【米軍再編】F35A、嘉手納に配備　「2013年にも」と見通し

Ｆ３５Ａ、嘉手納に配備　「２０１３年にも」と見通し

　米空軍が嘉手納基地に配備を検討している次世代
攻撃用戦闘機Ｆ３５Ａ（ＪＳＦ）について、米太平洋空軍の
キャロル・チャンドラー司令官が、早ければ２０１３年に
配備が完了する見通しを示していることが２４日までに分かった。
２２日付のハワイの地元紙、ホノルル・アドバタイザーが報じた。

　同紙によると同司令官は、嘉手納基地に現在配備している
Ｆ１５戦闘機の２個飛行中隊は、Ｆ３５Ａに交換することに
なるだろうと説明し、時期については１３年から１４年に
配備されると推測されると述べた。

（以下ソース）


※元記事： http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-132446-storytopic-108.html
琉球新報　平成20年05月24日


関連URL：
ホノルル・アドバタイザー
http://www.honoluluadvertiser.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080522/NEWS08/805220344/1018/LOCALNEWSFRONT

ふーん・・・

これあんまり好きくない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふざけるな！！！！

Ｆ15とかＦ35とかあるけど、数字が大きいほど強いの？

で、F-22の購入はいつになるんですか？

配備以前にF35が2013年時点で生産されているとは思えんのだが。

強そうだな
http://www.jclayton.com/ProductPics/690-F35A-11393-Img.jpg

市民団体「F15は事故を起こした欠陥品、すぐに撤去すべき！」
アメリカ軍「ok、では最新鋭でエンジンも単発で騒音も抑えられるＦ35を配備しよう」

間に合うとはおもえん

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左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

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こねくり回して最後は平凡な機体になると思う

>>12
Ａ型はまだ大丈夫だろう。Ｂ、Ｃ型は完成するかどうかも危ういがな。

Aは何とかなりそうなんだっけ？悲惨なのはB？

つか、音速でたのか？

2013年か・・・ｵﾏｲﾗはどうしてるかな
2ちゃんは無くなるだろうな、他に変わる何かをやってるだろう
後、TVも液晶じゃ無くなってるな
HDDはﾃﾗ超えか？車はほとんどﾊｲﾌﾞﾘだろうな


俺生きてるかな？

どうでもいいなぁ
それより次期主力戦機どうにかせんと

イギリスが関わるロクでもないことになる。

ホントかよ。日本が導入できても早くて2020年くらいになるかもな

ここまで時間掛かるんならＦ-22のコストダウンを研究した方が早くて安く済みそうだな

今のさんざんな開発状況を見てるとどうせ調達延期になるんだろうな。短足で積載量が乏しくて
スピードが出なかったらＦ−１６のがよっぽど使えるじゃん

え〜っと、これは韓国火病のフラグ？
ヤツらF35欲しがってたろ。

こんな足が短いやつはイラン。
同盟国ならラプターを200機ほど在日米軍基地にビシッと揃えて見せろ！

うんこ

>>9
>アメリカ軍「ok、では最新鋭でエンジンも単発で騒音も抑えられるＦ35を配備しよう」

静かなのか？
双発並の出力が出る単発エンジンだぞ？
騒音は酷くなりそうな気がするけど、どうなんだろ。

http://www.hiroburo.com/

心神たんは退場処分でしょうか？

結局万能飛行機なんて無理ってことだね。
それぞれの分野に特化した機を造って適材適所な配備をするのが一番。

>>26
戦闘機でもなければ実機は影くらいしかないんで
まだ入場もしてない

>>26
モックアップの風洞実験なら韓国に負けてるかも

さすがに無理だな
ハワイー＞グアムー＞嘉手納、三沢の順だから
２０１２年配備スタートしても３年後だ。

たぶんF22を売る気ねえんだからユーロファイターにしろよ
自主開発出来る体制を整えた方が得策だろ

てか北朝鮮問題でテロ指定解除しても売らねえなら絶対ユーロファイター
にしろ

三沢は飛行隊引き上げたがってるから、撤退する方が可能性高い。

多目的戦闘機ってF111みたいになるんじゃねーのかｗ

海外に駐在しているアメリカ軍など、在日米軍も含めて
アメリカ軍の中では二流の軍隊だよ
精鋭は、当然のようにアメリカ本国にいて、本土の守りなどに目を光らせているわけでね
日本にアメリカ本土に比べれば、最先端装備の配備が遅れるのは仕方がないことだろ

なに「足が短い」って

車輪？　航続距離？

>>35
航続距離でしょ。

アメリカは日本が本気でステルス機作り始めたらさ、また
共同開発に持ち込むのかね

マッハも出ない現状じゃ音速爆撃機が飛んできても対応できんがな。

>>7
アメリカは既に　「量産を開始する事に決めた」
つまり開発進度に関係なく既に低率量産は始まってる。



ちなみに、空対空ミサイルを運用可能になるのは2016年以降だそうだ。
今後一切トラブルが発生しないと言う前提で。

Ｆ35の価格にしても、アビオニクスなど全部ひっくるめれば１００億近くになるまで高騰している
日本などに輸出されるにしても、やはり１５０億円は考えないと駄目だろう
タイフーンの調達価格も、それくらいを見ているようだし
Ｆ15以上の高い買い物になるのは間違いない。

それを言うと性能云々を考慮すればＦ22の２５０億円から３００億円は決して高くは無いな

>>35
戦闘行動半径
兵装を搭載したうえでの飛んでいける距離
実際には低空で飛んだりするのでさらに短くなる

F35Aって、やれば出来る子なの？

何かヨーロッパの戦闘機は見劣りする感じがあるな。

>>40
航空機調達予算が陸海空全自衛隊の分全てかき集めて年間1800億円と言う現実さえなければな。

ちなみに

　　　　　　　　　図１　JSF計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├─────────┐
. 　当初計画価格 ｜. 　　　　　　　　　2800 ｜
　　　　　　　　　　　├─────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　初期設計価格 │.　 　 　　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　量産設計価格 │.　 　 　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　物価反映価格 │　 　 　 　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　 │−−│−−│−−│−−｜−−│
　　　　　　　←low　1　　　10 　　100　　1000　10000 100000　high→

　現在のところ、開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げに
　なっているという指摘は当たらないと考えられる。

マクレーン刑事に負ける戦闘機w

>>36
>>41

マジか

なんか、民間空港に燃料切れのエマラン
やらかしそうな予感ｗｗｗ

まずはF35Bを真っ直ぐ飛ばすことからはじめたらどうかなｗｗｗ

>>37
米独共同開発のＸ−３１の開発なら参加する値打ちあるかもしれんけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Rockwell-MBB_X-31_landing.JPG

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%90%89%E7%90%83%E5%9C%9F%E4%BA%BA&num=50

>>47
F-35Aの音速突破が先だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
イラク戦争による戦費の拡大などで、Ｆ35の計画が遅れをとっていることはアメリカも認めている
開発費の高騰によって、Ｆ15の最新型の開発でＦ35の分の戦力を補うとの意見もあるくらいだ

Ｆ35にＦ15のかわりは務まるの？

>>52
少なくとも2016年までは無理そう

　3274億円
　　＿＿＿　　3750億ドル
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろF-2開発費の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||JSF総予算
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/F-2開発費
／　　　　 /


>>51
と言うかそっちのが無難だとは思うが、
F-35を中止すると万単位で失業者が出るからねぇ

うわー！　すげー駄作機がクルーッ！

>>40
というか、F-2改で制空機バージョンにした方がお買い得な予感。

F-22が売ってもらえるならF-22が一番だけど、タイフーンとかだったら
F-2改の方がずっとマシな予感。

どうせ、今必要なのはF-4EJの置き換えだし。

>>56
最近のユーロ高でタイフーンマジヤバイ

グリペンの名前が出てこないと寂しいのでここでひとこと

グリペン可愛い

>>37
はなでわらわれるｗ

>>56
今後数十年は使い続けるのにF-2改はちょっと･･･
更に高くなってまで導入するメリットがあんまり見いだせない

もう日本独断でF55を発注しちゃえよ。

>>60
最大のメリットはF-15E系列やタイフーンよか安いって点だろうな

しばらくはドル安になるだろうし次期主力戦闘機はストライクイーグルでいんじゃね
ステルス性のカケラもないけど

>>62
コストパフォーマーを考えれば到底安いとは言えないよ

>>62
これから改修していくとなると，その他ほどとは言わんがどのくらいになるやら

とはいえ，ラプター含め他の候補も微妙っちゃ微妙だしなあ

>>21
いや、実はそんな簡単な話じゃないんだな。


























キムチ保冷庫用の搭載スペースがないんだわ。

SEDと同じ臭いがするんだよなF-35って

>>64
コストパフォーマンスねぇ…

F-15FXなんて改造費用とライセンス費用足したらF-2の倍額になっても驚かんぞ

>>44
これはひどい対数グラフｗｗｗｗ

音速もでないんじゃなぁ。

いっそX35そのまま使えばいいんじゃね？

>>58
グリペンは航続距離の問題で日本には合わないんじゃなかったっけ？
日本も高速道路とかに緊急発着場を整備とかすりゃ違うんだろうけど。

いあ！すとらま！すとらま！

ブライアブルな量産機って作れるのかねえ。

>>71
最近試作機がロールアウトしたグリペンDemoでは
フレーム重量据え置きで機内燃料1.4倍、エンジン推力1.8トン増加とかやってたな

これはベイブリッジ爆破のフラグなのか？

グリペンは航続距離云々の前に小さすぎる

>>58
グリペンの改良型の方がF-35より早く戦力化されそうな予感。ｗ

グリペンは既存の武器を使うためにはかなりの費用がかかるという噂が

>>63
ダメリカはF-15系列のライン閉じたがってるからな
下手なタイミングで決定するとAH-64アパッチみたいに
採用→ライン閉じる→調達数予定より少ない+一機辺りの金額が跳ね上がる
なんてことになりそう

