【社会】 ハイテク日本で「技術者枯渇」「若者、理科離れ」…ＮＹタイムズ、「深刻」と指摘★３

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・「理科離れ」などで日本国内の技術者不足が指摘されて久しいが、今度は米ニューヨーク・タイムズが
　この問題を特集記事で大きく取り上げた。記事では、企業がインドなどに事業拠点をシフトするなどの
　動きがあることを紹介する一方で、日本では外国人技術者の受け入れが遅れていることを強調。
　一方で、日本で働いてもらう技術者を、中国の大学で「現地育成」するという試みも始まっている。

　記事が掲載されたのは、米ニューヨーク・タイムズ紙の5月17日付け。「ハイテク日本、技術者枯渇」
　という見出しで、記事冒頭では、大学で「理系離れ」が進んでいることや、日本の若者が米国の若者と
　同様に、金融・医学などの高い報酬が望める分野や、芸術などのクリエイティブなキャリアが望める
　分野に流れていることを指摘。
　国内でICT(情報通信技術)技術者が約50万人不足しているとの総務省の推計(05年度)を紹介している。
　記事では技術者不足の、そもそもの理由として、国内の出生率の低下を指摘。その対策として、
　外国人の受け入れが一部で始まっているとしながら、やはり「その数は、業界が必要としている
　人数には、まったく届かない」のだという。さらに不幸なことに、「日本人にある根強い外国人嫌いも
　一因だが、仮に外国人が採用されても、日本語の問題と閉鎖的な企業文化が高い壁を作ってしまい、
　外国人は来るのを拒否してしまう」のだとしている。

　その結果として、「外国人が日本に来ないのであれば」と、調査・開発地点をインドやベトナムなどに
　移し、現地の技術者に作業を発注する日本企業も出現しているのだという。

　次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」。理由としては「物質的に豊かな社会で育った
　若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
　計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、「モノづくり」への関心が薄れた
　結果、「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000001-jct-bus_all

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211552524/
2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/24(土) 02:59:30 ID:???0
（>>1のつづき）
　記事中では、若年層に科学技術への興味を持ってもらうための対策として、07年度からは、
　宇都宮大学がキヤノンと「教育センター」を設立、日本の基幹産業である映像機器の基礎となって
　いる光学を体系的に教育する試みを紹介しているものの、そこに通う学生自身の「僕らは絶滅
　危惧種」との声を紹介。一方、「僕らは仕事を探さなくてもいいんです。仕事が向こうからやって
　きますから」と、売り手市場ぶりが強調されてもいる。

　ただし、同記事では「このような取り組みでは焼け石に水」とばかりに、やはり技術者不足の解消の
　ためには外国からの要因受け入れが不可欠との見方のようで、シリコンバレーを引き合いに出し
　ながら、米国、英国、シンガポール、韓国などに比べて、日本の外国人技術者の数が大幅に
　少ないことを繰り返し指摘している。

　その解決策として、違った角度からのアプローチを試みる企業もある。技術者派遣大手の
　アルプス技研(神奈川県相模原市)では、中国の大学と連携して学生に教育を行い、卒業後に
　来日して働いてもらうという試みを行っている。同社では、04年から中国・青島にある大学と協力
　して、日本語教育、ビジネスマナー、記述的な基礎知識などの授業を4年生のカリキュラムに
　盛り込んでいる。卒業後は来日してもらい同社の正社員として就職。日本国内メーカーの開発・
　設計現場に技術者として派遣される。
　05年の初来日では、技術者の数は14人だったが、年を経るごとに人数は倍増し、累計で142人が
　来日。同社のIR・広報室では、「ただ単に『数を多く連れてくれば良い』というものではありません。
　来日前にそれなりの教育を受けていただき、派遣先の企業とご縁があるような人を選抜するのは
　大変です」と苦労を明かしつつ「来日なさった技術者の中で、まだ中国に帰った方はいない
　はずです」と胸を張る。

　国内ではなく国外での人材探しに踏み切った理由については「そもそも、国内では理工系は
　圧倒的に足りません。それに、国内の顧客も、外国人技術者に対する抵抗感が少なくなりつつ
　あるようです」と話す。まだまだ、外国人技術者に対する需要は大きそうだ。（以上、一部略）
3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:00:04 ID:n/xLXtt20
延びます延びます
4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:00:09 ID:AVhWyHH60
■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、

　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」

といった書き込みも散見される。

【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html

自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。

【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:00:47 ID:qhQ9t4Wx0
日本の技術って町工場が支えてたのであって、理科離れとは全然関係ないんだけどね。
6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:01:04 ID:gHPb5w5u0
コメント一覧
松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all

■吉本興業、J-CASTニュースに法的手段を検討　Ｊキャス「抗議は届いているので対応を検討中…」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
■ 炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！　批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
■松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
■松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
■サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html

■「元朝日　クラブ無くなり　コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
■「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？　Ｊ－ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
■人権侵害もへっちゃら、Ｊ－ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
■理不尽なネット規制を助長させる気か！？　他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J－CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/

　どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ－ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ－ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。
こんな無責任メディアが跋扈（ばっこ）したのでは、ますますネット規制が厳しくなり、
日本のネット・ジャーナリズムの明日が無くなってしまう。
7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:01:35 ID:3B5OAD/a0
>>5
いやだからそれは職人技能です。
8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:02:23 ID:E+JoyFwr0
馬鹿文型が頭になって無駄をやってるからな
9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:02:40 ID:my77Hvd40
10GET！(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:02:43 ID:lttK5UzP0
日本に限らず
諸悪の根源は金融だな
11 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:03:41 ID:oZs71Dme0
理系が経営をまかされると、常に経営を間違える。

12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:03:46 ID:7NS7bSGN0
Slave　Nakamuraの話まだやんのか
13 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/24(土) 03:04:03 ID:1CaB++8W0

自称理系と言う人は俺がロケットを飛ばす、と言いたげで何故か偉そうだ？
14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:04:24 ID:WLJaF/Gu0
日本に来るのは自称外国人技術者ばっかりでねぇw
15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:04:36 ID:3pxkxSZU0
文系理系いがみ合ってもしょうがねーじゃん。
どっちも社会に必要なんだし。
16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:04:41 ID:WUXX5No+0
国賊経団連の思惑通りに国内がズタボロになってますね
国賊奥田死ね
17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:05:03 ID:RcBfRTum0
日本って過小評価されるぐらいが丁度いい。
18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:05:09 ID:JFRKE8L8O
金融工学専攻の俺が登場。
日本で第二のＬＴＣＭ社作ります。
19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:05:42 ID:1g6uQD2x0
>>4
いいかげんウザイんだよ低脳デブ
20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:06:01 ID:3B5OAD/a0
>>15
文系ｖｓ理系って構図だと学生が集まってきてレスが稼げるらしい。
21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:06:28 ID:ZRQikhWf0
単純に教育現場の責任だろ！！
中学高校と英語英語ってそりゃなんとなく文系にすすむやつが増えるさ
肝心の数学だって基礎的な部分だけ触って、あとは選択したひとだけ授業を受けてください
みたいな流れだろ。理科なんてかなりテキトーな扱いだし
22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:06:39 ID:IiGPjzmF0
ニューヨークタイムスなんてロクな記事書かないから信用するに足らない・・・
23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:06:43 ID:u+oMM2LsO
>>13　　　　　　　　　　文系は無駄に地位が優遇されていて、理系の恩恵で生きているのに、
なぜか偉い。
24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:07:14 ID:xubbFS6P0
技術ハケンなんて最近文系大卒OKなんて言ってるよなw
その程度の技術者ならバイトでOKだと思うけど。
25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:07:16 ID:3c/TNFKA0
日本人は嫌がるけど中国人は喜んで来るんでしょ？
大丈夫ジャン
26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:08:22 ID:9JYM5KYn0
>>18
金を山ほど集めて破綻します、ってこと？ｗ
まずは出資を募るために著名な金融工学者を山のように集めなきゃな
27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:08:28 ID:ir+xi0q50
台湾と国交正常化して台湾人をどんどん入れればいい。
彼らはそこそこ勤勉だし日本語覚えたがるし日本に住みたい人多いし日本の給与基準でじゅうぶん高給だし。
つーか合併しねぇ？
28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:08:54 ID:WIGoCjoJ0
>工業系の大学も学生の質が下がってるのは当たり前の話
>今の時代工業系ってだけで魅力がない。商業や農業も同じ
>普通科とかの進学校に入れなかった落ちこぼれの人間の受け皿ってだけ

普通科なんて工業系の会社には採用されないのでは？
工業高校は主に現場作業にあたるため、
無くてはならないもの。
そして開発や設計は工業大出身者や工業の知識を得ている者が絶対条件が
多い。
普通科なんて何の役にも立たない。入れても
総務や営業くらい。または派遣入社。
普通科のほうが役立たずなのは明らかよ
29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:09:17 ID:h+iX3rwK0
>>18
円天でも作るのか？
30 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:09:29 ID:oZs71Dme0
日本の企業は、政府間交渉とかにダメージを受けやすい。


アメリカのようになにもかも三流なのに国が回るようにするべきだよ日本も。
31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:09:35 ID:2Q3LM7G+0
>>27
緩衝国を併合するというは、いつか来た道。
32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:10:07 ID:2xT07lK30
>>11
だから文系が経営して、理系は開発に専念すべきなんだよね。
役職も文系と理系で分けるべき。
もちろん、給料体系も見直すべき。
理系を文系として使うのはもったいない。
現場で使ってこその理系だし。
33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:10:13 ID:Di8Myu5KO
働き盛り世代が氷河期だっただけです。。仕事が無いから文転しただけです。。。
34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:10:14 ID:sRm0/ZkU0
普通科の大学ってなんだ？
35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:10:45 ID:C8sYT+qy0
文系の５％
理系の１０％
理系の９０％
文系の９５％

このピラミッド構造が実態に即していて理想的。
36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:11:11 ID:3JOQQMuNO
技術者は海外に技術を売れば良いんだ
37 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:12:24 ID:oZs71Dme0
外国人を入れるのは必ずマイナス。

38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:13:34 ID:AlngO+Re0
3スレ目か。伸びてるな。
スレ読んでないけど、どうせ「理系は云々」「文系は云々」とかいう話になってんだろ？
どっちが必要ないとかじゃなくて、どっちも世の中には必要だからな？
39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:14:33 ID:u+oMM2LsO
>>36
ぶっちゃけ、今の理系はそのつもりの奴多いと思うよ
40 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:14:38 ID:oZs71Dme0
理系の経営者による経営が難しいのは、技術者のやりたいことと、儲かることが違うことが多いからだ。

パソコンなんて、ものすごく安い。ゆえに儲からないが、理系は扱いたい。
41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:14:43 ID:xubbFS6P0
>>28
工業高校卒で専門と仕事が一致するのは稀。
大手メーカーなんかは地元の工業高校と進学率の低い普通科高校に同等に求人を出し、同等に扱う。
仕事は会社はいってから覚える。勉強関係なし。
技術オリンピックや職人系の技能職はメーカーお抱えの学校のやつがやる
中級レベル以上の工業大学の奴は高校は普通科出身
42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:14:45 ID:JFRKE8L8O
>>29 それも悪くないな。
円天も名前変えればまた釣られるババアとかいそうだしなｗ
43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:15:43 ID:gspDpM/v0
>>36
昔、半導体産業の技術者が冷遇されていたのでそれをやった
おかげで韓国の半導体産業が大躍進しました
44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:16:01 ID:SsA9ix5J0
長い間眠りについていたコボラーの俺が復活するべきか
45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:16:09 ID:2Q3LM7G+0
円天は、シニア詐欺師のオールスターだっさたらしいな。
46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:16:20 ID:G9pzC1Ss0
>>38
社会的地位で言うと

公務員＞金融＞ワープア＞無職＞技術者

って感じだな
世間一般からはワープアをチヤホヤする一方で、完全に無視されて
女からは積極的な蔑視と排斥を受けているってな具合

0とマイナス足してマイナス
47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:16:27 ID:fAvlhpEr0
外国人技術者を移民させたくて、世論操作している外国人がいるな
48 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:16:50 ID:oZs71Dme0
韓国が伸びたのは、米が欲しいものを技術を盗み韓国を支援し作らせたからだ。

さっさと国交をなくせばよかったのだ。
49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:16:54 ID:zudX3hrO0
いつのまに３スレに！
50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:10 ID:jsxQo4Cq0
理科離れというが、日本は昔から理科系は大したことないだろ。
製造業の品質管理が優秀だっただけ。
これは理系のおかげでもなく、また日本人の勤勉さのゆえでもなく
マネジメントの成果だ。よって他国も簡単に真似できた。
90年代から本当にサイエンスのできる天才が引っ張る時代となり
日本人が出る幕がなくなった。
51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:14 ID:FnGzVVTs0
>>25
そして、その技術を中国に持って帰るよ。
　最後はビジネスごと持っていくよ。
52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:17 ID:UuSnSkJlP
金融日本だからＫＹＫＹ
53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:35 ID:xubbFS6P0
ちなみに俺の会社から中国メーカーに５倍ぐらいの待遇で数年に一人、コンスタントに引き抜かれている
54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:48 ID:oEsCyv9U0
1972年　日本教職員組合が、「ゆとり教育」とともに、「学校5日制」を提起した
（2007年7月1日放送TBS「報道特集」にて 槙枝元文元委員長発言）。

終わりの始まりは日教組♪
55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:18:33 ID:2xT07lK30
>>40
てかね、食品開発とかだと成分測定とかにパソコンとか必需品なんだよね。
論文も形式とか指定されるし。
56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:18:37 ID:7NS7bSGN0
>>43
サムチョンね

日本の大手電機メーカーの年収５００～６００万の連中に
一戸建てと車、２，３倍の年収を与えて引き抜き
技術吸収後はポイッ
57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:19:07 ID:MwTN0vFV0
VV043000140128101155210007.gwrev.kddi.ne.jp

a202-232-140-15.deploy.akamaitechnologies.com

a202-232-140-21.deploy.akamaitechnologies.co

VV043000140128101155210022.gwrev.kddi.ne.jp

a202-232-140-28.deploy.akamaitechnologies.com



58 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:19:10 ID:oZs71Dme0
最近ロシアの工作を洗っていて、いろいろでてきている。

技術超大国日本は、もっと防御に関心をもつべきだったねえ。
59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:19:20 ID:vPSwU/5a0
そもそも米国で金融関係が高給取りになったのは
理系が金融関係に転身して金融工学なる分野を発展させたからでしょう。
金融工学自体はまだまだ未発展の学問でしょうが
日本の金融関係はロクに金融工学も理解してない馬鹿にまで
高い報酬を払いすぎてると思う。
その結果多額の損失を出してるくせに、補てんを税金投入やらで誤魔化して
他の分野にしわ寄せし過ぎ。
60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:19:57 ID:oEsCyv9U0
1972年　日本教職員組合が、「ゆとり教育」とともに、「学校5日制」を提起した
（2007年7月1日放送TBS「報道特集」にて 槙枝元文元委員長発言）。
戦犯は日教組～♪戦犯は絞首刑～♪
61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:20:23 ID:FnGzVVTs0
>>36
> 技術者は海外に技術を売れば良いんだ
聞いた話ですが、

例えば、
ＴＳＭＣの社長は、昔日本の工場で働いていました。そこで得たノウハウで台湾で
起業しました。今や世界屈指の半導体工場となりました。
そして今や日本の工場はどこもジリ貧です。

昔日立の半導体メモリエンジニアがバイトで韓国のサムスン電子の工場立ち上げに
夏休みに行ってたそうです。
彼らのノウハウを全て得たサムスンは、現在メモリの生産で世界一になりました。
日本のメーカは、殆どジリ貧になりました。

これを繰り返すことになるでしょう。
62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:20:26 ID:d7nMjPcI0
センター試験での成績は毎年理系が上
しかも英語国語すら理系が上、社会も数科目毎年理系が上。

そして、世界中で日本の技術は評価されている。
しかし、世界中で日本の金融商品なんてなにも知られていない。

なのに生涯年収は文系＞理系

これじゃ海外に逃げたくもなるわな。
63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:20:32 ID:DrAIwuGq0
>>53
悲惨な末路が待ってますぜ
間違ってもローンで家なんか買うなよってアドバイスしてやれ
64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:20:44 ID:2xT07lK30
>>48
それはそんな単純な問題じゃないぞ。
それに、どうせもう潰れるし。
今度はほっといたらいい。
65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:21:03 ID:UuSnSkJlP
ニューヨクで技術目指せよ。馬鹿かこの記事は
66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:21:14 ID:3pxkxSZU0
村上ファンドみたいな奴がガンガン株主総会を荒らせばいいんだよ。
そうすりゃ技術を疎かにする無能経営者は首になるだろうに。
それを阻止する日本の風潮こそが癌。
67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:21:19 ID:JFRKE8L8O
円天ババア｢ホントすごいの！だってお金減らないんだもの！｣

てかとにかく金が欲しい。倫理観とかどうでもいいから詐欺でもOK。俺みたいな奴いない？
68 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:21:20 ID:oZs71Dme0
財務官僚がばかなんで、政府間交渉で、むちゃくちゃなものを飲む。

ゆえに日本の金の利子を、外資が受け取ることになったのだ。
69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:22:32 ID:gTuuNT++0
理系は医学部しかない
70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:23:23 ID:sWAhhz7G0
そりゃ技術のない国にとっては技術のある奴は欲しいだろうな。
製造業は日本ではもう頭打ちだろうし、儲からない。そっちの人は新興国にいってもらった
方がいいかもしれんね。
もっと日本は生産性が高くて、付加価値の高いもので勝負しないとね。
71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:23:24 ID:3pxkxSZU0
>>67
未公開株詐欺やりゃ一発だべ。
その辺にある価値がない特許をあつめてきて会社設立→出資つのる
集めた資金はマネーロンダリングして着服。
72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:23:28 ID:bXNX8auB0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:23:52 ID:G9pzC1Ss0
>>62
ついでに、理系は中学、高校時代から継続的な努力が必要となり
その間、「真面目クン、キモい」、「ガリ勉」、「根暗」、「オタク」等と排斥を受ける
社会に出てからも「つまらない男、論外、スイーツ」とばかりに蔑視、嘲笑の対象となる

で、文理分けは
最もヤリたい盛りの時期に訪れる

さぁ、”健全な”学生はどちらの道を選択するでしょうか？
74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:24:46 ID:C8sYT+qy0
>>50
品質管理で小型エンジンができるかｗ
マネージメントなしで技術者が技術を追求、改善してきた結果だろう。
技術者本人以外でマネージメントで評価されている人間がいるか？
75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:24:57 ID:v/PSRSF30
日本は本当に院卒を無駄にしているよな。
特に博士号を取っている奴のどれほどが無駄になっているか
76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:25:14 ID:WIGoCjoJ0
>>41
私も某大手メーカーに勤めてるけど
現場採用は100％工業高校出身者や高専、会社お抱え訓練校出身者だわ。
高校普通科は採用なし。
確かに中級以上の工大出の高校は進学高出身は多いかもね。
ただ高校に限って言えば普通卒→就職組は役に立たない。
なので派遣で入る人が多い。ただし殆ど女性。男性の普通科は
採用みたことないわ。
77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:25:56 ID:3pxkxSZU0
>>73
大学受験までの努力にそこまでの差はないだろうよ。
排斥を受けるのは個人の問題じゃね？
78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:26:00 ID:zudX3hrO0
>>61

アメリカの会社はCPU製造方法教えてくれないからなぁ
日本はしょぼいのを中途半端に作れるから望まないしなぁ
CPUのつくったのは半分は日本人なのに・・・
日本人は評価、価値肯定がバランス悪いというかおかしいんだよな
これに通じる話としては八木アンテナの話もあるが
むかしっからこうだよ
79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:26:50 ID:7NS7bSGN0
>>61
サムチョンは普通にヘッドハンティングです
メーカーも空港に社員配備して説得にあてたり
必死に流出を食い止めようとしてました

サムチョンのやり方は汚いけど
でもそれぐらいしないと世界じゃ勝てないとも思う
80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:27:55 ID:yv8wXKIH0
>>77
俺もそう思う
それにセンターで理系が上ってそりゃ医歯薬あるんだから上位にくるだろ
81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:28:00 ID:cDZ+h6NF0
>>32
理系の営業も必要だけどね
82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:28:15 ID:JFRKE8L8O
>>71 悪くないな。
けど今さら未公開株の詐欺に引っ掛かるやつなんでかなりのアホだろ
もっとスマートにサクサクいきたい
83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:28:53 ID:zudX3hrO0
正直、理系と工学系に分けたほうがよいかもしれんなぁ
84 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:29:03 ID:oZs71Dme0
ＣＰＵは、ほとんど日本人が作った。

アメリカ人は、「ちょっと日本人の案では不足だ」といいはるのがうまいんだね。

つかいものにならない特殊な現象をアメリカが作り、それを商品に日本がしたので、
資本主義陣営が勝利した。


　
85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:29:23 ID:3pxkxSZU0
>>82
アホを騙すのが目的じゃねーの？
86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:30:04 ID:GiAMtMt20
＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１～★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞
87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:30:59 ID:xubbFS6P0
>>73
モテないのは文理関係なく本人の資質だろw
88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:31:01 ID:3V1ZBIe20
確かに日本人は働かなくなったわな
昔は休みは週一で毎日12時間以上働いてたらしいから
89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:31:33 ID:2xT07lK30
>>81
商品説明とかには必要だね。
文系は用途を大まかにしか理解出来てなかったりするし。
90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:32:04 ID:h+iX3rwK0
日本の技術者は冷遇されすぎではあるな
特に情報技術系なんか偽装請負と多重派遣の温床がまだ続いてる
何度も是正勧告を受けても表だってやらないだけで
裏ではやりほうだい、こんな状態続けてたらそりゃ
やる奴居なくなるわな
91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:32:24 ID:l2iRziGh0
文系の人気上位って金融マスコミのような守られている市場かつ派閥とか多い。
やはりこういう所は規制緩和をガンガンさせて生き残り競争させるしかないだろう。
まったく育たなければそれでそこまでだったということであって、企業として存続させておく必要はない。
一方、外資の人気上位企業も多い。やはり成果主義が人気なのかねぇ。

金融が特にそんな傾向が強くて、ベンチャーやらがまったく育たないのが問題の根源だろう。
製造機器などはノウハウがあったりしてまだしばらくは強いと思うけど、市場規模はインドと中国には2015年には確実に抜かれる。
脱出計画はお早めに…。
92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:32:27 ID:JFRKE8L8O
>>85 アホは金持ってなさそうじゃ
93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:32:38 ID:0CkY/fFqO
日本で技術で食って行くには厳し過ぎるのぉ
94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:32:56 ID:ISKCIFQS0
アメリカに言われたくねー

あっちは一部の秀才、天才除き
まともに暗算もできないじゃん

ホームステイで数学の授業受けて簡単すぎて引いた

ああ移民を受け入れろって注文か…
95 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:33:54 ID:oZs71Dme0
理系は、おばかさんなので、米が債務国に転落した８０年代以後、
そもそも米に物を売るのは無理になっているのがわからない。

米は金を借りないと日本から買えない状態が続いているのだ。

実質代金をもらっていないのだから、90年代から貧しくなった日本。
96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:33:57 ID:sWAhhz7G0
理系職の地位を上げるためには、

雇用の流動性を確保する。（転職が気軽にできるようにする。会社も使えない奴はすぐ
クビにできるようにする。）

評価制度の構築（賞罰をはっきりする。中村修二のような人には十億くらいのボーナスを
出す代わりに、実績が出せなかった人は低賃金）

この2点を導入するだけで劇的に変わると思うが。要するにできる奴とできない奴を2極化
させてしまうしかない。海外でやってることもこれと結局は同じわけだし。
97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:33:58 ID:xubbFS6P0
理系にいくからモテないんじゃなく、はじめからモテない奴が理系に行くことが多いんだぜ。
彼女出来ないとか言うけど、バイトとか複数大学のサークルとかコンパとかいくらでも出会いは転がってるんだし
98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:34:28 ID:3pxkxSZU0
>>92
頭のいい人間が騙されるとでも思う？
アホから小口に集めたほうがリスク分散にもなるよ。
円天とかすげーじゃん。
っておまえは詐欺しか考えてないのかｗ
99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:34:40 ID:jsxQo4Cq0
iPhoneの分解記事見てもCPUがサムスン製造のARMで、無線チップは欧州で、
日本製は液晶と、どうでもいい安い部品だった。落日を感じたね
100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:34:46 ID:v0TRdam20
技術屋なんかになっても鬱になるだけだぜ。
101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:35:02 ID:JFRKE8L8O
>>94 アメリカは識字率低いしなｗ
102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:35:55 ID:0CkY/fFqO
>>88
＞ 確かに日本人は働かなくなったわな
＞ 昔は休みは週一で毎日12時間以上働いてたらしいから


現在とあの頃とは明らかに
モチベーションが違いすぎるだろ
103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:36:01 ID:WIGoCjoJ0
>>97
モテるモテないなんてどうでもいい話なんだけど・・。
これだから・・・（ry
104 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:36:13 ID:oZs71Dme0
アメリカは日本の官僚を売国奴に変えるのがうまいだけ。

それで年３０兆円くらい米は得している。
105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:36:16 ID:xubbFS6P0
>>99
しかしCPCや無線チップを製造するための設備は日本製だったりする。
106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:36:24 ID:M/4xTWk10
>>80
文系の場合は糞学部も多いのと、私立が受け止める学生の数が多いってのもあるな。
できるやつでも最初からセンター受けないとかある。

理系で問題なのは、院卒じゃないと望む就職先に行けないのに、
その就職先でも大卒文系と給料がほとんど変わらないこと。
修士卒と大卒3年目の給料に差がないように調節するとかアホかと…
107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:36:55 ID:FnGzVVTs0
>>91
正しい認識だと思うけど。
それを言ったら、尚更日本の技術者離れや日本離れが加速してしまう。
元々資源の無い国だから、人材こそが日本の全てだと思うんだけどね。
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:37:13 ID:iMDq6Qbi0
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー

加藤尚武(かとう ひさたけ)<京都大学教授>
東京大学文学部哲学科卒業。山形大学、東北大学を経て
1982年千葉大文学部教授。94年より現職。
専門はヘーゲルとドイツ観念論の哲学、生命倫理学と
環境倫理学を含む応用倫理学、自然哲学。
主な著書に『ヘーゲルの法哲学』『バイオエシックスとは何か』
『環境倫理学のすすめ』、編著に『ヘーゲル辞典』、
近著に『現代倫理学入門』『ヘーゲル哲学への新視角』
『科学技術のゆくえ』がある。七九年哲学奨励山崎賞、
九四年『哲学の使命』で和辻哲郎文化賞受賞。
九九年より日本哲学会委員長。

　人間講座　21世紀の倫理を求めて
第8回 生物は特許の対象になるか 8月22日放送/23日(再)※
→緑の地球に住む生き物を特許にしてはいけない。我々は日本の国民経済を捨て駒にして、
国家総動員体制で米帝と戦うべきだ。核保有国の米帝が推し進めるグローバリズムの醜い野望を打ちこわせ！
清き日本が体を張って一矢を報いて玉砕することで人類を救済すべきだ！
私はやらないが君たち日本人が世界のお手本となって抗議の集団焼身自殺をすべきだ！
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200007/tue.html
加藤尚武氏（鳥取環境大学学長、日本哲学会委員長）の見解９月１９日
連続テロに対する報復戦争の国際法的な正当性は成り立たない
http://www.peace2001.org/gpc/kato.html
109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:37:34 ID:iMDq6Qbi0
日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:38:11 ID:7NS7bSGN0
＞早起き君 ◆QWRgHbJm6
この小学生誰？

チラ裏君に名前変えろよ
111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:38:16 ID:iMDq6Qbi0
【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（dat落ち）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。

「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー

日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。
日本では子供のころから「協調性」を「この身が滅んでも死守すべき美徳」
と教えている。「協調性」を守るためには血のつながった自分の子や
孫でさえ病死・餓死させても痛みを感じないようにできている。
チベット人が中国共産党の侵略に対抗して「平和を祈るだけ」という行動様式を
遵守し愚直に実行したように、日本人は「協調性」を捨てることはできないと思う。
112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:38:31 ID:xubbFS6P0
>>103
どうでも良くない。人生の意味の4割ぐらいは女にある。
俺2chでは珍しく女にめっちゃ優しいんだよね。
113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:38:34 ID:2xT07lK30
>>99
そのCPU製造に使われてる材料が日本製だったりするけどね。
そんなのが積もり積もってで韓国の対日赤字3兆円なんだし。
114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:38:39 ID:JFRKE8L8O
>>98 最近詐欺で世間を賑わせた和田大学の者ですから。すいません。
115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:38:45 ID:iMDq6Qbi0
改良改善が通用しない世界もあるんだよ。
協調性が通用しない世界もあるんだよ。
でも、日本人には通用しないという意味がわからないので、
現実の日本の組織は白人に食い物にされ、灰も残らない。
116 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:38:55 ID:oZs71Dme0
製造装置の輸出を禁止して、韓国との国交をなくすといいよ。

政府に知能がないので、どうしても、税を消費税から取るので、
地方経済ががたがたになったのだ。
117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:39:54 ID:3pNt4iBe0
理系技術者も減ってるけど
技術を具体化する職人はもっと減ってる。
118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:39:58 ID:3pxkxSZU0
>>114
俺は御前を応援するぜｗ
合法的に金を巻き上げて逃げるのが勝ちだわ。
119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:40:12 ID:6Tl9Jwp40
文部科学省が能無しって事じゃん　企業ニーズに合わない人材育成を行った結果だ
それと団塊以上の経営者のモラルの低さ
外国人を求人するのは日本人だと労基の規制が厳しくなってきたから手っ取り早い方に
活路を見出したんだろ　でそれを必死で煽るマスゴミ
120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:40:25 ID:2Q3LM7G+0
>>94
そこが勘違い。

