかな？
わからん。

>>191
>>195
>>203

こらこら、通常攻撃と特攻とでは敵艦を沈めるのにどっちが効率的か、ちゃんと言いなさいよ。
どっちが効率的なんだ？　答えろよ。

ゲリラ戦で疲弊を待つっていうのは第二次世界大戦後で人道主義が叫ばれるようになってからしか成立しないだろうな。
向こうが面倒になって原爆落として来たら終わりだよ

>>186
通常攻撃の方が何度も繰り返し攻撃出来るから、明らかに効率的ですけど？

>>197
つまりさ、経済の用語を借りると戦果と犠牲の「損得分岐点」があるわけなんだよね。
これを下回れば、味方の方が「損」だし、これを上回れば敵の方が「損」だ。
そして、この損得分岐点は、固定的な点じゃなくて、戦況や、パイロットの錬度、
相手の対抗手段によって、変化していった、ってことなんだよね。

開戦当時の、資源もまあまあ確保できてて、パイロットの錬度も高い状況なら、
特攻で戦果を上乗せするよりも、パイロットを生還させて再出撃させた方が、得。
戦争末期の、資源もない、パイロットの錬度は低い。出撃させなくても死ぬし、
普通に出撃させても、撃墜されるだけ、という状況に陥ったらで、特攻させた方
が、得、ということになる。でも、そのときには米軍の対抗策ができてたから、
劇的な戦果、ってほどではなかったけどね(対抗策が確立されてなかった英軍は
パニックに陥った)。

>>214
とりあえず効率的という言葉の意味を理解して話してくれないかな？

今人間増えすぎてるから欧米が戦争すれば原爆使うだろうなあ

ゴミ扱いされる東条に比べてヒトラーときたら・・・

>>199
>日本はアメリカと開戦したときにはもう敗戦を覚悟してたから

　してない。
　逆に緒戦の連勝で「大東亜共栄圏」云々と有頂天になっていた。
　日露戦争のように、引き際を見極めようとする閣僚や軍人はほとんど居なかった。
　国が滅ぶまで「徹底抗戦」しようとしていたのは、ありとあらゆる資料から確認出来る事実。

>>4
全然上手くないな

日本は自爆テロのメッカ

>>188
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
■神風特攻隊はフィリピンで英雄だった

(小学館『SAPIO』2000年12月20日号
井上和彦「PHOTO & REPORT 神風特攻隊はフィリピンで英雄だった」より適宜抜粋)

の項？

>>217
>出撃させなくても死ぬし、普通に出撃させても、撃墜されるだけ、
>という状況に陥ったらで、特攻させた方が、得、ということになる。

それは得ではない。ただ戦う気持ちを表現してるものだ。
特攻はどう考えても、合理的にも論理的にも間違っている。

>>209
それは戦術面の話。

たとえば、ベトナム戦争は、キルレートで見ると、米軍の圧勝だよ。有名な
テト攻勢だって、ベトナム側の大敗だった。でも、それでも、ベトナムは、
アメリカの戦争継続の意思を砕いたから、ベトナムの勝ち。

>>218
はあ？　そんなこともわかってないでゴチャゴチャ言ってるのか。

緒戦で優位な時はマスコミが散々に煽って、政治家・軍部ともに引き際が与えられなかったってのが近いところかも。

>>78
日本が対米戦に踏み切った時点で終了だね。アメリカを敵に回したのが全て。
バルバロッサ作戦は1940年６月に開始されたが、ユーゴの件で作戦開始が大幅に遅れた。
英国が健在とはいえ、西方の憂いは無い。東部戦線に大半の戦力を投入出来た。
計画が予定通り実行されていれば、モスクワは陥落した。
Ｔ34はドイツ戦車を上回っていたが、組織的に配備されていなかった。
北アフリカではロンメルの軍団がナイルデルタ地帯まで150kmの地点まで到達。
カイロはパニック状態に陥った。エジプトを突破すれば、
イラクはラシッド・アリが英国に反旗を翻した経緯もあり、親独の土壌がある。
ビシーフランス管轄下だったシリア、レバノンも同様。しかもトルコは親独国家。
中近東がドイツ勢力化に入る可能性はあった。
しかもコーカサスから南下した軍団と連結すれば、支配地域は広大なものとなる。
戦況如何ではラヴェルのビシーフランスとスペインが枢軸側に立つ可能性大。
広大なアフリカの殖民地が枢軸勢力となり、ジブラルタルとマルタは占領されたであろう。
ドイツに関しては勝利とはいかないまでも、有利な条件で講和できた可能性がある。
日本に関しては敗北必死。またまた乱文失礼。

今は巡航ミサイルがある
要するに、無人特攻機だ

便利な世の中になったな…

「余は、これ程の献身を兵に求めることは出来ない」

20世紀最悪の悪魔ですら、こう言っているのに。

ベテランパイロットがいなくなったら、新人突っ込ませるしかないって
ことだろ。

>>207

アホw
人命軽視の死守命令乱発伍長が「自分の民族を自ら軽視しない」とか
妄想もたいがいにしろや。

エルベの螢か

>>226
ゲリラ戦術が人海戦術なんて聞いたことがない。
ベトナム戦争の米軍の圧勝は機材が圧倒的に優秀だから
当然のこと。それとゲリラ戦術の思想とはまったく別問題。

ワルシャワゲットーでやったことに比べたら
特攻なんて屁のようなもの

無意味な殺戮をやった集団ではナチスが歴史上一番最悪じゃないか？

特攻せずに降参し、子々孫々インド人のように扱われる運命を受け入れろと？
白人が気に入らないインド人は殺し放題、しかも金玉潰しとかで悶死したいか？
まあどうせこのスレで湧いてるのは在日韓国人だから、論議する意味はない、これ貼っとく


在日韓国人って、敵性外人のくせに、日本人に成りすまして、日本の女子とＳＥＸしてるんだぜ
超きめえってか、人権侵害、レイプだよ
日本人の彼氏だと思ってて、枕元で財布開けて、免許証見たら、「金」とか「李」とか、別の名前が書いてあるキモさ
まじめな女子なら、死にたくなるから、ＳＥＸするまえにチェックしろよ
世界一、誇りのない民族、在日韓国人


現在進行形で領土侵略している国の人間が、日本人に成りすまして、日本の女子とＳＥＸしています
これは完全なるレイプ・人権侵害・戦争行為です
全ての女性の権利団体よ、在日韓国人の成りすましSEX反対運動に立ち上がれ！！

>>227
著しく教養も知性も読解力も劣る人のようですね。わかります。

日本の戦争遂行能力の高さをしめすものですね・

　日本と戦争したがらない国が多いらしいが、うなずける・・

レームは実行に男色

>>214
朝鮮人は黙ってて

>>227
オマエガナー！ｗ

>>231
特効を命令した昭和天皇や東條英機はヒトラー以上の悪人ってことか。
日本人はおそろしい

>>232
>ベテランパイロットがいなくなったら、新人突っ込ませるしかないってことだろ。

これは思想的にも戦術的にも戦略的にも完全に間違っている発想。

新人はこれから伸びる。最悪の場合陸上戦にも使えるし、もっというと戦後復興に資する主力である。

従って、新人ではなく一線を退いた老人を乗せてつっこませるのが一番合理的。


日本は次にカミカゼをやるときにはこの原則に従ってもらいたい。
・特攻兵は60歳以上に限る

日本の紙飛行機ならまだしもドイツの機体は勿体ないな

>>241
答えられないお前こそ黙ってろよｗ

ドイツの場合はヨーロッパの覇権争いだが

日本の場合は人種偏見による民族抹殺だったから神風が生まれたのだ。

全然違うね。米ソ冷戦がなかったら日本は抹殺されていたろう。

こういうスレは弱小軍隊だったシナチョンが沸くから困る

>>244
特攻機にはちゃんともみじマークつけるようにしてくださいね

>236
何を持って無意味っていうかは兎も角
一番殺したのはスターリンか毛沢東じゃね？

>>239
日本のハワイ攻撃は戦術としては世界最高の戦闘だったとイギリスは評価してる
アメリカは決して認めないが

イラン革命防衛隊は特攻隊の映像で教育してるってマジ？

>>236
まぁ最近ボロで始めてるよな〜
人間の脂石鹸とか人髪毛布とかはアメリカのダブロイド紙のでっちあげだし

>>237
「自分は在日韓国人で、日本人になりすましてSEXとレイプするのが大好き」、まで読みましたｗ

>>235
米軍はベトナム戦争で「圧勝」してないよ。
兵器・機材の差も、言われている程には無かったし。
北ベトナム軍の勝利は、単なるゲリラ戦や人海戦術の勝利ではない。

>>243
いや特攻は人種戦争を表現したものと考えるほうが
理解できると思う。ステレオタイプだが
アメリカインディアンの最後を思わせる。
ドイツの戦争とは違うもの。
ただしあの戦法を効率的とかいうのは
完全に間違っている。

>>239
しかしそれも昔の話。
いまや日本は眠れる白鯨……。

>>218
>>242

>>186 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 投稿日：2008/05/26(月) 08:21:17 ID:nOikKQr70
問題は敵艦を１隻沈めるのに通常攻撃と特攻だとどっちが効率的かってことだよ。
どっちが効率的なんだ？　答えてもらおう。

ヒトラー・ゲーリングってだれだよとか思った。

カミカゼは戦略としては幼稚

>>172
お前最高に気持ち悪い。

>>257
問題はキミがバカだと理解するのにコツコツと説明するのとキミはバカだというのと
どっちが効率的かってことだよ。 どっちが効率的なんだ？　答えてもらおう。

>>142
日本に原爆を2つも落とし、非戦闘員の民間人を有無を言わせずに、
何万人も虐殺したアメリカの大統領についてはどう思う？

神風がなければ自爆テロなんて存在しないだろうし
911もおこらなかったろう

>>259
だよな
戦略ですらないよな

ヒトラーでさえ難色を示した作戦を平気で実行できる日本てどんだけ糞なんだよ（ｗ

まあいまでも奴隷を大量に作って搾取してるって言う意味ではぜんぜん変わってないね

>>58
反対者が多かったのなら、なんで実行されたの？
そのへんがようわからんわ。
お前さんはその話聞いて、疑問持たんかった？

ところでハーケン特別攻撃隊はNGワードなのか？

ただでさえ少ない機体を更に少なくしてどうするんだよ

素晴らしい！

やっぱり世界を統治できるのはゲルマン民族と大和民族だけだな

.>>4
秀逸だ…
自分で考えたのか？　それともコピペ？

自殺攻撃前提にしろ、練習機から始めて前線に出すに最低半年はかかる
機体よりも人材の消耗がもったいない

>>257
良く嫁。
ID:nOikKQr70 は、「効率的」の根本的な意味を取り違えているという事よ。
単純に費用対効果から言えば、通常攻撃の方がはるかに効率が良い。
しかし特攻の方が命中率が良いと勘違いしている ID:nOikKQr70 は、特攻の方が効率が良いと主張している訳ね。

>>243
軍令上の責任者ではあるが、別に天皇や東条英機が特攻を命じた訳では無い。

>>254死ねクソチョンコ

『戦友 ・・名もなき勇者たち・・』　高部 正樹 (著) 、オススメしときます
ミャンマーの社会主義独裁政権（マスゴミいうところの軍事政権）に立ち向かうカレン族の戦いに身を投じた日本人傭兵たちの実話
パスポートを捨て、「日本人は下がれ」と命令を受けても、死線を譲らず、死んでいった日本人傭兵
こういう戦いをしない民族は、やがて滅ぼされていく運命だ
キムチしか文化がないチョンコは、誰に支配されても大して変わらなウンコから、どうでもいいんだろうがな

　　　弱そうに見えて、戦争になるとめちゃくちゃ

　　　強いのが、日本人・

>>266
当時の軍部って一部の実力者が実権握ってたんじゃね？
昭和天皇でさえ発言力なかったみたいだし

イタリア海軍にも特別攻撃隊はあったけどな
これも、ナチと同じく建前上は脱出可能という話だったが・・・・・
ちなみに、あの有名なパネライの時計は特攻隊員の装備品
ttp://blog.livedoor.jp/katotaka5838/archives/50759334.html
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/070801_panerai/index1.html

>>261
ID:nOikKQr70 ＝ID:Wm++ruf40は、文盲で池沼のバカ。
これで良い？ｗ

>>270
今年の初めからもう何度も出ているコピペだよ。

>>272
いやID:nOikKQr70は「敵艦を１隻沈めるのに」という条件を明確に出してるけど。

> >>186 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 投稿日：2008/05/26(月) 08:21:17 ID:nOikKQr70
> 問題は敵艦を１隻沈めるのに通常攻撃と特攻だとどっちが効率的かってことだよ。
> どっちが効率的なんだ？　答えてもらおう。

　　アジアで唯一、欧米の植民地主義に戦っていた

　　　日本人　　その恩恵をえているのが朝鮮人なんだが・・

　　　自覚がない　　・？・

家族を守るために自ら特攻に志願した日本兵
たまにやらなかったら非国民扱いされたとか言う奴がいるが
シナチョンだったらどんなに売国奴扱いされても逃げます(笑）在日がいい例ｗ

V1、V2を作るだけの技術力があったなら、赤外線ホーミングミサイルぐらい
造れただろうにと思う。なぜそういったアイディアが沸かなかったんだろうな。
近接信管だってドイツなら作れる技術基盤はあったと思う。

>>174
いいえ
不帰人（ﾎﾄﾄｷﾞｽ）です

そもそもあの時点でそういった効率追い求めても既に手遅れ。

効率考えるなら戦後の復興の為に人材消耗を防ぐってのが
最も効率的だったんじゃないかと俺は思うなｗ

>>273
「ウリ民族が滅びないのは、勇敢に戦った民族だからﾆﾀﾞ！」まで読みましたｗ

>>266
現場で反対者が多くても、上層部の一言で覆されてしまうのが当時の日本軍でした。
（戦後の政府・官庁も基本的に代わり有りませんが）

若者を駆り立てていたってなんだよ。
そんな案が出されるくらい切羽詰まってたって事じゃないか。

ヒトラーのほうが理性的だったんだね

ここまでのレスに「大西」で検索かけたらヒットゼロ。
え〜。

ID:7+liOSRL0
　↑
この基地外朝鮮学校か支那の出自？

>>281
慣性誘導の弾道弾と、ホーミングミサイルとの間にはものすごい乖離があるんだが。

でも、赤外線増幅暗視装置を曲がりなりにも実用化したのは、ナチスが最初だよ。

>>109
天皇万歳と書いてあるよ
イタコさん

お前ら小林よしのりの戦争論読んだ？　俺は１も２も３も読んだぜ。
だからお前らにこの議論で負ける気しねー。

まあ、道連れ特攻させたどこかの誰かさんと違って、割腹自殺したからな

>>281
赤外線ホーミングミサイル
日本軍は実戦投入の一歩手前まで行ってたけどな
イ号１型無線誘導弾
プラモデルもあります！
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u24043379

　　国を捨てて自分だけ生き残ろうとする、チキン民族　　と

　　国のために、命張って守ろうとする、高貴な日本人

>>294
｢それがホントに国を守る礎となるかどうか碌に考えず、気分で命じる日本人｣

これも自戒で追加しとけよ。

特攻隊が、命令されてしかたなく特攻したとか、
天皇のために死ぬとか言って死んだとかいうのは明らかに無理があるけど、

それより、上陸した米兵が
「捕虜になったら殺されたりレイプされたりする」と思いながら降参した日本人を優しく接した、
とかいうほうが信憑性なくないか？

ビデオに写ってるのは、あれ、プロパガンダ用だろ。
実際、降参しようとしたら銃殺やレイプして殺したり、拷問して殺したり、
ってのが普通だろう。

いい米兵を作りたかったのは、
アメリカが終戦後に、日本人を「日本は糞、アメリカが正しい」と日本を誘導するのに利用できたからだろう。

＞２９５　　　　フン！

>>275
今の官僚と同じさ。戦争＝公共事業と考えると非常に
分かりやすい。
国が破産すると分かってるのに道路を作り続ける。

東条なんてまさに小役人タイプだったという話だし。

>>295
「とりあえず嫌なことは下の世代に押し付けっぱなしで命令だけする日本人」
も入れておいて欲しいがな。

やっぱナチス以上の狂気を孕んでいた日帝ニダ
やっぱナチス以上の狂気を孕んでいた日帝アルヨ

>>296
敵兵を殺してという政策から占領政策に変化したということだね

>>296
お前はこのスレにそぐわない正しさだな。文章をもうちょいわかりやすくしてくれれば１００点だ。

　　　戦争　　＝　　公共事業　　　？？？？？？？？？

イ号I型甲/乙無線誘導弾は実験中に誘導装置が故障し、旅館の風呂に墜落、入浴中であった女中が裸で逃げ回ったため、「エロ爆弾」とのあだ名が付いた。

>>297
人がいなけりゃ国ではない
天皇陛下の選択は当たり前

>>287
「特攻は統帥の外道である」と言った大西瀧治郎や
「日本もおしまいだよ、僕のような優秀なパイロットを殺すなんてね。」と言った関大尉を知らずして、
得意げにカミカゼを騙るバカが多くて困ってます。

>>278
空母から発艦しようが地上から出撃しようが、通常攻撃なら攻撃は一回きりじゃないんですけど？
でも特攻なら結果の是非にかかわらず一回きりでしょ？
どちらが「効率的」なのか、明白じゃん。
それを言っているのよ。

ドイツは第一次大戦で毒ガスを使った。

ユダ公に毒ガスを使ったというけど

じゃあ、なんで劣等スラブ民族にも使わなかったんだ？
スターリングラードで使えば負けなかったのに。

ヒトラーは国際法を守ったということになる。


ヒトラーは人格者だ。

＞３００

　　その日本人のおかげで、黄色人種が土人扱いされないで済んでるわけだが・

悲しい事に、特攻は日本軍がとった最も合理的で効果的な作戦だった。
5000人の犠牲で7000人の米兵を殺した。

>>
赤外線誘導は乙型だったかな、感度が良すぎて必ず風呂屋に突き刺さった
そうだ。風呂屋のお湯の温度でさえ関知して飛んでいくんだから十分に
Ｂ２９のエンジンの熱には反応したと思えるがｗ

戦闘機乗りに必要な”経験値”をいつまで経っても積めないから長期的には失敗するのは明らか
内臓を売って生活していくようなもの
勝者の戦術ではない

カミカゼを日本では首脳部が推進したけど
ドイツではジャーマｎしたのか

　　真珠湾でこの作戦をとっていれば、

　　　　太平洋戦争は勝っていた！

>>302
賛同してくれてｻﾝｸｽ。

もう一つ追加。
根拠としては、アメリカ人がイラク戦争で、別に反イラク思想徹底したわけじゃないのに
民間人あれだけ殺しまくってるわけだ。

これが、約６０年前で、しかも当時はアメリカも反日教育＆反日報道しまくったわけだ。
アメリカ人、絶対、ものすごい興奮しながら銃乱射してるわな。

沖縄で、洞窟から白旗を振りながら洞窟から出てきて米兵に向かっていく少女、
で、米兵が拍手喝采しながら手厚く保護する、みたいな映像残ってるけど、ものすごく政治的意図感じるし、
実際今でも、日本軍批判に使う映像だし。
なにより、無差別で爆弾２発で民間人数十万人殺してんのにな。

>>313
最初からそんなふざけた戦略採る国家が近代化出来るとは思えないけどなｗ

ヒトラーすら難色示したってw
陸軍に関しては「死守命令」出して、そこで死ねみたいな命令出してたけどな。

>>288
ID:ZZSN4Lgz0が支那ウヨ、朝鮮ウヨだという事で、FA?

