【社会】ハイテク日本の「技術者枯渇」「理科離れ」 NYタイムズ「深刻」と指摘
1 ：出世ウホφ ★：
「理科離れ」などで日本国内の技術者不足が指摘されて久しいが、今度は米ニューヨーク・タイムズが、
この問題を特集記事で大きく取り上げた。記事では、企業がインドなどに事業拠点をシフトするなどの
動きがあることを紹介する一方で、日本では外国人技術者の受け入れが遅れていることを強調。
その一方で、日本の現場で働いてもらう技術者を、中国の大学で「現地育成」するという試みも始まっている。
■「モノづくり」への関心が薄れ、「理科離れ」
記事が掲載されたのは、米ニューヨーク・タイムズ紙の2008年5月17日付け。「ハイテク日本、
技術者枯渇」という見出しで、記事冒頭では、大学で「理系離れ」が進んでいることや、
日本の若者が米国の若者と同様に、金融・医学などの高い報酬が望める分野や、
芸術などのクリエイティブなキャリアが望める分野に流れていることを指摘。
国内でICT(情報通信技術)技術者が約50万人不足しているとの総務省の推計(05年度)を紹介している。
記事では技術者不足の、そもそもの理由として、国内の出生率の低下を指摘。その対策として、
外国人の受け入れが一部で始まっているとしながら、やはり「その数は、業界が必要としている
人数には、まったく届かない」のだという。さらに不幸なことに、「日本人にある根強い外国人嫌いも
一因だが、仮に外国人が採用されても、日本語の問題と閉鎖的な企業文化が高い壁を作ってしまい、
外国人は来るのを拒否してしまう」のだとしている。
その結果として、「外国人が日本に来ないのであれば」と、調査・開発地点を
インドやベトナムなどに移し、現地の技術者に作業を発注する日本企業も出現しているのだという。
次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」。理由としては「物質的に豊かな社会で育った
若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、「モノづくり」への関心が薄れた結果、
「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ。
5月23日18時15分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000001-jct-bus_all
>>2以降に続く
この問題を特集記事で大きく取り上げた。記事では、企業がインドなどに事業拠点をシフトするなどの
動きがあることを紹介する一方で、日本では外国人技術者の受け入れが遅れていることを強調。
その一方で、日本の現場で働いてもらう技術者を、中国の大学で「現地育成」するという試みも始まっている。
■「モノづくり」への関心が薄れ、「理科離れ」
記事が掲載されたのは、米ニューヨーク・タイムズ紙の2008年5月17日付け。「ハイテク日本、
技術者枯渇」という見出しで、記事冒頭では、大学で「理系離れ」が進んでいることや、
日本の若者が米国の若者と同様に、金融・医学などの高い報酬が望める分野や、
芸術などのクリエイティブなキャリアが望める分野に流れていることを指摘。
国内でICT(情報通信技術)技術者が約50万人不足しているとの総務省の推計(05年度)を紹介している。
記事では技術者不足の、そもそもの理由として、国内の出生率の低下を指摘。その対策として、
外国人の受け入れが一部で始まっているとしながら、やはり「その数は、業界が必要としている
人数には、まったく届かない」のだという。さらに不幸なことに、「日本人にある根強い外国人嫌いも
一因だが、仮に外国人が採用されても、日本語の問題と閉鎖的な企業文化が高い壁を作ってしまい、
外国人は来るのを拒否してしまう」のだとしている。
その結果として、「外国人が日本に来ないのであれば」と、調査・開発地点を
インドやベトナムなどに移し、現地の技術者に作業を発注する日本企業も出現しているのだという。
次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」。理由としては「物質的に豊かな社会で育った
若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、「モノづくり」への関心が薄れた結果、
「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ。
5月23日18時15分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000001-jct-bus_all
>>2以降に続く
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2 ：出世ウホφ ★：2008/05/23(金) 20:19:20 ID:???0
記事中では、若年層に科学技術への興味を持ってもらうための対策として、07年度からは、
宇都宮大学がキヤノンと「教育センター」を設立、日本の基幹産業である映像機器の
基礎となっている光学を体系的に教育する試みを紹介しているものの、そこに通う学生自身の
「僕らは絶滅危惧種」との声を紹介。一方、「僕らは仕事を探さなくてもいいんです。
仕事が向こうからやってきますから」と、売り手市場ぶりが強調されてもいる。
■中国の大学と連携して教育を行い、卒業後に来日
ただし、同記事では「このような取り組みでは焼け石に水」とばかりに、やはり技術者不足の
解消のためには外国からの要因受け入れが不可欠との見方のようで、シリコンバレーを
引き合いに出しながら、米国、英国、シンガポール、韓国などに比べて、日本の
外国人技術者の数が大幅に少ないことを繰り返し指摘している。
その解決策として、違った角度からのアプローチを試みる企業もある。技術者派遣大手の
アルプス技研(神奈川県相模原市)では、中国の大学と連携して学生に教育を行い、
卒業後に来日して働いてもらうという試みを行っている。同社では、04年から中国・青島に
ある大学と協力して、日本語教育、ビジネスマナー、記述的な基礎知識などの授業を4年生の
カリキュラムに盛り込んでいる。卒業後は来日してもらい同社の正社員として就職。
日本国内メーカーの開発・設計現場に技術者として派遣される。
05年の初来日では、技術者の数は14人だったが、年を経るごとに人数は倍増し、
累計で142人が来日。同社のIR・広報室では、
「ただ単に『数を多く連れてくれば良い』というものではありません。来日前にそれなりの
教育を受けていただき、派遣先の企業とご縁があるような人を選抜するのは大変です」
と苦労を明かしつつ
「来日なさった技術者の中で、まだ中国に帰った方はいないはずです」と胸を張る。
国内ではなく国外での人材探しに踏み切った理由については
「そもそも、国内では理工系は圧倒的に足りません。それに、国内の顧客も、
外国人技術者に対する抵抗感が少なくなりつつあるようです」
と話す。まだまだ、外国人技術者に対する需要は大きそうだ。（終）
宇都宮大学がキヤノンと「教育センター」を設立、日本の基幹産業である映像機器の
基礎となっている光学を体系的に教育する試みを紹介しているものの、そこに通う学生自身の
「僕らは絶滅危惧種」との声を紹介。一方、「僕らは仕事を探さなくてもいいんです。
仕事が向こうからやってきますから」と、売り手市場ぶりが強調されてもいる。
■中国の大学と連携して教育を行い、卒業後に来日
ただし、同記事では「このような取り組みでは焼け石に水」とばかりに、やはり技術者不足の
解消のためには外国からの要因受け入れが不可欠との見方のようで、シリコンバレーを
引き合いに出しながら、米国、英国、シンガポール、韓国などに比べて、日本の
外国人技術者の数が大幅に少ないことを繰り返し指摘している。
その解決策として、違った角度からのアプローチを試みる企業もある。技術者派遣大手の
アルプス技研(神奈川県相模原市)では、中国の大学と連携して学生に教育を行い、
卒業後に来日して働いてもらうという試みを行っている。同社では、04年から中国・青島に
ある大学と協力して、日本語教育、ビジネスマナー、記述的な基礎知識などの授業を4年生の
カリキュラムに盛り込んでいる。卒業後は来日してもらい同社の正社員として就職。
日本国内メーカーの開発・設計現場に技術者として派遣される。
05年の初来日では、技術者の数は14人だったが、年を経るごとに人数は倍増し、
累計で142人が来日。同社のIR・広報室では、
「ただ単に『数を多く連れてくれば良い』というものではありません。来日前にそれなりの
教育を受けていただき、派遣先の企業とご縁があるような人を選抜するのは大変です」
と苦労を明かしつつ
「来日なさった技術者の中で、まだ中国に帰った方はいないはずです」と胸を張る。
国内ではなく国外での人材探しに踏み切った理由については
「そもそも、国内では理工系は圧倒的に足りません。それに、国内の顧客も、
外国人技術者に対する抵抗感が少なくなりつつあるようです」
と話す。まだまだ、外国人技術者に対する需要は大きそうだ。（終）
3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:19:48 ID:qxZIMIMR0
だが学費上げる
4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:20:38 ID:pluSFvrq0
いつまでも技術的優位なんかあるわけないのに、外に垂れ流しまくったバカって
何考えてんの。
何考えてんの。