安く済ませるならイスラエル製ラビだろ。

ラビならＦ２と同じだ

あと5年で実戦配備されるかねぇ

>>81
2016年まではスパローもサイドワインダーもAMRAAMも使えないけど、それでもよければ

普天間にはSTOVL型が配備されるのかな？

F-2のAAM-4搭載研究が終わればF-2がコストパフォーマンス最高の機体になる
F-2は高い高いと言われているが、実際にはライセンス国産でF-2より安く上がる機体は存在しない

安物買いの銭失いだなあ、F35は。

いっそ、ラプタンを量産した方が量産効果で安く付いたんじゃないか？

>>85
最近JSF計画で4兆円の予算超過が認められたようだが、
単純に考えてこの超過分だけで200機以上F-22買えたな

最初から海軍対応のF22開発しとけばって話かね

>>72
>ブライアブルな量産機って作れるのかねえ。

フライアブルな量産機なんてコンピューター様の制御のお陰で棒切れにエンジン付けたような
もんでも幾らでも可能だよ、問題は「戦力になる量産機」が作れるかどうか。

あとグリペンはSTOL性能取ったら韓国のT/A-50と大差ない機体・・・・・・・。

>>88
アレと比較すると兵装の選択範囲が桁違いに広いぞ、グリペン

ドンガラはパッと見似てるかもしれんが、飛行制御系含むアビオニクス全般が全く違う。
それでいて整備の手間はそこらの練習機と大してかわらん。

>56
f-2はLMがライン閉じるので今更増産しようったってできません。

>>45
そりゃあB型

>>78
＞ダメリカはF-15系列のライン閉じたがってるからな

マジで？どこ情報？

>>88
まあおんなじエンジンだし
どっちもタイガーシャークの焼き直しって感じ
とくにT-50には水原で堕ちたやつの亡霊でもついてるんじゃないか

>>78
むしろ必死こいてライン維持したがってるが？
シンガポールあたりにまで売り、防衛庁にもずうずうしくセールスしてる。
「分析の結果貴国にはステルス性は無くても大丈夫とわかりました。だ
から買って(はぁと)」ってね。

途上国向け商品にもしたいようだしF-35がどうしようもなくなった時の為
の保険にも取っときたいしと。

>>88
同じエンジンっつーても、グリペンはＦ４０４を改造したＲＭ１２を搭載してるから、
Ｆ４０４のＴ−５０に比べると推力が１割以上違うけどな。

>>92
悪い
F-35の開発が伸びる前の話だった様だ
おわびにこれ貼っておく

http://www.youtube.com/watch?v=qKeo85Ony2c&feature=related

こんな不良品が日本に来てもなぁ

F-35は都市伝説

じゃあ、その余ったF15を格安でもらったらいいじゃん。
ぶっ壊れそうなF-4の代替として

>>63
ストライクイーグルはねーわ。苦肉の策でもシンガポールと同じラインのＦ−１５ＦＸになるだろう。
どっちにしても特別に問題でも起こらん限りは現存のＦ−１５とＦ−２を近代改修で延命して心神まで引っ張るだろう。
遅くても15年後までには調達できるようにはなってるだろうしな。

最後の有人戦闘機という触れ込みだったが、実際はどうなるかな。

>>85
そりゃ結果論ってぇヤツでしょう。

軍オタとかじゃないんでよーわからんけど、
ラプターみたいな大きな機体でSTOLとかVTOLとかってできるもん？

___WGIP（WGC:War Guilt Campaign）広報局___
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
検閲とWGIP（宣伝）の概要
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

>>102
そもそもSVTOLは必要無い。

>>102
必要に応じてだからな。日本みたいに全国いたるところに空港があるような国じゃＳＴＯＶＬもＶＴＯＬも不要。
それにＦ−３５Ａ型は通常離着陸機で、あくまでＦ−１６後継として使うなら無駄に高い買い物になるかもな。

エゲレスも大型正規空母を二隻建造するそうだし
あとは海兵隊が諦めてくれればBは黒歴史にして
しまえばもうちょっとまともになるんじゃないか？

>>105
日本に必要なのはCでしょ

空母がないのになんでCがいるん？

>>108
Cが一番足が長くて、ステルス性も他より上
空母用の装備を外せばもっと軽く出来る

で、F-22いつ売ってくれるんだと、話しはソレからだ。

暑いときはCのファンで送風だね

Bと間違えたorz

F35Aの部品なら既にヤフオクで売ってる。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h56288452

元々は各軍の要求仕様をすり合わせて統合し、調達費を下げようって計画だったのにどこで道を間違えたのか…
やっぱＢ型がガンか。

>>100
心神?
アレがそのまま戦力になると？
T-4クラスの機体規模で？
心神の技術を生かした純国産戦闘機なんてまだ陰も形も無い。
15年で戦力化なんて絶対不可能

市民団体の出番だな。

>>114
AとCなら共存可能だと思う
やっぱりBを切り離せばすぐ出来上がるんじゃね？

開発費でぼろくそ叩かれてるけど徐々に形になってるし
そんなに言うほど悪い機体じゃないと思うんだがな…

>>30
その中だったら戦略上重要な嘉手納に真っ先に配備するだろ常識的に考えて

なかなか悪くないな。
100機ぐらい配備してくれ。

>>100
残念なお知らせだけど、15年では到底無理だよ。
順調にいっても20年から30年先。それ以上かかる可能性も十分ある。
戦闘機を開発するという事は、そういう事なんだよ。

>>114
そもそもですね
JSFは陸上機と艦上機を同一フレームで作ってコストを下げるための「実験機」だった
原型機がYナンバーではなくXナンバーだったのがその証拠
本来なX-35（或いはX-32）で得た技術をフィードバックしたF-24が造られるはずだったし技術サイドもそのつもりだった

なのに何をどう間違ったのかそのまま実用機開発に移行してしまったわけなんだけど

寿命のF-4は結局どうするんだろうね・・・
先送りばかりじゃん

だからストラマ開発にもっと力入れろと

>>84
オレもそう思う
それにスパホやF-15FXならば
世代的にもF-2と五十歩百歩だし。
結局これらはF-22の当て馬にすぎなかったと思うけど

なんか空自はF-22がほしいがために
F-2は能力不足とか言っちゃったのが
裏目に出たような気がする。

>>123
米空軍からF-15Cのレンタルとか妄想したことあるけど
F-15の寿命も不安になってきたからねえ
どうするんでしょ？

F-2のライン復活させるくらいならF-16E/F導入したほうが良いわ

F-2はF-15系列の期待に比べて機体規模が小さい
そのためにペイロードからレーダー出力、拡張性に至るまでさまざまな面で劣る
それであの価格ではコストパフォーマンスが悪いって言われても仕方ない

>>115
絶対なんて言い切る奴の言うことなんて聞かない。

>>121
関係ないがリニア路線が２０１０年に着工して15年後の２０２５年完成予定なのを考えたら
十分可能性を感じないか？ｗ

別に心神を馬鹿にするつもりは無いが
心神が候補に入る状況というのが何とも言えない

>>128
開発開始からいままでいくらかかってんだよ！

>>42
できると思って作ったらやっちゃった子。

>>130
そんなこと言い出したらステルスの基礎研究自体は96年あたりからやってるじゃん。
何もないとこから今から始めるってわけでもないだろう。

ステルスってさ
レーダー写らないんでしょ？
目視はできるの？
できるならカミカゼで落とせるんじゃないかな
素人より質問(｀▽´ゞ

>>132
ATFがいつ始まって、部隊配備が始まったのがいつかを調べれば、だいたいどのくらいでモノになるか参考になると思う
ただ、日本の航空機産業ってCｰX・P-Xで技術者の殆どを動員させなきゃいけないくらい規模が小さいからもっと時間掛かると思ったほうが良いけど