>>291
>お前ら小林よしのりの戦争論読んだ？　俺は１も２も３も読んだぜ。
>だからお前らにこの議論で負ける気しねー。

　大いにﾜﾛﾀ！ｗ
　久々に、自ら池沼宣言するｺｳﾞｧを見たわｗ

>>309
米国でも神風攻撃は有効だったとの機密文書が残ってるって聞いた希ガス。

>>306
> 空母から発艦しようが地上から出撃しようが、通常攻撃なら攻撃は一回きりじゃないんですけど？
> でも特攻なら結果の是非にかかわらず一回きりでしょ？
> どちらが「効率的」なのか、明白じゃん。

その推測が正しいんだとしたら、なんで特攻をやったのかな？
通常攻撃よりも特攻が効率的でないなら、なんで特攻をやったの？
君の考えを聞かせてくれ。

>>311
当時の日本軍って日本人の中だけで戦っていたような印象受けない？
漠然とした敵として米国中国というのは存在するのだろうけど
日本人同士で厳しくしあってどこまで極限状態を耐えられるかの様な印象を受ける
語弊があるかもしれんが

この手のモノは、ほんとにｺｳﾞｧのいうことそのまま信じてるバカが多いよなｗ

>>316
まあ、それでも空軍の兵站と
地上軍の救出作戦を前提とした命令であり、
捨て駒として使ったわけじゃないし。

>>311
んなこたあんたに説教されるまでもなく当時の海軍関係者もちゃんと知ってたわけで。

神風じゃなくて震天隊の真似だなｗ

>>313
　↑
最近、此奴みたく日本を支那や北鮮並にしたいﾊﾞｶｳﾖが多くて困ります！ｗ

実際ｶﾐｶｾﾞは戦艦や空母に突き刺さるだけで
沈めることは困難だったんだよな?
爆発物つんでないと意味ない
軽量化されてて貫通力も無かったし
それに比べて回天は凄い威力だったらしい
日本は四方海だから
もっとはやく回天があったら
戦局はガラリとかわっていた

>>311
こういうのを本当の「ゲーム脳」って言うんだろうな。

>>296
米兵は普通に空から民間人を標的にして遊んでましたが

>>318
＞米国でも神風攻撃は有効だったとの機密文書が残ってるって聞いた希ガス。

俺も聞いた事あるけど、やり方は間違ってたと思う
イスラム過激派みたいでキモイ

>>327
それは褒めて書いてるのか？皮肉なのか？

　　アメもやったことがあって、当時賞賛されていたが

　　　日本軍がやったので、賞賛されなくなったという話だな〜

>>329
キモイとかそんなことなのかよｗ

>>320
実際問題、上層部は自分たちの作戦失敗の責任追及を逃れるために、団結の名の下に大本営批判を封じていたのは公然の秘密。

今の財務省がバブル処理の失敗を認めずに財政危機を宣伝してるのと一緒。

>>329
その間違ったキモイやり方のおかげでお前がいま生きているのだが

>>327
>>311はゲーム脳でもなく政治学とか専攻しているやつが話す内容

>>306
特攻が本格化したころの日本のパイロットの技量は、普通の出撃したら
ただ撃墜されるだけ、というレベル。空母から飛び立つことなんかできない。
簡単に撃墜される命よりは、少しでも戦果をあげる可能性のある特攻の方が
合理的とも言える。それでなくとも、訓練の行き届いたパイロット達でさえ
当時の平均寿命は３，４年。パイロット志願した時点ですでに特攻志願して
ると同じ事。それに、戦争つうは、勝つためにだけ戦うんではない。戦後を
有利にする負け方のために戦うという側面もある。そういう側面では、硫黄島、
沖縄の戦いは緒戦時を除けばもっとも成功した戦いと言える。

>>319
彼我の戦力差が開きすぎて、通常攻撃では戦果を挙げにくい状況に陥ったから。

>>323
でも、陸海軍とも特攻を推奨し、国民を煽った訳で。
国民も国民で、アカヒ新聞などの御用新聞社の書く特攻を美化する扇情的な記事に熱狂してましたﾜﾅ。

>>332
キモイもんはキモイ
やり方が間違っている、それだけ

　　スプルーアンスもきわめて合理的な戦法”と

　　冷静に判断していたらしいが・・・

ドイツってプロテスタントだよな
でもコンスタンチンによれば自殺はだめでも自己犠牲はＯＫなんだっけ？

>>311
経験値の高いパイロットが次々と戦死していた事実があるわけです。
ベテランパイロットを戦わせる戦法そのものが間違っているのです。

NHKで生きて帰ってきた特攻隊員の側にスポット
ライトをあてたドキュメンタリーをやってたが生きて
帰ってきた隊員が思ったより多かったんだな。

ウヨサヨどっちにとっても都合の良い物語を作り上
げる上で都合が悪いからあまり取り上げられない
話だったのかな？

俺はアレを見てだからこそ日本の戦後の繁栄があった
のだと思ったのだが。

>>335
それを分かり易くゲームで例えたとう意味で「ゲーム脳」を使ったのかなあ？

>>320
たしかにそんな気がするよな。そんな風にしか教えられてないもんな。

>>329
何となく分かるな。あいつら自爆テロのことカミカゼって言うんだぜ。
ニュース映像見たときひっくり返りそうになった。

戦前の日本って、今の中国以下だね。

ID:nOikKQr70

こいつ気色悪いわ。。。

>>346
戦前の中国は戦前の日本以下なんだけどね。

先の大戦のことを語りたい奴が多いようだな。
知りもしない生まれる前の時代のことをあれこれ考えてないで、
おまいらの生きてるこの現在を自分自身でどう生きるかを
考えろよ。
考えがまとまったらこんなとこで喋ってないで、
さっさと行動に移しなさい。

アメリカでは、とても辛い寿司のことを「カミカゼ」って言うんだぜ？

>>333
すべて国民に責任があるのだから黙って増税に賛成して国家の危機に貢献せよと。

>>342
攻撃目標まで行き着いていない機体も多い
出戻りは振武寮に入れて徹底的に洗脳思想教育された

物量で圧倒的な敵相手に人的資源まで無駄に浪費する戦術
愚か以外の何者でもない
戦後のこととか言ってる奴がいるが仮に勝ったとして人材のなくなった国に何が残るのか

>>333
どんなゆとりなんだよ。当時の主要参戦国でおおっぴらに戦争遂行批判を
許してた国があったら教えてくれ。もっとも余裕しゃくしゃくで戦争して
たアメリカでさえ、単なる出版で投獄されたものは多数いるぞ。つうか、
日本ぐらいだぞ、戦時に普通に政権が変わってたのは。ついでに言うと、
家庭の主婦までは勤労動員もしなかったなんつう余裕の国は日本だけ。
総力戦とはそういうもの。ましてや、桁違いのＧＤＰの国相手に必死に戦争
してて言論の自由がどうのなんて言ってる余裕があるわきゃねーだろ。

まあ、日経新聞の「私の履歴書」でどこかの業種の首領に聞いて見ると読むと、今の日本の表も裏も知り尽くしてる人が、
特攻に行ったあいつにはかなわなかった、みたいな描写が多々あるな

>>334
戦争に勝ってたら考え方は変わってたかもしれん
自爆を上司から押し付けられて、おかしくないですか？
やはり負けた････

>334
意味が分かりません

　　軍事拠点のみをターゲット化するのが　　特攻

　　民間人巻き添えにするのが　　　テロ

　　　覚えておけ！　　　あたまのわるいサヨク

>>327
いいえ、アナタの脳味噌が中華風味のキムチ色に染まっているだけです。

>>334
違うだろ？
現在我々が生きているのは、昭和天皇による御聖断のお陰ですよ。

>>154
> 神風特攻隊の命も不足する弾薬と比べれば安いものだったのだよ
> 日本は資源と人間を天秤にかけたところ人間のほうが安かったのだ

この手の嘘を平気な顔して書くのが信じられんな。
弾薬落としても戦果挙げられず沈められないから、仕方なく飛行機で体当たりをさてるのに。

>>329
体当たりしていった兵士の皆さんは国家とか天皇とかじゃなく
愛する家族のことを思ってぶつかって行ったはず。

いまの日本があるのは、彼ら名も無い兵士あればこそだと思ってる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%B9%E6%94%BB+%E6%84%9F%E7%8A%B6+%E4%B8%8A%E8%81%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「感状」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E7%8A%B6
「上聞」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%B6%E3%82%93&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=109611900000

>>339
スプルーアンスだというだけで「冷静に判断」ってのが極めて疑わしくなる。

当時は負けたら植民地の時代だぞ

>>356
負ける戦争だから特攻をやったんだよ。講和を有利に結ぶために。
仮に何かの奇跡があって勝ってたらそっちのほうが怖いわ。
特攻なんつー外道戦術が認められてしまうではないか。

　　欧米では、英霊に対し、最大のリスペクトを

　　はらうのが国民の礼儀である・・・

>>358
自ら特攻自爆する奴は少ないよ
上の命令

>>361
そうかな？催眠・洗脳状態で心神喪失状態じゃないの？？　まあ少なくとも靖国神社に祭られることは思っても居ないし関係ないわな。

>>361
> 体当たりしていった兵士の皆さんは国家とか天皇とかじゃなく
> 愛する家族のことを思ってぶつかって行ったはず。
>
> いまの日本があるのは、彼ら名も無い兵士あればこそだと思ってる。

この手の嘘も特攻隊の兵士に対する侮辱だと思うわ。
天皇陛下は主君で、国民は臣民だったのだから。
家族のために、国のために、そして主君のために死んだのだから。

>>342
日本では飛行機よりパイロットの方が圧倒的に多い。滅多に飛行機に乗れない。
出撃しても敵艦に出会えないことも多い。味方偵察機に上手く誘導して貰えない。
敵戦闘機に邪魔された場合、爆弾を捨てて逃げても良かった。

記録フィルムなんか見てると　確かに突入に成功したときは
艦載機40.50機破壊に乗員200名吹っ飛ばしてんだから
想像を絶する戦果なんだが　もう少し早い時期に通常攻撃
と併用してれば戦術としても成功したと思うが。

>>368
せめて出撃隊員の手記でも読んでから書き込め。

>>354
逆だ、馬鹿。
戦時に普通に政権が変わっても、戦争遂行に対して何の問題もないということは
軍に対する統制がまったく取れていないということだ。

それは民度が低いというんだよ。

あ、ドイツは１９４４年まで国家総動員さえしなかったよ。

＞３６３　　　　かわいそうな頭　　・？・

　　　　　　　　早く、病院へいけ

>>201
立派では無かったかも知れないが
お前が無知なのは事実です。

>>371
このスレで一番恐ろしい意見をありがとうｗ

学徒出陣でも理系の学生は免除された。
戦後日本が発展できたのはこれのおかげ。
文系の優秀な人材がたくさん死んだのでその方面は振るわなかったが。

>>361
実際にそう思って死んでいった特攻隊員が多かったのは事実だが、
彼等の死が戦後日本の発展に対して有効に機能したかどうかは正直疑わしい。
影響があったとしても精神的な側面のみではないか？

>>371
＞もう少し早い時期に通常攻撃と併用してれば
アホか、訓練させてパイロットを再利用させたほうが合理的だろ

>>353
人的資源を浪費しないでどう戦うのか？精神力で敵艦を沈めるとでもいうのか？
軍人の仕事は戦争に勝つことであり、戦後の心配は二の次だ。

>>371
３隻や４隻の空母を余分に沈めても全く意味がない

戦争初期でもこれは一緒

>>378
> 実際にそう思って死んでいった特攻隊員が多かったのは事実だが、
> 彼等の死が戦後日本の発展に対して有効に機能したかどうかは正直疑わしい。
> 影響があったとしても精神的な側面のみではないか？

また、呆れるくらいチョン精神が溢れ出ているな('A`)

>>370
うーん、番組を見た限りじゃ生きて帰るのはありえない
ような雰囲気だったけどな。

またナチスと日本を同じもののように思わせるための努力ですか

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ルーベル波を感知しました
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>354
総力戦、カミカゼ特攻、一億玉砕の名の下に、内地の幹部と金持ち連中はボロ儲けで毎日芸者挙げて豪遊してたんだがねｗ

日本がやっていたのは、現場に無理な作戦を命じて思考停止させているだけの総力戦とも呼べないシロモノ。
事実上、後半からは国内の洗脳を維持するだけが戦争遂行の目的と化していた。
今の北朝鮮に非常に近い状態だが、北朝鮮と違って将来の目的すら無かった点で北朝鮮以下。

>>373
変わった政権も戦争遂行していただけだろ。ドイツなんて開戦まえから
事実上の国家総動員だろうが。

>>373
＞ドイツは１９４４年まで国家総動員をしなかった

それで戦争に負けているんだからバカそのものだろ。

>>359
ヒロヒトラーのおかげってかｗ

>>336
パイロットの技量云々より、訓練の為の燃料が無いし
飛行機自体が旧式化していた。

戦後を有利にするというけれど、条件付講和をあっさり断られてるんだがｗｗｗ

つまりヒットラーは心優しい人物だったってことかな？

こんな自殺をさせるようなことに難色を示したなんて

中国工作員がまた湧いてきてるね

>>364
>当時は負けたら植民地の時代だぞ

　日本は負けたけど、「植民地」にはされませんでしたけど？ｗ
（事実上の属国にはされましたが・・・）

植民地主義は、第一次境大戦後にウィルソンが「民族自決の原則」を打ち出した時点でいずれ消え去る運命にありました。
実際、国際連盟には多くの植民地からの独立国が参加していました。
第二次世界大戦は、そういう風潮を全く理解出来ずいつまでも旧来の植民地主義にしがみついていたドイツ第三帝国や大日本帝国が、連合国側から制裁を受けた戦争だったと言えると思います。

凄いなこのスレ、今半分くらいチョンが書いてる('A`)

関係ないけどVista最悪だな
書き込むのも・・・使いづらい

>>360
資源の無い日本に、ただ一つ余っていたのが人間だった。
迫り来る食糧不足のことを考えれば、飢え死にする前に消費しちゃった方がいいかもな。

>>381
ミッドウェイまでは意味があった。太平洋で活動できる主力艦を一時的にでも全艦作戦行動不能にすれば
アメリカは講和に応じるしかないからね。

でも、「意味がある＝優位な条件で講和できる可能性がある」って時には、特攻作戦を実施しようって海軍
関係者は皆無だった。

これは、特攻を「勝つための戦術」だとは考えていなかったことの傍証。

武力行使しないで上手く外交で立ち回ってれば満州・朝鮮・アセアン諸国の盟主だったんだろ？

>>21
アホ君ですか？

無策にレーダー誘導のCAPとVT信管の槍衾に突っ込ませるだけだから目標到達率は
数パーセント。

>>291
あんなもんゴミだ。
尻を拭く紙にもならんよ。
>>293
有視界でのラジコン操作飛行機をホーミングとは言わない。

桜花を投下したら、俺も飛行機もろとも別の目標に体当たりを食らわせてやる。
糞の役にも立たない自殺行為に、多数の部下を道づれにすることなど真っ平だ。
俺は、例え国賊と罵られても、桜花作戦は司令部に断念させたい。

これで駄目なら、もう誰がやっても駄目だ。俺で駄目だったら、糞の役に立たぬ特攻など、ぶっ潰してくれ。
野中一家の殴り込みだ。てめえらの命は俺がもらった。血の一滴まで戦うんだ。
どんとやれ、どんとやるぞ。

ｂｙ野中五郎

>>389
あのなあ、ポツダム宣言つうのは「条件」なんだよ。日本が無条件降伏したのは
軍部だけ。　事実、占領政策だって日本政府を介してやってるだろ。ま、
占領後に有条件降伏を勝手に無条件降伏のようにいいつくろったのは連合軍の方。
残念ながら、それに抗議できる状態にはなかったというだけのこと。当初は、
ポツダム宣言でさえなかったんだぞ。

>>392
馬鹿丸出しだな。

>>397
俺が東大に入っていたら
今頃おれは銀河皇帝になっていた

っていうようなたとえ話だな
そりゃ上手くいっていたら何でも思いどおりになるだろう

World War 2 kamikaze
ttp://www.youtube.com/results?search_query=WWII+kamikaze&search_type=
ttp://www.youtube.com/results?search_query=WW2+kamikaze&search_type=

>>383
最終的に特攻隊員の生還率は5割を超えた。

>>377
日本は大学生を戦地に送るのが最も遅かった国だったけど、さて、この判断は正しかったかどうか・・・

>>396
日露戦争と同じように有利な条件で講和できると思ったんだろうが
その考え自体が甘かったわけだ。

>>397
満州国を日本の傀儡と認められて、５１１で犬養毅が暗殺されてから
すでに軍事国家としてみなされてしまい、仮に融和派が外交努力しても無理だったろう

>>392
それは結果論でしかない。
当時日本が負けてもアジアの独立が得られると予測できた者はおらんよ。

>>402
それで学ぶことは、2ﾁｬﾝﾈﾗｰの若者が望む争や災害・経済破綻でリセットなんてことは無いし、
むしろ公務員なんかは真っ先に保護され、さらに格差が広がるということだね。

太平洋戦争は、アメリカが日本に仕掛けた侵略戦争以外なにものでもないだろ。
アジアにフィリピン以外の植民地を作りたかったアメリカは、
アジア太平洋の権益を取るのに、共産主義のソ連よりも黄色人種の日本の方が脅威として、
日英同盟を崩壊させ、海軍軍縮条約で弱体化させ、ＡＢＣＤ包囲網で経済封鎖して、
石油資源等の輸出を止めて、奴隷になれとハルノート突きつけてきた。
一次大戦後20年かけて全力で日本を侵略するために動いていたじゃないか。

>>397
満州利権をイギリスと分け合っていたら、敗戦せずに済んだかもな。

>>390
　ヒトラーは敬虔なクリスチャンでつ。だからこそ、裏切り者のユダヤ人を抹殺しようとした。

>>396
なぜそれで講和するんだ。
翌年にはそれ以上の空母が就役するのに

しかし、下らんスレだ


　　　反日馬鹿サヨがためにするために作ったスレにしか思えん

　　　コンナ姑息ことでだまされんよ　　今の日本人は！！！

>>392
日本が戦争に負けてよかったのは戦後植民地なしで
出発できたことだな。
朝鮮半島と満州を維持したままだったら民族主義と共産
主義相手に泥沼の戦いが何年も続いてた。

朝鮮戦争やベトナム戦争はアメリカが日本に勝ったおかげ
で日本の代わりに戦った戦争だよ。

>>367-368
Wikipediaより
-----------------------------------------------------------------
特別攻撃隊への参加者は本人の志願の上で司令部が選別する事とされたが、志願者が不足した場合、上官が指名せざるを得ない状況に追い込まれ、半ば強制的に志願させられた隊員もいた。
一方で隊員のほぼ全員が「熱望」し（「熱望」・「希望」・「志願せず」から隊員が選択する）、志願者数がオーバーして編成に苦慮した部隊もあり、事情は様々だったようである。

強制は陸軍に多かったとも言われるが、海軍の「第一号」の関行男大尉は志願ではなく（決して命令による強制はしてはならない、と言う事前の上層部の合意があったにも関わらず）上官の指名による事実上の強制であった。
------------------------------------------------------------------
特攻第1号といわれる関大尉は元々艦爆のパイロットであり零戦は乗りなれた機体ではなかった。
しかし戦局が押し迫り艦爆の活躍の場がなくなったため戦闘201航空隊の分隊長として赴任[3]してきたばかりだった。
当初、菅野直大尉が候補に挙がっていたが、内地へ一時帰還中[4]だった為に関大尉に決定したと言われている。

深夜、大西中将や飛行長中島少佐たちの前で突然隊長指名を受けた関大尉は、頭を抱えて考え込んだという。
彼は結婚したばかりで妻も年老いた母もいた。
しばらくの沈黙の後、｢承知しました｣と答え、自室に遺書を書きに戻っていったという[5]。
この後、当時このマバラカット基地にいた海軍報道班員のインタビューに対し関はこう答えている。
「僕には体当たりしなくても敵空母に50番[6]を命中させる自信がある。
日本もおしまいだよ、僕のような優秀なパイロットを殺すなんてね。
僕は天皇陛下のためとか日本帝国のためとかで行くんじゃないよ。
KA(妻の隠語)を護るために行くんだ。
最愛の者のために死ぬ。どうだ、すばらしいだろう｣

>>396それ言いたかったの俺　有難う。

>>406
> 最終的に特攻隊員の生還率は5割を超えた。

ソースは？

>>379
開戦当初は飛行機もパイロットも少なかったからね。
特攻はやめておいた方がいいと思う。
昭和19年ではなく昭和18年から特攻するなら、あるいは･･･

>>392
どこまでゆとりなんだよ。日本の敗戦後、オランダもフランスもしっかり
植民地復活のために戻ってきたぞ。もっとも解放戦争に負けてしまったがな。
インドだって、チャンドラボースなどがタネをまいたインド国民軍あたりの
動きがあって初めて独立の道がちゃんと通じた。ウイルソンがどんだけ美辞麗句
言ったかなんて意味ねー。一時大戦後の講和会議で、日本が提案した人種平等の
原則を、多数決では採択しておきながらごり押しで全会一致を主張してこの当たり前
すぎる決議を放り去ったのは米国、西欧だぞ。

>>421
ゆとりというか、そいつチョンだと思うわ。
書いていることが異常だもの。

>>420
日本は熟練パイロットがいなくなったから技量のいらない突撃しかなくなったんだが
１年程度でジェット戦闘機に勝てるほどの技量は身に付かない

”日本は短期的な戦闘に勝つということにとりつかれて、戦争を終わらせるという長期的な戦略がない”
とアメリカに馬鹿にされていた
なさけないのお　日本

　　　【初心者に解説しときます】
おおむね議論は二派に分かれるわけですが、ウヨvsサヨ、ではありません
日本人vs日本人に成りすまし、日本を腐らせようとする在日韓国人です
真実を根底に置かない人たちと議論しても無駄です、目的が違いますから
ダウンタウンの、突飛も無い論理展開をする松本に、必死で食い下がる浜田のコント、
あれが在日vs日本人のパロディです
日本人は、二種の論理の中間をとろうとする傾向が強いので、注意してください
どちらを選ぶかはあなたの自由です

ドイツ：鞭だけでなく一応飴もある (脱出を想定)。
ムジャヒディーンもそう (天国で処女に囲まれて幸せに)。
日本：鞭だけ (貴様らの命は羽より軽い。さっさと散れ)。トホホ...