5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:21:14 ID:5VJjjP4U0
技術者飼い殺しにしてるんだからもうね
6 ：ろっど万：2008/05/23(金) 20:21:20 ID:J1w8TGFg0
日本から血税を毟り取る法律を小泉を使って行い
日本を弱体化させたのはアメリカや
7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:21:51 ID:ul8ULiGq0
いかにも反日NYタイムズらしい記事だな。
南京事件もこいつらの捏造報道。
8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:22:57 ID:H3DwF1t00
ゆとりにもほどがある
9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:23:05 ID:asdnqMtX0
オオニ鹿？
10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:23:13 ID:rz5uLXbk0
徴兵ならぬ徴理系、または理系士官学校なんて感じで給料でも支給するか。
11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:23:56 ID:5FJjcTPi0
働きに見合った対価を払えばいい
たったそれだけのことがないがしろにされてるから
理系職が敬遠されるのでは？
たったそれだけのことがないがしろにされてるから
理系職が敬遠されるのでは？
12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:23:59 ID:59V5tFTf0
KSDに入ろうｗ
13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:24:31 ID:icbbo5R30
また大西か
14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:24:37 ID:I+m2Lyn80
せめて自分の所で使う自動車は９０％位 Ｂｉｇ３で賄えるようになってからほざいて欲しいよなダメリカは
15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:24:48 ID:PEST/8YK0
日本じゃ技術者に成ると言うことは 負け組確定だと言うことだ
16 ：ろっど万：2008/05/23(金) 20:24:50 ID:J1w8TGFg0
中国は弱ってる、朝鮮も弱ってる
次はアメリカや
次はアメリカや
17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:24:57 ID:iSfsfz6P0
∧ /i, ／|
ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
'i | i ! / | i ' /
i i ∧/ / / i / /
. 'i ',ヽ ' / 〈 i / /
| ' j | ヽ. V /
ヽ、 i ! 〉 .／
ヽ,,; | ／／
i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
. i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
!: : :,'r‐ァ : : ヽ
/: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
. |: : : : : : : : : : : : : : ,',',:',:',:ヽ、
. | : : : : : : : : : : : ,;',;',;',;',;': :, '::.ヽ
i: : : : : : : : : : ,; ; : ; : ;: ; : : : ; :
名前 マタオオニシカ
英名 Cervus antinippon
分布 中国、韓国、築地、市川、ニューヨーク
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名前 マタオオニシカ
英名 Cervus antinippon
分布 中国、韓国、築地、市川、ニューヨーク
18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:24:58 ID:WDJsLdtH0
とにかく、シナみたいな反日独裁国民だけは受け入れを止めろ。
タイ人とかインド人とかの人に危害を加えない国からの
人間を受け入れるのだ。
タイ人とかインド人とかの人に危害を加えない国からの
人間を受け入れるのだ。
19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:25:07 ID:o8ckUmWl0
20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:25:15 ID:asdnqMtX0
残念ながら、NYタイムズはオオニシを飼ってるだけでもはや色眼鏡でしか見れない。
早くクビにしてください。
早くクビにしてください。
21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:25:26 ID:sMjugDuu0
>>7
いかにも文系らしい反応だなｗ
いかにも文系らしい反応だなｗ
22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:26:07 ID:GgEClIOo0
日本オワタ。
23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:26:37 ID:pHqNtLE70
後は食い尽くして終わるだけか。
24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:26:56 ID:DnwDfZ660
専門知識や技術に見合った給料出せばいいだけのこと。
誰が好き好んで奴隷になるかよｗ
誰が好き好んで奴隷になるかよｗ
25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:27:34 ID:42/SUxJD0
いつも通り支那の出先機関の様な内容ですな。
赤軍どもは何時の世も一緒。
赤軍どもは何時の世も一緒。
26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:27:45 ID:bAZCqylU0
防衛大学の歴史学科にいたヤン・ウェンリーが、国の都合で
理系士官になったまで読んだ。
理系士官になったまで読んだ。
27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:28:01 ID:ILHt28+/0
理系の冷遇っぷりは異常
28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:28:16 ID:R4owXk5R0
給料あげろ。それで解決
29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:28:27 ID:QFXEDp0kO
オオニシ次の希望記事は日本の孤立
30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:28:35 ID:cy9xl2DB0
事実だから困る
オオニシ死ね
オオニシ死ね
31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:28:53 ID:ZDuZjV8F0
やっぱり資源に乏しい日本では人材とそこに付随する技術こそ資源であるのだから
若年層の理科離れはかなり深刻な問題だと思う。
と、法学部の俺が言ってみる。
若年層の理科離れはかなり深刻な問題だと思う。
と、法学部の俺が言ってみる。
32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:29:04 ID:SZO2FtQ60
中小零細には理系自体が流れてこない。
33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:29:30 ID:R3u/0hFp0
出来る理系に年間１０億くらい平然と税金から払われる素晴らしい国になろう
34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:29:48 ID:RiJSvJL50
シナ人やインド人の方が日本人よりはるかに安く
しかも速く正確に仕事できるのになんで日本人の
給料が上がるんだい？
しかも速く正確に仕事できるのになんで日本人の
給料が上がるんだい？
35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:29:53 ID:PEST/8YK0
日本は技術大国だから 技術者はこれ以上必要ないんですよ
36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:30:10 ID:7QQ6ldjJ0
理数に行く子はもの凄い。
0歳台から、何がしかの勉強をしているから、4歳くらいで
普通の子とは大差がついている。よほどの天才でもなければ
