【国際/コラム】ドイツ「エルベ特別攻撃隊」　日本のカミカゼに触発…ヒトラー・ゲーリングも実行に難色

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1 ： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★：

△ドイツ「エルベ特別攻撃隊」　日本のカミカゼに触発（中日新聞）

ナチス・ドイツが第２次世界大戦末期に実施した連合軍爆撃機への体当たり
攻撃が、旧日本海軍の神風特別攻撃隊に触発されて立案されていたことが
明らかになった。ドイツの「エルベ特別攻撃隊」元指揮官が本紙に明らかにした。
日本の「カミカゼ」が、欧州の若者たちをも駆り立てていた歴史が浮かび上がった。　

元指揮官は独西部デュッセルドルフ在住のハヨ・ヘルマン元空軍大佐（９５）。
同氏は戦闘機による連合軍爆撃機への体当たり攻撃を立案。衝突と同時に
パラシュートで脱出することで生還の可能性を残していたが、「自己犠牲攻撃」
として志願者を募り、１９４５年４月７日に実行した。

立案の経緯についてヘルマン氏は「日本のカミカゼの報を受け、劇的な戦法を
試みようと考えた」と証言。４４年１０月のレイテ沖海戦から日本軍が投入した
神風特別攻撃隊に触発された、と語った。「大島浩駐独大使（当時）を招いて
戦法について質問した」と、日本側に説明を求めたことも明らかにした。

自殺を命じるのに等しい作戦にナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示したとされ、
ヒトラーに次ぐナチスの実力者だったゲーリング空軍総司令官も反対した。しかし、
燃料も戦闘機も不足する中では、やむを得ない戦法だと説得したという。作戦は
１度で終わっている。
・http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008052502000054.html
2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:33:22 ID:f0+eOWlm0

あっそ
3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:33:30 ID:RWuQKg3d0
３
4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:33:50 ID:SQSKzuBf0
たった２０機で３００機の爆撃機と１３２機の戦闘機を撃墜したんだっけか
5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:34:09 ID:ZlHK5YYT0
へぇ
6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:34:11 ID:RiQT8VSL0
若い命を無駄に散らすだけ
日本のまねをしないでよかった
7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:34:13 ID:3v167JqN0
２
8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:34:31 ID:nYTlG7Kq0
日本の与える影響は、悪影響ばかりだ・・・
9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:35:21 ID:tYXQMHyd0
なんで95歳の元空軍大佐がわざわざ中日新聞に語って聞かすの？ｗ
10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:35:33 ID:MWz1EebG0
つまり……全て日本が悪いんですね！ﾔｯﾀｰ
11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:35:42 ID:KoPXFUGVO
でもナチは自分等が逃げる時間を稼ぐため東部戦線にドイツ国防軍を投入したよな
12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:35:52 ID:R619qcsQ0
>>4
　【エルベ特別攻撃隊】　ドイツが第２次世界大戦で敗北する約１カ月前に編成した戦闘機
による連合軍爆撃機への体当たり攻撃部隊。独北部のエルベ川周辺に展開したため、
こう呼ばれる。約１８０機を動員した。戦果は資料により異なるが、体当たりで二十数機の
爆撃機を撃墜し、同部隊の約８０人が戦死・行方不明になったとされる。

13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:35:55 ID:FROyJTW90
はあ？こんなの昔から知られてただろ？
何を今更
14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:07 ID:l3Xbtxje0
なんで今そんな話でてくんの？
15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:10 ID:7RW3y98+0

立案しといて９５まで生きるな!!!
おまいも割腹自決しろ!!!!
16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:27 ID:fx3UJ53U0
突っ込んだ奴らって優秀な奴らばっかりだったんだろ。
そうでもなきゃ軍艦なんかに突っ込めないわな。
17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:31 ID:iSR9Bue30
だからな２？
中日新聞
18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:33 ID:vmB7vBlH0
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/shinjtsuha.html
19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:36 ID:E5xehpZ70

神風特攻隊は戦後６９年の平和の礎になった。

自爆攻撃という発想の無い時代に、若者が命を捨てて本土を守る民族という印象を世界に与えた。

だから国土がボロボロになっても日本に攻め入ろうとする国は無くなった。
20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:48 ID:GmKAjHGT0
あのヒトラーですら躊躇するような所業を日本は平気でやっていたんですね。
21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:37:05 ID:TIOMLRnn0
日本は開国以来世界中（特にアジア）に良い影響・結果ばかり与えていたからな
そこまでして他国のために良く働いたよね。それが例え結果論だとしてもだ。
22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:37:10 ID:4crZD3m70
日本の発案者は最後にちゃんと特攻したんだよな
23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:37:24 ID:n5TEBHVE0
＞ヒトラーは難色を示したとされ、

ヒトラーいい奴じゃんw
24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:37:31 ID:BK4iEpRIO
ヒトラーやゲーリングも反対するような事を日本の軍部は命令したのか。
25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:37:56 ID:000aioQw0
ヒトラーですら人道的な面から反対するような戦法を
日本はやっていたんだな
26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:38:18 ID:R2nb1c0WP
>エルベ特別攻撃隊
これ大失敗したやつでしょ？
無駄死にばっかりの
27 ：３橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 ：2008/05/26(月) 00:38:23 ID:DnOQkI1A0
米には、フライングラム。
28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:38:26 ID:CiH9S9BB0
ロシアなんか、戦車に歩兵が突撃させるわ、逃げるやつは政治将校が撃ち殺すわｗ
それに比べればましだろ。
29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:38:35 ID:d77ArYA00
誰が思いついたんだろうな
異常すぎる
昭和天皇かな
30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:38:39 ID:f0+eOWlm0
死守命令とどんだけ違うんかはわからんが
31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:04 ID:CA8zfSOr0
日本が居なければイスラム戦士の狂気じみた自爆テロは無かったかもしれないな、
32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:08 ID:9favUclr0
「ぼくらの」を見ていて思ったけど、
適当な条件を揃えて、心理的に追い込むことで、
自発的に特攻させるのは可能なんじゃないかと思うようになった。
全員をそうさせるのは無理かもしれないけど、８割くらいの人間を
そういう心理状態に追い込むことはできるんじゃないか？
33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:19 ID:rAvsTbGg0
こういう効率無視で精神主義的でヒステリックな作戦は
ドイツ人には似合わないもんな。
34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:25 ID:nYTlG7Kq0
当時の日本は酷すぎるｗ
35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:27 ID:7SIkIwLGO
ヒトラーですら拒否する鬼畜作戦
36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:43 ID:E5xehpZ70

彼らは無駄死にではなかった。

あのヒトラーでさえ躊躇する自爆攻撃命令に若者が従う民族。

そういう印象を世界に与えることによって周辺に基地外民族国家がひしめき合う極東において６０年間も平和でいられたんだ。

彼らは死してなおこの日本を守護してくれたんだ。

37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:45 ID:d4yBDHae0
まあ、爆撃機1機で一般市民は大勢死ぬわけだから、
それを1機で相打ちできたら勝ちだよな。
38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:51 ID:eIWfEtOJO
>>29
その辺りはきちんと勉強した方がいいな。
39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:39:57 ID:gPnUBXTI0
飛燕の体当たり攻撃みたいだな。
生還者は居るけどBF109の能力ならB-24、B－17相手にそんなことしなくてもいいんでない？
40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:40:33 ID:9favUclr0
>>36
・・とでも思い込まなければ、やってらんないよね。じっさいのとこさ。
41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:40:44 ID:uOCVId6g0
まーたナチズムとの関連付けか
42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:40:46 ID:LW+bRqsa0
>>22
発案者は戦後に切腹自殺した。特攻隊の両親に申し訳ないという
意味をこめて介錯を拒否し、苦しみながら死んでった。
43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:40:49 ID:md54S8D30
ヒトラーは一兵卒として前線で戦ったことがあるから
こういうのは好まないでしょう

死守命令乱発は実質の玉砕命令だけど
44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:40:58 ID:TuIo2cD50
アメリカの方が特攻で死んだ人の数が多いんだよな
特攻での死者日本約5000人約アメリカ1万人けが人は１０倍以上
まぁ船は当たれば人が沢山居るんだから当たり前だが
やられる方はたまったもんじゃないな
やる方も当事者が悲惨すぎるし
45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:41:17 ID:++5DHtwT0
ヒトラーがいいやつに思えてきてしまうw
46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:41:19 ID:XNzkjXAz0
>>36
つまり一億総DQNということですね。わかります。
47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:41:23 ID:CxvV//uEO
ここぞとばかりに工作員や在日が湧いてるな
48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:41:29 ID:ehIIK8uP0
普通に爆撃しても特攻でも死亡率はそんなに変わらない状況だったからなあ
49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:41:42 ID:KrI044a60
神風がもしなかったら
原爆２発落とされてフルボッコにされた
ただの悲惨な軍事国家でおわってたからやってよかった
てか二度とやんなよ
50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:41:53 ID:1+E8ByX30
>>19
まさか近代国家が体当たり攻撃なんかしてくるとは思わなかっただけだろ
銃に対して槍振り回して突っ込んでくるなんて
アフリカやフィリピンの原始土人くらいのもんだったからｗ
51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:42:10 ID:6Jxv6PpR0
>>42
自殺は責任逃れだよ
52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:42:26 ID:E5ff3F+B0
何をいまさらｗ
飛行機だって、歩兵だって、負け組み決死攻撃には変わらんｗ
53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:42:33 ID:eIWfEtOJO
>>39
爆撃機編隊には護衛の戦闘機が張り付いているので、通常攻撃では太刀打ちできなかったんだよ。
54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:42:46 ID:7WuDohFI0
ナチと関連付けかよ反日新聞さんよｗ
55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:42:51 ID:FROyJTW90
>>22
宇垣か？アイツは最低だろ。
戦闘停止命令が出てるのに、千島列島や樺太のように来る連中もいない場所で
多数の部下を巻き込んでオナニー自爆
1人であえて苦しんで死んだ大西の方がなんぼかマシ、

さらに彼らが特攻の全責任者として押し付けて戦後悠々と暮らした
発案者の黒島亀人を始めとする海軍の無能参謀とか何なんだっつう話に
56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:42:52 ID:ZP7WrzjH0
またバカウヨどもが
ヒトラーにまでも影響を与えたカミカゼｶｺｲｲwwwWWWWWW
ってﾎﾙﾎﾙしてると思ったら。。

以外だな。
57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:43:04 ID:CoBd9AJF0
人の生き死にには民族独自の美学がついてまわるし
国土を賭けた戦争になれば究極的な形で現れるんだよ
特攻が日本人独自のものだと知って安心した
58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:43:25 ID:iSR9Bue30
>>28

支那もやってたな、督戦隊

それに比べりゃ特攻隊の勇敢なこと
59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:43:35 ID:EzlPC53P0
これはドイツとフランスにも日本が戦後賠償フラグ！
60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:43:55 ID:dtDIsBfh0
神風はお上の国民使い捨てという発想がよく表されてる
今でもその考えは変わらないがな
61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:43:59 ID:xplvQARB0
>>44
>特攻での死者日本約5000人約アメリカ1万人けが人は１０倍以上
どこのデータだよｗ
62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:01 ID:E5xehpZ70

強烈な国家意識をもつ大和民族。

それが日本の強さだった。

愛国心を叫ぶ基地外民族の支那畜やチョソの連中に自爆攻撃を命じてもおそらくできまい。

いくら強がっても逃げるのがおちだ。

あのイスラム教徒でさえ麻薬を使うことさえある。

それほどのことをやってのける民族だと印象付けたことがこの国の戦後６０年間の平和の基になった。

だから反日左翼の売国奴どもはまず内部からその国家意識を崩壊させる作戦を実行中なのだ。

63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:01 ID:OMJ7Sa5PO
ヒトラーよりも冷酷なのが日本人かorz
64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:06 ID:8hajzw/lO
爆撃機に体当たりできるのなら、普通に撃墜できるんじゃないの？
65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:21 ID:cuGMhN3DO
攻撃としては成果より、はるかに損害(撃墜、墜落)の方が大きい

まともな作戦とは呼べないね
66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:27 ID:ptIq3Fja0
ヒトラーは菜食主義者だし。
67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:40 ID:d77ArYA00
死を美化する国なのに
何で天皇は死ななかったんだ

やっぱおらたち天皇ファミリーの駒なんだろうな
68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:40 ID:ehIIK8uP0
朝鮮人にも、特攻するくらいの気概があったら、併合も無かったし、
朝鮮戦争の犠牲者も少なかっただろうにね。

実際は、軍人は戦車が怖くて総崩れ。
大統領が真っ先に逃げ出そうとして、米軍大尉に怒られる始末（苦笑
69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:44:54 ID:TuIo2cD50
>>61
探せ
70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:00 ID:TqO0GmiK0
旧世紀、それも遡るほど民族の興亡も懸かってるので特攻はアリ

もう特攻は無人機の仕事だろって時代でしょ
上同士で取引しちまうから負けても滅亡しねーし
71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:00 ID:4crZD3m70
あれ？俺の勘違いか。

日本人は喧嘩弱いけど、殺し合いは強いだろ
72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:11 ID:L3zl6uUv0
第一段落でヒダリマキと理解した・・・
漏れも立派な２ちゃん脳
73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:32 ID:FROyJTW90
>>69
無い物は探せませんよｗ
74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:36 ID:n5TEBHVE0
>>50
モロ族にコテンパンにやられて.45採用した教訓を忘れてたとしたら、
アメリカアホちゃうか？
75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:37 ID:ZFSf5b1N0
そりゃ国民を犬のように扱った国が原爆で虫けらのように殺されても文句いえないわな
76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:40 ID:Amrsjna00
>>29
妄想しとらんで　普通に戦記を読め。
誰が発案し、実行したのかちゃんと書いてあるから。
これだから歴史を知らんブサヨは困る。
77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:45:53 ID:d+3A+VIz0
ネタが無いのかこう言うネタが大好きなのか知らんが
いい加減前を見て歩けばいいのに。
78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:46:08 ID:V/EEKpWg0
【　　対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？　　】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年　８　月　ま　で　に　報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、　夏　ま　で　に　結論を出せ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

最近、こんなことも･･･
竹中教授、外資誘致庁の設置を提言！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211605406/
79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:46:08 ID:cgjK0MCH0
>>29
印象操作のつもりか？
80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:46:42 ID:wypM4RPO0
つーか・・・ようつべにあるから

神風特攻隊の話見てから書き込めゴミ共！
81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:46:49 ID:NDfd15Vf0
自爆テロも
インディペンデスデイのUFOに特攻した爺さんも

みんなKAMIKAZE
82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:46:54 ID:E5xehpZ70
>>46

この大和民族を怒らせたら怖いという印象を与えることも平和を得るには大切なことだ。

たとえＤＱＮといわれようとも。

普段の行いの中で平和に貢献すればいい。

83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:47:29 ID:sgSvYs1H0
ヒトラーですら躊躇うような馬鹿げた作戦を実行したのが日本というわけか。
そりゃそうだ、せっかく育てたパイロットをバカスカ死なせてどうやって勝つというんだｗ
84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:47:43 ID:gPnUBXTI0
>>53
体当たりでも通常の攻撃でもアプローチは同じだろ
そんなに戦果に差が出るとは思えないけど。
85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:47:48 ID:1+E8ByX30
>>65
まあまともな作戦でないことは確かだが
爆撃機生かしておいたら産業拠点とか破壊されるだけだから
それを防止するという意味においては理に適ってはいる
86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:48:17 ID:zUL55zMI0





アドルフ・ヒトラー - ナチス党大会終了演説（映画『意志の勝利』より）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3100462




　
87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:48:32 ID:rQ9DunLj0
日本でも特攻を命じた将校は、戦後までしぶとく生き延びたな
天皇陛下を天チャンとか呼んでいたヤツだったと思ったが
88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:48:40 ID:+ggInKhr0
ヒトラーですら自殺攻撃は愚策だと難色を示していたのに、この国と来たら・・・
89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:48:47 ID:R2nb1c0WP
自民党や経団連もこういう特攻隊みたいな
国(企業)に命捨てて奉仕する捨て駒が欲しいんだよな
90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:10 ID:X2ijsPB80
また皮肉屋と純情国士の対決ループスレか
91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:14 ID:9tq1Ai4y0
ハヨ・ヘルマン元空軍大佐（９５）
立案者は生きてるのかよ
大瀧中将は切腹したのに
92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:22 ID:/j3eVmJs0
＞日本のカミカゼの報を受け

ドイツが戦ってたころに
既にこんなに追い詰められてたっけか？
93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:37 ID:SmdBEyp30
アメリカの火炎放射器はなんかげせないな･････
94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:41 ID:IjrSEcUT0
ハヨー・ヘルマン、まだ生きていたんだ
95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:47 ID:7Qs1gBE/0
天皇陛下も終戦後に玉砕すればみんな納得したのに
96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:49 ID:FROyJTW90
安上がりの水兵幾らぶっ殺しても
こっちはそれの何百倍も金と時間のかかるパイロットを殺してるんだから
人的資源の損害は特攻する方が遥かに激しい
97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:49:51 ID:6Jxv6PpR0
日本兵「現人神である天皇の為になら玉砕も覚悟」
ドイツ兵「わが民族こそ最も優秀なのである」

アメリカ兵「給料いいから落下傘部隊に志願したよｗｗｗｗ」
98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:00 ID:eIWfEtOJO
>>64
大戦末期になると爆撃機も重武装化されて、戦闘機が機銃の射程に捉える位置につくまでに爆撃機の大口径機関砲で粉砕される事も多かった。

加えて護衛の戦闘機群もいるからね。
99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:14 ID:BhuWIGXU0
エルベゾンダーコマンドは大失敗して結局1回しか出撃しなかっただろ
100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:22 ID:Fc46fypDO
今日のエルベの蛍火スレはここですか？
(´･ω･`)
101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:32 ID:E5xehpZ70
>>81

アメリカもかなり国家意識が強い国だと思う。

ノルマンディー上陸作戦などは捨て身の精神が無いと成功しない作戦だ。

なのに彼らはそれをことさらに強調したりはしない。

できない連中ほどギャーギャーわめく。

普段は静かな国家ほど本当は怖いということを基地外国家どもは認識すべきだ。

102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:33 ID:eBExszzWO
ヒトラーにすらドン引きされてる神風って・・ｗｗｗ
103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:35 ID:J9/DV5mt0
> 自殺を命じるのに等しい作戦にナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示したとされ、
> ヒトラーに次ぐナチスの実力者だったゲーリング空軍総司令官も反対した。

ヒトラー以上に残虐な日本のA級戦犯(笑)
104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:40 ID:sPHsO39Q0
なんでこんなネガティブなんだ？？？

オマエラ糞毛唐どもに洗脳されすぎだな。
105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:51:01 ID:m5mw3qE6O
何このサヨク工作員繁殖スレ
106 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 00:51:08 ID:Yv52GL9X0
>>97
しかも当時の米英の降下部隊には保険のおまけまでついていたｗ
ま、自腹だけどｗｗ
107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:51:27 ID:83WdS0A80
だから何なの？
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:51:31 ID:Ng3ZIGPT0
アメリカだって特攻に近い無謀な攻撃はやっていた
でも戦闘海域に潜水艦を送って出来るだけ救助はしたんだと
109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:51:35 ID:v1Mydoff0
ヒットラーですら躊躇う作戦やった日本って本当にアホだったんだな。
110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:51:56 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトはなぜ生き延びたのか
潔く自決すればよかったのに
111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:51:56 ID:uRh2Yrfe0
当時の上の奴らも今と変わらんな
112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:52:07 ID:TuIo2cD50
>>73
んじゃググレ
113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:52:07 ID:gdudI2V20
神風特攻隊を打ち破ったのはVT信管です。アメリカ軍をこの新兵器を、奇しくも神風特攻攻撃が本格的に始まった時期に配備できました。
VT信管は原爆以上のテクノロジーであって同盟国イギリスでさえ知らされていなかった。
アメリカ軍は敵に拾われるのを防ぐため陸上に向けて発射することを禁じていた。
レーダーによる近接信管は日本ではミサイル搭載で開発していましたが、凄まじいＧのかかる高角砲弾に搭載できたのはアメリカだけでした。
もちろん日本がこれを知ったのは戦後になってからです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E4%BF%A1%E7%AE%A1


114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:52:32 ID:ZP7WrzjH0
当時海外より
BakaBomb（馬鹿爆弾）のコードネームで呼ばれた特攻機。
侍魂などと美化されたのは戦後の事だろうか。

天才バカボンだけが戦後ではなかったのだ。
115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:52:47 ID:oF2UgcTW0
こんな作戦を二度と繰り返さない為にも、強くならなきゃな。って
言うとぶったたかれるのかな？やっぱり。
116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:53:04 ID:UxJXkL66O
>>42
たぶん大西瀧次郎のことだろうけど、中枢に近い人間だが発案者じゃないよ
実際進めた人間は、ほとんど死んでない
真の発案者と目される人物は、戦後政治家になって軍隊復活を主張しながら天寿を全うしました
117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:53:05 ID:d77ArYA00
天皇陛下は国民と違う存在なんだろ
統帥権あっても国民の性にして生き延びる
神の存在だ
118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:53:41 ID:esnXRSUH0
日本が初めて特攻したのって　　沖縄が包囲されているときじゃなかったっけ？？
ドイツ敗戦直前じゃん
119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:53:41 ID:ttRpEMKD0
ドイツは特攻のほかにもやりようがあったからな
ヒトラーが難色を示したのは、「もったいなくね？」ってとこだろう
60万人の軍隊に絶対死守命令出して事実上特攻させた男に
「人道」もくそもあるものか。
120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:53:48 ID:shwuxApj0
東京新聞で全文読んだが、ヒトラーは「ゲルマン民族の戦い方に相応しくない」と言ったとか。
戦果をあげつつあったジェット機の生産時間をかせぐために認めたらしいぜ。
121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:53:48 ID:n5TEBHVE0
>>97
アメリカw

この前ディスカバリーチャンネルでティーガーVSシャーマンやってたけど、
生産性と整備性以外すべてで勝るティーガー１両を屠るのに、
フツーにシャーマン４両くらい犠牲にしてたんだってね。
神風と変わらん様な気がするw
122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:53:51 ID:g/2xRiLz0
日刊駆逐艦　週刊戦艦　月刊空母　のアメリカが異常なんだよｗ
123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:54:12 ID:jrUv49LT0
勘違いしてる奴が多いが、ヒトラーは基本的にはいい人ですよ。
124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:54:15 ID:KrI044a60
>>114
bakabombを指してるのって回天じゃねーの？
神風には普通にびびってたぞ連中
効果はさておき
125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:54:21 ID:rAvsTbGg0
>>98
機銃の射程に入る前に粉砕されるのなら体当たりなど夢のまた夢ですなｗ
126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:54:32 ID:oF2UgcTW0
>>114
実際それに準じて亡くなった方がいる以上日本人なら
ねぎらいの言葉のひとつも掛けてやれよ。もっと素朴に。
127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:54:59 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトは汚い
内容はどうあれ自分だけ生き延びやがった
何が何でも自決すべきだった
128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:55:14 ID:Tv24uOZt0

ああ、普通に爆撃機を襲撃したほうが効率がいいことが明らかになった作戦ですね。
129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:55:22 ID:UHgze+au0
自分たちの家族が、鬼畜米英に陵辱されないために散っていった彼らと、一緒にされてもなぁ。
130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:55:28 ID:Cfa9tDxo0
結局今も昔も日本人はハード重視ソフト軽視なわけですよ
困った伝統だね
131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:55:29 ID:E5xehpZ70
>>108
結局、アメリカに負けた原因はそこだと思う。

同じ国民に対する価値の重さがアメリカの方が重かった。

それが彼らの勝因でしょうね。

今もそうだが、日本のクソ官僚どもは国民を使い捨てるクセがある。

日本はリーダーさえよければすごい国になるが腐った官僚が支配しやすい土壌もあわせもつ。

理想の軍隊としてよく語られる「アメリカ人の将軍とドイツ人の将校と日本人の兵士が理想の軍隊」という話は国家組織や企業組織にも通じるものがある。

132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:55:29 ID:F2JfiNHt0
ナチスが反対したのは政権が保たなくなるからだろ
日本の場合は神の国を守るためという崇高な目的があったからできた
133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:55:43 ID:ECvxFd2e0
>>60
程度の差はあれ、戦争では似たようなことはあるだろ。
退こうとする仲間を後ろから銃撃する国もあれば、
マイノリティーを前線で捨て駒にする国だってあるんだし。
134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:56:09 ID:FROyJTW90
>>113
VT信管はそこまで過大評価するものでもない
むしろ大量生産できたアメリカの工業力の圧倒的レベルの高さだ
あと本当に評価するべきなのは防空のシステム
VT信管はその防空網から漏れたのを狩るに都合が良かったものだ

>>124
BAKA BOMBは桜花
135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:56:15 ID:gPnUBXTI0
>>124
そりゃ桜花だ
136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:56:26 ID:oF2UgcTW0
>>127
そんな事したら今頃イスラム原理主義みたいなのが蔓延る
貧しい国になってたと思うが。。。
137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:56:40 ID:L2fkpBUA0
ドイツ語のエルベ特別攻撃隊の表記を教えてくれ
一緒にネトゲやってるドイツ人に教えたい
138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:57:00 ID:pi3druDl0
発想自体はそう異様でもないが、かなりの人数がそれを正確に実行したってのが
特に西欧人には異様に映ったんだろうな
でも東京大空襲やら、原爆やら平気でやるやつら相手なんだから、そら日本も
必死になるわな
139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:57:28 ID:J9/DV5mt0
ID:E5xehpZ70
1行ずつあけんな
うぜええええ
140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:57:28 ID:BhuWIGXU0
>>118
組織的なのは捷一号作戦からだ

>>124
バカボムは桜花のことに決まってるだろ
141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:57:35 ID:1+E8ByX30
>>113
いまどきＶＴ神話かよ
米軍は合理的なピケット網を研究して実践した
それが日本の攻撃隊を阻んだ最大の要因
たしかにＶＴ信管良いものだけど、
それで戦争の様相がひっくり返るほどのものではない
142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:57:51 ID:UHgze+au0
ID:7Qs1gBE/0　不敬罪で、通報し（ｒｙ
143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:57:53 ID:KrI044a60
>>134
そう桜花だ
神風は揶揄などされてないし
狂気の沙汰と取らはしたが当初の米海軍の士気は
糞下がったと記憶してる
144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:58:00 ID:jl/2qxkj0
この辺の時代が、やっぱり一番おもしれえな。
145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:58:13 ID:TqO0GmiK0
動機は立派、発案者も立派、だが推進者はクソだってことだ
上も戦死か自決で大戦で全滅してれば、俺は日本人として心から誇りに思うべさ

祖父は子孫のために犠牲を払った
純粋だったので駒にされた　　

二つの思いがあるね。安全圏なきのこり組みが戦後も要職ついてんだもん。単純な感情じゃない
146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:58:14 ID:ZP7WrzjH0
>>126
これで良いのだ？
147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:58:21 ID:gPnUBXTI0
>>113
40ｍｍや20ｍｍ機関砲のほうが撃墜数多いぞ
148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:58:42 ID:eIWfEtOJO
>>125
そうだよ。
ただ、弾に当たらない様に機銃で狙うのと、捨て身で突入するのとでは大きく違うよね。
149 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 00:58:50 ID:Yv52GL9X0
>>128
勘違いしちゃいけない
日本の場合、航空機に過給機がなかった
つまり空気の薄い高高度へ直行というわけにもいかず
あらかじめ、米軍爆撃機の侵入ルート上空で待機
そのまま機銃をぶっ放したところで、再び上昇して攻撃もできず
しかもB-29には自動消化装置までついている。
なので、体当たり攻撃は愛国心の生み出した産物。

150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:59:27 ID:nnUJYDo7O
ディープインパクトっていうハリウッド映画も最後は隕石にカミカゼアタック。
自己犠牲の精神はキリスト教国には受け入れ易い考え方でもある。
まあ自己犠牲を捧げる対象が国とかになると気持ち悪がられるけどね。
151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:59:30 ID:sPHsO39Q0
軍人が国民の為に身を挺して死ぬのは当たり前だ。
反論は認めない。
152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:59:32 ID:8ROUtRF8O
>>62
おまえ、当時20歳くらいの若者が天皇陛下万歳って言ったと思う？親とか好きな女のことでも浮かべたんだと思うよ。
暗黙の協調性の押し付けによって彼らは死んだんだよ。無能な軍上層部の犠牲者としてね。
その構図は今も変わらないよ。
153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:59:59 ID:7Qs1gBE/0
天皇陛下なんてそんなもんだ
なんだかんだいって自分が一番かわいいんだ
歴史上の天皇もそうだ
犠牲はいつも国民だけだ
154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:00:04 ID:ECvxFd2e0
>>84
体当たりと通常攻撃では根本的に火力が違うじゃん・・。
爆撃機に何度も穴を開けるアプローチ繰り返してるうちに撃墜されちゃうだろ。
ミサイルがあるなら別だろうけど
155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:00:09 ID:KjhxQfp00
>>23
最初、そう思ったが、
ようするに、選民思想の結果じゃ？
156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:00:25 ID:rQ9DunLj0
でも、ベルリン攻防戦の国民突撃隊なんて、神風特攻隊と大して変わらないじゃん
157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:00:42 ID:ZP7WrzjH0