目視は出来るが第５世代機にカミカゼかますとかどこの人外だよ
ルーデルでも・・・・・いやアイツならやれるかもしれんが人間には無理だ

>>133
たとえば通常の航空機だとレーダーから１００キロ離れたところで見つかるとする。
しかしステルスだと20キロまで近づかないとレーダーは探知できない。
簡単に言えばこんな感じ。
航空機搭載の射撃レーダーだと探知すら厳しいらしいけどね。

>>134
1981年　米国でATF（Advanced Tactical Fighter、先進戦術戦闘機計画）開始
↓
1997年　Ｆ−２２　初飛行　
↓
2005年　運用開始　

初飛行まで16年、運用開始までざっと24年か。

>>137
F-3の開発の話が全く無いこと、ステルス研究機の開発が始まったばかりってことを考えると
今後10年20年ではものにならんだろ

>>138
>>137を参考に防衛省が96年からステルスの基礎研究が始めてることを考慮すると
12年後には運用開始されてる計算になるんだけどな。

>>139
心神はステルス研究機だろ
実用機開発じゃねーよ

つか無茶苦茶すぎだろその主張

>>140　
彼はもう引くに引けない状況になってるようだよ。
無茶な考えでも、間違いを認めないパターンに入ってる。

幼稚園児でもしないような計算に全LM社員が泣いた

産油国はウハウハか。　
アメリカ様が怒りだすぞ。

>>139
日本版ATFはまだ始まってもいません！
アメリカで言えば日本は「X-31とハブブルーの開発が順調に進んでおります！」って段階。


もっとも、新装備品の研究開発予算が年間1000億円しかない事を考えると驚異的なスピードで開発が進んでる。
こんな超低予算でこの開発スピードってのは技術者が変態すぎるんだろうな。
予算が少なすぎるから絶対的なスピードは速いとはいえないが。

>>15
依然として２ｃｈが存続し選挙の都度民主よりマシ民主よりマシが繰り返される。
一方オカ板は新たな預言者の出現に沸き何度目かの新週末予言にﾜｸﾃｶな毎日。
クルマは似非エコハイブリッド車が増える。
一旦は250円を超えたガソリンも190円前後に落ち付き相変わらず日曜は車社会の幼稚園児ことサンデードライバーで渋滞。

むしろ崩壊してくれた方がすっきりしそうな近未来はどうでしょうか

ブッチャケ、F2を100機増産しとけ。特亜相手ならそれで今後10年は
対処できる。ある程度、機数を多くするのも防衛では必要。
空中給油機もＰＸ、ＣＸを改良して給油機にして10機は造っておくべき。
どんな最新鋭機でも故障や事故はある。搭乗員の育成も数を揃えることが必要。
太平洋戦争だって、最後は飛行機があっても熟練搭乗員がいなくて勝負にならなかった。

>>146
F-2もパイロットもF-4退役までに到底間に合わない件
つかたった10年の為に、1機100億円以上する機体を100機購入って…

>>126
空軍所属のＦ−１５Ｃでまだ充分飛べるやつは米軍も手放さないし、
前線部隊の任務から外れたやつは州軍にＡやＢの置き換えで回すだろうから
外国へのレンタルもしくはリースの可能性はほとんどないだろうけど、
Ｆ−１６なら、イタリアがＦ−１０４の退役時期とユーロファイターの実戦部隊投入時期
とのタイムラグを埋めるのに、３４機のＦ−１６Ｃをアメリカからリースしてもらった実績が
あるから頼めばリースしてくれると思う。
ただＦ−１６Ｃのリースをしてもらうと、後継機は米軍機を選ばざるをえなくなるだろうなぁｗ

物理ダメなんだけど光って電磁波の一種なんだよね？で、今はやりのステルスってのは
レーダーの電磁波をどうこうして見えにくくするってやつだよね？で、そういうことが
できるんなら普通の光にも応用できて可視光でもステルスってわけにはいかないの？

>>149
光学迷彩。各国で研究中。ただ、やり方としてはカメラで写した映像を
服に施したスクリーンに映すって方法だけどね。ﾆｺ動とかで「光学迷彩」で検索すれば、
いくらでも出てくるべ。

開発初期には、実戦配備は何時になるって言われてたっけ・・・？

要するにサンプル品みたいな役割だろ
日本もＦ−１５Ｊの後継にＦ−３5J

>>152
…後ろの５が半角なのは何ゆえｗ

976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 10:11:02 ID:???
元記事みると地震でアメリカ軍機を中国が受け入れたとか、中国軍を4回招いたとか、
必ずしも中国＝脅威にはならないとか書いてあるな。
F-35嘉手納配備もするかもしれないとは書いてあるけど、必ずそうなるという雰囲気で語ってもいない、
日本を要石とは言ってるけど、近い将来は撤退しないと強調するという事は、
遠い将来は分からないとも言えるわけで。

>>148
と言うか、米軍ではF-22で置き換えられる150機前後のF-15Cに
アクティブフェイズドアレイレーダーを搭載する近代化・延命改修を施し州軍航空隊に配備する案が推進中。

他に、F-15CにPAC-3を4発搭載し弾道弾迎撃ミサイルの空中機動発射台に改良する案も計画中。



先日の背骨問題で予定が狂ってるかもしれんが

>>149
レーダーの場合自ら電波を飛ばして、その反射の有無を専用の受信機で受けて判定してるが
可視光線の場合太陽光がある事と、特別な機器が無くても人間の目が受信機代わりになる
事から難しいんじゃないかね。
逆に暗闇の空でステルスの原理と同じく、角度を調整した鏡を装備した飛行機が飛んだ場合、
サーチライトを当てても見つけ難くなると思う。

いいから完成させてから言え

ラプターも配備しろよ

>>156
鏡だとキラキラしてそうですが。

>>149
おなじ電磁波でも波長で大きく性質が変わるよ。
ステルスの開発でもある波長では上手くいっても
別の波長では上手くいかない、とかあったりするらしい。

F-2って結構高レベルなマルチロール機だと思うんだけど。
予算もっと寄越してくれればF-15Jだって近代化改修が進むのにな。

>>159
するよ。
現在の電波ステルスの原理を可視光線に置き換える方法として書いただけだから当たり前。
そのキラキラを抑える事こそが、ステルス技術の課題だろ。

もう日本はさっさとF-3作ったほうがいいんじゃないか？

慣れ親しんだF-15Cもとうとう交代か
一番見慣れた機体

らぷたんﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>161
元々の予定通りF-2を作っていればこんなに困らずに済んだのにね
予算獲得時に説得出来なかったのもあれだが、目先のことしか考えない財務省が悪い

>>157
35Aは、既に初飛行も済んで今は、バグ出しの段階だから2013年配備も現実的な話。
問題は、BとCの方

とりあえずスパイ防止法を作ろうぜ

F-3は基の機体をトンデモ魔改造してくれないとおもしろくない
高い、強い、日本以外に使おうと考える国がないの三拍子

>>169
F-3という名目で、F-35Cを日米共同開発という日本側全額負担案で開発させそうな予感

心神もﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>149

可視光ステルス戦闘機って

車輪が3つ並んでる展示（機体はステルスなので車輪以外見えない！）

画像見たことあるぞ。

心神は無人機として開発していくのが望ましい

>>172
百里の航空際で実物を至近距離で見たけど、殆ど見えなかったよ！
目を凝らしてよく見ると、うっすらと輪郭がつかめる程度だった
あれスゲエ

>>174
友人とペンキ掛ければ姿が見えると思い
ペンキテロを実行。
結果は空中を飛んだ塗料が機体に付着すると吸い込まれる様な感じで同化
暫くすると透明な空間から塗料が滴り落ちる。
８９式小銃を突き付けられて、確保された
自衛隊の偉い人に怒られ、親、担任、校長も呼び出される
地元の新聞は取材に来た
左巻きな父は何時も軍オタな俺を良く思って無かったが
この時は凄く誉めてくれた

>>96
泣いた

航空機調達予算と研究開発予算をそれぞれ2〜3倍に増やして
ラプターを500機買ってやる、国産ステルス戦闘機を超絶速攻で開発してやる、って言ってやりゃいいんだ

F22は売りません
核武装するなら常任理事国には入れてやりません
核武装しなくても常任理事国入りは無理です
防衛予算を増やして旧式武器を買いなさい

とんだ同盟国ですなｗ

なんだ攻撃用戦闘機って
防御用とかあるのか
それとも迎撃戦闘機と対比させているつもりなのか

見えにくい蚊より
ハッキリ見える大型猛禽類のほうが結局怖い
に戻るんじゃねえの？

そんなものよりA-10をたくさん置いてくれよ

('A`)ステルス機能を一部劣化させた
　　モンキー仕様ラプターを
　　２００億ぽっきりで売ってくれんもんかな。
　　そしたら、純国産ステルス戦闘機開発費用もちゃんと出る
　　日米双方にとってベストな選択になるんだが。