暗算に強い奴は、別にたくさんいなくてもいい。
計算機とパソコンで計算するも同じ。

問題は、レベルの高いのがいるかどうか。
第二次大戦では、下っ端が暗算できる日本が、できない米英ソに技術と科学で負けた。

121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:40:57 ID:mOc7TT7x0
>>116
装置を開発して海外に売るのが日本の仕事
製品を作るのは海外の仕事だから良いんだよ
122 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:41:23 ID:oZs71Dme0
技術者がなんで減るかというと、

日本の輸出が凄かった頃に、米がまともな顔で、

日本は製造業の雇用を減らせと要求してきたからだよ。

日米同盟を維持したら経済が破壊された。難しい判断だね。
123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:41:45 ID:SsA9ix5J0
理系出身技術者にはキャバクラフリーパスが国から支給される制度をつくるしかない
124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:41:54 ID:Q7LAPD8cO
どうみても政府のせいですね＾＾
125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:42:34 ID:46jF0ER40
何も生み出さない文系が作ってきた国だから。。
いや、馬鹿は量産してるね
126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:42:45 ID:2xT07lK30
>>112
それは人の価値観であって、万人に共通する事じゃないよ。
正直そう考えてた時期もあったし、一般的に見たら遊び人みたいな事もしたけど
今は女なんてどうでもいいと考えるようになったし。
結局、どこに重きを置くかによるんだよね。
127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:43:22 ID:7NS7bSGN0
>>120
日本はゼネラリスト特化だからな

日本の教育じゃ
スペシャリストは生まれない
128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:43:32 ID:rY+/t51o0
文系の経営者より理系の経営者のほうがうまくいくことが多い。

129 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:43:34 ID:oZs71Dme0
まあ、共産圏が崩壊したときに、日本がでかかったので、
世界が日本モデルになったのだ。

まあライバルが増えたら儲からないのが資本主義。
130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:44:03 ID:mOc7TT7x0
技術立国だと言って技術者を冷遇する国だからな
131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:44:54 ID:2Q3LM7G+0
>>122
それは、バカな自動車会社のせい。
ドイツは、輸出車の部品を世界各地から集め輸出すれば輸入も増える構造にした。
日本は、下請けをこき使いすべて日本製で固め輸出をすれば、相手国の赤字が増えた。

この差だな。

どちらが、幸せになっただろうか。
132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:45:15 ID:eVmUZGJJ0
興味深い記事があったんだが、日経225社社長の出身学部
……理系出身者の割合、そんなに低くないぞ？

＜出身学部＞

（１）経済学部４３人
（２）法学部　４１人
（３）工学部　４０人
（４）商学部　１９人
（５）大学院工学系１７人
（６）政経学部１０人
（７）理工学部９人
（８）文学部　８人
（９）基礎工学部４人
（１０）教育学部３人
（１０）外国語学部３人
（１０）農学部　３人
（１０）薬学部　３人

ttp://news.biglobe.ne.jp/politics/gen_080518_7071205899.html
133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:45:41 ID:C8sYT+qy0
>>109
特許には基本特許と改良特許がある。単なる模倣と改良は違う。
基本特許の方が財産的価値が高いのは確かだがな。

米の９０年代の好景気の要因の一つに特許重視のプロパテント政策がある。
日本は米に対して、特許において苦境に立たされたのは、知財に対する意識が
欠如していたから。技術力はあったのに知財管理ができていなかった。
134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:46:10 ID:2xT07lK30
>>131
早起き君 ◆QWRgHbJm6Aは壊れたスピーカーだからNG入れとくのがよさそう。
135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:46:13 ID:ctY6aMUDO
>>125
なんで理系が率いて無いんだろうな・・・。
136 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:46:50 ID:oZs71Dme0
技術立国といいだしたのは、バブル崩壊以後。

ギリシャ哲学によると、それは奴隷労働。

もっと賢くないと、地球の主人にはなれない。
137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:47:25 ID:gPou5El20
>>122
いつ「これもユダヤの陰謀」をやるの？
138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:48:00 ID:CFXtg2Zb0
技術者が技術屋をやっててよかったって思えるような社会にしないとな
139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:48:21 ID:xrtC3/dR0
技術者の供給過剰が、家電業界の過当競争の一因。


140 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:49:39 ID:oZs71Dme0
米の議員が、「日本は脅威」だといったのを知らないとだめじゃん。



資本主義では商品の価格が下がるのだから、新しい商品をもっともっとつくらないとだめ。


141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:49:41 ID:FnGzVVTs0
>>139
> 技術者の供給過剰が、家電業界の過当競争の一因。
これから一気に減るから心配無いね。
142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:49:44 ID:6Tl9Jwp40
技術者を使いこなす奴が偉いって言う国だからな　上の連中ははったりと口だけの奴が多いから　あまりにも浅く広い人間な
客の前で根拠も無く出来ますよって平気で嘘言うし
143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:49:59 ID:S+8hpKLSO
商社死ね
144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:50:33 ID:l2iRziGh0
>>132
＜生まれ月＞
（１）２月　２６人
（２）１月　２４人
（２）１１月　２４人
（４）１２月　２２人

のほうが興味深いなぁ。
生まれ月の人数ってそんなに差あるもなの?
145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:50:45 ID:3B5OAD/a0
>>96
それについてはIT業界が先進的だな。

結果
１、派遣は詐欺化
２、PG総文系化
３、企業は人件費拡大、人材不足
４、正社員１００万人増の政府方針で時代に逆行
146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:50:52 ID:mOc7TT7x0
>>139
家電なんか新しい技術を開発しても量販店が買いたたくから
当然メーカーもコスト削減で技術者にしわ寄せする
それだから家電業界の技術者は、消えていく
家電量販店を規制すべきだろ
147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:51:03 ID:2xT07lK30
>>142
そしてそのツケ払わされるのは理系。
デスマーチに陥る典型。
148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:51:46 ID:9n3x/2hK0
今の日本の技術者って
「頑張ってシスアド取りま～す」とか、言ったりしてる
何も知らない派遣社員が大半なんじゃ無いの？
149 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:52:02 ID:oZs71Dme0
いや、商社は人材を集めているだけに、時代の変化で儲けている。

給料２ヶ月分の価格で売れる商品を、製造業はつくらないとだめだね。
150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:52:13 ID:2Q3LM7G+0
>>127
旧制高校を潰したのがいけなかったらしい。

あと過剰な漫画の氾濫。
特に週刊系。
むかしゃ、子供向けの良い読み物があったのに、すべてなくなってしまった。

・・まともな、科学、文学、軍事などの漫画誌が必要な気がする。
151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:53:13 ID:C8sYT+qy0
基本的に技術者で高収入を望んでいる人間は少ない。人よりちょっと多ければ満足する。
にもかかわらず、不満が噴出するレベルの待遇に置くのは、企業の無策でしかない。
152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:54:06 ID:yv8wXKIH0
>>130
技術者はだいたい下に見られる
あの職人気質と思われるドイツでさえ医者が差別されてたくらいだし
153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:54:27 ID:m1fZKuJ10
＞次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」。理由としては「物質的に豊かな社会で育った
＞若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
＞計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、「モノづくり」への関心が薄れた
＞結果、「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ。
そんな気はするね。うん
154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:54:48 ID:sWAhhz7G0
>>132
理系を経営者にしたらうまくいくんじゃね？みたいなことでうまくいくなら
企業もアホじゃないんだからすでにやってますよということか。
でも結果はどうなるのかこれから次第ということかね。

日本的システムは過去においてはこの上なくうまくいっていた。だがもうすでに
うまくいかなくなっている。過去実際に見てきた理系の人間や、ここでの発言を
見る限り、過去の日本を一番引きずってるのが理系中間層なんじゃないかと思う。
もう土建政治家や官僚並に。そういうのからまずどうにかした方がいいんじゃないのかね。
155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:54:53 ID:i0OHakve0
企業は技術者を大切にしねーもんな
俺も好きでやってたが、もう限界だ
156 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:55:21 ID:oZs71Dme0
日本の技術者は、グーグルより楽に、

週末テレビで見る映画がおもしろいかどうか、検索してわかる何かを作るべき。

グーグルが無料・・てのはすごいね。

流行を追い易くする何かをつくってほしい。


157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:56:03 ID:mmsRO6yM0
>>136

哲学者はドブ汁を進んであおるのが仕事ですよ？

で、メッシーにいつもたしなめられるんです。

あなたはこの世の中の不条理を考えながら何故、交通違反切符を切られるのですか？
――なんならもみ消し方、教えましょうか？って。

答えは簡単ですよ。

一呼吸置いて、煙草をもみ消せば良いんです。
ちょっと消える間際に強い紫煙が出るので目に染みて、ちょっと涙目になりますけど大丈夫。

お星様とパトラッシュは微笑んでくれますよ？悪い意味で。
158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:56:18 ID:yv8wXKIH0
>>150
その旧制高校が使えないゼネラリストを出し続け戦前の日本を崩壊させたんだろうが
159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:56:32 ID:p7RJK7sm0
今は地道に仕事するより
口が達者な人が評価され出世する傾向にあるから
若い人たちもそれを感じて
どんどん口だけが達者になり
地道に仕事をすることに価値を感じない人が増えているのが原因だと思う。
160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:57:02 ID:TCndnI0D0
>>148
初級シスアドで満足しているパターンですな。
161 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 03:57:59 ID:oZs71Dme0
案外、ファミコンが諸悪の根源。

ゲームで遊ぶのが普通。勉強も短く、運動も不足。気力が無い。ゲーム脳。

162 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:00:11 ID:oZs71Dme0
理系はもっと女性が喜ぶ物を作るのだ。

バックより欲しいものだ。それを作るのだ。
163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:00:36 ID:SvKuE1jO0
よく話し合いって言うけど
恫喝に遭っても政府（三権）は助けてくれません

従って最初から負けとなり
後は従属するしか選択は殆どなくなる
理系文系って分類しても意味が無い

164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:00:51 ID:l2iRziGh0
>>161
ゲーム業界の世界シェアを考えるとゲーム自体は悪くないんじゃないかなー。
IT／情報分野で優秀なのが大きくそっち方向に行っているというのはあると思うけどね…。
165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:01:33 ID:MMR3eepi0
終身雇用、年功序列が崩れ、企業が人をじっくり育てなくなったことが
日本の技術力減退の一番の原因でわないか？
166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:02:02 ID:FnGzVVTs0
>>162
> 理系はもっと女性が喜ぶ物を作るのだ。
> バックより欲しいものだ。それを作るのだ。
なんかとってもいやらしい物の設計図が頭に浮かんだよ。
167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:02:47 ID:FWQjhy8O0
ここはゆとり世代の若者に聞いてみよう、理系の何が不満なのかね？
168 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:03:34 ID:oZs71Dme0
男女雇用均等法もまずかった。


それにしても、昔は、女性の欲しいもの、アイロン・洗濯機・掃除機・・・
　こういうのを作って戦後の経済を伸ばしたのだった。

　
169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:06:52 ID:8Be+WjUE0
捏造記事だな。日本に外国人を送りこみたくてしょうがないらしいな
外人だらけにしてアメリカ化を狙ってるんだろ。

青色LEDとか、誰が開発したと思ってるんだよ。
むしろ外国の方だろ、枯渇してるのは。
170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:07:12 ID:RULOrzcmO
ロボットアニメもっと作れ、すかした主人公禁止ドラえもんは原作にもどせ
171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:07:43 ID:sRm0/ZkU0
>>165
>>96みたいな奴が、海外がそうだからって懲りずに導入させようとし続けるんだもの。

日本社会としては、既に時限爆弾(核)を抱えこまされたに近い大失敗に終わったってのに。

成果主義に特化して、スペシャリストを集めて、最先端・革新研究する企業はあって然るべきだけど。
社会全体でそれを導入するってのは、モチベーションの低下・モラル低下・競争力低下しか起こしてない。

超優秀な自信過剰集団だけでやらせときゃいいんだよ、それは。
社会の底辺層が非常に多い米国が理想的な姿だとか、どんなバカだよ。
172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:07:44 ID:3c/TNFKA0
>>168
そういうのは中国がやってるじゃん
173 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:08:32 ID:oZs71Dme0
俺はロボットは、まずいと思う。

勉強と遊びの区別がつかない。

夢があるからいいのか。


こどもがゲーム作りたいといいだしたのはまずかったのだろう。

174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:09:26 ID:2Q3LM7G+0
一番高く売れるのは、武器。
武器輸出が一番。

戦闘機で一番重要なのは、機体本体価格ではなくオプション。
F-15Jと某国のKの違いはオプション。
>>169
某教授の発明は、実際には役に立たなかったらしいな。
175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:10:08 ID:DpfeR0490
某大企業は開発部門を子会社化してコストカット。
さらに業績が悪化したから派遣会社に売却。
電化製品の筐体や電子回路の設計は殆ど派遣社員がやってるわ。
ソフトウェアはもちろん派遣ｗ
176 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:11:47 ID:oZs71Dme0
日本の技術者は、今ある部品で、新しいものを作るか、

今無い部品で、新しいものを作ろう。
177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:11:55 ID:fdrBdwnE0
理系で先のわからない企業に就職するよりは
文系で公務員なった方いいって発想の大人が多いからじゃね
178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:12:44 ID:mmsRO6yM0
神妙なムラ社会にPOPS、犯罪級にあわない？
179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:14:15 ID:QM5vB8ZZ0
宮廷工学部だけど待遇がいいとこに行く。
理系はあまりに給料低いだろ。
売国めいたことはやりたくないけど経営者に分からせる目的もある。
というわけで理系は外資行け。
180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:16:20 ID:WIGoCjoJ0
>>177

いまのゆとりって楽な方に流されやすいみたいだよ。
敢えて苦難の道は避けてるってだけらしい。
181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:18:08 ID:CllR25ia0
ごめんなさい、機械屋目指してましたが精神を病んでリタイヤしました
182 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:19:16 ID:oZs71Dme0
米議会の動きが、日本の理系の運命を変える・・・


ってこともないけど、いろいろ要求されたりマスコミが変にあおるのは、
諜報の工作のせい。

文系が理系の運命を動かすのは事実。
183 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:19:23 ID:VyVOhydX0
技術者が余ってる国ってインド以外にどっかあんの？
184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:20:20 ID:oHtvNHoZ0
やはり学生が多いのか。視野が狭いのも仕方ないのか

>>181
kwsk

185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:21:49 ID:WH8i/N7v0
>>183 アメリカ　インド人に仕事取られてホームレス。
186 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:24:20 ID:oZs71Dme0
理系の学生が、２週間くらいがんばればできることってのが、
昔と違う。

パソコンも、ＩＣレコーダーも、　　テレビのように部品買ってきて作るようなものではないし。
　　　　　　パソコンは作ってる気分を味わえる・・・が。

自分専用のゲーム機とか、作れると理系の評価もあがるのだろう。
187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:24:32 ID:M/FK4/8JO
マスゴミの影響
188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:25:06 ID:WIGoCjoJ0
>>181
精神を病む煽られ、現場から煽られ、客から煽られ・・。
煽られ時間と対応で勤務時間は殆ど潰れることが多い。
本業は残業時間しかできない。
私の会社にも変な人いたよ。今はいないけど・・・。
入社した時に木と喧嘩してる人がいた。
私は女だけど意外に精神面では女性の方が強いように思える。
っていうかまだまだ社会は女性に甘いからかな？
男性と同等のミスをしても怒鳴られることは少ない。
189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:25:22 ID:3B5OAD/a0
>>183
日本
190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:27:23 ID:C8sYT+qy0
理系女子優遇政策を国、大学が政策的に進めるべき。工学系で３割目標にね。
理屈抜きで何かが変わると思うよ。
191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:27:28 ID:WIGoCjoJ0
>>188
＞精神を病む煽られ

訂正↓
精神が病むよね・・。上司に煽られ

と書きたかったんです。ｽﾐﾏｾﾝ
192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:28:11 ID:zudX3hrO0
>>191

逆もあるんだ、コミュニケーションが疎でも。
193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:29:03 ID:AXUoPFG70
最近は男も女もルックスが最重要な向きがあるな。
過剰なオサレ男とかキモイんだが。
194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:31:35 ID:FnGzVVTs0
>>189
> >>183
> 日本
あ、確かにそうだ。技術者では無いけど、平均的に日本人が優秀だよね。
　だから、ちょっとした技術者の代わりをできる知識と能力をだいたいの人が持っている。
195 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:32:00 ID:oZs71Dme0
男性のために、女性に、ちやほやされる機械を作るのだ。

「家作りロボ」とか作って。
196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:32:34 ID:zudX3hrO0
ビジネスnews+でもおなじようなスレがあるから分散してるのな
197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:34:35 ID:3B5OAD/a0
>>194
それもあるけど、リストラされたり進んで退職した高齢技術者が潜在的に沢山いる。
198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:40:45 ID:CllR25ia0
>>184
単に過労と鬱だよ
要因として思い当たるものがこまごまと有るけど思い出したくない
まあ、こんぐらいこなしてる人は五万と居るだろうけど俺は負けてしまった
199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:43:04 ID:TCndnI0D0
>>194
日露英独等、地元の語源も大事だと思う
200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:44:51 ID:Hzi6kzjd0
技術者に何故なろうと思うのか。欲しいけど存在しないものが欲しいから。
もう本当にかなり生活に満足してしまって特に欲しいもんないんだが、
人型ロボット、セクシャロイド、電脳メガネ(もしくは脳入出力)くらいかなー。
空飛ぶマシーンもまぁ夢はあるが、エネルギー源とか重力とかその辺がどうにかならないとなー。
今の俺の想像力ではこの辺が限界。
人類は本当に人間的に豊かになるのを目指す時期に入ったんじゃないのかねー。
仕事は全部ロボットがしてくれ、人間は遊んで暮らせる世界。21世紀はその下地作りだろう。
消費は加速し、資源枯渇速度が早まりそうだが、その辺の持続的発展にかかっているかな。
201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:45:28 ID:FnGzVVTs0
>>198
ま、あまり気にしなさんな。
　思い出したく無いかもしれないけど、原因を自覚できて、それを取り除けば、徐々に治るよ。
202 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 04:47:25 ID:oZs71Dme0
理系の人には、お風呂のお湯のエネルギーを翌日まで保存する機械を。

または、蛇口からでる水の運動エネルギーを電力に変える機械を作って欲しい。



案外理系なら、勉強しなおして医者になるのがいい道かも。
203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:48:08 ID:68t7znib0
自民党の腐敗ぶりは異常
204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:48:46 ID:y9yDZmTfO
理系は何やってんの?
205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:51:08 ID:p8sUriAwO
>>202
医者は医者で死ぬほど働いて年収4000万
退職金は無い人が多数
206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:54:17 ID:3B5OAD/a0
>>202
熱エネルギーは拡散しやすいし、水道水を電気に変えるのも
効率を考えたら沸かしなおしたり、普通に電気使った方が高率がいいよ。
エネルギー保存の法則も知らないようだな。これだｋら文系は・・・
207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:54:55 ID:T9hWrKC20
だって理系って

・大学でも結構勉強しないと留年する。
・大学院まで行く為、金かかる。
・理系の王道のメーカー就職しても、今は中国のせいで、給料up望めない。
・開発系に就職すると、きつくてうつになる。マジできついって。
208 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 05:01:45 ID:oZs71Dme0
医者になって、死ぬほど働かないですむようにスケジュールを組むのだ。


医学部の定員を増やすように政治工作するのだ。
209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:06:05 ID:Sb0C/6PK0
1000億かけて1100億儲かれば御の字・・・
金融屋から見たらアホとしか思えんのだろうな。
210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:08:12 ID:WMPKfJCD0
さんざん苦労しても給料安いなら、理系にいく必要はないな、当たり前だ
211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:09:01 ID:8Be+WjUE0
理系って生まれついてのものだろ。
もともと、そっち方面が好きだからやってるんだろ。
物理がヨダレがでるほど好きだって言ってたヤツいたけど、
そういう人種なんだよ。ムリして理系やってるヤツっているのか？
212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:11:19 ID:6n6GRFTvO
弁護士と結婚したい
213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:12:09 ID:WMPKfJCD0
>>211
お前の周りに勉強が好きでやってるやつが何人いる？
理科が好きで理系に行ったやつなんてそれより少し多いぐらいだ
214 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/05/24(土) 05:14:22 ID:oZs71Dme0
部屋の酸素濃度を測る装置を、３０００円くらいで売ってくれ。

１０００円だとおもっといい。
215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:16:04 ID:AneCsNSJ0
ゆとり、日教組、左翼メディアのせいですね。
どんどん日本人が馬鹿になってるのは。
216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:17:57 ID:ZnvnNUoi0
理系でも待遇が悪いことがばれちゃったんだもん
そりゃ、頭いい奴なら国家資格の医師免許取りにいくだろうし
才能があると思ってるやつなら、創作系にいくだろう
技術者が足りないなら、こんなに薄給なわけがないだろ
217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:23:15 ID:3B5OAD/a0
>>216
技術職は2極化してて、同じ程度の仕事でもくれるところはくれないところの４倍は給与がいいよ。
218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:27:47 ID:QfGnTu3JO
中高生時代に自由に遊んだり趣味や社交もさせないと。でないと大学でもずっと遊べない理系は敬遠されるっしょ。
219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:32:41 ID:fdrBdwnE0
社会見学系の番組でも理系の仕事は面白いとかカッコイイばっかで
収入面には全く触れないな
220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:33:08 ID:n/xLXtt20
久しぶりに

もうだめかもわからんね＼(^o^)／
221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:35:37 ID:WHu4XLNr0
日本の場合は
単なる数学嫌いなんだけどな・・・・

「理数系離れ」じゃなくて、「数学毛嫌い」
数学毛嫌いでも、高卒になれるし、大学にも入学できる
だから無理して数学を学ぶ必要がないんだよねwwwww

で数学ガシガシの工業系を敬遠する
ただそれだけの話　日教組死ね
222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:39:53 ID:8Be+WjUE0
ひとりの天才が道を切り開くんだし、そんなに大量生産してもしょうがないだろ。
それよりも逸材を見つけて英才教育しろよ。
空飛ぶ円盤開発して、化石燃料から脱出できるだろ。

もう、暫定税率とかガソリンスタンンド長蛇の列とか、アホかとｗ
223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:45:29 ID:3B5OAD/a0
>>222
まてｗひとりの天才とか空飛ぶ円盤とかｗｗｗｗ
とりあえず現実的なのは水素燃料電池だなー。
224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:47:06 ID:WHu4XLNr0
大量の弾を撃って、命中した人間のみの事を天才と呼ぶだけ
裾野が広いから頂上が高いんだよ

あと変人は英才教育から生まれる訳じゃないし、
最初から「あまのじゃく」「孤高の人」だからな

225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:51:28 ID:pxg0VTk20
医者は退職金無い人が多いよ
226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:51:48 ID:3B5OAD/a0
>>221
数なんて神秘的だろ？？？？数字が嫌いってDQNそのものじゃん＞＜
227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:55:56 ID:jJxxPRUz0
も、も、もしかして！我らがスーパーアイドル、オーニシの登場か！！！！

ttp://www.nytimes.com/2008/05/17/business/worldbusiness/17engineers.html?_r=1&scp=6&sq=High+Tech+Japan&st=nyt&oref=slogin

ちょ、ちょっと！オーニシさんはどこに行っちゃったの！
228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:04:16 ID:ZPxQCzF00
お前ら<<<<<<<<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中国人
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:06:44 ID:KTX0zIVa0
中国国内で教育し優秀な者を日本に連れてきて働いてもらう、
というのは、実はサヨクが言うところの戦前、戦中の「強制連行」
とまったく同じなんだよな。

戦前・戦中の華人労働者受け入れでは、「５年間まじめに働けば
日本国籍を与える」という条件までついてたしｗ
230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:11:52 ID:h24Ba/0n0

こんなの、授業料を減免するなり全額免除するなりして、

国策で育てればいいのにな。
231 ：さめはめは：2008/05/24(土) 06:12:12 ID:IEEnijBv0
だめだ、生物系の大学卒業したけど、それが活かせる仕事に就くには、
学部卒じゃあダメみたいだ、かといって、ドクターとってもいけるかどうか
ってかんじらしい。さらに給料は、安い。
生物って理系で一番のびてると思ったのに、、
上級バイオ取ったし、一応生物全般の知識もあって、実験器具も取り扱えるけど、
イトーヨーカドーの営業に行くことにしたよ。
ほんとは、テロメアの研究して不老長寿の薬を作りたかったんだけどな、、
これ読んでる、高校生よ、
理系に進んじゃダメだぜ。
分野によっても違うかもしれないけど、大学4年は実験が忙しすぎて、
就職活動なんてできんよ。
学費高いし、卒業するのたいへんだし、おまけに女の子少ないし、
将来の給料やすい。
大学の頃は、ちゃらちゃらしてる文型のやつら見てて。
いつか見返してやるとおもって、一生懸命勉強したけど、
この年になって気がついたんだ、
日本は、理系を必要としてないって事を、、
232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:12:30 ID:OBFAFhPJO
青色ダイオードの裁判が全てだったな
あれで日本が終わった
技術者の希望が消えて理系志望者が減った
233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:14:33 ID:0fEr7HcRO
だからといって特亜の技術者はいりません。
やつらは正しく仕様書読まないから。
234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:17:10 ID:WHu4XLNr0
まず、数学・理科のみでも良いから
高校卒業試験(センター試験でもよい)を実施してからの話

で工業系を選択する人が少なかったから、
やっと問題解決のスタートラインという事になる
数学毛嫌い＝理数系離れなんて、
教育制度の欠陥が容認されているからで終了なんだしwwww
235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:18:08 ID:mmsRO6yM0
>>233

中国のように大陸を知っていたら別でしょう？
236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:18:44 ID:TVidbL/80
今頃言っても遅いよ
237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:24:02 ID:TVidbL/80
>>214
http://www.gastec.co.jp/products/frame.php?place=seihin/c1.htm
http://www.gastec.co.jp/reference/frame.php?place=c8.htm
238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:24:53 ID:IQn1gti+O
理系に行っても、仕事は派遣しかないよ
文系なら正社員への道があるのにねぇ
239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:26:27 ID:3B5OAD/a0
>>231
おまいのような落ちこぼれを集めて活用しようという企業すらないからな。
捨てる神あっても拾う神無しの社会だよｗ
正確にはおだてる神あれど拾う神は存在しない。
240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:27:08 ID:M2J0+h2d0
日本ユニシス、民間刑務所の受刑者に職業訓練を提供して正社員に採用
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/548772/
241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:27:38 ID:erBeSTfXO
渡米ですね分かります
この際給料もらえるなら中国に行ってもいいと思えてきた。
242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:29:48 ID:6rGE3dM10
マタオオニシスレかと思って来ました！
243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:31:43 ID:WHu4XLNr0
>>241
最近は、シリコンバレーからインド・中国へ人材流出が
起きていると記事になっていた

東アジア人→米大学院で博士取得→貧しくても好き勝手
→インド・中国

見事な人材ころがし
244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:39:06 ID:XeyCJXyK0
おまえら御託はいいから「頭」がバカなんだって事から認識しろw
245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:39:48 ID:aOFNSp1N0
自慢じゃないが、高校時代の俺は、数学と理科（特に「物理」と「化学」）が大好き＆大得意で、
成績も良かったため、当然ながら大学の理学部へ進学したいと思っていた。

しかし・・・　俺は「英語」が もうどうしようもないくらいに苦手だった。。。
数学と理科の試験問題はスイスイ解けるのに、英語は判らなくてお手上げ状態。

その当時、試験科目に「英語」が無い理学部は存在しなかった。私大でも必ず「英語」の科目があった。
結局のところ・・・　俺は大学進学をあきらめて、専門学校へ進んだ後、平均的なサラリーマンになりました。
246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:44:13 ID:oNjBhVw5O
朝からハイテク日本をバイアグラ日本と
読んでしまった俺死亡。徹夜明け眠みい
247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:46:42 ID:2bz4lojO0
NYタイムズねー
米軍レイプ事件おきた後日本の女はレイプされたがっているとか書いちゃう新聞でしょｗ
248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:55:52 ID:eAU57tAk0
>>231
イトーヨーカドーに入れたってことは、その学歴を評価されたってことじゃないのか。
文系だって誰でも入れるわけじゃないだろ。
249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:59:22 ID:dMQ9oAYC0
あほか。
大学主催の合同セミナーですら、文系理系がちがちの分離で、
企業トップを読んだ講演会でも文系は人を使う立場、
理系は人に使われる立場ってのをあからさまに公言するような
ことやってるからだよ。それに理系の就職担当ですら
本当にできる理系はメーカーなどには行かないとか、
メーカー志望だって言うと（←俺）、学内で金融系などへの
推薦がもらえない程度の成績しかなかったんだねって言われる。

「金融系はどう？あ～成績的に無理かなぁ。メーカーだねぇ。」
なんて理工学部の就職課が言うんだぜ？
250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:07:49 ID:VkOve3Wt0
ベンダーの最近の新人は使えん
251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:09:46 ID:qSMpcUAEO
「ハイテク」って言葉久しぶりに聞いた
252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:11:19 ID:qcF1a3Q60
>>831
おい、勤務医の悲惨な現実を知らんのかい？
開業できる奴は親が.............
勤務医に甘んじてるのは

世の中結局ろくな仕事ねーよな。余なりの芝が青く見えるだけ。
奴隷として生まれてきたから仕方ないんだけど。。

結局、生まれたときから資本主義の搾取され続ける奴隷でしかない。
253 ：大変だから離れていく。文系も数学必須にすべし。：2008/05/24(土) 07:11:36 ID:iDDhUzuS0
568 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/13(日) 02:47:15 ID:274lyss/O