西から昇ったお日様が東へ沈む。
158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:00:52 ID:bmnWklU70
「特攻」の評価は難しいですよね。
私の大叔父も、特攻でお亡くなりになられたそうな。
もの凄く、ご無念であられたろうと思う。
もしかしたら、犬死であったやもしれない。
でも、私は、彼の思いを無駄にしたくは無いです。
今ある平和な日本の有難さを痛感します。
我国の周辺は相変わらず、きな臭いですが…。
シナ人やチョンどもとはホント縁を切りたい…。



159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:01:05 ID:Weeb7sYq0
これには総統もドン引き
160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:01:12 ID:d77ArYA00
１５３＞それが天皇だ
まぁ、気にせず生活しろ
161 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:01:21 ID:XYUZBsPZO
>>123
だよな、実像以上にボロクソ扱いされるのは敗軍の将ゆえだな。
ヒトラーを賞賛するつもりはないが、人間的にはスターリンの方がはるかに非道。
162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:01:30 ID:/j3eVmJs0
>>113

VT信管より　40ミリボフォースと空中管制でしょ
163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:01:35 ID:g/2xRiLz0
>>149
加給機は付いてる　性能の問題ね
164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:01:37 ID:G43GOrQb0
ツルベエって何だよと思いました
165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:02:22 ID:E5xehpZ70
>>152

先ほども書いたが日本の官僚どもが無能なのはあの頃も今も同じだ。
そして愛する者のために死ぬ若者の心情もおそらくそうだろう。
国家を守ることこそ愛する者を守ることだと信じて。
その思いは成就した。
神風特攻のお陰で日本は戦後６０年間も無能官僚がはびこり基地外国家に囲まれながらなんとか平和に生き延びることができたのだから。
166 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/05/26(月) 01:03:14 ID:7cMm+LKx0
ハードの劣勢をソフトで補おうってのは
結局無理な話ってもんだな。
ソフトの育成に期間がかかるってのにさ。
日本が負けた大きな理由だと思うよ。
167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:03:21 ID:wkxQA0O50
特攻隊がフィリピンの戦いに投入されつつあったちょうどその頃、
日本国内の裁判所ではある判決が言い渡されようとしていた。

「ビールの泡はビールに含まれるか否か」

のんきだなおい。
168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:03:22 ID:Tv24uOZt0
>>150

ディープインパクトは笑ったな。軽飛行機しか操縦したことのないオヤジがいきなり
戦闘機で特攻。それを見た大統領は、犠牲を悼むこともなく「今の攻撃で敵の弱点が
わかった！！（実はそれも勘違いだった）」。特攻で死んだ奴の息子はニコニコ笑いながら
「ボクは父を誇りに思います」。

異星人との戦闘でテンパってるという設定とはいえ、どういう北朝鮮だよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:03:52 ID:ECvxFd2e0
>>81
テロは民間人を標的にするケースがあるから
一緒にしてほしくないな。
170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:03:52 ID:/j3eVmJs0
>>124
>>114

桜花っつー　有人ミサイルの事でしょ　＜baka

ロケット爆弾を操縦するために人間が乗り込むのな
171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:03:53 ID:rQ9DunLj0
>>161
スターリンは極悪だよなｗ
前線部隊の後方に督戦隊を配備して、少しでも退却のそぶりを見せたら容赦なく射殺だもんな
172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:03:58 ID:+2ewiFG80
>>32
漫画を見て心理学と戦争の研究ですか。
ゆとり脳もここに極まりけり。
173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:04:29 ID:1+E8ByX30
街を破壊し尽くされ、米ソに挟撃され首都に攻め入られても
勇敢に銃を獲り戦ったドイツ人

空爆だけで降参した日本人ｗ
174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:04:34 ID:ahA4FEUa0
もっとも鬼畜度合で言えば米軍の本土空襲も相当なモノだ。
カーチス・ルメイが司令官に着任するや、Ｂ２９は防弾装甲や機銃座がことごとく外され
さらにこれまで日本機が迎撃不能な一万ｍ級の高度からの爆撃から３０００ｍ級の低高度での爆撃を要求された。
この結果迎撃機や対空砲火による被害が激増し対日爆撃は「未帰還街道」とまで呼ばれることとなった。
対日戦勝利後ルメイは大将に昇進し、アイゼンハワーやマッカーサーと肩を並べる英雄として称えられたが
本土空襲で撃墜され捕虜となったＢ２９乗員たちが生還してその苛酷な捕虜生活や
悲惨な公開処刑・生体解剖などの実態が序々にあきらかになり、さらに大損害の原因がルメイの作戦指導にあったと判明すると
ルメイは「殺人鬼ルメイ」「空飛ぶヒムラー」「日本空軍の優秀な殺し屋」などとマスコミから叩かれ
息子は士官学校で「ジャップのスパイの息子」といじめられ精神を病み自殺するなど悲惨な生活を強いられた。
そんなルメイに救いの手を差し伸べたのは、源田実などの旧日本軍航空関係者だった。
航空自衛隊に顧問としてスカウトされたルメイは日本では逆に「果断な戦法であの悲惨な戦争を終わらせた英雄」と迎え入れられ
後半生を日本で過ごすこととなる。
１９９０年、東京で死去。ルメイの墓は横浜の外人墓地に設けられ今も旧軍人からの献花が絶えない。
175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:04:40 ID:7Qs1gBE/0
天皇は別に嫌いじゃないというか嫌いいなれない
なぜならおれは日本人だからな
こんなこといってるけどチョンじゃない
でもヒロヒトは汚いと思う
散々国民や軍人に無理強いをしながら
自分は毎晩晩餐会や芸者遊び
挙句戦犯からも逃れのうのうと生き延びやがった
死んだ国民や軍人になんといってお参りをする気だこいつら
176 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:04:47 ID:BhuWIGXU0
>>163
機械式と排気タービンの違いかな？
177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:04:56 ID:f/Z4Qe200
>>153
シニカルな物の見方は悪くはないが、昭和天皇が絞首刑になる覚悟で戦争を止めたのも
事実だよ。
178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:05:00 ID:Zz709kXB0
>>165
官僚が有能ならば勝てた戦だったとでも？
179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:05:22 ID:uRh2Yrfe0
なんでアメリカじゃないんだ？
180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:05:23 ID:li5SgSLE0
ID:nYTlG7Kq0
忙しそうですねｗｗｗ
181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:05:38 ID:oydGBc3x0
エルベのドイツケーキ
182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:05:47 ID:rAvsTbGg0
>>148
ところが独防空戦における米英軍爆撃機に対する攻撃で
最も効果的だったのはFw-190の反航攻撃だったんだな。
（秦郁彦「第二次世界大戦」）
体当たりも反航攻撃もアプローチは同じだよ。
機銃持ってる飛行機が空戦で体当たりするなんて愚の骨頂。

日本は機銃すら持ってないから
B-29に体当たりしたんだから話は別だけど。
183 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:05:54 ID:Yv52GL9X0
>>163
飛燕と百式のことかｗ
二段二速の欧米式にはかなわんｗｗ

ま、飛燕は戦後、米軍使用のハイオク燃料で700キロ近くを出したと聞くが
184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:05:56 ID:L9icEkgr0
特攻した人が国にいやいや行かされたと自慢げに言うヤツはアホ
死ぬのが嫌なんてのは猿でもわかるわ、本能だもの
それをがまんしてでも死ぬのが理性であり、人間にしかできないことなのだ
特攻というのは狂気の沙汰でもなんでもなく、人間の理性を見せるための芸術なのだ
子供でも言えることを自慢げにいうな。アホども
185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:06:01 ID:/j3eVmJs0
>>160
ターボはつけられず
スーパーチャージャーは世代遅れの旧式って話だな
186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:06:34 ID:hSyrpq4a0
爆撃機に特攻するのは艦船特攻より難しいのにな。
当たり難いから生きて帰ってくる確率も高い。
ヒトラーが人道的な難色なんか示さねぇだろ。
187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:06:41 ID:cuGMhN3DO
>>85

ま、あの空母すらないような状況でいくらタラレバを言っても意味はないがねｗ
･･ほとんど成果らしい成果を揚げられないのに自ら海中に叩き込むのが作戦か？と世界中の作戦参謀に問うて首を縦に振る奴はいるかな、と
188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:06:44 ID:E5xehpZ70
>>178

官僚が優秀ならば無謀な戦争は起こらなかった。
189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:07:19 ID:0g6ZD9zG0
ここに居るユトリ共はどうしようもないね。
190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:08:00 ID:Cfa9tDxo0
>>173
降参するタイミングは神がかって絶妙だったと思うんだけどね
タイミングが変わってれば朝鮮戦争が列島上で起こった可能性ない？
191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:08:11 ID:wltm6oJT0
>>175
実権ないからそんなもんだろ。
それとも天皇が独裁者か何かと思ってる？
192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:08:26 ID:1+E8ByX30
>>178
勝てたかどうかは知らんが展開はだいぶ違ってたはず
とにかく日本の軍官僚は無能すぎた
それを支えるはずの少壮幕僚はＤＱＮすぎた
193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:08:35 ID:ZP7WrzjH0
>>184
自爆テロは違うの？
194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:08:36 ID:sAK96nOOO
>>167
wwwww
195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:08:57 ID:nnUJYDo7O
ドイツの場合はその時点で既に東部戦線で大量に兵士が死んでるか捕虜にされてるから
首都防衛の為の人的資源を無駄にしたくなかったんだろうよ。

ちなみにドイツを実質的にやっつけたのはソ連。米英は後からのらりくらりやってきただけ。
アメリカ映画とかの誇大宣伝に惑わされるなよ。
196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:09:07 ID:jrUv49LT0
>>161
なにかで読んだけど、ドイツにスパイを送った時、
情報を当局に送った後に逃亡の際に目印に焚けと渡された発炎筒かなにかが、
実はダイナマイトだったっていうオチを聞いたことがありますね。
197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:09:25 ID:5N9ouz+o0
重装甲の改造Fw190で肉薄、機関砲で撃墜できないときは
最悪でも主翼で体当たりしてパラシュートで脱出…
ってなことを44年頃からやってて、それなりに
成果を上げて無かったっけ？
198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:09:41 ID:7WuDohFI0
>>175
ヒロヒトとか言ってる時点で説得力が無い罠
あ、ごめん釣りか＾＾；
199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:09:54 ID:Tv24uOZt0
>>174

＞この結果迎撃機や対空砲火による被害が激増し対日爆撃は「未帰還街道」とまで呼ばれることとなった。

損失数を考えたらあまりにもオーバー。ドイツ空爆の第8航空軍とは全然違うんだが。
200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:10:06 ID:nMz3wWqs0
特攻隊を指揮した将官で自決したのは２人だけ。
豆知識な。
201 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:10:27 ID:Yv52GL9X0
軍官僚の話しがでているようだが、日本の特攻の起源には諸説があるが
絶対、アメリカの工業力には勝てないとした一部の海軍の将官が
真珠湾以前から特攻兵器を検討していた、と聞くけどね
202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:10:28 ID:pIiWhOWj0
>>158
特攻隊に哀悼の意を表することはできるが
特攻を評価することはできん
しかし日本は自殺に走る人らが多いから
そういう人らが全部新しい特攻に志願したら何かやれるかもな
大規模な自爆テロとか
203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:10:31 ID:rTHJmnTJO
>>6
アメリカの無差別爆撃機を落とせば、
一人の命で多くの民間人の命を救える。
無駄ではない。
204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:10:37 ID:Fg/jdCdO0
>>50
コリン大尉（戦艦ヒラヌマ事件）の件があるのに？
205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:10:48 ID:tl4VgQkM0
>>178
横からだけど、勝てたんじゃない？
欧州戦線が広がりアメリカイギリスが疲弊してきたら
連合軍たる日本の参加をかなり良い条件で求めてきたろうし
軍備制限なんかも撤廃しただろう
で次は対ソ連戦になってたろうし・・・
206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:09 ID:E1X4i++lO
しかし 日本は基地外ばかりだから実施したんだよな

犬死に攻撃隊と呼ぶべき
207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:10 ID:NzFjrQIX0
あのヒトラーすら神風の編成を恐怖した。
208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:10 ID:ECvxFd2e0
>>175
昭和天皇は戦後の国民の安全との引き換えに
自分の首をアメリカに差し出そうとしたじゃん。
結果生き延びる事にはなったけど、戦後から
昭和という時代の日本の復興を見て逝ったんだから
あれはあれでいいだろ。
209 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 01:11:16 ID:akhU8BsX0
>>149
B-29は、高空からの攻撃が効果が上がらなかったので、低空での爆撃に変えてますが？

実際、器用にB-29の翼の上に乗って落としてる人も居ますが？



210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:25 ID:FROyJTW90
>>192
海軍はホント最高だよな。
戦争始まってるのに平時の順送り人事ｗ
負け続けてのにまだ順送り人事だぜｗ
最高機密を命惜しさに敵に渡した福留に元帥号だぜｗ

そして俺のじいちゃんは駆逐艦で上官に虐められながら
機銃ドカドカ撃ってたとさ、周りの戦友が吹っ飛んで死んでもひたすら撃ち続けたとさ
211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:29 ID:Cfa9tDxo0
>>202
自殺する人もさすがに死に方は選ぶと思うよｗ
212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:46 ID:JuvqMQ2/0

カミカゼもアルカイダもサラリーマン根本的に変わらんな。

組織に流されてしまう弱い個人。

人間強くないと生きていけない。

213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:57 ID:midQG1UKO
>>168
ディープインパクトみたことないから自信はないんだが…
それってインデペンデンスデイじゃね？
214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:11:59 ID:639FrW1P0
>>29
無知な愚か者であることは罪ではないが、
学ぼうとしないことは罪だよ？
215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:12:12 ID:/j3eVmJs0
>>205
を？
三国同盟結んでるのに？
216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:12:14 ID:jrUv49LT0
>>195
アメリカはむしろボルシェビキの南下を防ぐ防波堤として、
ドイツのソ連侵攻を支援したと言う説もありますね。
217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:12:23 ID:dkylaL7Q0
そんな兵隊変エルベ
218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:12:35 ID:5gXX50xu0
まあカミカゼ特攻はまともに考えれば、狂気の沙汰のこれまた沙汰だからなあ。
でも、もしやらなかったら、自分の愛する人たちが戦火に晒され蹂躙されると思ったら、小便ちびりながらでも俺もやるかもしれん。

死んで欲しくない人が居るからな。
219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:12:57 ID:gH50kh3X0
>>4
アニメ？
220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:12:57 ID:wltm6oJT0
>>184
あれは家族、国を守るためにそう仕向けたと思われるのが批判されてるんじゃないかな。
特攻した人たちの思いは立派だけど、考えた奴は糞ってだけだな。

>>193
攻撃対象が軍関係か無関係の一般人かどうか。
自分の所属を偽装しているかどうかは大きな違いじゃないかな。
221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:22 ID:sWSnot820
えーと・・・、何このニュース？

また全てにおいて日本人が悪かった節ですか。
この記者はどこの華僑から金もらったんでしょうね。
222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:28 ID:Tv24uOZt0
>>213

そのとおりだ！！！！！！！orz
223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:30 ID:ZP7WrzjH0
>>212
同意。
224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:34 ID:E5xehpZ70
>>210

だから日本は核武装しちゃいけないんだよ。

今のクソ官僚も最高に無能だから核を持つと危険だ。

神風特攻の精神さえ維持できればこの国に手出ししてくる国は無い。

日本国の敵はむしろ内部にあると言っても過言ではない。
225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:37 ID:rQ9DunLj0
富永恭次みたいに特攻を命じた士官のほとんどは、酒と芸者で遊びまくって
やばくなったら内地に逃げ帰って、戦後まで生き延びたのが特攻の真実
226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:47 ID:7Qs1gBE/0
天皇は昔から独裁者
徳川慶喜が禅譲してからは特に酷い
明治政府は徳川を悪者扱いし
逆に天皇を神格化していった
それはまぁいいよ
でもなんだヒロヒトは
あいつは戦争続行を決めた張本人だ
敗戦濃厚いや敗戦必死の状況になっても
自分の保身から戦争続行し最後の一撃をアメリカに食らわし
有利な講和を結ぼうと考えていた
しかし国民や軍人にはなんと言った？
死ね！死んで家族や日本を守れ！といってるんだ
そして自分は保身工作に勤しみ
たらふく食い飲みセックスしまくってた
そしてのうのうと生き延びた
どうだこの汚さ
227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:52 ID:v4nYkGtIO
武士道は死ぬことと…ってゆうのか？
228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:13:57 ID:1+E8ByX30
>>204
被弾し、墜落必至となった状態で一矢報いようと
巨大戦艦ヒラヌマに突っ込むのは綺麗な特攻

それを作戦として立案するのは悪い特攻
229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:14:21 ID:BhuWIGXU0
>>209
震天制空隊では高空での機体性能を上げるためにいろいろ下ろして軽量化してるだろ
230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:14:24 ID:tl4VgQkM0
>>215
だから国連盟脱退、三国同盟は官能が無能で
アメリカとイギリスとちゃんと話を出来合いでずるずるしちゃった結果だろ

いかん官僚
231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:14:29 ID:gPnUBXTI0
>>216
ソ連にじゃんじゃか兵器送ってたのに？
232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:14:33 ID:6EFj84eZ0
そらヒトラーもゲーリングも、こんなアホな作戦は躊躇するわなｗ

自国民を粗末にする日本だからこそ出来た外道作戦
233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:14:59 ID:sPHsO39Q0
神風程度でびびる欧米人は軟弱だな。
234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:15:00 ID:/j3eVmJs0
>>224

沖縄に民間人が取り残されたのも
ある意味官僚のせいだもんな

既に上陸が予想されてたし
235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:15:04 ID:Cfa9tDxo0
>>224
核武装しないって表明しちゃうより、核武装するする詐欺やってるほうが国益にかなうと思うんですが
236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:15:21 ID:cIDS/nzJ0
>>>168
それ違う映画
237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:15:45 ID:l1t39MZA0
＞作戦は１度で終わっている。

あああああああああああああすげーかわいそう(´･ω･`)
こんなの触発されなくていいよ・・・もう

＞日本の「カミカゼ」が、欧州の若者たちをも駆り立てていた歴史が浮かび上がった。

つかこの書き方すげームカつく、芸能人じゃないんだからさ
238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:16:04 ID:d77ArYA00
天皇は国民統合の象徴とは少し違う感じ
なんかよそ者の王様まって感じだよな
やっぱ朝鮮か
239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:16:07 ID:byF2ilTU0
別に擁護するわけじゃないが、ヒトラーでさえ躊躇ったのを日本が、ってのは
当時の置かれている情況の違いが大きな要因じゃないかと。
ドイツにおいて敗戦したら軍人は皆殺しぐらいの認識はあったろうが、国内全て
略奪されて、婦女子は犯し放題犯される、という認識はあまり無かっただろう。
対する日本は上記後半の認識がむしろ大半だったんじゃないのか？
その為、行きたくない人も居たろうが、決死の覚悟で行った人も出たのが日本かと。
240 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:16:13 ID:Yv52GL9X0
>>209
それは夜間戦闘機が月光をのぞいて、日本になかったからだよｗ
B-29の低高度（とはいっても高度3000ｍ）は主に夜間でつ
241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:16:22 ID:uUQ04Ci8P
>>50
突き捲られてまたしにまくればいいよ＾＾
242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:16:43 ID:tl4VgQkM0
>>232
実際はアメリカとソ連の方が粗末さははじけてっから
勝てたんだけどね
243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:16:56 ID:f/Z4Qe200
>>226
釣りかもしれんが、一応反論。
国家元首ならば当然少しでも有利な条件で講和を結ぼうとするのは当然のこと。
死んで家族や日本を守れということはいっていない。
たらふく飲み食いセックスしたと思っているのはお前の妄想。

断言するが、お前はただのクズだ。
244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:17:06 ID:UeDDUIX6O
イラクで３０人も殺されてるのに、自殺として処理されてる現在の日本よりはいくらもマシかもしれん

ありえなくね？自衛隊の人可哀想すぎる

糞小泉のせいで、不名誉な自殺にされちゃってさ
245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:17:10 ID:jrUv49LT0
>>231
そういう協定か何かを結んだんだから送らない訳にはいかないでしょう。
ソ連とｶﾞﾁで勝負する気は無かったみたいですから。

246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:17:14 ID:wltm6oJT0
>>226
独裁者と捉えられそうな天皇なんて昔から、数えるほどしかないと思うんだが・・・
そんなことしようとすると大抵反発受けて潰されてきたし・・・
247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:17:41 ID:E5xehpZ70
>>234
満州朝鮮半島に１００万人以上の日本人を置き去りにしてなんの救済措置もとらなかったクソ官僚ども。
沖縄も同じく。
今も高齢者が見殺しになろうとしている。
>>235
もちろんそれもそうですね。
無能なクソ官僚に核を持たせさえしなければそういうブラフもありです。
248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:17:41 ID:E1X4i++lO
日本はパイロットにシャブを打って体当たりさせたんだよな

基地外の日本政府のやる事は馬鹿な話ばかり
靖国を出せば免罪符となった時代
靖国は犬死にした奴等を利用する神社です


便利すぎ
249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:18:10 ID:FROyJTW90
>>239
実際は戦陣訓なんてまるで知らなかった兵士がほとんどだったように
命令されて死ねというのもあったけど、結局そういう「空気」だったのよね
最低最悪の空気だが
250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:18:48 ID:ECvxFd2e0
>>226
独裁者？

著名なロシアの映画監督いわく
「『人間味がある権力者』というのはロシア人が知らないもの。
ロシアでは権力とは、暴力であり庶民への無理解であると考えられていた。
我々はそれとは違うもの－ヒューマニスティックな権力－があることを知る必要がある。』

これ昭和天皇の事だぞ。
251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:18:52 ID:4FQidrjm0
当時のチョンシナ兵は戦わず逃げ回ってたチキンだしなw
252 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/05/26(月) 01:19:13 ID:7cMm+LKx0
国民が消耗した時、言い訳が上手かった方が勝った。
253 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:19:24 ID:Tw6q/wD80
また左翼反日新聞の
８月１５日終戦記念日商法か
254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:19:28 ID:ahA4FEUa0
Ｂ２９には高高度性能に勝る排気タービン搭載エンジンや高高度からのピンポイント爆撃精度を誇る
ノルデン爆撃照準器が搭載され、それらを駆使して高い戦果を挙げていたにもかかわらず
ルメイ着任後不可解な理由で低高度からの爆撃を強要された。
そもそも無差別絨毯爆撃に高度を落とさなければならないほどの精度は必要ないにもかかわらず
東京大空襲では同規模の対独空襲の数倍の未帰還を出すに至った。
255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:19:33 ID:UHgze+au0
>>224
日本国って言ってる時点で、お国が知れるｗｗｗ
256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:19:38 ID:gdudI2V20
神風特攻隊の背景には、パイロットを訓練するためのガソリンが不足していたため、短期間で最低限の訓練で作戦に使えるからという残酷な事情があったことを忘れてはいけません。
もともと体当たりは各自パイロットの自発的なものでしたが、これを作戦として組織編成するのは最初から無理がありました。
逃亡、逃避が多かったのも事実で今でもタブーです。最後は覚醒剤を使用したり、離陸後に車輪を切り離す特攻専用機も開発されました。
神風特攻隊はかの映画のように美しい話ではありません。残酷物語です。
257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:19:48 ID:ZP7WrzjH0
>>243
マリーアントワネットよりは立派な人だったのかな？
258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:19:50 ID:gPnUBXTI0
>>245
ドイツを支援するならそんな協定結ばないだろ。
珍説だな
259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:19:59 ID:jrUv49LT0
>>239
ドイツ国内では赤軍の粗暴、野蛮さが嫌と言うほどプロパガンダとして使われていたので、
認識はあったと思いますよ。

260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:20:05 ID:BhuWIGXU0
>>248
当時におけるヒロポンの認識は現在の赤まむしみたいな認識だろ
261 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:20:11 ID:R2nb1c0WP
>>212
どれも｢自発的な｣自己犠牲を強いられてる点でも同じだな
262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:20:13 ID:1+E8ByX30
まあ当時は駆け出し士官のお手当てよりも
２０ミリ砲弾１発のほうが高価だったくらいだから
貴重な機関砲弾パカスカ消耗されるよりも
「おまえ突っ込んで来い」と命令するほうが合理的だったのかもな
263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:20:19 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトは独裁者であり日本の全責任を負う最高司令官（呼び名はしらん）
しかしくだらない裁判がそれを否定したけど
国民は知ってる
知ってても文句を言うやつはいない
なぜならそんなこといったら袋叩きにあうからだ
先祖代々洗脳されてきた国民は天皇を恨みは決してしない
だから余計に汚いんだ
264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:20:38 ID:8ROUtRF8O
>>184
醜い老人が権力で若者に死を強いること自体が狂気だよ。
俺は若くないし、左翼じゃない。
死を芸術に例える奴はイカれてると思う。
これは神話じゃないし、三島由紀夫の小説でもないんだ。
無駄死にした当時の若者たちを嘲笑うことなどできない。
俺は中国人や朝鮮人たちの根本的な思想は大嫌いだが、彼等を敵として撃つことを楽しむことはできないだろう。
国が先じゃない。個人が先だよ。
265 ：.：2008/05/26(月) 01:21:06 ID:XRCz2IPQ0
まあ、他国との比較は無理だよｗ
当時の日本の軍人は日本のエリートだからね。
秀才が軍人になった国だから。
庶民に死んで来いというものじゃないんだよｗ
266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:21:21 ID:mzGzci8j0
>>261
ソ連や中国なんて将校が後ろから撃つからな。
267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:21:37 ID:sgSvYs1H0
航空機を作る能力で劣る方が航空機を消耗して有利になると思ってたのかな？ｗ
馬鹿にされても仕方ないだろうな。
268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:21:39 ID:+cprvrWj0
実際に家族や国のために特攻した方々には感謝や尊敬の念を抱くが、神風を立案した人間は万死に値する。
269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:21:44 ID:E5xehpZ70
>>256

そりゃそうでしょう。
若者のバカじゃないんだから無謀な自爆作戦が誰の差金かくらいわかっていたと思います。
私なら敵よりもまずクソ官僚を殺しに行きますね。
270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:21:55 ID:f/Z4Qe200
>>248
気狂いというなら、支那も韓国政府も気狂いの集まりだよな。
271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:22:09 ID:kJJclWHO0
飛行機飛ばせるパイロット育てるのにかかる金と時間考えたらとてもとても
272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:22:21 ID:DiH45bhc0
大日本帝国はナチス以下の最低国家だったということだな
あのヒトラーですら、特攻戦術は否定している
一度の作戦でも、一応、脱出のためのパラシュートを用意して、
１００％死ぬことは（理論上）ないように配慮しているし、志願制度であって
日本みたいに、強制的に特攻隊に配属してはいない
ナチスの方が大日本帝国よりも人権に配慮していた
273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:22:34 ID:FKWq9Ny2O
>>22
宇垣は発案者じゃないけど特攻したね

まあ城山三郎あたりに言わせると色々あるみたいだけど

274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:22:50 ID:L9icEkgr0
カミカゼ自体は狂気の沙汰でも何でもない
日本人の精神主義的考え方からすれば、むしろカミカゼを思いつくのは自然だと言えよう
しかし、戦争における作戦立案は、精神主義的思考ではなく合理的思考でするべきだった
ただ、それだけのことだ
要は、上層部がアメリカ人で、兵士が日本人なのが最強の軍隊だということ
275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:12 ID:92eQsaii0
ヒトラーですらとか言う奴が多いがナチス軍は一貫して効率重視じゃね？
負けが込んでも無理して玉砕せずすぐに降伏してるし

あでもヒトラーの指示でスターリングラード孤立とかひどいことになってたんだっけ
276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:20 ID:jrUv49LT0
>>258
ソ連が半ば強引に結んだんですよ。
かの国の強引さは尋常じゃないですからね。

277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:21 ID:ZP7WrzjH0
>>248
つーか戦争のためにメタンフェタミン作ったのも日本じゃん。
殺人兵器養成ドラッグ

それが戦中、当たり前のように服用されてた。

今、メタンフェタミンが非常に安価な事から世界的に流行ってきてる。
コカインの100倍ぐらい危険なんだとさ。

今時の親は「お前、お願いだからドラッグはコカインぐらいにしておくれよ。。メタンフェタミンだけは絶対にやめておくれ。私を泣かせないでおくれ」ってーのがデフォらしい。





日本恐ろしや。。。
278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:20 ID:h3NuYjSrO
中国共産軍とソ連軍は国府軍生き残りや強制徴募の農民や囚人などを敵の弾を消耗させるため無謀な突撃をさせ、逃げる奴は督戦隊が機関銃で射殺してた。共産党は酷い。日本と大違い。
279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:23 ID:7Qs1gBE/0
天皇が遊んでたという資料は一生でてこないだろう
でたら大変だ
みんなおれみたいにヒロヒトをののしり始めるから
絶対でないし出さない
280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:32 ID:i1DjuIKl0
欧米は敵を排斥するのに容赦ないが、内内では上下間でも個人主義を根底とした
ある程度の風通しのよさがあると思うが、日本は内の中でも上意下達で意に
反することを許さない的なとこが強いと思う。だからこの作戦に従わせるのは下を
難しいだろうという判断がヒトラーにも働いたと思う
281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:40 ID:mzGzci8j0
>>272
『あのヒトラーですら』なんて知った風に書くなよ。
要するに、巷に流布してるヒトラー像が間違ってるってこったろう。
282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:38 ID:oF2UgcTW0
やっぱこういう悲劇を繰り返さない為に強くなろうって行動を
阻害されてるからシニカルに上目使いで利口になったつもりに
なる奴が発生するんだろうな。

とりあえず核武装からはじめようぜ＾＾二度と戦争の悲劇を繰り返さない
為に。
283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:45 ID:dGmsF6oN0
>>2
昭和大帝キター！！
284 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 01:23:54 ID:akhU8BsX0
>>254
無差別絨毯爆撃といっても、ちゃんとデータ取る為には正確な爆撃が必要ですよ。。。

無差別な様でちゃんと目標を持って攻撃してたんですよね、非軍事施設の田舎の町を。。。
一般住宅の攻撃効果測定の為に。。。



285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:23:57 ID:tl4VgQkM0
んアメリカがソ連ヤバイと思ってのは事実だろ
ただドイツ軍があまりに生意気なもんで感情が先にきたんだよ
でアメリカはドイツと組んでソ連やっちまおうって考えた勢力はいたよ
そんな時にもうクタクタなはずのドイツ軍が大反抗作戦してきたんで
またうやむやになった

その話の流れ期待して逃亡してみたのがゲーリング
286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:24:04 ID:UeDDUIX6O
それより、自殺って事にされちゃってるイラクで戦死した自衛官３０人について語ろうぜ

家族とか友人とかいねーの？

287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:24:17 ID:6EFj84eZ0
大和の沖縄特攻も、ムダムダムダだったよなｗ

天皇がちょろっと「聯合艦隊に舟は残ってないのか」と聞いただけで、
上層部が勝手に判断して、誰もが反対する攻撃を命令ｗ

天皇を祭り上げるバカどもが死なせたようなものだ
288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:24:20 ID:y6jP1tyr0
女性のカミカゼ戦法立案者同時に志願者までいたそうだな。
訳まんどいから勘弁。


Deutsche Kamikaze
Die japanischen Kamikaze haben sich tief in das historische Bewusstsein eingeprägt.
Doch sie waren nicht einzigartig im Zweiten Weltkrieg. Auch in Hitlers Deutschland suchen
Militärs nach einer Antwort auf die alliierten Bombardements. Für die Idee der Selbstopferung
machte sich hierzulande eine Frau stark: Hanna Reitsch. Die Kunst- und Rekordfliegerin von
internationalem Ruf und glühende Hitler-Verehrerin wollte 1944 deutsche Kamikaze-Piloten
ausbilden und meldete sich selbst freiwillig.