>>419
今は手元に資料が無いから、このぐらい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB
＞「特攻隊」生還者
＞特攻隊員に指名されるも生還したという例も多い（沖縄戦時の帰投例は全出撃の半数にも上る）。

>>426
まあ、督戦隊のソ連よりは…マシか…

>>419
半分を越えたかどうかは忘れたがNHKのドキュメンタリーでも
そう言ってたよ。

>>417
たしか関大尉の奥さんは戦後すぐに再婚しちゃったんじゃなかったかな？

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sekiyukio.htm

特攻隊員の手紙や遺品も検閲を受けたんだから体制や特攻隊に対し批判的な手記が残ってる方が不思議だわな。

>>414
艦隊が作戦行動を取れない状態で戦争を継続してたら、襲われる心配のなくなった日本の上陸部隊が
あっちこっちの島を占領し、足場を固めちゃうでしょ。

講和の話し合いを始めれば、それをある程度抑止できる。

その間に空母を大量に就役させれば、再度戦争を始めなくても日本に無茶な条件を押し付け、そのまま
押し通すことができる。

めっちゃ合理的ですが？

>>386
＞毎日芸者挙げて豪遊

そこに日本の食糧事情が透けて見えるよね。豪遊が可能だったんだ。

敵の飛行機に体当たりしたら二次元の世界へ行けます、とか言われたら
心を破壊され、人間性を失ったお前らは、当然行くだろ？

>>147

＞ ユダヤ人は600万人殺されたらしいが
＞ そのナチスを支援していたスポンサーもユダヤ企業

そうなんだよな､それがユダヤ人の凄いところ
それまでユダヤ人はイエスキリストを殺した民族
ということでヨーロッパでは忌み嫌われていた
キリスト教はヨーロッパ全域を支配していたし
世界に広まろうとしていた｡ユダヤ人は
肩身が狭くヨーロッパ中に国籍も持たずに散らばっていた。
それがﾋｯﾄﾗｰ以降､可哀想な民族と言うことで
扱いが180度変わった。
ﾋｯﾄﾗｰ自身ユダヤ人じゃなかったのかと
いわれているくらい
実際ﾋｯﾄﾗｰは臆病な人間で血を見ただけで怯えた
戦争中はずっと山荘に籠もっていた
そこから全軍に指示を出していたというが
それも怪しい。
ﾎﾛｺｰｽﾄも本当にあったのか疑われている
ﾋｯﾄﾗｰが発明したガス室で死体も残らなかったといわれているが
それが特に怪しい…証拠の死体がいらないわけだ。
いま世界は一部のユダヤ人に支配されているような形だ
確かにユダヤ人は優れた人々だが
近代戦争は全て両方の側のうらに
ユダヤ人がついていて
ユダヤ人が一番利益を得るようになっている
戦争の度にユダヤ人は力を増してゆく
不気味な民族だよ…

>>433
帝国ホテルで戦中にコックやってた人の話を読んだことあるけど
まぁ上の軍人は良い物食ってたみたいだよ。
どっからこんな食材が出てくるのか不思議だったとか。

>>369
どう見ても無念の内に特攻で死んだ英霊達を侮辱しているのは、お前の方だけど？

>>380
それは国家戦略として根本的に間違っている。
そういう国家の趨勢を図る事も出来無い無能なバカ軍人が政府も軍部も仕切ったから、
日本は引き際を知らず国内が壊滅的な状態になるまで戦争を継続し、コテンパンに負けたんだ。

>>382
現実を直視しろよ、支那ウヨｗ、朝鮮ウヨｗ
何ら効果のない物を感情だけで徹底的に賛美するのは、特亜人特有の悪癖ですなｗ

カミカゼ攻撃って、海軍水兵への精神的ダメージが強すぎるから、アメリカでは箝口令出したり従軍記者に報道規制命じたりしたらしいな。

>>423
18年と19年では戦況が決定的に違うから。
ジェット機が出てきたら確かに困るね。

>>433
内地だからね。食うだけなら困らない。
当時の農業は機械化されてないから石油がなくても米は食える。

>>436
今の北朝鮮やミャンマーと同じだな

>>427
サンキュー。沖縄戦時ってことか。沖縄は遠いから燃料が途中でなくなるとかだよな。
無駄に機体を墜落させるよりは、戻ってもう１回って感じだったんだろう。
大事な戦力だし。

>>433
戦時だからといって、酒造会社や漁師や高級料亭が廃業するわけではない。

あるところにはあるのだよ。

東北の田舎は、終戦までも普通に食えていたよ。
悲惨だったのは空爆で虐殺された後の都市部。

>>442
いや生還者が多かったのは沖縄戦時だけじゃないみたいだよ。

また理由はさまざまだけど単純にテクニカルだけな問題だけ
でもなかったみたい。

>>434
それこそまさしくイスラム教の自爆テロの人たちが使っている手だ。

>>424
長期戦でアメリカに勝つ戦略なんて今でも思いつきませんよ。

>>447
相手の出方を伺ってそれに対処するのが昔からの日本の戦略ｗ

>>444
田舎の農家は戦争中でも食うことに困った事は全く無かったと言ってるよね。
疎開してきた都会の人達が貴金属を持ってきて食料と交換してくれとか
よく来たって聞いた。

空の神風、海の回天が有名だが、沖縄守備隊だってすさまじいぞ。

対戦車爆弾もって、戦車のしたにもぐりこんで自爆特攻。
アメリカの侵入から二週間で八割がそうして戦死。

生き残ったのは、輜重部隊と住民撤退援護の部隊と傷病兵・逃亡兵だけというありさま。
司令部も最後の打電のあと自決している。

>>444
たけのこ生活ですね、わかります

>>394
さっさとXPにダウン・グレードするべし。
身の丈にあったOSにしないと、大日本帝国のように愚かな最期を迎えますぜｗ

>>396
そもそも、陸軍にしろ海軍にしろ講和条約に持ち込んで戦争を終結させるプランが皆無だった件について。
唯一残る資料でも、「その内アメリカから講話を持ち掛けてくるでしょう」という曖昧な計画しか無かった。

>>400
失礼な！！
池沼ホイホイ＆燃料としての価値くらいはあります！！！ｗ

>>403
「大東亜戦争は、植民地解放が目的ニダ！」と、未だに大本営発表を信じちゃってる池沼、乙です！
その調子で、今後も日本を滅ぼす工作活動を頑張って下さいねｗ

>>447
そうじゃなくてアメリカが出てくるなんて想定してなかったんだよ。
日本から仕掛けたようでいて、実際にはアメリカが出張ってきただけなんだよね。
あの当時、アメリカが出張ってくるという予測ができなかったんだろう。
実際、アメリカはあの戦争で何のトクもしてないんだよな。
損ばかり。

>>447
鎖国してからエボラ等の細菌兵器を全米の水源に撒けば
勝てるんじゃまいか？

まー、時間差で日本も絶えるんだろうが

>>430
＞しかし、戦後の出来事を皆さんは知っているのであろうか。
＞軍神と崇（あが）められた関行男大尉の母サカエさんが、戦後、誰ひとりかえりみる者もなく、
＞貧窮の中で “軍神”関大尉の母は石を投げつけられたりしながらも、草餅の行商をし、それも
＞はかばかしくなく、ある人の世話で小学校の小遣さんになり病に倒れ昭和二八年秋、母サカエ
＞は多難の一生を終え寂しく世を去った・・・ここに関家は断絶した。戦後日本の世相は、國の為
＞に散華した軍神の墓をも作らせなかったのである。
ttp://sidenkai21.cocot.jp/m17.html

これが俺の怒り。俺が憎いのは戦争では無い。戦後の日本人だ！
こんな奴らが善人面していることが許せない。　　

沖縄　海軍司令部　大田司令官　最期の電文


沖縄県民の実情に関しては県知事より報告すべきことであるが、県にはすでに通信能力
がなく、第３２軍司令部、又通信できないため、本職、県知事の依頼を受けたものではな
いけれど、現状を見過ごすことができず、知事に代わって緊急御通知申し上げる。
沖縄本島が敵に攻略され始めて、陸海軍は防衛戦に専念せざるを得なく、県民に関しては
ほとんど顧みるにことができなかった。しかし、本職が知る範囲に於いては、県民は青壮
年（せいそうねん＝おおよそ１６歳から５０歳くらい）の全部が防衛のための召集に応募
し、残された老幼婦女子は相次ぐ敵の砲爆撃に家屋と財産の全部を失い、わずかに身を以
って軍の作戦に差し支えない場所の小防空壕に避難、尚（なお）、砲爆撃下‥‥（判別不
能）風雨に曝（さら）さらされながら乏しい生活に甘んじている。
而（しか)も若い婦人は率先して軍に身を捧げ、看護婦や炊事婦のなかには、砲弾運び、
挺身斬り込み隊すら申し出るものがある。
また敵が来れば老人子供は殺さ、婦女子は後方に運び去られて毒牙（どくが＝悪だくみを
含んだむごい手段）にかかるといって、親子生き別れ、娘を軍営（ぐんえい＝軍隊の駐屯
地。兵営。陣営）の門のところに捨てる親もある。
看護婦に至っては軍移動に際し、衛生兵が出発したため身寄り無い重傷者を助けて‥‥（判
別不能）（それは）真面目にして一時の感情に駆（か）られたものとは思われない。
さらに軍に於いて作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中に遥（はる）かに遠隔地方の住
民地区を指定されたため、輸送手段が無のことから、黙々として雨中を移動している。
これは、要するに陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫勤労奉仕、物資節約を強要せられたに
もかかわらず、ただひたすら、日本人としてのご奉公の念を胸に抱いたまま遂に‥‥（判
別不能）ことなくして本戦闘の末期と沖縄島は実情形‥‥（判別不能）一木一草焦土と化
している。食糧は６月一杯しかもたない状況という。

沖縄県民はこのように戦った。
県民に対し、後世（こうせい＝のちの時代）、特別のご配慮をしていただくことを願う。

>>433
そもそも当時の日本は食料自給率100％を越えていて、米なんて主要輸出品目になるぐらい取れていたからな。

旧ソ連と一緒で、表の経済が縮小する裏で、闇経済が発達して生産物は裏に回るようになっていた。

ところが、日本の場合は軍と官僚機構が闇経済にズブズブで、外では物資の徴発と軍票の乱発、内では横流しと横領で経済が完全に無軌道な状態に。


「一億玉砕」「欲しがりません勝つまでは」っつって耐乏生活を呼びかける連中が、一仕事終えると貸切の国民酒場で酒と肉と芸者呼んでドンちゃん騒ぎ。

まあ、道路財源の危機を訴えてる連中が、高級ホテルで祝杯挙げてる今の状況と同じようなもんだったわけよ。
日本の国民性だな。

>>339
将の中の将たるスプルーアンスがねぇ･･･
皮肉の発言ではないだろうか。
ただ、戦果はあったんだよね。米軍は空母の周囲を駆逐艦で固めて防御した。
記憶違いでなければ、護衛空母は沈めたがエセックス級正規空母は沈めていない。
ただ、多数の空母に損害を与えたのは事実であり。
艦名忘れたけど原爆第三号積んだ空母を航行不能にした。
後、沖縄攻略艦隊旗艦バンカーヒルを大破させて米軍を仰天させた。
それでも悲しすぎる戦術だよ。歴史上組織的に運用したのは日本だけだからな。

>>453
英国相手だけなら勝てただろうね。
戦艦も沈めたし。

本国はドイツ相手で精一杯だし。

>>431
だけどな、死ぬ前の日だぜ？いちいち検閲を気にしていられるか？
最後に手紙書くのにわざわざ嘘かくかよ普通

それにな、確かに無謀な作戦をたてる軍部に疑問を持ったとしても、だ
空襲でバンバン民間人死んでいる状況だぜ？
家族や愛する人を守るためにも、少しでも敵を食い止めねばっていう気持ちもあったと思うぜ

>>453
アメリカは出ていたよ。リットン調査団の判定を受けて日本に油や鉄の輸出禁止をしたのもアメリカ。
ただそうした枠組みを仕切っているだけでモンロー主義のため軍事的な行動はしていなかっただけ。
日本としては満州のためにはアメリカが目の上のたんこぶでたたきたかっただけ

日英同盟が継続していれば、第二次世界大戦は
日英仏 VS 独伊
の構図だったわけで、このとき米中ソの動向が気になる・・・

>>457
ハハハ、本当に今と同じだね。巨大な官僚機構が好き勝手しよるｗ

>>436その人は元帝國ホテル総料理長の村上さんかな？

以前シベリア抑留時のエピソードを語ってたね。死に瀕した戦友が「最後にパイナップルを食べたい」と言うので、看守からもらった林檎と砂糖でパイナップルそっくりの味や食感を再現したとか。

その技術もさることながら、食べた戦友が感動して「あんなおいしいものをもう一度食べたい」と生きる意思を持って、死の淵から回復したというから泣ける話だね。

>>458
スプルーアンスは強姦自由、って男で、軍隊内に性病が蔓延してはじめて
慰安所と避妊の大切さにきがついた男でもある。

日本でやりたい放題しつくしてからだけどな。

>>453
アメリカも資金枯渇寸前までいってたよな

BFでもやけになって、メッサーシュミットでB-25に体当たりする奴いたなぁ・・・

>>462
そもそも戦争が起きネーよ。
大東亜共栄圏の建前放棄するか？

まあ英国とアジアの植民地山分けしたほうが豊かではあるけどな。

>>434
まず第一に日本の戦闘機に乗れることが嬉しいな。戦果を上げる自信は無いけど。

>>437
軍人と言う公務員に多くを期待するな。日本の国家事業は、今でも引き際を間違うことが多い。
それと同じだよ。そういう意味で軍人批判をするのは、ごもっともだ。怒って当然だと思う。

>>435
不気味だな。不気味すぎるし強大すぎるから敵に回すのは得策じゃないな。
日本人は、信じる必要はないから、日ユ同祖論を世界に広めて、表向きはユダヤと協力して、うまく力を利用すべきだな。
イスラエルでは本気で研究されてるし、
欧米人ではない日本人が何故優秀なのかわからず、また、優秀さを認めたくない欧米人がいる中で、
日ユ同祖論を利用すれば奴らも納得せざるを得ないし、力を認めさせる事ができる。

>>462
いや、中国はその当時まだなかったでしょ。

>>455
ちょっとソースは今見当たらないが
どこかのサイトに、戦後すぐに売り出したマッカーサーマンセーかるたがあったなあ

>>409
結果論ではなく、アメリカを中心として戦前からそういう傾向で世界は動いていた。
ケインズの経済理論などにより、植民地政策を初めとする旧来の経済政策は効率が悪い事が明らかになっていた。
実際、戦後の日本の統治方法は戦時中から計画されていたが、そこに「植民地」という発想は皆無だった。
そういう世界の情勢を全く理解出来ず、逆に大陸利権に固執しナチスの伸張に国家の運命を委ねた日本の上層部は、ハッキリ言って愚か。

しかし21世紀になっても未だに歴史の流れを理解出来ず、「日本は、西欧の植民地主義と戦ったニダ！」とデタラメを盲信し吹聴している知的障害者が若年層に多いのは、もっと愚かとしか言いようがない。

腰抜けって事でいいの

中国はいくつかの軍閥に分かれてて各自が好きに他国と交渉してた気が…

さすがの悪魔も躊躇した非人道的作戦を、
旧日本軍は平然と繰り返し実行したんだなあ。
神よ許し給え。

>>476
神よつってるってことは君は中国人ではなく韓国人か。

〉〉３８６
今と変わらんね。
サービス残業当たり前の風潮で、残業時間競うみたいなこっとって、緩やかな特攻だろ。
それで、トップや公務員は豪遊と。

>>461
>日本としては満州のためにはアメリカが目の上のたんこぶでたたきたかっただけ

陸軍利権の満州帝国にとっては、アメリカが邪魔
海軍は南方の石油利権が欲しい＝アメリカが邪魔

日本国内の二大勢力の利害が反アメリカで一致したわけね。


ここに日本国民の利益とか日本の将来とかそんな判断は何もなかった。
カミカゼで散った２千機のうち、１０機でいいから大本営に突っ込んで欲しかった。大本営の馬鹿どもから日本を守るために。

>>455
Ａ級戦犯のことばかりが取り沙汰されるけど、Ｂ・Ｃ級戦犯の遺族の戦後も
悲惨だった。
犯罪者の遺族として侮蔑され、縁談を断られ、石を投げられながら暮らした
人たちがいるんだよね。
中には耐えかねて姓を改めたり、生まれ故郷を離れたり。
「私は貝になりたい」で終わらない、残された人たちの戦後があるんだよね。

>>468
日本が対独参戦で欧州派兵する代償として、アジアの植民地支配に対して有利な条件を勝ち取る
第二次世界大戦では、英国もナチスの猛攻に梃子摺っていたから
日本の援軍を喜んで受け入れたはず・・・

　　　　　　 ／ ＼東条／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ 生きて虜囚の辱めを受けず
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ東条ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 捕まるとかありえねーんだけど
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　降伏は絶対に許さん、捕まる前に死ね
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　東条 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　　いや、拳銃の調子が悪くてさ
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>39
あれは行かないと後ろから撃たれるからだろ

やばいのは、｢特攻作戦/戦略を賛美、良く評価する事｣と｢特攻で亡くなった方を悼むこと｣
は別の事であると理解できない人がかなり居るって事だよなぁ。

世界から見たら戦時中の日本人は基地外としか思えないだろうな。
切腹も有名だけど理解できんっていう意見が多いし。
自殺の精神を賛美しつつ自殺を止めようとする現代日本はまさに
理解不能な国なのだろうな。