理転して医学部入ったから文系理系両方受験したけど、
難易度というよりは労力に差があった。

慶應・早稲田の文系(三科目)に入るための労力を10とすると、
私立理系で偏差値が同じぐらいの偏差値を取るための労力は20ぐらい(理科二科目と数学3cの分)。

国立理系で同じぐらいの偏差値を取るための労力は25(センターで必要な教科の分)、
医学部(四科目以上)のボーダーにひっかかるために必要な労力は35(センターと二次でほとんど取り逃がせない)ぐらいかな。

仮に1か月あたり1の労力を費やせる人間がいたすれば、
早慶文系なら確かに一年で当落線上まで行けるかもしれないが、
医学部ならその2～3倍は時間がかかる。

もちろん、高校までに自分が費やしてきた時間というのは人によって違うから、
それまでの貯金がある人なら高3からでも間に合うんだろうけど。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178949646/
254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:14:42 ID:NQ9CuvXv0
技術もってる氷河期世代の大半は自殺しちゃったからなー
255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:16:31 ID:D+WmDvQr0
大学主催の就活セミナーがあるだけマシな大学なのでは?
大学院への進学が前提で就活の雰囲気すらない大学もあるんだし・・
おまけに事務が公務員様だから、就活担当なんて
やる気ないしw
256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:21:05 ID:TVidbL/80
>>255
>おまけに事務が公務員様だから

言えてるｗ
おまえ頭いいな
257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:22:02 ID:kJS/gIRz0
優秀な理工系学生を大学院に上げて集めて無休無給で役に立たない研究させて
そのほとんどは卒業後に失業するあるいは精々人生において一時的な
ワークシェアリングでしかない任期付き雇用で国のプロジェクトで雇うが、
結局民間等では受け皿が無いという構図を作り上げていれば、
無駄な用途に人間を集めておいてしかも短期で使い捨てにするようにしている
わけだから、どうにもならない。
人間しか資源が無いであろう国なのに、その資源を無駄な用途に浪費させ、
使い棄てにしている、あるいは使われずに棄てられていることが問題と
ならないのは実に奇妙である。
258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:22:57 ID:x4Xi2Hh+O
文系って経済学以外は、高校数学すらまともに出来ないような馬鹿ばかりじゃん
259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:23:16 ID:dCmgJN3+0
不況の時期に散々 技術者を使い捨てにして、今もって社長は銀行からの天下りだ。
給料だって、銀行に比べれば雲泥の差。
誰が 進んで技術者になるんだよ。
技術者不足なんて、所詮 事務屋や官僚が 奴隷が足らない といってるのと一緒だろう。

260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:24:47 ID:mWmrdgWy0
Σ計画の大失敗さえ総括できない役人どもが
偉そうにIT振興とかいってる国だからね。
261 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:24:48 ID:+hE6yXXC0
金融なんてルール競技なんだから勝ちはじめると
日本不利のルールに変えられるオリンピック同様
勝てるわけないじゃん。
262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:25:04 ID:PACtnhr80
文系理系がちがちの分離ってのは本当にこれからの日本のガン

理系の考え方は論理学そのものだし
唯物論とかシステム論だって哲学なのにね
263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:27:32 ID:D+WmDvQr0
①数学ができなくても大学に進学できる欠陥教育システム
　　　　と
②技術者が足りない
は別問題
まず①を変えないと②を語れない
264 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/05/24(土) 07:28:15 ID:mkKLju7I0
しかし、ＮＹタイムスといいイギリスといい
日本が気になって仕方が無いんだなｑｑｑｑｑｑｑｑ
265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:29:10 ID:IaGK/2Iy0
そりゃダレだってゴミみたいな無能の元で安く良い様にこき使われたくはないだろうしな…
優秀だと自負してる様な奴ならなお更。
上に居る老害のゴミを処理してやれば簡単にこう言う問題無くなると思うのだがな。
優秀な奴にゃ相応の対価と待遇をちゃんと与えれば何の問題もない訳で。
離れてくってのはそれが出来てないだけ、つまり上に居るのがアホで使えないってだけやん。
266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:30:23 ID:tMGZwD4h0
>>1
またオオニシかw
267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:30:34 ID:3B5OAD/a0
技術者が足りないX
技術者は辞めていく○
268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:37:52 ID:g6hBlv5ZO
結局報酬の問題じゃ。子供には馬鹿でもいいから文系に進んでもらいたい
269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:40:50 ID:py+d2UMY0
>>267
使い捨てのようにこき使われて特許取れるような技術開発しても二束三文のボーナスで誤魔化されたんじゃ
そらやってられんわな

そら昔は戦後の日本の為にってモチベーションがあったんだろうけど
今のこの状況ではな…
270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:44:59 ID:iDDhUzuS0
文系の方が大学進学が楽。推薦やＯＡを使えば、低学力でも合格可。
理系が推薦やＯＡで入学すると、学力不足で授業についていけない。

入学後も理系は大変。
出席は取るし、チャイムと同時にセンセは来る、延長するセンセもいる。
実験、実習など、サボれない。時間がかかる。バイトもできない。
271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:45:59 ID:MlVDHe010

米国でも起きたからね。連中は「日本よ、オマエもか…」って見てるだろう。
もっとも米国は移民がどんどん入ってくるからシリコンバレーなんてアジア系の
ＩＴ移民が集まって米国人がやらない仕事を引き受けたことから始まった。
ホームステイした家庭で「テレビを新しく買ったのに全くうつりが悪い」ってんで
見たら、あれ～、なんとアンテナがエナメル線でつないであったｗ。
272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:47:24 ID:D+WmDvQr0
>>268
逆に理系の電電機械がお奨めなのでは?

技術者が足りないのは報酬の問題なのは激しく同意
そうなると、技術者の争奪戦を世界規模でする可能性も考えられる
となると生産性が低くて有名な事務系・公務員はリスク高いよ

日本の場合文系に進むと決めちゃうと、数学から解放された
と勘違いする人が多いし、受験もそれを容認している
273 ：270：2008/05/24(土) 07:49:53 ID:iDDhUzuS0
>>270
ＡＯだった・・・orz
274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:51:03 ID:noAZxCGt0
これも事実だし、単純労働をする人も居なくなった。
完全に物作り日本は崩壊しているよ。
275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:55:23 ID:fHWPVLcf0
オオニシ…　じゃないのか
http://www.nytimes.com/2008/05/17/business/worldbusiness/17engineers.html?_r=1&scp=22&sq=japan&st=nyt&oref=slogin
276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:07:27 ID:l92pR7vl0
もっと枯渇すればいい
20代前半の俺が、転職して年俸700万以上になれたのも
IT技術者の奪い合いが激しいからだろう
転職前、エンジャパンに登録したら3日でスカウトメールが
30通以上来てびびったわ
277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:14:00 ID:CvcVN24Z0
>>231
文章力が無いな。
大卒が書く文章とは思えない。
釣りじゃないことを祈る。
278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:17:44 ID:fzCd50AY0
なぜNYTに嘘八百を言われなきゃならないのか・・・
アメリカより日本の若者のほうが遥かに数学ができて
科学者としての技術者としての素養がある。
小学生の噂話以下の記事しか書けないNYTは読む価値がない。
279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:18:06 ID:VkOve3Wt0
はっきり言おう、役所の公務員になるようなヤツはクソだ
280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:20:27 ID:IJ0tYfCE0
研究者や技術者に金を回せ
281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:20:57 ID:jG7JlOPC0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211295482/210
282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:21:26 ID:HAiKKzQm0
ネトウヨの
「ウヨ」は「右翼」じゃなくて
「ウヨウヨ」の「ウヨ」。

ネトウヨとは、「ネットにウヨウヨと涌いてくるガキ」の略称。
283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:26:24 ID:wmTwd6Yg0
漏れは大学教員なんだけど、とりあえず理系なら院に進むやつがほとんど。
でも、院に進学しても、できるやつほど就職は文系企業（電通とかコン猿、金融）だな。
メーカー行っても報われないってのは学生との普段の会話でも出てくるし、コスト
パフォーマンスの悪さが知れ渡ってる。博士課程まで行くのは、日本から金もらってる
アジアの留学生が多い。しかもこいつらはずっとネットで遊んでるし装置は壊すし、
その分、日本人学生に手が回らなくなる。ホント特亜学生なんとかしてくれ…
284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:32:02 ID:eooMwAsx0
教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197320507/
【コラム】技能オリンピック、日本はトップだったけど…国を挙げて人材育成・技術継承を［07/12/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197269211/
【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197040917/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176518036/
【教育】 「理科、大切と思わぬ」５割超、「拝啓→敬具」対応間違い４分の３…“ゆとり教育”高校生
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176464661/
【調査】"マニアックで暗いイメージ" 中学生、理科大好きでも「科学者イヤ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134117926/
【政治】 科学技術力強化へ「研究開発強化法案」（仮称）検討　自民党、中国などアジア諸国に危機感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199599924/
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201475725/
【企業買収】サムスン、日本企業を買収・新潟県のステンレス加工会社［08/01/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201225144/
【地域】「日本だけでは技術の進歩は難しいし。」韓国の大学と協定研究拠点置き人材交流も…理化学研究所[4/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207980515/

285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:33:32 ID:losPRCXr0
優秀な技術者とか研究者はいるんだけど、日本にいても報われないので、
海外に出て行ってるだけだろう。
理系離れのせいにしていることに唖然
286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:35:14 ID:eooMwAsx0
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
胡錦濤　清華大学（水利学）
呉邦国　清華大学（電子工学）
温家宝　北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林　華北工学院（電機製造学）
李長春　ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平　清華大学（工業化学）
李克強　北京大学（経済学、博士）
賀国強　北京化学工業学院（無機化学）
周永康　北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅　北京工業学院（自動制御学）
呉官正　清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹　　東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀　　西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:36:19 ID:xykP/E/30
ＪＡＢＥＥが悪い。
ＪＡＢＥＥは創造的なエンジニアを育成しない。
ＪＡＢＥＥはエンジニアを殺す。
ＪＡＢＥＥがあるから受験生は工学部に進学しない。
288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:36:46 ID:xk7Ju2E10
すぐ外国人で金で雇うって、カルタゴの末路とにてるな・・・
ローマは少なくても正規兵が多かった。結局、ハンニバルに
なんどやられてもすぐ復活。
そのローまでさえ、外国人に国防をたよって滅亡。

歴史は繰り返すな。長い目でみたら中国あたりの
一自治区になるか。すでにアメリカの植民地か。
289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:36:49 ID:avhLviSy0
>ハイテク日本で「技術者枯渇」「若者、理科離れ」…ＮＹタイムズ、「深刻」と指摘

アメ公よ、お前らが日本をそうさせたんだろうが
290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:37:39 ID:Q7LAPD8c0
遊びふける文系と、死ぬまで勉強し続ける理系、
賃金もちゃんとそれに見合って差別化してくれたらいいんだけどな。
291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:39:20 ID:9B8GS9js0
日本が衰退する理由なら１００はあるだろうが、
日本が反復活できる理由は１つも見つからないな。
もうダメだよ。この国。大商人と役人が食い物にしている。
292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:39:28 ID:7ioa6pLvO
だってメーカー勤務は待遇悪いんだもの。行かないってば。
293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:40:17 ID:ly8p9I660

つ（投票）http://blog.livedoor.jp/nambu2116/
294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:41:40 ID:eAU57tAk0
高給もらえると思って文系行ったけど
結局コンビニで時給９８０円でバイトしてるってヤツも多いと思うけどな
295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:42:01 ID:YRIf4nCf0
>>289
日本が勝手に文系信仰してただけ。
296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:44:15 ID:AK7ONlRd0
売り手と言ってもブラックばっかりじゃな
297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:44:33 ID:lwCdIBgl0
理科系はまったく儲からないからな
勉強するだけ損
298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:44:36 ID:jGP21OU70
理系の努力、能力を一番評価してくれるのが
外資ってとこがね、もうね。
299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:45:50 ID:4m6NfKbM0
文系でサヨクとかだとどうにもならん。
300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:46:52 ID:J1L2cQqZ0
つーても氷河期が宮廷工学部出なおしたら雇ってくれるのかね？ｗ
301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:47:24 ID:CVV8QjR20
>>282
そうだったのかｗ
厨房や消防とどう違うんだ？
302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:48:16 ID:7ioa6pLvO
>>300
実務経験無い上に高齢じゃあムリだろ。
303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:48:48 ID:aOQYo3y40
はいはい外圧外圧
いまどき、欧米に言われたら驚いて外人を受け入れるとでも？
ホント、団塊の工作員は知能が低いな。
304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:49:36 ID:OEH2ZaMsO
科学とテクノロジーの力が今の便利で豊かな世界を作ったんです
政治家や起業家なんかよりも発明家やエンジニアの方がよっぽどか偉いのです
305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:50:16 ID:z4ZWUNXv0
落ちこぼれの皆さんがんばってくださいね
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:50:25 ID:j2L0jCGA0
インドや中国に優秀な理系がいっぱい居るんだから彼らを輸入して
くればいい。彼らに高額な賃金を払うから能力のない日本人の賃金は
低くていい。そして政府は賃金が低くても幸せに暮らせるように法や税制
を変えてゆけ。
307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:50:45 ID:ulX7ALRD0
日本の場合、技術者が技術開発してる間に
文系厨がいかに楽して金稼ぐかの仕組みづくりに精を出しすぎなんじゃね
308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:51:42 ID:YRIf4nCf0
>>303
外圧無くても、経営者は安い外人受け入れるのに積極的ですが。
309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:57:11 ID:z8050vv20
最近いつも世話になってたネジ屋さんがつぶれちゃって、うちの会社はえらいことになってる
いままでは100分の1ミリ単位で板の移動を制御できたのに、他のネジではそれができない
頭いいやつも大事だけど、職人ってやつも大事なんだとしみじみ思った
310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:57:41 ID:YRIf4nCf0
>>307
金稼ぐ仕組みを必死に考えてるのならいいよ。
社内政治に必死な奴ら大杉。
311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:59:14 ID:9KfoW94m0
>>309
そういうのはいまや機械で全自動のはずだが、
そのあたりのノウハウがよくわからんところだな。

いまはすごいぞ。数値入力するだけで簡単にねじを作ってしまう。
はっきりいって人手はいらねー。
312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:02:50 ID:J1L2cQqZ0
けどネジの品質おかしいぞ。。。
一つ一つ色が違うｗ
313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:02:55 ID:90nGdWWZO
何もかも金でしか評価されなければ、その金の流れを支配する側の金融が全てを取るに決まってる。
金以外の価値を与えればよい。爵位とか。
314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:03:32 ID:OEH2ZaMsO
何の力が戦後荒廃しきった日本を立て直し、円の価値を高め
日本人の購買力を上げ、生活を豊かにしたか一度振り返って考えてみるべきだ
315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:05:56 ID:fIFPxh98O
>>314
欠如の意識
316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:09:23 ID:SfzwA1a+O
実際に物を作り出す技術者は偉いよ
図面や空想だった物を実際に作り出すんだから
だから物作る仕事好きだな
317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:09:58 ID:cn8x5sDz0
>>314
上の世代や権威の重石から解放されたからだろ
たまに一掃しないと社会の生物的活性が落ちる
いまは、肥大した団塊が社会の活性を物凄く削いでる
318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:10:15 ID:iq2E2UVM0
>>300
２２歳で入社して、１０年かけて１人前になり
３２歳から開発の中核として働く
４２歳過ぎくらいから激務に体がついていかなくなり
最前線を退くやつが出始める

だいたいこんな感じ。
だから３０歳無経験だと活躍する間もなく終了。
319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:10:39 ID:D+WmDvQr0
>>314
①冷戦構造→元敵国に資金投下
②プロレタリア革命の阻止→財界がアホを採用して訓練し雇用し革命阻止
③学徒出陣→学徒出陣回避の為に、理系に学生殺到

貢献度から言えば、
①地政学
②イデオロギー対立
③理系飽和
だな
320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:11:01 ID:j2L0jCGA0
日本はもう豊かなんだから日銀が金融緩和しながらの名目３％成長で
いいんだよ。無理はしないでいい。理科系の勉強なんて疲れるだろ？
疲れることは外人さんにやってもらって彼らを輸入すればいい。
321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:11:56 ID:J1L2cQqZ0
>>318
平均寿命短いじゃないかｗ
322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:12:38 ID:rkCV58yD0
>その結果として、「外国人が日本に来ないのであれば」と、調査・開発地点をインドや
>ベトナムなどに移し、現地の技術者に作業を発注する日本企業も出現して
>いるのだという。
単に安くあげたいだけだろ。
323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:13:04 ID:3B5OAD/a0
製造業が伸び盛りだったけどな、今じゃ飽和してサービス業を伸ばすとか言っておきながらその最たるITが撃沈してるｗｗｗｗｗ
324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:14:57 ID:ypndpfL/O
アルプス技研（笑）
325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:16:29 ID:rMOoDmRt0
中三の姪（栄倉奈々似）はバリバリの理科好きだぞ
数学も高３レベルまでやってるし、そんな同級生は結構いるらしい日本はまだ大丈夫
身長も１７０超え
俺は１６７しかねえorz
326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:16:29 ID:eAU57tAk0
>>311
全自動なんていってる時点で文系だな
ミクロン単位の精度出すなら、今でも職人の感性に頼らんとうまくいかんよ
327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:17:15 ID:4/oKIeVX0
理系→派遣→鬱→○化○素
328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:17:32 ID:iq2E2UVM0
>>321
バリバリの開発は４５歳くらいまでじゃないかなぁ。
その後はサポートにまわって、定年まで過ごすと。
329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:17:40 ID:3B5OAD/a0
派遣をサービス業として俺は期待してたんだけど、粗悪な人材を売りつける詐欺みたいになってるしｗ
330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:18:21 ID:D+WmDvQr0
>>320
いや、数学→物理・化学と来ちゃうと、
錬金術みたいなビジネスがアホみたいに思い浮かんで困るよ
マシで楽しい。　ただその遊びの環境が日本には無いんだよな

ゴミを金に換えるってボロ儲け確実だしね
おまけに競争も緩い
331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:19:07 ID:qpUl/ih70
農業だって理系なんだけどなぁ
同年代の仲間が欲しいぜ

まあ、おれがこのあたりを支配(笑)する事になるんだろう
後継者いなさすぎだろ
どうみても勝ち組
あとは好条件の農地をどれだけ建売土建屋より先に確保するか
332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:20:13 ID:3B5OAD/a0
平成の宮沢賢治にでもなってくれや
333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:20:27 ID:J1L2cQqZ0
>>328
ＩＴとか半島では３０～４０定年とか言ってたようだが
それではゆとりに期待するしかないのかねえ。
どっちにしろ俺はやる気はないけどさ。
334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:21:37 ID:qcfjax3MO
人を育てる会社がなくなってきたから ダメだろう、使い捨てだらけで 責任 重いし
失敗したら すぐアウト・・・
利益だしても 得は無いし・・・
335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:23:40 ID:3B5OAD/a0
>>331
ITなんかやめて農業やりたい気分だよ。
336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:23:56 ID:D+WmDvQr0
>>331
農業もビジネスの種が多そうだよね
337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:24:16 ID:WvYbKn4+0
技術者より大阪府職員の方が給料が高いような世の中では・・・
338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:26:10 ID:Rdicwyda0
有能な日本人技術者はいる
でも日本の会社は使いこなせないので
海外流出ｗ
339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:26:49 ID:iq2E2UVM0
>>333
最近入ってくる若いのは
そこそこ地頭はいいがガッツが足りんか
元気はいいがバカのどっちかw
どっちも技術者には向かないタイプ。
まじでやばいぞ、技術立国日本。
340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:29:26 ID:QvRSp+8u0
理系で40歳で年収1000万確実に確保しようと思ったら
医学部行くしか手がないもんな。
昔なら東大理一行ってたようなのが医学部行ってるんだから
どうしようもない。
341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:29:30 ID:AXnWzln10
日本のティモシーリアリーが出てこないと望み薄だ
国策として実験してみりゃいいと思うけどなｗ
342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:29:47 ID:D+WmDvQr0
まず　過当競争の分野に進んで入る人は
理系向きじゃないし、技術者には不向きだよ

飯の種を見つけて、たまたま適用できる業界が
過当競争だった人は別だけどね
343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:30:17 ID:TYdhvRJAO
文系最高
大学暇だし会社でも理系より上だし
344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:31:21 ID:8lPsZ4Ki0
>>245
いまだと英語なしの理系って

どこ大学だ？
345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:33:30 ID:qpUl/ih70
>>336
種はあるけどチャンスは少ないかな…
もてはやされた直販だってジリ貧のところが多いしな
中国との摩擦で作物価格あがったって、燃料費資材費がそれ以上にあがってる
346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:34:46 ID:K8XisKGh0
大学入試理系は数学教科書6冊だもんなあ…さらに英語は文系と同じ分量
世界史なんて1冊…
347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:35:14 ID:3giIgdoI0
理系は負け組みだからな
最終的に文系の官僚やホワイトカラーにこき使われて安月給
348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:36:00 ID:frn2NyD20
>>346
数学の教科書なんて１ページあたりの情報量がｽｶｽｶじゃんｗ
349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:36:46 ID:Hhl+AuK10
それにしても技術者不足だといわれてるのにデジタル土方は消えない罠
350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:37:00 ID:D+WmDvQr0
>>345
チャンス＝起業・事業化リスクと解釈して良いの?
そうなら激しく同意

はやく連帯保証人制度廃止されないかな・・・・
やっぱり渡米するしか無いのかね
351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:37:01 ID:J1L2cQqZ0
農業は規制非効率だから改善の余地があるってのは確かだろうなあ。
でもイチゴのホーブとかきのこ作ってるとこぐらいしか印象がないｗ
穀物よりそういう商品作物のほうがいいのかなあ。
352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:38:01 ID:nQyTX5bN0
理系離れっていうか、理系で優秀な人ってみんな医学部へ行くでしょ？
灘、筑駒、開成の上位２０人はみんな東大理Ⅲかその他旧帝医学部だし。

でもなんで医師不足なんだろ？おかしいな～。
353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:38:33 ID:CllR25ia0
>>272
俺は院上がるところでリタイヤしたから大学のことしか知らんけど
機械は油まみれ火傷切り傷、下手すると血肉が飛び散る場面に遭遇する
金が下りてこないと工作機械回したり電気屋の真似事もしなきゃならない
正直、ホントにものづくりが好きな人じゃないと嫌がると思うよ

だいたい実習2コマで取れる単位が通常講義1コマ分と同じってのがおかしい

>>311
実験機収めに来る企業の人なんかで
「今居る職人さんの定年までに技を盗まないとウチは潰れる」
見たいなこと言う人多かったぞ
所謂、職人技ってのを目の当たりにすると感動するよ
砲丸作ってる人なんかがいい例
354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:40:54 ID:jP/EKtlF0
つまり外人を入れろってことを言いたいんだよね。ｱﾎらし
355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:41:08 ID:3B5OAD/a0
>>331
バイオスフィアみたいな
自給自足可能な最小農業単位を開発してくれや。
そういうのにニートは案外没頭しそうだ。
356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:41:28 ID:XRgEz/Um0
>>348
>>346は数学が苦手なんだろう。
357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:41:59 ID:git7C2KPO
>>348
文系の教科書なんて厚さばっかで
作家とバカ学者のオナニー文だけじゃないかｗ
358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:43:03 ID:LagBtSDu0
国際競争力なんか高めようと思ってないだろｗ

大学という世界で、閉じこもってるだけｗｗｗｗ
359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:43:03 ID:0Af28Qdb0
公務員が日本の癌なんだよ
公務員さえ削減すれば日本復活する
360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:44:11 ID:D+WmDvQr0
>>351
農業も近代農業に移行してからは
飼料・肥料に支配されているよ
だからこそ、錬金術のビジネスチャンスがある訳だが・・・・
361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:44:34 ID:NELo2RVl0
日本の競争力で、低い分野が公的部門とサービス部門。

文系が多いところは本当に足を引っ張ってる。文系は日本人を辞めてくれ。
362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:44:50 ID:s7PJyFqf0
>>11
ソニーは文系経営者選択して破滅寸前になったんじゃないか？

Ａランクの技術立国をＦランクの文系による金融国家にするなんて
馬鹿な妄想したお陰で、日本経済めちゃくちゃにされたし。ｗ
363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:45:54 ID:tx4b9kCb0
技術者の待遇が低く、なり手が少ないのは、技術者の数が多いからですよね。
待遇が低いのは、労働者に対する需給関係において、供給側が過剰だからです。
あるいは、技術者に対する需要が少ないからです。技術者に対する需要が
少ないのは、投資が少ないからですね。投資が少ないのは途上国に投資する
方が利益が見込めるため、先進国では、よほどの最先端を行く人ではない限り、
必要とされなくなっているということでしょう。
364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:46:48 ID:dMQ9oAYC0
>>348
そうか？めちゃくちゃ濃いと思うぞ。密度高いよ。
一つ定理を理解しようとすれば数個の補題が必要。
一ページ読み進むのに一日費やして、
寝ているときにも式変形にうなされるんだぜ？
位相とか微分幾何とか、俺は勉強しながら心療内科に通ってたよ。
365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:47:35 ID:fzCd50AY0
日本の数学って小汚いオッサンのせいで国語力も必要になってるもんな。
引き算するだけなのに、「差を」「「引く」「除する」とか平気で問題で書かれてる。
なんだわけわかんね。ひっかけ問題って言葉まで生まれてるぐらい日本の数学は腐ってる。
なにがひっかけだっての。日本語を読み解くのが数学力じゃないのにな。
いかれてるわ
366 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:48:24 ID:8svOkx6S0
理系といっても日本には鉱物資源がないから
これからはバイオ、特に医療と農業（種・苗）だろうな
文系でも普通に生きていけるから
楽できて、女も多く、技術者の上に立ち経営幹部にもなれる
文系の方が得だ
367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:48:31 ID:/pBBLeZ30
>>353
俺の大学じゃ、実験は０．５単位だった・・・
大変さが普通の講義（２単位）の１０倍以上なのに・・・
368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:49:02 ID:NELo2RVl0
>>364

あきらめろ。文系連中は、字がどれだけ書き込まれているかで情報量を判断する。
あんたの言ってることは、彼らには理解できない。
369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:49:03 ID:s7PJyFqf0
>>348
その数学が無ければ、経済も金融もむちゃくちゃになる。欧米じゃ数学得意な奴が経済
やるのは常識。日本は数学もできない池沼が経済語ってるので、世界から相手にされない。ｗ
世界レベルで通用するのは、毎度理系研究者。
370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:49:10 ID:Je+2J6og0
勉強しないし。
底辺校は言うに及ばず進学校まで
勉強よりもモテる事が最優先の時代ですから。
371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:50:04 ID:+DInKSVt0
痴呆公務員になってゴミ回収やバスの運転してたほうが生涯年収で２倍くらい高いからな。

好きでないと日本で技術者になる奴なんていねーだろ。
372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:50:19 ID:3B5OAD/a0
>>365
多分おまえは数学はできるが日本語が読めない天才肌という事だなｗ
373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:50:45 ID:/pBBLeZ30
>>1
＞　国内でICT(情報通信技術)技術者が約50万人不足しているとの総務省の推計(05年度)を紹介している

うそ臭いｗｗｗ
本当に、情報通信分野の技術者って不足しているの？
だったら、医者みたいに時給５０００円くらい払えよｗ
あと、「文系出身ＯＫ」とかって意味不明な募集するな
374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:50:50 ID:tx4b9kCb0
外国人労働者を増やすと、ますます日本人で技術者になろうと
いう人は減る可能性が高いですね。
375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:51:17 ID:J1L2cQqZ0
>>367
うちんとこもまあ一応理系だったが、実習１単位だったなあ。
なんかもの凄く損してる気がしたｗ
376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:51:42 ID:J5k0oIxz0
理系を裏方で終わらせてたんだから、離れるのは当然だろ
377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:51:51 ID:0S8GysiF0
モノ作りとか言うけれど、日本のＩＴ業界で作っているモノなんて
ほんとつまらないよ。

どこぞの顧客管理システムだとか、入出金システムだとか、
うんちみたいなウェブサイトだとか、そんなのばかりだ。
いちいち作らなくても、よそのを借りてこいって話だ。
そんなモノを作るための技術とか先輩さんどもに、敬意は払えないぜ。

漏れが尊敬するのはミクミクダンスの作者さんだ。
378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:52:04 ID:wmTwd6Yg0
文系理系は関係ないんだよな。
その道で腕を磨いて世界に通用するなら、技術者も法律家も経営者も政治家も記者も
尊敬に値する。問題は、文系職で世界的に通用するのが少なすぎること。理系の
ジャーナルには日本人が沢山頑張ってるけど、文系の一流紙で日本人をほとんど
みかけない。今後必要なのは、技術者の育成ではなく文系職をいかに世界レベルに
押し上げるか。逆にいえば日本にはまだまだ伸び白があるってことかも。
379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:52:11 ID:U3E3yTCk0
>>231
>上級バイオ取ったし、一応生物全般の知識もあって

卒研経験した上で、そんなこと逝ってるなら
ほんとおめでたいな
380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:52:28 ID:D+WmDvQr0
>>364
そりゃ、受験勉強で時間の制限が有り過ぎの
パターンだな
俺は、部活の顧問が数学教員だったから、数学だけは
2年間掛けてゆっくりと進んでいった