289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:24:22 ID:KNVQOPr00
武家と違って、お公家さんは自決しないだろフツー
290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:24:23 ID:J+LHvXRz0
>>44
日本は菊水作戦だけで4000人死んでるだろ。
291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:24:30 ID:BhuWIGXU0
>>267
爆撃機は一人しか乗員が居ないとでも？
292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:04 ID:QWXBFxMPO
短期決戦で止めときゃよかったのに…
293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:21 ID:VMwKNSls0
社会党が一言↓
294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:21 ID:1+E8ByX30
>>274
それにアメリカの予算とドイツのマシンガンとソ連の戦車が揃ったら無敵だな
295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:27 ID:+ggInKhr0
カミカゼの最も唾棄すべき点は、「錬度が低くて体力にも劣る子供でも可能＝体力の衰えた中年以上の男性でも十分可能」だった作戦なのに、
中年以上のジジイはどいつもこいつも子供に命令して死なせるだけ。

戦後の復興を考えれば、ジジイを乗せて突っ込ませて、長期にわたって国家に貢献しうる子供は温存するべきだった。


296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:33 ID:f/Z4Qe200
>>243
大元帥（陛下）といわれてはいた。

日本人は天皇を恨みはしない。それが日本人だから。それができないのであればお好きな国へ
行きなさい。スターリンや毛沢東を生み出した国に移住すればいいよ。
297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:43 ID:DeH7w7bc0
ID:7Qs1gBE/0こいつぁ汚い釣りだなぁ・・・
天皇の事はスレチだからもういいよ
298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:45 ID:R2nb1c0WP
>>274
その｢精神主義｣が狂気そのものなんだよｗ
299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:25:53 ID:ZR979Xnh0
このころの日本人も同じ日本人に人情が薄いんだな。

バブル崩壊のころに相続があって大変だった人を知ってるが、
実税価格と大蔵省の査定価格が全然違うんだな。
土地は全然売れないし、価格はひところの1/4ほどにまで下がった。
で、相続すれば逆に借金を背負ってしまうほど、という酷さだった。
いくらなんでも緊急の法改正で何とかするだろと思ってたが、
結局は何も救済措置なし。
日本人には、同じ日本人に対しても同情心がうすんだなあとその時思った。
そしてそれは、今も変わらん。
300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:00 ID:7Qs1gBE/0
お上はいつの時代も国民の苦労の上に
のうのうと胡坐をかいて生きている
もちろん天皇も例外じゃない
まぁそれはいい
でもヒロヒトは自決すべきだった
301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:12 ID:5XInv19w0
>>239
自殺に対する意識の差が大きいだろう
日本人は、浪花節が好きだから、規律を破って自らの新年を貫いた武士が成し遂げた後はその責任をとって切腹する
そんなことが賞賛される文化があるから、国を守るために死を決めた人たちにも哀悼を送るってのもあるが。
キリスト教では自殺は最大の罪だから、それを許容するのには抵抗があったのだろう
302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:27 ID:zmivbxwH0
てか一機の体当たりで一機の爆撃機相手じゃ
対費用効果薄いからってのもあるだろ。

日本の場合は一機で空母や戦艦を作戦不能にさせることができたが。


まぁ日本もＢ－２９に体当たりする飛燕特攻隊もあったけどね。
これもあんまり効果少ないので中止になったはず。
303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:36 ID:mzGzci8j0
>>287
そうやって、成功の見込みの無い作戦に虎の子を使ってでも沖縄を守ろうとしたのに、
何で『日本は沖縄を見捨てた』とかいう話が出てくるのか不思議だな。
304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:38 ID:/wprN/Ad0
事実上の特攻作戦ならどこの国もやってたでしょ
特攻訓練をｓいてたのは日本ぐらいかもしれんが
305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:51 ID:vGmpIMLl0
でもな・・・費用対効果の面から言って
特攻ってのは原則的に
空→艦だと思うんだよな・・・
空→空だとあんまり効果無い気がする・・・
306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:26:53 ID:86G+yW4Q0
ジリ貧になってからやってもなぁ・・・
どうせなら開戦と同時にやってりゃ、勝ってたかもしれないのに・・・。
307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:27:01 ID:anFgpWsL0
っていうか、何をいまさらｗｗｗアホか
308 ：296：2008/05/26(月) 01:27:04 ID:f/Z4Qe200
間違えた、>>263あてだった。
309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:27:04 ID:jrUv49LT0
>>285
ヒトラーも土壇場に来てのアメリカの寝返りを期待してる節があった様ですね。
310 ：.：2008/05/26(月) 01:27:13 ID:XRCz2IPQ0
特攻隊は単なる自殺じゃないｗ
軍艦への体当たり攻撃なわけで、日本人一人の命につき相手が
何人死んだと思ってるのかねｗ
311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:27:18 ID:E1X4i++lO
天皇は軍部の格好の道具
軍部が馬鹿だから靖国を道具に戦争させた
312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:27:39 ID:ZP7WrzjH0

日本が戦争のために発明したメタンフェタミン（ヒロポン）のせいで
今、世界中の若者が犠牲になってんだよ。


313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:27:43 ID:TqO0GmiK0
生きてる方は後から自己弁護できる。死者はそーはいかない
「自分も後から自決するつもりだった」

全力で生きてきたくせに嘘つけｗｗｗ　生き死にってのは生ぬるくねーぞと
古今東西、勝利者は美酒をわかちあい戦死者に哀悼の意を示してきた

敗者側ってのは複雑だ。本当に様々な意見があっていーと思う
右か左の二つしか見解が無い方がおかしい
314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:27:57 ID:L+v+BEW70
まあ、植民地になるくらいなら突っ込むぜって言う若者も居てもいいと思うんだがな
315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:07 ID:F234LhxY0
>>1
ああ、これな。
ドイツ北部のツェーレ市にエルベ特別戦闘隊の慰霊碑が有るんだよ。
１９９１年４月７日に除幕式があって、それ以来追悼儀式が続いている。

まあ、神風やエルベを腐したり、茶化したり、皮肉ったりする人間には、
故人の慰霊という概念は、死ぬまでわからない事なんだろうね。
そういう奴等の存在自体が亡霊みたいなものだし。
316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:36 ID:rAvsTbGg0
>>306
ポーランド軍に急降下していって
そのまま落ちるスツーカとか、絵的に美しいな。
317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:40 ID:f/Z4Qe200
>>303
それは陸軍のせいかも。沖縄戦の直前に沖縄の駐留部隊の多くを台湾に持って行っちゃったから。
318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:43 ID:VVSfoUG+0
今にして思えば、アメリカを中心とした占領軍は比較的人道的でたまたまの国際情勢から
あり得ない位に日本の復興と発展に貢献してくれた。
しかしこれが、ほんの50年位まえであったら知識人は全員虐殺か左遷、教育は禁止で日本の発展に
なるような制度は全て廃止で地の利はあるが生産性が全くないフィリピンとかアジアの旧植民地のように
なっていた可能性は十分にある。
319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:45 ID:eIWfEtOJO
>>226
禅譲は「帝位」を自ら譲る事。
慶喜がしたのは大政奉還。執政権を天皇に返した。
320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:47 ID:L9icEkgr0
>>264
まさにその自分の精神芸術の発露を、戦争の作戦という合理的思考が要請される場面で行ったことが叩かれることなのはおっしゃる通り
俺は、上層部の特攻命令を芸術といってるわけじゃない
そうして死んでいった人たちの死にざまは、まさしく精神性を重んじる日本人の芸術だといってるだけに過ぎない
それなら納得してくれるかな？
321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:49 ID:rQ9DunLj0
最前線の若者がバッタバッタと死に、上層部のジジイどもは作戦中でも芸者遊びにうつつを抜かし
国が敗れても、しっかり生き残る
日本人は今も昔も変わりないｗ
322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:28:50 ID:ujlNTUD70
＞日本の「カミカゼ」が、欧州の若者たちをも駆り立てていた歴史が浮かび上がった。　
何をたわけたことを
第一次大戦時のソンム会戦では
戦死戦場行方不明者合わせて二万だぞ
しかもたった一日で
特攻は単なる精神論ではなく（敗戦間際の国にとっては）機体、パイロットの質的及び量的劣勢を
補う目的合理性のある作戦といえる。
323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:29:14 ID:6EFj84eZ0
>>303
守れてないじゃんｗ
始めから沖縄に辿り着くなんて思ってた幹部はいないだろｗ

そのようなのを「ただの無駄死に」という
天皇陛下バンザーイでろくな思考も出来なかったんだなｗ
324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:29:46 ID:cz1v65E20
若者の命の無駄使いは、今の自民党も受け継いでるな
325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:29:54 ID:5NT+rAtE0
>>275
その合理的なナチスが非合理的な絶滅収容所を運営していた不思議
326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:29:56 ID:zZpJXhQ70
アドルフ・ガーランドの「始まりと終わり」にも、
若いパイロットがカミカゼに触発されて体当たり攻撃を進言してきた、ということが書かれていたな
ガーランドはドイツ空軍の方針とは会わないからと、進言を受け入れることはなかったようだが
ただそのときガーランドは指揮権のない戦闘機総監だったから、実戦部隊の指揮官には実施した奴もいたってことだろう
327 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:29:58 ID:Yv52GL9X0
>>302
当時の欧米の爆撃作戦の中止基準は「損害率10％」
全部、落とす必要はない
目標地点まで行かせない、投弾地点をそらせられれば半ば成功
そして１度の出撃での損害率が１０％を超えると
当面、作戦の練り直しのため空襲の恐怖は遠のく

328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:29:58 ID:+ggInKhr0
>>314
そういう奴ほど生かしておかなきゃならん。

特攻や玉砕で「俺は国のために死ねる」という若者を数千数万単位で失った結果、あの世代の日本の上層部には中曽根とか宮沢とかああいう連中しか残らなかったんだよ。
その国家的損失は計り知れない。
329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:02 ID:7Qs1gBE/0
ばかな
天皇が軍部のおもちゃだったと？
本気で言ってるのか？
ではどうして一人でも天皇に意見するものがいなかった？
敗戦必至の状況で誰一人冷静な判断ができず
みんながみんな狂ってたと本気で思ってるのか？
ばかも休み休み家
ヒロヒトは明らかに指導的立場にあり
戦争終結を決断できる日本で唯一の人間だったのは間違いない！
330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:16 ID:ZP7WrzjH0

メタンフェタミンについてのレスはないのな。
無視かよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:20 ID:b1Z7GH8a0
外国人って「カミカゼ」のことよく聞いてくるよなぁ。
332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:32 ID:rTHJmnTJO
>>249
今と違って、有色人種に人権なんて無かった訳だから、
敗戦して占領されたら、日本人は黒人みたいに金で売り買いされる可能性だって有った。
奴隷や家畜にされる位なら、死んで一矢報いたいって気持ちは分かるけどな。
333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:41 ID:L+v+BEW70
世界や現代日本人にゃ分からん誇りって物があったんだろう
もう負けて無しくずにされた日本じゃ分からんと思うが
現代人は国じゃなくて恋人のため「愛」のために死ぬｗ
334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:52 ID:sPHsO39Q0
>>277
日本が戦争の為に覚せい剤を作ったってソースを出せよ。
それに昔から覚せい剤は世界中の軍隊で使われているし
今の米軍だって使ってるだろ。

デマは許さないよ。
335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:52 ID:HJfwFTik0
>>248
ヒロポンは6時間ほど飛びっぱなしで居眠り飛行で墜落するヤツが多発したので眠気覚ましとして開発された

ゆとりは罪だな
336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:56 ID:0QjQBr/t0
95歳のドイツ人がこんな今更な話をわざわざ日本の一地方新聞に話すもんかねぇ・・・
337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:30:56 ID:NLDEXCnu0
まあ国民擲弾兵自体が事実上の特攻兵器だったからな。
338 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 01:31:25 ID:akhU8BsX0
>>267
一機の戦闘機で、一機の爆撃機を落とすことが出来れば、その爆撃機が落とす爆弾の被害を考えると十分ペイするよ。。。

それに、爆撃機の攻撃は、特攻ではなかったらしいしね。。。　下手なヤツがぶつかったらしい。ｗ



339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:31:30 ID:L9icEkgr0
>>298
戦争における作戦立案においてはね
でも、実際に戦う下っ端にとっては、損得しか考えない合理的人間よりは、精神主義的人間の方が使える
だから日本兵は強かったのだ
340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:31:40 ID:kJJclWHO0
>>331
俺もメリケンにマンハッタン島いくらで買えるか聞いてみたいな
341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:31:49 ID:anFgpWsL0
ヒトラーユーゲントなんて、１２歳だの１５歳だのガキの集団をロスケに突入させてただろーが。

軍曹
「なんだ、ガキ共、とっとと家に帰ってかーちゃんと逃げろよ。」
ユーゲント
「私達は総統の・・・」
軍曹
「るせえ、クソガキ、俺達はてめーらみたいなガキ守るために戦争やってんだ、とっとと帰れ。」

そんな話があるくらいなのに、日本を悪者に出来たら何でもありかよ、クソ左翼は。
342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:31:53 ID:FROyJTW90
>>303
菊水作戦はな、海軍のバカ参謀どもの妄想する「海軍の伝統」やら「誇り」なんて
ゴミも同然なもののためにやったんだよ。それに付き合わされた将兵は本当に哀れ
海軍は戦前も戦中も戦後も組織防衛「しか」しなった
343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:32:06 ID:zmivbxwH0
てか首都ベルリンが蹂躙されるまで戦争継続したヒトラーが
合理的とか人道的とかアホかと。
344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:32:08 ID:639FrW1P0
>>174
＞１９９０年、東京で死去。ルメイの墓は横浜の外人墓地に設けられ今も旧軍人からの献花が絶えない。

…初めて聞いたぞ？　ネタか？
345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:32:22 ID:tl4VgQkM0
>>309
いや実際そうだよ、ドイツ軍では終戦末期はとにかく西へ逃げる命令出してるし
カールデーニッツはその裏交渉の中心人物だったと思う
すぐにも米ソ戦ははじまる勢いだった
日本にも半島と満州やるから降伏しろってーのもこの頃じゃない？
↓
日本はスターリンに相談にいくと言う間抜けぶり

オタじゃないのですげーアバウトです。
346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:32:44 ID:jrUv49LT0
>>318
人道的配慮からと言うよりも、日本が使える国になると踏んだんでしょう。
今の日本を見てみると、アメリカ抜きじゃもう国家として成り立たないんじゃないですか。
347 ：.：2008/05/26(月) 01:33:08 ID:XRCz2IPQ0
まあ、特攻隊も虚しく敗れたわけで二度はないんだよｗ

特攻隊が守ろうとした日本は既に存在しないのだからね。

348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:33:08 ID:F234LhxY0
一々腐したり、馬鹿にする連中は早く居なくなって欲しいね。
そういう亡霊みたいな奴等が居なくなれば、もうすこし静かに慰霊できるのに。
349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:33:23 ID:Jrndn6/Y0
レス乞食を片っ端からNGIDにしたら、あぼ～んだらけになったw
350 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:33:28 ID:Yv52GL9X0
>>341
ＳＳ第１２師団か
クルトマイヤーの本読んだけど、あいつらスゲーよｗｗ

詳しくはカキコしねー
351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:33:37 ID:plDgcA4Q0
なんで日本人ってさ。死んでいったんだろうな・・・・。


↓

コピペ


実際問題、現代で中国が攻めてきて自衛隊が壊滅して
街に入ってきて、悪行の限りを尽くす。

自分の妻や娘がレイプされ奴隷確定とかで
自衛のために手榴弾持たされてたら、自殺するんじゃねーの？
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/26(月) 01:33:45 ID:hzs8Lrcb0
なのにマックで夜を明かす若者の多いこと多いこと。
353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:33:48 ID:f/Z4Qe200
>>323
お前よりは遙かに高等な思考ができたと思うよ、当時の軍部は。無条件降伏を突きつける
国にたいして、少しでも有利な講和条件で戦争を終わらせようと、それこそ国家国民総力で
戦い抜いた。それをあざ笑えるほどお前は賢いのかえ。
354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:33:53 ID:UPM+rfrj0


中日新聞ｗｗｗ
355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:34:35 ID:y6jP1tyr0
>>1
総統がカミカゼ戦法に「難色を示した」などという、曖昧な書き方はよくない。
「カミカゼの投入の意味を疑問視した」とか、
「別の無人のロケットによるハイテク兵器や爆弾を投入した」というのなら
すぐ出てきたが。


Der Diktator jedoch zweifelte am Sinn solcher Einsätze und setzte stattdessen
auf unbemannte High-Tech-Waffen, wie Wernher von Brauns Vergeltungsrakete V2
oder die Flugbombe V1.

356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:34:40 ID:L+v+BEW70
>>328
結局、残って負けるくらいならいっその事空母を沈めてやるって思ったんだろう
国としてはそう言う人は残すべきだと思うけど、本人はそうはいかんと思ってたんだろう
残せばいいと思うのは戦争が終わってこういう国になってしまった現代だからこそ思うのかも試練
357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:34:50 ID:7Qs1gBE/0
始める決断をしたのがヒロヒトであるなら
終結もまたヒロヒトの役目
保身目的だけで悪戯に原爆投下まで続けた
これはもはや虐殺罪だ
そしで自分はのうのうと昭和64年まで生き延びた
358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:34:51 ID:rQ9DunLj0
「オレも諸君の後から行く！」と言って、実際に特攻した日本の将官は僅か3人程度
359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:35:33 ID:1+E8ByX30
>>335
躁状態になって戦闘の恐怖が薄らぐ効果もあったよ
だから特攻隊員じゃなくても常時使用する兵も存在した
戦後も土方とか、激務に携わる者が使用していた
ようするに今で言うシャブみたいなもんだ
360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:35:37 ID:zmivbxwH0
>>338

敵爆撃機は百機単位で来るのに一機で一機落として消耗するのは
全然ペイしないよ。


空母になら一機で甲板を使用不能にも出来る。

まぁ体当たりするまでにほとんど撃墜されるけどな。
361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:35:40 ID:ZP7WrzjH0

国民を薬漬けの兵隊にして特攻までさせる国。
日本の事ですか？？

国民っていったいなんなんだよ。。


メタンフェタミンは大量に配られてたんだよ。
その目的で作ったんだから、WW2以前から用いられてた。
ヒロポンの名前でもおなじみ。

歩く殺人兵器と化させる為。。

今もヤクザは喧嘩の前に打つんだよ。
普段、出せない力が出せるようになる。疲れや痛みを感じない。
怪我しても痛みを感じないんだってさ。
362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:35:49 ID:FROyJTW90
>>358
陸軍の富永恭次とか漫画でもないような存在だよな
363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:36:03 ID:WxazR29D0
このばあ
364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:36:26 ID:6EFj84eZ0
>>353
ダマされてるバカがいますｗ
365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:36:44 ID:eIWfEtOJO
>>344
ルメイのお墓は、コロラドスプリングス空軍士官学校の敷地内にありますね。
366 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:37:03 ID:Yv52GL9X0
>>361
ロシア兵のウオッカがぶ飲み突撃なんかもチョー有名なんですがｗ
367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:37:15 ID:w8BYP5sx0
日本の一般市民の敵は外国じゃない。
今も昔も官僚なんだ。
368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:37:16 ID:R619qcsQ0
>>351
自爆テロと言いたいの？
369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:37:17 ID:DGvXOr6SO
そういえばＶ１号特攻仕様も、テストパイロットのうちの一人のハンナ・ライチェ経由でヒトラーに
漏れて、即刻開発中止に追い込まれたんじゃなかったっけ？
370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:37:35 ID:ahA4FEUa0
>>1「日本のカミカゼの報を受け、劇的な戦法を試みようと考えた」と証言
>>326若いパイロットがカミカゼに触発されて体当たり攻撃を進言してきた
いくらなんでもウソに決まってるだろ。
大戦末期のドイツの新聞に、極東の島国の情勢を報道するほどのスペースがあるとは思えん。
同盟国といったところで同じ欧州ではなく、
戦争の帰趨が自国に全く影響を与えない空気同盟国となればなおさらだ。
だいいち、ゾルゲが逮捕されてから新聞社の特派員送ってないだろ。
戦争で交通手段が途絶してからは記事の輸送すら一苦労だというのに。
371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:37:55 ID:L+v+BEW70
昔はヒロポンは元気薬つか強壮薬だったからなｗ
違法薬という考えはなかっただろうｗ
372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:14 ID:BhuWIGXU0
>>361
連合国も自軍兵士に覚醒剤配ってますが？
373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:17 ID:jrUv49LT0
>>345
いや詳しいですね、自分も付け焼刃な上太平洋側はあんまり…
いずれにせよ戦後の両国をみても米ソはハナから対立してたんでしょうね。
374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:26 ID:R2nb1c0WP
>>351
実際軍部にそう脅されてるしな
「米軍の捕虜となれば女子供も皆殺しだ」って
素直に捕虜になれば大勢の人間が助かったのに
375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:34 ID:EWwnPK540
ヒトラーは大戦初期から末期まで包囲寸前でも撤退を認めず、戦線を瓦解させる死守命令を
頻発してたんだが。しかも、自国のインフラ破壊のネロ命令とか出すし。
　
376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:39 ID:4vBaJEH00
日本人は、うわべは人情家のようでいて、心の中は冷酷 (というか思慮不足)で、
部下を平気で見殺しにしてしまう奴らばかり。社会に出ればすぐ分かるよ。
西洋人も本来はあまり変わらんと思うが、連中は横のつながりが強い。
つまり、部下を大事にしない司令官がいると、兵隊全員が一致団結して
無視したり反乱を起こすので、上官は部下を大切にせざるを得ない。
日本軍のように防弾装甲の全くない飛行機を使うとか、航空兵の脱出を
全く考えない特攻なんてドイツでは論外だろう。日本の神風とは違うよ。
ヒューマンリソースを大切にしないのが日本の伝統だが、いま日本の
企業内の人材枯渇がどれほど悲惨なレベルに達しているか、いまさら
言うまでもないけど。
377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:41 ID:NLDEXCnu0
８８ｍｍ高射砲やＭｅ２６２のような有望な兵器があるドイツですら
特攻を考えるぐらいだから、当時の日本軍の現場に近い作戦参謀は
絶望感と闘いながら仕事してたんだろうな。
378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:52 ID:FROyJTW90
覚醒剤は今でも使われとる。少なくとも米軍では
379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:38:59 ID:7Qs1gBE/0
特攻隊で死んでいったものだけがクローズアップされがちだが
他にも戦争で死んでいったものがたくさんいることを忘れてはならない
380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:39:22 ID:plDgcA4Q0
>>374

アメリカ軍って捕虜を殺したんじゃ・・・。
381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:39:27 ID:mzGzci8j0
>>356
少なくとも、日本人を臆病と誹る国はないわな。
あそこまで激烈に戦い抜けばそりゃ当然だが。
この６０年、あっちこっちに侵略している中国やソ連が、ついに日本の方向には武力行使しなかったのは、彼らの築いた武名のお陰もあるんだろうな。
382 ：.：2008/05/26(月) 01:39:33 ID:XRCz2IPQ0
相手の軍艦の機銃を避けながら燃料タンクめがけて突っ込んでいく
のは現代の日本人にはとても出来るしろものじゃないよｗ
それだけの価値が無いものｗ

383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:39:41 ID:sWSnot820
そもそも個人を蔑にしたこういう「カミカゼ」とか「日本国民の精神が」とかが我慢ならない。
みんな嫌だったし、やりたくなかった、そんなの人間なんだから当たり前。
でも、やった。
それをやった当時の個々人が持つ想いは色々あったけど、そこに国や主義は関係無かった。
それを蔑にして一纏めにカミカゼ部隊や国がどうたらっていうのは、いかにもお役人思想だと思うよ。

どうしても戦争というものは国とか、そういった面でしか語られないけど、結局全員個人なんだよ。
事実として、彼らは、飛び、逃げ、突っ込み、生き、亡くなった。
それに対して自分達が今何を思うか、それを考えてみることが一番大事なんじゃないかな
384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:39:47 ID:HTvuY+Mv0
Ｃ２Ｄするといかにロシア兵の上官が残虐非道かわかるよ。
385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:40:04 ID:lXmqrz2E0
これは特攻隊と違って体当たり前にパイロットは脱出することになってたはずだがな。
左翼新聞社が肝心なところをあえて隠蔽したな。
386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:40:09 ID:F234LhxY0
>>367
敵は内外に居るもので、順番に叩いていくしかないでしょ。

>>371
米国ではつい最近まで麻薬が風邪の特効薬扱いだったよ。
風邪引いた子供に薬として持たせて、授業中でも発作が現われたら吸引。
今やったら捕まるどころの騒ぎじゃないなｗ
387 ：344：2008/05/26(月) 01:40:15 ID:639FrW1P0
>>365
レス、ありがと。
ルメイの墓が日本にあるなんて聞いたことなかったから、マジでビックリした。ｗ
あいつ、退役後は政界進出狙ってたはずだから、「なぜ墓が日本？」って思ったし。
388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:40:24 ID:/j3eVmJs0
>>342

連合艦隊はどうしたとか？天皇が言ったんじゃなかったっけか？
389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:40:44 ID:S8RJDYqK0
中日新聞記者のドイツ旅行ですね。わかります。
390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:40:47 ID:8ROUtRF8O
>>320
いい提議だね。
身内に特攻隊員はいなかったよ。ただその芸術性はね、平時には田畑を耕し、戦時には武器を持った関東の武装農民の時代ならいいんだよ。
どこか刹那に駆け抜けられた明るい感じがするから。
でも近代の戦争は悲惨だしね。ちなみに親族で外国で憲兵やってたひとがいたけど、陰鬱な人だったんでイメージ悪いのかもね。
391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:41:01 ID:pFVp2vTX0
ドイツ軍には史上最強の爆撃王ルーデルがいたし特攻して希少な人材失うのは
割りに合わない。
日本軍の場合はベテランの大半が戦死してロクに空戦できない素人ばかりに
なっていたから特攻攻撃しか効果的戦術の取りようが無かったってこと。


392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:41:04 ID:L+v+BEW70
>>374
いや、そんなこともないぞ
東洋の猿くらいにしか思ってないし、虐殺なんか当たり前にあった
ベトナムであの調子なのに沖縄で何もしなかったなんてあり得んわｗ
393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:41:15 ID:R2nb1c0WP
>>353
有利な講和条件って何？
天皇の命(=天皇をトップとする国体の維持･軍事独裁政権)だろ？
国土を焦土にし大勢の国民を殺してまで必要だったのか？
394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:41:45 ID:6mtKBYEG0

エルベ川ってあったな。　
395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:41:47 ID:sPHsO39Q0
>>361
覚せい剤はドイツ軍だろうとアメリカ軍だろうと
兵隊に配って使いまくっていたぞ。
死ね。
396 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 01:41:58 ID:akhU8BsX0
>>360
かと言って、戦争は続いてるんだから、何もしないじゃ済まないだろ。ｗ

「B-29の翼に乗っかって落として、パラシュートで帰ってこい。」なんて、作戦でもやるしかないべ。。。ｗ



397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:01 ID:zmivbxwH0
カミカゼ批判してるのが多いけど、