ドイツもルーデルがあと10人程いれば戦局も変わっていただろうな

>>480
敗軍の将以て勇をいうべからず
それだけ敗戦というのは国にとっても国民にとっても大きいことなんじゃないの。
逆に何もなかったほうがおかしいよ。
別に遺族を侮蔑しろと言うつもりはないけどね

>>484
いやそれも違う。特攻という作戦・戦略を讃美してるやつなんかいないんだよ。
讃美されてるのは特攻精神の方。
これは外人にすらわかる崇高な精神らしいよ。
つっても、外人は大抵誤解してるんだけどね。

>>424
日本海海戦で圧倒的に勝ったのが勝利に繋がったと勘違いしたから、とにかく敵の艦船、兵器を
全滅させれば相手は講和すると思ったのが間違いの始まり。

ドイツ人であれば硫黄島はなかったろうからな。
べつに日本人を賛美しているわけではないが。

【初心者に解説しときます】 �A
ネットではソースがない情報はカスと同義です。
ショッキングな情報があってもソースが無ければ犬の糞みたいなものと思って下さい。
日本人はお人よしなんで疑うことを悪いこととしていますが、ネットではお人よしはいいカモです。
疑うのも信じるのもあなたの自由です。

日本は儒教精神の悪い部分（上の命令には絶対服従）が組織を腐らせる
上に立つものはリーダーにならなければならないのに特権階級気分の怠け者になる
そして不祥事が発覚すると”死ねばいいんだろ！（辞めればいいんだろ）”と逆切れをする

日本人の習性な

確認しておく。
日本人にかつての勤勉さはない。
これは事実だよな？

・人種差別、障害を持って生まれた子は抹殺は当たり前、青い目で白い肌に金髪に薄いピンクの肌が優秀、理想と言われてた時代に、ヒトラーだけが異常だったとは思えない
・弱肉強食の時代に植民地支配、奴隷が異常だと気付く白人の方が少なかっただろう
・日露戦争に勝利して、少し自信が沸き、国民の意識が団結してる時代、神風飛行隊なんてバカらしいと気付いてる人の方が少ないと思う
・北朝鮮は、心底、金正日マンセーやってた頃がバカだったと貧困にならないと気付く者が出てこなかったと思う
つまり、当時の時代背景と国のおかれた事情が違うんだから、今の感覚で物事語る方が無理がある。

>>473
へぇ？
オランダとかインドネシアに再侵略してるよなｗ

今や経団連や政治家が国民を平気で奴隷化してるな。
日本人てのはそういう野蛮な奴が多い。寛容であることを美徳とし批判しないからそういう悪人がのぼさばる構図だが。

>>485
自殺と一緒にするな。
お前の頭がおかしいから、
世の正しい物事が曲がって見えるんだよ。

ﾋﾄﾗｰですら反対するｶﾐｶｾﾞ(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>488 言い事言うね。
特攻精神は素晴らしいが、その戦法は最低で否定されるべし。

ヒトラーでさえ難色かw

>>421
ゆとりはお前だよｗ
新しい経済体制への以降による植民地放棄はアメリカ主導で動いていたから、欧州の小国がその流れに遅れるのは当然。
大体、オランダにしろベルギーにしろ、WW2中はナチスの影響下にあった国じゃん。フランスも同じ
そういう欧州の遅れた国々が、戦後も植民地に固執した次第。
でも、戦後の国連憲章で植民地の保有は明確に否定されてます。

んでアメリカは、大戦前にフィリピンに独立を確約していた。
イギリスも、インドに独立の約束をしていた。（
（チャンドラボースは、インド独立に直接影響を与える活動はしていない。彼を過大評価するのは、自慰史観のバカウヨだけ）
日本がパリ講和会議で国際連盟の規約に人種差別撤廃条項を加えるよう提案したのは事実だが、「山東半島問題のアメリカの支持と引き換えに提案を撤回しているため、内容は画期的ながら、どこまで本気だったかは議論が分かれている。」

>>488

>特攻という作戦・戦略を讃美してるやつなんかいないんだよ。

このスレ見るだけでもたくさんいるじゃねーかｗ

>>406 ,>>419,>>427
> 最終的に特攻隊員の生還率は5割を超えた。

　要するに、それは出撃していない特攻隊員も含めた数字な訳ですよね？

>>433
要するに、現在の北朝鮮と同じ食糧事情だと言う事です。

まあ　映画「ヒットラー最後の１２日間」とか見ればわかるが
側近連中は　ソ連軍の捕虜になるの怖がっていたから
総統お一人が　ガンバッテくださいとばかり
ベルリン脱出して　西部戦線に逃げて　ロクな戦闘もせず捕虜になってる
捕虜になっても　イヤ俺は　熱心なナチじゃないから
アイツに騙されたとか　反ヒットラー派を名乗って
逆に　俺はソ連の機密情報持ってるとかで　連合軍に取り込んで
戦後は　米軍に協力して　ソ連対策にも貢献

>>500
（チャンドラボースは、インド独立に直接影響を与える活動はしていない。彼を過大評価するのは、自慰史観のバカウヨだけ）

インドでそれ言ってみれば？？

　　　【初心者に解説しときます】
おおむね議論は二派に分かれるわけですが、ウヨvsサヨ、ではありません
日本人vs日本人に成りすまし、日本を腐らせようとする在日韓国人です
真実を根底に置かない人たちと議論しても無駄です、目的が違いますから
ダウンタウンの、突飛も無い論理展開をする松本に、必死で食い下がる浜田のコント、
あれが在日vs日本人のパロディです
日本人は、二種の論理の中間をとろうとする傾向が強いので、注意してください
どちらを選ぶかはあなたの自由です


イタリア人の民族性は、三島由紀夫への視線でもわかります
立ち上がる民族だったイタリア人は、敗戦後、こてんぱんな目に合い、
今はマフィアの恐怖支配下で、ゴミ処理すらできなくなって疲弊してしまっています
日本も弁護士会や法務省という反日団体が「裁判員制度」を仕掛けていますが、
一般市民が判決を下すとき、家族への脅迫に耐えられるのかとか、イタリアを見て思います

>>500
グアム、サイパン、プエルトリコは？

>>502
生還率なんだから、出撃してない特攻隊員はさすがに含めてないんじゃね？

このスレには日本人ほとんどいねーべ
7割以上の朝鮮人と2割以上の支那人
日本人は1割弱いるかどうかだな

・・・って思いたいよ
なさけない書き込み多すぎ
愛する人と国を守って死んでいった
特攻隊の方々に申し訳ない気持ちでいっぱいになる

>>500
　アメリカは、大戦前にフィリピンに独立を確約していたために
度々、フィリピン人に武装蜂起されたんですね。わかります。

やはり、ヒトラー・ゲーリングは最後まで勝つ気だったんだな
こういう合理主義はやはりヨーロッパの人だ
ああ、やはり白人の合理主義には敵わない

弾薬よりも気軽に兵員を消耗する赤軍相手に一人一殺はそりゃ不合理過ぎる。
むしろ督戦されてヤケクソに突っ込んでくるソ連兵の巻き添えに成らない様注意しないと。

>>508
その前にお前がどんだけ日本人のことをわかってるのかって方が疑問だよ。
戦後教育では特攻についてまともに教えられてないことも知らないのか？
それこそが無知と言えるだろう。お前は無知。

>>500
＞（チャンドラボースは、インド独立に直接影響を与える活動はしていない。彼を過大評価するのは、自慰史観のバカウヨだけ）

インドの国会議事堂の正面にはチャンドラ・ボース、右にはガンディー、左にはジャワハルラール・ネルーの肖像画が掲げられている
そうだがｗ
この位置関係もバカウヨとやらの自慰史観なのかね？ｗ

>>510
ルーズベルトはドイツに対しても「無条件」降伏だからな。
ルーズベルトのほうが極悪人だと思う。

日本のためになんか特攻するかよ。
戦争にも行きたくはないね。
日本のためなんかには死にたくない。
日本なんて消滅しようが、生きてさえいたら何でもいいや。
糞くらえだ。

ネルーの「親が子に語る世界史」で日露戦争でアジア民衆を歓喜させて日本が、
太平洋戦争で欧米と変わらぬ帝国主義覇権国家である、と露呈した事が分かり、
落胆、失望したという記述があるけどね。

神風の戦果はひどいもの

実行支持したやつは馬鹿だよ馬鹿
特攻隊員には敬意を表する　黙祷

空戦性能に優れ、着陸が激ムズなBf109なんかは、まさに
カミカゼ特攻の為に生まれてきたような戦闘機だな。
ただ、あんな作るのが大変な戦闘機を、たかだか特攻で潰してしまうのは惜しい。

チャンドラボースって、まだ生きてるのか？

>>512
一つだけ言っておくが
日教組の言ってる事だけが真実ではないぞ？

むろん、逆もありだ。

なるへそ。

ウザイアメリカが首突っ込んでこなければもう少しマシな世界が出来ていたのにな。

アドルフにもいいところはたくさんあったはず。人間性が感じられていいはなしです。

かぎ十字、ナチ、マンガや小説の題材に悪の象徴として、簡単につかわれている。
しかし、一方的過ぎて、納得できない。

600万人のユダヤ人を殺したそうで、3年で殺しても一日一万人。
100ｍ四方の1ｍの深さのプールを毎日満杯にするくらいで、
日本で言えば普通の県が3つか4つなくなる計算。

合理的説明がつかないのでいまだに納得できてない。
駄目押しは、批判しても、調査しても逮捕されるって法律の強制。
自由を尊重する西欧らしくなく、限りなく宗教カルト的においがする。
本家のユダヤには全員一致の採決は採用しないはずなのにこれだけは一致してるし。

単純に、アドルフだけを悪の枢軸とするコンテンツはなんか胡散臭い。

マメ知識

特攻隊は志願兵です

>>523
毒ガス使うより一酸化炭素のほうが安全簡単なのにねｗ

ハルノートは最後通牒じゃなかった（吉田茂）これから始まる話し合いの叩き台だった。
吉田は同ノートの全文を入手して、欄外にTentative and without commitment（暫定無拘束）とある
のを捉えて東郷茂徳外相に、これは「試案」であり決して最後通牒ではないと訴えている。
このTentativeの部分を意図的に翻訳しなかったのが東郷外相と東条首相だと言われています。
なぜ東条首相らはこんな情報操作までして日米開戦を欲したのだろうか？
やはり陸軍の内乱が怖かったのだろう。

思えば国連脱退、日中戦争、アメリカとの衝突、全て陸軍が自作自演で起こした満州事変から
日本の迷走が始まる。全ての元凶は陸軍の暴走にある。

>>524
あれだな。社員旅行が自由参加だとか、飲み会が自由参加だとか言ってるようなもんだな。
ほぼ全員参加になるが喜んで志願してるやつの方が少ない。

>>524
「空気読め」って言われて志願書に名前書かされた連中も多数いるけどなｗ

>>526
ID:7+liOSRL0 と書き方が似てるなｗ

>>375
>立派では無かったかも知れないが
>お前が無知なのは事実です。

無知は十分わかっておりますので
どうぞ東條閣下のご業績（失笑）をご教示ください。

　∩∩　　 戦　犯　か　ら　逃　れ　た　勝　ち　組　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、児玉　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　正力　　/
　 　 ｜　笹川　|　｜　岸　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>519
まだって戦中に墜落事故で亡くなってる。

ああ川田亜子が自殺してしまった。お前らも全員死ねばいいのに。

日本人でありながら日本人の精神性がわからない。

>>526
>全ての元凶は陸軍の暴走にある。

陸軍というより、

陸軍が満州国利権でやりたい放題のこの世の春を謳歌
↓
それを見ていた海軍が、「俺たちも満州国欲しい！！くれ！！」と叫び出す
↓
すったもんだのあげく、「じゃあ陸軍としては海軍がアメリカ叩いてくれたら、インドネシアに海軍共和国作るの協力してやるよｗ」

ってことで落ち着いたということ。
当時の日本は一つの国として機能してなかったんだよ。陸軍なんて、「海軍がアメリカと潰しあえば二虎競食の計」とか考えていた節があるし。

国内政争の一環として対外戦争をやっていただけ。そこにはビジョンも国益も何も無い。

在日の証言・告発

北朝鮮送金ルートを断て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
朝鮮総連、地上げとパチンコ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=266114
韓国　
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%A7%A6&search_type=　
右翼の正体 　役立つ　特定アジア　まとめスレ　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192685451/

※コピペ　ビラ　メール　追放リレー　で始めよう！　効果絶大！　２０万人突破！！

>>526
敵のシナを支援する米国を叩き、さらに南の石油資源を占領したかった、ただそれだけ
結果はボコボコにされたがねｗ

東条以下日本の将官よりヒトラーの方がマシな件

ボロボロの戦闘機と未熟なパイロット1人で
戦艦1隻沈めれるのなら安いものかもしれないけど、
爆撃機1機とじゃねぇ・・・

このロジックはここが変だよ日本人で中国人も使ってたな。

ナチスのラーベですら南京での日本軍を批判したってさ。
でもこいつシナに武器売ってて、しかも自分で殺人なんか一件も見て無いというｗ

>>489
歴史と伝統、過去の成功体験が国内で主流派になって変更不能になっちゃうんだよね。
これはどうしようもない。

　　　【初心者に解説しときます】
おおむね議論は二派に分かれるわけですが、ウヨvsサヨ、ではありません
日本人vs日本人に成りすまし、日本を腐らせようとする在日韓国人です
真実を根底に置かない人たちと議論しても無駄です、目的が違いますから
ダウンタウンの、突飛も無い論理展開をする松本に、必死で食い下がる浜田のコント、
あれが在日vs日本人のパロディです
日本人は、二種の論理の中間をとろうとする傾向が強いので、注意してください
どちらを選ぶかはあなたの自由です



在日韓国人って、領土侵略外人のくせに、日本人に成りすまして、日本の女子とＳＥＸしてるんだぜ
超きめえってか、人権侵害、レイプだよ
日本人の彼氏だと思ってて、枕元で財布開けて、免許証見たら、「金」とか「李」とか、別の名前が書いてあるキモさ
まじめな女子なら、死にたくなるから、ＳＥＸするまえにチェックしろよ
女性たちよ、成りすまし通名SEX反対運動に、立ち上がれ！！
女性たちよ、成りすまし通名SEX反対運動に、立ち上がれ！！
女性たちよ、成りすまし通名SEX反対運動に、立ち上がれ！！
女性たちよ、成りすまし通名SEX反対運動に、立ち上がれ！！
女性たちよ、成りすまし通名SEX反対運動に、立ち上がれ！！
女性たちよ、成りすまし通名SEX反対運動に、立ち上がれ！！

国共内戦で死んだ中国人も日本のせいにされてるんじゃないのか。
そりゃあ3000万人くらい犠牲者出てるかもな。

>>526
あんた馬鹿？
たとえ試案といえどもそれが叩き台になるんだよ。

10項目あったとして半分も変更できるようなら試案なんて意味が無い。

>>540
あの時期のドイツはアメリカとできればケンカしたくないから、アメリカが南京大虐殺批判するなら
うちも同調しとくかぐらいの判断だよ
虐殺あったかどうかなんて関心事ではない

日本人は優秀だとか日本に生まれて幸せだとか言う時って
その比較の対象が中国、北朝鮮、旧ソビエトや中東やアフリカに限られる件。

>>492
そう？出る杭は打たれるって言葉が日本社会を象徴しているけど、
下の人間が上の足をひっぱることばかり考えているから、
上は大胆な行動が取れないんじゃないの？
下の人間も、自分で責任を取るのがイヤだから積極的な行動はとらず、
ブツブツ文句を言うだけだし。
文句は言うけど自分がリーダーになりたいわけではないという。

400km/hで飛ぶ爆撃機に500km/hでぶつかりにいくってそんなに易しい話じゃないだろう。
単純に戦術的にみったってぶつけられるならＲ４Ｍロケット当てられるだろうに。　
んな事わかってたんだろうから米英に衝撃与えたいだけの心理作戦だったのかな。

しかしなんで真珠湾前の1941年11月に量産が開始されていたHs293対艦ミサイルや
1943年にイタリア戦艦を沈めたフリッツＸ対艦ミサイルに日本海軍は注目しなかったんだろ。

赤外線ホーミングの対艦ミサイルってあんまりないのね。　不確実なんかな

カミカゼ精神は今の日本にも生きている
サービス残業がそれ

>>546
韓国もちゃんと含めておけよｗ

明らかに時系列的におかしいんだけど

良くこんなの記事にしたなｗ
チョット調べればすぐおかしいってわかると思うんだけど

>>546
出自がバレる書き方するなよ・・・

>14>17
アメリカも体当たりを賛美

>>546
そんなレス付けても問題にならない日本に生まれて良かったよ

>>548
日本でも赤外線誘導の爆弾は開発してたよ
実用間に合わないばかりか、エロ爆弾って不名誉な渾名までついてしまったが

>>548
B29の搭載無線機（スーパーヘテロダイン式）すらコピーできなかった日本に
航空機搭載の無線誘導装置など作れるわけがない

>>533
おまえが一番手でおながいします

>>541
それ以前に、あんまり長期間だと集中力を維持できないもの
日本の国民性だ。速攻で講和しないとすぐにダレてきちゃう。

特攻は、ただの思考放棄！
戦略、戦術を無視した唯の博打攻撃です。
日本軍上層部エリートの思考放棄に、付き合わされた特攻隊員が哀れでならない。

川田亜子が自殺したからお前らのアホレスに突っ込む余力がない。お前ら全員死ねばいいのに。

>>551

正直どの種類の時系列か分からないんですけどｗ
と言う自分自身の神経質さが自分で嫌いなんですがｗ

ヒトラーて案外まともなん(ｒｙ

日本の「カミカゼ」が、欧州の若者たちをも駆り立てて
ついでにイスラエルで中東の若者たちをも駆り立てて

世界中で自爆テロブームが巻き起こったわけで

自爆テロの起源は日本の「カミカゼ」でした
本当にありがとうございました

>>555
>>556

エロ爆弾は無線誘導だな

>>560
とアホレスする余力があるなら真っ先に死ねばいいのに。

>>550
いや最近、韓国は日本よりマシに見える件。。
文化、歴史はショボぃが民主的にも見える。実際は知らん。

日本は中国にも追い越されるのが確実となり北朝鮮と張り合うのが精一杯。
すでに台湾の足下にさえ及ばない。。

>>502
喜劇俳優の古川ロッパでも帝国ホテルで一人で２人分の料理が食べられた。
お金を払いさえすれば食べられるのです。身分の問題ではありません。
彼は随分借金をしたようですけどねｗ

>>4
スゲー似てるンだけど、悲しいかな致命的な違いがある。
経団連は国の事なんて何も考えていない。
連中のは精々「富社」であって「富国」など眼中にない。

米軍の爆撃機に対抗できる高高度戦闘機のなかった日本は仕方ないが、
メッサーシュミットが有ったドイツ軍にとっては無駄な戦法。

>>1
普通は反対するよな
ドイツの上官はマトモだ

>>566
＞文化、歴史はショボぃが民主的にも見える。実際は知らん。
現状を知らんのならググれ。

＞日本は中国にも追い越されるのが確実となり
まだ追い越して無い方が不思議、で何でその次に北朝鮮が来るんだｗ？

>>488
>特攻という作戦・戦略を讃美してるやつなんかいないんだよ。

　このスレにいるじゃんｗ
　特攻を賛美して自分を愛国者だと思い込んでいる池沼がｗ

>>568
腐っても奥田は政府顧問ですがなにか？

>>564
ケ号爆弾は無線誘導ではなくパッシブホーミング
空母の煙突など対象物の熱源を検知して自己誘導する方式
しかも実戦には間に合わなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E5%8F%B7%E7%88%86%E5%BC%BE