埋めようがない。うちなんかもう手遅れ（w。
0歳台から、何がしかの勉強をしているから、4歳くらいで
普通の子とは大差がついている。よほどの天才でもなければ
埋めようがない。うちなんかもう手遅れ（w。
37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:30:37 ID:malfZhWc0
外資って研究費出さないしな。
M&Aばっかり。
M&Aばっかり。
38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:30:47 ID:sqeuvHit0
（ ´∀｀ ） ＜ 日本はもう終わったんだよ。
/ , ヽ ネトウヨさん、もう涙を拭きなよ。 今から新興国の株に投資すれば、老後の生活に間に合うから！
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:30:57 ID:MQMMH8lw0
それ以上に深刻なのが、アメリカのエンジニア不足
製造業の海外流失で大学の工学部が次々と閉鎖され
アメリカの屋台骨である軍需産業の技術者供給も
ままならない状態になりつつある
製造業の海外流失で大学の工学部が次々と閉鎖され
アメリカの屋台骨である軍需産業の技術者供給も
ままならない状態になりつつある
40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:31:02 ID:o8ckUmWl0
41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:31:07 ID:Hd5gysfT0
もの作り詐欺の国ですね、わかります
42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:31:21 ID:6a5C0i860
理系離れと言っても、ある一定レベル以下にはならない
日本人には基本的にモノ作りに優れた遺伝子がある
問題はアメリカが日本の技術発展を妨害してる事
日本人には基本的にモノ作りに優れた遺伝子がある
問題はアメリカが日本の技術発展を妨害してる事
43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:31:55 ID:0nyOfaWn0
だって技術者を大切にしないんだもん・・・。
ただでさえいないのが他流れる
ただでさえいないのが他流れる
44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:32:27 ID:fJXqOiQ00
またオオニシか
45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:32:41 ID:YznvhcSP0
NYタイムズは「廃れる日本」を演じて見せたいのかね
46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:32:52 ID:DzHs06x40
>>43
技術者を大切にしない国なのに、なぜ海外から技術者が来るんだ？
技術者を大切にしない国なのに、なぜ海外から技術者が来るんだ？
47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:32:57 ID:7SVZeHpM0
まあ、日本の理系といってもほとんどは工学系。学生はトップクラスの大学以外は
専門学校レベルのお遊びを研究室で延々繰り返してる。
サイエンス系はもはや立ち枯れ状態。
48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:33:48 ID:gOg+WBFzO
プログラマーが大変な事になってきてる
マジで若手がいなくなってきてる
マジで若手がいなくなってきてる
49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:12 ID:HX4ZA46V0
こっち見んな
50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:17 ID:jUfHsglO0
物を作らなくなった日米は仲良く沈んでいくんだから安心しろよ
51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:18 ID:bgNyb3hW0
>>1
うるせーよ、おまえんとこが日本についてなんか書くとそれだけムカつくからやめろ。
うるせーよ、おまえんとこが日本についてなんか書くとそれだけムカつくからやめろ。
52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:23 ID:ZQkozcYu0
53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:49 ID:ycQC+/3/0
純国産重火器兵器を作れるならそこに就職したいです
54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:51 ID:vZojFvy/0
文系の天下り平均年収 （特に建設業）
理系の天下り平均年収を比べたら
驚愕の数字データがでるはず。
理系の天下り平均年収を比べたら
驚愕の数字データがでるはず。
55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:52 ID:yGeSJkKJ0
56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:53 ID:SkSfhSKE0
【 対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？ 】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。（アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書）→http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 ８ 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など、明らかに税金のムダ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。（アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書）→http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 ８ 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など、明らかに税金のムダ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:35:03 ID:DzHs06x40
58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:35:09 ID:aKUkYlDn0
59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:35:30 ID:wXIJ2BlG0
俺、大学は工学部行かなくてよかったよ
卒業する頃は氷河期だったから、エンジニアになってたらと思うとゾッとするよ
18歳の頃の自分に心から感謝
卒業する頃は氷河期だったから、エンジニアになってたらと思うとゾッとするよ
18歳の頃の自分に心から感謝
60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:36:06 ID:PEST/8YK0
技術者に成るのは日本じゃ埋けないことです
まさしく奴隷です
まさしく奴隷です
61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:36:07 ID:uGJmnmS70
62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:36:08 ID:tuPEdRtd0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、割り算を学んだ自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
中卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは中卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
もうね、割り算を学んだ自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
中卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは中卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:36:08 ID:cGwYF8m90
教育の大切さ、労わり、困っている人は助けたい、社会の秩序を守りたい、
国を思い守りたい。精神の尊さ。･･そんな日本的な良いものが壊れたのは
なぜだ？
今は、日本的な良いものが全て壊れて行っている。 教育の大切さ、労わり、