>>182
>ステルス機能を一部劣化させた

そんな器用な真似できねえよｗ
ワザワザ膨大なシミュレーション再び行ってRCSを数％増大させるような外形を見出したら、
モデルを作ってポールテストにかけて確認した後、実飛行で飛行特性と安全性をプルーフして
さらにFBWのフライトプログラムも手直しして…
莫大な手間と金をつぎ込んだ挙句出来上がるのはモンキーモデルｗ
正気の沙汰じゃない

>>182
ラプターを輸入（もしくはラ国）する際　問題になるのはﾄﾞﾝｶﾞﾗではなく中身です

あれ？海兵隊に配備じゃなくてF-15Cと交代すんの？
F-22はマダなの〜？

Ｆ−３５は、嘗て零式戦闘機の後継機として
旧海軍から嘱望されながら、結局それに至らなかった
烈風を彷彿とさせる

やっぱり日本はF-2でいいような気がしてきた
18:16自衛隊が欲しがってるのはF-4の代替機でしょ

>>186
むしろＦ８ベアキャットに似ているだろうｗ

もうYF-23を正式採用しちまえ

>>96
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

>>183

外壁にアルミホイルでも張っておけばいいんじゃね？

100円ぐらいでモンキーモデルに

>>191
そんなもん，まだF-15FX導入した方がましだ

もっと防衛費にまわせよ。
一体日本は何ラプターくらい無駄遣いしてきたんだ？

>>192
スーパークルーズ出来ないっしょ

諸島防衛の切り札としてF-35Bを導入する為に、今のうちに空自は海自と共同で、
英海軍辺りからシーハリアーと軽空母をセットでリースすべきだなw



…デジタルコントロールされるF-35Bと違って、ハリアーのVTOLは
離着陸操作が結構大変だけど、馴れておく価値はある

使ってないからタダでくれんじゃね？

F-35か・・・間に合うのかね〜

ここは、邪神様に御出まし願おう

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>197
まあA型だし、大丈夫なんじゃね？

サーカス機のF35なんて、日本配備に何の意味あんだ？

>>194
その代償が200億＋自国兵器使用不可＋ラ国不可じゃ割に合わん

おまら待ってろ
マジで嘉手納の司令官に会ってくるからイロイロ聞いてくる。
てかナニ聞いて来たらいい？
1.F22は嘉手納に配備しないのか？
2.F35では防空能力が不十分ではないか？
3.日本にこそF22が必要ではないか？
て感じでいいか？

>>5
そう。
昔、日本にもF104って戦闘機があったけど、強すぎて廃棄された。
米軍はもっと強いF111っての持ってたけど、同じ理由で廃棄した。

現在最強はフランスのミラージュ2000

もう22と35の間の機体適当に作れよ
同盟国には売ってもいいやつを

>>56
F-2双発にしてF-2.2ってのはどーよ。

デザイン的にはF-2XLｷﾎﾞﾝ

>>200
ステルス無しでいいのなら、ミサイル外部にぶらさげてもいいんだ！

>>201

　「defense-aerospaceの報道によれば、F-35は2015年までは ‘bomb truck’（爆弾運搬機）としての能力しかなく、
　　空対空戦闘能力に大きな制限が加えられるとの事ですが、
　　これは2013年に嘉手納にF-35を配備するにあたってマイナスにはならないのですか？」


と聞いてくれ
参考

ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31240169.1196089801.W7w7U38AAAEAAFI1tp0AAAAD&manuel_call_cat=5&manuel_call_prod=88476&manuel_call_mod=feature&modele=jdc_inter
>Ground attack capability is made a priority, so primarily the JSF is a ‘bomb truck’.
>Air superiority capabilities will be restricted, and completed only after 2015.
>This means that full multi-role capability is possible at earliest in 2016,
>on condition that no further problems occur in development and testing of the (weapon)
>systems software.

対地攻撃能力は高い優先度を与えられていますが、
初期のJSFは「爆弾運搬機」の能力しかありません。
そして制空能力も制限されており、これが完成するのは2015年以降です。
新たな問題が発生しない限り、早ければ2016年に完全なマルチロール能力を獲得します。

>>204
Ｆ−２ＸＸＬで複座に体感ミサイル６発搭載
Ｆ−２は４発積むと何かバランスが悪くて好きじゃ無い

>>201
アメリカ側の現場としては、自衛隊の新鋭機に望ましい機体は何ですか
てのが気になるのですよ

>>206>>208
レスサンクス。
マジで聞いてきますよ。
10人程度の集まりなので直に話せるタイミングがあります。
6月頭にお会いしますのでその時期にあるであろう
ν速内スレにてきちんと報告します。
さあ英検2級の英語力で会話が成り立つのか？
一応通訳さんも同席しますので大丈夫かと。

>>209
有り難う
頑張って！

>>209
これは楽しみだな

要するに、国内の基地に配備するより、金がかからなくて、
前線に近く。攻撃を受けても、外国だと。


一方、日本は、メリットがないように思えるが？

ｽﾎｰｲに汁

（　＾▽＾）＜ラプターはグアム配備になった　って言ってた♪

邀撃できない機種をＦ１５とリプレースして大丈夫なのか・・・

心神は世間を欺くための偽装工作だ。
大幅に削減された防衛予算と道路特定財源という名目の膨大な予算をつぎ込み、純国産の次期主力戦闘機
開発コード「ゆきか…」






あれ、こんな時間に誰だろう。

>>216
雪風はパーソナルネームだよw
正式名はFFR-31MR/D スーパーシルフ

おじいちゃん
別途から抜け出しちゃダメでしょ
消灯時間はすぎてますよ

22と35ってどっちが偉いの？
F35AのAってA10のAと一緒？
だとしたら火力馬鹿の鈍亀ってこと？

よしこさん
晩飯はまだかいな？

日本はＦ１５Ｋを…

BはSVTOLで完成がほぼ絶望的、Cは要求がそれほど高くないので問題がない
ABCは部品を共通化するのでAだけ抜け駆けで完成することはない

つまりF-35Aは完成しないか欠陥機のまま開発が終了する
欠陥というのは3点、超音速で飛行できない・高高度で飛行できない・高Gに耐えられない

これはつまり戦闘機として現代の水準に達しないということ

>>172
アレは凄かった。

触れもしねぇんだぜ？

>>220
昨日食べたでしょ！

だからおめーグダグダいってねーでA-10もってこいって言ってんだよ

>>201
1）F22売ってくれ
2）F22売ってくれ
3）F22売ってくれ
4）F22売ってくれ

で頼む。

嘉手納
カデナ
漢字で書いてもカタカナで書いても実に字面の良い地名だ

らぷたん欲しい
らぷたんだけでいい
迎撃がメインなんだかららぷたんがほしい

>>222
C型も結構ハードル高いよ
艦載機にする為に機体に補強を加えるから重くなるし、翼を折畳まなきゃならないからさらに重量が増える
おまけにNAVYの要求性能が高い

マッコイ爺さん連れてきたほうが手っ取り早いぜ。

F22もF35もいらん！！

F15最強だぜ！
なんせ事故で片翼になっても基地に戻って着陸できるｗ

イスラエル空軍 F15の片翼が無い状態で生還する映像
http://jp.youtube.com/watch?v=tK_HfYBYm-4&feature=related

翼の折れたエンジェ〜ル♪

いあ！すとらま！すとらま！

すとらま様の配備を！

>>219
どちらが偉いというものではないですよ。

F-35AのAとA-10のAは違います。

A-10のAは用途を示します。Attacker（攻撃機）のA。
F-35AのAはサブタイプを示します。特に何かの略というわけではないです。
A-10もA-10Aが制式。A-10Aの改良型がA-10Cとなる予定。

>>219
Ｆ-22はF-15の後継機
F-35はF-16、18の後継機。35Aは通常型、35BはSTOVL型、35Cは艦載型

今の自衛隊って実はかなり弱小でしょ？

特亜売国奴のせいで順調に削減中ですがなにか？

自主開発させない為の売り込み目的だろ。
自国兵器じゃなく自主開発されたら日本の戦力を把握出来なくなるのを一番恐れているのは
中国でもロシアでもましてや韓国でもない。米国だ。