>>13
それはミステル

ナッターの事か？

>>538
日本のダメ将軍どもと較べるのは、ヒトラーに対して失礼

トヨタの為なら奴隷のように尽くします！！
が、現代日本人の正しい愛国心です。

>>574
だから、突っ込んだのはケ号じゃなくイ号だっての

>>566
いや本当極めて民主的な国家ですね

http://jp.youtube.com/watch?v=kPZtawWzDls

＞２１７


へたくそめったやたらと出撃させてもあちらさんの戦果うｐなだけだぞ。

駆逐艦沈めた龍虎隊の９３中練なんざ例外の例外。

これドイツ人の軍事マニアから聞いたことあるぞ。マジだったんだ。

>>573
政府顧問でトヨタ（しかも本社のみ！）だからなおさらタチが悪いわ！

>>1

一般的なイメージから考えると真っ先に賛成しそうだけどな・・・
ヒトラーは奥が深い。

>>558
それはどこの国もいっしょでしょう。
戦争が長引くと帰還兵がガッカリするような国内世論になっているエピソードは良く見かけます。
日中戦争の時、日本に一時帰還した兵士たちは「自分たちが忘れられている」と感じました。
WW1で負傷したヒトラーは暢気なベルリンがイヤで前線にとんぼ返りしまいした。
ベトナム戦争のアメリカ兵は自国民から非難される始末。

＞５７３


政府そのものが腐っとるからああいうのがのさばる。

>>556
確かにそうだけど。　酸素魚雷なみの手づくりならなんとかならんことも
ないようなきもするんだよね。　ドイツあんまし力入れてなさそうだけど
月産50基いってるし。　テレビ誘導したらある程度撃ちっぱなし能力つきそう。
　
高度6000ｍを時速400kmで通過しても戦艦撃沈できる対艦ミサイルは相当ありがたいと思うんだよな。
ボフォース 40mm機関砲の有効射程外から当てられるわけだから。
特攻機も人間が誘導できるからすごい戦術というわけではなくて攻撃時に減速しなくて済むから初期はよく当たったと思うんだけど。

>>513
戦後の評価がどうであれ、1939年にガンジーと決別した後のチャンドラボースは
ドイツで自由インド軍団などを設立するも、インド独立に対して何ら具体的な業績を与えていない。
もし業績があるのなら、是非お教え下さいませｗ

つーかゲーリングは1944に現役から一旦退いてるんだが

なんか致命的な嘘を内包してないか？

>>569
Me262は操縦が難しい。
ガラント部隊のスーパーエース達位の実力がないとフルに性能発揮できない。

ドイツには愛国者がでなかったわけだな、それじゃ負けるわけだわ、根性なし
しかおらんこともわかった、この白ブタども、酢キャベツでも食って寝ていろ。

>>566
それこそが真の日本だと思うよ。身の程をわきまえた方がいい。
それと日本は落ちたのではなく、最初からそうだった。
１６００年以上前にその歴史が始まって以来、満足な国だったことは、ただの一度も無い。
悲惨な現実を受け入れた上で、より良い社会を作るべく、我々自身が努力せねばならない。
縋るべき「過去の栄光」など無いことを知れ。栄光が欲しければ自分で作れ。

>>542
「自分は日本人に成りすまして日本の女子とＳＥＸしてる在日韓国人です」まで読んだｗ

>>19

＞ ヒトラー理性的だな
＞ キチガイ東条とはえらい違いだ

○東絛

下等生物乙。

>>569
結局B29も中高度爆撃を主力にしたんだけどね。

何ぬかす、日本男児の雄雄しさは世界一、短期間であの太平洋を席巻できたのを
忘れたのか？戦後も日本の技術は世界一、トヨタに勝てる会社は他にないんだわ。

桜花が量産された暁にはアメリカなんぞ恐るるにたりん。

>>587
＞テレビ誘導したら

CCDカメラ搭載でＵＨＦ無線誘導ですね、わかりますｗ

>>567
まさに現在の北朝鮮その物ですなｗ


>>573
腐ってる福田も、内閣総理大臣ですがなにか？
売国政権の売国顧問、それが世界のトヨタの名誉会長：奥田ｗ

>>596
「日本男児は、トヨタの奴隷」まで読んだ。

>>567
町には綱紀粛正の憲兵がうろうろしていて、華美な装飾や高級食材なんかを見つけると「この非国民め！！没収する！！！」とやっていたわけだが。

没収した高級食材やらアクセサリーがどこにいくかというと、まあ、もちろん彼らの胃袋と女へのプレゼントに消えるわけですよ。

この辺、交通違反の罰金がどこかに消えていく今の警察組織と変わりませんw

ヒトラーもどん引きする作戦ｗｗｗｗｗ
クソだなｗｗｗｗ

中日はゲーリングの映画でも観てから記事書けばよかったのに

(;^ω^)白丁ホイホイは、このスレですか？

>>601
一時停止違反で反則金なんてねえ・・・
安全云々言うなら前に出てやれ！

Ｂ１７を相手にしてればよかった独軍と、当時おかしな位発達していたＢ２９を相手にしてた日本軍を一緒に見るのは・・・

>>601
今も昔も日本はかわらんな('A`)
官僚死んでくれ、いますぐ

君が代の君とはトヨタの事。

>>573
肩書きだけで人物の優劣が判断できると思うお前は愚か者

しかし空気変わったなあスレもｗ
北朝鮮問題で愛国心高まったのはやっぱり一時的なものだったんだな
今のチンパン与党政治でどんどん皆生活苦しくなって愛国愛国いってる場合じゃねーもんなｗ

↑
非国民

奥田さんや御手洗さんがこの国を豊かにしてくれたんだよ、経団連の上の人たちが
豊かにならんことには下におるもんは絶対カネがまわってこんがや。

チキン

>>610
衣食住が足りてなけりゃ愛国だのはウンコカス以下だろｗｗ
余裕がないと出来ないだろ

日本には３種類の日本人がいる。

１.トヨタ
２.非国民
３.売国奴

さぁてあなたはどれ？

ナチスの本質は完全にオカルト集団だからな

冨永恭次のような奴こそ真っ先に撃ち込んでやるべきだった

元空軍大佐（９５）こういうのがまだ生きてるんだな
スターリングラードとかクルスクとか戦った兵士はまだ
生きてるんかなぁ

>>612
奥田さんや御手洗さんが薄暗い玄関で札束燃やして明かりを取るくらいに
なるまで待てって事ですか

さっきから変なの沸いてるな

>>615
非国民でいいよ。売国奴じゃなければ。
あしたから日系台湾人になりまつ。

艦船を戦闘機一機で落とすってならともかく、陸上戦だと効率悪くない？
単に絨毯爆撃する方がいい気がするが。

宗教的な違いからだろ
キリスト教圏って自殺は悪じゃなかったっけ
よくはしらんが
日本の場合は散るのが美徳みたいなとこあるし

寺内寿一、富永恭次、牟田口廉也
連合国からも賞賛された日本陸軍が世界に誇る古今無双の名将たち

>>622
ヒント・制空権

>>624
おう、彼らは米軍の勝利に大貢献したよね。
米軍は感謝状をおくらねば。

日本のカミカゼの功績は，
様々なアニメで特攻シーン（お涙シーン）を生み出す結果となった点くらいかな

ゲーリングでググレば判ると思うが

彼は1944には公に出れる状態じゃなかった

薬物中毒で


彼が次に公に姿を現したのは
有名な電報をヒトラーに送った時だった

>>624
派手に負けてんじゃねーか。その口振り恥ずかしいから死ね

>>625
人も戦闘機もタダじゃないのに、もったいないわ
そもそも人間ミサイル投入しなきゃならん時点で、
もうすでに制空権云々という状態ではない気もするが。

>>624
冗談にしてもこいつらの名前みると腹が立つｗ

お前ら勘違いするな。
特攻は戦法としては最悪だ。

しかし、それを反日工作に利用する中日新聞ほか反日メディアこそ本来叩くべき敵だ。

>>630
だから、レイテ沖海戦の敗北により、降伏に近い講和をすべきだったんだよ
栗田がちゃんと突っ込んでくれれば、それなりの脅威は与えられたろうに

４月７日といえば… 我がドイツ空軍最後の大作戦
《エルベ特別戦闘隊》が出撃した日でもあるな！

〈￣予≧　ﾋﾟｺｯ　　☆
（ ^■^)っ―[] ／ 爆撃機に体当たりするから『特別戦闘隊』だゾ！
［【卍】］ (＾o＾)

故・名越二荒之助先生がコブレンツのドイツ陸軍駐屯地で
この事実を講演で取り上げたら場内が一時騒然となったそうだよ。

今でもドイツの一部ではタブーのようだが、
近年はまとまった著書が数冊出ているね。

ついでに言うなら、ビーバー著『ベルリン陥落』に４月１６日に出撃した
本当の地上目標に対する体当たり攻撃（特攻隊）について書かれているゾ！

>>599
雑誌「兵隊」に投稿された記事によると、日中戦争から太平洋戦争にかけて、
東京銀座を始めとする都市住民の贅沢は目に余ったそうです。
ノモンハン戦中の兵士が日本の都会の人間を呪った文章は印象的です。
「生きて帰れたら都会の奴らをぶっ殺してやる」ってな勢いでした。

>>601
そのくらいに日本国民は贅沢だったのです。取り上げるべき対象物を持っていたのです。
民衆の怒りは、官僚へ向かうばかりではありません。
高級品を持っている金持ちにも向かうのです。

>>635
愚痴をいうなら前線になんて行かなきゃいいのに。

>>636
東条英機は自ら夜な夜な市街地をまわっては残飯に贅沢食材が含まれてないかチェックして歩いてたんですよね？

彼こそは庶民の鑑というわけです。

>>637
日本のマリーアントワネット 乙

>>639
マリーアントワネットには華があるけど
東条英機は「働いたら負け」。。orz

>>636
北朝鮮でも平壌に住む幹部は何でも好きな物を食えるし
手に入れられるから、北朝鮮の人民は豊かか？

馬鹿も休み休み言うように。

>>638
みみっちい人間だったんだな

>>640
働いって死刑になったからそれは正しい

漫画やデフォルメされた人物像を根拠に騒いでる工作員がいるようですなぁ。

>>638
皮肉のつもりなんでしょうが、結構当たってますよね。
少なくとも兵士と田舎の人間にはウケたと思います。
贅沢がし難い立場ですからね。

>>641
そうですね。日本は北朝鮮と同じなのです。
そして贅沢をしている人間が、当時の軍人から嫌われていたのです。
前線は地獄ですから。

こないだ調布で非難騒ぎのあった1トン爆弾は、

中島飛行機を爆撃しようとしたB-29が、
調布飛行場から飛び立った陸軍の戦闘機に体当たりされて、
粉々になって飛散したときに落ちたものらしいな。

TVで近くの学校の体育館に避難したお爺さんが実際に見たと
話してたぞ。

ただ、高射砲もほぼ同時に当たったらしいけど。

>>19
東條つーか、最高司令官は当時の天皇陛下だろう。

日本のナチスとの三国同盟締結に際しての山本五十六元帥の言葉に、
「陸軍との争いを避けたいから同盟を結んだというが、
内乱では国は滅びない。戦争では国が滅びる。
内乱を避けるために、戦争に賭けるとは、主客転倒もはなはだしい」
というのがある。山本元帥はわかっていたんですよ。
ナチスと手を結べばアメリカと戦争になることが。

大体こう言う時解散衝動に駆られません？
隠れカーストによって対応は違うでしょうけど。

私の好きなエピソードに、雷電開発時にラバウル帰りのテストパイロットに
三菱の技術者（堀越も）が鉄拳制裁を受けたこと、というものがあります。
のんびりしていたからです。

堀越を始めとする三菱重工の技術陣は日本国内でも浮世離れした特権階級です。
できれば俺が俺がぶん殴ってやりたいです。
ちなみにこのテストパイロットは、堀越の設計ミスによってテスト飛行中に殉職しましたｗ
合掌（-人-）

カミカゼじゃないからな
神風特別攻撃隊はカミカゼトクベツコウゲキタイじゃないぞ
シンプウトクベツコウゲキタイだからな

>>598
そういやHs293Dのテレビ照準装置ってどんなもんだったんだろな。
走査線やらフレームやらなんぼなんだろ。　よくしらんけど。

爆弾にテレビ組み込むのってすげえもったいない気もするが1000馬力エンジン
よりはるかに安いだろうにそんなイメージないな。　

米英が一番力入れたのはやっぱＵボート戦だったのかな。　対潜誘導魚雷できてるし。

>>647
あれ、誤魔化しだよ。
体当たりされたB29の爆弾とは一言もいってない。

>>641
ちなみ日本では、東京だけなく、大阪や名古屋でも贅沢をしていました。
許せませんよね。皆殺ししてやれば平等な社会になったのに。
東条はだらしないです。

wikipediaに載ってなかったか？

>>651
不眠不休でがんぱっていた者をたかがテストパイロットが殴ったのか？
死んで当然だな。

東京湾の防備が完全だと言い張る陸軍首脳部に対し、側近を現地に視察に赴かせた昭和天皇
「これ阿南、陣地はもとより兵隊もおらぬではないか」
とかなんとか言ってみたり
特攻により敵に損害を与え、撃滅を主張する軍部に対し
「それではこちらが人的資源を浪費しているではないか」
とか言ったり。
天ちゃん、結構良いこと言ってるぞｗｗ

>>651
その企業風土は好きだけどなｗ
就職するなら最強の環境だぜｗ

ドイツと日本じゃ状況が違いすぎるだろうに……
特攻ではにけど、玉砕命令はドイツでもイギリスでもアメリカでもやってただろうに

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>657
本当に不眠不休でやってたら、開戦して１ヶ月以内に死んでるよ。

>>657
その設計ミスは尾輪の収納位置が不適当だったために起きたものでした。
軍部は特攻で貴重なパイロットを死なせましたが、堀越はどうしてパイロットを殺したのですか？

技術者が新しい発想を思いつくにはのんびりしてないと駄目だろ。

この記事は
「あの、ヒトラーまでもが難色を示した事を
日本はやっちゃったんですよ！酷いもんだよ！！」
って事かしらん。

以下シュロトハイム禁止

>>649
要するに日本には国家としての統一した意思とか戦略ってものが、欠落してたんですよ。

今で言うと、財務省と国交省がてんでばらばらに予算撒き合って、対立した挙句の結論が「仕方ない、消費税アップで妥協しよう」みたいな感じ。
それじゃあ国民経済が麻痺して国家が崩壊するぞ！という意見は、彼らには決して届かない。

国家の未来＜＜＜＜＜＜自分たちの省益＜＜自分の私益　というのが日本人の悪習。

決死隊と、カミカゼは違うことを意識するよーに

>>651
＞堀越の設計ミスによって

たった一人で戦闘機の設計が出来ると思ってる、ゆとり発見。

>651
逆もある。先進的な設計で知られる局地戦闘機、震電の開発者の鶴野大尉は、
震電のテスト飛行時に、居合わせた海軍士官から、「何故前後逆さまの飛行機なんぞ
設計するんだ？！」と殴られたそうだ。震電はカナード式で尾翼が前、主翼が後ろにあるが
空力的には非常に優れていた。海軍の無知な上層部を示す好エピソードの一つだ。

B17の強固な後方および上方防御機銃は
適切な編隊飛行による面的銃座構成によってさらに効果的になる

これに対し正面（やや斜めが望ましい）からの突撃は
こちらを攻撃可能な砲門数を大幅に減らすことができる
(正面から見れば編隊飛行するB17群は面ではなく線になる)
また相対速度が増すことで被弾の恐れが大幅に減じる
銃撃可能時間も短くなるが、ドイツの30mm機関砲ならば問題ない

当然正面突撃は敵機との衝突の危険を伴う
ならばいっそぶつけてしまえという暴論は存在した

>>669
では訂正します。三菱はどうして人殺しをするのですか？

>>662

100人以上のスタッフが24時間交代で、休まずじゃなかったかな？

>>670
そういう台詞は戦果を上げてからにした方がいいと思いますよ。
先尾翼機はアメリカを始めとする各国で開発されていましたが、どこに戦果があるのですか？

>>523
日本人自らがこんなことを言うとはね。
ヒトラーは戦争狂いだろ。
だから奴は絶対的な悪党だよ。

>>674
そうだよな。頭でっかちな屁理屈バカは殴るに限る。

航空機による航空機への体当たり攻撃を最初にやったのはソ連
「タラン攻撃」とか言ったはず。

ちなみに、航空機体当たりは上手にやれば生還確立はけっこう高い。
回転するプロペラで敵の機体を切り裂く攻撃だから、
攻撃した側はプロペラの損傷だけで助かるケースがけっこうある。

>>674
Su-35とかEF-2000とか見ろよ
新しすぎたんだよ。

>>676
海軍士官のことですね。わかります。

>>129
ヒトラーが毒ガスを使わなかったのは敵が毒ガスを使わなかったからだろうな。
日本帝国の敵はそうではなかったということだよ。

>>674 >>678
空力面じゃ優れてるところもあるけど
離着陸時にプロペラを擦っちまうからな
(対策はしたけど根本的にはどーしょもない)
ジェットエンジン用の形式だよねｱﾚ

でもあのデザインでご飯3杯はいけるな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

翼なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

毒ガスを使えば相手にも使用する正当性を与えてしまうからだろ。
BC兵器なんて使ったら敵以外の中立国にもソッポ向かれてしまって
敗北確実になっちまうし。

>>679
あリアルに頭が弱い人なのか。ごめんごめん。
この場合、頭でっかちな屁理屈バカは「震電の開発者の鶴野大尉」を指してるんですよ。

>>601
ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース
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ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース
ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース

プッシャー式は、プロペラからの後流はスムーズだが、
プロペラへの吸い込み空気量が機体によって邪魔されているので、
実は、どっちにしろたいした差はない。

>>680
日本陸軍は毒ガスを持っていない中国相手に毒ガスをばんばん使って殺傷しまくってましたが
米軍に使用すると毒ガスの反撃をくらう恐れがあるので使いませんでした

>>675
ヒトラーを擁護するつもりはないが、単なる戦争狂いではないと説明したい。
当時ドイツは第一次大戦で敗れて戦勝国から多額の賠償金と敗戦国の不名誉を受けて
国内経済はガタガタで失業者はあふれ停滞しきっていた。
それによるユダヤ人の金貸しが繁盛し多重債務に国民は苦しんでいたところに
ヒトラーへの支持が集まった。次に戦争を勝てばこの不名誉は覆せるという試みだったが
大被害を残して敗戦、後の第二次大戦はドイツも日本も賠償金は取られなかった。

>>684
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

自ら操縦したのにか…
なんで殴られなあかんのだ。

ユダヤ人は、ドイツ人が第一次大戦の敗戦で意気消沈しているのをいいことに、
やりたい放題やりすぎたから、反撃されたんだよ。
在日は同じ轍を踏まないようにな。

>>689
あ、そうか頭が弱かったんだよな。ごめんごめん。
役に立たない玩具を作ったからだろな。

ユダヤ人に物借りると後が大変という話だな

>>687
中国人は戦争の初っ端から毒ガス、細菌を使った攻撃を日本帝国軍に対して仕掛けたのだから
野蛮な彼らが報いを受けるのは当然なんだよ。
毒ガスを持っていない中国人というのは嘘っぱちのプロパガンダだ。
卑劣な中傷には訂正を要求するよ。