力を合わせる、秩序、社会、国というもの、精神の尊さ･･などを考える余力が、
生活の困窮、時間のゆとりが無くなった事で、人を助けようとしてもその気力が
湧かない。また、力も無くなった。 人や社会、国の事を考える気力も
無くなされて来てしまった。
それは、なぜなのか？ 日本的な良い団結力を恐れた諸国が、敗戦という
好機を捉えて、国民の団結心、日本的な良い精神文化を壊そうと策略を
日本の国内で巡らしたからでは、ないのだろうか？
ヒトラーは、「東方に実験場が現れる」と霊視で分かったのでは、
ないのだろうか？
※ここのスレで言えば、日本が誇った＝勤勉性というものも、奪われてしまったのか？
国を思い守りたい。精神の尊さ。･･そんな日本的な良いものが壊れたのは
なぜだ？
今は、日本的な良いものが全て壊れて行っている。 教育の大切さ、労わり、
力を合わせる、秩序、社会、国というもの、精神の尊さ･･などを考える余力が、
生活の困窮、時間のゆとりが無くなった事で、人を助けようとしてもその気力が
湧かない。また、力も無くなった。 人や社会、国の事を考える気力も
無くなされて来てしまった。
それは、なぜなのか？ 日本的な良い団結力を恐れた諸国が、敗戦という
好機を捉えて、国民の団結心、日本的な良い精神文化を壊そうと策略を
日本の国内で巡らしたからでは、ないのだろうか？
ヒトラーは、「東方に実験場が現れる」と霊視で分かったのでは、
ないのだろうか？
※ここのスレで言えば、日本が誇った＝勤勉性というものも、奪われてしまったのか？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 20:37:05 ID:AiESlEXI0
65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:37:16 ID:0mwm8KX+0
また大西か。技術立国が衰退することなどない。モノつくりは日本の誇りだ。
なんて言ってるのは生産性皆無の文系だけですから
なんて言ってるのは生産性皆無の文系だけですから
66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:37:36 ID:i6W5zkB70
67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:37:43 ID:mBbgpK6iO
そりゃそうだ
中間搾取者が異常に儲かる国
中間搾取者が異常に儲かる国
68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:37:54 ID:GzJJ9RKH0
国内の理系が足りないのは理系の生産性に対する収入が
少なすぎるだけだと思うけどな。
少なすぎるだけだと思うけどな。
69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:37:58 ID:DzHs06x40
70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:07 ID:7Q4mrvDF0
プログラマー３K
・きつい
・厳しい
・帰れない
この手の話は誇張やウワサだったりするのが通例だが
これに関しては事実だから困るｗ
・きつい
・厳しい
・帰れない
この手の話は誇張やウワサだったりするのが通例だが
これに関しては事実だから困るｗ
71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:16 ID:RddXWKFE0
割の悪い職業を選ぶやつはマゾだろ
72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:16 ID:50o2z6dhO
この記事は、日本はアジアで韓国や台湾やベトナムやマレーシアと一緒に
うんこまみれになっていろという、アメリカ様からのありがたいメッセージである。
先行者としての資本のストックを生かそうなんて考えず、
未来永劫土人国家の連中と現場でガチンコ勝負するんだぞ！
不労所得産業やモノを流す類の産業は賎業だからな！
うんこまみれになっていろという、アメリカ様からのありがたいメッセージである。
先行者としての資本のストックを生かそうなんて考えず、
未来永劫土人国家の連中と現場でガチンコ勝負するんだぞ！
不労所得産業やモノを流す類の産業は賎業だからな！
73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:21 ID:gOg+WBFzO
74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:23 ID:V6k8jWv20
IT土方を使い捨てて、技術者を大量に廃人にしたからな。
75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:34 ID:aKUkYlDn0
>>47
っつか基礎研も次々閉鎖されてるしな
サイエンスに進んで就職先があるかどうか
応物ってか物性はもっと人が欲しいんだがね
>>48
おまえの業界は教育をもっとしっかりしろ
>>53
出身学部と修士論文のタイトルをよろしく
っつか基礎研も次々閉鎖されてるしな
サイエンスに進んで就職先があるかどうか
応物ってか物性はもっと人が欲しいんだがね
>>48
おまえの業界は教育をもっとしっかりしろ
>>53
出身学部と修士論文のタイトルをよろしく
76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:52 ID:V9b/bERE0
一般日本人の国民性こそ日本の資源である
77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:55 ID:uGJmnmS70
78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:39:03 ID:8TSKtrD40
日本て基本的に
体力仕事>>>>>>頭脳労働だから
割が合わないってなるんだと思う
他国と比べても仕方ないけど
その辺りは海の外と違うね
体力仕事>>>>>>頭脳労働だから
割が合わないってなるんだと思う
他国と比べても仕方ないけど
その辺りは海の外と違うね
79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:39:40 ID:LH9K4l5a0
もっとオオニシの事を公に知らしめるべきだと思う。
80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:39:41 ID:SMLBYARq0
81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:39:48 ID:mHM9Hy4b0
理系博士が余りまくってるご時世にナニいってんだか。
82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:39:52 ID:XKC5W5ko0
理学理論系は昔々からカネにならないことで有名なんだけど、理学オタの数は一定数いるらしく
どこからともなく湧いてくる。
こういう国は珍しいらしく、海外ではある意味羨ましいと思われていると言う話を聞いた事がある。
でも裾野があってこそ、高みが増すんだよなー。まともなサイエンスライターがメジャーな
マスコミに登場することが滅多にない現状だと、先細りしていくのはしょうがないかも。
どこからともなく湧いてくる。
こういう国は珍しいらしく、海外ではある意味羨ましいと思われていると言う話を聞いた事がある。
でも裾野があってこそ、高みが増すんだよなー。まともなサイエンスライターがメジャーな
マスコミに登場することが滅多にない現状だと、先細りしていくのはしょうがないかも。
83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:39:55 ID:f/HNFGgnO
日本で理系はやめとけ、幸せに生きれない。
84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:04 ID:ZZqCU97x0
85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:04 ID:JA/n+QUQ0
職にあふれるポス毒の現状を見る限り、日本の理科離れは仕方ないことだろ。
まともな親なら自分の子供に理系に進ませない。
まともな親なら自分の子供に理系に進ませない。
86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:08 ID:q7yxFRUl0
NYTて反日と擁韓しかないのかと思ってしまうくらい偏ってるよな
コリアンの購読率が高いのかな
コリアンの購読率が高いのかな
87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:16 ID:DzHs06x40
88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:36 ID:OorBHjjE0
アメリカの工作が酷いな最近。
89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:48 ID:b5SyfUz60