現実問題、末期において通常の航空攻撃してもレーダー連動の迎撃戦闘機と
ＶＴ近接信管の高射砲の弾幕を相手に生還率は特攻するのと同じレベルだぞ。

命を無駄にしたとか言うのは簡単だが、通常攻撃も特攻も
損耗率は同じ結果になるなら特攻で戦果上がるほうを選ぶのも
否定は出来ないぞ。
398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:03 ID:bX6Hcvan0
容易く真似してくれるな
日本がどんだけ必死だったか考えてくれよ
399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:07 ID:f/Z4Qe200
>>357
お前は明治以降の国家を天皇親政の国家だと思っているのか。戦争という大事、当然国家
元首の天皇の命で始め、終えるのは当然だが、まさか天皇の意思でやっていると思っていると
はお笑いだな。勉強し直せ。
400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:08 ID:0f8gHMq80
まず、神風が100％強制・命令されて実行されたと思っているのがまちがい。
祖国、文化、家族を守るために最後の手段として自主的に特攻する気持ちは
かなり強かったと思う。その気持ちを冒涜することは許されない。
401 ：.：2008/05/26(月) 01:42:08 ID:XRCz2IPQ0
>>383

おまえみたいな庶民の話なんて誰もしてないんだよｗ
おまえは面白おかしく生きて居ればいいのｗ
関係ないんだからさｗ
402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:09 ID:ujlNTUD70
無駄死ってことはないんだなこれが
このように死んだという事実が
後世の人間を拘束するからな

無駄死にであるとことさら言う人間は
その死を「自分」と切り離したいんだな
だがそれは無理なんだよな。
だって日本人と日本の文化は切り離せないだろ？
403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:09 ID:anFgpWsL0
必死でメタアンフェタミン系の覚せい剤を叩いてるバカがいるが

１９６０年代まで、アメリカでは普通に処方され、薬局で販売されていて
今のアメリカのドラッグ社会の礎になったとかいうのすら知らないで書い
てるなら、アホだし、知っててかいてるなら左巻きもいい所だろ。
404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:09 ID:h3NuYjSrO
「をとめらが 雛祭る日にいくさをば とどめし勲（いさお）思ひ出にけり」うろ覚えだが、これ昭和天皇の御製。上海事変を拡大させんかった白川大将に贈った。昭和天皇の戦争嫌いは有名。
405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:12 ID:ECvxFd2e0
>>312
＞日本が戦争のために発明したメタンフェタミン

「戦争のために発明」って言ってるけど、根拠はどこらへん？
緒方章の結晶化の事言ってるの？それに軍部が関わってたわけ？

「日本の化学者・長井長義により1893年にエフェドリンから合成されて生まれ、
1919年に緒方章がその結晶化に成功した。」

1868年 - 1912年 明治時代
1902年 - 第一次日英同盟
1904年 - 1905年 日露戦争
1910年 - 1945年 日韓併合
1912年 - 1926年 大正時代
1914年 - 1918年 第一次世界大戦

＞今、世界中の若者が犠牲になってんだよ。

この部分は言いがかりだろ。
そのテンションで拳銃だの火薬だのを発明した連中も糾弾するつもりか。
406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:13 ID:eIWfEtOJO
>>379
そうそう。戦争での死因で一番多いのは、爆弾や砲弾の破片によるものなんだよね。

遺体は部分欠損したり、グチャグチャだったりと酷いもんです。
407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:13 ID:ZP7WrzjH0

シャブ漬け日本兵士の恐ろしさは想像を絶しただろうな。
精神からまともじゃないんだからな。

シャブ漬けチンピラを想像すれば容易に想像がつく筈。


やっぱ怖すぎだよ。日本軍。

非道すぐる
408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:20 ID:RrTwV9Ps0
どっちみち歩兵の二等兵なんかで招集されて南方に送られたら生きて帰れないだろ
水兵やパイロットだけ、内地でぬくぬくと飯を食えるのがおかしい
特攻もして当然、ぜんぜん不思議なことじゃない
409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:49 ID:mzGzci8j0
>>407
海兵隊員も持ってたけど。
っつーか、普通、軍人なら携行する。
410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:42:54 ID:Y7FFTOD/0
>>357
アメが降伏条件提示してもシカトしてたんだから原爆投下を避けるのはむりむり
411 ：167：2008/05/26(月) 01:42:57 ID:wkxQA0O50
ウォッカで武勇伝の数々を作ったイワンどもにも
我が大和民族は負けていないのである！
412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:43:04 ID:92eQsaii0
>380
鬼畜米英と言われるのも仕方ない位捕虜の扱いは酷かったと聞くな
当時は有色人種が人間扱いされない時代だし
413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:43:06 ID:/j3eVmJs0
>>359
同じものですから　＞メタンフェタミン
414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:43:07 ID:IuQ2pxuD0
カミカゼは志願制だったのか強制だったのかどうなんだ？
志願なら普通に作戦として許容範囲だと思うんだが。
415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:43:14 ID:7Qs1gBE/0
ヒロヒトは汚いってことを言いたいんだろみんな
言えばいいよ
言論の自由だけは日本にはあるようだし
言えばいい
先祖が戦争で死んでいった人もいるだろうし
なんでヒロヒトは自決しなかったの？ぐらい
言えばいい
416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:43:25 ID:f/Z4Qe200
>>364
お前のことか？せいぜいコミンテルンの餌食にされろ。
417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:43:55 ID:d77ArYA00
天皇がいつまでも権力にこだわったから
原爆投下されるまで戦争終わらなかったんだろ
この前テレビでやってたぞ
負けても権力にこだわるとは・・
特攻隊泣けてくるだろ
418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:07 ID:F234LhxY0
>>383
意味不明。
人間だから沢山居た兵士達の中で志願者も居れば、
残って戦おうとする者も居たという事。

>>393
何で日本軍が自国を焦土にして、国民を虐殺してるのさ？
その点をまず説明して欲しい。
419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:27 ID:plDgcA4Q0
今もあの時代も、国が負ければ、文化も伝統も国民の命も保障される

わけないだろ。

負けたらオワリって状況だから。死んでも守るのは当たり前だろうな。

現在だって、中国韓国北朝鮮が、日本の伝統や文化や国民一人、一人の命、人権

を保障するわけないし。
420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:31 ID:L+v+BEW70
ベトナムのアメ公なんかマリファナの塊じゃねーかｗ
421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:33 ID:RqmXbucx0
>>374
昔の古墳なんかで、この遺跡は力学的に完璧な石積みをしてある、
どうして古代にこんな工事ができたのが謎だっていうのがある。
それへの対論で、沢山の古墳の中で、たまたま力学的に完璧だっ
たものだけが現代まで残ったんだとも言う。
日本軍捕虜もそれと同じで、虐殺された日本人は沢山いるけど、
死人に口なしで証言できないだけかもしれない。
422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:47 ID:anFgpWsL0
あのさー、無知な奴を洗脳するつもりで覚せい剤とかで叩いてるけど
よっぽどのバカじゃないかぎり、歴史的事実を知る奴は一人や二人いるんだよ。

お前の国と違ってな。
423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:46 ID:BaPk3KyYO
>>381
なのに先人を侵略者呼ばわりするサヨクってなんなのかね？
あいつらホントに日本人なのかね？
424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:52 ID:1R7/61X50
>>141
いや、単にアウトレンジ戦法の航法の難度が、戦力の集中を、負荷が、被弾破損した航空機の帰還を、それぞれ阻んだだけ。
425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:54 ID:ZP7WrzjH0
>>371

とんでもないよ。
実際に兵士に配れてた「メタンフェタミン」は
現在、覚せい剤の中でも「もっとも危険」なドラッグナンバーワンだよ。
で、一番安価。大量生産にも向いている。
要はシャブ中のシャブ。一番危険なシャブの事。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:44:55 ID:0f8gHMq80
>>407
日本軍＝悪ですか
427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:45:05 ID:IUAo2zfT0
なんでウヨ厨ってバカすぎるの？ｗ
ここのレスを見ただけでも
マジで知識も知性も小学生並か以下としか思えないじゃんｗ
428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:45:11 ID:tILxd41L0
戦争に負けたら、鬼畜米英に何されるか判らん。って思ってた訳で
それならいっそと捨て鉢になるのも判らんじゃない。

つか、そう国民を洗脳したのって当時の朝日新聞だろ？
429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:45:42 ID:1djzKEM00
>>76

低学歴クズニートは何にも知らないらしいな。
神風の本当の発案者は、某宮様であるということはいまだにタブー。
秦郁彦がそれとなくわかるように書いてるけど
はっきり書いてある書籍なんて未だにどこにもない。
大西は発案者じゃない。お前はバカ。

430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:45:42 ID:8ROUtRF8O
>>333
歴史を知らないね。
宗教戦争も経済利権が絡むものだよ。
第二次大戦時の日本は首席のいない、ファジーな上層部の集団無責任な北朝鮮と変わらないよ。
431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:46:03 ID:f/Z4Qe200
>>374
南方戦線でのアメリカ兵の行為を見れば、そう思うのも当然じゃないか。
投降兵や捕虜を殺戮したからな。
432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:46:46 ID:L+v+BEW70
>>425
だからヒロポンは当時、危険薬物として認知されて無かったから
433 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:46:54 ID:Yv52GL9X0
>>374はクルトマイヤーの擲弾兵を一度、読んだほうがいいな
ノルマンジー上陸時、カーン正面のカナダ軍は「捕虜を取るな」と指令
以下略。。
434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:46:57 ID:h3NuYjSrO
大東亞戦争も直前まで立場の許す限り回避の努力をされた。立憲君主として戦争始めろとか終われとか言えんのよ。スターリンとか金日成じゃないんだから。２２６と終戦だけだ強権発動は！
435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:46:59 ID:bX6Hcvan0
>>425
何を言ってるんだ？
436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:47:11 ID:pFVp2vTX0
>427

おまえの書き込みも知性の欠片も無いな。
437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:47:22 ID:wBGbvC0KO
>>357
ほんとに愚鈍だな。
天皇や軍という『悪役』に全ての責任を負わせることで、
歴史から何も学ぼうとしない。
あなたはほんとに愚鈍だな。
438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:47:27 ID:ccdK1Q74O
チョビ髭は死守命令大好きじゃなかったのか
439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:47:41 ID:mzGzci8j0
>>425
そのページに書いてある

>日本では太平洋戦争以前より製造され、軍・民で使用されていた。
>現在でこそ覚せい剤の代名詞であるヒロポンだが、
>当時は副作用についてまだ知られていなかったために規制が必要であるという考え方自体なく、
>ゆえに取締法も存在しなかったため、一種の強壮剤のような形で利用されていた

という文面はお前は読めないんだろうなあ。
440 ：.：2008/05/26(月) 01:47:47 ID:XRCz2IPQ0
現代のほうがもっと悲惨だよ、航空自衛隊のことだけどね。
９条憲法の制約を守るために、スクランブルで発進した一番機は
発砲できないんだよ。つまり一番機が落とされてはじめて二番機が
発砲するんだよ。これこそ犬死だよ。
これこそ馬鹿げている。

441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:48:00 ID:tl4VgQkM0
つか喧嘩と同じで、先に手を上げた方が負け
戦争はしないにこしたことないよ
442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:48:02 ID:sPHsO39Q0
>>425
何が言いたいの？
443 ：369：2008/05/26(月) 01:48:20 ID:WxazR29D0
ｽﾏｿ
改めて書き込む。
この場合日本にには靖国神社と言う象徴が有り
戦闘若しくは戦犯で刑場の露で消えた英霊達を神として合祀していたのも
一つ要因だと思う。

444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:48:24 ID:PcknnXgs0
最初期はともかく、特攻隊はマジで犬死にだもんな
中共とかチョンとかが捏造しまくるせいで逆に忘れそうになるが、
大戦で貴族が激減したイギリスに対して、
日本では無茶な要求を突きつけられた庶民ばかりが命を失った

庶民にばかり痛みを求めるのは今も昔も一緒だな、日本
445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:48:31 ID:0iYXYV1v0
特攻するなら地面に穴掘ったほうが、はるかに安上がりで効果が高い。
446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:48:40 ID:z7VwaA6U0
特攻隊は、唐突に始まったわけじゃない。
戦局押し迫る中、誰もが思ったはずだ。友を見捨てておかりょうかと。
447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:48:54 ID:rAvsTbGg0
>>429
あー、伏見宮が特別な作戦をって言ったってあれか。
出典は「日本海軍　戦場の教訓」だろ。

でもそれ言ったの半藤だろ。
448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:48:57 ID:4EpJmpdh0
例えば親や兄弟が殺されて、「この世」より「あの世」の方が
大切な人がたくさんいる状況になったら、
「自分の命を捨ててでも憎き敵に一矢報いたい」と思うような気がする。
しかし多くの特攻隊隊員は、親や弟、妹を残しての決意の特攻だったららしいから、
その決意は想像を絶する。
「俺が死ねことで少しでも敵の数を減らし、
また俺の死を継いでくれるやつがいるなら、きっと親や兄弟は、
そしてひいてはこの日本が救われる」と、恐らくは信じていたんだろう。

俺たちは、そんな彼らの信頼に対して、胸を張って応えているといえるだろうか。
449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:04 ID:7zaW9VZ80
特攻元帥の出番か
450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:05 ID:zmivbxwH0
>>374

アメリカ軍は中隊規模の統制の取れた部隊だったらきっちり捕虜はとったが
小隊単位で乱戦状態だった場合、捕虜や投降兵はほとんど惨殺されてたのが現実。

投降すれば助かるってのははっきり言って運だった。
451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:08 ID:/j3eVmJs0
>>425
危険も何も
カフェイン程度の扱いですから　＞当時
452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:11 ID:f/Z4Qe200
>>393
国体の維持＝日本国民の安寧だろう。お前はコミンテルンに洗脳された売国奴か。
453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:20 ID:R2nb1c0WP
>>417
天皇というか天皇を持ち上げる事で
私腹を肥やしていた奴らだな
454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:20 ID:FROyJTW90
>>428
どこの新聞も一緒だよ
朝日の今の自称リベラル路線も、戦前の好戦的な路線も
それぞれ読者層に聞こえの良い文章を並べただけ。
455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:23 ID:UiwtBVgr0
やはり無人兵器しかないな
456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:38 ID:16WUUUaW0
>>381
ないないｗ米国の植民地だろ日本は
457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:39 ID:BhuWIGXU0
>>444
航空兵ってエリートなんじゃないの？
458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:51 ID:7Qs1gBE/0
日本軍は別にキチガイでも何でもなかったよ
今の戦後教育ではとにかく当時の軍部に
あたかも精神障害があったかのようなことをいってるが
そんなわけがない
そもそも軍部は一つの人格じゃないし
作戦立案に異常性がある部分も見受けられるが
それはヒロヒトが敗戦必至の状態でも戦争終結を
宣言しなかったゆえの特攻作戦だ
他に作戦の立てようがなかったんだよそうする以外に
なんで日本人が上司に楯突くと思ってるんだ
そんな日本人は昔からいない
正確には徳川300年ですっかり牙を抜かれたからだ
そんな日本人がヒロヒトに「もっとやらせろこら！」
と？
んなわきゃーない
459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:49:54 ID:MOhxznU/0
バウムクーヘン
460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:50:01 ID:EWwnPK540
>>357　お前は馬鹿、御前会議では天皇に発言権無かった。
重臣が泣きついて来てクーデター覚悟で終戦に同意したが、実際あの
段階でも宮城事件が起こってたから、早期降伏してたら、陸軍が無理
やり昭和天皇を退位させて、もっと傀儡な当時の若い皇太子（今上天
皇）を即位させて本土決戦をやってたよ。
　当時の軍部は幕府のような存在だったと解ってないやつらは多い。
461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:50:13 ID:ZP7WrzjH0
>>378

それが「メタンフェタミン」のはずないだろう？？？
完全に廃人になる。
廃人となる事を前提にしたドラッグだ。

コカインなんかとは次元が違う。
そんなもんをアメリカが使うわけないだろう。。

なんならソースだせ！！


>>381
所詮は薬の作用と知れ渡ってんのに勇敢も糞もあるか。
世界中のジャンキーがカミカゼ養成ドラッグなんて言ってるわ。
一度中毒になったら更生は不可能。

歯は抜ける、肌はボロボロになる。目はギラつく。
薬の為ならなんでもやるぞ。
462 ：.：2008/05/26(月) 01:50:15 ID:XRCz2IPQ0
>>444

日本の軍人は庶民じゃなかったんだけどね。
エリート中のエリートだったんだよｗ
463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:50:59 ID:qBRXrJ360
>>23
昔自分が化学兵器でひでー目にあったんで現場での化学兵器使用禁止したり、
結構人間っぽい所もエピソードに残ってます。

嵌められて流されたのかもねｗ
464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:05 ID:h3NuYjSrO
いざ大東亞戦争が始まったら陛下は戦果を期待されたが、どこの国の君主が自分の国が負けるの期待するのか？平和主義者の陛下でも日本が勝つのを応援するだろ。陛下は社会主義者じゃないぞ！
465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:16 ID:Bbfn4YqI0
だってはじめての特攻で護衛空母を沈めちゃったんだもの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC_%28%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
わざわざ近づいて殴り合いして何百人死なせるよりも効率が良いと思ったんだろうね
466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:20 ID:L+v+BEW70
気をつけてください
ヒロポンを使いすぎると>>461のようになります
467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:21 ID:d77ArYA00
おまいらの愛国心は間違っている
洗脳から解き放たれ
国民の為の国づくりをするべきだ

可愛そうな貧困国民メ
468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:23 ID:IuQ2pxuD0
カミカゼやったのは飛行機に乗れるエリート組みだろ。
むしろ庶民的には陸軍のほうがよっぽど酷いんじゃないか。
469 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 01:51:25 ID:akhU8BsX0
>>431
しかし、日本の駆逐艦は、自艦の兵隊以上の漂流中の英国兵を救出して港へ。。。


470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:43 ID:hdJJUR9A0
ドイツも国土に戦火が及ぶによって覚悟したんだろうよ
あの戦争は総力戦だった
471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:43 ID:aqYSImmt0
>>25
> ヒトラーですら人道的な面から反対するような戦法を
> 日本はやっていたんだな
ヒトラーたちが推進したユダヤ人迫害を、日本は救ってるしなぁ。
472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:43 ID:0QFUir+l0
ブサヨ沸き過ぎｗ

「カミカゼは有効だった」これは間違いない。
473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:51:54 ID:zTd+3Pja0
日本は悪名高いヒトラーさえも反対するような非人道的な戦法を取ったんだというように
読ませるための記事か。

自虐がお好きですね。
474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:52:03 ID:mzGzci8j0
>>461
タバコ吸いながら仕事してる人にそう言ってやれ。
薬物摂取してまで仕事する会社なんて非人道的だと。
475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:52:08 ID:1R7/61X50
>>406
餓死や病死だと思うぞ。
476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:52:09 ID:7Qs1gBE/0
天皇を崇拝する人間は
アッラーを崇拝する人によく似てる
477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:52:36 ID:FW+aETPp0
ヒトラー・ゲーリングですら難色を示すくらいだから、
やっぱり欧米勢には100%理解不能の戦術だったんだな＞神風特攻隊

よくやったもんだよ・・・
478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:52:38 ID:wsjkpnvV0
>>374
youtubeにアメリカ人が自慢げに載せてる。
479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:52:49 ID:0iYXYV1v0
ロシア人の鬼畜輪姦と日本のカミカゼは同じ効果があったと思うよ。
こいちらキチゲー、近づくのよそう。
480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:53:04 ID:VCLpR++p0
それに比べて特攻し続けた無能なジャップｗ
481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:53:34 ID:KoSqncN50
日本が再軍備したら、人工知能搭載無人ステルス神風特攻爆撃機が配備されるだろうな。
第一目標に対して自動誘導で接近し、周囲にある複数の迎撃護衛施設をも含めて
汚染物質搭載不発弾ミサイルを全弾乱射しながら突撃して内部から有害物質を放出する。
地下の奥深くに設置された地球爆破装置にスイッチいれて開戦することだろう。

482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:54:05 ID:IuQ2pxuD0
60年経ってもこうして話題に上るだけの影響力があるってことだ。
死んだ数なら大したことないのにな。
483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:54:17 ID:L+v+BEW70
まあ、中国軍の捕虜になったら大変な事になるだろうな
484 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:54:32 ID:sPHsO39Q0
>>461
君が人間のクズの薬物中毒者の言うことを
真に受ける低能であることは分かったよ。
デマを撒き散らすなクズ。
485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:54:33 ID:PcknnXgs0
>>457
じゃ、カミカゼで死んだ政財界の子弟ってどのくらいいるんだ？
そもそも、あいつらの中で危険な最前線に行ったのはごく一部
イギリスの貴族たちは、王族も含めて戦時になれば最前線に行くし、戦死もしてる

八甲田山の悲劇で責任とったやつ、上層部にいたか？
いなかっただろ？
今も昔も、日本では政財界の子弟は責任を取らないんだよ。。。
486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:54:43 ID:mzGzci8j0
>>456
中国特派員の記事で、中国の日本に対する一般的な認識は、
『本気で怒らせると怖い国』
だという記事を読んだ事がある。
その認識はどこから育まれたんだと思う？
487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:54:46 ID:4EpJmpdh0
>>469
俺は敵であっても無駄な殺生をしない日本人の心根の優しさが好きだし、
そういう優しく礼儀正しい日本に生まれてよかったと思ってる。
でもそうした優しさが戦争に敗れ、また同胞の多くを飢え死にさせる原因に
なったんだとしたら、内心どっちが良いのか悩む。
アメリカ軍は、自国の兵士の命を第一とする一方、
敵国は「サルである」として無慈悲に殺した。そして戦争に勝った。
今ではアメリカ軍にくらべ日本軍の方がはるかに非人道的で非道な鬼畜だったことになってる。
488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:55:09 ID:1QbbVYNR0
カミカゼの精神が本土上陸を躊躇させたのは間違いない。

ただ、冷静に考えれば零戦に爆弾を抱いて突入してもその際の速度は300kmを
切るだろう、普通に艦爆で落としたほうがいい。もちろん有人操縦の特攻は
命中率において普通の爆撃を上回ったかもしれないが、戦艦や空母に突入成功
したものの装甲に弾き返されて戦果ほぼゼロっていう間抜けな結果も多かった
ことは後世検討されてしかるべきである。
489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:55:10 ID:lKAMa2hP0
>>361
日本でもアメリカでもドイツでも使われていた。

アメリカなんて今でも使っている。
アフガニスタンでもイラクでもな。嘘と思うか？
一度調べてみろよ。

覚せい剤の乱用が社会問題化したのは戦後、戦争時に
使われていた薬が無秩序に流出したから。
秩序がある使われ方をしていた戦時中には中毒の問題
は大きくなかった。

むしろ覚せい剤は兵士を助けていたとも言える。
疲労が原因で海に落ちて死ぬよりはずっとマシだろ。
実際にアメリカではそのような考えで「今でも」
使われている。

お前みたいな奴は、一度ちゃんと調べて現実を知るべきだ。
理想論ばかりで人が殺せるか？
490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:55:10 ID:jfdNke8G0
>>417
そういうテレビ多いよな、事実を曲げてるよ
陸軍が一億玉砕を考えていた
３発目の原爆が東京に落ちるという噂を聞いて、慌てて降伏したんだ
491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:55:32 ID:eIWfEtOJO
>>475
なにかの統計で出てた筈。第一次大戦頃から以降の近代戦に限ってだろうけど。
492 ：.：2008/05/26(月) 01:55:36 ID:XRCz2IPQ0
まあ、最初で最後の大戦争だからね。
もうないんだよｗ
わかるか？ｗ
493 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 01:55:54 ID:Yv52GL9X0
すんげー分厚い本で「戦争のテクノロジー」（Fダニガン著）とか言う本を
昔、読んだけど出撃回数と米軍の損害比率を天秤にかけると
神風は成功だ、と書いてあったのを記憶している

しかし、ブサヨは史ねよｗ
494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:56:12 ID:f/Z4Qe200
>>458
せめて裕仁と書けよ。

天皇が戦争終結を宣言するには、政府、軍部の責任者の同意が必要なんだよ。それが得られないから
できなかったんじゃないか。お前は勘違いしているが、戦前の日本も天皇親政じゃなかったんだよ。
つまり、昭和天皇は独裁者じゃないということ。それが理解できない限り、お前は歴史を語るな。
495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:56:24 ID:R2nb1c0WP
>>431
自決や万歳特攻で集団自殺するより
生存確率はずっと高いと思うけど
496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:56:31 ID:ahA4FEUa0
俺が小学校の頃先生から教わった話では
「昭和天皇は戦争に反対し、戦争末期には終戦工作を行って特高警察に捕らえられ
生爪をはがされるなどの凄惨な拷問を受けたが戦争終結への強い意志は変わらなかった」
って事になってるんだが。
497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:56:38 ID:5XInv19w0
当時の日本が特攻を決断した背景は、パイロットが未熟
航空機も爆弾も不足している
そんな中で、可能な限り対抗するのはそれしか方法はなかった

海軍特攻隊を指揮した大西瀧治朗中将すら、当初はこの作戦には消極的であり
最初に提案された時は、一喝したと言われている。
この人は終戦の翌日に、部下とその遺族に謝罪の手紙を残して割腹自殺したのだから。
他の多くの司令官と比べれば、それなりに責任をとったと言えるだろうな

もっとも死をもって自らの罪の贖罪とする
死によって全ての罪が洗い流される
そんな文化があるから、日本人ってのは自殺に抵抗が薄いのだろうな。

キリスト教圏では、自殺を選ぶことは罪の上塗りだから、そのような選択は出来ない
498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:56:51 ID:h3NuYjSrO
自ら厳しく律せられていた立憲君主という則を超えて（鈴木首相の根回しもあり）終戦を命じられた陛下のおかげで今の我々日本人が生き残ることが出来た。
499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:57:11 ID:tl4VgQkM0
たんにこの記事からわかるのはヒトラーも人間だった
ってだけで・・・
いやいや、比較材料に持ち出されるほど
ヒトラーって酷いイメージをつけれすぎてんだな・・・
500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:57:29 ID:wrBnXr160
>>444
庶民がマスゴミに乗せられて
一番行け行けムードだったことを
忘れるなよ
501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:57:35 ID:jq0Gr+Vl0
先日テレビでやってたが、
東京空襲に来たB29に体当たりして直前パラシュート脱出した
パイロットは新聞などでヒーローと讃えられていた。

ドイツ軍が狙ったのはこれだろ。小型機でB29撃破。
502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:57:36 ID:Bbfn4YqI0
僕には体当たりしなくても敵空母に50番を命中させる自信がある。
日本もおしまいだよ、僕のような優秀なパイロットを殺すなんてね。
僕は天皇陛下のためとか日本帝国のためとかで行くんじゃないよ。
妻を護るために行くんだ。
最愛の者のために死ぬ。
どうだ、すばらしいだろう

覚せい剤打った奴が出撃前にこんなこと言うか
503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:57:37 ID:mzGzci8j0
>>496
凄すぎる……
504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:58:13 ID:UiwtBVgr0
核兵器の開発を優先すべきでしたね
505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:58:22 ID:3DLlGs6K0
>>468
陸軍は、劣勢でも打撃を与えている。
米が本土上陸をやめたのは、イワラジ河、硫黄島、ペリリュー、沖縄で粘ったから。
海軍は、特攻以外陸軍の足を引っ張った。

陸軍で一番生き残るのが難しかったのか、フィリピン戦。
インパール、ガダルは悲惨だがフィリピン戦に比べれば遠足みたいもの。
506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:58:25 ID:K2ttDlMsO
>>1
つまり、ヒトラーやゲーリングがためらうような残忍なことを日本軍はしていた
と中日新聞は言いたいのですね
507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:58:30 ID:ZP7WrzjH0
>>474

お前の頭ん中じゃタバコや大麻とメタンフェタミンが同レベルなのかよwww
メタンフェタミンは最も「非人道的なドラッグ」。


禁止されてたとかどうとか関係ねーw

強壮剤の建前で使用されてただけだろ。
今でもシャブ中の長距離運転手とかいるよ？？
見た事あるか？？？
目が黄色くギラついてるからすぐ分かる。
頭もちょっとイッてるからすんげー怖いよ。

シャブやってみろよwwww
良い強壮剤だからさwwwwwwwWWWWW
508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:58:33 ID:SVw9bkDV0
戦時より自由な今の世の中だって自殺に流行の手法があるように
軍からの命令で自殺なんて当たり前に事実だろ。

あいつら今でも映画の吹き替えで捏造とかするんだぜ？

おれ、吹き替えしか見ない女と一緒に映画みるくらいなら一人でスパイダソリティアでもしてた方がマシと思う。
509 ：.：2008/05/26(月) 01:58:42 ID:XRCz2IPQ0
馬鹿多すぎなんだよｗ
前提としてああいった世界大戦というのはもうないの！

もう地球上に未知の世界は皆無なのｗ
510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:58:46 ID:EWwnPK540
>>490　松代に疎開するつもりだったから、それは無い。
　　　原爆よりソ連参戦で陸軍の主流派も駄目だと思ったのが事実。
511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:59:15 ID:L+v+BEW70
日本だって色々戦争を経験してたわけだから
敵国に完敗することはどういうことかわかってたんだろう
アイデンティティを守るためでもあったでそ
512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:59:20 ID:tl4VgQkM0
>>496
ホントカヨ（ｗ
513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:59:29 ID:v85LAcih0
ヒトラーは少なくともドイツ人（共産主義者・ユダヤ人除く）をないがしろにするのは嫌だっただろ
514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:59:51 ID:PcknnXgs0
>>462
バカ？
じゃ、満州で戦死した俺のじいちゃんの兄貴はエリートだったのか？
農家の次男だったんだが
くだらない美化はやめろ
中共みたいな捏造も気持ち悪いが、おまえみたいなのも気持ち悪い
515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:09 ID:mzGzci8j0
>>502
その文面どおりに言ったとすると、
確かにイっちゃってる感がないでもないけど……