>>691
完成してから終戦したんだから出来具合は未知数だろうに

つーか、風洞実験のデータすら
まともになかった当時の航空機産業で
「頭で考えた理屈」以外のどんな方法で
新型機の開発でできたというのか。

こういう理屈もわからずに、「理論偏重はアタマデッカチ」
などとステレオタイプに批判しちゃうほうがずっとバカwww

>>688
理由はどうであれそうでないといけないという理屈だな。
フランス革命やアメリカ独立戦争と同じ。

>>691がアフォなのはわかった。

空技廠の認可をもらって製作された機体を批判のために
大尉の階級をもつ人を殴れると本気で思ってるんだ？ｗ

ちなみにどんな階級の人？少佐ですか？少将ですか？ｗ

>>695
おっと雷電を褒めるのはそこまでだ。

>>694,697
やれやれ。
事実、役に立たなかったんだから仕方ないじゃない。

口先だけの屁理屈いってもどうしようもないよ。

>>695
＞風洞実験のデータすらまともになかった当時の航空機産業

風洞実験用の木型模型は一体なんに使ったんですか？

まあちょっと飛んで着陸して役に立ったんなら戦争勝ってたな

>>698
なにぃ（略

ドイツが敗戦のころに特攻の出撃と言うのはあったのだろうか。
と言うより陸上戦中心のドイツ戦で特攻の目標は何にするつもりだよ。
ヒトラーでなくとも普通に認めないだろう。

爲右エ門は張り手でB29撃墜したんだぜ

>>703
それよりも、あのチョビヒゲは総力戦すら
やってないじゃん。

特攻なんて夢のまた夢だろ

震電と五式戦闘機が量産できていれば…

　　　ヒトラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和天皇

日本の食糧事情についての話もあったが、これも昭和１６年４月から米の配給が
東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸の六大都市で一人一日当たり２合３勺（３３０グラム）に
制限されるようになってからマズイことになって来たようだな。
その後、徐々にパンやウドンやソバ、さらに魚、肉が制限されて行くことになる。
昭和１２年に始まった日中戦争の頃から統制経済で配給制度はあったんだが、
食べ物には特に困っていないようだ。やはりアメリカとの貿易が途絶えたのが痛いのか。

>>700
風洞実験が機体開発の役に立つようになったのって、
大型風洞が実用化され、
さらに、いろいろなデータがデータベース化された１９５０年代あたりからだよ。
戦後のジェット機の、尾翼は胴体下につけると良い
なたいなのって、１９５０年代ごろの風洞実験で、ようやく理解されてきた。
風洞実験が万能だったら、アメリカはセンチュリーシリーズで失敗を重ねていないよ。

　　　【初心者に解説しときます】
おおむね議論は二派に分かれるわけですが、ウヨvsサヨ、ではありません
日本人vs日本人に成りすまし、日本を腐らせようとする在日韓国人です
真実を根底に置かない人たちと議論しても無駄です、目的が違いますから
ダウンタウンの、突飛も無い論理展開をする松本に、必死で食い下がる浜田のコント、
あれが在日vs日本人のパロディです
日本人は、二種の論理の中間をとろうとする傾向が強いので、注意してください
どちらを選ぶかはあなたの自由です

やっぱ戦中日本軍は邪悪でいいかも･･･

でも外国人に言われる筋合いはないんだよねｗ

ビグザムさえ量産されていればソロモン海戦圧倒できたのに

>>693
お、それは知らなかったな。どこで使ったの？

直径３ｍのプロペラで叩かれたらもう爆撃どころじゃないし帰投も無理。
戦闘機側の生存率も案外高い。反航で30ミリ全部打ち尽くせっていう命令と比べてもどうってことない。
合理的だし対艦船の神風とは別の戦法。

きっと日鬼の邪悪で残酷な心根に影響され、善良なドイツ青年もナチスに道を踏み外したのでしょう
倭はドイツと兄たる大韓に心よりお詫びをしなければならないだろう

>>712
ＧＮＯってネット対戦ＳＬＧで量産型ビグザムあるけど
結構ヘボいよ。

容赦なくＮＴアレックス・Ｇ３ガンダムなどの
ビームサーベルとかパワードジムのバズのいい標的です。

>>709
アメリカのジェット機がスピンアウトしたのは
風洞よりもドイツの技術を手に入れたからだろう。
世界大戦前に着手したジェット機は凡作ばかりだったけど
遅れて開発したセイバーはドイツの経験則を盛り込んで大成功。ｗ

>>709
機体に紐を多数付けて翼面気流の状態を見るのを
風洞実験と呼ばずに何と呼ぶ？

特に急旋回を頻繁に行う想定の戦闘機の風洞実験は念密に行ってるぞ。

>>717
そのドイツだって、メッサーの「突然の翼面気流剥離」の原因を特定できなかった。
特定できたのは戦後の風洞実験。

神風はまだマシだぜ。伏竜とか悲惨すぎる・・・・
死ぬまで海底でひたすら待ってるの想像したら悲しいやらマヌケやら

さすがドイツだ。
今度はイタリア抜きでやろうぜ。

>>709
風洞実験の成果としては、'50年代のエリアルールがでかいなー。
アレが無ければF-102も亜音速機で終わってた。

>721
飯の提供だけでも

>>719
だからさ、模型実験の段階で失速するってわかったから前縁スラットを
設計に盛り込んで実機の試験飛行を始めたんでしょ？

それだって十分なデータだよ。全てを数字化することだけがデータじゃない。

まぁ、
祖国が一番苦しかった時期に、国を捨てて小船で日本に逃げてきた人たちとその子孫には、
命がけで国を守ろうとした兵士の気持ちは理解できないだろうねぇ。

>>1

何をいまさら・・・

なんでドイツの「エルベ特別攻撃隊」 元指揮官が中日なんかに明らかにするんだ

仮定を証明してそこから発展させるのに風洞は大きく役立ったのに異論はないが
最初に風洞ありきではないな。

>>724
俺は、震電を設計した人が「アタマデッカチの理論バカ」という意見に反対して、
当時はまだ、風洞実験すら未熟だったから、
理論で機体を設計するしか方法がなかったんだよ、
と書き込んだ。それが始まり。
だれも風洞がなかった、だの、風洞実験が無意味だったとは言ってない。
理屈で設計するしかなかったんだよ、だからシンデンやライデンみたいな
飛行機ができちゃったことを責めるな、と言ってる。

模型を使った風洞実験って応用範囲がとても限定的。
プロペラ後流の再現ができる風洞なんてなかったし。

>>720
しかもあれはなにげに訓練時の死者多数という悲惨な状況で・・・

訓練で規定時間まで潜水しているわけだが、規定時間に浮かんでこなかったらもう引き上げても手遅れなんだとか。
確か桜花より死んでたはず、戦果はもちろん実戦に使われなかったのでゼロ。

>>730
おっと雷電の（ｒｙ

>>723
一個分隊以下の少人数でバラバラに戦って欲しい。

中日新聞って、馬鹿新聞なの？？？？

飛行機で戦艦や空母に突入すれば、確かに生存できる可能性はゼロに等しい。
しかし、現実には出撃しても生き残った人間がいるから、事実としてゼロではない。

実は戦場においては、古今東西こういう予測生存確率ゼロの命令というのは、
珍しくもなんともない。あって当たり前。それが問題にならないのは、そもそも
戦争というものは殺し合いであり、兵隊の死は日常であり、兵隊が死を恐れるならば
軍隊が軍隊として機能しないからだ。突撃命令を受けた兵隊には、予測生存確率を
云々する権利はない。また作戦立案する立場の将校も、より大きな戦力の生存を
確保するために、小さな戦力にカミカゼ的な命令を出すことは当然であるし、あるいは
自軍が苦境な場面においては、無謀な作戦もやむなしである。

ではなぜ、アラモ砦におけるトラヴィス中佐の降伏拒否や、スパルタ王レオニダスの
無謀な戦いが300として映画化され容認される時代にあって、日本軍の特攻隊が
未だに非人道的な行為として糾弾されるのか。
もとは戦中戦後におけるアメリカのプロパガンダであり、戦争に善悪を持ち込むことを
好む彼らは、自分たちは正義の味方であり敵は悪の権化であるとするフィクションに
信憑性を与えるべく、特攻隊を非難したからであり、GHQにおける占領終了後は、
日本国内において社会主義者や共産主義者、周辺諸国の工作員、在日朝鮮人らによる
組織的な反日言論活動の一環として、旧日本軍や特攻隊を非人道的な悪漢として、
米国によるプロパガンダを拡大再生産してきたことによる。

つまりカミカゼ特攻隊に対する特別視は、朝日新聞等による百人切りや南京大虐殺、
朝鮮人従軍慰安婦などのでっち上げとまったく変わらない構図によるものである。

>>721
そのネタ、昔から良く聞くんだけど、もともとの発言って何？

個人的には、イタリアのジェラート製造部隊は必須w

>>736 カラヤンだったという説も・・・信じるなよ

ヒトラーすら躊躇する作戦を実行した
特攻隊の勇猛果敢さ
英霊といわざるを得ない

>>735
侵略戦争であり非道な行いをした国の命を無視した戦法っていえば、
誰もが支持しなくてあたりまえ。
それをでっちあげとか長文で妄想出来るなんて、素晴らしい想像力だね。




で、どこ縦読み？

スターリングラードとかハリコフの死守命令とどっちが非道ですか？

>>740
死守命令は、死ねとは命令していない。

さすが人情味溢れる総統だな

松本零士の戦場マンガシリーズで取り上げられてなかったっけ？違うっけ？

ナチスの方がよっぽど人道的だねｗｗｗ。

>>741
遠回しに死ねって言ってるようなもんでしょ？

やっぱり、日本人はアホや・・
そら、人種差別されて原爆も落とされるわ・・

究極の自己犠牲　　は、欧米ではもっとも崇高な行為

　　として捉ええられている。

　　チャンやチョンにはわからないんだろうな・　　　バカどもが・

>>745
一般に軍事上の全滅とか壊滅とかいう場合は、戦死者は3割程度。

最終的には投降することも出来るし、傷病者は赤十字に保護されて生き残るチャンスもある。
失敗に終わった作戦でも、必ずしも全員が死ぬわけではない。

なるほど。この記事は神風を批判するために取り上げられたものだろうけど、
「ナチスを礼賛することが目的である！」と騒げばユダヤとかがファビョるかもしれんなｗ
それは面白い。

>>748
ソ連軍に捕まるのを嬉しいと思うドイツ兵も中には居ただろうね。まれには。

>>747
そんな事言っちゃダメだろ。
自らを捨てて人々を守るとか、そういう理念をそもそも
持ってないんだから馬鹿ってワケじゃないだろ。

そういう民族だからしょうがないだろ。

ググったらこんなに出て来た日本の特攻兵器
ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/t.heiki.htm


ゼロ戦と桜花しかしらなかったよ。

人間機雷「伏竜」ってなんだよw
兵器じゃねーだろwこんなの。ただの竹槍兵じゃん...

追い詰められた大戦末期なら神風特攻を知ればファシズム統制されてるとしては
やろうという意見はそりゃ出てくるだろうけどな。
でも、「欧州の若者たちをも駆り立てていた」ってよりは忠誠高い中間指揮官だろう
よ強行策に駆り立てられて猛進するのは。

>>751いやまあどこの文明だろうと、今いるのは究極の自己犠牲をしなかった人の子孫なんだから。

やっぱり原爆落とされて戦争が終わったのはしょうがないｗｗｗ。

これでも聴いて落ち着けや

http://jp.youtube.com/watch?v=mVzfB4LVTMk&feature=related

>>752
水中で直立する爆雷竿とか、泡を出さない酸素ボンベとか、舟艇を一撃で葬る破壊力とか、
結構研究して作られているんだぜ。

マヌケですよ。

>>748
相手がジュネーブ条約も通用しないソ連だし
当時のドイツ兵はソ連軍の捕虜になるぐらいなら死んだほうがマシって考えてた訳ですし
相当キツい命令だったことは間違いない

太平洋戦争を考えるとせいぜい終戦が1，2ヶ月長引く程度なのじゃないかな。
勝つことを考慮に入れてない戦法を理論派のドイツ人にやらせるのは酷だw

））735
300見た見たｗｗｗｗ
キチガイシオニストの電波ビンビンのどうしようもなく痛いプロバガンダくせえインチキ映画だったなｗｗｗｗ。
キューブリックが逝ってルーカスやリドリー・スコットが老いて、もうハリウッドの落日を感じた映画だったよ。

別にナチスが悪いなんて言ってないよ。
それは単なる誤解だよ。

ゼロ戦とか急降下しようとすると空中分解するので特攻に向きません

>>760
ベルリンで地上戦を行う行為が合理的かどうか判断に迷う。

>>757
たしか計画中止の最大の理由は、「ただ訓練するだけで余りに死者が出るから」。
回天も訓練時の事故死が多かったらしいが、伏竜は「このまま訓練していたら米軍が来る前に伏竜隊は全滅する」という恐るべきものだったそうで。

ロクな物資も無いときは潜水とかしないほうがいいよ、という教訓を後世に遺した。

>>763
後期型は結構頑丈。頑丈さなら陸軍戦闘機の方が優れているけど、
250kg爆弾2個の陸軍機に対して500kg爆弾1個のゼロ戦は大物狙い向き。

>>1
>ナチス・ドイツが第２次世界大戦末期に実施した連合軍爆撃機への体当たり攻撃が、
>旧日本海軍の神風特別攻撃隊に触発されて立案されていたことが明らかになった

「明らかになった」って……今まで知らなかったんですか中日新聞さん。戦史上では周知の事実でしたけど。

>>765
まあ少人数でバラバラに配置して、たまに戦果があがることもある、ぐらいにしておくべきかと。
もともとが航空特攻隊の余剰パイロットと、掃海用の潜水服の組み合わせなんだから。

ヒトラーは今考えられているような独裁者じゃないからな。
圧倒的な国民の支持の上に立脚した指導者だから、国民に不利益しかない作戦はとれない。
ヒトラーの権力基盤は意外と脆い。

>>651
現代でも良くある話だよな。
「仕様変更だ！　今月中にあげろ！　納期を守れ！」　→　バグ連発で自滅。

ちゃんと設計に時間をとらせないからミスが出るんだよ。
そのテストパイロットは自業自得だな。

>>747
私欲を美辞麗句で飾り立てて兵士を送り出す無能な指揮官
その美辞麗句と崇高な使命感とやらに酔って志願する兵士
この愚かさは糾弾されてしかるべき、究極の自己犠牲などという言葉で飾り立てるべきでは絶対にない

旧日本軍ってイギリスやフランスどころかヘタリアや中国より弱かったんだよね。

>>772
その弱い戦力でロシアやアメリカを身震いさせたんだよ。

ヒトラーはいい人だったんだなｗ

ドイツ人でもこういうの受け入れるのか…
愛国心に燃えたらどこの国でもやる人はいるものなんだろうか

>>771
なんか、田中芳樹を思い出させるレスだな

>>770
いえ、どうせラバウルで死んでいてもおかしくない人でしたから。
戦地で死ぬか、内地で死ぬかの違いだけです。

すでに旧式化した零戦では敵に太刀打ちできない。
新鋭戦闘機「雷電」を一刻も早く完成させてラバウルに戻る。
それに命を懸けていたのです。
ラバウルでは彼の同僚が次々と戦死しているのです。
では三菱の技術者は何人死んだのですか？

命絶つとも上に従いたい、それが日本人の美学なんだよ、あの時はみんな進んで命を
捧げた、それが今日の平和につながっている、特攻前に終戦を迎えた隊員の多くが辱め受ける前
に自ら命を絶っている事実も忘れないで欲しい。

空対空ミサイルが量産化できてたらこんな事しなくてすんだのに。

>703
終戦間際、日本がヒトラーに完成したばかりの伊400型潜水艦(地球一周半航行可能)をドイツに派遣するから、日本への亡命を勧めたけど断ったそうだ(降伏前に一隻でも多くのUボートを日本に回航して編入したかったのが一番みたいだけど)。
戦争中盤からは、ドイツの将官から、｢なぜ、日本はアメリカと戦争を始めたんだ｣とグチを垂れられてたそうだけど、
将官らとは逆に、同盟を守り、激しくアメリカと戦う日本にヒトラーの印象は好転してたそうだ

当初は｢(日本が)インドを占領したら世界制覇に乗り出す｣と不信感を抱いていたのにね

>>771
それを否定したら戦争など実行不能だよ。9条の会の人かよ。

>>772
その通り。今は旧軍よりさらに弱いけどな。
漁船にぶつかったり、配線ミスで離陸失敗したり、勝ったばかりの給油機をもう壊したり。

>>777
兵士と技術者を一緒にするな。
だいたい、何で強制されて戦闘機をつくらにゃならんのだ。

そんなに兵器が欲しけりゃ自力で作れ。

>>777
そうやって技術者を軽視したから日本軍は負けたんだよ。
ついでに言うと今日本が落ちぶれてるのもまた然り

命を捧げたら兵器が完成すると思っているメンタリティだから負ける

美辞麗句くらい言ってもらわないとな。
指揮官が2chのような感じだったらやる気が無くなる

兵隊さんは強い連体長も有能だが上が無能

日本の伝統

>>542 >>641 >>661 >>690 >>710

必ず出てくるのがこの様な在日、左翼責任転嫁、在日・左翼陰謀捏造論者。
この様な書き込みをただ単に「つり」だと笑って無視するのは、 書き込んでいる者たちの真意から大きく外れる。
なぜなら、彼らは軽い気持ちの「つり」や「悪ふざけ」などでは決してなく
強い目的のもとに書き込んでいるからである。
右●の論客、西●幹●なども、日本のある問題や国際問題の討論番組内で
自己の矛盾点を対極者に論破されると決まって持ち出すのが、特亜、左翼、在日論の展開である。
それは議論の主題とは無関係な事柄を、無理矢理議題に乗せてくるもので
議論の対極者をしてしばしば閉口させ、議論がやがて本質に深く切り込むのを防ぐ狙いがあるように思える。
彼ら右●論客と目的を共有する上記レス番の狙いも
格差の拡大や、貧困層の増加、 それらの諸問題や社会の事象を在日(根拠に薄い特権)、特亜(責任論)、左翼(陰謀論)に起因させ、国民の関心をそれらに収束させようと図っているものである。

ナチスヒトラーに対比させても、過去の戦争の狂気や、国民洗脳政策の遂行を、その本質的な狂気に国民の関心をむけさせじと、今日も暗躍し、関心の矛先の変更を求めるのだ。
漫然としているうち、知らず知らずに、彼らは懸命に洗脳を画策している。

>>777
精神論で開発が早くなる訳ねーだろ
欠陥品送れというならその限りではないが

>>782
それです。戦時中の日本で起きていたのは軍人と技術者の対立です。
互いに相手が無能だと思っていたのです。「それを言っちゃあオシマイよ」てな感じですが。

旅人よ 行ってラケダイモンの人に伝えたまえ
我ら命を守りて ここに死すと

ゲッペルスとヒトラーの方が日本首脳部よりマシだったって事だな。

日本人最強の兵器、それは根性、根性さえあれば勝てぬ敵などいない。

根性が好きなら丸腰でやれ

>>783
日本の技術者がどんなすごい兵器を開発したのですか？
米軍の優れた兵器に日本兵は圧倒された。
でも日本の技術者には誰一人、それに匹敵する兵器を開発できなかったのです。

>>786
違いますよ。下が無能だから、その中から上に行く人間を選ばざるを得ないから、
上が無能になってしまうのです。下と上は無関係では無いのです。

>>792
そのとおり。
竹やり300万本と、特攻精神があれば米兵など追っ払えたはずなのに、
降伏が早すぎた。

まぁ漫画なら怒りで髪の毛が金色に変わったり
種が割れたり、なんか覚醒したりするけどな・・・。
現実は非常

旧軍の悪い所
・人事の問題（上層部がアホ。だからあいつを降ろせと…）
・兵器の問題（巨艦・巨砲主義。大和沈んだ…運用面のもんだry）
・作戦の問題（困ったら突撃玉砕。使い捨てにすんなと…）

さあどれだ？

1億総火の玉作戦が決行されれば、確かに追っ払えたかもな…
戦後統治が出来ない土地なんて興味は無いだろうし。
ただ、今の日本にゃなって無いだろうなw

>>781
絶対戦争するなとは言わないよ
やるならとことん合理的に、損害を最小に、精神論は糞、とは思ってるだけ

>>788
雷電の開発スケジュールの遅れは異常だった。
テストパイロットは欠陥機に敢えて乗ったのです。
命を懸けて問題点を洗い出したのです。
彼の残したメモは開発に役立ったのです。