逆に現国・古文・漢文・地理には発狂した
381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:53:20 ID:0Af28Qdb0
公務員削減さえすれば日本復活
382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:53:50 ID:jlH04V2sO
技術系の進学に補助金だせばいいじゃん
金がない才能発掘できるかもよ
政府は頭を使えよ
383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:54:14 ID:V+q0Ue3W0
適度にお馬鹿で扱いやすいロボット国民を作ろうと画策したら
想像を遙かに上回る低脳基地害を量産してしまったんだから仕方がないｗ
384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:55:04 ID:fzCd50AY0
>>372
俺は大学受験の為に数学を学んだからね。公式を丸暗記で済ましたタイプだ。
十次元がどうとか、チューブの表面積の求めるとか、もっと深く高度な
数学を理解するならピタゴラスやらから読み解かないと理解できないだろうが、
受験数学ではそんなのは無用だ。
385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:55:43 ID:J1L2cQqZ0
貧困層に金貸し付けて子供を理系で強制労働。。。とかだろうなあ。
政府と派遣とサラ金がグルになって。。。とかｗ
386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:57:42 ID:iMDq6QbiO
>>381
マスコミに洗脳されすぎｗ
387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:57:54 ID:xp/E3XOj0
日本は戦後、人材育成に大失敗したな。大学でも、教える事よりも片手間の講義で研究者
の立場を優先させ、会社の中でも後任指導はくたびれたおっさんがやることと、敬意も
対して払われない。

大失敗だ。
388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:58:11 ID:YMYE5rEbO
うん。技術者が必要だったら医者みたいに市場原理で給料も上がるはず。
給料が上がればそちらに人が流れる。
389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:58:23 ID:QdabSxwRO
優秀な技術者より見た目遊んでいる芸能人や
スポーツ選手・アーティストの方が何倍も稼いで有名になれるのを子供から見てたら
そりゃ優秀なﾔﾂは技術者なんか目指さない罠
390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:59:03 ID:/pBBLeZ30
>>231
＞女の子少ないし

生物系って女子が多くない？
大学にもよるけど、４割とか女子が占めていることもあるだろ・・・
391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:59:11 ID:3B5OAD/a0
>>377
つまんねーよな。最新の技術の導入にはリスクがあるからって消極的だしな。
何をするにもフリーツールを探すのが優先されて、物作りって感じではないよね。
392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:59:25 ID:0Af28Qdb0
>>386
マスゴミが公務員削減なんて言わないだろ
マスゴミは官僚の味方なんだぞ
393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:59:49 ID:QM/lJQLK0
国内よりよく分かってるじゃねぇか
さすが天下のNYタイムズ
394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:00:08 ID:cn8x5sDz0
>>325
経験則から言って、女友達が紹介前に言う
榮倉奈々似と蒼井優似って情報はブスを意味する
そこに「すっごくいい子だから」と続いたら間違いない
395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:00:26 ID:cUQVAQ9+0
金しか価値しか認めないんだったら
技術屋なんぞになるのはよほどの貧乏国。

最近じゃチャイナ人も避けるというぞ。
396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:01:21 ID:jP/EKtlF0
外人は、日本人などの黄色人種には永遠にアルテース・メーカニカエしか許したくないんだよ。
ずっと奴隷や使用人としていて欲しいわけ。
397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:01:40 ID:0Af28Qdb0
マスゴミは消費税上げろしか言わないのに
>>386みたいなバカがいるせいで消費税が上がるんだ
>>386が洗脳されてんだよ、バカ死ね。
398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:01:57 ID:thK/ayfaO
国立大学の授業料を値上げなんてしてたらダメだろ。やはり優秀な人材は設備や指導者に恵まれている国立でするべきだし、その門戸を狭める可能性のある授業料値上げはダメ
399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:01:57 ID:dZlNCnYb0
日本が目指しているのは、低賃金労働者が工場で部品を加工して先進国に輸出する
南米のような国です。
400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:02:17 ID:YMYE5rEbO
だから、本当に必要だったら給料上がる。
もの高く売れる。

もう技術は発展できるとこまで発展したってことだろ。これ以上何を望むんだ？
技術者より農家が満足に収入を得られる国家のほうが幸せ。
401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:02:47 ID:CpC0vsJE0
公務員減らして　税金が減れば日本は復活するが
公務員減らして　税金はそのままということがありうるのが今の馬鹿政府
402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:02:55 ID:XPdTIQQC0
ハイテク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369246
403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:03:08 ID:cDjUKYHs0
青色ダイオード訴訟で日本の現状がバレたしな。そりゃ海外行くわ
404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:03:14 ID:xFRKR/Pi0
>>11
っホンダ
405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:03:19 ID:/jbUS2d80
中国やインドと組んで近い将来、勝手に苦労しろとしか思わん。
あいつらはモンスターだ。そして追い出そうにも絶対に出ていってくれないぞ。
406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:03:20 ID:iMDq6QbiO
>>392
マスコミは官僚の味方？
公務員削減てどこのこといってるの？
小さな政府が希望か
407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:03:27 ID:3B5OAD/a0
>>388
給与上がってるよ。ソースは俺の体感で・・・。
でも派遣が詐欺化して変な人材を売りつけてるんで企業は辟易してるようだ。
408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:04:00 ID:ulX7ALRD0
ダメ企業の経営者は従業員のコストカットだけでなんとかしようとするよな
ダメ国の政府は国民のコストカットだけでなんとかしようとするよな

国民のコストカットの先は滅亡しかないだろ自民党
409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:05:10 ID:0Af28Qdb0
理系バカは政治経済に興味がないから話が噛み合わないな
410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:05:42 ID:YMYE5rEbO
>>407
派遣、外注に頼るのがアホ。
なんで頼るんだ？
411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:06:04 ID:iMDq6QbiO
>>409
お前高校生だろｗ
412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:06:45 ID:PJ00eGGt0
>>398
民主党のマニフェストなんか、
独立行政法人全廃だぞｗ
もちろん、独立行政法人である国立大学も
例外じゃない。
授業料値上げどころか、国立大学全廃の危機なんだが。

でも、今、民主党支持者増えてるからな…諦めるしかないと思うぞ。
413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:07:30 ID:TCndnI0D0
>>365
＞日本の数学って小汚いオッサンのせいで国語力も必要になってるもんな。
＞引き算するだけなのに、「差を」「「引く」「除する」とか平気で問題で書かれてる。

言われてみれば酷いな・・・
数学とは違うがIT系で仕様書だと「～以上、または～より大きい以外」とか、
先に日本語で説明されることで勘違いして、バグの確立を増やしている。
ソースレベルで書いたほうがわかり易い場合があるからな。
414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:08:15 ID:0Af28Qdb0
>>411
お前は大学生だけど幼稚園並の知能だろ
415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:08:42 ID:AwejqU7gO
人を育てようとしない、使い捨てしようとする企業はつぶれていくと思う
416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:09:09 ID:d0HIEe/vO
>>411
理系マンセーもいいけど政治だって大事だろって意味じゃね
417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:09:26 ID:xFRKR/Pi0
>>409
馬鹿文系ほど使えない人種はない
418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:10:33 ID:dfDu34ow0
>>307
真面目に技術開発している横でいかにして上前をハネて楽して儲けるか、みたいな
やつをたくさん見せられるから、理系ってつくずく損だと感じたな。
管理職が「正義」を見抜けないアホ揃いだ。
419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:10:49 ID:Zg78suyR0
>>409
逆に聞くが政治なんかのどこがおもしろいんだ？
420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:12:39 ID:iMDq6QbiO
>>416
>>409君の一連の書き込みを見てみ
馬鹿なガキ丸出しだから
一連の書き込みからの判断
421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:12:48 ID:oXM5VdXh0
原因はゆとり教育ですよ
422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:13:36 ID:dfDu34ow0
>>403
そういや、最近思いっきり青色ダイオードのお世話になってるよな。
それなのにあの裁判官と来たら。
裁判官自体が理系嫌いだからしょうがない。医療訴訟も事実認定がめちゃめちゃ。
423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:14:34 ID:0SetpqSF0
またオオニシのネガキャン記事？
424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:14:40 ID:D+WmDvQr0
文系と一括りにするけど、
文系は極少数
99%は肉体勝負の体育系ね

学部で文系・理系なんて意味無いのは
東大の教養学部、米国のリベラル・アーツ
が物語っている

この国は数学を毛嫌いしても大学に進学できる
欠陥システムが問題なんだし
大体、なんで分ける必要があるんだ?
工学部ですら、縦割りが酷いんだし・・・・
425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:15:17 ID:aOCQMFVP0
情報社会が発達し学問の自由が保障されても理系的な知識がつくわけでないんだな。
一般人は何考えて生きていっているのだろうか？
426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:15:35 ID:EabRCB1V0
NYタイムズでも「理科離れ」と言ってるのに
日本だと「文系」「理系」になる。まずここがおかしい。

理系でも文系の才能もった人間がいるし文系でも理系のこともこなせる人もいる。
日本の不幸はこういう枠組みを作った才能のない世界観のせまい人間が
主導して教育してきたことだな。誰だよ、作ったの誰なんだよ！
え？公務員や官僚や政治家？　ぐはぁぁああああぁああぁあぁ！！！
427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:15:46 ID:MlVDHe010

日本企業の研究ってレベル低いから。
専門でなくてもやり方さえ覚えたら誰でもできる。
ＩＴのチームリーダーなんてのも、能力なんかより親会社、あるいは
元受の窓際社員が来たりする。どうせ仕様変更なんて無償でやらせて「納期は守れ！」
みたいな指示するだけだから誰でもいいわけ。青色発行の誰かさんじゃないけど、
アジアでさえ「日本企業は（就職の）滑り止め」だ。真面目にやって過労死はバカね。
428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:16:29 ID:4yYB+CUZ0
>>392
それは違う。

マスコミのスクープ欲しい病を官僚が上手く利用しているだけ。
429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:17:04 ID:SkKf/bK40
>>407
うらやましいな。うちは全然上がってないよ。今年のベアもゼロだし。親会社は１０００円程度のベアって報道あったはずだが。。。
むしろバブル後の失われた１０年で入社時より残業代が下がってるし、去年の恒久減税廃止で手取りは減ってるわ。
仕事もつまらんし、たまに会社辞めたくなる時がある。
430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:17:23 ID:dfDu34ow0
>>376
まずは、マスゴミが理系を裏方だと洗脳し始めたのが30年前。
それまでは理解は花形だったはず。
これも日本潰しの工作だったんだな。
431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:17:27 ID:OXibUq3B0
金融工学とかいってサブプライム問題起こしてりゃ

世話ねえ

432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:18:28 ID:0Af28Qdb0
日本が生き残っていくために必要なのは技術しかない。
それが分かっていないゆとり文系が多すぎる。
433 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:19:01 ID:Drfzb6Pl0
アメリカだって、モノづくりは航空機と宇宙・軍事産業で、
金融とか投機に特化してるよなぁ
434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:19:14 ID:OTuHVUre0
いったいいつになったら、戦争すること無く、世界が共存できるような
政治モデルが完成するんだ？
いったいいつになったら、餓死者も失業者も無く、かつ経済の停滞を
招かないような経済モデルを構築できるようになるんだ？

政治経済なんて、わざわざ学問として学ぶ必要あるの？
現実に起こったことを、後付けで説明して回ってるだけじゃん。
435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:19:26 ID:YMYE5rEbO
インターネットの普及はよい。

でも、テレビが薄くなったりとか、携帯電話が高性能になったりとかって意味ある？
テレビゲームだってファミコンもPS3も面白さは同じ。

それを感じた子供たちがそっち方面に進まない。
医者になって人救ったり、スポーツ選手になって人々に夢を与えるほうが価値がある、と。

昔は、洗濯機や冷蔵庫… 技術力が上がれば生活が格段に良くなるって確信があったけど、
今は便利なものを作っても、携帯電話や新幹線等、人々が余計忙しくなったり。
436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:19:35 ID:HT6/qiwZO
技術職で資格が必要な職は今、終わってるからな。
中小、零細は顕著で新人を育てる気がなく、資格持ちの中途採用のみ。
資格を取るには実務経験が必要。
つまり、そういう職は25～40歳くらいの年齢層がポッカリと居ない。
自分達で自分達の首をジワジワ締めているのに、
経営陣が自分達が生きてる間に首が締まり切らなきゃそれでいいという考え
437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:20:08 ID:D+WmDvQr0
>>426
文系も理系も数学は必需
自称文系の体育系を文系に組み込むから「文系」「理系」になる

「文系」「理系」のどっちも可視化が基本なんだから、
最初のスタートは同じ
438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:20:22 ID:lnWiyGgLO
２ちゃんねるの自称理系の書き込みに辟易して、
理系進学を忌避する高校生が増加中。
こうですか？
439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:20:42 ID:ntk7XNQVO
エンジニアの給料が安いのが問題。

あ、SEはエンジニアに含まれません。安くていいです。
440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:21:34 ID:jP/EKtlF0
>>434
人間には無理です
441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:21:40 ID:+YBheDxl0
>>433
だから資本主義がダメになったんじゃん。
442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:22:01 ID:ulX7ALRD0
文系には技術の研究、産みの苦しみがわからないんだよな。
コンビニでパン1個万引きされる側とする側の理屈といえる。
盗む文系側からしたらたかが100円のパンで何怒ってんの。と。
443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:22:03 ID:J1L2cQqZ0
完全に世界から取り残されてるなあ。
444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:22:45 ID:s7PJyFqf0
>>413
俺はアメリカで仕事してるんだが、日本の仕様書主義は非生産的だと思うよ。
特にオブジェクト指向が進んでからは、主インターフェースやデータフォーマットの
定義さえ仕様書定義したら、後はコード埋め込み。ヘッダやクラス定義に説明
書いてあれば十分だよ。後は、コード読んだ方が早いし。
仕様書はコード読めない管理職への実績証明みたいなもんにしかならんだろ。

日本で仕事やってた時だって仕様書なんぞ当てにせずにコード追っかけた方が
早かった。コード読めない様な奴がプロジェクトに関わる方が基地外じみてる。
それとも頭の中でコード見てフロー書けない様な奴が多いのかねぇ。
アメリカなんて、白ひげのおっさんだって直接コード読むぞ。
445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:23:24 ID:JC6BogFo0
理系をこれだけ冷遇してる先進国ってあるの？
賢かったら日本で理系に進むわけない
446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:23:33 ID:SkKf/bK40
>>414
公務員減らしてどう復活するの？
公務員減らしても税金が減る訳じゃないぞ。
公務員の人件費が減っても、資金は別の所で運用されるだけだ。
それがしっかり社会保障費等に使われるという補償はない。
結局、道路財源にまわされたりする可能性もある訳だ。
つまり行政だけ弄ってもダメ。
政治経済に興味あるにしちゃ稚拙な主張だぞｗ
447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:23:50 ID:nsQjVYuD0
ぶっちゃけITに限って言えば既に理系というより文系って感じじゃね
448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:23:56 ID:dfDu34ow0
>>421
ゆとり教育も日本に潜入したサヨ工作員の日本つぶしだったわけだし。
449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:24:04 ID:xubbFS6P0
日本の政府はもの作りは捨てて金融立国目指してるらしいから
予定通りなんじゃないの？
理科離れの何が悪いの。
450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:24:12 ID:b90mKaG10
オオニシはどこえ行った
451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:24:31 ID:+2Em8LNT0
割りに合わないんだよ。親にとっても
理系は大学院進学率が高い事実（東大8割＋、総計5割、マーチ3割

親だって大学院まで出したくないだろ
452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:24:46 ID:Z5OBQFkR0
理系の勉強は社会の為にはなるけど、
自分の為にはならないよな。
物理や数学を勉強したって日常生活が明るくなる訳でもない。
453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:24:51 ID:8MU2L32q0
>>404

ホンダ？
まさか本田宋一郎のことをじゃないよね？
454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:24:53 ID:J1L2cQqZ0
医学部の待遇はいずれ見直し入るだろうし。
海外に出るか外資就職で理系はあるかもだな。
455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:25:01 ID:MlVDHe010
>アメリカだって、モノづくりは航空機と宇宙・軍事産業で

これは実態を知らないネ。
米国は汎用でない特殊技術でほとんどの分野でトップだよ。
医療機器、科学研究用機材、基礎科学用品、バイオ関連機材。
その他、ビルの爆破解体とか、超巨大車両とか、日本なんて汎用技術の
ホンの一部で抜けてるだけ。
456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:25:52 ID:D+WmDvQr0
>>445
どこの国も理系は冷遇されていますよ
だから、嫌だったら起業しないと・・・・

日本には、その起業環境が無いのと、連帯保証人制度
がネックになっている

日本には他にも敷金だの、年齢での就労差別だの
法律の欠陥が多い
457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:26:25 ID:OXibUq3B0
>>444
サターンロケットは膨大な仕様書が残ってるんで

スペースシャトルの後継機として、即復活中
458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:26:32 ID:Zg78suyR0
>>452
え・・・？
459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:27:14 ID:dfDu34ow0
>>445
層化系原告と層化系裁判官による医療潰しも醜く進んでいるし。
特にこの少子化時代に産科医に対して層化系裁判官が集中砲火的に潰しをかけている。
これは単なる社会現象じゃなくて、組織的な日本潰しが進行しているんだよ。
460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:27:50 ID:EabRCB1V0
>>437
馬鹿げてるね。まず物事を「文系」「理系」とか大雑把過ぎる。
今の時代経済物理学など複数分野にまたがる学問があるのに
最初からこの区分けはおかしかった。
だから商学部はいつまで経ってもバカ商と呼ばれバカにされ
文学部は「フフン、何それ」と揶揄される。
もっと現実の学問の体系図をきちんと把握させないとおかしくなる。
やはり哲学を色濃く反映した学問をやらせないと駄目。
だから、ITでもPGとかわけわかんないものが日本には誕生する。
設計は優秀なやつがやって作るのは文系ドカタでもできる？とんでもない誤解だよｗ
バカじゃ設計理解できないだろｗトンデモ実装になるｗｗｗ
461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:27:51 ID:CpC0vsJE0
>>434
馬鹿は死ねよ　ないものは食えない
462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:27:54 ID:E6bI6/yOO
>>444

コードが読める奴は仕様を決められない
仕様が決められる奴はコードが読めない

両方できる賢い日本人は日本でＩＴなんてやってない
社会の底辺かきあつめてでなんとか仕事回すにはこれしかないんだって
463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:28:14 ID:mIkeUgN2O
たかだか同志社の工学部だけど周り含めてかなりおいしい状況だよ
理系は苦しいってイメージがもっと広がって人材不足になればいい
464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:28:36 ID:YMYE5rEbO
もうこの世界は伝統工芸と同じで、市場価値は大したないけど、
とりあえず保護しとけ的分野になってる。
465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:28:43 ID:Wo5ZVoS/0
そりゃ、己の消費に時間を割く為に子供と向き合うのを避けて、
延々とゲームとTVとネットと携帯に子守させてりゃ、
自然科学への興味も薄れるわな。
読書の癖付けする親さえ珍しくなってるし。
466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:28:45 ID:nWTjq8od0
理系は儲からないからな
467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:28:58 ID:U/AO3cL20
日本のものづくりで世界に通用する分野は異常に発達した建設業だけだなw
468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:29:19 ID:ZXJMKket0
まあ、これからは半導体など劇的に世の中を買える技術がなくなってくるからね
最近、電気屋で売ってる製品のラインナップが10年前と変わらなくなってるし
そのうち客に飽きられるんじゃね

MP3プレーやとか無くなっても生活に困らないしな
469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:29:44 ID:YRIf4nCf0
>>444
仕様書書く人とコード書く人が分かれてた時代の名残だから。
470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:29:47 ID:Xe9dWHx80
日本の最大の強みは技術者に対する畏敬の念だ
そして技術への信仰
この二つが折れない限り何度でもよみがえるさ
いやまぁ、まだ死んでもないけどさ
471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:29:50 ID:J1L2cQqZ0
今からでも兵器輸出やったほうがいいと思うんだがな。
472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:30:11 ID:GrvXpfh+0
滅亡前のローマ帝国状態
473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:30:24 ID:oG6YB+3Y0
とりあえず理系でよい。　あとは文系でも理系でも好きな職を選べ。
474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:30:28 ID:APjx5lJ/0
ハイテク日本とかもはや廚二病の恥ずかしい言葉にしかきこえない
475 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/05/24(土) 10:31:09 ID:Xm7dsKED0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　２ちゃんねるでは　文系を叩いているレスばかり
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　見受けられる
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　だから・・・２ちゃんねるは　理系育成に一役買っているわけだ　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:31:29 ID:Zg78suyR0
>>437
その通り
すべての学問の基礎に言語と数学がある
このふたつは人文・社会科学を学ぼうが自然科学を学ぼうが共通して必要なものです
文系・理系を分かつものはその人にとっての興味が人間社会にあるか自然界にあるかだけ
477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:31:50 ID:E6bI6/yOO
誰が畏敬してるんだ？

技術者=失業予備軍
工学部=親不孝者

これが正しい認識
478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:32:03 ID:3B5OAD/a0
>>410
客も企業も社員も即物的って事かな。
>>444
アメリカだと仕様書のかわりに口頭での説明能力がより求められそうだが。

>>456
479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:32:04 ID:MLYK3xah0
理系は女がいないし、男もオタクっぽい奴が多い。
普通は文系行くわな。
480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:32:13 ID:ifxmpWITO
近代科学自体が、西洋の唯物論的な思想をベースに成り立っているから、空気読みの日本人には根底の所で理解出来ない。
高度成長期は、たまたま科学が空気だっただけ。
481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:32:58 ID:s7PJyFqf0
>>447
昔日本で仕事してた時、統計系の計算式をプログラムに埋め込んだら、意味わからねぇって言われたりしたな。
数式で説明してやったんだが、もっと詳しくって言われたんで、数学の教科書読んだら？
って言ってやった。こんな連中がＩＴエンジニアなんて終わってる。ｗ
482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:33:05 ID:QM/lJQLK0
>>475
ホッカルさん、ひさしぶり！
ホントその通りだよね！私も工学部に進学しました！
ところで、今はAmazonレビューは書いてないの？
483 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/05/24(土) 10:33:17 ID:Xm7dsKED0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　理系の待遇の悪さ　労働条件の粗悪さ　など・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　勉強をがんがっているわりには報われないという
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　事も　書かれているし・・・・　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 相殺されているな・・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単純に・・・医学部人気が過熱しすぎて　工学部離れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が進んでいるだけだろ
484 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:34:01 ID:YbC/UlWr0
>>467
国策だからなw
485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:34:45 ID:YRIf4nCf0
>>479
80年代のバブル期の影響だね。
486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:34:51 ID:+DInKSVt0
深刻なのは経営側であって技術者当事者としては
減ってくれた方が需給バランスが適正化して良いだろ。
487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:35:19 ID:APjx5lJ/0
朝からホッカルに遭遇　これは凶か吉かどっちだ
488 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/05/24(土) 10:35:26 ID:Xm7dsKED0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>482 　ああ　最近　書いてないけど・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　明日は書くつもりだ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　らき☆すた　レビューが思いのほか　評判が悪くてな・・・　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ らき☆すたレビューを続けるべきか
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分のレビューを書くべきか　迷っているんだよ

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3M4NRPOCEC45P

489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:35:30 ID:ahtb5jxL0
日東駒専以下の大学の文系を潰すべき。
偏差値の低い大学の文系がデカイを顔をする資格はない
490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:35:33 ID:ulX7ALRD0
>>481
お前のコードは他の人間がメンテできない糞コードということがよくわかった
めいわくなんだよな・・キャリアだけ長くてゴミみたいなコード書く奴
491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:35:47 ID:Hy5xgV560
医師と同じで労働環境や待遇が悪すぎるんだよ。
こんなもん当たり前じゃ。
492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:37:17 ID:D+WmDvQr0
>>489
×日東駒専以下の大学の文系を潰すべき
○日東駒専以下の大学の文系はこれから体育系と呼ぶ

文系と名乗るのは100年早い
493 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:37:18 ID:6XAAgTlM0
ものづくりがヤバいのは実感できる
最近、偽装ナントカっていうのが多い
494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:37:54 ID:MlVDHe010

あ、ついでに米国で聞いた日本の「技術者不足！」の解釈だけど、
日本では「（安い給料で、使い捨てにできる）技術者が不足している…」って。
だからシリコンバレーから「じゃ、オレは日本に行って…」みたいなヤツは出てこない。
みんな知ってるんだって、ホントのこと。
495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:38:05 ID:VMHPqtqr0
>>460
またがるのは授業や研究でいいよ。
入り口でいろいろあるとおかしなことになる。
496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:38:28 ID:OXibUq3B0
>>478
サターンロケットのJ-2ロケットエンジン作り直して一発テストＯＫ出してる

仕様書がしっかりしてないと出来ないワザ

497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:39:08 ID:APjx5lJ/0
理系的指向を嘲笑う風潮はネットで常にファッションセンスのイモダサイ奴として筆頭にあげられたりする例からも
498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:39:21 ID:J1L2cQqZ0
日本の過労死も有名になったんだろな～
499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:40:58 ID:YRIf4nCf0
>>493
ものづくりとはあまり関係ない。
製品にかけられるコストが最低限必要な額を割り込めば、
後は品質を落とすしか無いというだけだ。
500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:41:00 ID:ifxmpWITO
>>486
技術者が減っても、一部のに仕事が集中するだけだよ。
逆に、技術者が増えても雇う人数は増えない。

採算で歯車の数が決まる。
501 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/05/24(土) 10:41:21 ID:Xm7dsKED0
２００８年度　分野別世界ランク

●　物理学： 東大　世界２位、東北大　世界１１位、阪大　世界２２位、京大　世界２６位

●　材料科学：　東北大　世界３位、阪大　世界７位、東大　世界１４位、京大　世界１５位

●　化学：　京大　世界４位、東大　世界５位、阪大　世界１１位、東北大　世界１５位、

●　生物学・生化学：　東大　世界３位、京大　世界２４位、阪大　世界２５位

http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2008/ranking.html

（；´Д｀）ハｱハア 　　ノーベル賞　大学ランキングなど　白人の〝優越意識〟〝特権意識〟で

偏見に基づいた　指標は　一切　信用できないが・・・・

この分野別のランキングは　信用できるな

物理学において　東大　世界２位　と書いてあるからな

理論物理とやらが・・・理系で最も　難しいとされるのなら

我々　日本民族は優秀な種族であるという証明にもなる

だって　世界１位の大学はきっとアメリカの大学・・・・ならば・・・色々な人種の中のトップエリート

がやっているだけだ・・・だが　日本の大学は　大体が単一種族の単一民族・・・・

故に・・・・我々　日本民族は選ばれた種族！！！！
502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:42:06 ID:lOCLWDwl0
左翼メディアが科学否定・科学に未来はないと煽ったからだよ。
あとバブルでおいしい思いしたのが文系ばかりだってのもあるな。

>>13
理系文系と言う前に、まずその頭の悪い「半疑問形」の文体をなんとかしろ。
少年マガジンのヤンキー漫画の登場人物かよお前は。
503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:42:16 ID:RtHAT4ho0
高度成長期に建設作業員、土木作業員が足りなくて困ってた頃と似てるな
ほんの２０～３０年前までの話だ
今では余ってしまったそいつらを食わすために無駄な道路や箱物を作らなければならないｗ
504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:42:39 ID:MlVDHe010
>日本の過労死も有名になったんだろな

なった。
既に英語になって辞書にも載ってる。
505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:42:56 ID:ZXJMKket0
アメリカだとIT以外の工学研究は伝統芸能っぽくなってるような、、、、
100年以上前に自動車を量産してた国だしねえ
506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:42:57 ID:xbnd05vu0
理系離れっていうと、まるで昔の日本は理系ばかりだったみたいだが・・・
それはないだろう。
507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:43:36 ID:VMHPqtqr0
そういやフランスルノーで過労死があったな。万国共通か。
508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:44:03 ID:Mq+8ZloSO
大学の工場見学とか萎えるらしいな
現実の酷さ知ってしまうとか
509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:44:36 ID:swQtJ9bR0
たしかに深刻だ
今まで頭脳と技術力で来たのに理科離れで少子化
日本の一番重要な問題は少子化だと思ってる
510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:44:48 ID:J7gZLacI0
>>88
夢と希望に溢れた時期が日本にもありました。
511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:45:20 ID:ifxmpWITO
>>493
単純にそれが「失われた十年」の空気だったに過ぎないよ。

空気が読めない真面目な技術者は首を切られた。
512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:45:23 ID:yOaFRVkP0
>>96、>>285などに同意。
能力または意欲のある研究者・技術者は、よく調べた上で海外に就職・転職した方が、
やりがいのある仕事ができて、収入も上がるでしょうね。


>>399
官僚・経団連の文系支配をぶっ壊さないと、本当にそうなりそうですね。
技術にあまり夢を持っていなくて、売上や販管費などの数字にばかり目が行っていそうな人が
政府や経済界のリーダーになっている点で、日本の理系は不幸ですね。
513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:45:37 ID:TCndnI0D0
>>444
＞仕様書はコード読めない管理職への実績証明みたいなもんにしかならんだろ。
これには同意だが。

PG～PLまで全て関われる下地環境を作らなかったのが問題だね。
10年PGだけやらせといて、突然PLやれって言われても無理。
個人の能力を見限っているというか、生かせていない。
514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:45:39 ID:sta64rXj0
死ぬ寸前まで頑張って当たり前。ただし死んだら自己責任。
報酬？働けるだけありがたいでしょ？

その脇で高級取な公務員が定時上がりでぬるぬる遊んでる

そりゃ懸命な若者は技術者なんて目指さないよｗ
515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:46:12 ID:lOCLWDwl0
>>50
聞きかじりの品質管理サイコー君ですか。ひところは皆そうだったが。
516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:46:39 ID:VMHPqtqr0
>>513

>個人の能力を見限っているというか、生かせていない。
理系的発想ではないですかｗ
517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:46:40 ID:xubbFS6P0
>>489
理系も同じじゃね？
マーチ以下の理系なんて理系じゃなくて、理系科目以外が苦手だった人だろw
518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:46:52 ID:DUW+nvuRO
日本で働いてもらう犯罪者を中国で現地養成

こうですね。わかります
519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:47:14 ID:knFaCcXZ0
算数理科の段階で駄目に（興味喪失）なるからな
つまらない時代遅れの教科書、意地の悪い問題、、、カラフル過ぎ教科書、、、
520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:47:19 ID:OXibUq3B0
>>505
最新技術系統だと
アメリカの有名なバルブ職人１人死んだだけで、
日米の火星探査機が相次いで失敗してる