プログラマ、プログラマっていうけどこの分野って日本人は適正あんの？
何かなさそうな気がすんだけど。
溶接とかああいう手で確かめられないものじゃないモノ作りって苦手っぽくね？
何かなさそうな気がすんだけど。
溶接とかああいう手で確かめられないものじゃないモノ作りって苦手っぽくね？
90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:51 ID:V6k8jWv20
人差し指だけでキーボード打ってる大量の自称SEが
のさばってるかぎり日本に未来はないよ。
のさばってるかぎり日本に未来はないよ。
91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:40:55 ID:3DeJosOS0
92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:41:11 ID:LkoT3y8XO
週刊新潮 146P 変見自在連載207「似非日本人」
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。
もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【慰安婦】NYタイムズ紙も全面広告、安倍首相批判～
「首相の姿勢を考えると、拉致された日本人の命運を気遣うことはできない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177688247/
【国際】NYタイムズ、安倍首相の辞任を「数々の不祥事、無能で失態続きの国粋主義の指導者が辞任」と報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189597614/l50
【NYT社説】参院選惨敗は、安倍首相の軍国主義復活路線に対する国民の拒否反応。対中韓関係の改善を急げ [08/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185986043/l50
【米国】「中国産だけではない、日本食品も問題」…有害食品でアメリカは非常事態とＮＹＴ[07/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184602049/l50
【韓国】ＮＹタイムズ紙「歓迎される平昌（韓国）で冬季五輪開催を」[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183547059/l50
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。
もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【慰安婦】NYタイムズ紙も全面広告、安倍首相批判～
「首相の姿勢を考えると、拉致された日本人の命運を気遣うことはできない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177688247/
【国際】NYタイムズ、安倍首相の辞任を「数々の不祥事、無能で失態続きの国粋主義の指導者が辞任」と報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189597614/l50
【NYT社説】参院選惨敗は、安倍首相の軍国主義復活路線に対する国民の拒否反応。対中韓関係の改善を急げ [08/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185986043/l50
【米国】「中国産だけではない、日本食品も問題」…有害食品でアメリカは非常事態とＮＹＴ[07/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184602049/l50
【韓国】ＮＹタイムズ紙「歓迎される平昌（韓国）で冬季五輪開催を」[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183547059/l50
93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:41:15 ID:uGJmnmS70
94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:41:18 ID:wXIJ2BlG0
理系行って金もらえるのは医者ぐらいだろ
医者の仕事が理系と言えるかどうかはさておいて
医者の仕事が理系と言えるかどうかはさておいて
95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:41:26 ID:5O6zW6QC0
労働条件悪いから
96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:41:29 ID:o9/FihPt0
常識レベルのことが書いてあるだけなのに
全然論点と関係の無いところで噛み付いている奴はなんなんだw
全然論点と関係の無いところで噛み付いている奴はなんなんだw
97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:41:51 ID:V6k8jWv20
98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:42:13 ID:PEST/8YK0
日本には技術があるから大丈夫なんだよ
だから 今更技術者に成る必要もない
だから 今更技術者に成る必要もない
99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:42:21 ID:FW3eHSZw0
>>66
ミクでハリウッド+ブロードウェイ+ディズニー+Windows+Mac連合軍に対抗できるのかよ…
ミクでハリウッド+ブロードウェイ+ディズニー+Windows+Mac連合軍に対抗できるのかよ…
100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:42:28 ID:DzHs06x40
日本は理科系の仕事が冷遇視されているというのは真っ赤な嘘。
本当に冷遇視されているなら、中国から日本で働きたいって理科系の若者が
>>2こんなに集まってこない。
単に、日本の若者の理科離れが原因。
日本の若い連中は高望みしすぎなんだよ。
本当に冷遇視されているなら、中国から日本で働きたいって理科系の若者が
>>2こんなに集まってこない。
単に、日本の若者の理科離れが原因。
日本の若い連中は高望みしすぎなんだよ。
101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:42:55 ID:wzgly8hX0
金融関連のほうが稼げるし、
公務員のほうが安泰だし、
賃金安くてサービス残業でいつクビになるか判らず競争させられていたらそりゃ成り手なんておらんよ
中国人やベトナム人が日本人のように働けるかわからないけど、
もう日本は一度その座を明け渡してゆっくり衰退する道を選んでもよいと思う。
なにせ政府がそういう政策を実行しているんだからな。
それを選んだのは俺達だ。
公務員のほうが安泰だし、
賃金安くてサービス残業でいつクビになるか判らず競争させられていたらそりゃ成り手なんておらんよ
中国人やベトナム人が日本人のように働けるかわからないけど、
もう日本は一度その座を明け渡してゆっくり衰退する道を選んでもよいと思う。
なにせ政府がそういう政策を実行しているんだからな。
それを選んだのは俺達だ。
102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:42:56 ID:Rwp3fbcq0
上層部の無能な文系が悪いんじゃね
103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:11 ID:6Px/3Rq1O
そうだよ末端の雑務なんざ外人雇えばコスト的にもよほどいい
でもそしたら底辺日本人死ぬし(死んでいいけど)
優しい国と企業は日本人雇うよう計らってるがもう限界
いっそもう底辺と老人は切り捨てて、少数の日本人だけ(遺伝的に頭よかったり体優れてたり)で
国家経営しよう、ナチスの優生学みたいにさ
いつまでも働かない糞ニートや働き口があることじたい当たり前と思ってる奴しね
でもそしたら底辺日本人死ぬし(死んでいいけど)
優しい国と企業は日本人雇うよう計らってるがもう限界
いっそもう底辺と老人は切り捨てて、少数の日本人だけ(遺伝的に頭よかったり体優れてたり)で
国家経営しよう、ナチスの優生学みたいにさ
いつまでも働かない糞ニートや働き口があることじたい当たり前と思ってる奴しね
104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:16 ID:XZkd6cvq0
キモオタ絶滅でニホンオワタ＼(^o^)／
105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:17 ID:V6k8jWv20
要件定義すらろくにできないSEが海外に発注して
まともなものができるわけがない。
まともなものができるわけがない。
106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:26 ID:JA/n+QUQ0