>>238
日本の航空機産業の実情を知ってれば出ない言葉

>>238
日本の技術レベルを良く知ってるのはアメリカ
航空機開発の大変さを良く知ってるのもアメリカ

全然恐れてませんよw
アメリカが怖がるような戦闘機を開発するには、予算・人員が全然足りてません
50年ぐらいのスパンでなら、一世代遅れぐらいのものが出来るかもね

鳴り物入りで始まった官民共同プロジェクトのMRJが小型ビジネス機ってあたりが
日本の航空業界が世界のどの位置にいるか如実に表してると思うけどな

はっきりいって規模で言えばブラジル・カナダにすら劣るよ
まぁ　考えてみれば当然で　fhi mhi khi

途中で送信なっちゃった


鳴り物入りで始まった官民共同プロジェクトのMRJが小型ビジネス機ってあたりが
日本の航空業界が世界のどの位置にいるか如実に表してると思うけどな

はっきりいって規模で言えばブラジル・カナダにすら劣るよ
まぁ　考えてみれば当然で　fhi mhi khi 航空機（の下請け）事業やってる会社ってどこも航空機専業のメーカーじゃないよね

>>240
日本はF15のブラックボックスを自主開発して性能を上げたり対空ミサイルの部品を自主開発して信頼性を上げたりしてますが・・・

米ボーイングのジャンボジェットとかも２０〜３０％は日本製の部品ですよ。

でも、戦闘機を自主開発するには予算も人員も足りてないと言うのには、激しく同意。

>>243
要素技術ではそこそこだけど、まとめ上げる技術とノウハウがぜんぜんですよ
それと、エンジンはさっぱりだし

部品の生産だけなら、韓国だってやれるしね

ノウハウがあって生きる技術だからな、F-15やF-2を凌ぐ戦闘機の自力開発はまだ無理だろうね。
ミサイル、ヘリ、戦車、潜水艦などは結構いけるみたいだが、輸出禁止が解けないからノウハウも大して蓄積しないし、開発原資も官僚が商社と組んでピンハネ控除済のなけなしの税金から。

>>244
('A`)だが今必要なのは、単純なミサイルキャリアだ。

>>246
単純なミサイルキャリアレベルでいいなら、自主開発なんかしないでも
Ｆ−１６かグリペン買ったほうがはるかにいい。
自主開発やるんなら、Ｆ−１５後継目指して本格的にやるつもりじゃないと
意味が無い。

>>247
('A`)超音速巡行できるミサイルキャリアだよ。
　　F-15でいいのなら、改修予算出せばいい。
　　もちろんレーダーの性能はミサイルキャリアには非常に大切。
　　日本独自で載せ換えるにしても、余裕の無い機体では話にならん。

>>243
どの産業でもそうだが、部品作るのと、システム開発するのは別物だぜ。

F35って、音速超えたの？
まだ試験でうまくいってないとおもってた。

>>248
アメリカでさえ対ステルス機用に、オーバースペックな高機動をF-22に与えてるってのに、
単純なミサイルキャリアじゃ、30年は使えないだろ

それに、そんな機体じゃ日本の特殊なスクランブルには使えないよ
いきなりミサイル撃つのかい？

空の兵器の運用形態ってミサイルの迎撃技術が確立されたら一瞬で変わるんだよね
そうなったら地上も含めてどうすんだろ。核すら無駄になりそうなわけで。
テロ主体の戦争ですかね？日本が一番弱い分野だ。

音速でないの？
だったらA-10でｗ

ラプターはもういいよ
10年後を見据えてフル国産化にすれば良いよ
機体は10年間F15をつかいまわせばヨロシ

>>252
>核すら無駄になりそうなわけで。

ミサイルを切断出来るような超々高出力レーザーや、衛星軌道をも射程に収めるレールガン
でも実用化されない限り、弾道ミサイルの完全迎撃は無理でしょ

>>202
Mirage2000　ｽｹﾞｰ
Mirage4000は強すぎて試作でおわったよな。

国産技術低いってよく言うけど、例えばT-4ってそんなに評価低いの？

Bは来ないの…？

>>257
練習機で戦争は出来ないから評価のしようがない。
自国でエンジンを造る技術が低いから評価が低い。
まあ、国防より道路やらが大事なアホが多いから技術の向上はあんまり期待出来ないかも。

日本は半径2000k飛べる戦闘機じゃないと買わないよ

米国製のF-15がこの体たらくですからね

http://upp.dip.jp/01/img/7063.jpg

「F-35開発は炎上中」とか言ってた炎上厨涙目ｗｗｗｗ

>>262この戦闘機、開発計画によると無人機verも開発してるらしい

>>262
火事になったのか？

>>243
個々の分野で秀でたものを持っていてもそれを纏め上げて形にする力が決定的に不足しています
そのためのMRJなんだろうけど

まぁ　強引ですけど例えばアイシンやデンソーといった自動車製造に関する素晴らしい技術を持った会社でも
自動車そのものを造るとなったら話は全然違います
結局のところ　そういうことです


>>246
それは同意しかねる
米露とも単純なミサイルキャリアとは全く逆の方向に進んでる
というのもミサイルの高性能化にしたがって”単純な”ミサイルキャリアでは話にならないからでしょ

単純なミサイルキャリアで済むくらいなら、B-52に長射程のミサイルを山ほど積んだほうがいいが、
実際にやらないところを見れば、有効じゃないってことでしょ

('A`)Ｆ−４後継が今必要なんだよ。
　　というか、ミサイルの方が進歩が早い。
　　プラットフォームにあまり期待するべきじゃないよ。

>>264
去年5月に飛行ソフト不具合で小破、エンジン低圧タービンブレード強度不足等で数ヶ月飛行停止になっている。
ただそろそろこの試験用1号機(AA-1)が空軍に納入されているはずだが？
Bは去年12月に初号機がロールアウトした。

操作は簡単なのか？
イーグルたんは中の人が強くないと飛べないツンデレ機だったじゃないか。

超音速のミサイルキャリアって発想が30年くらい前な感じがする。
ツポレフなんかに近い発想というか。

基地と生活（その１）　ねじれる日米／こじれる地元
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm001010077000c.html
基地と生活（その２）　軽減されぬ地元負担
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010098000c.html

０３年１２月、当時の防衛庁統幕会議室。ファーゴ米太平洋軍司令官（当時）が、
陸海空自衛隊最高幹部らに米軍再編計画を説明した。「第５空軍（横田）は第１３空軍（グアム）に統合される予定だ」
空自幹部が反論した。「今の戦争は航空戦から始まる。
カウンターパートがいなくなるのは困る。日米の連携がうまくいっているからこそ、北朝鮮も手を出せない」

基地と生活（その３止）　基地再編と日本　優先される米の戦略
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010121000c.html
米国は世界規模で米軍の兵力の再構築、再編成を行い、アジアでは日本と韓国が舞台となった。
アジアにおける米軍再編の最大の狙いは対中国戦略と言っていい。
米国は二度とアジアで米国人の血を流してはいけないと考え、中国と協調関係を維持することが大事だと思っている。
沖縄・普天間飛行場の代替施設への移設がうまくいかない場合、米軍再編の構造そのものを大きく後退させる。
それ以上に、米国は同盟国としての日本の覚悟、決意、実行力に疑いを持つだろう。米国は、
日米安保条約があるから日本を守るというふうには考えていない。
同盟国が同盟維持のためにどれだけの覚悟を持っているか、貢献をするかなどを見極め、
同盟の質を変えていこうと考えている。「やる気がないならいいですよ」ということだ。
米国にとっては、日米同盟はアジア太平洋戦略の一環。
突き詰めれば、太平洋における海洋権益を共有できる国と一緒になりさえすれば、別に日本でなくてもよい。
豪州、ニュージーランド、シンガポールなど価値観を共有できる国との多国間の同盟も検討されるかもしれない。

アメリカにとって日本は不必要な国になりつつある。
豪州に共同基地も出来るし、グアムに空軍力、海兵隊が集まればなおさらいらない。

>>270
電子部品が未発達でセンサーや制御系が貧弱だった時代に否定された概念だけど
それが現代でも正しいとは限らないと思うが

ちゃんと飛ぶの？

よく飛ぶよー

>>272
さあ、どうかね？
今現在、ミサイルキャリアなんて開発してる国があるのか知らんが。

>>270
('A`)日本の周辺の状況は、当時とほとんど変らんよ。
　　マルチロール機買っても、北朝鮮攻撃なんかせんだろ。
　　邀撃専用でいいんだよ。

>>276
あまりにも幼稚すぎるだろ・・・それで引っ張り出してきた敵国が北朝鮮て。
多くのミサイルは母機の電装を使ったロックオン〜初期管制が必要なのに、ロックオンに必要な運動性を無視したり
敵機のミサイルの脅威にも晒される事になるのに、それを防ぐステルス性も必要ないって、自己矛盾もいいところだ。