日本の火星探査機「のぞみ」
この高名なバルブ職人の燃料バルブを使う予定だった

で、バルブが動かなくなって火星探査失敗

探査機用の燃料バルブってオーダーメイド品だからねえ
521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:48:08 ID:3B5OAD/a0
まあ仕様書やら設計書やら書かないとISOも取れないわけだが。
522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:48:18 ID:QM/lJQLK0
理系は文句を言わずやめる奴が多いから、
いつの間にか空洞化してるって事になりかねない
まぁ、もう遅いと思うけど
523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:48:28 ID:ifxmpWITO
>>499
「品質を落とした」事を表明すれば売れなくなるから、品質を落とした事を公表せずに売っていた訳だろ？

高品質低価格なんてあり得ないんだから。
524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:48:47 ID:3ceM9cW20
金融で働くのが一番儲けて、その残りを管理するのが奪い合い
そこからこぼれ落ちたカスを製造に携わる人達で分ける
その金融もグローバルで見れば鴨同然の弱者

モノを作り関してはグローバルでも勝てる可能性があったのに
米国追従路線を選んで金融で儲ける仕組みにシフトしたのだから
当然、技術者は減るね
米国の製造業で軍事産業以外なんか思い当たる?
とっくの昔に製造業は衰退している
その米国の追従を国民が選択したのだから今の現状は当然至極
525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:48:51 ID:EabRCB1V0
>>496
それもおかしいんだよな…どっちも大事だと思うが、
アメリカでは、「成果物」「納品物」の方が重要という考え方の方が主流。
日本では「仕様書（笑）」の方が超重要。んで出来たらいやーんパフォーマンスひどぉいｗ
試行錯誤して物の需要側の要求をより高い形で長期的な満足を得るのが重要。
その差がF-2とF-22ラプターに出てる。
なんか文系チックな人たちが「ここ間違ってるね。」
「何これ、おかしいじゃない！」
「シカタネェ、これでまんぞくすっか」
と後出しじゃんけんしてる国日本。

まあ俺はいくらでも食えるからこのままでもいいが、
とんでも技術大国日本に幸あれｗ
526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:49:05 ID:s7PJyFqf0
>>490
コードのアルゴリズムの話でなく、数学が理解出来てれば、
だれでも理解できる話なんだが？そんなもん教科書読め！って話を
仕様書に載せたりするの馬鹿馬鹿しくね？
527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:49:19 ID:sta64rXj0
>>521
一度取ったら監査の時だけしか機能しないけどなｗ
528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:49:22 ID:xubbFS6P0
>>520
その人は手作業で限りなく精度出せる人であって技術者じゃないけどな。
529 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:50:17 ID:3JOQQMuNO
安売りが賃金や雇用や待遇を悪くする
530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:50:38 ID:euWGVDos0
そりゃ高校で普通（文系）　特進（文系）　特進（理系）　なんてのにしてる学校が多いからだろ。
理系にすみたけりゃ勉強しまくれと言われても、習ってないもの独学しなきゃ特進には移れん。

531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:50:38 ID:3B5OAD/a0
>>525
だったらISOとか変な規格つくるんじゃねーよ。
532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:50:38 ID:C5/txp9e0
>>1
成りすまし日系(実は元在日)カナダ人のオオニシが喜んで書いてますね。よほど嬉し
かったんだろうな。　目的達した見たいだから、そろそろ、日本から出て行ったら？
533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:51:10 ID:Tm12AifB0
>>528
技能者と技術者は違うな
534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:51:47 ID:OXibUq3B0
>>525
まあ日本でマトモな仕様書に
御目にかかったこと無いのも事実だが

仕様書ってのは、基本的に資産なんだよ

ただ仕様書は「しっかりしてないと」ただのゴミ、

ソースからの仕様再生なんて
アホなコストが発生する

535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:51:57 ID:xubbFS6P0
ISOなんて天下り監査法人のためにあるだけで、技術者の足引っ張ることしかしてないよなw
大事なことはISOに言われなくても履歴残してるってのに。
536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:52:14 ID:VMHPqtqr0
>>528
あんた厳しい指摘ｗ
537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:52:23 ID:Z2lQTbqa0
安月給で無茶な勤務を強いられてる公務員もいれば、
一部上場企業真っ青の高給取りの中小企業技術者もいる。
べつに希な例外なんかじゃなく。
公務員／技術者で白黒切り分けて、世の中分かったような
勘違いしてる子供が多すぎる。
538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:52:44 ID:ifxmpWITO
>>521
逆に、仕様書さえあればISOなんて金を払えば取れる。

ヒューザーはISOを取っていた。あんなもんは実務では役に立たない。
539 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:52:56 ID:s7PJyFqf0
>>501
何故か文系分野の世界ランキングって出ないね。ｗ
540 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/05/24(土) 10:53:31 ID:Xm7dsKED0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　社会システムを構築するのが　文系の役割である以上
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　現実問題　能力が高かろうが　低かろうが・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　そのシステムに組み込まれるのは当然だし　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 数学や物理が出来る＝凄い　という発想は　現実を
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見据えることのできない人間の　哀れな逃避でしかない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〝現実〟というのを・・・冷徹に見てみるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会というもの自体が　うまく出来た　幻想だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その幻想で戦う以上・・・理系の待遇が良くなるわけがない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:53:34 ID:YdzDc4lG0
高校で文系理系を分けるのが良くない。普通科は全員、文系学部
進学希望者であっても、理系カリキュラム必修にすれば、一発で
解決。

どうしても普通科文系コースを残すというのなら、第二外国語を必修
にして（ロシア語とかアラビア語とかラテン語とかの、超絶ムズイのが
良い。）、文系を選ぶ気にさせない施策が必要。
542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:55:03 ID:OTuHVUre0
>>517
大学に入るときは一緒かもしれないが、少なくとも理系は大学で勉強するからね。
543 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/05/24(土) 10:56:44 ID:Xm7dsKED0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　高校　や　予備校だと　理系のほうが偉いんだぞ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　なんたって　医学部まであるからね
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:57:05 ID:jxtRaaI50
理系分野の経済金融を数学のできない文系に括ったのが間違い
ていうか今の時代数学の素養がないと文学、歴史、法律、社会学などの文系もなりたたないよ
これは理系にも言えることだが、数学を軽視しすぎなんだよな
545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:57:34 ID:0Af28Qdb0
理系バカは政治経済に関心がないから冷遇されるんだよ
546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:57:53 ID:+YBheDxl0
>>534
>ソースから仕様作成
ツールにやらせれば、コストはたいした事無い

仕様書ありきという主張をするのは、プログラミングが設計だということがわかっていないDQNの証拠
547 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:58:30 ID:0xahy5wt0
ガンダムのプラモデルも作ったことないやつが、理系面しないでほしいな。
548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:58:33 ID:3B5OAD/a0
アメリカは特許とか規格馬鹿だからな、変な規格つくらんでくれと思う。でアメリカは納品物主義ってか。
549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:59:13 ID:VMHPqtqr0
>>546
俺は文系だが仕様書がないと認識共有ができないぜ。
550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:00:16 ID:ZUerRIVy0
20年前と　まったくかわってないな　。
551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:00:48 ID:lOCLWDwl0
>>235
本物の外国人登場。
552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:00:54 ID:yKNaVQHK0
日本の技術者って地位や待遇低いもんね。
553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:00:57 ID:0Af28Qdb0
理系バカはものづくり日本なんてよいしょされて喜んでろよ。
554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:01:25 ID:YRIf4nCf0
>>546
機械生成した仕様書なんて誰も見ていないけどな。
555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:01:34 ID:xubbFS6P0
>>542
でもさーその程度の大学を出て一応やってる技術者ってやっぱその程度だと思うんだよね。
そういうやつが大して能力的に高くないのに理系の待遇悪いわーとか言ってもそれはおかしい。
556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:02:09 ID:4s2bhKQI0
ヨーロッパから日本の企業に来る技術者は
大抵がっかりして帰国すると聞いた。

日本企業に勤めるのは特殊な日本企業文化に合わせなければならず難しい。
日本には外国人が少なく社会が閉鎖的で生活が退屈である。
家屋が小さく薄っぺらで住みにくい。
557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:03:04 ID:OXibUq3B0
>>546
仕様書が「日本語」に成ってないと揉めるよ

日本の場合
558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:03:45 ID:0Af28Qdb0
理系バカは政治経済に関心ないけど
経団連は政治に口だしまくりだ。
技術者はバカすぎだ
559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:03:46 ID:BFtIM7mx0
理系スレで馴れ合いは禁止だぜ
560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:09:16 ID:3B5OAD/a0
>>556
それ技術職に限らんｗ
家が兎小屋だって言われてる。下町がスラム街だってｗｗｗ
アメリカでマンションってホワイトハウスの事だってｗｗｗｗ
そのくせ日常品の物価が高い。
スレ違いだが消費税反対ｗ
561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:09:21 ID:0Af28Qdb0
技術だけやってる理系バカは待遇低いわけだわ。
野球バカ、バレーボールバカと変わらん。
このスレ、低レベルばっかし
562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:09:25 ID:3JOQQMuNO
技術者になるのは 奴隷船に乗るようなもんだよ
563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:09:40 ID:M/4xTWk10
「能力のある技術者を外国から受け入れれば良い」ってのは有効策だと考えるのに、
「能力のある経営者を外国から受け入れれば良い」ってのは
「そんなことをしたら企業がおかしくなる」と反対するのが文系の考え方。
564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:11:02 ID:kXySIek10
>>561
結局外にでて通用する技術を持つ人は少ないんだよな
565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:11:27 ID:Ld6Lz+i1O
>>388
>>400
お前、ゆとり？ｗ
医学部新設規制、医学部入学者抑制等の規制、法律、また診療報酬の法制など医師ほど自由競争のない世界はないんだがｗ
マスコミ等の美味しい仕事のほとんどは法律で守られ自由競争のない業界ｗ
566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:12:37 ID:eooMwAsx0
優秀な外国人は輩は日本にはまず来ない。
567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:15:14 ID:3B5OAD/a0
>>566
中国人は押しも強いし優秀だぞ産業スパイかもしれんがｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:16:49 ID:Yot4+42X0
ある時期に急速に衰退しそうだ。その時の日本人は何を思うのだろうか？
569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:17:45 ID:mCIi6dWRO
>>528
技術者じゃないのか
570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:17:50 ID:dfDu34ow0
>>506
いや、理系マンセーだった。
ヨイトマケの唄を聞いてみ。わかるから。
571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:18:37 ID:RbWYJfI90
だって日本は製造・生産をないがしろにしてでも
金融関連優遇によるマネー戦略で
国際社会の仲間入りしようとしたんじゃないの？

それに伴って金融関連の教育に力を入れるどころか
ゆとり教育ｗｗｗｗ

20年前から日本崩壊フラグは立ってたよねｗ
何をいまさらｗｗｗ
572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:19:36 ID:J1L2cQqZ0
文系優遇は低学歴優遇だからなあ。
573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:19:41 ID:gIUoSgneO

上位の大学を出ても、文系のヤツらは美人の嫁をもらうのに、
理系の技術者はブサイクな嫁しかもらえない

俺の弟も阪大出て大企業勤めてるけど、嫁はブサイク
574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:20:08 ID:Ld6Lz+i1O
>>400
>>435
海藻や雑草などでのバイオエタノール
（交通）事故を激減させる技術
低コストでのメタンハイドレートの回収
ミサイル防衛システム、PACの高性能可
etc
やることはいくらでもあるけど
575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:21:02 ID:0Af28Qdb0
政治経済に関心のない視野の狭い技術者は外国人労働者受け入れで死亡だな
576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:21:46 ID:HaQydB870
またオオニシかｗ
577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:22:09 ID:3JOQQMuNO
日本は鎖国しているから 技術者なんか要らないよ
578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:22:42 ID:aO+cel120
>>569
英語圏だと、エンジニアとテクニシャンはかなり厳格に区別される。
あと、日本の感覚と違って、エンジニアの上位職としてサイエンティストが存在する。

日本企業で「主席科学者」みたいな肩書きは普通は設定しないけど、
欧州や北米の企業だと「chief scientist」とか「senior scientist」という役職が当たり前にある。
579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:23:02 ID:M2J0+h2d0
女は大学の序列を知らない。
青学とか上智と聞くと「ワァー頭いい！」とか思うけど
東工大と聞いてもピンと来ないらしい。
580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:24:06 ID:zRMQ2frT0
ハイテク日本がそもそも勘違い
昔から高度な分野では欧米とは競えない。
自動車や家電にハイテクなど必要ない。
581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:24:49 ID:Ld6Lz+i1O
>>449
アメリカの軍事、製薬、情報の製造業は一流だが
イギリスは核兵器を持ち、軍事と資源確保と一流だが
582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:24:56 ID:dfDu34ow0
>>509
それに追い討ちをかけるように、層化系裁判官による産婦人科イジメ。
少子化を加速して日本を潰すのが目的だな。

>>544
実は理系に経理をやらせると性格で綿密。理系は経理が下手なんて迷信だな。
普段は急がして経理まで手が回らないだけ。
583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:25:12 ID:zl0FfINN0
>>538
ISOや二酸化炭素排出権みたいに、ほとんど無意味なものに大金を支払わせるような
ビジネスを上手く考えれば、技術がなくても金儲けできますね
584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:25:27 ID:3Tey0Qwg0
>>561
あ、文系バカ　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:25:53 ID:3B5OAD/a0
ゆとり教育って価値観や才能の多様化に対応するためのものだったんだけどな。
DQNを大量生産するだけだったとしたら悲しいな。せめて選ばれた者はそれなりにできる奴であって欲しいもんだ。
586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:26:06 ID:WQ6Ep761O
技術者ってのがよくわからない。公務員のような待遇すれば人気がでるのでは？
587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:27:02 ID:BFtIM7mx0
>>579
だが電通というとキモッっと言われる
588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:27:19 ID:fIFPxh98O
アメ公は自分の国の心配をしろよ。
世界にどれだけ迷惑かけてるんだよ。ったく。
589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:27:28 ID:wymWvNkZ0
しかし、なんだかんだ言っても日本がリードしてるんだがなｗ
590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:28:22 ID:xubbFS6P0
>>587
だが電通(広告会社)というとワースゴーイと女が群がってくる
591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:28:36 ID:PTaaSsLnO
>>573　で、おまいは？
592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:29:25 ID:J1L2cQqZ0
理系＝変質者だからなｗ
593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:29:31 ID:dfDu34ow0
>>565
日本の復権はまずマスゴミの破壊からだな。
振興マスコミを成長させて既存マスゴミの地位をのきなみ低下させなければ
ならない。
594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:29:37 ID:Ld6Lz+i1O
>>555
つ　中村修二
595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:30:57 ID:Khyw8ccI0
>>447
IT企業っても、企画する人間と、PG,SEは分業だから
企画→文系、PG,SE→理系。　なだけなんじゃない。
596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:31:07 ID:aO+cel120
>>579
理系と文系では序列が違うんじゃないか？

たとえば、青学の理工学部は地方の旧帝大の工学部や理学部にはとても対抗できそうにないが、
青学の法学部は地方の旧帝大の法学部とそこそこいい勝負をしそうな気も…
597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:31:51 ID:dfDu34ow0
>>573
俺の嫁は台湾人。チョー可愛いよ♪

おっしゃるとおり、日本で理系のところにはブサイクのしか見合い話が
来なかったのは事実。
598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:32:43 ID:N+GGAtrA0
>>586
まさにその通りだよね。優秀な技術者が欲しけりゃ医者並みの待遇が
得れるようにすればいいのにそれをしない行政。なぜだかわかるか？ｗ
フハッハッハッハハッハッハァ！バカどもがぁ！ゲェッゲッゲッゲッゲェ！
プライドばっかり高くなりやがって、お前らのサービス見てみろ！！！
おまえらがつぶしてんだよ日本をｗ　ゲェッゲッゲッゲッゲェ！！！
599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:33:07 ID:BFtIM7mx0
もう日本は終わるよ。
今後は外人労働者の移民とかが増えて、都心はスラム化していくよ。

一部の丸の内近辺に勤める勝ち組高収入と僻地の蛸部屋に押し込まれる理系はどんどん差が広がる。
町工場は中国の技術者の成長によって淘汰されていく。

新しく生まれるのはFX勧誘の営業マンや怪しげな投資話を持って来る詐欺師の瀬戸際のような連中。
600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:33:15 ID:qg4fCe050
IT＝ブラックが常識化している日本では当たり前
601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:33:19 ID:iQd1wVJ40
理系の仕事の給料上げりゃあ理系離れはなくなるよ
602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:34:39 ID:3B5OAD/a0
>>597
台湾人とセックスして妊娠した慰謝料に３００万払わされた奴知ってるよ。
603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:35:05 ID:U8NSB+OQ0

今の若者ってあらゆる点で可愛そうだと思う。
国家借金、福祉、医療、外国人問題など未来に希望が持てないことばかり。

裕福な年配層は海外移住も可能だか若者はお金がないので
日本に取り残される。取り残されたその後は・・・どうなるのか。
604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:16 ID:xubbFS6P0
>>594
またそうやって希有な例を出すw
だいたい徳島大学は中村さんの地元の国立だし。
慶応入れるのにマーチいく奴はいないけど、徳島いく奴はいるだろう。
605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:18 ID:iDDhUzuS0
>>596
偏差値とか、旧司法試験合格数（率も）とか、検索してこい。
青学はマーチ最底辺だぞ。
606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:35 ID:BFtIM7mx0
ITというのは、そもそもコスト削減のためにIT化をしようというわけだから、
安く叩かれるのは当然。高いんだったらIT化する意味ないだろｳﾞｫｹﾞ!っとなる。
607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:40 ID:dfDu34ow0
>>578
たしかに日本にはサイエンティスト格が存在しなくてひとまとめにエンジニアだからなー。
俺はサイエンティストだけど。

>>580
俺がヨーロッパに行ったときは日本からすごい技術を持ってきたと大歓迎されたけどな。
日本の技術って捨てたもんじゃない。
608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:37:00 ID:eooMwAsx0
中国でも既に若者の理系離れが起きているが、中国政府は日本が衰退したのは理系離れが原因と重く見て、理系離れ対策に力を入れ日本の轍を踏まないように対策取ってると新聞で読んだな。
日本終わりすぎだ・・・
609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:37:34 ID:Khyw8ccI0
最近流行始めた発明に対する報酬とかを推進して
エンジニアの報酬面をもっと強化できそうな気がするが。
場合によっては億単位の報酬になるとかさ
610 ：(　´ω`)モフモフ ◆R9tBJ2btCs ：2008/05/24(土) 11:38:01 ID:ikjgiHhaO
文系の幹部は保身ばかりだからなー
611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:38:26 ID:xubbFS6P0
>>597
顔偏差値50の日本人と顔偏差値70の外人がいたとしても結婚するなら50の日本人だな、俺は。
612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:38:51 ID:SEtJcQwy0
（１）　技術者、開発者の給与待遇改善
（２）　英語同様、理系科目も大学入試で必修化
（３）　理系教員は定期的に大学での研修を義務づける
（４）　免許更新で引っかかった場合は半年ないし１年の内地留学を義務づける

これで多少は改善されるんじゃね？
特に（１）は大事だと思うよ。IT土方でデスマって流れが嫌だから
文系に流れるんだろ。勉強楽だし、給料高いし。
613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:39:59 ID:UQ4K4YFf0
俺、PCのマザーボードとかの設計開発やってたけど、酷い扱いだったな。
営業が物を売らないと会社は儲からないから営業の方がお前らより上だ。
工場が物を作らないと会社は儲からないから製造の方がお前らより上だ。
って言われ続けてたよ。
徹夜して休日出勤してサービス残業してさ。たまにある休みは資格の勉強。
次から次へとCPU出るから終りがないんだよ。しかもめちゃくちゃ忙しい
時期に、工場がどれだけ大変なのか体験させるとか言って手伝いに行か
されてた。
実際設計開発の方がきつかったわ。サービス残業なし。徹夜なし。休日
は完全に休み。むしろお前ら設計開発できねぇだろと。そんなんだから
自社開発の生産の半分中国台湾に持ってかれるんだよｗ
今はその会社やめて設計開発からは離れたけど、かなり快適な生活でき
てるよ。正直、もうこの国の技術は海外流出止まらないだろうな。
614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:40:35 ID:BFtIM7mx0
>>611
なんで比べるのが５０なんだよ。３０～４０の日本人と６０～７０の外人とを比べなさい。
615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:41:05 ID:5YaYvQZ20
氷河期入社の元メーカー系SE。
0時ぐらいまで残業して終電で帰ると、終電が満員電車なんだよな。
んで残業代は出たり出なかったりする。
夏休みも秋の終わり頃取れるか、取れないでそのままかって感じ。
正月は客が休みなので、逆にそのタイミングでシステム更改に駆り出される。
だから年末は死ぬほど忙しい。

こんなゆとりのない生活やだ、と思っていたら鬱になり脱落。
616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:41:36 ID:rYTgHXVx0
日本だと理系は文系の奴隷だからしょうがなくね？
しかも、理系だと経営やらせても日立みたいになっちゃうじゃん？
海外の理系はMBAとったり、経営の素養を磨いてるけどさ。
でも、最近、大学も一般企業と組んで、学術マンセーから抜け出してるから、
トータルで考えると日本の技術力の未来に問題は無いと思うけどね。
617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:41:51 ID:dfDu34ow0
>>598
「日本の司法は腐ってる」

ホントにそのとおりだと思うよ。日本の司法は本当に腐っていて、日本をダメに
するために存在しているようなもの。

>>608
その中国だが、せっかく国費で育てた理系エンジニア/研究者がそのまま米国に
住み着いてグリーンカードを取って、最後に米国人になっちゃうのは次の大きな
悩みww
618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:11 ID:Ld6Lz+i1O
>>604
今の時代はともかく、昔は慶應蹴って徳島はないよｗ
東工蹴って、早稲田・慶應いくこともある時代なのに
619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:24 ID:zRMQ2frT0
結果が国際安売り競争な分野は、ローテクなんだよ。
そこの技術者に将来などあるわけない。
620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:47 ID:wjt9ue/S0
日本はあと二十年で潰れるからもうどうにでもなーれ
621 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:50 ID:xubbFS6P0
>>614
70の日本人は無理でも50の日本人ならげtできるから
622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:43:04 ID:iDDhUzuS0
たとえば、大学入試を数学必須にすれば、
それだけで数学教員の仕事が増える（予備校とか、問題集作りなども）。

そうすれば、理系の裾野が広がる。
623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:43:14 ID:ewa0OCZy0
日本人は基本的にお金の話をするのが嫌い。そういうつまらん文化を引きずっているのが原因。
特に技術者はその辺無頓着。発光ダイオードの人がそうだろ。
自分からやらしてくださいなんて言ったらしいよね。
ある程度やって目星がついたら、きちんとした報酬を払う会社に転職するくらいのずる賢さがないと。
四国のやつはきたないやつが多いからね。
技術者は経済や経営の知識も身につけないとただの奴隷になるよ。
624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:43:37 ID:6uxZ6kreO
つかさ、技術者って平均点が高いよりも
100点取れる天才が一人いればあとは0点でもいいもんじゃないの？
625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:44:05 ID:jWDKpDhP0
なんだかんだ言って大手メーカーは技術者の待遇悪くないよ

能力ない奴が自分は理系だからスキルあるんだとか勘違いして
ブラック中小に勤めるハメになって文句言ってるだけだろ
626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:44:25 ID:Ld6Lz+i1O
>>612
一つで十分と思うよ

（５）文系職の地位・給料を下げる
627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:44:29 ID:HCRScWVB0
いや、文型も理系も必要なんだけど
問題は文型でも理系でもない奴が多すぎることじゃないか？
628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:45:34 ID:wjt9ue/S0
>>624
そいつが研究開発製造品質すべてやれればそれでもいいかもな
629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:45:43 ID:3B5OAD/a0
>>624
天才って100万点取れる奴の事言うんだよ。
630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:45:47 ID:+kIpAqKE0
つーか　時代の流れだからしかたないだろw

問題点があるとすれば、海外からこういうことを言われるまで

問題意識を持たないってことだなw

てか　テクノロジーの進歩についてゆけないとか

心が休まる環境を求めているとか、世の中の要求が変わってきているのかもなw

要するに暗い人間が増えているということかw
631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:46:27 ID:0Af28Qdb0
早く外国人労働者受け入れて
ここにいる政治経済に関心のない技術者が駆逐されないかな
632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:46:49 ID:Dm7hM2siO
理系は文系科目必修にして、文系出身者は大幅に身分制限をすればいいんじゃないか。
文系のぬるま湯で簡単に偉くなれる今の制度ははっきり言って腐敗する。
633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:47:19 ID:wymWvNkZ0
今、>>624 がいいこと言った。
634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:47:35 ID:dfDu34ow0
>>623
ホントにそのとおりなんだよな。
理系で能力あるやつは起業した方がいい。
金なんて政府系で相談すればいくらでも調達できるよ。
中村教授だって、早々に独立して京セラあたりに出資してもらえば、
今ごろは飛ぶ鳥を落とすベンチャー企業のヒーローになっていた。

京セラなんかをバックにつけておけば高裁裁判官もあんなにナメた真似
しなかったと思う。
635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:47:51 ID:OTuHVUre0
>>555
中堅私大で理系と文系の両方あるところなら、たとえ入学時の偏差値が
理系の方が低くても、４年間での学習量が段違いだから、ｱﾝﾀが言うところの
「その程度」の技術者だったとしても、少なくとも同じ大学の文系より
低い待遇になるのは、能力の評価を誤ってると思う。
中堅私大文系なんて、大学入学時が能力のピークでしょ。

というか、たとえ入学時でも、私大なら文系は圧倒的に差をつけないと
理系より賢いとは言えない。
高校の必修科目だけで受験できる文系と違って、理系は必修科目以外の
科目まで学習しないと受験できないからね。
636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:48:39 ID:Ld6Lz+i1O
>>628
生産技術入れてくれよ＞＜
637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:49:10 ID:eTqKUpuk0
>>618
昔は慶應なんか受けないんだよ。
地方は特に国立大信仰が高かったからね。

あと理系出身なら分かるのだが、東工蹴りで早慶のほうが無いぞ。
638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:49:18 ID:Khyw8ccI0
>>600
それITつーか、新興ベンチャー企業じゃね

>>613
ひどい現状だ・・・

改革、改新を行う人が、知識労働者の上位、
設計者、
そして製造であれば製造方法の効率化、改新などを行う人
これがそれにあたる。

既存製造方法に従って作るだけの人は、ただのルーチンワーカー
営業もルーチンワーカー。

改新を行う人＞既存業務を行う人

>>615
SEはエンジニアとは言えないから。
639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:49:30 ID:wjt9ue/S0
まあいいじゃないか
これも時代の流れ
３０年後が楽しみだ
640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:50:08 ID:kWRCddFq0
>>617
裁判官とか弁護士とか法律関係の人間って左巻きの人間が多いような気がするが
気のせいか？ｗ
641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:50:09 ID:HCRScWVB0
>>612
今時の若者は給料にそこまで執着しないよ
給料ちょっと上げるくらいだったら自由に使える開発費上げてあげた方がよっぽど喜ぶと思う
結局のところ理系に進む奴なんて何かしらやりたいことある奴らなんだから
642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:50:26 ID:xubbFS6P0
>>625
かなり同意
俺の知ってる大手は技術系で歳とってきても純粋に技術で優秀な奴はマネージャ―職にならない。
技術系の上級職があって、そのまま出世してけばさらにエグゼクティブエンジニアーとかいう肩書きになって
部長級の待遇になる。
643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:51:08 ID:ifxmpWITO
>>618
そういえば、自分の元いた研究室(名古屋大工学部)で研究発表でボコボコにされて「早稲田に行きたい」とか言っていた奴がいたな…
(出版業界に行きたいとか、わけの解らん事を言っていた)

うちの研究室は、毎年必ず休学が出るとか言われる所で、多分に漏れずそいつも休学したが。


早稲田って確か、ヒロスエとかチンパン福田とかのいた所だよな？
644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:51:47 ID:jP/EKtlF0
>>643
WADAさんも
645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:53:00 ID:S1+ROMfS0
自分は電子系のエンジニアですが、若い技術者にはオームの法則をきちんと理解
（頭だけでなく、体で熱で力で理解）してくれるだけでいいのですが。
　世の中も正義が勝つのではなく、力のあるものが勝つのですが、技術の
世界はまさにそのとおり。＋の信号とマイナスの信号がショートしても
結局は強いほうが勝つし、また現象もいつも揺れ動いている。（過渡現象）
自分の部下はデジタル的な思考は得意だが、不定要素がからんでくると
とたんに弱くなって先に進めなくなってしまう。
それをどうやって教えてゆけばいいのか自信がない。
結局無理とあきらめたほうがいいのか？とよく思う。
646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:53:18 ID:BKsl+oxs0
技術者派遣ってどうなの？
647 ：某旧帝大：2008/05/24(土) 11:53:29 ID:ltLdCZ87O
うちは生命科学系学科なんだが学生がタンパク質も遺伝子もやりたがらない
細胞？なにそれ？てな感じでひたすら公務員試験勉強してる
648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:53:52 ID:wymWvNkZ0
【二輪】電気小型二輪、開発進める・ホンダ社長表明[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211540444/
649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:54:10 ID:jWDKpDhP0
あと、ハイテク化が進みすぎて難しすぎたり実感わかないのも問題か
ケータイとか、どんだけの技術の塊が詰まってるか分からない奴が殆どだろ