>>96
ものづくり日本の現状から目をそらしてこのまま衰退させたいヤツが噛み付いてるだろ
ものづくり日本の現状から目をそらしてこのまま衰退させたいヤツが噛み付いてるだろ
107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:30 ID:aKUkYlDn0
>>52
高卒レベルが厚かったのは高度成長期
「昔のできる高卒エンジニア」の枠はいまは高専レベルに移ってきてる
>>69
先端技術者不足の理由が
「昔は先端技術者以外でも生産性向上を牽引できたが、
いまや先端技術者が生産性向上の鍵を握っている」
状態だからなあ。
半分サイエンティストレベルで論文が書けるレベルでないと務まらない。
修士卒の採用にが当たり前になったのもそれが大きいと思う
高卒レベルが厚かったのは高度成長期
「昔のできる高卒エンジニア」の枠はいまは高専レベルに移ってきてる
>>69
先端技術者不足の理由が
「昔は先端技術者以外でも生産性向上を牽引できたが、
いまや先端技術者が生産性向上の鍵を握っている」
状態だからなあ。
半分サイエンティストレベルで論文が書けるレベルでないと務まらない。
修士卒の採用にが当たり前になったのもそれが大きいと思う
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:32 ID:oU3xIh+HO
つってもものづくりの根幹たるマテリアル系は日本が押さえてるんだがな。
最近は韓国の追い上げが凄いが。
最近は韓国の追い上げが凄いが。
109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:33 ID:KTi4zH5G0
それでも磁石だけは…磁石だけは…
110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:36 ID:uGJmnmS70
111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:51 ID:GPbQXLAe0
つーか ぶっちゃけた話
日本には科学技術関係の人間は余るほどいるが、なぜか雇用が不安定な
だけのことだがなw 頭がおかしいとしか言いようが無い自爆ネタでしょうw
日本には科学技術関係の人間は余るほどいるが、なぜか雇用が不安定な
だけのことだがなw 頭がおかしいとしか言いようが無い自爆ネタでしょうw
112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:43:56 ID:V8VLMzH90
NYTの記事がおおげさだとしても、人も
金も資源の適正配分に程遠いのは確か。
無駄な道路や教員の増員計画やＦランクの文系私大乱立や…
金も資源の適正配分に程遠いのは確か。
無駄な道路や教員の増員計画やＦランクの文系私大乱立や…
113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:44:14 ID:fMG10dXZ0
>>101じゃあどこに投票すればいいのさ？
114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:44:23 ID:/60L9k740
技術者ってのは社会の花形ではないからね。そんな給料ももらえないし。
では何故企業は毎年技術者の卵を採用するのか。それが卵だからに
他ならない。成長した鶏はあまりに高価過ぎる。そういう事。
では何故企業は毎年技術者の卵を採用するのか。それが卵だからに
他ならない。成長した鶏はあまりに高価過ぎる。そういう事。
115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:44:32 ID:vrKFYjzwO
エンジニアは公務員の次に安定してるし、独立して起業することもできる。
開発などから営業など他部署にまわされてもなんとかならなくもないが
専門外の人間が開発など専門的な部署にまわされても使い物にならない
理系でトップクラスなら金融関係にひっぱりだこ。
なのにだんだん理系の人気がなくなってる不思議。
開発などから営業など他部署にまわされてもなんとかならなくもないが
専門外の人間が開発など専門的な部署にまわされても使い物にならない
理系でトップクラスなら金融関係にひっぱりだこ。
なのにだんだん理系の人気がなくなってる不思議。
116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:44:49 ID:7Q4mrvDF0
高い金出してコンピュータ買ったのに
そふとうぇあ？なんだそりゃ！？そんなものにまた金払うのか！！
と言われながら徹夜徹夜の日々を送った昔のプログラマは偉大です。
まあこういうおっさんたち（今のジジイたち）のこういう認識不足が
プログラマーを潰していったワケですよ。
そふとうぇあ？なんだそりゃ！？そんなものにまた金払うのか！！
と言われながら徹夜徹夜の日々を送った昔のプログラマは偉大です。
まあこういうおっさんたち（今のジジイたち）のこういう認識不足が
プログラマーを潰していったワケですよ。
117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:45:12 ID:XKC5W5ko0
118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:45:16 ID:G3mtMLjT0
理科離れしていなくても日本で技術者をやるのはマゾすぎるだろ
当然の結果だ
当然の結果だ
119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:45:34 ID:izFUC/bf0
まずいね
頭脳とか技術で今まで来たのに
理科離れでさらに少子化だからな
頭脳とか技術で今まで来たのに
理科離れでさらに少子化だからな
120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:45:49 ID:PEST/8YK0
形にならない物、今すぐ稼げない物、将来を見据えれない経営者
これらが日本を壊している
そうそうお前ら全員だ
これらが日本を壊している
そうそうお前ら全員だ
121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:45:52 ID:WeAf6tst0
122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:45:53 ID:V6k8jWv20
>>110
みかか系は下請けの下請けの下請けに○投げだから。
みかか系は下請けの下請けの下請けに○投げだから。
123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:45:55 ID:jUfHsglO0
124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:46:02 ID:CSljFR9H0
落ち着いて考えるんだ。
中国やインドなどの新興国家からSONYやトヨタの世界規模の企業が現れると想像できますか？
日本人が知らないだけで世界で活躍している企業はいっぱいあります。
中国人が作ったブランドなんて誰が買う？
中国やインドなどの新興国家からSONYやトヨタの世界規模の企業が現れると想像できますか？
日本人が知らないだけで世界で活躍している企業はいっぱいあります。
中国人が作ったブランドなんて誰が買う？
125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:46:03 ID:Lw/aaxe70
理科離れも何も、今の日本の大学は壊滅している
とくに地方大
とくに地方大
126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:46:22 ID:ZBCIfoJb0
今日の負け組grease monkeyの愚痴スレはここですね。
127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:46:53 ID:DzHs06x40
128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:46:57 ID:aKUkYlDn0
>>93
マだけやってる人間は絶対に先端技術者にはならない
一度大学に送り返して理学部その他の研究をさせないと、
いま日本が必要としている先端技術者にはならない
>>97
本当は年寄りが働けばいいんだが、
マは歳をとると極端に生産性が悪化するからねえ。
少子高齢化の影響を受けやすい業界。
マだけやってる人間は絶対に先端技術者にはならない
一度大学に送り返して理学部その他の研究をさせないと、
いま日本が必要としている先端技術者にはならない
>>97
本当は年寄りが働けばいいんだが、
マは歳をとると極端に生産性が悪化するからねえ。
少子高齢化の影響を受けやすい業界。
129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:47:27 ID:xnH3t18+0
日本みたいな奴隷国家で外国人が働くわけなかろう、そして日本人もその中で楽な仕事を選んでるだけど
130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:47:30 ID:kxhujLDP0