>>277
('A`いや俺は、
　　劣化ステルスのモンキーモデルラプターを売ってくれんかな？
　　と最初から言ってるんだよ。

ああ、今日のIDしか追ってなかった。
昨日のログを('A`)で検索したら、そんなような事が書いてあるな。

>>278
>劣化ステルスのモンキーモデルラプター

F-35を買えといわれるのが落ち

>>278
ロッキード的にはF-22を買って欲しくて仕方なさそうなんだけどな

日本の場合まずステルス機を開発して
それからステルス機を落とす方法を研究せにゃならんから
手間倍増だ罠。

>>261
ＮＡＳＡの人に聞いたら
ＸＢ−７０やＦ１１１と同じようにコクピットごと射精するシステム
と言っていた

日本がラプター並みの物を作るのにあと50年はかかりそうだしな

有人機じゃなければもっと早いかもしれない

こんなのより、A10で人民解放軍を塵芥にしてくれるのを希望。

＞278
ステルス性能「だけ」劣化させるなら話は簡単。
各ハッチの隙間処理に手を抜けばいいだけ。それだけでRCSは劇的に
増大する。劇的につってもそこそこのステルス性は保持したままだが。

ただし、ステルスを実現しているもうひとつの重要な要素、機体構造(内
部含めて)はそのまま日本に渡ってしまう。日本にわたると言う事は日本
だけでなく中国にも漏れる。

これをモンキーにするにはドンガラから再設計が必要。ほとんど新規開
発に近い金と手間隙がかかる。よって無理。

F-22の肝はステルスでも二次元ノズルでもねーよ
中身だ中身
逆に言えば　日本がF-22を導入するとしたらﾄﾞﾝｶﾞﾗはホンモノと変わらんモンキーモデルが来るでしょ

>>283
誰やお前？

ステルス性における重要度で並べると
内骨格＞外骨格＞排熱処理　なのかな？

>>290
多分

外骨格>>>>内骨格>>廃熱処理だろう

熱とかは視認できるぐらいまでの距離まで近づかなきゃ関係ないだろう

F-22が購入できなかったなら
国産で

ステルス性
F22>>>>国産>>タイフーン>>>>F15

エンジン出力
F22>>F15>>タイフーン=国産

機動性は三元バドルかなんかで
F22>>国産>>F15=タイフーン


くらいを目指してほしいな

核武装と潜水艦買って空軍はホンダジェットにAMM-4でも乗せておけばいいと思うのは俺だけ？
核飽和攻撃が出来る国に誰も攻めこまねぇよ

規制とか除いて、日本の科学技術総動員したらどれほどの物が作れるんだろう？

基地と生活（その１）　ねじれる日米／こじれる地元
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm001010077000c.html
基地と生活（その２）　軽減されぬ地元負担
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010098000c.html

０３年１２月、当時の防衛庁統幕会議室。ファーゴ米太平洋軍司令官（当時）が、
陸海空自衛隊最高幹部らに米軍再編計画を説明した。「第５空軍（横田）は第１３空軍（グアム）に統合される予定だ」
空自幹部が反論した。「今の戦争は航空戦から始まる。
カウンターパートがいなくなるのは困る。日米の連携がうまくいっているからこそ、北朝鮮も手を出せない」

基地と生活（その３止）　基地再編と日本　優先される米の戦略
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010121000c.html
米国は世界規模で米軍の兵力の再構築、再編成を行い、アジアでは日本と韓国が舞台となった。
アジアにおける米軍再編の最大の狙いは対中国戦略と言っていい。
米国は二度とアジアで米国人の血を流してはいけないと考え、中国と協調関係を維持することが大事だと思っている。
沖縄・普天間飛行場の代替施設への移設がうまくいかない場合、米軍再編の構造そのものを大きく後退させる。
それ以上に、米国は同盟国としての日本の覚悟、決意、実行力に疑いを持つだろう。米国は、
日米安保条約があるから日本を守るというふうには考えていない。
同盟国が同盟維持のためにどれだけの覚悟を持っているか、貢献をするかなどを見極め、
同盟の質を変えていこうと考えている。「やる気がないならいいですよ」ということだ。
米国にとっては、日米同盟はアジア太平洋戦略の一環。
突き詰めれば、太平洋における海洋権益を共有できる国と一緒になりさえすれば、別に日本でなくてもよい。
豪州、ニュージーランド、シンガポールなど価値観を共有できる国との多国間の同盟も検討されるかもしれない。

アメリカは日本の核保有を許しません。

>>293
そりゃ六十年前に通り過ぎた考えだ
核武装したからといって戦争が無くなったたかい？

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　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

united（ユナイテッド）は、海軍本部を別につくること　空軍のいらない戦闘機を日本にまわすこと　絶対命令　DC

ジオン公国軍のウラガン中尉であります。
我が軍の短距離コミュータ「コミュ」の先祖がこの機体とのコンペに破れたとのことでありますが、
再起はありますまいか。

>>294
ガン細胞を陽子ビームで攻撃するナノ戦闘機ができる。

まず、２０１３年までに開発が終わるかが問題なんだが

沖縄本島中部に生まれた俺としちゃ
F15がいなくなるのは寂しいな

ガオーク形態のがたくさんいた
横田基地

>>288
ドンガラも結構高性能。

ていうか日本はそのドンガラが作れんのよ。
エンジンとドンガラがありゃ、あとは自衛隊お得意の魔改造で何とかしちゃう。

>>304
ﾄﾞﾝｶﾞﾗももちろんエンジンも当然高性能ですよ
ですが　上でも言ってるようにF-22の肝はその中身です
現に、ATF計画の膨大な予算の大半はﾄﾞﾝｶﾞﾗでもエンジンでもなく　そのアヴィオニクスにかけられてます
ドンガラやエンジンに関してはロシアや欧州、日本ですら（エンジンはちときついか＾＾；）F-22に迫るものは造れますが
中身に関しては到底無理ですね
それだけ米国はこの分野に関しては先に行ってます

>>305
('A`)すなおにF-35買っても、劣化品来るよね？

F-35は同盟国に売るの前提だからそれはないでしょ

輸出用モンキーD型の可能性も示唆されていたはず

海軍機にステルス性って必要なの？

>>309
敵地に護衛なしで突っ込むのが海軍

F-4の今のポジションって(空自の）どのあたり当てはめればよいのかね？
制空、迎撃がF-15、対艦番長の攻撃機がF-2
F-4はそのサブあたりなのかな？配備数も少ないけど、後20年近く現役に付くとしたらマルチロール
ファイターで4.5世代あたりが良いのかな

艦載機の要件要らないなら、殿下が良いんだけど、ダッソーだからな．．．．．

>>311
RF化された極少数を除けば、制空任務についている。

ドンガラはこないだ神心で作ったよな
無論そのまま正式機に使えるわけもないが
ステルス素材であるカーボン技術も元は日本のものだし
ドンガラはそんなに心配してなかったんだが違うんかね。

つか今正式機と変換しようとしたら精子危機になった。
俺の精子ヤバス

>>296
核兵器を持っている国同士の戦争はなくなったように思う。
イラクも核兵器持っていなかったしｗ

>>306
F-35はハイ・ローミックスのローの部分に当たるんで
別にダウングレードさせる必要も無いと思う
もともと輸出を念頭に置いて作られた期待だし

F-22の場合だったらガワだけはF-22のモンキーモデルが来るとｵﾓ

よりによって、ニビルとの最終戦争にぶちあててくるか。
まあ、世界の終末も日本はアメリカ勢確定ということか。

>>315
「ロー」の割には開発費掛かり過ぎ・・・

各国の色々な要求盛り込んだら、亜音速機化してるし

日本にマルチロールとでかいペイロードの機体なんか役に立つのか？

最近の軍事（陸空海）ってさ・・・・・

１）レーダーが優秀で
２）ミサイルが優秀で
３）データリンクが重要で

で決まっちゃうんじゃ〜ないの？



戦闘機・支援機も、ステルスで、ある程度武器を搭載できれば問題ない感じかな？

>>319
それにＶＳＴＯＬ性能とか、艦上機化とか
余計なもん追加したら
ワケ判らん戦闘機になったのがＦ３５

日本の場合、戦闘機や支援機の優先課題の順位が・・・・

１）作戦半径
２）ステルス性能
３）武器の搭載能力
４）作戦機数・稼動率
５）機動力

じゃ〜ないかと。

だとすれば、ＥＦ２０００が一番じゃないかな？

防衛省はF-22売って貰えるとひたすら信じてるから他は無いでしょ

オーストラリアは最初の分はパスしてＦ−１８の購入でお茶を濁す感じだったな。
ある程度量産されて単価安くなってからＦ−３５買うとか。

>>321
F-35Cがあるじゃないか

>>321
いや違うな

最優先は　「年間1000億円程度の航空機調達予算でも満足いく数を揃えられるほど安い事」　だ。

それでいくとただでさえライセンス費用で高騰する上に
ユーロ高のコンボで下手したら200億円突破しそうなタイフーンは真っ先に没だ。


年間1〜2機程度で1個飛行隊結成に10年以上かかるとかいう話になったら最悪だしな

F-16のオカマ野郎で良いんじゃね？

1機5億円ぐらいで弄くり放題ならね

航空防衛に人生を賭けた空自エースパイロットの中には
新型を待ち望んで待ち望んで裏切られて
無念の気持ちで引退して言った人も多かろう

これからの時代はVTOL型のステルス無人戦闘機が主になる
但し爆撃機の無人戦闘機は絶対無理

空自も組合活動をしてみるとか
「F-22を導入しないとハンスト決行！」
てなかんじで

>>321氏

>>319で言ってるのがC4Iって言われてる軍事革命です。



あと、訂正を入れると。
日本の場合、
１）安全性(生存性)
これは………F86やこの前のF2を思い出してあげてください。
日本は海軍機並に生存性を重視してる訳で………。