理系は院まで進むのが当たり前な感じだし、
企業は金払って大学と共同研究までしてるご時世だからな

大学時代必死に勉強してとことん究めようとしてる理系と
英語や国語苦手だから～や、PC系に興味あるから～って理由から
なあなあで理系に進んでるなんちゃって理系
との二極化が進んでる
650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:54:35 ID:XbwNrbMo0
お前ら暗いなーｗｗｗもっと元気だせってｗｗｗｗ
ここはどこだ？そうだ、日本だ。日本ならそう簡単に落ちぶれねーよｗｗｗｗ
もっと元気出して未来に向かおうぜｗｗｗ未来は俺たちを待ってるんだｗｗｗｗ


え・・・？その未来がない・・・？
651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:54:42 ID:J7gZLacI0
楽して稼ごうとする人間が技術者から搾取しまくってるからな。

年収１千万以上で就業時間の８割、ネットで暇つぶしてる奴が、
年収200万くらいの技術者をこき使ってる。それでいいと思ってる。
意識が低い。世の中良くしていこうって気がない。
未来の日本も、自分の子孫の事も知ったこっちゃない、今の自分さえ良ければいいってカスが多すぎる。
652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:55:12 ID:LJBK8x+O0
トヨタや自民が国民総奴隷化計画進めてるし当然だろ
経団連は国力を売り渡すことで儲けてるんだし
653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:56:03 ID:xubbFS6P0
>>646
正直誰でも出来る程度の仕事しかやらせてもらえないし、実際その程度の能力の奴がほとんど。
待遇は妥当だよ。
654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:56:26 ID:ewa0OCZy0
>>634
中村教授はたったの８億もらったんだってよ。
日亜のＬＥＤの売上何千億だよ。なめてるとしかいいようがない。
655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:57:04 ID:Khyw8ccI0
>>647
公務員の待遇を、能力面で民間並に落とすべきだな
橋本さんがやってるが。
656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:57:49 ID:jWDKpDhP0
>>645
とりあえずアナログ電子回路の教科書でも渡しとけばいいんじゃね？
657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:58:24 ID:cJZkIiB/0
>>645
＞自分の部下はデジタル的な思考は得意だが、不定要素がからんでくると
＞とたんに弱くなって先に進めなくなってしまう。
＞それをどうやって教えてゆけばいいのか自信がない。
＞結局無理とあきらめたほうがいいのか？とよく思う。

君の部下＝不定要素なんじゃないか？
力のあるものが勝つんだったら何の問題もないだろ。
658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:00:38 ID:WKees2qu0
韓国、中国、インドでは伸びてるのに日本だけ理工系が減ってるのは事実
うがったみかたすれば嵌められたんだよ
もう遅いけど

没落乙ｗ
659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:02:10 ID:VMHPqtqr0
>>658
マスコミにはめられたかもしれないな
660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:02:29 ID:0Af28Qdb0
グローバル経済で役割は変わりつつある
技術者は外人でいい
661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:02:59 ID:6xaCMQxz0
>>1から読んだがたかだか組み込みソフト屋がウゼー意見ばかり並べている印象しか感じねー
早く組み込む作業に戻れや
662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:03:25 ID:dfDu34ow0
>>640
いや、層化の日本乗っ取り策として大量の人材を司法に送り込んでいる。
見かけ左巻きを装っているが、その実は日本の中枢の破壊と支配が目的だ。
663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:03:33 ID:OTuHVUre0
>>660
で？日本人は何ができるの？
664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:03:44 ID:hcGhvx0t0
文系＞理系っしょ？
665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:03:49 ID:N+GGAtrA0
>>637
あまり学歴とかで考えないほうがいいぞ。世の中には不遇な人もいれば
運からそっぽ向かれた人もいる。今の一発試験と灯台兄弟同時受験できない制度が
それを加速させているからな。面接もないから意思の伝えようもない。
受験自体、教育指導の連中の壮大な手抜きシステムなんだよ。
それに大学で伸びる脳の発育が遅い人もいるんだよ。
そして灯台兄弟がすばらしい授業をしてるかどうかは入ったやつらに聞いてみるといいｗｗｗ
所詮教授なんて、授業は義務で「あー、めんどくせー」だからな。
研究室のメンバーくらいになってやっと新人扱いされるんだよｗ

俺も東工大１類５類は合格確実のさらに確実だったが受けなかったよ。
氷河期で上位ランクとやらにも乗ったな。適当でどっかの模試５類１８番くらいだったな…
古文漢文など飾りですよ飾り。それが偉い人にはわからんの（ｒｙ
666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:03:52 ID:/SJwuWTw0
>>231
あれ・・俺がいる・・・・
667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:05:02 ID:zl0FfINN0
いまんとこエコロジー技術がはやってるみたいだけど、
次にはやるのはどんな技術だろうな。
食料を工場で量産する技術かな。
668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:06:00 ID:VMHPqtqr0
>>662
法曹は理系よりマイペースなのです。
669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:06:17 ID:WQ6Ep761O
>>658
いいのでは？その国に頑張ってもらって日本もまた同じように1から頑張ればいいのだし
670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:07:08 ID:3B5OAD/a0
>>642
そんな奴が日本に何人いるんだろね。
671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:07:28 ID:S1+ROMfS0
理系離れの本質は、技術者の仕事を世の中の人がわかるように
発信していないことも原因があると思う。
技術者がどんな仕事をしているのか、世の中の人は、朝から晩まで研究室
にこもって実験なんかしていると思っているかもしれないが、そんな
技術者はごく少数だと思う。
大多数は、顧客苦情にふりまわされ、納品現場で立会い運転したり、仕入れ
業者とこんな部品作れないかと懇談したり、少し偉くなると予算に振り回され
などなど。
そんな雑用半分、実務半分の中でも技術の本質を発信しようとする努力も
必要だと思うのだが。
672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:07:29 ID:gskEjUwqO
>>640
地位が高いので、変な理想に走りがち。
俺が日本を正しくするんだ、みたいなｗ

あと、あの世界も５年もいれば先が見えてくるからね。
稼げない、昇進できない香具師らが、すねて革命とかに傾倒しがちｗ
673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:07:59 ID:3JOQQMuNO
日本人の技術は世界的に大したレベルでは無いんだ
ロケットすら飛ばせないんだからな
674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:08:33 ID:BKsl+oxs0
>>653
ワークプアで問題になる派遣と違って、派遣会社の正社員だと
福利厚生面での問題ってのは無くなってくるものなのかい？
675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:08:38 ID:V3wOq/b30
1人前の技術者になるのにアナログ回路は10年、
ディジタル回路は3年かかるらしい。
676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:09:09 ID:hX13cxDx0
IT技術者は現代のえ○。
677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:09:34 ID:+kIpAqKE0
つーか　なんだかんだ言って

組織の方向性と性格を決定づけるのは管理職なわけだが
メンタリティに問題があればそれはそのまま部門の沈滞ということになるかもなw
厳しい話だが、苦境を明るく乗り越えられるかどうか

そのへんをチェックして場合によってはリストラをかますくらいの覚悟が
統括する側に求められているのかもなw
科学技術者が干されている現状も、保身のためにネガティブになっている人間が
作為的にやっていることかもしれんよw
678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:10:19 ID:nIOGnCDw0
日本企業はここ１０年くらい外国人どころか
地方出身者さえ採用しないからなｗ

で、なぜか中国人をガンガン採用している。
本当に目先のことしか考えてない
679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:10:33 ID:dfDu34ow0
>>658
中国伸びてねぇよ。伸びているのは台湾。
中国はいまや台湾無しには成り立たないところにまで来ている。
中国内ではやっぱ理系は工場労働者に毛の生えた扱い。

韓国はせっかく三星電子などがエンジニア育成のモデルを示したつもり
だったが保守派の伝統的な職人冷遇意識が強くて社会的には高い地位に
つけないために全体としては沈没気味。

これも理系冷遇のツケが出てきているんだけどね。
680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:11:56 ID:3JOQQMuNO
韓国も日本も同じ民族だから技術者を冷遇するんだよね
681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:12:07 ID:BMWUqF/J0
理系より文系がエライのは当然。
理系はいくら良い物を作っても売り方を知らない。
文系は多少粗悪品であろうとも売る方法を知っている。
どちらが重要は言うまでも無いな。
682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:12:24 ID:sRm0/ZkU0
>624
ハリウッド映画のＭＩＴ卒なんちゃらって肩書きで出てくる万能な主役様イメージ強すぎじゃね？

実際にモノ作って管理して調整して改良してるのは、アンタ等が酷評して扱き下ろしてる技能者や技術者ですよ。
技術者・技能者に著しく高い能力が必要ないのは確かだけど、底辺文系クラスの0点のカスは使い物にならん。

高い能力が必要ないのにムダに高い数学教育なんかを必須化して、更に理系志望者を減らそうとか何したいんだよｗ

>647
バイオ（分子生物学）は就職において理系の最底辺だから。下手すりゃ理系扱いされない。
「バイト・サークルに励みました」って捏造しなきゃいけないほど、遊び呆けてた奴の方が高く評価されるのが日本の就職戦線ｗ
683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:12:50 ID:xubbFS6P0
>>670
まぁ大手に行ってる奴自体少ないからそんなにいないだろうけど、
中小の私大出身の技術者だって妥当な待遇だと思うぞ？
どうも理系＝頭いいと思いたい奴が多いらしいが、自称理系の９割は大した能力持ってないだろ。
残りの１割はそれなりの待遇で働いてる。
外国みたいに優秀な技術者の待遇を上げるってことは、使えない技術者はすぐ切るってことだ。
このスレには切られそうな奴多そうだけどな、実際。
684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:13:03 ID:hR9nUu8CO
ITエンジニアって、つまるところ文系じゃん。
685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:13:13 ID:3B5OAD/a0
>>681
それって詐欺師じゃんｗ
686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:13:32 ID:zl0FfINN0
>>673
何時の時代の情報だよｗｗｗ
687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:13:52 ID:hX13cxDx0
日本のように世界２位の先進国で
製造業の給料が高いなんてありえないよ。
他の先進国は金融業や高度なサービスにシフトしてるのに。
688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:15:23 ID:dfDu34ow0
>>681
最近はセールスエンジニアと言って、技術のわかるエンジニアの養成が盛ん。
ただの営業は今後はニート予備軍っている時代なんだよ。

それよりも経営者の理系を養成しないとな。
セールスエンジニアの中から独立して起業するやつに期待する。
689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:15:35 ID:3JOQQMuNO
日本は物作りなんかで食べる時代は終わりなんだよ
製造業なんか海外がやる仕事
690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:15:42 ID:EbivXvPe0
　英語で理系離れってなんて言うんだ？
691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:15:44 ID:z8jHgAoc0
アルプス技研かよ。
アルプス工業のプリンタ愛用してるから
一瞬勘違いして絶望しちまったぜ。
692 ：そもそも史：2008/05/24(土) 12:15:56 ID:yXnETnVI0
なんかカン違いしてる人が多いが、技術と言うものをどう捉えているかですよ。
技術書が残されていても、あるいは膨大な特許が残されていても、それが利用されなければ
無いと同じ。天才が科学技術を進化させることはその通りだが、それを保持し、
継承していくには論文、技術書だけでは無理ですよね。
そのレベルまで教育し、獲得した人物を作らなければ継承は出来ていないのです。
ハイテク分野に目を奪われているが、技術は裾野の広さが大事であって、ハイテク分野も
同様に裾野が無いと「枯渇」してしまう。ローテクと言われる分野だって技術者である
ことには変わりなく、この分野が「枯渇」したら国家的危機です。
日常茶飯事にあらゆる場所で聖域なく事故が起こっている。
NYタイムズが指摘してる通りにハイ＆ローで技術者が「枯渇」し出している様だ。

693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:18:06 ID:dfDu34ow0
そういや、常温核融合も成功しているし、本気で取り組まなければならない
ところだが、予算が廻らないのは文型バカがマスゴミやっているため？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1211498984/
694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:18:14 ID:RtQaNJDC0
理科が好きでも、成績が伴わずに文系に進むやつって多いと思うんだ。
理科離れっていうより「理科離され」。
695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:18:18 ID:0ICQczo20
>>618
それはバブルのほんの一時期だけだろ
俺今３１だけど、俺の時代は早慶と金沢とか新潟レベルうかったら
十中八九国立行ってたよ
696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:18:32 ID:3JOQQMuNO
日本からハイテクが消えたら又 昔見たいに海外から真似をやれば良い
真似が上手いのが日本人なんだから
697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/24(土) 12:19:04 ID:+kIpAqKE0
まー　欧米はバイオやらコンピュータやら製薬で

相変わらず強い。どうしちゃったのかなー日本って思ってるだろねw
698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:19:14 ID:CJy6c5b+0
>>670 >>683
まあ大手は当然だね。大手の技術者は有名大卒で有望な
若者をさらに会社で手厚く育むから、待遇もきっちりしないと
引き抜きなんてあったら目もあてられん。
だから落ちこぼれない限りはまんべんなくそこそこいい待遇が
受けられる。

同じメーカーでも文系は生存競争だからなあ。島耕作ばりに
生きるか、お偉いさんの提灯持ちやって男芸者で生きるか、40前に
リストラされるか。。
699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:19:49 ID:OXibUq3B0
>>692
そうやって基礎研究軽視して、イキナリ実機開発に走るから・・・

何処とは言わんがさあ
700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:20:05 ID:3B5OAD/a0
DQN大国日本。中国からの攻撃の盾として太平洋上にあり！
701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:21:01 ID:2wcGyAKu0
市場原理主義に成り下がって目先の利益追求ばっかりだからな「　企　業　が　」
若者のせいにしてんじゃねーよ
702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:21:13 ID:OTuHVUre0
>>688
>それよりも経営者の理系を養成しないとな。
iPodのｸﾙｸﾙを提案したのは、マーケ担当の副社長。
日本のマーケやら営業やらも、これくらいのことを
してくれるなら、理系も黙ってついて行くんだけどな。
703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:21:39 ID:3JOQQMuNO
日本は中国やロシアや韓国を太平洋に出さない為の防波堤なんだよ
704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:22:20 ID:TlutUk0b0
介護職人材不足とか医者不足とか要するに人が足りないだけだろ。

今の子供生みにくい社会を作った上の世代の責任。
705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:22:30 ID:dfDu34ow0
>>696
それもマスゴミの洗脳だったな。

俺は北ヨーロッパに行ってびっくりした。
日本で冷遇され、ほとんど知られていない技術がヨーロッパでは神様扱い
されていること。
良い技術を日本人自身が気付かないという問題がある。

CDも日本人無しには実用化できなかった、とPhilipsの幹部の話。
706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:22:38 ID:eooMwAsx0
誰だったか忘れたが来日した外国人科学者に、日本の理科離れを改善するにはどうすればいいか？と質問したところ「理系のスーパースターが必要だ」と答えてた。
iPS細胞の山中教授もポルシェを乗り回す科学者がいても良いじゃないかと言っていた。
スター科学者でもいいし、日本のお得意のマンガ・アニメ・ゲームの影響で理系のイメージ一新させることできんかね。
今の中堅だってガンダムやアトム見て理系志したなんての多いんだろう。
707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:23:21 ID:drXm6zeU0
>>689
ならば一体何で食うというのだ？

708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:24:19 ID:L1m67jxp0
文系なんて、馬鹿が保身のために作った言い訳だからな
いい加減、教育機関も理系文系と分けるのやめろよ
どう見ても、優良クラスと、馬鹿の吹き溜まりじゃないか

理系文系なんて言葉面のためだけに変な線引きで分けたり、
受けられる教育内容を偏らせたり、
進路を無理やり分けるとかありえない

優良クラスと劣等クラスに分けて、文理バランス良い教育をすればいんだよ
賢いやつを偏らせるから、社会的評価と技術力を兼ね備えた人間が生まれない
709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:24:29 ID:CJy6c5b+0
>>618 >>695
それ田舎だからっしょ。俺も田舎モンだけど田舎人の大学の
認識って

東大京大＞一番近い地域内の宮廷＞地元の駅弁＞その他

って感じだからな。地元から遠い宮廷行く奴は変わりもんで
地元でいーじゃん、って言われるし、早慶とかスポーツ推薦？
とか言われる有様。増してマーチとか関関同立とか行こうもんなら
腫れ物扱い。
2流私立行くくらいなら高卒公務員が圧倒的に勝ち、と見られるのが
田舎。まあ実際そうなんだけど。
710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:24:53 ID:+CclYBfy0
情報通信技術)技術者ってどんな仕事？
711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:24:55 ID:QM/lJQLK0
>>673
どこの文系だよｗｗ
最近の日本のロケットの成功率は世界でもトップクラス
712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:24:57 ID:3B5OAD/a0
国民総ニート時代到来か？
713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:25:06 ID:2HQkL/OL0
ハイテクなんて大して評価されてはいない。
世界が評価しているのはローテク。

ローテク無しではハイテクは成り立たないよ。
714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:25:28 ID:3JOQQMuNO
アメリカの防波堤で食えば良い
715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:25:54 ID:G9pzC1Ss0
>>681
まぁね
メーカーだって蓋を空ければロゴマークが偉いってぇ世界だからなぁ…

良い製品ってのは確かに愛用されるけど
売れるのは有名ロゴが付いてる製品なんだよな

技術屋の発想って
「良い製品を作る」止まりなんだよな

でも実際は「製品を作る」ことすら必須じゃないわけで…
716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:26:23 ID:x4Xi2Hh+O
物理学者と数学者は、どっちがIQ高いと思う？
717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:26:28 ID:zRMQ2frT0
莫大な研究開発費・設備投資をして、低収益率って
バカだよね、結局はゴミを量産してることに気づけよ。
718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:26:37 ID:hX13cxDx0
産業が高度化すれば製造業は廃れるよ。イギリスでは自動車メーカーは消えてしまった。
低レベルな国の大卒が出来るような製造業は先進国では廃れるのは当然だ。
もっと高レベルな第三次産業を発達させないと先進国のレベルとしてはきついな。
719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:26:38 ID:xubbFS6P0
>>707
金融じゃね？それが正しいかどうかは置いといてさ。
賢い奴がマネーゲームで儲けて、賢くないやつは賢い奴が儲けた金を落としてくれるサービスを提供するという国家地図を書いてんだろ？政治屋は。
720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:27:02 ID:dfDu34ow0
>>706
科学技術庁長官の御茶ノ水博士が必要だなー。
麻生を総理大臣にしたらマジでやりそう。期待している。
721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:27:18 ID:3B5OAD/a0
>>716
数学者だろね。似たり寄ったりだとは思うけど。
722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:28:01 ID:/n1DIor00
ものづくりの関心が薄れたのはものづくりに拘ってどんぶり勘定でやってきた人間が
搾取され続けてるのが一番の原因だろ。
723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:28:11 ID:G9pzC1Ss0
>>694
女のケツ追っかけまわすような奴は
よほどの才能が無きゃ理系じゃ落ち零れるわけよ

勉強に使う時間ってのが根本的に違いすぎる
724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:28:54 ID:0Af28Qdb0
外国人労働者受け入れて、技術者路頭に迷うことになるよ
公務員しか生き残れないよ
725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:29:23 ID:xubbFS6P0
>>715
技術者はよく勘違いしてるんだけど、市場が求めてるのは優れた技術じゃなくて優れたソリューションなんだよね。
必ずしも技術的に優れてる必要はない。IPODがいい例じゃね？
726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:29:27 ID:3B5OAD/a0
>>723
名大行った奴は女妊娠させまくってたぞ。
727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:29:32 ID:3JOQQMuNO
有人ロケット飛ばしたか？

無いのに何が成功だとか温い事を言うのか 解らん
728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:29:55 ID:dfDu34ow0
>>708
賛成だな。
優秀系、バカ系と分けることにしよう。

理系の中にもバカ系が相当混じってるし、そいつらがヲタク、ネクラと呼ばれて
理系のイメージの足引っ張っているわけだし。
文系のバカ系ははっきりいってごく潰しか詐欺師、犯罪者のたぐいでしかない。
729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:30:03 ID:qt5T9g/50
>>696
それ無理。
現代は金になる技術や知識は特許でがちがちに保護されているし、
そういったものを貧乏だからといって供与してくれる国はほとん
どない。日本企業のパテントを使って加工貿易をやっていても
特許料や工作機器の購入などで生じる対日赤字が全体の収支を
マイナスにしてしまう韓国が好例。
730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:30:41 ID:TdARsZLA0
>>673

お前の国では、そう報道されてるのか？
731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:32:13 ID:i6STA5j00
>>1
かなり恵まれているにもかかわらず
そんなに意味もないのにモノ作ってどうでもいい仕事で
せっかくの人生の有限の時間を潰すのかってのはあるね～
結局、人がなんか一生懸命やるのって「危機感」なんじゃないかな？
漏れは、小、中学生のころ、勉強とか人とかいろんなものにびびってて
それで成績も中の上で塾は人がいて拘束されるのが嫌で行かなかったけど結局下位駅弁だったけど、
もう、危機感なんてないから適当に一人暮らし年収300万の定時帰りでのんびりやってるわ。
危機感があるといえば結婚だが。
732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:32:27 ID:fdrBdwnE0
理工系の技術者の給料あげるのが先決

理系だとトップクラスがことごとく医学部に流れるからな
しかも東大卒業した奴まで医学部に大量に入ってくるからな

東大クラスの理系でた大学とか研究機関の助手あたりにら医者並みの給料与えないとだめだろ
733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:32:49 ID:xubbFS6P0
>>723
女は人物の優秀さとは別のところに存在してると思う。
人格的にも能力的にも優れた奴が女癖悪いとかもよくある話。
734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:34:05 ID:ulX7ALRD0
>>715
↑馬鹿系
735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:34:22 ID:dfDu34ow0
>>725
そのとおりだね。
ローテク技術を集積して良いソリューションを提示すれば十分に商売ができる。
いかにして、ソリューションのためにそういうローテク技術を発掘したらいいかを
考えることも技術の一つだよ。幅広い知識が必要になる。

ぜ～ったいに文系ではできないと断言する。
736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:34:54 ID:Kz+ixXAd0
アルプス派遣とかシーテ○ク（グッドウイルグループ）
などの技術系の派遣を減らさない限り、
技術者枯渇の状態は続くだろう。
派遣＝えたひにんな訳だし単純労働に限定するべきだ
737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:35:34 ID:9BjvQx0P0
日本はもう無理
738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:36:34 ID:TdARsZLA0
>>727

Ｈ２の打ち上げ能力なら有人飛行なんか余裕のよっちゃんイカだよ。

で、単なる宇宙旅行してどうする？
739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:36:37 ID:G9pzC1Ss0
>>706
堀江貴文と田中耕一

どちらが立派かと聞かれれば後者と答える奴が大半だろうが
どちらになりたいかと聞かれれば前者と答える奴が大半だろう

結局のところ
理系には夢が無い

でもこれはずっと昔から一貫しているんだよ
しかし、本格的に理系離れという現象が始まったのはバブル以降だろうね
所謂恋愛が製品化して、消費と結びついてから

バブル以前には確かに理系には夢が無かったが
中流階級の”平凡だが幸せな人生”のモデルは確かに存在した

しかしバブルにより
3Kから始まって技術者は「ダサい、キモい」職業の代名詞となった
これにより、理系に進んだ先の”平凡だが幸せな人生”のモデルも崩壊しちゃったんだよ
740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:36:41 ID:jf+UZIE40
>>10
諸悪の根源は低レベルな日本の金融なｗ
741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:37:17 ID:nPgzFc4o0
またオオニシか？
742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:37:44 ID:0utVAWJz0
あと、マスゴミの技術者排除推進運動番組の排除も必要不可欠

バラエティで自分は理系と発言しただけでバカ集団で苛める
理系排除イメージ作戦を止めさせないとね

もしかして、朝鮮や中国のスポンサーを使った陰謀か？
743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:38:00 ID:3WIay/oZ0
>>732
俺も技術者の給料上げるのがいいと思う。
本当に優秀な技術者なら社長より給料よくてもいいくらいだ。
それが現実は事務職と変わらないかそれ以下だったりするんだから理系離れは当然だと思う。
744 ：そもそも史：2008/05/24(土) 12:39:59 ID:yXnETnVI0
天才待ちではない教育がすごく大事と言うことは解かるよね。
官民両方で奨学金制度をもっと充実して欲しいね。
しかしグローバル企業が手っ取り早く秀才天才を世界中に求めるから、国内が手薄になってる。
つまり世界の求職者と競争させられてると言うことだよ。
初めから高いハードルを掲げて学校教育すれば、初めからあきらめる人が増え、途中から
あきらめる人が増え、結果裾野がやせ細る。成果主義とはこう言う結果を産み出す。
>>699 三菱重工か？
745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:40:30 ID:L1m67jxp0
>>725
日本の一般向け製造業って、殆どがその罠に陥ってるからな
情報家電や携帯電話なんてモロにそうだし

そういうの理解してる企業って、分かりやすいところでは任天堂ぐらいしかない
746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:40:38 ID:hX13cxDx0
世の中の流れで、外国人でも出来る事は安い中国人にやらせようというのが
あると思う。技術なんて万国共通だから大卒中国人で十分。
これからは公務員や高度な技術が要求される接客などの日本人しか出来ない
仕事が、安定で高収入で良いと思う。中国人は日本語が下手だからな。
これからの職業としては日本人であるとを活かせる様な職業で、人間力が高い人が
高収入で安定した生活を送れると思うな。
747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:41:37 ID:TzWEW2BI0

中国でスパイ教育を受けた技術者の入国に反対
748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:42:23 ID:dfDu34ow0
>>740
民間の金融ってただの不動産屋/建設付属金融機関だからなー。
政府系を頼ればかなり理系の独立にも手を貸してくれるよ。
無担保で最初は500万、実績が出れば数千万、数億と段階的に
政策金融が揃っている。
みんなこれを知らないんだよなー。
理系も勉強しろって。
749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:42:32 ID:drXm6zeU0
>>719
俺としても確かに金融が大事だと思う。
だが、リスクヘッジとしてはやはり多角的な強みが必要だと思う。

金融
技術

資源はないからな、
技術その他で金を稼ぎ、
その金でさらに稼ぐことが必要じゃないだろうか？

まぁ今はその金を飴公にくれてやってるわけだが。

750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:42:49 ID:OTuHVUre0
>>725
それ、トップが技術を理解して、かつ、ビジョンを持ってないと
絶対に無理じゃん。
iPodは高い技術が使われてるわけじゃないけど、どの技術をどう使えば
何ができるのかを、トップから末端までがよく分かってるから産まれた。
顧客の要望をかき集めて、かっこいいキャッチをつければiPodになる？
ならないよね。
751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:44:20 ID:G9pzC1Ss0
因みに、技術者は
トヨタ、ソニー等のトップクラスのメーカーで平均700万くらい

「生活が成り立たない」大阪の公務員の中でも給料の安い層の平均くらい
しかも公務員はこれに各種手当てが付き、不況でもボーナスカットなどは無いってぇレベル
752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:44:54 ID:dfDu34ow0
>>742
そこに気付いているんだったら、他のマスゴミ批判スレ検索してみ。
プロデューサークラスがのきなみ在日に乗っ取られているのが
わかるから。
753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:45:42 ID:3JOQQMuNO
技術者の給料を上げたからと言って技術力が上がる事は有り得ない
754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:45:57 ID:L1m67jxp0
製造業の技術者って、今以上大量に必要とは思えないんだよ
それよりも、経済や表現に対して優秀な計算力・思考力を向けられる人間が必要

奨学金で理系を増やすより、文理バランスの取れた数理的思考の人間が必要だろうよ
そういった人間が必要な金融・政策分野に、自称文系のバカが入ってるのが問題
755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:46:06 ID:H/Iaejfn0
優秀な人間は国外へ流出し、それなりに優秀な使いものにならなくなるまでこき使い
下層は奴隷として派遣される
まぁしょうがないね
俺も外国で就職先を探すわ
756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:46:21 ID:lmEaJEXm0
給料は低くて成果は全て会社に吸収されるんでしょ？
757 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:47:54 ID:dfDu34ow0
>>747
そのスパイたちに再度教育を施して自由の国、アメリカに旅立たせるのも
実に楽しいよww
ちゃんと教育すればみんな現実を知って祖国を捨てる気になるから。
758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:48:01 ID:drXm6zeU0
>>753
書き方間違ってない？

「技術力が上がるとは限らない」でない？

給料あげればもっと人が寄ってくるだろうし、
そしたら優秀な奴も増える。

そしたら技術力はあがると思う。
必ずってことはないけど・・・
759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:48:57 ID:xubbFS6P0
>>751
それはあまりに嘘。トヨタなら技術屋でも出世すれば40ぐらいで1000万いく
760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:49:39 ID:wymWvNkZ0
そりゃ、インド、中国のような巨大市場を見逃す手はないだろ。
なにがなんでも中国とインドにはコネをつくりたいだろうな、企業なら。
そのためには中国語習得がこれからの主流になってくるだろうし、
彼国からの留学生受け入れも活発になるのは、当たり前。

なにせ、一発ヒットすれば一兆円単位だからなｗ
761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:49:43 ID:3JOQQMuNO
給料上げても人が集まったとして 技術力が上がらないなら
次から給料を元に戻すよ

今の状態より 更に下がると思う
762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:49:57 ID:TCndnI0D0
>>753
＞技術者の給料を上げたからと言って技術力が上がる事は有り得ない
短期的に物事を見すぎ
763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:50:04 ID:+YBheDxl0
>>出世すれば
夢物語だな。
ポストはちょっとだけです。
764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:50:10 ID:tNc2dsebO
安月給なうえに大手が外資企業ばっかとか優秀なのが残るわけないぜ！
765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:50:26 ID:dfDu34ow0
>>754
文系バカ系をこれ以上金融機関や企業経営にかかわらせないことがまず
大事だな。
そうすれば自然に理系（優秀系）の待遇も良くなるさ。

理系バカ系と文系バカ系は最後まで期待しないでね。
766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:50:27 ID:L1m67jxp0
>>750
情報技術系の企画に関しては、黎明期から関わっている人間でない限り、
40代前半以下でないと最低限のことも理解できないからな