ま、確かにサイエンスってものに関心あまり持たなくなってるかな日本人。
くだらない横並びの入門以前の入門書すら本屋から減りつつあるような。
つか、そんな書籍しか何故か日本にはないけれど。
くだらない横並びの入門以前の入門書すら本屋から減りつつあるような。
つか、そんな書籍しか何故か日本にはないけれど。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 20:47:38 ID:AiESlEXI0
132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:47:44 ID:wzgly8hX0
>>42
そうでもないだろ。
いまの不良少年・少女は漢字がかけないらしいぞ
難しい漢字でよろしくとかさｗ
自分でエンジンの違法改造もできないそうだ
これは何を意味しているのかというと・・・わかるよな？
そうでもないだろ。
いまの不良少年・少女は漢字がかけないらしいぞ
難しい漢字でよろしくとかさｗ
自分でエンジンの違法改造もできないそうだ
これは何を意味しているのかというと・・・わかるよな？
133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:47:49 ID:aRchLs8A0
結局の所、戦後の政治、政治家が無能だったからではないのか？
>>63 の、ヒトラー予言の様に、日本が第二次大戦に参加をした軍事力を
持つ程の、技術力、団結力を世界は恐れた。
だから戦後、日本に色々と画策をした。 教育、勤勉、団結力、精神性･･
などを求めようとする国民性を低下さす為に、娯楽を多く持ち込み、
与えた。 教育よりも、勤勉性よりも、勉強よりも、楽しみを求めろ”！
と、日本の精神性を堕落に向かわせた。
そんな風潮が広がって行くのを、政治、政治家は見抜けなかった。
それが今の日本の醜い現状となっているのではないのだろうか？
戦後の堕落は、政治、政治家の無能から始まったと言って良いのでは？
134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:48:10 ID:uGJmnmS70
ITをビジネスとしてしか見ない経営者が、プログラマを安価な使い捨てのパーツとして見る。
135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:48:33 ID:nMftnRqe0
技術者を冷遇しているから。
給料でも開発環境でも冷遇されてはねぇ。
技術者が子供を文系にやってしまうし、
誰もが技術者になるなよと子供に言っているのが現状なんだよ。
給料でも開発環境でも冷遇されてはねぇ。
技術者が子供を文系にやってしまうし、
誰もが技術者になるなよと子供に言っているのが現状なんだよ。
136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:48:36 ID:oFFu0Plr0
日本のものづくりの技術っていうのは理系技術じゃなくて
工芸的な手先の器用さから生まれたものだと思うから、なんとなく的はずれな気がする
工芸的な手先の器用さから生まれたものだと思うから、なんとなく的はずれな気がする
137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:48:57 ID:jUfHsglO0
まあ２ちゃんにはマにすらなれないレベルの文系がゴロゴロしてるのは間違いなんだが
138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:49:05 ID:8G58JeK10
139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:49:06 ID:GPbQXLAe0
まあ 一度潰れないとダメだろうというのが
大方の予測なのは間違いないんだろうけど、復活出来るかが問題だわなw
でもぶっちゃけハイテクしか売りがないんだろうしさーw
大方の予測なのは間違いないんだろうけど、復活出来るかが問題だわなw
でもぶっちゃけハイテクしか売りがないんだろうしさーw
140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:49:32 ID:GsgG4gct0
理系の人間を叩きまくったからな。
ヲタク 気持ちわるい 暗い とか、、ネガティブキャンペーン張りやがって、
そのつけをこれから日本は支払うこととなろう。
ヲタク 気持ちわるい 暗い とか、、ネガティブキャンペーン張りやがって、
そのつけをこれから日本は支払うこととなろう。
141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:00 ID:a2TeWDMQ0
とりあえずナイフと自転車が趣味だから工学系の学部に入ったけど
なんか建築系が主流っぽい。失敗したかなorz
なんか建築系が主流っぽい。失敗したかなorz
142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:05 ID:fdvLfQMI0
はい、はい、NYTの大西ね。日本を貶める記事書いてりゃ良いんだから
らくだよね。しねよ、バカチョンが！
らくだよね。しねよ、バカチョンが！
143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:12 ID:OKZ0M3WC0
企業が大学作らないとダメだろ
144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:17 ID:TZziQliJO
単純労働と技術者で給料にたいした差がないからな。
そりゃ地方公務員になる方がらくだわ。
高い給料もらってんのは生産性のない職ばかり。
資源のない国で技術がなかったらどうなることやら。
そりゃ地方公務員になる方がらくだわ。
高い給料もらってんのは生産性のない職ばかり。
資源のない国で技術がなかったらどうなることやら。
145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:24 ID:V9b/bERE0
資源をみると景気後退の可能性は否定できない
原油は上昇を続けインフレ懸念が世界的に強まっている
これらは日本に有利に働く、日本の技術、国民性が買われる
原油は上昇を続けインフレ懸念が世界的に強まっている
これらは日本に有利に働く、日本の技術、国民性が買われる
146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:26 ID:HP+ZwR+00
FTA,EPA加速させて円高でも対応できるように
海外にも工場増やすんだろ。
プラザ合意後から行われてきたことじゃん、
そんなことよりドルばかり刷るから円高になるんだろ。
サブプライム後の収益の柱はあるの？
日本に武器のセールスしないで中国に市場開放促して
海外にも工場増やすんだろ。
プラザ合意後から行われてきたことじゃん、
そんなことよりドルばかり刷るから円高になるんだろ。
サブプライム後の収益の柱はあるの？
日本に武器のセールスしないで中国に市場開放促して
147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:26 ID:p0cngoZI0
日本は就職の時点で既に結果を求める社会になってるからな。
「自分たちが、社会が育てる」という感覚がない。
採用されても「感謝する」ことを忘れてしまったのとどちらが早いんだろうか。
「自分たちが、社会が育てる」という感覚がない。
採用されても「感謝する」ことを忘れてしまったのとどちらが早いんだろうか。
148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:37 ID:50o2z6dhO
日本で生きていくなら社会科学系（ステータスや収入目当てなら高学歴、遊び目当てなら低学歴）
アメリカ様や中国様に引き抜いていただく一分の望みに掛けるなら高学歴の理工系へ行け！
低学歴の理工系は、知らん！
アメリカ様や中国様に引き抜いていただく一分の望みに掛けるなら高学歴の理工系へ行け！
低学歴の理工系は、知らん！
149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:47 ID:TqFYN3MuO
こうなると工業化が先に進展した欧米や発展途上国に
ますます日本は差をつけられるわけだ。
ますます日本は差をつけられるわけだ。
150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:50:50 ID:KTi4zH5G0
151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:01 ID:aKUkYlDn0
言っておくが、まともに数学ができないプログラマはただの作業員であって技術者・研究者ではないぞ？
それでも需要と生産性に対する寄与が大きいからまともなやつは年収1000万程度は稼ぐだろうが。
>>132
それは不良少年・少女の裾野が減っただけだよ
それでも需要と生産性に対する寄与が大きいからまともなやつは年収1000万程度は稼ぐだろうが。
>>132
それは不良少年・少女の裾野が減っただけだよ
152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:01 ID:Fqf8zEyWO