>>507
お前、本当になんか薬物やってんじゃないの？
516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:21 ID:7Qs1gBE/0
アッラー崇拝者は酷いな
まるで天皇の妄想に取りつかれてるようだ


で、天皇に実権はなかったという人間に問いたい
だったらヒロヒトは国民に謝罪したのか？
戦争続けた（続けざるを得なかった）のは私の指導力のなさでした、と
指導力がないから他の意見に左右されたんだろ？
（ま、そんなわきゃーないんだがな
そうすること以外に戦後日本を統治できないと
GHQが考えたから天皇に実権はないなどと
妄想話をかんがえだしたんだけどな
でもそれがアッラー崇拝者にはみえてないらしい）
517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:26 ID:SVw9bkDV0

もう地球上に未知の世界が皆無とか馬鹿すぎるだろ。
518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:30 ID:pFVp2vTX0
ウヨは具体的に反論してるのに、サヨの書き込みはさっきからイメージ刷り込み型ばっかだな。
典型的サヨの
　日本軍は悪だった！　→　悪のはずだった！　→　悪でなければならないんだ！
の末にたどり着く書き込み内容に笑ってしまうな。
519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:36 ID:3DLlGs6K0
>>510
いや、本土決戦派の第二総軍の司令部の広島に対する、
原爆攻撃は降伏を促す心理作戦でもあった。

あと、だれも戦わなかった、満州国の誤算だろ。
520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:38 ID:R2nb1c0WP
特攻隊も決して無駄死にではなかった
日本政府･軍部の無能さと
戦争の異常さを後世の我々に身をもって伝えてくれた点で
521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:51 ID:EWwnPK540
>>514　陸軍航空隊は下士官じゃないと搭乗資格が無いから
　　　雑兵というわけじゃないよ。
522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:00:57 ID:z7VwaA6U0
>>487
日本の優しさや礼儀正しさとか、昭和二十年まで持っていた価値観が負けたわけじゃない。
武力に負けて、そのあとアメリカの価値観を押し付けられて（洗脳されて）、
今じゃ日本人がアメリカの価値観で過去の日本を断罪してるっていうだけ。
523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:07 ID:FROyJTW90
>>505
海軍のバカがマニラでドンパチやるんじゃーとか好き勝手にやった挙句、現地人巻き込んで
勝手に全滅した挙句、なぜか陸軍の山下が死刑にされたしな
524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:14 ID:h3NuYjSrO
何度でも言う。天皇陛下はロシアのニコライ二世や金日成や毛沢東のような専制君主ではない。朕が望まないから戦争は起きない、望むなら戦争が起きる。ってもんやないで。立憲君主やで。
525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:16 ID:cz1v65E20
今の政府を見ると、人を道具としてしか見ていないから
９条改正したら危険だな
アメリカの戦争の為に中東に送り込まれるな
526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:17 ID:OfZVh4apO
テレビ欄めくった次のページにこの記事が書いてあったよ。


何の脈絡もなく。
527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:30 ID:ZP7WrzjH0
>>489

アメリカが使ってたのはヘロインだろ。
ベトナム戦争の時の話しは有名だ。

帰還兵の殆どがヘロイン中毒だ。ルーリードの「ヘロイン」なんて曲もあったな。

で、メタンフェタミンなんてのはそのヘロインより遥かに危険なんだよタコw

ヘロインなんてのは遥かに高級品。
528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:31 ID:f/Z4Qe200
>>495
そりゃ、自決や特攻よりは生存確率は高いわな。

なぶり殺しにされるか、自ら死ぬか、どちらがいいかの二者択一を選ばされたのが当時の
沖縄戦なんだよ。
529 ：.：2008/05/26(月) 02:01:36 ID:XRCz2IPQ0
>>517

人工衛星って知ってるかｗ
欧米人とか見たこと無いかｗ？
530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:44 ID:FW+aETPp0
>>493
そら兵器としての活躍ぶりなら成功だろうよ。
なんせ世界に先駆けて巡航ミサイルを投入したも同じなんだから。

もっともそんな未来兵器を投入しても戦略で敗北してたから
結局どうにもならなかった。戦術レベルでも戦争中にORを一気に
適用発展させて数理的に被害を押さえ込んだ米軍恐るべしだが。
531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:01:47 ID:aqYSImmt0
>>479
> ロシア人の鬼畜輪姦と

朝鮮もそうなんだけどな。
532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:02:09 ID:0GWpDGnI0
>>488
>装甲に弾き返されて戦果ほぼゼロっていう間抜けな結果も多かった

敵に恐怖を植え付けれれば戦果あり。戦争は精神的な面が大だから。
大砲も出始めの頃は相手をびびらすためのものだったし。
533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:02:22 ID:L+v+BEW70
>>507
＞禁止されてたとかどうとか関係ねーw
もうラリッてやがるなこいつｗ
534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:02:52 ID:EmXNgRpK0
命を投げ打ってまで最後まで戦う。
これぞ武士の魂だな。
535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:03:22 ID:tl4VgQkM0
最初の特攻は零式戦6機で米空母4隻だろ

こんなの聞いたらやらなきゃそんそんになっちゃうよ
間抜けにも連合艦隊はUターン
536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:03:32 ID:jfdNke8G0
>>468
知覧に行ったことあるけど、
文系の優秀な連中だとすぐわかる

ただオレが一番泣けたのは、明日出陣って時にギャグ言う少年兵
「借金なし、女色経験なし、綺麗に逝ってきます」
こんな感じの文があった
537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:03:44 ID:1R7/61X50

さもしい人間にカミカゼは無理ですよ

538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:03:53 ID:4EpJmpdh0
戦争末期、決定的に熟練パイロットが不足した原因のひとつに、
ミッドウェイ敗戦がある。しかしこの時、正規空母４隻とその艦載機を失ったものの、
実は乗組員は結構な数が助かってるんだな。
ところがバカな海軍上層部が、ミッドウェイ敗戦を隠すために、
彼ら生き残りの熟練パイロットを幽閉し、しまいには陸戦隊として孤島に送り込んだ。
真珠湾やインド洋での大空で自在に大活躍し、戦闘航行中の戦艦に８０％以上の命中率で
爆弾や魚雷を放り込める力量を持った歴戦のツワモノが、
敵に囲まれた孤島で、泥と飢えにまみれて死んだ。
全てとはいわんけど、当時の軍上層部は、所詮今の官僚と同じ。
自らは無責任体質と天下りで税金を盗む一方、庶民には「死ね」と命じる、
社保庁の役人と、俺には区別がつかんよ。
539 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/05/26(月) 02:03:54 ID:Yv52GL9X0
これをカキコして寝りゅ

ヒトラーはオーストリア生まれ、生粋のドイツ人から見れば
いわば在日。ヒトラーがドイツ国籍を取ったのは1932年

実際、1944年のヒトラー暗殺事件にかかわったのは「フォン」がつく
貴族系が多く、生粋のドイツ人からは嫌われていた

所詮、在日みたいなもんなんだよｗｗ
540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:04:12 ID:16WUUUaW0
>>486
そりゃ、南京大虐殺を始として数々の日本人の蛮行を、反日教育で教え込まれたからだろ
541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:04:15 ID:L9icEkgr0
特攻＝キチガイってアメリカのプロパガンダだろ
今こそ日本精神を取り戻さなくてはならない
542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:04:40 ID:PcknnXgs0
>>500
上に立つやつが無責任なのは事実だし、恥ずべきことじゃないのか？
お前、親戚に戦死者いるのか？
ちゃんと、戦争の話聞いたか？
無知な庶民に問題があったのは事実だが、
今も昔も傲慢なだけで責任を取らないカスが支配層なのも事実だ
543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:04:51 ID:zmivbxwH0
>>536

てか特攻攻撃を見た多くの水兵が恐怖心から数千人規模で
戦争恐怖症にかかって使い物にならず後方に送り返された
ってのも事実だしな。
544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:05:14 ID:ZP7WrzjH0

アメリカが今でもメタンフェタミンを軍人に使ってるソースだせよタコ！！
はよ出せ！
完全に人間を廃人に追い込むドラッグをイラクでもどこでも使ってるソース出せよ
545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:05:16 ID:wBGbvC0KO
>>516
そういう文脈でイスラム教絡めるのは危険ですよ。

546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:05:34 ID:tl4VgQkM0
特攻神風精神みたいには今も日本国民にあるでしょ

官僚と政治家は今も変わらぬ間抜けっぷりを治しなさい
547 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:05:40 ID:akhU8BsX0
>>514
満州方面は、精鋭部隊だったけど、全部南方に送られた為に、
銃を持ったことも無い一般人を、軍事訓練もしないまま招集し配備したんだよ。。。

だから、ソ連軍参戦で、戦わずして総崩れ。。。



548 ：.：2008/05/26(月) 02:06:00 ID:XRCz2IPQ0
>>543

特攻攻撃ってどこでやったか知ってるのかｗ
海上だぞｗ
どこで見てたんだよ。
チョン。
549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:06:54 ID:F234LhxY0
>>514
それだけ才能が有ったという事かと。

>>530
当時、既に東亜新秩序、大東亜共栄圏の確立が絶望視されており、
「米軍に痛撃を与えて進撃を思いとどまらせ、講和しよう」となっていた。
「神風特別攻撃隊で逆転勝利を望んでいた」という考えでレスをしているなら、考え直して欲しい。
550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:07:00 ID:EmXNgRpK0
神風特攻の何が悪いのか
さっぱり解らんけどね。
551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:07:22 ID:f/Z4Qe200
>>516
なぜ謝罪する必要があるのか問いたい。


＞指導力がないから他の意見に左右されたんだろ？

立憲君主という言葉の意味を勉強してこい。昭和天皇が専制君主だと思っているのなら、
日本の歴史を全く理解していない証拠だ。
552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:07:24 ID:mzGzci8j0
>>542
うちの爺さんの1人は公職を追放されたぜ。
俺が生まれるずっと前に亡くなられたが。
553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:07:42 ID:xP3x5ErS0
>>514
軍人と兵士の違いがわかっていないお前の認識不足。

他人を馬鹿呼ばわりする前にもっと勉強しろ。親の話しも聞け。
554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:07:48 ID:ZNeh3VMu0
ヒトラーでさえ躊躇って同意しなかった自爆攻撃に
唯々諾々と賛成した昭和天皇。
555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:08:02 ID:v85LAcih0
特攻という戦術自体は自爆テロみたいなもんでありふれてるとは思うし
戦闘中に流れの中で自発的にやったやつもいただろうけど
それを国家が作戦として命令、遂行したってのはイカレてると思う
556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:08:08 ID:L+v+BEW70
>>548
アメリカ水兵が艦船から見て恐怖したんじゃねーの？
557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:08:35 ID:yh4olk6EO
ルーデルスレはここか
558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:08:48 ID:jfdNke8G0
>>541
特攻も凄いけど、硫黄島なんて全員特攻みたいなもんだね

それに比べ、イタリアは北アフリカ戦線で２２万人中２０万が捕虜だって
信じられないよ、全く
ドイツだって、独ソ戦、ドレスデンの空爆など結構頑張ったのに
559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:12 ID:0QFUir+l0
神風特攻隊に栄光あれ！！　　
560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:13 ID:sPHsO39Q0
>>527
覚醒作用のない。そんな麻薬が軍隊で利用されるわけないだろ。
それはアメリカの、軍規の弛緩しまくったド低能の兵隊が勝手に麻薬を調達して
サルのように麻薬をやってた、というだけのことだ。
561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:20 ID:FROyJTW90
>>557
違うから帰っていいよ
562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:29 ID:u53Rkxoo0
>>273
宇垣は終戦の玉音放送を聞いてから、部下（中津大尉
以下２０名位？）を道連れに航空機に乗り込み、
その後行方不明みたいになり、結局、自決みたいな形
でどっか沖縄の砂州に突っ込んでして、死んだんじゃ
なかったっけ。



563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:31 ID:Fuxm5Ust0
私兵特攻をした宇垣纏だけは絶対に許されない

こいつは地獄に落ちろ
564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:35 ID:qvXdT06o0
特攻で死んだ若者の思いは立派だと思う。
国という蒙昧な存在のために死ぬというのも讃えられて然るべき。
だが「天皇や国のために死んだんじゃない、愛する家族や友人のために
命を捧げたんだ」というような言い方は方便にしか過ぎない。
それは暗黙の裡に国を家族の集積として考えることを強要してるから。
国や天皇というのは聖性を持った何かであって、俗なる人々とは
連続性を持たない。逆に、だからこそ死というものをも内包している。
そのために死んだと言って何が悪いことか。これほど尊いことはない。

それとは別に、聖性を偽装し振りかざして若者の命を奪った軍部や
政治家は徹底的に憎まれ非難されるべき。国＝国民という馬鹿げた
発想で聖性を貶め利用する小泉や石原も同罪。
565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:54 ID:mzGzci8j0
>>548
お前、一体どういうシチュエーションを想像してるんだ。
艦隊の僚艦やら自艦やらに航空機が突っ込んでくるのが見えないわけないだろうが。
566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:09:58 ID:7Qs1gBE/0
少なくとも天皇は国のトップじゃないのか
（例え形だけだったとしても）
それなのになぜヒロヒトだけ責任を逃れた
なぜ昭和64年までのうのうと生きながらえた
謝罪もせず
567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:10:00 ID:L9icEkgr0
>>536
童貞で死ぬのはさすがにかわいそうだと思った

>>555
イカレてるなどという表現を軽々しく使うべきじゃない
単に合理的に考えるべきところを精神主義的思考に陥っていただけだ
568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:10:00 ID:eIWfEtOJO
>>543
確か、自艦へ向けて突入してくる特攻機を捉えた映像があったね。
突入してきてカメラの前は爆炎渦巻き、何かの部品が散乱する映像。
あれは怖いわ。
569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:10:22 ID:zmivbxwH0
>>548

落ち着けよ。

水兵っていったら特攻を受けた側の米艦船の水兵だろ。

実際に今でも日の丸を書いた特攻機が急降下してくる夢に
うなされる帰還兵の老人がいるっていう話もある。

生きるために戦う米兵にとって死ぬために戦う特攻に
精神をやられたということは事実。
570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:10:36 ID:d77ArYA00
特攻隊のおかげで平和がきて
憲法９条できたのに
また、それをなくそうとしてるし
公務員のていたらくで国の破滅へ

駄目だこりゃ　無駄死に
反省なし
571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:10:37 ID:5XInv19w0
>>496
昭和天皇が戦争に消極的だったのは事実だ。
ただ、積極的に反対するような事をやらなかったのも事実だよ

日本国は立憲君主制の国であり、専制君主制の国ではない
留学経験のある天皇陛下自身も、そうした制度をよく理解していたから
自らが専制君主になることを戒めてもいたからな
つまり政治のことに対して、過度に干渉するようなことは避けていたし、また当時の体制の中でもそれが難しかっただろう
572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:10:40 ID:ZP7WrzjH0
>>555
はげどう。

絶対にやっちゃいけない事だよ。
国民を犠牲に国民を守るってなんだよ。

どんな最前線の兵士に対しても生き残る「可能性」は絶対に残されてなければならない。
それは当たり前の事。

生きて帰る事が兵士に与えられた最も重要な任務であるべき。

それを薬漬けにしてゴミのように扱う日本軍が異常過ぎたのは間違いない。
573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:11:08 ID:BhuWIGXU0
>>557
カタヤイネンスレもここです
574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:11:09 ID:FW+aETPp0
>>558
残り２万は逃亡したり現地結婚していなくなりました。
575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:11:18 ID:8ROUtRF8O
だって砂漠でパスタ茹でてた連中だもん。イタリア人。あいつらサッカーやるときは勝ちにこだわるけど、戦争はやる気ないんだもん。
576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:11:21 ID:L+v+BEW70
>>567
１８でほとんど戦争行くから童貞が多いいんじゃね？
従軍慰安婦（笑）がいたから大丈夫かｗ？
訓練中に吉原にかねえのかな？
577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:11:48 ID:pRZlObkU0
>>554
天皇は作戦その他一切口出ししないの。
578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:11:48 ID:f/Z4Qe200
>>564
最後の三行は蛇足だな。竹下や宮澤と書けば正解だったのだが。
579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:11:55 ID:EmXNgRpK0
命懸けで国を護ろうとした神風特攻隊は素晴らしいと思う。
580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:12:22 ID:0GWpDGnI0
>>555
戦争やる人間にイカレてない人間なんていないだろ。
殺し合いなんだから。
581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:12:34 ID:R6iRZ9S90
そんな馬鹿なことやってりゃ飛行機乗りもどんどん消えてくし、やるとしても精々この一戦に勝てばという時だろ。
ダラダラ特攻をやり始めた時点でただの無駄死に。
582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:12:36 ID:PcknnXgs0
>>521
俺が言ってるのはそれより上の連中の話だ
安全なところで死ねって命令するカスどもの話だ
日本を支えてきた中間層の話をしてるんじゃない
アメリカや日本の支配層はいつの時代も戦場の最前線に行かない
そのくせ、下の者に死ねという
それがたまらなく不愉快だって言ってるんだよ
583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:12:50 ID:R2nb1c0WP
>>546
自民と経団連は特攻隊みたいに捨て駒にできる
労働者を欲しがってるからな。
最近あまりにも国民から叩かれるもんで、
日本人の代わりに外国人を大量に呼び寄せようと企んでるけど。
584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:12:54 ID:3DLlGs6K0
明治時代にバカを養成したツケで、大正生まれが犠牲になった。
これが大東亜戦争。

>>558
ドイツは、東部ならクルスク戦以降、
西部戦線は、北アフリカ反抗からあっけなく崩壊している。
585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:12:58 ID:EWwnPK540
>>516　は戦犯の子孫かね。
586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:13:01 ID:F234LhxY0
>>542
本当に無責任なら、そもそも戦争すらせず植民地になっていたかと。

>>555
米軍に痛撃を与えて、進撃を思いとどまらせ、
講和しようという国家方針であった頃、残った戦力で出来るのは
それしかなかった。

もし貴方が「軍が政治を無視して暴走しても良い」というのなら、
戦闘放棄して逃げるという方法を考えられるだろうが、
それが出来ないのだから、敵軍と闘うしか方法が無い。
587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:13:17 ID:jfdNke8G0
>>574
ムッソリーニが悪いのか、イタリアの国民性なのか
オレはイタリアの国民性だと思うね
恋愛至上主義で、自己中心的な今の若者みたいなものかと
あっ、２ちゃんえらーは除くね
588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:13:25 ID:Bbfn4YqI0
>>153
亀だけど、天皇家の人はかなりの人数戦闘に参加して死んどりますが
589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:13:30 ID:tl4VgQkM0
>>576
従軍慰安婦問題をうちのジジイはけしからんと怒ってた。
自分はそんなとこ見たことも無いで戦争してたのに
そんないいとこに行ってる奴がいたのか？って憤ってた
590 ：.：2008/05/26(月) 02:13:43 ID:XRCz2IPQ0
>>556

ああ、アメリカの水兵のことなのか。
そりゃあ、見てただろ。
というか記録残っhttp://jp.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM&feature=relatedているし。

591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:14:02 ID:f/Z4Qe200
>>577
実は出したことはある。

>>570
9条教徒か。支那や朝鮮で布教してこい。
592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:14:29 ID:YD+PhgQD0
そもそも自害や切腹なんて日本の文化みたいなもんだろ
戦後欧米化やキリスト教みたいなもんが入ってきて駄目って考えられただけで
特攻＝無駄死にやテロって先入観を戦後ずっと植えつけられてるだけ
593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:14:41 ID:5XInv19w0
>>538
俺の知り合いにゼロ戦のパイロットだった爺さんもいるよ
ミッドウェー前に後方に回されたから、終戦まで生き残ったけどね。
594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:14:54 ID:qPnwrQI20
>>520
キルレート3:1以上で戦術的には悪くない気がする。。
左巻きが犬死で無意味っと刷り込みに必死だったんだなぁ、今思えば厨房頃に何で
教えてくれなかったのかが悔やまれるぜ。。
厨房でも戦略的・道義的に駄目だと判断は出来が、情報が不確かなのは何とかしないと。
595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:01 ID:L+v+BEW70
>>589
うちの近所の爺さんもシナ大陸方面いってたらしいけど、
そんなもんあったら苦労せんとかイいたそうな感じだったなｗ
596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:04 ID:zmivbxwH0
>>566

お前歴史知らんのだな。

戦後陛下が人間宣言をして、全国行脚して
国民に頭を下げて回ったのも知らんのか。
597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:07 ID:cz1v65E20
>>572
福田なら「しょうがないでしょ、フフン」
って言いそうだな
小泉なら泣いてみせるだろうな、奴は役者だしな
598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:09 ID:IJaTGJVz0

そのカミカゼの生き残りを偽称して
戦後我が物顔で歩き回ったニダーども。いや、ダニども。

599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:09 ID:FVumGIVt0
>>530

巡航ミサイルでなくて、対艦ミサイルなら。
ちなみに原始的なものがドイツでは既に実用化されている。

しかし大戦中期以降のアメリカ機動艦隊の防空網は
恐ろしく洗練されていて、ドイツですら突破できなかったからなぁ。

当時の日本の通常攻撃ではほとんどダメージを与えれなかったから
戦術的には正しいかもしれんけど
戦略的にその辺で辞めとけとは思うな

イタリアみたいな降伏のしかたみてると
600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:11 ID:BhuWIGXU0
>>582
総司令官が前線うろちょろしてたら殺されちゃうよ
五十六みたいに
そんなの無駄でしょ

ロンメルもうろちょろしてたけど
601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:18 ID:TE0h4rilO
>>547
満州から日本人があれだけ帰ってこれたのは何故だと思う？
関東軍がソ連軍を止めてたからだよ。

関東軍の対ソ戦についてちゃんと調べてみる事をお勧めする。

もちろん避難が間に合わずに巻き込まれて亡くなった
一般人も多くいた事は事実だから、関東軍を全面的に擁護するつもりは無い。
602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:29 ID:mzGzci8j0
>>577
それはないと思うが。
悪名高い『統帥権の干犯』なんて、天皇が一言言えば抑えられた事じゃないか。
実権がなかったわけでもなし。
開戦に消極的だったとはいえ、最終的には判断を誤った事だけは確かだと思うぞ。
603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:30 ID:7Qs1gBE/0
すっかりGHQの思う壺だな
このスレを見るにつけ
604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:31 ID:z/OLomB20
圧倒的の物量な蛮族らには、体当たりしか選択肢が残ってないことだろう。

まぁ、英霊たちが散ったからこそ、いまの日本はあるではないか！
605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:35 ID:gm39qXe5O
>>572
切羽詰まった状況で守るべき国民は子供になるでしょ、未来を担う子供
そのために命を捨てる覚悟ができる親っていると思う
そんな心境じゃないのかな
606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:39 ID:EmXNgRpK0
米国はまた何処かの国に特攻なんてされたら困るから、神風を悪にしたいだけなんだよね。
607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:42 ID:anFgpWsL0
左巻きってのは元来知識層がなるもので、インテリの特権だったはずなんだが。
いつからこんな腐ったバカしか居なくなったんだ？
608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:54 ID:s66aQoJXO
>>563
そうかなぁ？
パイロットを道連れにしたのはあんまりだが
特攻を命じて終戦後ものうのうと生き延びた奴らに比べれば潔良しと思うが
609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:16:04 ID:4EpJmpdh0
>>576
出撃の数日前に、上司が手配して売春宿につれていくことが多かったそうだ。
童貞で死ぬのは気の毒だってことらしい。多くは泊まり。
が、戦後、その宿で働いていた女性の証言によると、
彼ら特攻隊員は手を握ることすらなく、夜通し家族のこと、将来の自分の夢、
これまでの生い立ちなどを話したり、聞いたりで過ごしたらしい。
すぐに帰ると女性に恥をかかせることになるから、
多くの隊員が朝までそうして過ごしたんだと。
610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:16:13 ID:ahgH44om0
>>570
9条が出来たのは日本を支配下に置くためのアメリカの都合ですが？
ほんと気持ち悪いな　現実から目をそむけるやつって
611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:16:13 ID:ZP7WrzjH0
>>592


少なくともお前と俺とじゃ命の重さが違うんだよ。
それだけの事だ。
文化も糞もねーよ。
612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:16:22 ID:R6iRZ9S90
>>586
他国では特攻なんかやってないのだから、同様に講和のために特攻などやる必要も無かった。
613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:16:53 ID:DGvXOr6SO
>>538
正しい指摘だけど、惜しむらくは｢官僚｣と｢自治労＝サヨク公務員｣の区別がついてない事だ。
保守系メディアの自治労＝サヨク公務員批判を、無理矢理官僚のせいにしてサヨクへの批判をかわした
サヨクメディアの手口に乗ってはならない。
(もちろん官僚は悪くないとか言いたいわけじゃないよ？)
614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:16:56 ID:ZoPvCSPh0
あほだ、あほな奴がこのスレには大量にわいていやがる
戦後アメリカが行った対日政策が、これほどまで日本人の知能を奪っているという証拠なんだろうが
615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:17:18 ID:y5QbbYge0
悪の代名詞になっているヒトラーの方が、旧軍の参謀達より、
よっぽど常識人だってのが笑える。
616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:17:20 ID:F234LhxY0
>>558
そういや、家の近くの神社に紀念碑が有るんだよなぁ。
硫黄島の戦死者も名前を刻まれていて、その下に「玉砕」と書かれている。
戦争と聞くだけで騒ぐ人達は、汚いものに蓋をするような態度は止めて、
こういうものから目をそらさず、ちゃんと手を合せて欲しい。

>>572
可能性を考慮した結果、残された手段を使った。違うかな？
617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:17:51 ID:Y11qMFdo0
>>1
ヒトラーもドン引きwww
618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:18:14 ID:5XInv19w0
特攻での戦果をみれば、行わなかった場合よりはよい戦果を出してはいるが
しかし所詮は苦し紛れの足掻きに過ぎない。
純軍事的に見た場合は、ほとんど成果を上げてはいない。

その事は忘れないで欲しいものだね
619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:18:40 ID:jfdNke8G0
基本的な話だだが

そもそも日本はアメリカとの戦争は回避できなかったのかね

当時のアメリカは、どう見ても圧倒的だと思うし、原爆作った国だからね
620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:11 ID:1nuaJKOn0
組織的継続的に特攻なんてするようになってはお終いだな。
621 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:19:15 ID:akhU8BsX0
>>599
アメリカ機動艦隊の防空網は、カミカゼで大被害を出したから対策したんだが。。。

以降、今でも早期警戒がノウハウとして残ってる。。。



622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:17 ID:BhuWIGXU0
>>618
最後は目的と手段が逆になってる支那
623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:25 ID:L+v+BEW70
>>609
そうなのか・・・恋人みたいな感じで接したのかな？
俺だったら絶対ヒャッホー！とか言ってダイブするが、現代人はダメだなｗ
624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:26 ID:3DLlGs6K0
>>614
学徒出陣で、有能な文系特に法学部の連中が死んでしまったのが大きかった。
生き残ったのは、バカと後ろに居た理系だけ。
625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:29 ID:Fuxm5Ust0
天皇は晩年

「自分は2度だけ、立憲君主の立場を踏み外したことがある。

１度目は２・２６事件、２度目はポツダム宣言受諾である」

といってたんだよね
626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:38 ID:gm39qXe5O
>>619
日本は回避しようとあらゆる手を尽くしました
627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:53 ID:EmXNgRpK0
>>618
苦し紛れの足掻きであっても、命を懸けて最後まで戦う行為は評価に値する。
628 ：.：2008/05/26(月) 02:19:56 ID:XRCz2IPQ0
だから、特別攻撃隊の是非を言っても意味ないよ。
だって最初で最後の話なんだから。
それくらいわかれよｗ
629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:19:59 ID:R6iRZ9S90
>>602
開戦のあたりでは天皇もただのヘタレだったということだ。
だから言えなかった。
言ったら押し込められてただろうなと日記か何かに書いてたはず。
630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:08 ID:FVumGIVt0
>>619

それはさ、今のイラクもそうでしょ。

イラクだって戦争回避したかったろうけど。
戦争になっちまったよね？
631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:13 ID:y5QbbYge0
>>619
原爆の原理こそ、ドイツも日本も知っていたが、人間の科学力では
あと一世紀は出来ないと考えられていた。

…マンハッタン計画なんていう、キチガイ計画が実行されるなんて、
誰も想像できない。
632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:18 ID:BE2XgCGEO
神風は政府が犯した日本史上最悪の罪であり、恥でもあると言わざるをえないな。
633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:37 ID:R2nb1c0WP
>>610
アメリカの都合と当時の多くの国民の要望だな
日本政府(と利権にしがみつこうと必死な国体維持派)は
憲法改正に超消極的だったけど
634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:38 ID:PcknnXgs0
>>553
その軍人の中で、政財界のエリートの子弟がどのくらい最前線に行ったのか教えろよｗ
皇族くらいだろ？ まともに最前線に行って戦死者続出したの
いい加減にしろよ、カス
うちの父方は親戚に財閥関係者と貴族院議員がいたコネでほとんど死んでない
母方の親戚は下士官含めて結構死んだ
それが現実なんだよ
635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:43 ID:EWwnPK540
>>542　一応東京裁判で戦争責任のある人は裁かれたし、現地の残留部隊で
　　　　戦争犯罪のある人はその国々で処刑されてるよ。
　