>>772
そう、１都市で３０万人を殺傷できないほど弱かった・・・。

>>792

歴史にｉｆは無いとは言うが、１万メートルの竹槍さえ開発できればB−２９も撃墜できたな。

ハルノートを受け入れて、検討すべきだった、つっても
日本の乙案までバレバレだったしなー
紫暗号を解読されたのが最大の過ちだっぺ
手の内読まれまくりだし。でも情報を重視しない日本のなのでした

>794
酸素魚雷
無気泡魚雷発射管
自動懸吊銚装置
重油漏洩防止装置

が、とりあえず浮かびました。

当時のアメリカ軍なら、原爆のじゅうたん爆撃が出来たし
日本人全滅も可能だった、その方がいいだろ
誰の利権もない土地が全部手に入り、自分の自由に使える

ハルノート受け入れはちょっとあり得ないだろ。

受け入れますと言っておいてノラリクラリと行動しない
北朝鮮のような強かな外交を展開するべきだったかな。

貴様何様のつもりだ、日本の技術は当時も今も世界で断トツの一位なんだよ、当時は
ゼロ戦があった、今日の日本車やコンピューター技術は世界一、シナ人やアメ公じゃ電卓も
よう作らんらしい、頭悪いからな、図体とチンポだけ大きいやつらだよ。

東條さんは、サイパンが陥落したときに、
「日本人の根性がまだ足りないから戦局がこうなる、もっと精神力を出さないと天罰が下る」
と言ったという。
東條さんが言う通りに日本人が本土決戦で全力を出していれば勝てたはずなんだ。

飛んでる飛行機に体当たり出来るなら機関銃で攻撃しても良いんじゃないの？
射線と進行方向っておんなじじゃないの？
爆撃機が頑丈すぎんの？

>>799
「合理的とは何だ？」という哲学的な壁にぶつかるだけです。
現実には、「手近にあるもの」で戦わざるを得ないのです。
損害を恐れていたらアメリカ軍には手も足も出ないのです。
敢えて言うなら特攻が一番損害が少ないでしょう。
こんな状況ですから、精神論でも言わなきゃ誰も付いて来ないでしょう。
戦争継続に精神論が必要だったのは間違いないと思います。

>>780
ヒトラーは戦争開始当初、アメリカと敵対することに消極的でしたが、アメリカが議会で「中立法」を可決し、
イギリスへの兵器援助を公然と行うようになってから、アメリカへの敵対心が増大していったのです。
アメリカの東海岸の領海内に侵入して、イギリス向け輸送船団の根城をUポートで攻撃できればイギリスの継戦能力は
弱まるはずだが、アメリカはまだ参戦してないからそれができない、なんとかならないかとドイツ海軍も苦慮してました。

そこに降って湧いたのが日本の対米戦開始。これで堂々と対米Uボート作戦を展開できるというので、ヒトラー
もドイツ海軍も、その点では喜んでたふしがありますな。

>>782
ソ連では、航空機技術者が無実の罪で投獄され、「生きて出たければ優秀な戦闘機を作れ」と言われて
獄中で設計したりしてましたよ。戦時ですから。国家の勝利はあらゆる人民の権利に優先されます。どこの国でも。

>>800
> 命を懸けて問題点を洗い出したのです。
> 彼の残したメモは開発に役立ったのです。
それがテストパイロットの仕事だろ？
腹を立てて開発者殴るのとは無関係だ

>>8
正しいかどうかは別として、こんなブログを根拠に出してくるなんてまさにゆとりだな

>>672 >>800
お前のいうことが真実なら、三菱が殺したわけじゃなくて、
テストパイロットが欠陥機に乗って自殺しただけじゃねーか。

>>802
命名「ロンギヌスの竹槍」。

ニコニコ動画での露出動画、秋葉原での露出、マンチラ、逮捕などで
今話題の沢本あすかがニコニコ動画上でコメントをアップ。
ニコニコ動画ユーザと2ちゃんねらーに喧嘩を売った！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm433395

>>804
そんなものが何の役に立ったのですか？
日本の潜水艦は初期と末期に少し活躍しただけで、総合的に見てコテンパンにやられたのです。

こういう話題はろくに知識もないニワカが大量発生するからやめろ。

ゼロはあったが、エンジンの栄の基本設計はアメリカさんのものだった
誉エンジンを作っても、元の工作レベルが低いから稼働率も悪い
後、エンジンオイルもアメから輸入したやつを使っていた
すごいものを作る、作らないとか言う前に
生産や稼働率や補充体制の方が問題
疾風や紫電改や五式戦は、アメのとも互角にやりあえるんだし

若い軍人時代のヒトラーは極めて優秀かつ勇敢で、「フランスのオカマ野郎」を
たった一人で１２人も捕虜にし（実際はイギリス兵だった）、一般の兵士では
まずもらえない功１級鉄十字勲章を授与された。ヒトラーはこのことを終生誇りとし、
自らがドイツ最高の勲章、ダイヤモンド剣付柏葉騎士鉄十字章を部下に授与する立場になっても、
この「質素な勲章」を１つだけ、常に胸につけていた。

ドイツの全権を掌握し、生まれ育ったオーストリアを併合、故郷に凱旋した夜、
数多くのパーティーの誘いを全て断り、ホテルに篭って朝まで号泣した。

イタリアでクーデターが起こり、盟友のムソリーニが逮捕され幽閉されると、
ドイツ空軍の最精鋭を差し向け救出し、再びイタリアの元首に据えた。
ムソリーニと再開したヒトラーは、「私は総統の友情を疑ってはいませんでした」と
述べるムソリーニに、涙ぐみながら握手し、抱擁を重ねた。

敗戦必至の情勢となりベルリンにとどまったヒトラーは、軍需相のシュペーアに
「戦争は負けだ、負けたのはドイツ人が愚かだからだ、愚かなドイツ人に戦後を生きる資格はない」とし、
全土の焦土作戦を命じた。シュペーアは戦後のドイツ人の生活のためできる限りその妨害をし、
ソ連軍に囲まれたベルリンに処刑を覚悟でヒトラーを尋ね、「焦土作戦は実行しませんでした」と
謝罪した。ヒトラーはシュペーアに対し、涙ぐみながら「君は立派だ」と述べた。

朝のニュースを見てたら、旧車紹介にメッサーシュミットが出てて驚いた
飛行機屋の性が出て、バックギアを作らなかったってのはどうなんだろうね？

戦争中、世界中で様々な兵器が使用された。
例えば原子爆弾などは世界を震撼させたものだが、戦争で最も恐ろしかったものは何かと聞くと、「日本人」と答える老人（かつての兵士）があらゆる国にいた。

日本にはかつて「竹槍特攻隊」という部隊があった。
文字通り竹槍を持って、敵に向かっていくのだが、当然、敵が銃などを持っていたら負けてしまう。
しかし、ある海浜での戦いで、日本の竹槍特攻隊が敵国の部隊に突撃したことがあった。

敵国は銃やガトリング砲で容赦なく攻撃したが、日本兵はなかなか倒れず、中には銃弾を浴び、血塗れになりながらも、数十メートルもの距離を走りきり、ついには敵に槍を突き刺した者までいた。
そして恐ろしいことに、その誰もが「テンノウバンザーイ！」と叫んでいたという。

かつて日本国民は、今では考えられない程に天皇を崇拝していたらしいが、この狂気とも言える信仰心こそ、多くの犠牲者を出した悲劇の要因ではないだろうか。

>>814
その欠陥を調べるのがﾃｽﾄﾊﾟｲﾛｯﾄの仕事。
何もないならﾃｽﾄﾊﾟｲﾛｯﾄなんぞいらん、整備兵任せにしておけばよい、ってことだよ。

神風特攻隊を立案した人間が今ものうのうと生きてるんだぜ。
生きて帰ることのない戦場に多くの兵を送り込んでおいて
自分はのうのうと平和をむさぼってる。

>>821

バックの時にはエンジンを逆まわしにするらしいよ。

　　ソースは、こち亀

>809
エンジンが弱いから、武装を卸して軽くしないと体当たりできる高度まで上がれなかったんです。
上昇するまで何分もかかるのに、舵取りを誤ると、アッと言う間に五千メートルくらい高度が落ちちゃったそうです

>>812
軍人だからと言って他人を殴って良いわけはありません。これは傷害罪です。
私はただ、堀越が殴られていい気味だ、と言いたいだけなのです。

>>814
そうですね。パイロットはみな潜在的な自殺志願者ですｗ

>>810
「合理的」に考えたら大東亜共栄圏とか言う身の丈にあまる野望を抱かずなんとか列島だけでやってくべきだったな
もちろん負けると分かっている戦争なんぞ絶対回避だ、負け戦に精神論と楽観で突っ込んで国を滅ぼしてりゃ最悪だ

>>827

お前が上司だったら嫌だろうな。

>>817
そんなのは運用したヤツに言ってください。

>>804
軽擲弾筒と、自動空戦フラップも入れてあげてはどうでしょうか。

>>814
テストパイロットが試験飛行を行うのは軍令に基づいた義務ですので、用意された試作機が欠陥機だったら、
それは当然製造メーカーの責任になります。

>>824
真の立案者と言われる源田実も他界してますが何か？
最初の特攻部隊の直接的な責任者であった大西中将にいたっては、終戦と同時に割腹してますが？

>>824
大西中将は切腹したし
60年以上経ってるし、特攻を命じた人はもう死んでるだろ
まさか、富永とかまだ生きていたりするんかな

>>833
劣勢の中でも逃げずに戦い続けた
陸軍が誇る猛将・富永さんはとっくに死んでます
１９６０年に畳の上で安らかに死にました

赤外線を追尾する誘導爆弾、通称タ弾もあったよ日本軍

一隻に火が着くと、みんなそこに向かっていくと予想され
実戦には使われなかったが

　　　　　　　　　@＠＠＠＠＠＠@
　　　　　　　@@　　　　　　　　　@@
　　　　　　　@__　､､､_ ｝ ｛ _､､､　__@
　　　　　　｛l〈 ヽ., -=-）-（-=- _ノ 〉!} 　
　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ 　　　
　　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l
　　　　　 　　 l＼ 　　 ‖‖　　／:l 　　
　　　　　　　　ヽ 　／ ◎●　＼ 　 / 　　　
　　　　　　　　　＼　　 　　　　／ 　　　
　　　　　　　　　　 | '-====-'| 　　 なぁ〜にがエルベだ！
　　　　　　　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　 バカじゃね〜の？
　　　　　　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　 てめ〜らよ！
　　　　　　　　　|　　　　 。　　　|　/　ヒトラ−とか言〜やがって
　　　　　　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 丿 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　　(U)　　　| 　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いやがらせみたいなことしてんだろ〜

1944年に本当にゲーリングに会えたのか？大島大使は
ヒトラーは別にして、そこだけが唯一の疑問だ

>817
気泡が出ない酸素魚雷は敵からの発見をしにくくしたし、
米軍の潜水艦は魚雷を撃つ(空気で押し出すから)と海面に大量の泡を出したから、これも発見の元
自動懸吊装置は、バルブ操作だけで、動力を使わずに水中に潜める優れもの

重油漏洩防止装置は、当時の潜水艦は、潜行時に海面に大量の重油を漏洩して追跡されるのが各国潜水艦共通の問題だったのが、絶えずタンクに不圧をかけることにより、防止、燃料の無駄を省いた


確かに役に立ってませんなw
無駄なものばかりw

寧ろ震天制空隊だよな

>>828

列島だけで喰えるのって江戸時代の人口が限界ぢゃなかった？

江戸時代の生活をしないと、その人口も養えない。

>>831

設計する方も、できるだけ欠陥が無いつもりで設計するんだろうけど、欠陥が無いか調べる為にテストパイロットが乗って飛ぶんぢゃないの？

>>834
畳の上？マジ？天は不公平だな・・・磔獄門だろうに・・・

>>832
>真の立案者と言われる源田実も他界してますが何か？

ま、1989年、戦後40年以上経ってからな。

>>840
江戸時代の人口ってのはいくらなんでも言い過ぎ。生産性は大幅に上がってるし
北海道だってある。

>>830
そういうことを言うから日本の技術者は卑怯だと言うのです。
アメリカの潜水艦はそんな技術を使わなくても日本の潜水艦より高性能なのです。

>>828
日本が戦争への道を選択したという決断が、どうしても納得できない人は


・鉄道王ハリマン　世界一周
・日本人移民　排斥
・オレンジ計画　レインボー計画
・白色艦隊　横浜
・アメリア・イアハート　遭難
・エリス中佐　変死


あたりでググってみてはどうでしょうか。当時の日米関係史が現実にはどんなものだったか、よくわかると思いますよ。

>>840
まさにその通りです。で、試作機がトラブルを起こす理由の主なるものとしては

1.製造メーカーの設計ミス
2.機体製作部門の製造工程ミス
3.テストパイロットの操作ミス

です。この他に、操縦の際の注意事項の伝達不行き届き、のような細かいミスも、時として重大事故の発生要因になります。
テストパイロットは、何らかの欠陥があるであろうことを覚悟して試作機に乗るわけですが、根本的な設計ミスがあって事故が
起こった場合、それは製造メーカーサイドの責任になるわけです。

>831
てき弾筒は凄いよね。敵だった米軍が絶賛してるもんね
前、ニュース見てたらイラクで米軍が81ミリ迫撃砲を改造したとおぼしき奴を撃ってた

てき弾筒は、一発で中国の一軒家を倒壊させたって言うし

米軍の火炎放射機もガ島で日本軍から捕獲した奴をベースに作ったそうだし

>>807
ネタのつもりかも知れないが、
ゆとり池沼が本気にするから少しは自重しろ！ｗ

タ弾というのはホローチャージ弾頭全般のことだよ。（モンロー効果のやつ）
実質的にほとんどが噴進だったけど。
誘導の有無とは無関係。
電波に混じれ酢でした。

>>843

でもシロート考えだけど近代的な生活は無理と思う。

>>844

「性能」ではなく「運用」ぢゃないの？
初期のアメリカの魚雷は不発が多い欠陥品だったし。

>>845

現代みたいに技術の蓄積もあってコンピュータを使って設計しても想定できない現象が発生したりするのに、当時のタイガー式手回し計算機しか無い時代に設計陣に責任を押し付ける発想には降参しました。

>849
米軍では、自分の撃った魚雷がぐるりと一周して命中、沈没した潜水艦があります。

日本の運用の不味い点は、潜水艦を面の兵器ではなく、線の兵器として、同一ラインに等間隔で並べたんです。ですから、配備点についた呂100型潜水艦が芋蔓式に沈められてます。
伊19潜がワスプを沈めた時も、東京〜岐阜間に匹敵するラインを引いてました。

特攻は外道中の外道と口ではいいながら
何百機も安売りセールのようにバンバン送り出してたのがいかにも日本らしい話だ

日本とドイツは兄弟です。イタリア人いらね

>>852
現代における労働事情とまったく同じ。
特攻兵が過労死や自殺、鬱で発狂に置き換わっただけの話し。
容易に想像がつく

アッツ守備隊玉砕の報告は5月30日に昭和天皇に伝えられた。
昭和天皇「最後まで良くやった。このことを伝えよ」
杉山元参謀総長「玉砕しているので打電しても受け手が居ない」
昭和天皇は「それでもよいから電波を出してやれ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>844
日本の潜水艦は、全体としては列国潜水艦と比べて遜色ない性能でしたよ。性能各部に優劣が起こるのは、
「日本軍が」「太平洋で」「これこれの目的のために」設計された、という前提条件がつくからで、たとえば
ドイツ海軍の潜水艦が「日本より小型で、作戦行動時間が短いから劣っている」とは言えません。求められた
性能の方向性が違うからです。

で、当時の日本海軍は主力艦の隻数で仮想敵国であるアメリカに劣っていたので、いきおい潜水艦のような補助艦艇に
敵艦隊撃滅のための過大な攻撃力を付加する必要性があり、運用思想も同様に決められました。

しかし、当時の潜水艦にはそのような戦術思想を実現するほどの性能がないのに、海軍が潜水艦に不向きな
作戦を強い続けた結果、大きな損害を被ったわけです。つまり、日本潜水艦の責任ではありません。

>>850
設計者には軍用機としてその任に耐え得る機体を設計する義務があります。機体の構造的欠陥を発見するのは
テストパイロットの義務ですが、改善するのは設計者の義務です。その点において、時代の違いや技術の違い云々は、
どんな国家のどんなメーカーにおいても、通常の飛行テストで墜落するような機体を開発した言い訳にはなりません。

戦争で一番大儲けしたのが日本だと三菱さんかな。

それにしても神風特攻はひどい作戦だよな。
日本が敗戦してよかったよ。

ルーデルが居るじゃないか。

>>856
ちなみに上のほうで書かれていた雷電の試験飛行時のﾄﾗﾌﾞﾙの原因は
脚を格納すると昇降蛇のﾜｲﾔｰを押してしまい上昇できなくなる、って原因だったが、
これなんか明らかに整備のミス。

脚の正常動作を必ず地上でチェックするのに、その時に気が付かなかったのだからな。

日本帝国における特攻隊とは
タリバンの自爆攻撃や北朝鮮工作員の自殺行為と同じ
狂った指導者や組織は末端の者を弾丸代わりに使う

>>860

原因が設計ミスだったとしても、そんなのは地上で気づくべきだなぁ。
もしかして、三菱は、整備がダメなのは伝統？？

>>859

ハルトマン
ゲルハルト
ギュンター・ラル
この三人だけで1000機近く撃ち落してる

それでも負けました

なんかここ、在日が多いなぁ。日本に天皇陛下がいて羨ましくてひがみ根性丸出しなのは判るが陛下の悪口はその辺にしとけ。あんたらには関係無いことだが日本人は多大な恩恵を受けてるからね。

>>856
酸素魚雷が夢見させちゃったんだろうな

終戦直後の日本人なら、もし天皇陛下が自決なんなしたら、収集付かなくなったんぢゃないの？
それでGHQも天皇を利用しようと考えたんだろうし。

日本には何物にも変えても陛下をお守りしようという心意気があった、その
心意気こそが最強の兵器なんだよ、またの名を大和魂という。

なんかここ在日が多いなぁ。結果的に敵わなかったにしろ大国と堂々渡り合った日本が羨ましくて仕方ないんだろけど。朝鮮人も○○特攻隊って名前付けるの好きだもんな。日本の特攻隊を陥しめるな！

つか天皇に自決されたら日本以上に困るなアメリカン

>>860
帆足大尉が殉職した事件ですね。それはオレオ式緩衝装置のショックアブソーバー内の圧力を高く設定
しすぎ、昇降舵横軸とあまりにぴったりくっついていた支柱が圧力で曲がってしまったのが原因です。
つまり、構造的欠陥。で、設計は言うまでもなく、整備も三菱重工が担当でしたね雷電は。機体構造審査で
空技廠の審査官がそういう欠陥を見抜けなかったことを差し引いても、三菱側の責任は重大ですね。

>>862
ある部品が破損・脱落している、とかのよほどわかりやすい欠陥ならともかく、こういう類のトラブルは珍しい
方で、機体設計には素人の整備担当者にそれぐらい気づくべき、というのはちょっと酷かと思われます。
もちろん、あらゆる点で厳密に何度も何度もチェックを繰り返していればあるいは発見できたかもしれませんが、
それは結果論ですから。

アメリカがもし天皇を殺してたら日本国民総自決てのはあながち無かったわけじゃあるまい

>>871
どうなったかは想像もできないけど、米はそういうのは避けたんだろうなあ

>>867
てめぇ当事者でもないくせによく言えるな
ｶｽの分際で
で、そんなのは大和魂ではないわ。勘違い右翼ごっこはチラシの裏に書け。

>871
もしそんなことが行われたなら教師たちは辱めを受ける前に子供たちを殺して
自害したといわれています、そう、オマエたちもいなかったわけだ。

>>1
いい加減二次大戦絡みのネタがなくなってきた感じだな。

>>870

離陸前に、脚を出した状態で、昇降舵が正常に動作するのを確認するのは当然として、
開発中の機体なら、地上で脚を格納した状態でのテストをする必要はあったのではないかと？