経営は５０代ぐらいでいいのだが、企画にあまり手をいれないほうが良い
対象世代別に企画を任せたほうがなんぼかマシ
767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:51:14 ID:9BjvQx0P0
技術者不足してるからと言って、中国人留学生を丹念に税金で育ててやれば
育ったところでいい種を中国側に戻されるだけだな
中国で発表して国家に貢献できるとなれば自分からでも戻る
768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:51:18 ID:hX13cxDx0
給料は基本的に需要と供給の関係で決まるから、
給料を高くするのは基本的にはムリ。労組もストしないからな。
若いうちなら給料の高くて安定している公務員に転職する手もあるけど。
ＩＴ業界はこれが多い。
769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:51:45 ID:0ICQczo20
>>757
アメリカに果実渡しちゃダメだろｗｗｗ
俺もマスターんとき、博士にすげー優秀な中国人いたんだけど
途中でアメリカ行っちゃった、日本の奨学金でｗ
で、向こうでドクターとってそのままｗｗｗ
日本は踏み台じゃねーか
770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:52:05 ID:3JOQQMuNO
>>760
お前 中国を舐めてないかい？
中国は日本人が入る隙間は無いんだよ
余程中国人の有力者に知り合いが居ない限り門前払いなんだよ
771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:52:11 ID:nPgzFc4o0
給料を上げないと「優秀」な技術者が引き抜かれる。
ほんと難しいな
772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:52:35 ID:STQqZit80
使い捨てSEが増えてる以上、理系離れはもっと加速するだろうね・・・　
IT土木なんて先が見えなくなるもん。
773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:52:52 ID:L1m67jxp0
>>758
トップが上手く、世間に評価される技術の使いどころを作ってやらないと、
給料だけでは人が増えたり業績が上がったりはしないだろう

技術者も、一般受けする企画を作る能力が必要だけどさ
774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:53:32 ID:ulX7ALRD0
日本のITの場合は土建のやり方をもってきたから
難しいことはなるべく簡単に噛み砕いて新卒Java研修1ヶ月の奴でも
人数そろえればプログラムできるようにするのがやり方。
一騎当千タイプは、どんなに有能でも発揮する場所もなく、馬鹿PGと給料も変わらず
バカバカしくてやってられない。
775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:53:44 ID:xubbFS6P0
>>763
出生しない場合技術系は残業にかられ、残業代でやはり1000万いくというオチ。
776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:53:44 ID:sQsB83RWO
653
半分ホントで半分嘘
確に派遣で求められる技術は大した事ないが、その程度の技術を覚える事が一般人には難しいから技術屋がいる

技術屋の報酬はやりがいだけとかアホな事言ってるうちは人なんか来ない
777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:54:31 ID:3JOQQMuNO
技術者は技術を見せる為に安売りするからな
778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:54:37 ID:G9pzC1Ss0
そもそも技術者の待遇改善したって駄目だよ

「技術者は労力がかかる」これが技術離れの一番の原因

鍵開けるだけで年収1000万って職業がある中で
態々学生時代から「キモいキモい」言われながら机に噛り付かないといけない職業を目指す奴は居ない

そういう状況だから待遇改善しても極端な”成功例”が出来ないと意味が無い
年収億の大台行くような奴を出さないとな
所謂文系やらスポーツ系にはそれがあるんだよ

だが理系には殆ど無い
779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:54:38 ID:JRCrVc+e0
>>745
それは技術者が勘違いしてるんじゃなくて、いわゆる文系のマーケティング部門が
勘違いしてるんだろ。

「他社より先に最新の技術詰め込めば売れる！」
「機能を山のように詰め込めば売れる！」

ってね。
780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:54:39 ID:drXm6zeU0
>>761
君のは釣りだな（笑）
781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:55:05 ID:NCiHFWGR0
>>774
フリーでやればいいのに・・・。
まあ、いろいろと面倒だが、年収は比べものにならない。

俺、年収が2.5倍になって愕然とした。
782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:55:07 ID:dfDu34ow0
>>760
大嘘こくな。たとえ中国内で1兆円儲かったところで、お金は全部中国に置いておかなければ
ならない。持ち出せないのが現実。
そのうちバブルがはじけて、それまでに確保した資産が目減りしたりして、結局大して儲からん
ことになるのがオチ。

だから、頭の良い企業は事業を複数持って、作った製品を格安で中国外に売りながら資産を
製品に乗っけて少しずつ持ち出す。
中国製品が見かけ上安いのはこういう理屈によるものだ。
783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:55:11 ID:0utVAWJz0
技術力でも専門分野と総合分野があるね
今の日本にはどっちも欠けている

おれ、システム開発、通信設備、NW設計の技術者だけど、支社長から技術者不要と言われているよ

営業は金を稼いでくるが、技術者は金食い虫だから役立たずの金食い虫と連日罵倒されている
技術者が金を消費するから利益がないと確固たる自信が幹部にはあるようだ

技術者になるんじゃなかったよ
784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:55:36 ID:VVOuBPtFO
ケケ中とバカ小泉がアメリカの真似します！って教育も経済も全てアメリカの悪いとこだけ真似た結果がこれ。

文句があるなら自民を選挙で落選させて、官僚の給料を大幅引き下げすればいい。
すぐに日本はまともになる。
あと、自民信者にダマされるアフォはもういねーよｗ
785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:56:32 ID:tCtpU2wF0
日本のハイテクを下支えしてるのは
中小企業の職人であることを、大企業は
ちゃんと考えているのだろうか？確かに
技術開発者をどんどん増やしても良いが、
結局のところ、いかなる素晴らしい、設計図を
書いても、素晴らしい発想を思いいても、
それを具現化できる能力がなければ、意味が無い
その能力を持っていたのが日本の中小企業の
職人達である
786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:56:39 ID:6xaCMQxz0
>>769
その人の人生なのだから批判する筋合いはないんじゃないか？
787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:56:49 ID:+yTxuZDa0
>>770
IT関連ならそうでもない
知ってるか？
日本では馬鹿でもなれるIT技術者は中国だとエリートしかできない職なんだぜ？
金の無い中国人は日本で経験積んだ後中国の企業に勤めるのが常道
788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:57:02 ID:5mY0K6vh0
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／間もなく資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:57:18 ID:zRMQ2frT0
トヨタは工場を含めた平均が500以上だろ
700じゃ班長レベルジャン
790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:57:37 ID:hX13cxDx0
>>783
技術の維持には金がかかる割りに陳腐化するのも早いからな。
社長の言うように技術者をなるべく少なくしても金が入るような
ビジネスモデルが一番だろうな。
791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:57:43 ID:xubbFS6P0
>>776
その程度の技術なんてニットウコマセンレベルの文系でも習得できるっての。
最近の技術ハケンて夢さえあればとか言って文系も平気で雇ってるんだぜ？
792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:57:46 ID:cn8x5sDz0
>>785

聞きかじりと受け売りの集大成のような文章だ
793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:57:55 ID:9KfoW94m0
>>778
しかもなかなか頭に入らないしな。
おれは就職氷河期世代の国立理系院卒の国Ⅱ木っ端役人なんだが、
見事に全部忘れたわ（ｗ

一応技術職とはいっても、まったく頭つかわねー仕事でね（ｗ

かといって俺らの時代でまともな企業以外で民間に行く奴は馬鹿だと思っていたし。

794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:58:05 ID:3JOQQMuNO
技術者はルーチンワークじゃ無いからな
だから労力が際限無く掛かり
成果を求められるからな
795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:58:56 ID:IfkVLDXr0
天空の城ラピュタの影響だな。
796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:00:05 ID:G9pzC1Ss0
>>783
結局、非常にミクロな視点で見ると
金を稼ぐのは営業であって
研究や設計や開発は”原価”を押し上げるだけの存在に見えるからね
797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:00:54 ID:FyN2LxxJO
結局、対価が見合ってないだけ。
798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:01:25 ID:9KfoW94m0
>>785
ノウハウさえ分かれば、職人は機械で代替できるはずだ。

まさかとは思うが、テレビ番組でやっていたナノレベルを指先でわかるとか
なんとかっていうのを信じているんじゃないだろうな？

まあ人間に未知なる能力が隠されていて実は人間の指は電子顕微鏡並の
能力があるとかっていうこともあるかもしれんが（ｗ
オカルト板みたいだな（ｗ
799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:01:27 ID:ufGMbKjl0
ＩＴは偽装請負、多重派遣、サービス残業を取り締まるだけでおｋ
中小ＩＴが違法に人を投入し続ける限りどうにもならん
800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:01:37 ID:OTuHVUre0
>>791
大卒文系の仕事の大半が、高卒理系でも可能な件。
801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:01:51 ID:dfDu34ow0
>>767
俺の知っているかぎりでは、良い技術を開発した優秀な中国人で中国へ戻った者は
一人もいない。みんな米国へ旅立つ。
低レベルな技術を持って中国へ帰るやつはたまにいるようだが。そいつらはもともと
中国でもあまり役に立たないレベルの人種。

どうも、中国はこうやって国内にカスばっか溜めながら、優秀なやつがみんな外国籍
取って出て行くみたいだな。
802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:02:02 ID:L1m67jxp0
>>779
技術屋がトップになると、性能だけでやりだすんだよ
詰め込み形は確かに無能なマーケティングが多いな

おちこぼれの文系が幅利かせてるのが問題なんだが、
賢い人間が一度理系とされると、そっちの分野へ行く教育を
なかなか受けられないのが根本的問題
803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:02:42 ID:YRIf4nCf0
>>796
下請けレベルで見れば、
技術屋は派遣や請負作業を行って金稼ぐ人
営業は仕事持ってくる人
となるけどな。
804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:02:48 ID:POXCxVR00
ITドカタなんて言われるような待遇じゃさもありなん
805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:03:05 ID:G9pzC1Ss0
技術者は”中流層”には簡単になれる

しかし、日本ではその”中流層”の未来も真っ暗の上に
多くの技術者は”中流層”でも家庭を持つことが困難な層になる

夢が無いどころか安全牌ですらない
806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:03:23 ID:drXm6zeU0
>>783
俺もメーカ技術者だった。
一応世界に製品を出してそれなりにヒットした。

けど、割に合わないからやめたよ。
807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:03:28 ID:unda352P0
田中さんがノーベル賞を取った時、公務員の法外な収入が報道されて
いて、どこかの市の給食のおばちゃんの方が年収が多かったので、
日本はいずれホロン部だなと思った。
808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:03:40 ID:Z4aSfQxVO
日本は文系に食い潰される
809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:03:50 ID:gpFknsqJ0
この理系ばなれというのは、新聞で長期にわたって誘導されたキャンペーンなんです
ネットカフェ難民とか格差社会も同じですが、イメージの操作です
810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:03:55 ID:tCtpU2wF0
なぜ文系が理系より優遇されるか、
トヨタと日産を比較すれば良くわかる
トヨタは売るために営業に重点を置いた
日産は売るために技術の向上に重点を置いた
結果
トヨタは３０年間黒字続きで世界一の自動車会社に
日産は経営不振に陥り、自分より規模の小さいルノーの子会社に
811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:04:27 ID:xubbFS6P0
>>798
いや全機械化は実際難しい。優秀なの職人ってのはそのハイテク機械を使いながら機械保証の数倍の精度を触診しながら出してくんだ。
812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:04:52 ID:/Dn2xTvO0
>>783

どこでも似たようなものなんだなｗ
オイラのところでももう数年前から技術職不要論が出ているよ
事務屋に言わせれば、技術職はアウトソーシングすれば済むだって。
813 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:05:57 ID:dfDu34ow0
>>786
しょうがねぇよ。現実知ったらアメリカの方がいいんだから。
アメリカに行っている彼らに、チャンスがあったら俺も行くからと
言ってある。
814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:06:08 ID:tCtpU2wF0
>>798
その機械を誰が作るか考えてみようｗ
いかに機械が発達しても今だ金型の
多くは手作業での調整が必要
815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:06:15 ID:Ej6XEf9A0
>>801
なんか秋田県とかと似てるな･･･
816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:06:23 ID:L1m67jxp0
>>783
専門分野は、多いけど扱える人間が上にいない、
総合分野は、ガキのうちから育てる環境がない

何を売ってるのか分かってない人間が上にいると
817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:06:28 ID:JRCrVc+e0
>>802
ｹｰﾀｲや家電分野では、広報なんかも文系スペック厨だらけだぞ。

広告代理店はスペック厨が喜ぶようなアプローチ持ってくるし。
雑誌の特集もスペックヲタな内容ばかりだしな。

そういうマーケティングのターゲットは技術者じゃなくて、プチヲタな
文系消費者じゃないかと思ってるが。
818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:07:47 ID:0utVAWJz0
顧客に実績が認められて技術者単価を倍に上げてもらったけどね
単価上がったのは
支社長曰く、契約した営業の努力であって技術者の成果ではないそうだ

俺も単価上げてもらえるように顧客と交渉していたけど、表だって見えないからね
いくら真面目に技術売って、営業下支えして実績作っても技術者はリストラ筆頭だもんね
819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:03 ID:G9pzC1Ss0
>>810
電気系メーカーでも
技術は他の会社からロゴを付けて組み上げるって思想のメーカーが一歩上に行き

品質やら独自技術に拘ったメーカーは落ち込んでるからね
820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:05 ID:xubbFS6P0
>>812
それ企業の存在意義をはき違え始めてるよな。
社会貢献を永続させていくことが企業の価値であり、お金儲けはその手段なのに、
それじゃーお金儲けが目的で、社会貢献してるのはアウトソーシングの外注ってことになる。
そんな会社いつか潰れる。
821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:10 ID:jWDKpDhP0
短期の研修で誰でも取得できるようなことなんて
替わりがいくらでも利くし使い捨てだから高い給料払おうなんて思わない

どうも扱ってる内容が理数系っぽいからってだけで
薄給だ～って嘆いてるようにしか見えない

その分野を究めてて手に職持ってる人は
待遇いい企業に転職とかするのが普通
822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:24 ID:Ej6XEf9A0
理系大学一年生（♀）の私の人生お先真っ暗ですか？そうですか
823 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:27 ID:M/4xTWk10
>>812
そこで「営業も代理店契約すりゃすみますね」と言うと、
「自社製品を自社で売らないでなにがメーカーだ」と言われるんだｗ
824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:09:09 ID:L1m67jxp0
>>810
こういうのを文系の手柄とするのが、まず間違いの元だろう
825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:09:12 ID:OTuHVUre0
>>818
お宅の会社、10年後は何を売るつもり？
826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:09:23 ID:UQ4K4YFf0
ってか事務とかが金もらいすぎなんだよ。
827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:09:46 ID:9KfoW94m0
>>811
何が加工で必要なのかを俺も熟知しているわけではないからよくわからんが、
そもそもナノレベルの映像化であればすでにあらゆる顕微鏡で可能となっている。

あとは削る作業だろ？ナノレベルで削るのは職人技かもしれんが触診が関係有るのが
よくわからん。それに最近医療でも顕微鏡を使いながらの手術があるけど
職人にもあれを導入すればそれほど難しくは無いだろう。医者と違って失敗しても気楽なもんだし。

そもそもナノレベルの精度なんて必要ないな（ｗ
828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:10:14 ID:G9pzC1Ss0
>>822
いや、大学生なら就職で挽回できるよ

公務員試験受けるか
金融系に池
829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:10:35 ID:tCtpU2wF0
>>813
アメリカに行っても逆に平凡な技術者は
捨てられる可能性が高いぞ、あの青色ダイオードの
中村は日本とアメリカの企業体質をあまり理解して
いないな、アメリカの場合は結果の出せない技術者は
簡単に捨てられる、しかし日本の技術者はサラリーマンに
なれた、この違いが大きいんだよ、日本の技術開発が
資金量に比べて、成果を出せたのはチームによる
技術開発が巧く行ったからな、長期雇用で結果が
出なくても、会社に入れたから逆に余裕ができて
いい結果につながった可能性も捨てきれない
830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:10:35 ID:dfDu34ow0
>>796
開發職の地位を上げるためには自分で開發した技術を自分で上手にセールスし、
下手な営業を介在させないことも大切だね。

だから、最近はセールスエンジニアの養成が盛んなんだ。
純営業はセールスエンジニアが作り上げたビジネスモデルを守るルーチンワークを
やってくれればよい。あと、価格交渉と金の回収なww
831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:11:06 ID:gRLACkRc0
だから頭の弱い人は分析記事書いたりするなとあれほど（ｒｙ
832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:11:07 ID:J1L2cQqZ0
金融は世界恐慌になるからなあ。
商社とか外資。無理なら公務員でないか？
833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:11:10 ID:SNKl9QLG0
>>748
技術者が経営やっちまうと本当の技術者たりえない。
文系が日本の技術者をサポートしてやる体制が必要。

目先の利益を追ってコストにあわんからとさっさと
外に求めるからこうなる。
834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:11:13 ID:hX13cxDx0
>>810
大切なのはなにをどう売るかのビジョンや組織作りで
技術はそれに付随するものだからな。
835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:11:24 ID:76CeUWcTO
だがちょっと待ってほしい。
そもそも、人生を考慮した上で理系を敬遠するような
そんな思考さえ失われているのではないか？
積極的に、能動的に文系を選択しているならまだしも、
何も考えずにノホホンと暮らし、気づいた時には
文系になることしか「選べない」状態になっているのではないか？
836 ：そもそも史：2008/05/24(土) 13:12:03 ID:yXnETnVI0
>>783 営業は”技術を売りに出して”相手を説得し利益を得る。
普通はこう考えるが、相手は技術を理解して契約してるのだ。
決して営業センスを理解したのではない。
研究所が儲け主義に傾くと、そこは商社となる。ｗ
837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:12:47 ID:0utVAWJz0
>>825
さぁ？
優秀な役員の深慮遠謀なんて只の技術者には理解できないよw
うちの営業も理解できないと愚痴ってたけどね
838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:13:10 ID:9KfoW94m0
>>814
金型の調整ってテレビ番組でみたけど、
技とかじゃなくて、単にちょっとずつちょっとずつ
削っていって慎重にあわせていってという
やってること自体は、まあいわば小学生でもできることなんだけど。

技なんていうものではないとおもうが。
そしてそういうものはデーターさえもっておいて機械で再現すればいいだけだと
俺はおもうけどな。
839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:13:12 ID:tCtpU2wF0
>>819
ソニーと松下を比較をすれば良いよな、
ソニーはパイオニア的技術力
松下は総合的な技術力で結果
ソニーを上回る事ができたからな、
ソニーは常にパイオニアでなければ
ならなかった事が一番のネックであり
強みでもあったがな
840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:13:15 ID:4PWis+kEO
>>800
言いたいことはわかるが、高卒に理系や文系もないだろ
工業高校生を理系と言うのは違うだろ

経営や法務など、上層を見たら論理的思考の問われるところはある
高卒では不可能

もちろん、大卒文系でも下の方は、高卒でもできるがな
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:13:28 ID:FLW0buSH0
俺はいいよ、会計士に逃げるから別にいいよ
842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:13:43 ID:3JOQQMuNO
技術者が稼いでるのでは無いんだよ
営業が稼いで要るんだよ

だから技術者は冷遇されるのは当たり前

日本人はこんな見方をやります
843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:13:57 ID:Ej6XEf9A0
>>828
公務員かぁ･･･やっぱり公務員って勝ち組かな
844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:14:02 ID:jWDKpDhP0
>>835
基本的に理系が受験科目も多いし難しい科目が多くて「特別扱い」だから
特に意識しなきゃいつのまにか文系になってるのは当たり前
845 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:14:24 ID:unda352P0
日本は、優秀な技術者による輸出産業が、激烈な国際間の競争に打ち勝ち
現在の生活水準を保っている。
公務員・教師・医師・金融機関・国内のサービス産業などは、その恩恵に
浴して、いわばパラサイトしている。
公務員などは極論すれば、人員を減らそうが、給与カットしようがさほどの
問題は無いが、輸出産業がが弱体化すれは、日本は衰退するしかないだろう。
存立も危うくなる。
846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:14:29 ID:KwyKZnVA0
教育の段階で現状をしっかり子供等に教えて野心とか持たせた方がいいと思うよ
俺が日本を少しでも良い方向に導く!ってやつがいてもいいと思う
847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:14:47 ID:L1m67jxp0
>>817
失敗したら非難轟々なので、無難に全部入れるんだろうな

文系消費者というか、自分が賢いと思ってるバカだよな
スペック製品を買って動かして悦に入る文化も分からなくも無いが、
それって本当に数の出る楽しい製品とはかけ離れた思考だよな
848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:15:03 ID:NXKPH/ji0
文系が人生を謳歌できるのは理系のおかげ
理系は進んで人柱となった心の純粋な人たちです
「キモイ」とか言うのはやめましょう
849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:15:28 ID:9KfoW94m0
>>843
給料は安いけどね（ｗ
30歳前後で年収400万円。
これでかまわないか？

国Ⅱ出先のおれがこの程度です。
まあ生涯独身だから生活には困らないとは思うが。
850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:15:31 ID:G9pzC1Ss0
>>835
>人生を考慮した上で理系を敬遠

に加えて
目先の欲求に忠実に進むと自動的に文系だ
所謂「女の子が一杯居る方をえらぶお♪」って奴な

別に女関係無しでも、遊び呆けてると
真っ先に科学系と数学系が落ち込むから文系しか選択肢が無い

結局、理系進むのは
「人生を考慮したがバブル以前の古いビジョンを持っていた」俺みたいなアホくらい
851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:15:53 ID:tCtpU2wF0
>>838
その削るという行為が
どんだけ技術がいるか
解ってないなｗ、削りすぎたら
全てがパーになるんだぞｗ
852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:16:05 ID:wymWvNkZ0
> 中国の楊玉洪社長は、中村氏の技術力と人柄に惚れ込み、破格の年俸1千万円で迎え入れた。
>「日本人技術者はその高い技術と経験もさることながら、仕事への熱意や愛社精神、企業秘密を
>厳守する資質、どれをとっても中国では手に入らない人材。まさに企業人としてすべての面で
>完成された時に“完熟” のタイミングで迎え入れることができた。会社への貢献は計り知れない」
>と手放しで喜ぶ。
>同社はその後、日本支社を開設、中村氏は責任者として、日本と大連を往復する日々だ。

>中国企業は今、日本で大量に定年退職を迎える“団塊の世代”に大いに着目している。
>現在、中国には外国人技術者や専門家が34万人滞在する。うち日本人は10万人、定年退職後に
>中国で働く人も多い。特に大連市は、日本企業退職者の受け入れに熱心で、専門窓口を設ける
>一方、受け入れた企業に補助金を出すなど奨励策を打ち出している。
853 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:16:57 ID:dfDu34ow0
>>810
それは表向きの話だが実態はちょっと違うな。
トヨタは故障しない。
とくに嬉しかったのはトヨタは部品の共通化が進んでいて、学生時代俺のボロ車でも、
部品が壊れると解体屋に行って、別車種の部品を剥ぎ取って使えたものだった。
ニッサンはほとんどそういうことができない。解体屋のオヤジもボヤいでいた。

そういうことが長期に積み上がって今の結果を招いたんだと思う。
854 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:17:25 ID:hX13cxDx0
結局、先を見る目があるかどうかだな。
理系大学に進む受験勉強に勝つのは簡単だが、人生で勝者になるのは難しい。
855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:17:30 ID:GvVVLeVH0
金型バカにしてるけど
研磨の難しさはやらないとわからないｗ
到底小学生でもできるもんじゃない
856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:17:42 ID:OTuHVUre0
>>838
理系院卒の役人がこんなことを言ってるようでは、本当に終わったな。

>>840
不満なら「優秀な高卒」に読み替えてくれ。
確かに法務はそうだな。文系の中で法律系と語学系は、大学での
学習が役に立ってると言えるね。
857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:17:59 ID:9KfoW94m0
>>851
そうだよ。それはわかる。だけど「技」じゃねーだろ？
学もいらねーし。
単なる我慢強さだろ？
858 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:18:24 ID:sykVt2dtO
今は金儲け争奪戦を推奨する社会だから金儲けた奴勝ちとされる。
金儲けが一番安易に出来る職種に人が集まる。
頭の良い奴はそうなる。
理系技術者や医者から経営者になる奴なんて沢山いる。
これからはもっとそうなる。
859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:18:30 ID:L1m67jxp0
>>835
理系って、基本的に学校の中で優秀なやつが集められる
で、バカは全員文系

優秀な人間向けの文系があれば、それでいいんだけどな
数理的にマーケティングとか情報流通を扱う人間向けの
860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:18:53 ID:tCtpU2wF0
>>834
ゴーンの名言を思い出すはｗ
「日産の技術力は今だ世界で一番だ、しかし売り方が悪かった」
861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:19:17 ID:0utVAWJz0
時々、研究開発もするけど、理論上問題ないと思ったが、研究レベルで一度失敗したことがある。
研究レベルで一度でも失敗すると懲戒委員会にかけられる

研究レベルでの失敗は絶対に許されないからね
うちの研究部門は失敗を恐れて何もしないんだ
失敗すれば無駄なコストを費やしたことになるからね

現場部隊と開発部隊の板挟みで泣き入っている
862 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:19:46 ID:Meak3drM0
一応進学校に通ってた身だけど
正直、理系に進んだ先輩達から聞ける話が非常に厳しいものばっかりで
そんな辛くて薄給なら別の道さーがそって事で今法学部通ってる

文型より頑張ってんのに文型にコキ使われて神経すり減らすのなんて馬鹿の極みだろ
頑張るならちゃんとそれに見合ったものを用意してくれてる分野で頑張りたいって心底思うわ
863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:19:57 ID:hX13cxDx0
>>858
金儲けを効率的に出来る方法を考えるのが一番重要。
864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:20:19 ID:UQ4K4YFf0
技術系で公務員なんてやめておけ。実権はすべて事務屋が握ってる。
公務員で楽してるのなんて事務系ばっかりだぞ。予算決まってるからサビ残
横行してるし、何億って工事を一人で何本も抱えて、果たしてマスコミ世間
一般で言われてるように楽だと思うか？技術系で金もらえて暇であるように
見せられてるのは現業職だよ。
設計開発→年齢ぎりぎりで公務員になった者からのアドバイスだ。
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:20:23 ID:FLW0buSH0
受験科目数　 理系：多い　文系：少ない
受験内容　　　理系：難しい 文系：易しい
学費　　　　　　理系：高い　 文系：安い
大学の忙しさ　理系：多忙　 文系：暇、遊びまくり
院　　　　　　　 理系：必須　文系：むしろ不要
生涯賃金　　　理系：低い　文系：高い

こんだけ理系の環境が苛刻じゃそりゃ理系離れも進むわなｗ
科学技術に興味を持たせよう（笑）とか完全に無駄なのに何で政府は気付かんかね
つか多分理系離れの原因をわかってる上で是正しようとしてないよな
866 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:20:34 ID:+1Ej1IJsO
>>818
俺のいた会社は真逆。契約とるのは営業なので「営業が売ってやってるから開発、製造がある」と。
品質管理部門が営業部の実質支配下にあったから、科学データより営業の販売戦略が賞味期限に影響力が
あったので危なっかしかった。
867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:20:48 ID:L1m67jxp0
>>858
そうなれば、今より競争は激化するが、少しはマトモになりそうだけどな。
理系の金融工学とか経営者、やがて政治家がどんどん増えれば良い
868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:20:50 ID:+yTxuZDa0
愛国心 = 政治 = 文系
日本人は愛国心に溺れcoolさを失った
それが理系離れの真実

869 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:21:14 ID:xubbFS6P0
>>827
例えば1平方メートルぐらいの表面積の曲面の微細な傷をハイレベルの顕微鏡で見つけるのは不可能ではないが
莫大な設備コストと膨大な時間がかかると思えないか？仮に100万倍に拡大するとして、1平方キロメートル分確認しなきゃならない。
映像分析にも相当ハイスペックなコンピュータでも数日掛かると思うし、それを工程内で数10回繰り返す必要があったりするわけで、
それを数分触って分かる能力はとんでもなく価値のあるの能力じゃね？
ちなみに3次元測定器で測る形状公差は全くあてにならない。
870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:21:21 ID:tCtpU2wF0
>>853
部品の共通化ってのは
次の開発で注文すればそこで
ある程度は済むけど、トヨタと
違って、日産の場合は車種事に
高度な要求をし続けたからな、
故障よりもスペック優先した結果だな
871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:21:31 ID:jWDKpDhP0
>>858
工学系Sラン院まで進んでもメーカーに行かず
金融とか商社目指すのが定跡になりつつあるな
872 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:21:47 ID:Ej6XEf9A0
これって御国にどうにかしてもらうしかないような状況なのかな、まだ企業でどうにかなるレベルなのかな
もう理系で頑張っていくって決めたのに･･･悩んじゃうよこれじゃ
873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:22:04 ID:BMWUqF/J0
>>835
自分は文系か理系か、もしくは文系職へ行くか理系職へ行くかを決めるのって
みんないつ位だった？
おれはかなりガキの頃から理系志向だった。
ガンダムを見てマイコンに憧れたのがスイッチになったな。
実機も持ってないのにブルーバックスのBASICの本なんか読んだり。
必要なのは自分が何をしたい、何を作りたいかを選択するきっかけを提供する機会だ。
一度スイッチが入ればほっといても勉強するからな。
詰め込み型の学習ってホントに意味が無い。
874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:22:15 ID:9KfoW94m0
>>856
心配しなくても政治にはまるで影響力がありませんのでご安心を。
国Ⅱ木っ端役人って書いているだろ？

職人のやることで機械でできること、できないことというのをはっきりさせてないのに
職人を大事にといっても非効率にはなると個人的には思うけどな。

そして、機械で再現できないのはなぜ再現できないのかを考えるのが
いわゆる研究者の姿であり、いわゆる「理系」なんじゃねーの？
まあ論理的な思考能力ってのは万人に必要だとおもうから文系理系なんて区分は
変なんだけどな。
875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:22:19 ID:sbu6jyo80
>>865
何この俺様ソース
876 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:22:38 ID:G9pzC1Ss0
>>872
言ってしまうと