　　　　戦争自体が悪いのでなく、負けたのが悪いからその責任を取って
　　　　ない奴が悪いというなら同意する。
636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:48 ID:qmGJjohZ0
ヒトラー「黄色い猿のやることはよく分からん」
637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:20:58 ID:eIWfEtOJO
>>587
イタリア兵は戦争当事者の自覚が希薄だったのかも。
ムッソリーニだけが息巻いてた感じだし。

第二次大戦初期に力入れてたのはドイツだけだし、英もBOB直前になって目が覚めた感じだよね。
638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:21:00 ID:XsG5IZs90
＞自殺を命じるのに等しい作戦にナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示したとされ、
＞ヒトラーに次ぐナチスの実力者だったゲーリング空軍総司令官も反対した。

ちょっwwwwwww
そんな作戦をガンガンこなす日本軍
639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:21:30 ID:z/OLomB20
あの時代の回避がどんな意味を持つのかわかるかな？　すなわち属国ですぞ。。。
640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:21:34 ID:zmivbxwH0
>>612

ドイツは首都ベルリンが灰燼に帰すまで講和できなかったが
日本もそうしたほうがよかったか？

海軍の特攻と陸軍の硫黄島と沖縄の奮戦が
米軍の日本本土上陸作戦を躊躇させたのは事実だぞ。
641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:21:56 ID:0GWpDGnI0
>>618
今の時代まで戦果は残ってますが？

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kmine/diary/200601.html
禿鷹さんその4「おまい、KAMIKAZEを忘れてませんか」
禿鷹さんその3「……………！！」
ブラフじゃないなら→体力続きませんなんでまだ日銀砲実弾あるんだニホンﾃﾗｺﾜｽ
ブラフなら→KAMIKAZEを生み出した日本と潰れるまで戦争やるの嫌すぎニホンﾃﾗｺﾜｽ
642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:21:59 ID:f/Z4Qe200
>>602
統帥権干犯問題は天皇の積極的な口出しがなかったことは失敗だった。
ただ、開戦に関しては、政府も軍部も開戦すべしという以上、立憲君主であるならば認めるのは
当然。それでもなお、なぜ開戦を認めたかと問うのは、大臣、軍部、ひいては国民は盆暗で、
政治能力はないと決めつけるのに等しい。つまり、現在においても、日本国民は民主主義を理解
できないということ。
643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:22:00 ID:F234LhxY0
>>589
結果論だが、アレは現地の女性を雇った方が良かったって意見が有る。
何故なら、客の男達を手玉にとって喧嘩させて争うのを楽しんでいる・・・
という、慰安とは程遠い存在も居たからだそうな。

>>612
他国と日本の類似点は？
比較出来るのですよね？
644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:22:01 ID:mzGzci8j0
>>612
そしてドイツは真っ二つにされましたとさ。
めでたしめでたし。
ついでに言っとくけど、神風みたいに航空機を使うのは珍しいにせよ、
生きて戻れない作戦なんて珍しくも無いぞ。
そりゃま、１％の生還確率を残した事を以って線引きしたいならすりゃいいけど。
俺はそういうエクスキュースは欺瞞だと思うね。
作戦出す方は、『死ね』と命令しているのと同じだし、実行する方も死ぬと判ってて実行するんだから。
特に、篭城戦なんか全滅するまで戦う事だって珍しくない。
645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:22:06 ID:lXmqrz2E0
>>626
満鉄にユダヤ資本の出資をさせていればなあ…。
646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:22:21 ID:ZP7WrzjH0
>>630

イラクなんてただの侵略だろwww

戦争だぁww
あたまだいじょぶ？？？
647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:22:37 ID:FVumGIVt0
>>621

カミカゼの前がマリアナの七面鳥打ちでしょ？

マリアナの頃にもう
・VT信管
・新型戦闘機
・レーダー
があったわけで。

マリアナの結果があっての特攻決断でしょ？
もう通常攻撃が利かないって...
648 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:22:42 ID:akhU8BsX0
>>631
湯川秀樹。。。


649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:23:00 ID:mihJOFs10
>>582

将官、士官、下士官、兵にはそれぞれの役割があります。
後方で無能な将官が無謀な作戦を考える事もあるが最善の作戦を立案し、命令するには将官が必要。
650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:23:09 ID:j/f3oWw/0
>誰が思いついたんだろうな
>異常すぎる
>昭和天皇かな

天皇は近代以降、日本の政治には関与しない方針を貫いているが
２回だけ議会の決定に直接苦言(反対の意向)を呈した事がある。

陸軍主導の第二次世界大戦の開戦決定と神風特別攻撃隊についてだ。
651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:23:15 ID:EmXNgRpK0
命懸けで戦ってきた歴史があるからこそ、日本という国が永く存続しているんですけどね。
652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:23:37 ID:tl4VgQkM0
>>619
NOと普段から言えてればね
653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:01 ID:3DLlGs6K0
>>619
>>626
それは、海軍の広めている大嘘で、
真珠湾を奇襲すれば勝てると思ったので、対米戦を開始した。

シナ事変は国民党軍の上海に対する計画的な攻撃により始まったが
・・・盧溝橋は上海から目をそらすための陽動作戦。
対米英戦＝太平洋戦争は日本海軍の主導で始まった。
真珠湾の核心は、海軍と外務が結託した卑怯なだまし討ち。
・・・リメンバーパールハーバーの証拠に反論をしていない。
654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:02 ID:8NyFhekf0
エルベ特別攻撃隊、壮絶です。

『そして１９４５年４月７日にマグデブルグ上空でベルリンに向かうＢ－１７の大編隊を
迎撃し、パイロット達は突進の途中で「忘れるな。奴らに殺された我らの母を。子供を」
と無線機に絶叫しながら、Ｂ－１７の尾翼めがけて突進した。』
　２７６ｐ　第二次大戦航空史話（上）　秦　郁彦著　中公文庫
655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:02 ID:ZoPvCSPh0
純粋に軍事的に見て、特攻なんかは下策中の下策
やらなくていいのならやろうとは思わないのは当たり前、それでもやらなきゃならないと思い行動に移る状況にあったというのが現実

自称天才君でもなければ、当時に生きていたわけでもなく責任もない奴がああだこうだと、歴史をさかのぼって実際に現実を帰れるわけでもないの自慢げにあれこれ言うのは馬鹿としかいえない
ま、後付ならいくらでも言えるがそんなもの仮想戦記のネタにもならん
656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:08 ID:U0wZZ1AU0
なんかもうスレタイに書かれてある事が全く理解できん。
もはや歴史ヲタの世界だな。
657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:11 ID:IJaTGJVz0
原爆がなかったら
今頃日本がない事実
658 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 02:24:11 ID:mAJ5UtWN0
>>619
回避なんてできるわけない、そもそもアメリカ側に戦争を回避する
意志が無かった、日本側はなんとかして戦争を回避しようとしたが
石油の禁輸措置を取られた上にハルノートを叩きつけられては
もはや戦争回避は不可能だった。
659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:27 ID:IUZCwD48O
>>175 何を言う？当時、毎晩芸者呼んだり晩餐会やったりする金がどこにあった？天皇の責任問題は微妙な話だが、嘘だけはいかんぞ。
660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:35 ID:bsbtHkwS0
ベルリン陥落まで戦って女をレイプされまくったドイツはアホだな
661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:41 ID:4EpJmpdh0
>>619
分かりやすく、今の国際情勢に例えて話をすると、
例えば今日本が中国から膨大な石油や鉄鋼、食料など物資の大半を輸入しているとして、
その中国から、

「アメリカと今すぐ手を切り、日米安保を破棄すべし」
「戦後６９年間に結んだあらゆる他国との条約を破棄せよ」
「北方領土、および竹島はあきらめ、尖閣諸島は中国領とせよ」
「現在他国に持っている在外資産は、国、民間問わず、これを全て放棄せよ」

以上を即刻実現せよ。しなければ、石油、食料、鉄鋼など全ての資源をストップする。

といわれて、半年経ったら石油も食料も物資も尽きる状態になったとする。
交渉は何度も打ち切られあるいは拒否され、最後通牒の段階でこの状態。

もちろん日本国民は激怒。９９％以上が「中国討つべし」と叫んでる。
こういう状況。
662 ：.：2008/05/26(月) 02:24:46 ID:XRCz2IPQ0
あのさｗ
歴史は不可逆性なの。
とくに日本の特別攻撃隊というのはあの時代のあの一点のみでしかないのよ。
今後、こういう状況下に日本が戻ることはないのｗ
テレビもＰＣもなく、ラジオしかないという時代に戻ることが
ないようにねｗ


663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:24:54 ID:v85LAcih0
>>649
無能な将官こそ真の戦争犯罪人だよな
664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:25:02 ID:eXZDoKSm0
ハヨー・ヘルマン氏は弁護士でもあるが、
ホロコースト否定論者やドイツ右翼を積極的に弁護した業績で有名。
665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:25:25 ID:jfdNke8G0
>>592
なるほど、日本の特攻しかり日本軍人というのは武士道の延長線上に
いるから、自害や生き恥晒すという考えだったんだろうね

一方、社会主義のソ連は、一般市民も疎開させず武器を持って戦わされ
後方から、一般市民が一歩でも退くれば軍人が射殺していた
敵からの攻撃による死者よりも、見方から銃殺された死者が多かった
666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:25:48 ID:qmGJjohZ0
>>656
熱く語っているのは軍オタ、ナチオタ、ネットウヨ、歴史オタだな
667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:26:10 ID:R6iRZ9S90
>>640
極東の島国に100万近いの兵士とそれを維持する物資を送ること考えりゃ躊躇もするさ。
668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:26:12 ID:/wprN/Ad0
>>644
日本の特攻作戦が他国の無謀な作戦と違う点って“訓練を行うか否か”ぐらいで、
実質的特攻作戦って第二次大戦中は山ほどあったわけだよね
669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:26:21 ID:ZNeh3VMu0
>>644

日本が二分されなかったのは原爆落とされて
終戦を決意したからだろうが。
特攻隊の戦果なぞ関係ネ～っつの。
670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:26:25 ID:sPHsO39Q0
>>657
それは汚いアメ公の洗脳だから。
671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:26:49 ID:L+v+BEW70
>>619
イラク戦みたいに何かとアメに難癖つけられて経済封鎖されて、
中国から完全撤退されて朝鮮半島手放させたり沖縄とか色々、結局暴発させようとはしてただろうね
大東亜戦争が史実どおりおこらなくても
白人の考えと違う日本がのさばるのがきにくわなかったのかもね
672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:26:56 ID:82bC93fZ0
>> ナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示した

だが、
昭和天皇は”よくやった”と言われたｗ
673 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:26:58 ID:akhU8BsX0
>>647
で、被害を防ぐ事が出来ず、早期警戒ですよ。。。
674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:27:00 ID:3DLlGs6K0
>>658
ハルノートは、ハワイ奇襲部隊が出撃した日に出している。
つまり、アメリカは機動部隊の出撃を確認し、意図を明らかにするために出した。
・・・・米だけでなく、北方で無線封鎖をしたのでヒットカップ湾の集結は世界中が知っていたけどな。

675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:27:03 ID:IXgkmYvD0
＞自殺を命じるのに等しい作戦にナチス・ドイツの総統ヒトラーは難色を示したとされ、
＞ヒトラーに次ぐナチスの実力者だったゲーリング空軍総司令官も反対した。

いい加減でヒトラー、ナチスは絶対悪みたいな歪曲史観は是正されるべきだな。
676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:27:11 ID:17qcJE4G0
ヒトラーですら難色を示した作戦をやりまくった日本人の狂気
677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:27:12 ID:F234LhxY0
>>618
「だから？」
という話でしかないと思います。

だって、本当に沢山のインフォメーションを集めて、
ようやく情報になる訳ですから。
その間に何の意味も持たないとされるものも多い。

>>619
日米交渉の後半で、外務省の暗号が解読されたのだが、ここまではまだマシ。
最悪なのは、この解読した暗号を目茶苦茶に翻訳して報告された事ね。
こうして、日本の譲歩や誠意が、逆の意図や悪逆な意図として伝わり、
所謂、ハルノートというものを突きつけるに至る口実になってしまった。
678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:27:15 ID:h3NuYjSrO
昭和天皇に大東亞戦争の開戦に責任は無い。終戦には貢献した。歴史を良く読め！昭和史だけでなく世界史もだぞ。冷静に読めばなぜ開戦に至ったか理解できる。サヨクでなければ理解できる。
679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:27:51 ID:gm39qXe5O
>>653
真珠湾を奇襲したくらいで勝てるなんて俺でも思わないよ
680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:27:56 ID:bsbtHkwS0
日本が降伏を決定したのはソ連参戦のためだからな
決して原爆にびびって降伏を決定したのではない
681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:28:14 ID:WnJJeerx0
>>675
是正しなくても日本を攻撃してくるような連中だから、余計なことをしたら
ますます調子に乗って日本を攻撃してくるだろうな。クソドイツ人は。
682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:28:19 ID:anFgpWsL0
ヒトラーなんて、ズデーデンからオーストリア併合くらいで辞めてりゃ
稀代の名政治家だし。
683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:28:27 ID:R6iRZ9S90
>>644
北海道占領目的のソ連をアメリカが抑えただけの話だろ？
日本の意図でどうこうなったわけではない。
684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:28:30 ID:AANHQXkU0
日本が悪影響を与えていたんだなぁ
685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:28:36 ID:IrEgd76j0
今の日本なら年間３万機以上は特攻する奴がいるのは間違いないわけだな
686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:28:51 ID:eXZDoKSm0
ハヨー・ヘルマン氏のインタビュー

http://www.deutsche-armee.com/blog/index.php/2008/04/25/hajo-hermann-im-interview-video/
687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:04 ID:mzGzci8j0
>>582
なんか田中芳樹の小説を鵜呑みにしました、って感じの意見だな。
戦国の大名たちは最前線に行ったぜ。
ついでに聞くけど、支配者って誰の事だ？
選挙で選ばれた議員が前線に行って何しようってんだよ。
688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:10 ID:R619qcsQ0
いや、イラクでも、パレスチナでも、自爆攻撃の有効性は実証されていると思う。

Ｎ．Ｙ．も危険地帯だし！
689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:12 ID:YFaqkQa/0
まぁ、戦争だからどうせ死ぬなら自爆の方が効率は良いわけだが、
自爆戦法をやらなければいけないほど追い詰められてる時点で負け戦ってことだ。
690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:18 ID:Fuxm5Ust0
特攻は結局１隻の戦艦も、正規空母も沈められなかったからな。

年間50隻以上造ってたチンカス護衛空母を２、３隻沈めただけだろ
691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:21 ID:ZoPvCSPh0
>> ID:3DLlGs6K0
知ったぶって大嘘ついてる奴の例
692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:29 ID:UBRXB6AuO
飛行機は使わなくてもイラク人が今でもやってるじゃん。犬にまでやらせてる。
693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:30 ID:ZP7WrzjH0
>>665

日本のために中国へでも朝鮮へでも特攻してこい。
逃げ帰ってきたら銃殺だな。
それが最強じゃん。
まさに武勇伝だな。



つか零戦の特攻も後ろから見張りの機体がいていざとなれば撃ち落としてたんだろ。
同じだろ。
694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:31 ID:z/OLomB20
戦争犯罪？　なんですが、勝者が事後でなんでもいえるだろうな。。。

そして戦争ていう代物は、けして一方だけでやれるものではない！

どうしても「犯罪」というなら、双方とも犯罪者でもある。　ばかばかしい
695 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 02:29:32 ID:mAJ5UtWN0
>>655
特攻は軍事的目的のためというよりもむしろ我々有色人種が人間である事を
命をかけて証明するためのものだから、特攻の戦果について論じてもあまり
意味は無いでしょう。
696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:49 ID:kPp3tDhF0
>>685
日本に特攻しそう
697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:52 ID:zmivbxwH0
>>653

勝てるなんて思ってねーよ。
せめて１年は持たせるから
その間に政治の力で講和してくれって
山本五十六も言ってたんだよ。

それと東条内閣は日米和平に向けて
最大限の譲歩したんだぞ。
条件付で満州の権益と南部仏印からの段階的撤退も
認めてもいいとまで言ってたんだ。

それをハルノートで全部ひっくり返したのがアメリカだ。
698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:29:52 ID:FOFrGDYs0
ドイツだけじゃなくソ連でも体当たり攻撃があったような気がする
ほとんど忘れたけど
699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:30:06 ID:9K6jPX4L0
>513

は？
ソ連軍が迫る中、絶対死守命令を出したのはどこのどいつだ？
700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:30:08 ID:bsbtHkwS0
息子が5人も10人もいる時代にのみ取りうる戦術だ
今の基準で判断してもしょうがない
701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:30:18 ID:Q8b3EJka0
飛行機どころかロケットに操縦桿くっ付けて突っ込ませる国だからな
ナチスもソ連も中国も真っ青な鬼畜国家だよ日本は。
702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:30:30 ID:qmGJjohZ0
>>684
実際日本はドイツの敗戦を2,3年早めたといわれているからな。
アメリカとの戦争に突入して。
703 ：.：2008/05/26(月) 02:30:59 ID:XRCz2IPQ0
>>677

その時代ならではの話だよね。
現代では起こりようがないことだ。
だから、教訓は無い。
704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:31:12 ID:L+v+BEW70
>>693
安心しろよ
見張りが先におとされっからよｗ
705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:31:13 ID:IXgkmYvD0
>>681
ドイツ人は日本へのコンプが強いんだよ。

単なる敗戦国じゃなく、人道犯罪国家とされてるうえに、日本より先に降伏してる。
優秀なるゲルマン民族がアジア人に劣ると証明しちまってるからな。

だから、ドイツ人の日本叩きをやめさせるには、ユダヤどもから植え付けられている
原罪意識を取り除いてやることが必要。この点において南京だの慰安婦だの言われ続けて
それを克服しつつある日本はドイツの先輩になれる。
706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:31:19 ID:Bwkh/HW30
エルベ攻撃隊なんてとっくに明らかになっていて俺でも知っているんだが？
707 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:31:37 ID:akhU8BsX0
>>679
でも、ハワイの基地をキッチリ攻撃しとけば。。。


708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:31:45 ID:EWwnPK540
>>692　爆弾犬は第2次大戦からあったよ。
709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:31:53 ID:IiM8wKls0
>>682
　ドイツは拡大しなければ財政難が待ってた。
道路は無料で敷設できたわけではない
710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:01 ID:05U5glzjO
ヒトラーが絶対悪というのは幻想。
711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:04 ID:DGvXOr6SO
>>619
①日本が中国に無茶な要求・侵略
②それを口実にアメリカが日本に無茶な要求
③日本がアメリカに大幅な譲歩案
④アメリカが譲歩案をガン無視してさらなる無茶な要求
⑤追い詰められた日本が、余力があるうちにと先制攻撃

って流れだからなー。
まあ無理じゃない？
こん中で誰が一番悪いかっつーと日本だけどさw
712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:06 ID:sPHsO39Q0
>>701
どこがだ。
日本は神国なんだよ。
713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:17 ID:R6iRZ9S90
>>697
その話は良く聞くが、戦争を始めて一年で講和できる現実的な可能性がそもそもあったのかと。
山本五十六はしょうがなく始めたようだが。
714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:19 ID:rTHJmnTJO
>>572
うーん。今の価値観で語ってもなぁ。

負けたら皆殺し。
それこそヒトラーじゃないけど、
日本人全員ガス室に入れて抹殺する可能性だって有った。
たまたま、奇跡的にそうならなかっただけで。


アジア人なんて殆んど植民地で白人の奴隷だった時代。
白人様に楯突いた有色人種なんか、
民族浄化されてもおかしくなかっただろ。


いや、白人はそんな事しない。
現に日本の復興に力を貸してくれた。
なんて事言う奴が居るけど、それは後出しジャンケンというか、
結果論だよな。

朝鮮みたいに、東西の代理戦争の駒にもされず、
本当に奇跡的。
715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:25 ID:ZWwu3Ujt0
作戦中、傷ついたり機体の不良などで帰還することができなくなった場合、
手短にある目標物（工場、艦船など）を見つけて機体もろとも激突することになっていた。
これは何も特別攻撃隊が作戦として採用された時期からではない。
緒戦のパールハーバーから神風はあった。
716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:42 ID:s7yKqQorO
勝てば官軍＾＾
717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:55 ID:3DLlGs6K0
>>691
ありがとう。

あんたの反論を聞きたい。
718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:07 ID:mzGzci8j0
>>693
脳内架空戦記を事実のように語らないで貰いたい。
719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:11 ID:IUZCwD48O
>>173 君は馬鹿かね。市街戦にまで持ち込み一般市民をさらに巻き込むような軍人や政治家が勇敢だとは。
720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:16 ID:0GWpDGnI0
>>655の言う軍事的というのが机上のものと言うのは分かった。
721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:25 ID:eIWfEtOJO
>>702
たしかドイツはアメリカの欧州参戦を警戒してたんだっけ？
722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:28 ID:qmGJjohZ0
>>705
>>ドイツ人は日本へのコンプが強いんだよ。

ないない
723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:34 ID:ZP7WrzjH0
>>671

お前は本当になーんにも分かってないね。
小学生かよ？？

どのスレも赤面もんだよ。
724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:37 ID:Bwkh/HW30
>>697
つまり日本は世界を読みきれなかったってことな。
725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:33:50 ID:tl4VgQkM0
考えてみりゃ203高地だって特攻みたいなもんだ

国民は犠牲精神、愛国心強いんだから
とにかく政治のへタレっぷりを治せ
726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:34:06 ID:h3NuYjSrO
戦前戦後を通じて勅令以外に陛下が何か思い付きで国民に命じたことあるか？明治帝が海軍の為に宮廷費と公務員の給料一割カットを命じたのと軍艦の名前が気に入らなくて再考を命じられたくらい。
727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:34:09 ID:v85LAcih0
>>714
殺すより金蔓奴隷だろユダヤ人的に考えて
まあ実際そうなっているわけだが
728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:34:32 ID:ZoPvCSPh0
>>717
このスレに書き込んだことが事実と言い張るのであれば、まずはソースを出してからだ
729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:34:34 ID:bsbtHkwS0
自爆攻撃なんて世界中どこにでもある
730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:34:42 ID:1/t029zX0
>>713
完璧に詰んでどうしようもなくなって仕方なく自殺したのが太平洋戦争だと思う。
そうなる前にどうにかしろってのは当然あるけど。
731 ：.：2008/05/26(月) 02:34:49 ID:XRCz2IPQ0
ドイツの戦争と日本の戦争は違うよ。
ドイツ人はエイリアンと戦ったわけじゃない。
既知の敵だ。
日本が戦ったのは歴史上初のエイリアンだよ。
これが事の本質なんだけどね。
732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:00 ID:lVCfWHjL0
>>599
アメリカ機動部隊はドイツあたりにはいない。
陸軍国のドイツに機動部隊をやりあう戦力はない。
フリッツXは艦載機には重すぎて積めない。
あれはイタリアの戦艦を沈めただけ。
733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:02 ID:SrleVm1O0
中日新聞

気持ちの悪い新聞
734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:07 ID:R6iRZ9S90
>>714
その理屈で結果論を否定するなら最後の一人になるまで戦わないと筋が通らない。
なんで講和したんだという話になる。
負けたら皆殺しの危険性があるのに。
735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:27 ID:Q8b3EJka0
下手に戦後復興するより大戦で滅んでた方がかっこよかったかもな
今の日本と日本人を見るとそう思う
736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:28 ID:anFgpWsL0
ちなみに、末期の航空攻撃だと生還率は一ケタ％以下。

マリアナ沖開戦で彗星を駈って、「まるで悪魔のように奴は雲の中からやってっきた。」
と言わしめたベテランがホトンド姿をけした中で、ブツケてでもってのは

心情的には理解できるが、もうさっさと降伏しとけよ。あたら優秀な人が死んでしまって
今みたいにアホばっかりのこっちゃっただろ。
737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:33 ID:c1jXz84q0
>>713
開戦を決めた時に完全に思考停止に陥ってるように見えるよね。
本気で勝つって考えてたとしても、何を持って勝利とするのかが語られてるのを見たことがない。
あげく負け始めたら亡国寸前まで戦い続けちゃうし。
738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:37 ID:XMMtAUFv0
特攻隊員の行為を礼賛できるのは、彼らの御遺族だけでしょう
生きている我々に許されているのは、感謝と哀悼の念を静かに抱き続けることだと思う
739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:36:15 ID:sPHsO39Q0
生意気なドイツはずっと奴隷でいればいい。
740 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:36:18 ID:akhU8BsX0
>>711
中国は、最初日本の要求にＯＫだったのに、どうしてＮＯに変わったの？


741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:36:42 ID:Bwkh/HW30
>>714
> 負けたら皆殺し。
> それこそヒトラーじゃないけど、
> 日本人全員ガス室に入れて抹殺する可能性だって有った。
> たまたま、奇跡的にそうならなかっただけで。


歴史に照らしても何千万人の国民を抹殺した例はないな。
742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:36:47 ID:bsbtHkwS0
>>722
ドイツは現代日本に産業面で勝てないことに苛ついてはいる
743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:37:09 ID:qmGJjohZ0
>>721
当時のアメリカが参戦すればドイツに勝ち目がないことはナチスも十分理解していた。
日本も山本などは理解していたがな。
結局日本はドイツの足をひっぱる結果となった。
744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:37:11 ID:X4kFhYAQ0
神風は命の価値が低い東洋人だからこそできたんだよ。
代わりはいくらでもいるからね。
745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:37:17 ID:QJbE/WXl0
>>736
ベテラン集めたマリアナ海戦でほとんど攻撃成功してないのはなんで？
746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:37:24 ID:5l+cZ77i0
日本はやっぱり世界でも変わってる国なんですね
747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:37:35 ID:IXgkmYvD0
>>742
ってか「ドイツに学べ」の朝日新聞史観の人って論理的な反論は何一つできないし。
相手にする価値もないよ。
748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:37:41 ID:EWwnPK540
当時は国民世論もマスコミのあおりを受けて、鬼畜米英一色でした。
本土爆撃されてこりゃ不味いと国民が思い出しても後の祭りですよ、
その時降伏するなんて無理だよ。
　戦争なんて始めるより終わらせるのが難しいのだから。

749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:37:53 ID:jfdNke8G0
>>658
そのハルノートに従ってれば、どうなったんだろか
つまり、もと日本の領土に戻るって事だけど、今の日本領土にね
750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:38:18 ID:BhuWIGXU0
>>736
プリンストンの事例はマリアナ沖ではない気がする
751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:38:37 ID:n5TEBHVE0
>>741
自国民なら、ポルポトや毛沢東がそんな勢いで殺してるけどなw
752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:38:45 ID:mzGzci8j0
>>702
ドイツだって対ソ開戦して自分の首〆てるんだから人の事を言えまいに。
っつーか、後からなら何とでも言えるよ。
チャーチルも、対ソ支援を始めるのが早過ぎたから、ファシストとコミュニストを一度に潰すチャンスをふいにした、と非難されている。
そういう意味じゃ、冷戦なんてチャーチルのせいだぜ。
それ以前に、米国も日本とソ連を秤にかけて、日本の方が脅威だと読み誤ったから太平洋戦争に突っ走ったせいで、
中国を共産主義者に明け渡した挙句、後の朝鮮戦争やベトナム戦争で日本を当てにできず自力でなんとかしなきゃならなくなったんだし。
753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:38:53 ID:n66px4PE0
>602
統帥権の干犯は憲法違反て国会議員に叩かれていたなあ。
今の９条はどうなることやら。
754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:38:56 ID:bsbtHkwS0
総力戦＝絶滅戦争だと思って戦ってるのに命を惜しんでどうする
755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:39:11 ID:eIWfEtOJO
>>741
数千万人の自国民を抹殺した例はあるけどね。
756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:39:20 ID:ZP7WrzjH0
>>724
まったくそう。

今もそうだが日本は空気が読めない。

日本に限らずアジアは空気が読めないね。
だから都合良く金儲けに利用されんだよ。
内心、馬鹿にされてんだよ。

つまりそういう事。
早い時期から空気がちゃんと読めてれば戦争は避けられた。
757 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 02:39:23 ID:mAJ5UtWN0
>>674
まあ、アメリカは中国を植民地にしたがってたから、中国の植民地化を
邪魔していた日本を最初からつぶすつもりだったって事でしょう、日本は
中国をアメリカから守るためにアメリカと戦争するはめになったって事
なんだよね、ところが肝心の中国はアメリカ側に寝返るわ、靖国参拝
にまで文句をつけるわと、とんちんかんな事ばかりしてるけどね。
758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:39:29 ID:0GWpDGnI0
>>736
負け方と言うものがあるだろうに。
アメリカだって特攻隊を見て、降伏の際にむちゃくちゃな条件を押し付けられなかったわけだし。
759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:39:36 ID:zmivbxwH0
>>713