>>856
具体的に行きましょう。日本の潜水艦の、どの技術がアメリカと遜色が無いですって？
潜水艦を構成するどの部品が。

ナチなんかと同盟結んだことが間違いだった

>>878
単独でやっても負けるのに替わりはないだろ。
ドイツの技術供与のお蔭で戦後の発展に影響はあっただろ。

>>13
ミステルの間違いでは？

>877
逆にアメリカ潜水艦より劣っていた内容を教えてください。

園田元外相はＢ２９焼討ち空挺隊長（天候待ち終戦）亀岡元農相はガダルカナル生き残り。中曽根大勲位は重巡青葉主計長。官僚トップの事務次官が一時、全員海軍短現士官の生き残り。総力戦だっだ。

けど、戦争に負けたのが痛いなー…自分達はレイプしたり虐殺したり…つけだけ残されてたまらん。

>>877

飛行機を積んでた所は？

>>877
横レスだが、技術と部品性能はイコールじゃ無いでしょ
まあ技術って言っても設計から素材から加工から色々ある分けで
語ッチャにして話してもしょうがないのでは？

あと、アナタの書込みは、的確反論されるたべ論点をずらし逃げています
卑怯な態度ですね


794 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/26(月) 15:24:33 ID:jVTE9tkA0
>>783
日本の技術者がどんなすごい兵器を開発したのですか？
米軍の優れた兵器に日本兵は圧倒された。
でも日本の技術者には誰一人、それに匹敵する兵器を開発できなかったのです。

817 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/26(月) 15:36:20 ID:jVTE9tkA0
>>804
そんなものが何の役に立ったのですか？
日本の潜水艦は初期と末期に少し活躍しただけで、総合的に見てコテンパンにやられたのです。


844 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/26(月) 15:53:17 ID:jVTE9tkA0
>>830
そういうことを言うから日本の技術者は卑怯だと言うのです。
アメリカの潜水艦はそんな技術を使わなくても日本の潜水艦より高性能なのです。

日本とドイツが国民全てに総動員かけたのが終戦直前。米英は開戦直後。女性を階級付き軍人にしたのも米。ソは操縦士戦車歩兵。英独は補助員。日本は暗号通信関係のタイプ理事生のみ。勝てねーな。

>>886

日本の場合、朝鮮人は末期まで遊んでいたしね。

>>885
卑怯ですか。それは改めたいですね。
日本の技術者がアメリカに圧倒されたというのは事実だと思っていますが、
さてどうやって証明したら良いものか･･･
少し考えて見ます。

>>876
その必要はありますし、常識としてテストしたとは思うんですが、そのあたりの経緯が資料からはどうも
確認できないんですよ。だからここで格言はできませんが、雷電は発動機部門が迷走を繰り返して
開発が遅れに遅れ、三菱はただでさえ海軍から尻を叩かれてた時期だったので、「まさかそんな欠陥はないだろう」
的な流れで見過ごされていたのではないか、というのが私の見解です。

>>877
まず前提知識として、米潜水艦はその船体構造や主兵器である魚雷に関して、さほど優れているという点が
見受けられなかったことを認識してくださいね。もっとも魚雷に関しては、列国と比べて戦争初期は劣悪、
後期は優秀という極端な性能差がありますが。間違いなく優れていたのは、レーダーやソナーなどの電子機器で、
艦の設計そのものではありません。

で、日本潜水艦のどの部品がと言いますが、兵器というのは全体での性能がどの程度という観点から
評価されるので、部品ひとつひとつの優劣を競うことには意味がありません。議論の前提が間違ってます。

それでもいいから聞きたい、というあなたのために日本潜水艦の優位点を解説すると、まず航空機を搭載している
点が挙げられます。潜水艦は敵の勢力圏をかいくぐって深く長期に浸透できる航続距離を備えていますが、
これに航空機が備わると戦術偵察のみならず戦略偵察が可能になります。この優位は、列国の潜水艦にはないものでした。

また友永技術大尉が開発した自動懸吊装置は、細かいトリムの調整なしで海中の一点に居座り続けることを
可能にします。これも待ち伏せや偵察、脱出を行う際には便利だったことでしょう。

また主兵器たる酸素魚雷は、その破壊力もさることながら動力が酸素なので目立つ航跡を引かず、低発見性に
優れ威力が高く、かつ射程も長いという優れた兵器で、これも列国にはないものでした。

>>889
軍板でお願いします。

いかなる希少鉱物よりも貴重な熟練飛行機操縦士を自爆で殺したアホ国家は日本だけ

>888
日本軍が劣っている点を書けばいいじゃん

VTヒューズに対する時限信管みたいに

こんなヒットラーでさえ、敗戦間際に自殺してる。
それに比べて東条はいったい…

>>889
レスを頂いてありがとうございます。
書いて頂いてアレですが、そこに書かれている優位性のうち、航空機を搭載している点は
技術者が優秀だったというよりも、日本海軍独自の運用思想が現れたものなのではありませんか？
また酸素魚雷は運用に困難が伴い、量産もし難い兵器でした。酸素魚雷の研究そのものは
アメリカも実施しており、実用に欠けることから不採用になったのでは無かったでしょうか。

腹切って死ぬ覚悟あんたんか

>>891
日本軍の熟練操縦士はレイテ島沖海戦当時にはほぼ絶滅しとる
召集兵上がりの新米操縦士を爆弾にしただけ

>>892
私の目的は傲岸不遜な日本の技術者を批判することですから、
「全てにおいてアメリカより劣った日本の技術」、というレッテルを貼りたいのです。
日本人から尊敬されている有名な技術者の述懐を引用して、
「アメリカの技術はスゴイが日本の技術は駄目だ」と言うようなムードを作り出そうかと思っています。

>>894
現代の原潜もかくやといわれる大型潜水艦を実現しただけでも
とんでもない技術だぞ。ある意味、戦略原潜の原型。

>>846
鹵獲じゃねーの？

>>894
その酸素魚雷の、世界で始めて実用化した、と言うところは誉められても
良い点じゃないかなあ。

日本の潜水艦は運用を誤っただけで、艦の性能そのものは世界の一線級
にあると思うんだけどね。

>>894

日本の潜水艦に飛行機を搭載できたのは、イギリスやフランスよりは技術が高かったから。

イギリスやフランスが、「潜水艦に飛行機を乗せても、その分大きくなって運動性が落ちたりしたら意味無くね？」って思って開発をやめたなら運用思想の問題。

日本だけ酸素魚雷を実用化できたなら、日本の技術が高かったから。

アメリカが「長射程の魚雷があっても、どうせ近くから撃たないと当たんないし」って思って採用しなかったなら運用思想の問題。

日本が戦争に負けた理由は、何時までも巨大艦船に頼り切りで、制空権を得ることを怠ったことと聞いた。

伊ー４００を見たアメリカ人の海軍士官が「まるで島のようだ」って書いてる本を読んだ事があるけど、ちょっと大げさだと思う。
確かに当時の潜水艦としては大きいけど、駆逐艦や巡洋艦を見慣れた人の発言とは思えない。

>>888
>日本の技術者がアメリカに圧倒されたというのは事実だと思っていますが、
>さてどうやって証明したら良いものか･･･

事実を端的に述べれば、「日本の技術者が」ではなく、「日本の技術が」と言うべきかと思われます。
基礎工業力が欧米列強ほどに育っていなかった当時の日本としては、むしろよくあそこまで食い下がった、という
評価ですね。

それはそうと、物事を検証するというのは先に「こうだったに違いない」という予断を立て、それを証明するために
都合のいい事実を探すことではなく、「こうなった原因は何か」という素朴な疑問に対し、関係資料を丹念に
漁ることから始まります。でないと、物事の一面だけを見て見当違いな結論に飛びついてしまったり、
事実と異なる俗説を安易に信じてしまったりします。人間は誰しも「○○を信じたい」という思いがありますが、
そこに陥りやすい罠があります。

>>894
確かに航空機搭載潜水艦、というのは、アイディア賞的な側面があることは事実ですし、日本海軍
がその必要性に迫られたから、という事情もあります。しかし、必要性があるからといって実現が
できるかというと、それはやはり技術的功績という面も評価されてしかるべきでしょうね。実際、潜水艦は
ただでさえ構造的に不安定かつ脆弱な艦であり、航空機格納庫などを設ければそれだけ設計・建造が難しく
なります。それを実現化させただけでも、決して列国に劣るとは思えません。

で、酸素魚雷に関してはその概念自体は別に日本の独占機密でもなんでもなかったのですが、
あれを恒常的に実用化可能なレベルにまで昇華させたことに意義があるわけです。マツダのロータリーエンジンと
同じ事です。

>>903
タイフーン級はまあ実際にデカいけど、タンカーに比べたら小さい。
でも実際に見たら「デカいなぁ」と思うと思うよ。「潜水艦はこのくらいだろう」
と想定したサイズが頭の中にあるとして、それを遙かに凌駕するものを
目の当たりにしたらやっぱりそういう感想になるんじゃない？

>>881
日本の潜水艦は、世界の潜水艦に比べて「致命的」なまでに静粛性に劣っていたよ。
日本の潜水艦の特徴は、航続力と大型化なんだけどそれぐらいなんだよね。
つまり、大男が遠くからドタバタ大きな足音を立てながら歩いてきているようなもの。

あと、ソナーの性能も劣っていたから、潜水艦の任務の一つである偵察任務も
満足にこなせなかった。（ミッドウェー開戦の敗因のひとつね。）

ドイツ空軍のヘタレっぷりの責任は、7割ぐらいはゲーリングにある

>903
満載排水量6500トンは十分、駆逐艦を凌駕してるよ
軽巡並

乗員だった人の話だと、敵を発見して艦橋から7ｍの垂直梯子に飛び込むのが怖かったとさ

まあ当時の後進国である日本がアメリカを一時的にも圧倒したのは事実だろう。
マッカーサーも部下を見捨てて本国に逃げ帰ったし。
当時の日本はドイツがヨーロッパ戦線でもう少し頑張ると思ったのだろうね。
情けないのはドイツだよね。

>>８８９

でもさ、損害大杉なんでしょ。
マリアナ作戦とかほぼ壊滅状態じゃん。

日本以外は潜水艦に数機の航空機を積んで運用する事に有用性を見出せなかったからさ。
隠匿性が命の潜水艦がデカくなり運動性が落ちる割に、得られるメリットが少ないからね。

>906
ミッドウェー?

>>893
そんなこと書いたら天皇の立場ないじゃん

>>906
ドイツ海軍からも指摘された騒音問題ですね。この点なんですけど、米英を敵として戦う場合には
どうなのかな、と思うところがあります。彼らはソナーを早くから実用化しており、電波によって敵艦を
探知する技術で枢軸国の一歩も二歩も先を行っていました。とすると、日本潜水艦が仮に静粛性に
優れていたとして、実際どれぐらいの効果があったのかな、という思いがあります。

たとえ無音潜航していても、あの大型の船体から発する磁気とソナーの反射で、うまいこと変温層にでも
隠れていない限り、結局発見されて制圧されてしまうわけですからね。ドイツのUボートも、そのようにして
壊滅させられたわけですから。

>>910
ですから、まずもって当時の潜水艦は戦闘艦と正面切って戦うほどの能力がなく、低速で脆弱な輸送船を
狙うのが身の丈に合った戦法だったのです。それを無理に艦隊決戦の戦力として組み入れたのは、用兵ミス
以外の何物でもありません。

>>906
なおかつ急速潜航が遅いのが致命的

>>909
そのドイツを助けるにはどうしたらいいかを全く考えなかったのが日本。
ロンメルが北アフリカでイギリスと死闘を繰り返していたとき、イギリス側の
重要な補給線であったインド洋の通称破壊戦をソロモンがヤバイという理由で
放り出してインド洋を撤退してソロモンで伊号潜水艦を全滅させた。
おかげで、イギリスはインド洋で補給線を乱されることなく北アフリカへ
補給物資を送り続けて、北アフリカでロンメルを破ることが出来た。

ロンメルの北アフリカでの敗因の一つは、日本海軍の無能によるものだよ

> 自殺を命じるのに等しい作戦にナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示したとされ、ヒトラーに
> 次ぐナチスの実力者だったゲーリング空軍総司令官も反対した。
意外とまともな人たちだったんじゃん

日本の潜水艦が居住性や静粛性で劣っていたことは事実だが
当時の日米の潜水艦の性能の差なんて大した問題じゃない。
問題なのは運用に関して。通商破壊を主な任務とすべきなのに
日本側はそれを怠った。あげくに兵員輸送などに使われる始末。
太平洋戦争の軍艦船の損害比が日米約2：1なのに対し、船舶の
損害比は約20：1
日本の潜水艦は優秀だが、無駄なことで引っ張りまわして現場を混乱させた
上層部が馬鹿。

>>913

ムッソリーニの最期を知ってたから自殺したんぢゃないの？
当時は天皇が死んだら平時でも殉死する人もいたから、気楽に自殺するわけにはいかないんだぢゃないの？？

>907
やっぱ>1のゲーリングの意見って1942か1943年辺りの意見じゃないか？

1944年のゲーリングは

単なるヒッキーだろ

>>915
それは大戦初期に第一線配備されていたかなり旧式な潜水艦の話で、それより以降に建造された潜水艦は、
懸案だった急速潜航時間の遅さが改善されたということです。

>>918
まさにその通りですね。米潜水艦にしても、日本軍があちこちに敷設した機雷堰にひっかかって結構やられてる
んですよ。それすら大戦末期になくなったのは、海中の機雷を探知できる装置をアメリカが開発して、潜水艦に
取り付けたから。つまり潜水艦の性能差ではなく、そのハードとしての運用をどれだけ柔軟に可能ならしめるか、
というバックアップシステムの開発競争で、アメリカが日本のずっと先を行ったからなんですな。

>>916 当時の先進国ドイツはヨーロッパ戦線で日本の助けが必要だったのか。
日本の役割はアジア地区を混乱させる程度しか期待していないだろう。

>>670>>674
それよかドイツで終戦間近くらいに
機体の前後にプロペラ付けた実はかなり優秀な設計の戦闘機が作られてたようだが
あれはどうよ？

>>914
静粛性だけど、日本の潜水艦は余りにもうるさいから簡単に居場所がわかったそうだね。
ソナーの性能が劣っていたのも致命的。
ミッドウェー海戦の時は伊号潜水艦が真珠湾で見張っていたけど、ソナーの
性能があまりにも悪かったから、ミッドウェーに向けて機動部隊が出撃したのに
全く気付かなかった。（そして、その潜水艦はもぬけの殻の真珠湾をアホの子のように
見張っていた）

あと、日本海軍全体にも言えるのだけどダメコン能力が能力が低すぎたから
爆雷一発近場に喰らっただけで致命傷になった。
（アメリカの潜水艦はもうちょっとタフ）

ドイツから来て長野日本無線で働いた技術者すごいよね。

ナチスやヒトラーは戦勝軍に都合の良いように、絶対悪みたいに扱われてるけど
政治家、指導者としてはかなり優秀な人なんだよなぁ

>>918
連合国側は既に輸送船に駆逐艦など軍艦の護衛をつけており
通商破壊をしようとすると逆に静寂性に劣るため潜水艦が撃沈される始末
警護もロクにつけずに商船輸送しようとした日本がむしろ異常

>>919 自分が死んじゃったら責任が皇太子に行く可能性があったから親と
したら生き恥さらした方がマシだったのでは。

マッカーサーに会って、「この身柄をお預けします」と宣言したし。

>916
モンスーン部隊

>>919
天皇は戦犯として処刑されるつもりだったからな

マッカーサーも最初そのつもりだったが
会見のときに国民が飢えないようにしてやってくれと
言われて驚いて考え直したらしい

これよく知られてる有名な話だけど非効率だから辞めたんだよね。

ヒトラーですら躊躇する特攻隊ｗｗｗｗｗ
ナチスといえども戦争は手段。
日本は死ぬ事に美をみいだす。
そりゃ自殺も過労も減らないわなｗｗｗｗ

>>926
決定的に違うのは敵が外国人だったことだ。何を今更
毛沢東やスターリンのお茶目な虐殺に比べればな

>>922
ドイツがどう思っているか？じゃなくて、日本がドイツに何が出来るかを
全く考えていなかったのだよね。
さらに、インド洋では通称破壊戦でビシバシイギリス輸送船を撃沈しまくって
いたのに、陸軍がソロモンで泣いているという理由で、ソロモンに移動させて
そこで、輸送任務路やらせて、アメリカの駆逐艦に見つかって面白いように
撃沈されまくった。

なにしろ、アメリカの駆逐艦の方が対潜能力が優れていたから。
アメリカの駆逐艦は、日本の潜水艦を「ゲーム」でもするように沈めていったから。

ヒトラーですら難色を示しカミカゼ特攻を粛々と実行した日本ってｗ

基地外

初期は止むに止まれぬだったけど
戦争末期の何が何でも特攻は頭が悪過ぎると思います

>924
当時は編音層の存在が知られてなくて、真珠湾を包囲した潜水艦の頭上を艦艇が走ってても分からなかったの
ソナー性能は関係ないのよね

ミッドウェーは暗号解読した米軍が日本海軍の潜水艦の配備前に通過させてるのさ

しかも、エンジン故障でエンジン交換で配備が遅れた伊168潜が空母を攻撃

>>933
頭が悪そうなレスだな、おい

>>923
プファイルのことですかね。あれは28機ほど作ったところで、製造元のドルニエ社工場が爆撃を受けて操業停止に
至ったため、実戦に参加してません。参加すれば、強かったかもしれませんが。

>>927
日本軍は当初勝ち戦で、米潜の魚雷が劣悪だったため商船被害も少なく、護衛する必要性もなかった
事実は踏まえておくべきでしょう。戦争後期には、日本軍にも「海上護衛司令部」が設立され、対潜防御や
商船護衛のための専門機関として働いてましたよ。結果はアレでしたが。

>>921,927
当時の日本がアメの海外通商・貿易ルートの破壊は
相当むずかしかったんじゃないか？
大西洋側には手が出ない

初期のノリで最後まで突き進んでジリ貧になったバカ日本軍
ドイツですら臨機応変に対応していったというのに

>>938
大躍進政策とか文化大革命とか知ってまちゅか？

>>941 ドイツのヒトラー直々の死守命令乱発もお約束。スターリングラードで
撤退のチャンスがあった虎の子の精鋭30万人無くしてるし。

>>937
その割には、連合艦隊が日本本土を出発したときはかなりの確率で
米潜水艦に補足されて通報されまくっているけどね。

あと、ヨークタウン攻撃をさも偉そうに書いてあるけど、あれは偶然の要素が
強いし、ミッドウェーの敗戦をごまかす意味で必要以上に宣伝されまくったから
長期的にはマイナス要素しかないと思う。
まあ、おかげで日本の潜水艦は爆雷攻撃に弱すぎるということがわかったが。

ちなみに、日本海軍の潜水艦は原因不明の未帰還が多すぎるんだよね。
アメリカ側の記録にもそれにあたるのがなくて、事故と思われるのが。

>>942
書き込む前に、相手の意図を考慮しような坊や

>>943
戦略的価値のない目標に突っ込ませて
軍を分けたりしてるよね、伍長

>>939
＞戦争後期には、日本軍にも「海上護衛司令部」が設立され
戦争後期は米潜水艦の脅威にさらされ軍艦ですら撃沈される状況
まして商船の護衛などしようにもできなかったかと

>>940
太平洋を遮断したならば
米-豪や米-中の通称、物資のルートを絶つ事はできた

>>946 将軍は戦争経済をご存じない？
は有名だな。