２）稼働率(と、修理体制)
２）先進性(ステルス性、FCSなど)

稼働しない機体を置ける余裕が無く、アップグレードの機会が少ない故です。
４）速度(と航続距離)
これは………主な任務がスクランブルですので察しがつくかと。
５）プラットフォームとしての能力
これは『拡張性』と『搭載力』です。F-2が駄目な子扱いなのが小型機で拡張性が無いからです。


やはり、EF-2000しか無い………。ただ、『先進性』から、虎3待ちなのかもしれません。
また、ステルス性、スーパークルーズ能力、魔改造認可は大きな魅力。(空中給油の仕方が違うのはちょっと痛いですが、対策は結構簡単だそうです)

F4EJなんかは『F16に匹敵』する程いじられてますからね。



また、ステルス性を犠牲にしても魅力的なのがF-15FXのレーダーと、プラットフォームの能力、拡張性。加えて『攻撃機としての能力』です。

そんな訳で、この両者の対決になるってのが私の持論です。長々スイマセン。

>>325
英国は、ポンドだよ。

ユーロ導入してない。

しかも輸出時はドル建て。（ＥＦ輸出、サウジ）

>>320
逆です>>122でも書いたけど
JSFは陸上機と艦上機を同一フレームで作ってコストを下げるための「実験機」だった
原型機がYナンバーではなくXナンバーだったのがその証拠
本来なX-35（或いはX-32）で得た技術をフィードバックしたF-24が造られるはずだったし技術サイドもそのつもりだった

なのに何をどう間違ったのかそのまま実用機開発に移行してしまったわけなんだけど

>>331
丁寧な説明、有難う。

>>331
稼働率と搭載能力でタイフーンはF-15に劣りますね
厳密に言うとタイフーンを空自蛾導入すると稼働率が低くなります

A10も100機欲しい

F35はそのまま順番待ちしてるとFXに間に合わないんってんで
米軍の分を日本に先に回してやってもいいって話も出てるみたいだけど
要は人柱にしようとしてる？

アメリカはF-15も16もあるから緊急性がないだけ
日本はF-4がもう寿命なのでまったなし

>>314
大国間同士の対戦がなくなり小国間が代理戦争。
小国間の戦争で使われる兵器は大国が生産。

F-35ってしらんな・・・かっこいいの？
それよりラプター欲しい、お願いしますアメリカさん

___WGIP（WGCWar Guilt Campaign）広報局___
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
検閲とWGIP（宣伝）の概要
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

>>331
空自、米軍双方の意向としてタイフーンは100%ありえない
F-15FXか純減のどちらかしかない

戦争する気無いからいらねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

税金安くしろ

>>343
抑止力

まあタイフーンを選定したら航空自衛隊も男になったな、と認めてやるが
なにがなんでも米国製が改まるとは思えん

共用機体で金ケチるどころか帰って底なし沼と化してるのがなんとも．．．．

エンジンと、翼と、機首部分だけ共用にしとけば良かったんだよ

航空史でも万能機の鳴り物入りでロールアウトした機体に傑作機はほとんどないしね。
知る限りではせいぜい、二次大戦のデ・ハビランド・モスキートくらいしか思い当たらない。
F-35が後々にモスキートのような評価を受けるかはすごく微妙だろうな。

米軍で没になったXナンバーの機体を…

VF作ろう、それがいいそれがいい

.　　　　　　/::::r‐…ーt/::::::::/..ィ:::::::::::::::::::ヽ::::ｰ..､. ､､::ヽ
　　　　　 /:::::::L-'ﾆ''７:::::::::/::::::|::::l::::::l:::::::::::::';:::::::ヽ:J:';::::ﾍ　　　　ふう・・・。
.　　　　 /:::::::::::r'´　/::::::::://::;rﾍ:::|::::::|::::::::::::::';:::::::::';:ヽ';:::::ﾍ
　 　 　 ;':;'::::／rｸ-/:::::::::/ｨ_:/　 l:::ﾄ:::::ﾄ::::::::::::::l:::l::::::}:::';::!::::::',　　　実際の所、F-2やそれ以外の航空機による我が国の
　　　　l::l:／.:'::/ ./:::::::::::;' |:/｀ヽ､';:l.ヽ::',ヽ::::::::::|l_Lィ,!:::|::|::::::ﾊ
. 　 　 l::l〈 /::/　/|::::::::::::| ,.|!ﾃｭヽ､ヾ.､ヾ:. ＼;:ィﾙ|:::/::::l:::|:::i::::|　　対艦攻撃能力はまずまずって所じゃないかしら。
.　　　|::|::｀::/　 ,{｣:::::::::::ﾄヽ' { f'^! ﾊ ｀　 ｀　,ｨ5ﾆﾄl:;ﾀ:;.ｨ::::!:::|::::|
　　　|::|::::::|ヽ /:::|:::::::::::|　　 ヒﾆｿ　　　　　 bり/rｹ<.ｿ::/::|:|ｌ:::|　　より一層の能力を得るためにも、ステルス機が欲しいわね。
　 　 |::l::::::|::::｀:::::|:::::::::::|　　　　　　　　　、　¨´〃ﾍ_/:;ｲ:::l::| ｌ:|
　 　 |.ﾊ:::::|::::::::::::';:::::::::::ﾄ　　　　　　 __　'　　 〃　,'-1 |:::;'::l. ﾘ　　まあ、こうして米軍が守ってくれてるから、独自に開発する
　　　|l |::::::';::::::::::::';:::::::::::', ヽ､　　　 ﾆ´ _,r'｀7^!、,' 　 ,!:/:::;! ,l
.　　 ｜|::|::::ヽ::::::::::ヽ::::::ﾄ:', 　 ｀ ,､... - 'ｽ　/　,! Y　 ノ/l::/ .,'　　　必要性までは感じないけど。
　　　　 |::ﾄ.:::::〉.::::::::::ヽ:::| ヾ、　′ ヽ / .}/　/　.l　rﾚ'/:/ ./
　　　　　l:|,ゝ'　ヽ:ﾄ:::::::|ヾ、 ヽ､　　 r'　/　 /　 ﾊﾉ ヾノ. /　　　　 時間も費用も掛かる戦闘機開発は、当分やめておくべきね。
　　　　,∠ -　.._　1 ':;::l　ヽ　 　 -'7　 ´　　　/ /ノ//　ﾞl
.　　　/-‐…‐､ ｀ヽ､ V'　　ヽ／　,l　　　　　　 /-‐'/ 　 ヽ　　　　それより重要なのは、TあるいはBMD、弾道ミサイル防衛よ。
　　 / _.. --　､　＼ ＼　　　 ヽ 'l´| 　 　 　 ／一´　　　　＼

とりあえず防衛予算増やせや

2012年には人類が滅亡するらしいよ

ヒトモドキが生き残って人類に進化するんですね！

噂のVTOL猫耳タイプはこないのか？

防衛省幹部A：ど、どうしよう･･･アメリカがラプたん売ってくれない･･･
防衛省幹部B：そうだ！俺らもステルス技術を開発するって脅しかければ売ってくれるんじゃね！
防衛省幹部A：お前天才だな！早速取り掛かろう！


予算総額466億円


米国：それはギャグで言っているのか？

防衛予算が500億なのに、イラク戦争には１兆円出したんだよなぁ……
ほんと狂ってるわ。あれって傭兵雇って日本も参戦したようなもんだよな

クローン量産すれば

>>356
財務省「だって必要ないでしょ？」

>293
核兵器も原潜も持ってるイギリスは
核もってないアルゼンチンに侵略されましたが

フォークランド紛争

ちくしょう、エロゲさえなければ・・・

アメリカ合州国の統合型攻撃戦闘機F-35雷神�U

http://youtube.com/watch?v=5gT_tSXQ8ws

どうせ、F-22以外は何買ってもつなぎにしかならんだろ。
借金も多いしさ、F-16でいいよ。

F-35雷神�Uの垂直離陸とホヴァリング
および短距離滑走離陸と垂直着陸の様子

http://youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4

ちなみにF-35雷神�Uの最高速度はマック1.6（時速1,931km/h）です
亜音速だという指摘は間違いですよ

http://www.jsf.mil/downloads/mediakits/7764.zip

アフターバーナー使っての音速突破なんて出来て当たり前
巡航速度が音速超えられなさそうなのが問題なのよ

予定だとスーパークルーズ可能だったはずだよね
（見た目通り、プーアマンズラプターになる予定だったような）
パワーは十分な筈だから、空力の問題？

>>366

ちなみにF-35の規格上の最高速度はマック1.9（時速2,267.2km/h）
巡航速度はマック1.1（1,362km/h）ですよ
ちなみにグライド速度は192km/hです
F-16と比較してもまったく見劣りしない数値なのですが
何が問題なのですか？