てかアメリカは１９３９年の増艦計画で
大型正規空母８隻、新鋭戦艦６隻その他艦艇多数を建造開始してて
１９４１年の段階で日本側から開戦しないと、日本はドンドンジリ貧で
戦うことすら出来ずに降伏するしかなかったわけで。
760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:40:06 ID:UcRrLlcT0
>>749
当時の状況でそれを受け入れたら一挙に大国が中国や南方の島々を占拠し
日本は戦わずとも負ける状況になったよ
こちらから仕掛けなければ戦争は起こらないなんてことはないし
761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:40:28 ID:lF0Rgph40
>>693
見張りの戦闘機を飛ばすだけの余力があれば、特攻なんてしねーよ。
朝鮮人はだまっとけ。
762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:40:38 ID:u53Rkxoo0
>>525
九条あるから、軽んじられているのが分からんかね。
九条捨てればアメだって日本を軽んじるのができなく
なるから、アメも日本に対して無茶なことは言えなく
なるんだよ。それより、このままアメの弱体化が
進めば中国の恫喝のほうがひどくなるんだよ。
オリンピック後あたりからひどくなるだろう。
地震なんて何人死のうがかまわない。それが中国だ。
それに備えるためにも九条廃止は必要なことだと思う
けどね。もう福田のおかげで尖閣も日本のものだか
どうかあやしくなってきてるだろう。
九条廃止は必須だよ。



763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:40:50 ID:zf+jwFey0
インパール作戦で散っていった人達の事も思い出して下さい

http://jp.youtube.com/watch?v=C6gUl2BVGks
764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:40:56 ID:UBRXB6AuO
もっと早く戦争を終わらせてれば～～かもしれない、なんて良くも悪くもどうにでも考えられるわ
765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:41:02 ID:PcknnXgs0
>>687
戦国大名wwwwww
いつの話してるんだよ、お前ｗ
俺が言ってる支配層は財閥の経営者の親類縁者・華族等
ところで田中芳樹って誰？
ラノベ作家か何か？
766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:41:11 ID:EmXNgRpK0
根本的に日本は、簡単に植民地になるような他のアジアとは違うんだよ。
767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:41:13 ID:bsbtHkwS0
ドイツもアメリカとの戦争は避けられないと思ってたからアメリカに宣戦布告したんだろ
768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:41:15 ID:EWwnPK540
>>741　数千万殺害なんて、ソ連は戦前から中国はリアルでそれやってますが。
　　　　弟子のポルポトでも数百万ぶっ殺し。
　　　　戦後の日教組の教育では、優しい叔父さんになってるらしいです。

　　　　共産主義が政権握るとこうなるからドイツは必死に戦った。
769 ：おおざっぱ野郎：2008/05/26(月) 02:41:26 ID:DGvXOr6SO
>>740
①第一次世界大戦のどさくさ紛れに日本が中国に無茶な要求
②中国、仕方なくその要求を飲む
③第一次大戦終了。中国に同情が集まる
④当然中国はゴネる
(↑またこのパターンかw)

こんな流れじゃね？
770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:41:28 ID:ZP7WrzjH0
>>742

何言ってんだお前？
バカ丸だしww
771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:41:39 ID:mihJOFs10
>>741
実際に数千万人の民を抹殺出来るかどうかでは別として、大勢が殺され、奴隷化される可能性はあったでしょ。
772 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:42:35 ID:akhU8BsX0
>>751
そう言われてるけど、本当は、スターリンの方が遙かに多いのは、あまり知られていない。。。ｗ

773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:42:36 ID:0GWpDGnI0
>>756
ヤクザから喧嘩吹っかけられたとき、空気読めれば喧嘩しないで済むの？
774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:42:42 ID:Bwkh/HW30
皮肉にも日本がヤケクソに戦争したお陰でアジアは列強の植民地から解放されて
日本も富の分配と形骸化した民主主義から開放されて経済発展をしたと。

日本が戦争してなかったら東南アジアは今のアフリカみたいになっていたかもな。
775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:11 ID:anFgpWsL0
>>736
ランチェスターの法則

>>750
訂正よろ。
776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:12 ID:ECvxFd2e0
>>756
>>405の質問に答えてくれまいか
777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:20 ID:R6iRZ9S90
>>737
それはあるな。
アメリカからの要求を跳ね除けるのが目的なのか、ホワイトハウスに日の丸を立てるまでやるのか。
前者だとしても後者を満たさないとだめだったのが現実だったが。
アメも星条旗を日本の首都にひるがえしたしな。
778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:23 ID:bsbtHkwS0
>>770

ドイツ人は相当苛ついてるぞ
「日本に勝てねー」って本当に言ってるよ

お前の方が馬鹿だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:42 ID:mzGzci8j0
>>765
『いつの時代も』っつーから、縄文時代まで遡ったんだが、
その辺の時代はよく判らないから、比較的最近の戦国時代をだしたんだがね。
君の言う『いつの時代も』ってどの辺を指してるのかな？
780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:51 ID:jfdNke8G0
>>760
日中戦争戦争では勝ってるし、当時の中国の海岸沿い主要都市の制空権は
握れたと思う

とにかく、アメリカと戦うのは愚の骨頂だとヒトラーも思っていたようだし
781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:52 ID:X4kFhYAQ0
中国みたいな国にかかわるから神風特攻隊みたいな馬鹿なことをしなければいけなくなる。
782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:43:58 ID:UcRrLlcT0
>>771
奴隷化まではいかなくても政治面経済面文化面あらゆる点で属国化していただろうね
二次大戦後に冷戦の構図がなければ今よりももっと日本への影響をアメリカその他の国が持っていただろうね
今ですらほとんど属国なのにｗ
783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:44:22 ID:f71WbNmS0
七生報国

シナ人とチョンを粉砕せよ！！！


784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:44:29 ID:ZWwu3Ujt0
>>745
レーダー、VT信管、F6F、数の優勢とかじゃね
785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:44:30 ID:3DLlGs6K0
>>728
ハルノートに関して出された日付と、艦隊出撃と同じ１１月２６日。
だが、出撃後に出されている。

ハルノートが出される前に、出撃しているんだから
ハルノートの最後通牒により開戦というのは誤り。

あと、シナ事変が中国側からというのは世界の常識。
786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:44:42 ID:c1jXz84q0
>>774
結果論ではそうだよね。
ただ、時々アジア諸国の独立を「日本のおかげ」っていう論調があるのはいただけない。
日本は自国の利益を考えて動いただけで、独立を勝ち取ったのは彼らの功績だと思うから。
787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:44:43 ID:PcknnXgs0
>>779
お前、空気読めないって言われるだろｗ
788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:44:48 ID:eIWfEtOJO
>>743
つまり、日本は藪をつついて蛇を出しちゃったワケか。

まあ、その蛇も出る前から日本にちょっかい掛けてたワケだけどもw
789 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 02:45:03 ID:mAJ5UtWN0
>>774
日本は三百万人もの犠牲と引き換えにしてアジアを独立させた国。
790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:45:22 ID:iisTLh6lO
>>62
ヒロポンって知ってる？
791 ：.：2008/05/26(月) 02:45:24 ID:XRCz2IPQ0
歴史的に見ればロシアの拡大とアメリカの拡大の接点に日本がいたわけでしょ。
だから、結局大戦後に米ソ冷戦になったわけでここまではデフォなんだよ。
それだけの話。
792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:45:25 ID:zmivbxwH0
>>769

>③第一次大戦終了。中国に同情が集まる

同情じゃなく中国の市場が日本に取られるのを恐れただけ。
こっちが欧州戦で疲弊してるのを漬け込んで
イエローモンキー風情が調子にのんな！って。

金だよ金。
793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:45:40 ID:bsbtHkwS0
>>544
軍隊で覚せい剤を使うのは常識だが
794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:45:42 ID:EmXNgRpK0
命懸けで戦ったからこそ、奴隷のような植民地にならずに済んだんだよ。
795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:45:54 ID:ZP7WrzjH0
>>773
だからなんで喧嘩吹っかけられんだよ。
ヤクザんところにカモネギしょって出かけたんじゃねーの？？

その時点で空気読めてねーって言ってんだよ。
お前の空気の読めなさも異常。
796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:45:57 ID:mzGzci8j0
>>787
言われた事ないな。
君は学術的議論ができないって言われない？
797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:45:59 ID:1R7/61X50
>>745

>>424と、そもそも主兵たる基地航空隊が集結段階で先制攻撃により敗退している。
機動部隊の航空隊は、基地航空隊の飽和攻撃により米機動部隊防空網が限界に達したところを痛撃する予定だった。
基地航空部隊の終結失敗によるあ号作戦は破綻していた。
日本の艦載機部隊は、最前線での反復用航空基地として機能するはずの大鳳を早々に雷撃で喪いながら、単体で米機動部隊防空網を限界まで追い込んだだけ健闘したといえる。
798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:03 ID:mihJOFs10
>>749
今の日本領土に戻るだけ。つまり資源が少ない状態じゃ先が見えないでしょ。
799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:03 ID:R619qcsQ0
>>772
スターリンこそ、環境に有害な人類を駆除した勇者だよ！
800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:11 ID:F234LhxY0
>>777
支那戦線において東亜新秩序（日本・満州・支那で構成される経済圏の核）
太平洋において、大東亜共栄圏の確立。
801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:15 ID:0GWpDGnI0
>>769
③のところは、第一次大戦終了後に中国が欧米列強に扇動される。の方が良くない？
802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:20 ID:/gHtsYv10
アジア諸国の独立は日本のおかげだよね
803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:31 ID:BhuWIGXU0
>>785
ニイタカヤマノボレ一二〇八
は12月2日に発信されてるんですが
804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:32 ID:6EFj84eZ0
>>774
まだこのような馬鹿なｺｳﾞｧ史観をいってるやつがいるのかｗ

「アメリカが悪い軍部にダマされていた日本を民主化し、日本とアジアに民主主義と自由をもたらしました」

これが世界の常識ｗ
日本の首相もぶっしゅの前でこれに賛成してたじゃんｗ
805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:34 ID:Bwkh/HW30
>>786。
> ただ、時々アジア諸国の独立を「日本のおかげ」っていう論調があるのはいただけない。

そう、偶然とまでは言わないがあくまでも結果なんだよね。
806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:37 ID:dwWOVuNj0
　
平和主義者のフリして特攻隊を愚弄してる工作員がいるようなので
参考までに・・・

敵国の戦力が自国の戦力と比べて質、量ともに圧倒的に
勝っている時、通常の作戦は全く使い物にならない。
そういった状況下で自国の本営を守ろうとした場合どうしても
囮や捨石といった初めから犠牲を強いられる部隊を 投入せざるを得ない。
玉砕覚悟の少数部隊が敵の機動部隊を引き付ける事をしなければ、
瞬く間に敵の勢力に占領されてしまう。
日本人のなかにもエラソーに神風は無謀だったとか
人名軽視だとか無能な作戦だとか言う奴いるけど。ならば
他にどんな作戦があったというのだ。
早く降伏すればよかったなどというのは全くの結果論であり
当時の常識からすれば占領された国の国民は女子供を含め
奴隷以下の扱いを受けるのが当たり前。
神風を愚弄する人間は無知、無能なエセ平和主義者でしかないのだ。

807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:40 ID:h3NuYjSrO
日本でもエリートはたくさん死んでるよ。皇族も戦死してるし加賀の殿様は墜死（死後大将追叙）北海道の松前の殿様なんか二等兵として戦死。中曾根大勲位も短現の同期がバンバン死んでる。
808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:40 ID:UcRrLlcT0
>>786
歴史の解釈や因果関係とドラマは違うからね
809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:41 ID:yh4olk6EO
イタリアはエチオピアあたりにも華麗に負けとる
810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:41 ID:gm39qXe5O
ヤケクソで戦争するかよ
811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:46:56 ID:aV/6dGd50
国民の命を第一に考えろよ。それ以上の概念に囚われすぎだな。戦前の日独はやはり間違ってる
812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:47:05 ID:n5TEBHVE0
>>772
このスレ的にはスターリンを先に出すべきだったかw
813 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 02:47:50 ID:mAJ5UtWN0
>>786
それは違うよ、日本は最初からアジアを独立させるために行動していた
のですよ。
814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:06 ID:ZoPvCSPh0
>>785
それはあんたが主張していることを裏付けるソースではない
具体的にアメリカの作戦書ないし外交文書などの資料でももってこい
資料も出さない陰謀論しか語れないなら、相手するだけの価値もない
815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:24 ID:PcknnXgs0
>>796
友だちいないんだな、お前ｗ
学術的議論ねぇｗ
大戦中の話してる時に戦国時代の話するやつは言われるんだろうけどｗ
俺はないな
816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:27 ID:tl4VgQkM0
つか、パールハーバーの戦果が
実は日本もアメリカもびっくりするような戦果で
お互い引っ込みつかなくなっちゃったんじゃない・・・

史上初の機動部隊の攻撃ってのが、どのくらいか想像できなくて

日本はアメの航空母艦1隻やれたらラッキー
港封鎖できたらラッキー程度でさ

アメリカ本土を日本は攻撃する能力があるって、少し怖がらせる
くらいなら五十六の計画のように運んだか、再度交渉の席もあったかもね
817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:29 ID:Q9a2VSId0
「私はあのとき、戦友たちと夕食を摂っていた。
すると突然、ある声が私に、『立って向こうへ行け』と命じた。
その声が、あまりに明瞭に同じことを繰り返したので、
私は上官の命令を聞くように機械的に従い、２０ヤードほど移動した。
とたんに、いままでいた場所から衝撃と轟きが押し寄せた。
そのときまで私も属していたグループの上に、
流れ弾が炸裂して１人残らず死んでしまったのだ。」

「そうだ、それは“あいつ”の命令だった。
あのときから、私には“あいつ”が憑くようになった。
恐ろしいことだ。私は“あいつ”に選ばれて取り憑かれたのだ。」
818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:30 ID:zmivbxwH0
>>785

南雲機動部隊は山本長官から「土壇場で日米和平が結ばれたら攻撃中止して帰還しろ」
という命令を受けていたから、ハルノートが決定打になったのは事実。
819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:30 ID:bsbtHkwS0
食料もエネルギーも自給できない現在もいつでも同じ状況に置かれてもおかしくないわけだが
820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:33 ID:SDMBElAS0
>>737
東南アジアの植民地及び満州国だろ
821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:38 ID:mzGzci8j0
>>811
判断は誤っただろうけどね。
最初から負けると思って始めたわけじゃないぜ。
822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:48:41 ID:AANHQXkU0
>>786
第二次大戦後は完全に独立の流れがあったからな。
東南アジア、アフリカをはじめ・・・次々と独立していった
823 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:49:00 ID:R619qcsQ0
>>798
アメリカの開戦理由がなくなって、アメリカが立ち往生した可能性もある。

ユダヤも殲滅されて、パレスチナ問題も起こらなかった。

でも、たらればの話。
824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:49:05 ID:UY6ZVfA90
>>786

それはあるよね。
結局、独立を勝ち取ったのはその国の国民自身。
だけど日本の存在も否定できない。
きっかけは日本だけど独立を勝ち取ったのは自分自身っていう事だと思う。
825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:49:28 ID:R6iRZ9S90
>>800
お話としてはともかく現実としては無茶苦茶な規模だわなｗ
その範囲を押さえるのにどれだけの人手と軍事力が必要なんだか。
当時、現実的な計算をした奴はいるんかいな？
826 ：.：2008/05/26(月) 02:49:43 ID:XRCz2IPQ0
>>811
だから、ドイツは違うってのｗ
日本にとっては戦争は不可避でしょ、あの当時。
拡大してたのは欧米（ロシア含む）なんだから。
827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:49:44 ID:Bwkh/HW30
>>813
アジアの開放は日本国の自存自衛の「手段」であって「目的」ではない
情勢が変わってアジア諸国の犠牲が日本存続の国益になるならば
平気で切り捨てる、国益が最優先でなければならないから当然。

828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:49:48 ID:UcRrLlcT0
>>813
世界中の被植民地の活動家へ支援活動をしていた日本国内の団体へ
妨害活動をさんざん行い、そういった結社の存在があるおかげで欧米各国から睨まれるのを恐れていたのが日本ですよ
829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:50:03 ID:dwWOVuNj0
戦 前 の 日 本 を 評 価 す る 海 外 の 要 人

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジ
ア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

マレーシア 　ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪い事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」
ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/vip1219.html
830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:50:14 ID:EWwnPK540
>>811　戦争しても負けても同じ条件だから、一発やってみるべよ。
　　　　というのが当時の勢い。実際、海外権益を失ったら失業者が
　　　　百万人単位で増加して、餓死者が大勢出てた。
831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:50:38 ID:X4kFhYAQ0
今こそ移民を導入して日本国内だけでも
先祖の果たせなかった大東亜共栄圏の夢を実現するべきではないだろうか。
832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:50:38 ID:mihJOFs10
>>811
多くの国民の命を考えた結果、多くの国民を犠牲にする方法を取らざるを得なかった。
正しいとは思わないが他の方法を思い付けなかった。
833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:50:41 ID:bsbtHkwS0
白人崇拝の奴隷根性の染み付いた東南アジアの土人どもに期待はしてはいけない
834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:50:51 ID:ECvxFd2e0
>>786
＞時々アジア諸国の独立を「日本のおかげ」っていう論調があるのはいただけない。

上層部が用意した「アジア開放」の大儀名文が方便だったとしても、
前線で死んでいった者の中にはそれを「本気」にして散った連中も居たわけだから、
「自国の利益を考えて動いただけ」ていう見方もまた物足りない。
835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:51:14 ID:anFgpWsL0
ドイツの誤算は二つ。

ポーランド侵攻で、イギリスが介入した事、
同盟結んだ日本がアメにケンカ売っちゃったこと。

・・・すくなくとも、もう一年はノラリクラリすりゃよかったん
だがなあ。
836 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:51:15 ID:akhU8BsX0
>>774
そう。　結局、日本は勝った。。。ｗ




>>785
出撃しても開戦じゃないんだが。。。　引き返せの打電をすれば戻せるわけで。。。
でも、ハルノートを呑んでも、３ヶ月後には開戦出来る様に米国は準備してたワケだが。。。

837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:51:21 ID:mzGzci8j0
>>815
一つの時代の話しかしてないなら『いつの時代も』とか言わないで欲しいなあ。
あと、『ｗ』を多用するとか必死すぎるよ。
838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:51:22 ID:3DLlGs6K0
>>801
英に対しても、反英運動を扇動しているから。

米英は、シナ大陸の警察の役割を望んだが、
反英運動のとき、英が日本に対して共同出兵を要請したが
外務が断ってしまった。

そのため、英との信頼関係が失われた。
>>814
出すわけないじゃないか。
それで、外務を脅迫し続けているんだから。

証拠に、外務省は「日本の卑怯なだまし討ちと、12月７日に毎年叫びますが
反論していますか。
開戦のときの大使に野村というのが居ますが、彼の出身は海軍ですよね。
839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:51:22 ID:qmGJjohZ0
>>786
まあね。日本は自らの利益のために東南アジアに攻め込み白人を追い出した。
一時現地の人々も日本が救世主であると考えたが日本も欧米と同じく
利益のために東南アジアに攻め込んだのが本音だから結局抗日運動が起きた。
だが日本の侵攻によって欧米の東南アジアの植民地支配がゆるいだのも事実。
まあそれだけのこと。
840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:51:27 ID:ZP7WrzjH0
>>776

ここのドキュメントビデオでも観てみな。

最も危険なドラッグ「メタンフェタミン」
http://o-navi.net/2007/12/post_57.html

現在のリアルなドキュメントだしちゃんと日本で開発されたメタンフェタミンって紹介されてる部分もあるからさ。

どんだけアホなドラッグかもよーく分かるぜ。
841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:51:30 ID:EmXNgRpK0
>>786
しかし、特亜以外は、日本が直接的若しくは間接的に独立に貢献したと思っている国も多いね。
これは日本人が思っているわけじゃないということ。
842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:51:40 ID:h3NuYjSrO
ミッドウェーの生き残りが陸戦隊に編入？ソロモンでバンバン操縦士が死んでるのにありえん。ばらまかれたのは事実だし、取り残されやむなく陸戦でバンザイもあったが操縦士は特殊技能だぜ。
843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:52:02 ID:6EFj84eZ0
あほらし
軍部はむやみやたらと招集して、輸送船に詰め込んで兵士を無意味に死なせただけだろ

美化するなよ
844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:52:08 ID:9DzzAckE0
エルベのドイツケーキ
845 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 02:52:15 ID:mAJ5UtWN0
>>785
出撃は一応したけど、アメリカとの交渉結果によっては引き返す事も
想定していたよ、山本五十六さんの「百年兵を養うはただ平和を守る
ためである」という名言を知っているでしょう。
846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:52:22 ID:1+E8ByX30
>>825
戦線拡大に不利な数字を算出したら「空気嫁」と言われ削除されました
ホント作戦課は無能揃い
847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:52:28 ID:L9icEkgr0
君たちねえ
考えても見ろ

無差別に戦争と無関係な女子供を殺戮するような鬼畜米英に対して、
一矢報いてやろうというのは当然の感情だろう
848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:52:35 ID:S26RIcZH0
エルベの蛍火か…
849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:52:35 ID:R6iRZ9S90
>>826
本当に不可避だったんか？
共産主義（ソ連）vs資本主義のシナリオに変更の芽もあったはずだが、
日本にそれができたと思えないのがなんともｗ
850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:52:58 ID:UcRrLlcT0
まず結論ありきで話してる奴は死ね
851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:53:52 ID:zOGdOy7/0
>19,36
馬鹿か。あれを無駄死にでないとかほざくのは戦後自決もせずにのうのうと生き延びた軍指導部だけだ
一般的にはカミカゼ＝キモい奴らと看做された。ごく一部で一応合理的な戦術と評された
戦後の平和は武力放棄と経済重視への転換がたまたまうまく時流に合致したため
852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:53:57 ID:bsbtHkwS0
息子が5人も10人もいる時代の話さ
一人二人死んでも問題ない
853 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:54:02 ID:0GWpDGnI0
>>795
ttp://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub462.html
でも読んで来い

アメリカは中国での利権のために、日本に戦争を仕掛けるように動いていた。
で、日本はやむを得ず開戦に踏み切った。
854 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:54:27 ID:qmGJjohZ0
何かまともな人が結構多くて安心したな。
ネット右翼とかいうのは当時の日本の行動を何でもかんでも正当化するから
話が通じない
855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:54:33 ID:anFgpWsL0
もういいよ、シャブ中、ディスカバリーチャンネルですら
６０年代まで鬱病だの倦怠感だのに普通にメタアンフェタミンを処方
した結果、ドラッグがアメリカ国内に蔓延しましたって、番組でやる位
ふつうの薬物だから。

一人で暴れてろ、中卒。
856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:08 ID:TfMY+5gK0
一回こっきりならわかるけど日本は特攻やりすぎ。
陸でも切り込みとか小さい単位で事実上の特攻しまくりだし。

無茶苦茶な手段で目的を達成しようとした時点で、
手段と目的がすり替わって乱用されるのが目に見えていたわけで・・・
857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:09 ID:1+E8ByX30
>>847
つまり「自爆テロ」と理解して良いわけですね
858 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 02:55:29 ID:akhU8BsX0
>>842
特攻で出撃して戻ってきた人を、一時収容する施設はあったらしい。。。
それを勘違いしてるヤツがいるんじゃね？

859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:34 ID:8ROUtRF8O
>>830
でも当時は日本も重工業国じゃなくて、台湾や朝鮮、満州にたいしたもの売ってないんだよな。
で投資したものを回収できなかったと。
満鉄の実験が戦後復興に役立ったくらいか。
860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:36 ID:0f8gHMq80
＞一般的にはカミカゼ＝キモい奴らと看做された

サヨクのやつらにね
861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:37 ID:PcknnXgs0
>>807
そういう立派な人もいたのは分かるけどな
皇族で戦死者多いのは事実だし
でも、八甲田の時の責任者がそのまま日露の時の責任者だったのも事実だ
上層部の責任をあやふやにする体質が軍部には確かにあったし、
それはいまの自民・民主とか大企業とかでも変わってないと思う
862 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:44 ID:c1jXz84q0
>>841
それは確かにあると思う。
ただ彼らが日本に感謝していたとしても、独立を勝ち取ったのは彼ら自身なわけで。
それをネット上で「日本が独立させてやった」みたいな論調で自画自賛するのが嫌なんだよ。
863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:43 ID:SDMBElAS0
>>845
満州国からの完全撤退とかなかったら条件呑む可能性あったんだろ
864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:50 ID:Bwkh/HW30
金日成のようにソ連とアメリカを手玉に取るくらいの才覚があれば
日本も戦争に追い込まれないですんだのにな。

金豚親子の外交手腕は天才的。ｗ
865 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:55:54 ID:R6iRZ9S90
>>846
現実見なかったわけね
じゃあ始まる前から終わってたわけだｗ

今でも同じように現実見ないで各種政策作ってるし、どうにかならんもんかな
866 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:56:07 ID:S6b8GA0A0
ニイタカヤマノボレ一二〇八
867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:56:07 ID:bsbtHkwS0
>>856
たった3000程度だぜ
そんなに多いか？
868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:56:10 ID:pRZlObkU0
>>835
いや、ポーランドとは同盟結んでたから当たり前、というか、何もしなかったんだよ、英仏は。
ドイツは、アメを警戒してたのは事実だけど、その前から反ドイツ的に振る舞ってたからね。
しかも、アメ陸軍の欧州アフリカ戦線投入はずっと後。
869 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:56:36 ID:EWwnPK540
>>835　資源備蓄が少ない当時は開戦引き伸ばしは無理だ。
　　　　
870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:56:39 ID:L9icEkgr0
>>857
だいたい今の自爆テロにしても、キチガイの所業と断じるのはただのアホだろう
871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:56:54 ID:anFgpWsL0
>>856
ガダルカナル辺りだと、飢え死にと切り込んで討ち死にの二択だから
・・・どーだろなあ、ヤケになって討ち死に選ぶひとが多くても責めれ
ないな。
872 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 02:57:06 ID:mAJ5UtWN0
>>827
そんな事は無いよ、日本の目的はアジアの解放だよ人種差別や植民地支配
に苦しんでいたインドや東南アジアの人たちを救うために日本はアメリカ
を相手に戦争したんだよ。
873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:57:17 ID:dXRvcMKr0
>>1まーたプロパガンダかよ。

ハンナ・ライチェの「ライヘンベルグ特別攻撃隊」はヒトラー、
ゲーリング以下賛同して訓練もやったけど特攻機の動力の
パルスジェットの不具合で一部に延期していただけだったんだが。
それに特攻も当時から人道的には疑問視されていたから
八木秀次博士の19年の国会演説「必死にあらずして必中の兵器われにあり。」
発言になる訳だが。日本も赤外線自動吸着弾「マルケ」の開発をしているわけで。
陸軍兵器行政の野村少将の「特攻兵器は悲惨、直ちにやめさせなければ。」
糸川英夫博士の「この兵器が完成すれば特攻に行く若者がいなくなる。」
当時の日本人の感覚がおかしかった訳ないだろ。
本当に凄いな日本を貶めるため
新聞の記者たちは「世論」を作り出すためなら嘘捏造しても
一向に構わないと思ってるんだな。
しかし今はネットですぐ分かるのだが。
874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:57:20 ID:UcRrLlcT0
>>857
テロの意味分かってるのかお前
875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:57:23 ID:1R7/61X50
>>857
テロは犯罪であるから、君のその理解は間違っている。

君のその理解とやらいうのは、君の投稿は事実として犯罪ではないのに他者が「君の投稿は犯罪予告であった」と主張するのに等しい。
876 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:57:31 ID:F234LhxY0
>>786
>>827
>>839
そういう論調もいただけない。
飽く迄、一民族、一国家として、日本の構想に賛同・協力して戦った結果だと思うから。
そうじゃないと、例えばインドネシアの独立戦争で戦った兵士達や
同国の日本兵に対する配慮を侮辱する事になるもの。

日本だけで経済圏だ解放だと騒いでも、
広大な地域を日本人だけで統治して、日本人だけで動かすのは無理。
そもそも人が足りない。

だから当時、産めよ増やせよと言われる程人材が渇望されていたのだし、
沢山の人達の協力が必要不可欠だった。

>>843
美化というのは、もっと極端な表現だと思う。
例えば「憲法９条さえあれば戦争は起きない！」とかｗ
877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:57:56 ID:WnaoDTWT0
何にせよ、次の大戦には勝たねば
878 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:15 ID:u53Rkxoo0
>>741
おまえ馬鹿か。中国なんぞ王朝が変わるたびに側近は皆殺しだ。
千万単位ではないが、万単位で皆殺しだ。
チベットみても分かるだろう。
これは内戦に近い例だがソ連のスターリンとかは２千万もの人
を粛清として殺してんだよ。毛沢東とかもな。ポルポト、
チャウシェスクなんかもだ。


879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:17 ID:bsbtHkwS0
国土狭いのに人口が多すぎるのが諸悪の根源
880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:18 ID:TYyXaicV0
>>857
ちょっと夜更かししすぎじゃないのか？
週明け早々学校を遅刻したら恥ずかしいぞ
881 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:25 ID:zmivbxwH0
>>849

一年以上にわたる日米和平交渉で、天皇とルーズベルトの直接会談や
満州の権益と南部仏印からの段階的撤退など数々の譲歩案を示したにも
関わらず、「日本は日本本土以外のすべての権益を無条件で放棄しろ」
なんていうちゃぶ台ひっくり返すようなハルノートを受けて
どうやって回避するんだい？