国でも企業でもどうにもならないレベル
877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:22:39 ID:gRLACkRc0
>>838
再現するために「制御技術」が必要なのだよ
技自体を理解して数値化しないと機械は狙った通りに動いてはくれない
878 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:22:42 ID:dfDu34ow0
>>828
だから、理系も優秀系とバカ系に分けて、実際にアメリカに行って成功できる資格が
あるのは優秀系だけだって行っているつもりだが。

中村修二先生はすごいよな。アメリカ行ってもまた優秀な紫外線ダイオードを開発した。
日本よりも常に一歩リードしているよ。
中村氏だけの成果じゃないなんて豪語していた日亜化学はその後サッパリ・・
どうしたの？優秀な社員が成功を支えたんじゃないのwww
結局、スター研究員一人で会社が持っていたことがはっきりした。
879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:13 ID:drXm6zeU0
>>838
じゃぁ、今すぐお前がやってみろよ。
小学生でもできるんだろ？
880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:20 ID:eooMwAsx0
>>865
至極当然の結果だな。
これで理系離れが起きない方がおかしい。
881 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:23 ID:wymWvNkZ0
私は起業家という言葉をいつも拒否してきました。
「会社を始めよう、何の会社にしようか」では決して成功はないと思います。
私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビル・ゲイツ
882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:25 ID:a7u+QGIK0
>>862
そういう人が多いから、これからの日本は技術で食っていけなくなる
資源もないから国が傾くのは明白。
ぜんぶ日本の自業自得だな。
どうにかならんもんか。
たぶん日本のことだから安易に多大な金払って外人技術者呼び込むんだろうな。
そりゃ日本で文系職のほうが楽に稼げるっていうならそっちのほうがいいわな。
883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:37 ID:VVIdZuOP0
文系優遇社会だからな。いい大学さえ入れば、後はミスさえしなければ
遊び呆けてていい感じだからな。大学で成長せずに新卒枠で就職。
884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:38 ID:tCtpU2wF0
>>857
削るのは技なんだよｗ
一回、金属を削ってみれば
良くわかる、手先が器用じゃ
ないと削りによる仕上げがどれだけ
難しいか
885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:43 ID:OTuHVUre0
>>859
先日、出身学科のカリキュラムを何の気なしに眺めてたら、金融工学や
経営学の授業があった。理論物理の秀才で外資系金融へ就職すると言ったヤツを
教授が罵倒してた頃とは隔世の感があるね。
886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:56 ID:L1m67jxp0
>>853
文系理系云々より、理系でも総合型か専門型、どっちに振れたかの差だよな

専門的なものを直接販売しても失敗するってだけで
経営者やマーケティング、窓口部門は専門型の理系のほうが適任
887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:24:23 ID:3JOQQMuNO
技術者ロボットを開発するのと技術開発ソフトを開発したら技術者は要らない
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:24:54 ID:FLW0buSH0
>>875
俺様ソース？
違うな、常識ってんだよ、こういうのは
889 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:25:54 ID:DwJF3BOs0
>>822
828の言っている事は多分正しい。
でもどうしても理系の方向に行きたい場合には
入る研究室を間違えないようにね。
「やりたい事やる」のも大事かもしれないが
「伸びる分野をやる」のはもっと大事に見えます。

バイオ系派遣（女）からの助言。
890 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:26:27 ID:hX13cxDx0
国がどうかしてくれるとか、理系の給料を国が決めるわけないし、
労働組合も弱くなっているから組織的に賃金を上げるのも無理だろうな。
現実的に考えると、人生のスタートを間違ったのだから
なるべく自分自身の人生を修正するように頑張らないといけない。
891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:26:36 ID:xubbFS6P0
>>877
湿度や温度、気圧材質の親和性なんかも超重要だしな。
892 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:26:40 ID:0utVAWJz0
>>866
それはヤバイ

チェルノブイリもチャレンジャー号も政治優先でとんでもないことになったからね
893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:27:03 ID:HET7/q2RO
>>883
理系優遇社会だよ
文学部でて仕事なんかないしな
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:27:14 ID:FLW0buSH0
>>877
制御工学の実験やったがむずかったなぁ・・・ようやるよ
895 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:27:39 ID:OTuHVUre0
>>881
すっげ～いい言葉だな。ちょっとビルゲイツを見直した。

>私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。
ここだけが彼の唯一の間違いだったなw
896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:01 ID:L1m67jxp0
>>885
ある意味、自然の流れに従ってるのかもしれないな

技術者待遇が悪くなることで、優秀な人間が金融とか法学とか経営に多く流れれば、
そっちの分野でも競争が起きて、理系の進む先として文系が淘汰される
897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:02 ID:Ej6XEf9A0
>>876
うわあああああああああああああ派遣だけは嫌だ、負けるもんか負けるもんか
898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:17 ID:drXm6zeU0
まぁ、この国は滅ぶ直前までこのままだろうよ。

理系、文系、そんな議論じゃなく、
お前ら自身が生き残れよ。

同じ国のなかでどうこう言ってもしかたねぇ、
政治家、
役人、
経済人

やつらの胡散臭さには閉口するが、
そんなことより俺たちが幸せだと思う人生にしようぜ。
899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:30 ID:9KfoW94m0
>>884
知っている。
フライス盤や旋盤ぐらいなら俺も多少は使ったことがある。
そしてそういう仕上げは力強く動く機械のほうが俺は正確だと思うから
聞いているんだけど。

なにが人間でないとだめなのか、機械で代替できないのかが実際はっきりしていないだろ？
それをはっきりさせれば保護すべき職人の技が見えてくる。
しかしおまえさんたちもまるでそれが分かってないのではないのか？
俺ももちろん分かっていないけどな。
900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:38 ID:tCtpU2wF0
つうか理系と文系は車の両輪なんだよ
どちらともバランスが取れないと駄目なんだ
901 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:38 ID:gRLACkRc0
>>>827
静止したものを見たり、決まった位置に操作することはできても
目的に合わせて操作量を変化させていくのができるとは限らないので
遅れたり行き過ぎたりしないようにリアルタイムで加工するのはやはり難しい
あと微細なすり合わせ部品や高速回転ものは精度が必要だよ
902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:51 ID:5EmE4CH40
これほど自動化に密着した分野で人の不足が問題になること自体がおかしい。
903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:29:33 ID:G9pzC1Ss0
>>898
まぁ、生涯独身だろうから気楽で良いわ

1世代後に国が滅びようが知ったこっちゃ無いって立場だから
904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:29:43 ID:dfDu34ow0
>>838
そういうは「勘」と言って、なみの素人には身につかないよ。
以前にリチウム電池の外装缶は日本の特定の職人しか作れないっていうのに、それ
馬鹿にして中国製採用して大リコールやったバカ会社がいたが、職人の微妙な勘を
理解してないやつには永遠にわからないだろうね。
905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:30:49 ID:sL7CJb3Z0
余計なお世話だボケが
906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:30:52 ID:xubbFS6P0
>>899
お前に一つ教えてやる。どんなにかたい金属でもたわむ。熱が発生すれば膨張する。
907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:31:15 ID:cUh+ptSG0
もともとマイチェン国家なくせに技術者枯渇とか笑わせんな
908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:31:18 ID:drXm6zeU0
>>903
結婚して、できるなら子供つくれって。

スレチすまん
909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:31:47 ID:31wH/S0Z0
>>906
材質も100％均一ではない
910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:31:53 ID:0utVAWJz0
必要なのは総合力

技術者に若干の営業能力
営業に若干の技術力
先を見据えた戦略と部下の士気を高める経営者がいれば理想

理想論だよなー
911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:32:06 ID:UQ4K4YFf0
今テレビで宇宙で使う電子製品の話してる。
それ自体は小学生でもできるレベルだぞ。ただこれを極めようとする
選択肢とポストがあるか。だな。
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:32:08 ID:FLW0buSH0
>>900
理系文系なんて概念が無い大半の外国はどうなってるんすか＞＜


つか文系が理系に比べて勝ってんのは何？
コミュニケーション能力（笑）でメガコンペティション勝ち抜くとほざくんか？未だに
913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:32:45 ID:L1m67jxp0
>>895
間違いというより、時代の変化で評価が変わったって事だね
まずは多くの人が情報機器を扱うためのソフトウェア開発が必要だったけど、
ここ数年からは、誰でも情報機器を扱えるから、サービス開発が必要と

>>900
理系の選択肢もなかったバカ文系はいらない

専門の理系と、理系の人間がなる総合文系こそ、これからの両輪
914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:33:03 ID:J1L2cQqZ0
>>912
社会経験だろ。遊ぶ時間長いからな。
915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:33:10 ID:G9pzC1Ss0
>>908
いや、出来ないからしない
そんだけの話
916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:33:52 ID:iXmVXy3c0
>>186
回路設計、プリント板設計までなら個人でも可能かもしれないけど、
プリント板製造、部品の実装がネックになるかも。
個人レベルで扱っている製造メーカーってあるのかな？

H/Wさえ出来上がれば、F/W、S/Wの設計は個人でできるだろう。
OSはLinuxだったらライセンス料の心配は不要か。

あとはICE等のデバッグ環境がネックになりそう。

結果として個人で作るにも、かなりお金はかかると思う。
917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:34:09 ID:tCtpU2wF0
>>899
だからデータが取れないから人間じゃないと
駄目なんだよ、物を作る上で一番重要なのは
作ったあとにちゃんと動くかどうかなんだよ、
決して設計図どおりに作ればそれで巧く良くとは
限らないんだよ、設計図でかけないような、機械では
再現できない人間でしか解らない感覚の世界なんだよ、
設計図にはない微妙な余裕を持たすとかな、物には
それぞれ個性がある、その個性は法則や数値では
データ化できないんだよ
918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:34:29 ID:76CeUWcTO
>>904
ずば抜けた技術を持った技術者を、ずば抜けたセンスで金にできる経営者・管理者が必要なんだよな。
もうホントMBAホルダーほどたちの悪いもんはない。
その点、ゴーンは最高だった。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:34:55 ID:FLW0buSH0
>>914
んなもん社会に放りこまれたら嫌でも身につくだろ
つかそれだったらわざわざ大学生じゃなくて働かずにその辺でばか騒ぎしてるDQNつかまえてくりゃ良い
920 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:35:03 ID:HEJwDknj0
これからは中国や韓国がハイテクを牽引していくからな
日本は落ち目
921 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:35:13 ID:9KfoW94m0
>>906
確かに削る作業のとき熱くなって恐いな。
ステンぐらいしかしたことが無いけど。

そしてその撓みや膨張は、人間であれば感じ取れるのか？
だったらメディアでもそういうところを大々的に宣伝すればいいのに
職人をもてはやす番組といえば、ナノレベルの凹凸を指先で
わかるとかなんとかっていう、非科学的な内容ばかり。
なんだよ、ありゃ？
922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:35:26 ID:3JOQQMuNO
職人ロボットを作れば良い
923 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:36:02 ID:dfDu34ow0
>>870
大衆車でスペック要求か？アホクサ。それが現実離れだっていうんだ。

トヨタ車は他車種の部品が共通に使えるだけじゃなくて、本来の車種に
ない仕様の適合部品が他車種にあって、それ持ってきて組み合わせることで
面白いチューニングが出来たぞ。
俺の車はボロ車だが、エンジンが弱いのに山道では異常に早い。俺のサス
チューニングにみんな驚いていたが、それが全部解体部品だってことを
説明したらさらに驚いていた。
924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:36:20 ID:L1m67jxp0
>>919
そのDQNが、世の中の言う文系なのでタチ悪いｗ
925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:36:58 ID:0ICQczo20
>>918
ゴーンは日産のために働いたんじゃなくて
ルノーのために働いたんだよ＞＜
日産がルノーにこれまで献上した配当額聞いたら卒倒するよ＞＜
赤字でベアなし茄子カットの時でも増配増配
日産がルノーを支えてましたし、これからもルノーの下僕であり続けます
926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:37:11 ID:Ej6XEf9A0
金融ってどんな仕事するんですか
927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:37:22 ID:J1L2cQqZ0
>>919
だから大学で馬鹿騒ぎしてるＤＱＮでいいんだろう。。。
928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:37:28 ID:lXvTmK8d0
>>893
それは単に文学部が役に立たないからだ
929 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:37:35 ID:tCtpU2wF0
>>920
しかしハイテクの開発に於いて
決して忘れてはならない部分が
あるそれは発想力だｗやつらには
パクリ以外でそれがあるだろうか・・・
930 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:38:43 ID:84odAz2n0
そりゃ、優秀な奴は公務員になったほうが得だと気づくからね
931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:38:56 ID:gRLACkRc0
>>899
製品はものすごい種類の技の集積、組み合わせでできている
新製品の開発では問題点解決するために、使えそうな色々な技をサーチする
何が不要で何が必要なんてそんな簡単には判断できない
932 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:39:08 ID:/J6ma5KE0
技術者の待遇を良くすればいいだけだろ。
933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:39:51 ID:9KfoW94m0
>>921のつづき
しかし、考えてみたら撓みや膨張も
人間が感じ取れるっていうのも、あまり人には
信じてもらえないのかな。

人間の勘とか、そんな曖昧なものでなくて、論理的で
ビシッとした説得力のあるものってないの？
このあたりが現在の科学のまだまだ未熟なところなのかもね。
934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:40:24 ID:cn8x5sDz0
>>925
買収されるってそーゆうこと
935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:40:31 ID:xubbFS6P0
>>921
凹凸もぜんぜん非科学的じゃないし。機械じゃなかなか出来ないから
職人の感覚を凡人でも再現できるようにした触覚の拡大機なんかの研究してる大学もある
936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:41:02 ID:hX13cxDx0
>>927
コミュニケーション能力の本質はバカ騒ぎではなく相手を意のままに操って金を搾り取る事。
理系が文系に意のままに操られているのはこの能力による。
937 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:41:16 ID:G9pzC1Ss0
>>932
それじゃ駄目

苦労してなれる中流階級が
苦労してなれる中の上になったところで余り意味は無い

必要なのはスーパースター
938 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:42:13 ID:cSoqmyvm0
またオオニシか！
愛国心に溢れた日本の若者が、報酬なんぞに釣られて理系を離れるわけがないだろ
右派の若者の技術者は、身を粉にして奴隷の如き低賃金労働を厭わないに決まっている

そうだろ？　ネトウヨの諸君ｗ
939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:42:29 ID:9KfoW94m0
>>931
違う違う。よく読んでくれ。
何が機械で代替可能なのか、その洗い出しをしろ
といっているだけで、必要不必要なんてことは言っていない。

俺の理想は全てのデータを残すことだ。
940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:42:56 ID:cn8x5sDz0
くだらねえ事やってんなｗ
念のために聞くが、山道とやらは当然私有地だよな？
公道で調子こいて仁Dゴッコじゃああるまいな？
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:42:57 ID:FLW0buSH0
>>926
”理系に求められてる”金融の仕事はリスクマネジメントとか金融商品のプライシングとか
諸外国と違って日本の所謂「文系」は馬鹿だからその辺に疎くて護送船団方式が消滅した後外国に押されまくり
最近やっと理系採用に積極的になってきた感じ
942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:43:16 ID:dfDu34ow0
>>920
なんつうか、韓国と中国にはハイテクを育てる文化そのものからしてないんだから、
どうやってハイテクが育つのか教えてくれ。

とにかく北ヨーロッパに出張して中国と韓国の評価を聞いて来い。
そうすればどれほどバカにされているかよくわかると思う。
943 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:43:55 ID:xubbFS6P0
>>936
理系のコミュニケーション能力が低いのは恋愛が下手なことからも容易に想像がつく。
恋愛はコミュニケーション能力が最大限に必要とされるからな。
容姿やしゃべり方がきもいのもコミュ能力の欠如の一端だし
944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:44:38 ID:hX13cxDx0
>>938
低賃金奴隷労働しても国のためにはならないだろうな。
945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:44:56 ID:9KfoW94m0
>>935
今後人間の未知なる能力でも発見されれば別だけど
人間の指ってのはね、マイクロレベルまでしかわからないと
「現段階」では言われているのよ。

だいたい、ちょっと考えてみろよ。
「お、今、俺の指先にインフルエンザウィルスが乗っている」とかいって
おまえ信じるのかよ？
946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:46:43 ID:mBE1Ni6q0
>>939
フライスなんかの加工は機械で代替できる。マシニングで全部やってもらった方がいい
その先の研磨なんかは機械じゃ無理だと思う
職人技の粋
947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:47:14 ID:UQ4K4YFf0
金融工学なんていういかに世界から金をむしり取るかって処に、欧米の数学科とか
の超エリートが行ってるからなぁ。日本は大学残るくらいしか選択肢ないんじゃ
ないの？
948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:47:26 ID:wymWvNkZ0
まあ、韓国が優秀ならヒュンダイが日本から撤退はしないわな。
949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:47:44 ID:ktkbeKvZ0
>>939
人間の感覚と思考プロセスをデータ化できるのなら人間いらなくね？
950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:47:58 ID:GrvXpfh+0
バブルの頃には金融工学とかいうて、
理系が大量に銀行や証券へ入ったなぁ…

そして日本はおかしくなった。
繰り返すんだよ。
951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:48:31 ID:Ej6XEf9A0
>>941
なるほど･･･。ありがとう
金融か･･･そういう勉強もしておこうかな
952 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:48:41 ID:dfDu34ow0
>>939
必要なことは、そのデータを数式で再現することだ。
それができれば職人をハイテクで置き換えることができるが、それがどんなに難しいことなのか
全然わかってないみたいね。

俺も、まさに現在の業界から職人を排除できるICを開発しているわけだが。
953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:48:51 ID:X6wY/uzkO
なんでモノを作れるぐらい頭のいい人が、
そのモノを売ったり、買うカネを貸したりするほうが儲かることに
気づかないのかね。
954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:49:09 ID:L1m67jxp0
>>941
本当に優秀なやつは、外資系が持って行ってるのが気がかりだけどねｗ
でも良い兆候といえる

金融側からバカ文系を突き上げて潰してやれば良い
955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:49:37 ID:mIkeUgN2O
文系は給料高いってどこからくるイメージなんだろ
文系職で高給取りって理系院卒多いし東京一早慶くらいのレベルじゃないと…
956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:50:14 ID:9KfoW94m0
>>946
俺が言っているのはそのことだよ、まさに。
マシニングセンタで大体のことはできるだろ？
957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:50:19 ID:d1XAtfQP0
新人が来なけりゃ、現在技術者の漏れの相対的価値が上がるわけで、大変喜ばしい。
958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:50:25 ID:tCtpU2wF0
>>947
金融工学もいづれ滅ぶぞ
なんせ金融事態がおかしく
なってきたからな、今の金融は
金で金を作ってるからな、商売の
原点である、物から金を作ってないからな
貸金より株価操作で金を儲けてる
959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:50:34 ID:FLW0buSH0
>>950
そりゃ違う
バブルが膨れ始めた時点でとっくに日本はおかしくなっていた、常識だろうｗ

>>951
金融工学とか確率論とか必要よん
頑張れ
960 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:50:34 ID:9NCj30xd0
日本の心配してる場合か
アメリカもＩＴ技術者は
ほとんどインド人だろ
961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:51:00 ID:gRLACkRc0
>>939
人間も機械も自然界の存在
究極的に言えば、代替不可能なものなど
ない

コスト面や難易度面や偶然の発見などで、実用的に開発されたものから代替して行っているだけ
代替不可能なものはないのだから、はっきりさせようもない
不要と判断するのはあくまで、経済上や法律上、人間のスペック上の理由だよ
962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:51:09 ID:9nYeGQAJ0
技術者、技術商社、ハイテクメーカーは大手メーカーや大手商社(文系支配)の
手下だからな。よっぽど卑屈じゃないと技術畑には行かないでしょ。苦労もするし。
963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:51:47 ID:BZ3jjO950

金融工学を駆使した結果がさぶぷらいむろーん（笑）
964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:51:58 ID:fYVGL4IzO
技術者だけど、最近、ふと思う。
日本には、職人的な技術者は多いよね。所謂、スペシャリスト。
職人的って言っても、本来の意味の技能屋じゃなくて、技術者の中にそんな人が多い。
で、少ないながらも、世界に通じる仕事をしている人の多くは、スペシャリストであり、ジェネラリストでもあるんよね。
まあ、漠然としてるけどさ、、会社でも、やり手はある意味、総合職的なことも上手にやってるわな。
965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:51:59 ID:L1m67jxp0
>>955
馬鹿文系が自尊心保つために、勝手に文系職業とかひとまとめに言ってるだけだ
総合理系と専門理系みたいな言葉が定着すればいいんだけどな
966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:52:31 ID:9KfoW94m0
>>952
実は俺、感覚計測についてちょっとだけ勉強したことがあるんだ。
だから人間の感覚の定量化がものすごく難しいことはよく分かっている（つもり）

まあ100年たってもできるかどうかは分からんな。
967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:52:34 ID:Z9AddW8t0
文系、理系というわけかたはじめたのは
団塊の世代らしいな。上司が自慢してた。

外国は、そんな分け方はないらしいよ。
968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:52:41 ID:i7v08qf6O
真面目に生きてもバカ見るだけだってのに技術者とかやってられんよ
横領や裏金の旨いやり方覚えるほうが断然賢いわな
969 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:52:50 ID:OzYp/a3jO
日本は理系が稼いで文系が食いつぶす国だから。
食いつぶされる方に回りたく無いのだろう。
しかし日本は無資源で、農業にも適さない自給率最低国で金融も弱い。
結局、技術ぐらいしか売れるものが無い。
日本のトップは技術力が無かった頃の日本人がいかに貧しい生活をしていたかを忘れてはならない。
フェミ教育の様な百害有って一利無しのくだらない事に教育予算を使ってないで
理系育成に予算をかけないと、そのうち飯の種が無くなる。
970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:53:40 ID:9NCj30xd0
日本もインド人で補えばおｋ
中国人と韓国人は絶対に使うな！
971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:53:59 ID:GrvXpfh+0
物理板見れば底辺理系がこんなもんだってのがよくわかる
972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:54:12 ID:G9pzC1Ss0
>>953
気付くからこそ理系離れするんだよ

技術系行ってる奴もそっちの方が儲かることは解ってる
だからこの手の文系理系スレでは

理系は「理系は色々苦労するけど、割に合わんからやめとけ」となり
文系は「理系は必要（でも俺は絶対になりたくない）」派と「理系は不要、文系バンザイ」派に分かれるという展開が発生するんだよ
973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:54:13 ID:eiynq51W0
>>898
> 仮に100万倍に拡大するとして、1平方キロメートル分確認しなきゃならない

ここの「100万倍」が詭弁だと思うが・・・一体何を見るんだ？原子か？
普通の工場で必要な精度を考えれば実体顕微鏡レベルの100倍程度だろ。
974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:54:13 ID:9cW//ORt0
こううときに頼みのインド人も
英語がそのまま通じない日本にはニの足を踏むらしい
975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:54:34 ID:hGGjs5zt0
>一方で、日本で働いてもらう技術者を、中国の大学で「現地育成」するという試みも始まっている。
そんな事するから余計に離れていくんだろ
このクソ売国奴どもが
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 13:55:11 ID:FLW0buSH0
>>960
アメリカはとっくに金融主体の国造りを進めてて、なおかつそれが可能な程度にあっちの金融業界は強い
政治3流金融2流の技術1流
でまぁその技術まで2流に成り下がりそうになってるのが日本の現状
だが日本の無能な弱小金融業界じゃアメリカの真似はできん
977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:55:11 ID:0ICQczo20
>>974
インド人の民度は中韓並みだから期待しないほうがいい
978 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:55:47 ID:mBE1Ni6q0
>>956
できるけど、出てきた物を検査するのは人だぞ
熟練した人の目と手が必要だ
979 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:55:50 ID:E6CcR/yV0
N.Y.タイムズは日本の福田より日本の現状を知っているみたいだな。

日本の優秀な研究者達はケチで未来の見えない日本の大学を見限って欧米（主にアメリカ）
に行ってしまってるからな。日本はせっかく優秀な人材が育っても他国へ輸出してしまっている
ようなもんだよ（それも無料で・・・）しっかりしてもらいたいもんだ。
980 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:56:27 ID:G9pzC1Ss0
>>969
まぁ、理系が中流改装の独身率を押し上げているのは事実だから

少子化対策として理系を削減して
それで浮いたコストを「金が無いから結婚できない」ワープアに配分するっていう方針にも一理あると思うよ
981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:56:52 ID:dfDu34ow0
>>961
研磨の世界の話も出たが、現在の自動工作機が人間を超えるにはまだまだ
相当な時間がかかると思う。

ダイナミックに変化する素材を職人の勘で感じ取って総合的にフィードバック
するっていうことが今はできないでしょ。
職人が、何と何とを感じ取っているかを再現するためにはそれごとにセンサが
必要。センサが増える。
そのセンサ信号をどう処理するのか関数がわからないとどうしようもない。

機械加工は俺の分野ではないが、問題があるとすればだいたいそんなもの
だろう。
982 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:56:54 ID:9KfoW94m0
>>945にレスくれよ～。
983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:57:54 ID:aO+cel120
ふと思ったんだが、理系出身者が政治家に少ないと言うのも日本の特徴なのかも。
だから、技術行政がうまく動かない。
984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:58:18 ID:UQ4K4YFf0
お金があまり過ぎてるのに、苦労してる人の所には行かないんだよなぁ。
まあ苦労したからと言ってお金もらえるもんじゃないってのは全然わかってる
んだけど、長期間勉強しないと身に付かないような技術持ってる人がその扱い
ってのには怒りを覚える。

産油国の金持ちなんて全然苦労せずに寄付もほとんどしない。環境問題も無視。
985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:58:21 ID:tK5mHhCRO
アメリカなんかは、企業内の給料格差がでかい
技術者の給料はいいが、工員は低賃金

日本は技術者だろうが工員だろうが同じ給料システムだからな
986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:58:23 ID:0ICQczo20
>>983
カンがいるじゃないか！！
987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:58:51 ID:3JOQQMuNO
いまだに 勘を言う時点で技術者のレベルがしれているんだよ
988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:58:55 ID:AdfOMeKy0
>>981
そうだな。

センサーの精度や感度は今はもう機械が追いつき追い越してきているが、
人間の凄いのはそれを評価する関数（評価関数）が尋常じゃなく出来がいいということ。
989 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:00:12 ID:eiynq51W0
>>981
んで、そうやって作る製品は一体どれくらい出荷できるの？
そんな超ニッチ・超高度な人間依存方法でやっていける領域はかなり少ないだろ。
いらないというわけではないが、そういう点だけ見て自己満足に浸っても日本の
規模を支えるにはあまりにもささやかすぎる。
990 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:00:36 ID:UQ4K4YFf0
サブプラはある意味成功だと思うがｗ
世界中から金集めまくってボーナス何百億とか。一般庶民も金借りまくって
どんどん消費して。
991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:00:57 ID:PIH8YczH0
技術なんて莫迦らしい
細分化してるから最初の会社辞めたら碌な就職先ない
営業の方がまし
992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:01:08 ID:3JOQQMuNO
検査に職人置いても検査装置には敵わないよ

やはり疲れない装置には勝てない
993 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:01:12 ID:V0KEwaEB0
っていうかさ、現状でも技術者になるのって大変じゃね？
枯渇とか理科離れっていうと人手が足りてないみたいだけど
研究職になろうと思うと大学院いかないと無理だぞ現状。
994 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:01:16 ID:JRCrVc+e0
>>987
20年前程度のカン・コツなら、今では機械化できている部分も多い。
それでも、まだまだ機械化、自動化できん所も多数残ってる。
995 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:01:56 ID:AdfOMeKy0
>>987
カンってのは、要するに各種センサー（触覚、視覚、聴覚など）からのインプットに対する
評価関数の仕様やそこから計算されたアウトプットの仕様の関連性について、

いちいち説明するのがすんげーめんどくさい、っていうか、
言葉にしたら死ぬほど莫大な量になるっていうか、
そもそもそれを言葉になんぞできようがない

っていう事を一言でいっているだけ。

勿論それを一つ一つ厳密に言葉と数式にできれば、人を超える機械を作れる。
996 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:02:10 ID:LL049/a1O
>>5 に答えが出ている。
強いて言うなら日本は文系が理系をコントロールして大国となった国。
トヨタ→織機から自動車への変遷は文系脳。
松下→二股ソケットはまさしく文系脳。
ソニー→盛田はセールスマン。も一人は文化大好き文系脳。
製鉄→こりゃ昔から文系。（八幡製鉄）

日本の没落は文系の劣化から始まっていると、思う。
「強いて言うなら」だが。
997 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:02:19 ID:0ICQczo20
１０００だたら俺はソニンのうんこをもらえる。食べたい＞＜
998 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:03:27 ID:gRLACkRc0
>>981
今はできない欲求課題を達成するのが、開発の出発点
そのために既存の技術技能をできるだけ多く、見つけて理解し組み合わせて問題解決していくんだけど

今は「できない諦める」「いらない捨てる」でその土台が逆に失われていっている状況
何か、「諦めさせて打撃を与える」思想攻撃でも受けている気分になるよ
999 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:03:33 ID:eiynq51W0
>>985
同じ人間で同じ技術関係の仕事をしてるのだから同じ程度で十分、ということだろ。
技術は基本的に数量化できる簡単な領域を相手にするだけだから勉強は大変だが
そもそも勉強可能という点で圧倒的に楽。

数量化できないものを数量に落とそうとする研究か、逆に数量化できないまま
うまく扱って結果を出す対人系・対社会系の仕事だよ、もっと価値があるのは。
1000 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:03:41 ID:cn8x5sDz0
10000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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