Ｆ−３５て単発だろ
日本は四方を海に囲まれているので、昔から双発を好む傾向あり。
Ｆ−２がＦ−１６をベースと決まった時、当時の自衛隊内部ではＦ−１６の単発を気にしていた。
何でもＦ−１０４のエンジントラブルによる機体損失が高かったのが原因らした。
Ｆ−１６についての米軍回答「技術の進歩でエンジントラブルは改善しているし、単発でも高出力なＦ−１００シリーズであれば拡張性も問題ない。」
今を思えば騙されたという思いがあると共に、米国は昔からペテン師だ。
Ｆ−３５もＦ−１６に続き、米国の駄作を掴まされる可能性ありだな。

アフターバーナーを吹かしてマッハ1.6じゃしょぼすぎるだろ
ミサイル回避出来ないんじゃね？

はいはい
先生がたのおっしゃるとおりでございます

機動性でミサイル回避とかベトナム戦争までの話だぞ…。

>>372
フレア使いきったらどうするの？

>368
試作段階で目標値に足りなかったステルス性補うために機体形状を弄ったら
エンジン吸気に問題が出て、それと抵抗も発生するようになり、マッチを超えられなくなった。
（アフターバーナー使っても）

抵抗が大きくエンジンを快適状態で回せないから燃費も悪い。
これが今F-35が陥ってる構造的問題。

>>369
> 日本は四方を海に囲まれているので、昔から双発を好む傾向あり

空幕も双発、単発は重視してないし、重視していたのならFSXでF-16ベースなんてのはありえなかった
そもそも、双発、単発機による機体損失率の目だった差異は無い

西ドイツでF-104の損失率が異様に高かったのは本来はインターセプターとして開発された機体で
低高度侵攻ミッションの訓練を繰り返したから
エンジントラブル云々は関係ない

８０年代に日本は双発のＦＸを考えていたが、奇しくも東芝がソ連へＮＣマシンを売却した事件が起こった。
明確なココム違反と米国が騒いぎはじめ、その余波を食らって国産ＦＸはＦ−１６の改良型となった経過があった。
国産化への横やりだと噂が囁かれたが真相は闇の中へ、まｱーエンジンの国産化が無理だったけどね。
当時の新聞に、空自幹部の双発への拘りが書かれていたのを記憶している。

もうF35でいいからさっさと売ってよ！
人柱だろうが有料デバッグだろうがいいから！
いつまでF4こき使わせる気よ！

心神初飛行2011年、XF-5のスケールアップが2015年、
それまでには多機能センサーはできているだろ。
2017〜2020年頃までにF-3ができそうだな。
F-35を日本が購入できるのは2015年以後だろうから、
うまくいけば国産機で十分となるな(^o^)

子ラプたんかよ
親ﾏﾀﾞｰ?

俺はF-35の存在自体が嫌い。そもそも愛称の「ライトニング�U」は
「山本五十六の乗機を撃墜したP-38 ライトニングの後継機」という意味だから。
それに中型どころか小型もいいところで航続距離も短くペイロードも少ない。
利点といえばSVTOLで空母への着艦及び補給ができるくらい。
それならかつてのF-2のようにF-22の改良型を日米共同ライセンス生産した方がいい。
まあ向こうは首を縦には振らないだろうが。

SVTOLじゃなくSTOVL

>>380
C型ならF-22以上の燃料搭載なんですけど
ついでに、B型は日本で買う予定は無いぞ

足の長さ足りるの？

心神のエンジン推力５�dと聞くが低すぎる。
最低でも７�d、欲を言えば１０�dくらいは欲しいけど無理かな、可変ノズルも良いけどやはり推力でしょう。
太平洋戦争でエンジンで泣いた教訓を生かせ。

>>384
よくわからないんだけど、ジャンボとかに使われてるエンジンじゃだめなの？

>>384
エンジンを作るのがどれだけ大変なのかと。
アメリカはイギリスとの戦闘機共同開発で、イギリスはエンジン部分担当だったが、
何度も何度も失敗するもんだから開発期間は延びるは金はかかるはスペック満たさないわで大変だった。

F-35Aについては、当初は「各国が購入できる安価なステルス機を
3タイプも作る！」と意気込んだが
どうも、あまり信頼できるものになっていない、というのだ

>>376
単発よりは双発のほうがいい　って程度
あとはコストとの兼ね合い

>>39
なんかモノになるのは2020頃っぽいな…

F-35は、勿論音速を超えるものとして設計された。
原型に近いX-35はちゃんとMach1.4を出したし、問題ないだろうと思われていた

だが、その後ロッキード・マーチンが着々と試験しているにもかかわらず
F-35Aが音速を突破した、というニュースが全く入ってこないのだ

唯一あったのが、「初めてのアフターバーナー試験で、Mach0.6からMach0.85に上がった」
というものだけである

青木謙知という有名な航空評論家が「F-35は8回目の試験飛行で音速を突破した」
と、航空雑誌に寄稿した事はある。だが、本家のロッキード・マーチンのサイトで
毎回の試験飛行での試験項目を見ていたマニアたちが、
「まだ音速超えてないぞ？」と言っていたのだという

更に、上の飛行中アフターバーナーの初試験は9回目の試験飛行で行われたのだが、
それだと8回目に、アフターバーナーを使わずに音速を突破した事になる。
だが、その後も頻繁に音速を超えていて良い筈なのに、なぜそれをしないのか？
と、戦闘機マニアが不思議に思っているのだ

もう贅沢いわないから、リンクスにVOB装備でｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ依頼する程度でいいよ。

各国のマニアが色々と勝手に調べており、
F-35の模型を水中に突っ込み、前から水流を送って
水流の乱れを意味する泡がどの辺りに出来るか調べたと言う

そして、水の粘性を空気の粘性に置き換え、模型と実機のサイズから
レイノルズ数変換して丁度良いくらいの水流速度で調べると
どうもF-35の特徴ある飛び出したインテークから出る気流(模型の場合水流)が
尾翼に過剰にぶつかっているみたいだぞ？などと述べている

だが一方で、F-35は単発であるにもかかわらず速度0〜500km/hまでは非常に加速が良く
滑走路上で、いきなり主脚強度の限界に近付くほどの速度になってしまうのだという

つまり、エンジン推力には問題が無いのだが
速度が上がって音速に近付いて来たときに、特徴的なインテークが衝撃波を出して
思うようにエンジンに空気が流れ込まなくなくなっているのでは無いか？というのだ
これではパワーが出る筈も無い

F-35Aの初期の飛行試験および、飛行時間中の各種装備の作動試験は
AA-1という最初に製造された型で試験された

だが、それでインテークが明らかに悪いというのであれば
次に出来てくるものがインテークなど改善されていて良い筈なのだが、
その兆候が一切無いのだという

このAA-1は、重量が当初の3割もオーバーしていた！というのだが、これは
更に不確実な情報であろうと見られている

また、F-35Aは現時点では空対地、つまり地上攻撃をするためのソフトウェアは出来ているが
空対空のソフトウェアは出来ておらず、2016年までそれが完成しないというのだが。
つまり、F-35Aが2013年に配備されたとしても、しばらくは敵戦闘機と空中戦うのではなく、
敵国領空に飛んで行き、敵戦闘機が滑走路場で待機しているものを破壊する事になってしまう
_______________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もし、F-35Aが音速突破すら不可能な機体で、ステルス形状をしていて
2016年までは敵国に誘導爆弾を落とすだけ、というものであれば、
世界の何ヶ国もがこの機体を次期の主力戦闘機として既に資金提供もしているという
状況を考えると、大スキャンダルになってしまう！

もう皆解ってるからどうやって被害を軽減したり他に押し付けたりするか必死じゃまいか

クローズアップ現代で国産ジェットの開発やってるな。
　
旅客ばかり力入れないで軍用も早く飛ばせや！

どうせ米軍のF35だけ特別仕様なんだろうなあ。
つーかもう完成してたりして。

>>395
CXとXPがあるじゃないか

値段がＦ２２並みの亜音速機か・・・・



イラネ

ふう、久々にＲＯＭ甲斐あったわこのスレ