しかもアメリカ側はその間も物量にものを言わせた
大増艦計画で大量の艦艇を建造し続けているわけで。
882 ：すたっふーーーーーーーーーーー：2008/05/26(月) 02:58:27 ID:4sbR1Uwx0






青年が涙をこらえて飛行機に乗り込もうとしている時、
属国（現在の大韓民国）では・・
鬼畜米英殲滅！と朝鮮民族が日本語でいきまいていたという。






883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:48 ID:ZP7WrzjH0
>>853
だからまんまとはめられたんだろ。
そんなのはもはや常識だわ。
それに気づかずパールハーバーで浮かれたカモネギ国家。
それが当時の日本の限界。

もっともっとアメリカと密に空気を読んでればそもそもそんな流れにはなってないんだよ。
つまり必要のない戦争だったんだって。そもそもが。
884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:48 ID:X4kFhYAQ0
先人が解放したアジアの国々の若者たちが
移民として少子高齢化の進む日本に恩返しする。
太平洋戦争で亡くなった人たちは決して無駄死にではないよ。
885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:56 ID:3DLlGs6K0
>>845
そういうと思った。

シュリーフェンプランというのを知っているな。
あれと同じことをしたのが、日米交渉。

真珠湾が非難され、日本と東條が非難されるかというと、
ヨーロツパを第一次世界大戦に巻き込んだ「シュリーフェンプラン方式の開戦」を日本がやったから。
・・・しかも日本は、「そういう行為を戦争犯罪とする」条約を批准している。

真珠湾がだまし討ちといわれるのは、宣戦布告の文書が攻撃に遅れただけでなく、
宣戦布告前に、「艦隊の出撃」＝「陸軍の動員」＝作戦行動を始めたから。
886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:59:29 ID:jfdNke8G0
>>877
中国がオリンピック終了後、どう動くかですね。
まさか、戦争にはならんと思うけど
887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:00:01 ID:8NyFhekf0
ドイツ空軍のガンカメラ
http://youtube.com/watch?v=fCZ1BMpgmJo&search=Gun%20Camera
888 ：.：2008/05/26(月) 03:00:16 ID:XRCz2IPQ0
>>849

戦争準備が無いなら、確実に植民地になってたでしょうけどね。
どっちかですよ。


889 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 03:00:17 ID:akhU8BsX0
>>857
テロと戦闘の違いは、何だと思う？


890 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:00:40 ID:ZoPvCSPh0
>>849
現実問題としては無理だったの一言
外交音痴といっても仕方ないくらいに、当時の外務省や対外情報収集能力は必要な情報を日本にもたらしてない
列強諸国の戦略的狙いと政治的状況を把握してなかったというのは、当時の外交文書とそれに関わっていた人物の戦後における記録で確認されている
それにアメリカ政府内では共産主義のコミュニティがかなり浸透していて、その影響力は無視できないだけの状況にあったというのも結果的にわかっている

それに対ドイツ参戦の口実として日本を利用しようとしていたという考えもある以上は、想定はできるが現実的には不可能に近い想定でしかない
まったく持って、日本にはできたとは思わないという考えに賛同する
891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:01:01 ID:Bwkh/HW30
>>872
戦争目的は自存自衛と大東亜の新秩序だったと思ったが？
途中から国体の護持に変更されて目的がGDGDになっちまったけど。
アジアの独立なんてのはないぞ。
892 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:01:04 ID:R619qcsQ0
デス・スターに自爆テロ！

ツイン・タワーに自爆テロ！

弱者の復讐です。
893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:01:09 ID:EWwnPK540
>>883　そんなの当時の国民や軍部には理解不能だよ。結果論ありきだろ。
　　　大恐慌を経験して、海外権益確保してやっと一息ついてる時、
　　　目先の生活守ることに必死なやつらにそんな事言っても聞き
　　　やしないよ。
894 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:01:11 ID:Q9a2VSId0
「ラグナロクだよ。神々の黄昏だ。
神々と世界は、かつてそうであったように、
やがて人類とともに壮絶な炎の中に滅び去る。
一切が終わるのだ。
だが、一切が終わった後、一切が再び新しく始まる。
その日のことを、きみたちは思い浮かべたことがあるかね。」

「いいかね、２つの世界が互いに対峙しているのだ。
ユダヤ人は反人間、反人──我々とは何か別の神の創造物なのだ。
人類の別の根から生えてきた存在にちがいない。
彼らとの戦いは、だからまた神々の戦いでもある。
ユダヤ人との間においてのみ、世界支配のための戦いが戦い抜かれるのだよ。」
895 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 03:01:16 ID:mAJ5UtWN0
>>863
そもそもアメリカ側には戦争を回避する意志が無かったのだから日本が
何をしようと戦争は避けられなかったと思いますよ。
896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:01:45 ID:EmXNgRpK0
>>857
そもそもテロという言葉は、大国のエゴによって生まれたようなもんだからな。
大国以外の弱小国家の反撃を「テロ＝卑劣」というレッテルを貼って本質を誤魔化しているにすぎん。
897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:01:48 ID:pRZlObkU0
アメの大建艦計画の空母群が昭和１８年には来ることは分かってたんだよね。
実際にはちょっと早かったけど。
それが来たら勝ち目はない。で、最もハードルが低そうなのが１６，１７年頃と。
実際、既存のアメの空母ほとんど撃沈または破損させてるから、そうおかしくはなかった。
898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:01:57 ID:R6iRZ9S90
>>881
やるならそこになる前の話だろ。
最もドイツと組んでそのドイツがイギリスとソ連を敵に回した時点で対ソ包囲なんか
不可能だったのかもしれんが。
899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:02:00 ID:rTHJmnTJO
>>749
領土が減り、資源が減れば、国力が弱まる。
敵からすれば、さらに無理難題を吹っ掛けやすくなる。
日本人全員、北海道に移住し、その他の島は明け渡せ、
嫌なら戦争。
っていう、ハルノート2を突き付けられたっておかしくない。
900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:02:54 ID:bsbtHkwS0
YouTube - 1938-The American Armed Forces
http://jp.youtube.com/watch?v=JOLHoAW8hz0

米軍もこんな田舎の弱小軍隊だったんだな
そりゃ日本が勝てると勘違いしても無理はない
901 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 03:03:35 ID:mAJ5UtWN0
>>891
日本は大戦中に大東亜会議を開いて、この戦争の目的がアジアの解放
である事を宣言していますよ。
902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:03:42 ID:ZoPvCSPh0
>>ID:3DLlGs6K0
OK、結局は証拠となるソースも出せないただの陰謀論者ってことで相手をする価値もないわ
903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:03:48 ID:0GWpDGnI0
>>883
空気読んでアメリカの植民地になってたら戦争になってなかっただろうね。
当時の東アジアの独立国5つ以上言えたら考えを改めるよ
904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:02 ID:F234LhxY0
>>862
俺、そういう傲慢なのは見た事無いなぁ。
せいぜい、独立に貢献したという意味で、傲慢な奴は言動も見苦しくて、
明らかに日本人を装ってレスしている奴だもの。

日本の構想に乗って、協力した結果というのが俺の解釈。
決して誰にも望まれず、孤独に戦って独立して、孤立した訳ではないもの。
皆で戦おうという意思が有り、実力が有ったから独立出来た。
905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:08 ID:mzGzci8j0
>>896
民間人を巻き込むのは卑劣だと思う。
イージス艦の横っ腹に突っ込むのは、個人的には戦法のうちと言ってやってもいいけど。
それでも無関係な漁船巻き込む可能性がなくもないし。
子供使って自爆させるのはもってのほか。
906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:14 ID:S6b8GA0A0
>>881
＞「日本本土以外のすべての権益を無条件で放棄」

無条件で放棄するのか
一戦交えてどうなるのか

この２択しかなかったろうね
907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:15 ID:0gtvTq220
ドイツは英語でジャーマン

これ豆知識な
908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:43 ID:bRJh+EBy0
こうゆう作戦って人的コスト、兵器コストに対する戦果はいいの？

909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:48 ID:3DLlGs6K0
>>899
満州国というのは、いまの大阪よりひどかったらしいぞ。
税収もなく、役人が好き勝手にやり、住んでいる奴に愛国心が皆無。

>>902
じゃあ、否定する証拠を出して。
910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:50 ID:Bwkh/HW30
>>901
アジアの開放＝アジアの独立じゃないジャン。ｗ

そりゃ詭弁だ。
911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:54 ID:78k3vNQj0
ヒトラーって極論を実行しちゃう頑固親父って感じだろ

大虐殺者なら毛沢東のほうがやばいし
912 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:04:59 ID:qmGJjohZ0
まあ何だ。
一言でいうと、戦争はやっちゃいかん。これにつきる。
でも人類は戦争を繰り返す。人類とは愚かなものなんだな。自分も含み。
913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:06:02 ID:SDMBElAS0
>>895
まあそうなんだけど、アメリカ国内にも戦争回避論があって
ハルノートの甲案と乙案の条件が緩い方を誰かが握りつぶしたんじゃなかった
914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:06:15 ID:F234LhxY0
>>891
それを日本人だけで構築するのは無理。
当然、独立・自立が必要不可欠。
915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:06:39 ID:1+E8ByX30
>>872
目的つうか人心を得るための口実に決まってるだろ
石油止められるわインフレ脅威が拡大するわで国家の危機に瀕してるときに
「アジアを解放してあげましょう」などと悠長なこと本気でやるわけ無いだろ

当時の日本は今と似ていて人間が無駄に多すぎて
失業者や貧困層が増加してそれが国の行く末に
更なる暗雲をもたらしてた事情もあるから、
そいつらを大陸に放り出して何か事業でもやらせれば
国内の不安材料も解消できるし、
周辺国の近代化も進んでソ連の南下に対する防波堤にもなる
その上、新たな管理ポストも確保できて一石三鳥だったと言うわけ
916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:06:45 ID:ZoPvCSPh0
最後に一つ
上のほうで上がっていたドイツの誤算には、イタリアの無茶な行動の尻拭いが抜けていると思う
あれのおかげで、まわさなくてもすんだ筈の戦力を戦線拡大で引っこ抜かれている
917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:07:07 ID:TLX/DkTO0
何を今更なことを何故今発表するの？
何故中国新聞で？
918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:07:24 ID:2M6M06Tu0
アウシュビッツとワルシャワで散々市民を虐殺していて
自己犠牲は嫌かｗｗｗ

まあこれがナチスクオリティー
919 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:07:24 ID:pRZlObkU0
>>912
それは間違い。
戦争よりもっと酷いものが世の中にはあるの。
それは、他民族による支配、居住地からの追い立て。
これの経験が日本人にはないから、戦争が絶対悪だと思ってる。
これやられたら、日本人は日本人でなくなるし、日本は日本でなくなる。
920 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:07:36 ID:Bwkh/HW30
>>912
豊かな国は勝てる戦争もやってはいかん。
戦勝国のイギリスなどWW2でインフラをメタクソにやられたせいで
勝ったにも関わらず戦後は世界的な影響力を大きく後退させて
大英帝国の面影もなくなっちまった。ｗ
921 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 03:07:46 ID:mAJ5UtWN0
>>910
大東亜宣言には欧米諸国による植民地支配からの解放も、アジア諸国の
独立の尊重も書かれていますよ。
922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:07:59 ID:gm39qXe5O
今度はイタリア抜きでやろうぜ
923 ：.：2008/05/26(月) 03:08:13 ID:XRCz2IPQ0
>>912

もう大戦争はないんだよ。
やりたくても出来ないのが現代。
大戦争というのは今で言えば、常任理事国同士の戦争のこと。
924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:23 ID:R6iRZ9S90
>>890
列強諸国の戦略的狙いと政治的状況を把握してなかったなら打つ手は無い罠。
いいように嵌められて戦争しか無いわ。
それなりに戦争をしてるのに情報・諜報活動って特に駄目だしな。
今でもそうだが、何故軽視するのやら。
925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:28 ID:1R7/61X50
>>883
ハワイ作戦は、南方作戦への米太平洋艦隊の介入を阻止する意図があった。
大本営の作戦構想は、資源地帯制圧による長期持久体制確立→国力増進による戦力強化を以って太平洋で米軍と艦隊決戦するにあったのだから。
しかし、元々スタンドプレー気質が強くしかもハワイ作戦の予想外の戦果によって発言力を増した山本ＧＦ長官が、持論の短期決戦戦略をミッドウェイやソロモンで強行した結果、日本の戦略は支離滅裂になってしまった。
日本の上層は、別にハワイ作戦に浮かれていた訳ではない。
926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:32 ID:c1jXz84q0
>>901
つまり大戦中に旗色が悪くなったから「アジアのみなさん助けて！」ってことでしょ。
なんだかなあ。
927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:35 ID:mzGzci8j0
>>919
それは同感だが、それは無防備マンにでも言ってやってくれ。
>>912はそれほど極端な事は言ってない。
928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:39 ID:bsbtHkwS0
>>922
ドイツとは組みたくない
EUもユーロも糞だ
929 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:45 ID:L9icEkgr0
>>912
戦いは必要だと思いますよ
日本も数々の内戦で文明を築き上げていった
アフリカや中東の国々が平和な国になるには、戦争の連続で自力で国を築き上げていくほかないと思います
930 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:47 ID:F234LhxY0
>>910
新しく経済圏を作ろうとして、日本人だけじゃ実現不可能なら、
当然独立も自立もしてもらわなきゃ困りますね。
931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:08:51 ID:EmXNgRpK0
>>905
それを言っちゃ、大国の戦争も
いつも民間人を巻き込みまくりですがな。
932 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 03:09:11 ID:akhU8BsX0
>>910
でも、この時、日本が作らせた軍隊が後の独立運動成功の要因なんですよね。。。

植民地なら、そんな軍隊は作らせない。。。

933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:09:14 ID:8VJirmG90
自国民の命を捨てさせる作戦と言うのはもう、その時点で敗北だろう。
そうなる前に降伏して停戦すべきだったし、
それ以前に満州を放棄して国民を守るべきだった。
934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:09:43 ID:qmGJjohZ0
>>922
実際こんなことドイツで言ったら笑われるぞ
935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:09:51 ID:Bwkh/HW30
>>921
ソ連が衛星国に対等な共和国と言っていたのと同じだな。

そんな詭弁は小学生にでも話せ。
936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:10:28 ID:ZP7WrzjH0
>>929
とんだお花畑だな。

まったく赤面もんだわ。。
937 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 03:10:44 ID:mAJ5UtWN0
>>913
たしかそういう話も聞いた事あるな。
938 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:10:55 ID:dwWOVuNj0
　
アメリカ占領下の日本で大規模な虐殺が起きなかったのは

「日本人が怒れば自爆攻撃を仕掛けてくるかもしれない」という

恐怖感が米軍側にもあったのではないか

だから、マッカーサーも天皇制を存続させ日本の独立を認めたのだと思う。

そういう意味では特攻の犠牲は決してムダではなかったと信じるものである。
939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:11:00 ID:pRZlObkU0
>>933
ミツバチは、群れを守るために、個は死ぬのね。
別に生物としておかしくないよ。
940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:11:05 ID:EWwnPK540
>>933　はじめた戦争はそんな簡単に終わらせられません。結果論。
941 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:11:12 ID:L9icEkgr0
>>936
批判は具体的にどうぞ
942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:11:13 ID:1+E8ByX30
>>932
単なるソ連対策だってば
943 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 03:11:22 ID:akhU8BsX0
>>933
放棄したら国民を守れたの？


944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:11:30 ID:mzGzci8j0
>>931
まあ、その通りだけど、それは非難されるべき事だ。
テロは、最初から民間人を狙うじゃないか。
そういう意味じゃ、『巻き込む』という表現すら間違ってるんだけどさ。
945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:11:37 ID:tGuJLdOmO
>>896
テロという言葉が誤魔化すためとか勝手に押し付けて言っているんじゃない！！
問題なのはその本質を流さない
もしくは知ろうとしない
事であって見定める国民あってこそのテロ認定なんだから
だからって国がテロ認定したから悪いっていう馬鹿がわいてくるぞ
946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:12:10 ID:F234LhxY0
>>923
当時、米国に一撃を加えて進撃を阻止し、講和しようという話になっている。
つまり、その時点で東亜新秩序・大東亜共栄圏という構想は不可能と判断されている。
947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:12:13 ID:Q9a2VSId0
「…“２つの極”はますます進む。
１９８９年以後、人間はごく少数の新しいタイプの支配者たちと、
非常に多数の、新しいタイプの被支配者とに、ますます分かれていく。
一方は、全てを操り、従える者。
他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、従わされる者たち。

しかも進むのはそれだけじゃない。
人間がそうなるにしたがって、地球にも宇宙にも大変動が起こるのだ。
１９８９年以後、人類には宇宙から、かつてないカタストロフィが近づくのだ。

若いころ私は、『わが闘争』に、いずれ人間が大自然から復讐されると書いた。
それが１９８９年以後の状態だ。
人間が思い上がって宇宙の自然を犯すため、宇宙が人類に復讐の災厄を下すのだ。
そしてそれが人類を、想像を絶する究極の状態にみちびいていく。
私が生まれてから１５０年後、２１世紀に来る究極に。
私自身もそれを霊感ではっきりと見てさえ、信じられないような究極に。」
948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:12:14 ID:1R7/61X50
>>936
恣意的に引かれたアフリカの国境線を現実的な物に戻すには大陸規模での戦争が必要だと俺は考えている。
949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:12:27 ID:ZoPvCSPh0
>>909
何一つ、口先だけの推論しか出してないのにそれをソースとかいってる馬鹿さに気がつかないのか？
討論するための基本すらできてない
自説を唱える人間が証明すらしてないことの否定の証拠を出せとか、どんどん馬脚を現してるだけ

あんたがソースを何一つ出してない、それがあんたが唱える自説が証明されてない根拠
日時を根拠にするなら、その日時を証明できる公文書なりの証明ぐらいはするもんだがそれすらできていない
950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:12:39 ID:ZP7WrzjH0
>>941

戦争ってのは金儲けでございますから完全なるビジネスなんですね。

ビジネスですよ。

び　じ　ね　す
951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:12:57 ID:bsbtHkwS0
>>948
今アフリカは世界戦争中だって言われてる
952 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:08 ID:e/Bo93dS0
>>933
俗にいう敗北主義者ですね
953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:11 ID:R6iRZ9S90
>>939
じゃあお前が死ねよと言うと全力で拒否するのだからその理屈はでたらめ
954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:29 ID:c1jXz84q0
結果論ではあるが特攻なんて作戦はさせるべきではなかったと思う。
少なくとも案が出た時点で誰かが異を唱えてやめさせるべきだった。
おそらく現場レベルではそういう声も多かったんだろうけどね。
でもそれを誰かが代弁しなきゃいけなかったのに、誰もやらなかった。
そういう保身気質は今も変わらないと思うし、改めなければいけないところだと思う。
955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:30 ID:BX0zhooA0
支那やロシアは味方の督戦隊が後ろから撃ってくるからなｗｗｗｗｗ
956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:45 ID:Bwkh/HW30
俺はミツバチのように立派にはなれん。
957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:48 ID:mzGzci8j0
>>933
それは株で大損した人が『あそこで売っていれば……』というのと同じ種類の嘆きだ。
958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:50 ID:TpqiY80J0
>>920
　後日、チャーチルが、｢日本人は外交を知らない｣とぼやいたのは笑える
959 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:13:56 ID:0GWpDGnI0
>>933
敗北が決定的でも、できる限りむちゃくちゃな条件を押し付けられないような負け方が必要だったと思う。
根性見せずに降伏していたらアメリカだけでなく、イギリスフランスも日本を削りにきただろうし。
960 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 03:14:24 ID:mAJ5UtWN0
>>935
武士に二言は無いよ、日本人がアジアを解放するためだったと言ったら
解放するためだったのですよ、日本人は嘘をついたりだましたりしませんよ。
961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:14:42 ID:F234LhxY0
>>954
んな訳のわからない事より、
国一つの動向一つで国際情勢を動かせるという傲慢さを改めるべきかと。
962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:14:59 ID:6EFj84eZ0
小泉も「戦争中の植民地支配に対して、痛切なるおわび」をしたじゃんｗ

おまえらが妄想をいくら吠えようが、これが日本の公式見解ｗ
963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:15:04 ID:8VJirmG90
>>943
結局は後知恵だが、リットン調査団の結果に反発して
国際連盟の常任理事国の地位を捨てさえしなければ、
もっと違った結果があったと思うがね。
964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:15:13 ID:L9icEkgr0
>>950
そういう面もあるね
でもそれだけじゃないよね
なんでも一言で語り切ろうとするのが間違い
965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:15:15 ID:tGuJLdOmO
中国なんてどうせ自国で核爆弾使うんだからどうでもいい
966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:15:16 ID:2M6M06Tu0
>>929
気候や環境要因も関係してるから同じと言うわけにはいかないよ
世界中何処も森、水、春夏秋冬、海があるわけじゃないんだよ
967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:15:30 ID:mf6KPejc0
116まで読みました。
既出かもしれないけど特攻隊の発案者は分からない。
大西瀧次郎中将が始めて下命したので特攻＝大西のイメージが定着したが、
軍令部では規定路線だった。ちなみに大西自身は外道戦術と理解していた。
ヒトラーの東部戦線での死守命令は、戦中からマンシュタインらに批判されたが、
ヒトラー自身が第一次世界大戦で塹壕戦を経験しており、
固定観念に囚われていたとの説もあるが、真相は不明。
ＶＴ信管搭載弾は熱によって反応し、近距離まで到達すれば撃墜することが出来る。
マリアナ沖海戦で連合艦隊はアウトレンジ戦法を採用したが、
熟練パイロットがミッドウェーと一連のソロモン海域での戦闘でほとんど死亡したことと、
このＶＴ信管搭載弾により航空隊は米機動艦隊に攻撃する前に壊滅した。
ちなみにＶＴ信管はマリアナ沖海戦以前に実戦投入されている。
以上、チラ裏スマソ。
968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:15:42 ID:qmGJjohZ0
>>960
本気で言ってるんだったら痛いなあんた
969 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 03:15:50 ID:akhU8BsX0
>>954
じゃあ、日程が遅れまくってるプロジェクトを止める事が出来ず、デスマーチになるのはどうしてだと思う？

970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:16:00 ID:8ROUtRF8O
これがガンダムならいいよ。ジオンは独裁だけどスタイリッシュだしね。
実際、当時の日本は連邦の上層部の無能さ＆ジオンの国力だもん。しかもガンダムもない。
ベトナムはたくましいよ。
971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:16:02 ID:R619qcsQ0
私の白道
http://byakudo.exblog.jp/
972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:16:06 ID:1+E8ByX30
弾丸が安い国は銃をそろえる、
弾丸より人間のほうが安い国では人間を突っ込ませる
ただそれだけのこと
973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:16:18 ID:ghWnTiaK0
戦時中　「非国民はくたばれ！日本国民は大日本帝国のために戦って死ね！」
現在　　 「ニートはくたばれ！グローバル経済戦争の役に立たない貧乏人は死ね！」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など低くて構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は要らん！」


戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！大企業に牽引されたグローバル経済は永遠に安泰だ！」
974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:16:21 ID:Bwkh/HW30
>>960
海戦から数年で戦争目的が大東亜の新秩序から国体の護持に変わってだろが。

二言も三言もあるんだよ。ｗｗｗｗ
975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:16:26 ID:sPHsO39Q0
艦船勤務
http://jp.youtube.com/watch?v=svh6vdNl8es
976 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 03:16:39 ID:mAJ5UtWN0
>>954
特攻はもともと学生が自発的に始めたものだから、特攻を国がさせた
という解釈はまちがっているよ。
977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:16:44 ID:bsbtHkwS0
>>967
ミッドウェイでパイロットは死んでない
というかもともとパイロットも艦載機も足りてなかった
978 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:17:01 ID:mzGzci8j0
>>969
客先とのコミュニケーション不足または交渉力の弱さが原因であるケースがほとんど。
979 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:17:02 ID:F234LhxY0
>>962
といっても、史実の研究はまた途上に有る訳です。

>>963
リットン調査団は日本の主張をかなり理解したものですよ。
やはり、資料を当たるべきです。
980 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:17:03 ID:R6iRZ9S90
>>952
問題は敗北主義で生き残らせてくれる相手かどうかだな。
抗戦したら滅亡まで追い込まれることも歴史上よくある話。
逆に敗北主義で奴隷化も。
981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:17:22 ID:S6b8GA0A0
日本も植民地を持つ国だったけど
植民地に対してはシンパシーを感じてたはずだよ
でも日本も弱肉強食というルールの中で
存続して行かなくちゃいけないからな
982 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:17:26 ID:ZP7WrzjH0
>>961
その通りですねー
983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:17:38 ID:pRZlObkU0
山本五十六の作戦はおかしくないよ。それしか亡かったと思う。
持久戦やったって勝てるわけないし。

あと、朝鮮戦争に従軍した中国兵はヘルメットもしてないね。
銃も持てなかったらしい。
サヨはこっちも批判しろｗ
984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:17:59 ID:jWghQMDW0
あのヒトラーでさえ躊躇する非人道的作戦
平気で続けた残虐な民族が日本人
その悪魔の民族に支配された韓民族は、世界で一番不幸な目にあった
だから日本民族は韓民族に対して永遠に贖罪の心を持つべき
在日に参政権を与えるのも、生活支援するのも当然の事
985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:18:08 ID:1R7/61X50
>>967
あ号作戦の理解が15年前のNHKドキュメンタリー（笑）水準で停滞しているぞ……。
大体、当時の対空砲は敵機撃墜の為に存在したのではない。編隊による組織的な対艦攻撃を妨害するにあった。
986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:18:12 ID:ECvxFd2e0
>>926
当初から現地の教育や技術の向上に力を入れてたんじゃないの？
987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:18:16 ID:Q9a2VSId0
「だからその中から『超人（ユーベルメンシュ）』が現われる。
もはや普通の人間ではそういう危機を制御できない。
それに対応するため人類は超人たちを生み、超人が世界や気候を、
人間や戦争を治めることになる。つまり天変地異の下に生きる多数者。
それを支配する少数者。その陰で実質的に世界を操る超人グループ。
これが、私の予知する２１世紀の世界である。」

「しかし諸君、さらに重大なのは、私がいま、これを話している１００年後のことだ。
それを告げるためにこそ、私は今日を選んで諸君を招いたのだ。
今日から１００年後といえば、すなわち２０３９年１月２５日だ。
諸君にはわからないだろうが、そのとき人類には真の究極の状況が起こっている。
そのとき人類は──少なくとも、いま言っているような意味での人類は、
２０３９年１月、地球からいなくなっているのだ。」
988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:18:48 ID:EWkfYmCv0
http://blogs.yahoo.co.jp/mig_21fishhead/15684290.html
世界初の特攻戦－“神風”はモスクワに吹く

神風特別攻撃隊。　通称“カミカゼ”。
航空機を利用した自爆攻撃として、有名なのは、皆さんよくご存知でしょう。

しかし、この特別攻撃（以下：特攻）は、日本が世界初ではありません。
実は、世界初の航空機による体当たり攻撃は、1941年の秋、ソビエトで行なわれたのでした。





989 ：誇り高き乞食：2008/05/26(月) 03:18:49 ID:akhU8BsX0
>>963
その辺りの経緯が、もうすぐ機密解除になるらしい。。。

それを見ないと、違った結果があったかどうか判断出来ない。。。


990 ：踊るガニメデ星人：2008/05/26(月) 03:19:04 ID:mAJ5UtWN0
>>968
>>974
日本は非常に誠実な国だから嘘をついたり二枚舌を使ったりはしませんよ。
991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:08 ID:L9icEkgr0
>>984
非人道的というより非合理的だからしなかった
ヒトラーが人道ってなんの冗談ですか？
992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:10 ID:dwWOVuNj0
結果論で日本軍を批判するだけならバカでもできる

結果論で日本軍を批判するだけならバカでもできる

結果論で日本軍を批判するだけならバカでもできる
993 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:12 ID:Bwkh/HW30
マリアナ沖海戦で旗艦大鵬を沈めたのは

実は潜水艦。ｗ
994 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:22 ID:jfdNke8G0
>>954
ってかさ、硫黄島取られてた時点でもう挽回無理でしょ
当時のソ連やアメリカなら、凄い生産力で挽回可能だったけど

硫黄島で、賢く降参してれば、満州のソ連兵からあんなに攻められなかった
995 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:25 ID:BHeJSdSfO
>>965
自国で使うなら、日本には躊躇なく使う
どうでも良く無い！
996 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:29 ID:ZoPvCSPh0
つうか、一人相手にしててもしかたないくらいに大嘘ついてる奴多すぎる
どこの仮想戦記を読んだのかは知らないが、複数の歴史資料を読んで整合性を取ってから語れよ
自信満々に話すなら
997 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:29 ID:rTHJmnTJO
>>905
アメリカのミサイルでイラクの民間人が死ぬのは、
問題ないのかねぇ。

テロっていう便利な言葉を発明したなぁという感想。
圧倒的に弱い側が絶対的に悪いっていうね。

中国も、アメリカが発明した便利な言葉で、
チベット弾圧をやり過ごせると踏んでたが、
これは見透かされた。
998 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:36 ID:6meutCW+0
へー。
ハヨー・ヘルマンまだ生きてたんだ。
ちょっと驚いた。
999 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:38 ID:3DLlGs6K0
>>967
零戦52型の馬力
ヘルキャトの馬力

これを比較しただけで、ベテランがいても同じ結果だったんじゃないのか。
1000 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:19:40 ID:X4kFhYAQ0
踊るガニメデ星人は面白い子だなあｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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