金融なんてなんも生み出さない業界より、給与が安いんだから、行く訳ない
153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:30 ID:cV1jPyxK0
つまり、この反日新聞は
外国人を沢山入れろって事が言いたいのだな。
外国人を沢山入れろって事が言いたいのだな。
154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:31 ID:Qo+KLtjw0
モノ作り＝ハイテクでもなかろ。
趣味で何か作ってる人間はやっぱり日本には相当いるね。
もとより、国益考えてやってるわけでもないだろうし。
単にメーカーが没落してるってだけだろ。
ITとプログラマとかやたらスレで目にするけど、それは何か分野違いって気がする。
趣味で何か作ってる人間はやっぱり日本には相当いるね。
もとより、国益考えてやってるわけでもないだろうし。
単にメーカーが没落してるってだけだろ。
ITとプログラマとかやたらスレで目にするけど、それは何か分野違いって気がする。
155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:32 ID:oFFu0Plr0
156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:48 ID:V6k8jWv20
C++屋にCOBOL書かせたり、コボラーにVB書かせたり
ほんとただのコマみたいな使い方するんだよ。
ふつうの技術者ならやる気なくなる。
ほんとただのコマみたいな使い方するんだよ。
ふつうの技術者ならやる気なくなる。
157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:50 ID:XZkd6cvq0
技術者には女をあてがえ。話はそれからだ。
158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:50 ID:lSb0wZej0
とりあえず出生率を増やせ
それで全てが解決するから
それで全てが解決するから
159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:51:57 ID:nx92Z20N0
>中国の大学と連携して学生に教育
まだ懲りないのか？
まだ懲りないのか？
160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:52:48 ID:TZziQliJO
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 20:53:04 ID:AiESlEXI0
162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:06 ID:S8BKMMUQ0
政府はシナチョンの留学生には年間数百万もカネばら撒いて、
日本の学生を育てようとしていない。
少子化対策はほったらかしで、外国人定住法を検討している。
国民の福祉は切り捨てて、在日チョーセンジンの福祉を優先する。
こんな政府に税金など払うなｗ
日本の学生を育てようとしていない。
少子化対策はほったらかしで、外国人定住法を検討している。
国民の福祉は切り捨てて、在日チョーセンジンの福祉を優先する。
こんな政府に税金など払うなｗ
163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:06 ID:/LSnaP6o0
理系じゃないとロケットは飛ばせないかもしれないが、
プログラムなんか専門卒や文系でも書けるやん。
プログラムなんか専門卒や文系でも書けるやん。
164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:11 ID:uGJmnmS70
つーか、これ以上日本人の代用品を増やすなよ。
165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:13 ID:RddXWKFE0
いい傾向だよ
今までの理系には損する選択を何故かわざわざ選ぶマゾが多かったからな
将来損しない様に行動できるようになったんだから喜ぶべきこと
今までの理系には損する選択を何故かわざわざ選ぶマゾが多かったからな
将来損しない様に行動できるようになったんだから喜ぶべきこと
166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:16 ID:NgLDBa+k0
だって理系に行っちゃうと
末路は「おまいら＝クソつまんないモラリスト（マジメ君）」なんだもん(´･ω･｀)
とはいえ、アメリカだってスポーツ万能イケメンがスクールカーストの頂点で
銃乱射の温床になってんだろｗｗｗｗｗ
ガリ勉君のカーストは、それはそれは低いらしいよねｗｗｗｗｗｗ
へんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
末路は「おまいら＝クソつまんないモラリスト（マジメ君）」なんだもん(´･ω･｀)
とはいえ、アメリカだってスポーツ万能イケメンがスクールカーストの頂点で
銃乱射の温床になってんだろｗｗｗｗｗ
ガリ勉君のカーストは、それはそれは低いらしいよねｗｗｗｗｗｗ
へんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:19 ID:eAsI3UV30
「技術者枯渇」「理科離れ」は 待遇が悪いからだろ
何故待遇が悪いかといえば 労働需要がないから
だから値段が人事経理より技術者は安い
技術者が枯渇してるんじゃなくて不要なんだろ
枯渇してれば給料が跳ね上がるはずだ
空気だって今はタダだけど枯渇すればタダじゃなくなる
だいたい技術者になるより公務員になるほうが
生涯所得の期待値は遥かに大きいだろ
何故待遇が悪いかといえば 労働需要がないから
だから値段が人事経理より技術者は安い
技術者が枯渇してるんじゃなくて不要なんだろ
枯渇してれば給料が跳ね上がるはずだ
空気だって今はタダだけど枯渇すればタダじゃなくなる
だいたい技術者になるより公務員になるほうが
生涯所得の期待値は遥かに大きいだろ
168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:22 ID:1iqvZyeJ0
169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:28 ID:PnITd7e60
170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:34 ID:7ZLKWOKB0
理系離れより深刻なのは、今後入ってくる新入社員は文系理系ともゆとり世代だって事だけどな。
日本凋落のはじまりはじまり。
そして脱ゆとり世代が就職する頃にはかつての経済大国は見る影も無くなってると言うオチで終わり。
日本凋落のはじまりはじまり。
そして脱ゆとり世代が就職する頃にはかつての経済大国は見る影も無くなってると言うオチで終わり。
171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:54:00 ID:Gp9FYSuHO
給料安くて地位も低い。進んでやろうなんてよっぽどのマゾ
172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:54:15 ID:aRchLs8A0
>>135
それも、政治と政治家が悪いな。
技術、知識、科学･･などは、勤勉性による探究心と、長い時間が掛かるもの。
それを政治家は知っていない。
目の前の経済性だけを見て、勤勉、努力、長い時間が必要なもの。
などを知らない。 だから、経済性を高める。直ぐに経済効果が出るものに
目を向けて、「全ての基礎＝勤勉性。 時間」というものを無視して政治を
行うから、日本の技術、知識は海外へ出るのだと思うな。
それも、政治と政治家が悪いな。
技術、知識、科学･･などは、勤勉性による探究心と、長い時間が掛かるもの。
それを政治家は知っていない。
目の前の経済性だけを見て、勤勉、努力、長い時間が必要なもの。
などを知らない。 だから、経済性を高める。直ぐに経済効果が出るものに
目を向けて、「全ての基礎＝勤勉性。 時間」というものを無視して政治を
行うから、日本の技術、知識は海外へ出るのだと思うな。
173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:54:33 ID:nBNkr8f8O
日本は日本語を捨てるべきだな
174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:54:45 ID:aeNg14LaO
理科離れは学研と学校を切り離したことも無関係じゃないと思うんだが。
昔は小学校が学研の科学と学習を教材として扱っていた。
うちは親が学研取っててくれたから、小学校のとき科学と学習を先生に許可をもらって教室の本棚に置かせてもらってた。
たまに自習とかで本棚の本を読んでいいとかいうことになると、特に男子がこぞって科学を奪い合ってた。
かつて研の科学でサイエンス分野への興味を覚えた人は多かったんじゃないだろうか。
小さいときに「おもしろい！」と思う根幹があると、中学高校になっても苦手意識が生まれにくい。
学研を扱えとはいわないが、それに代わるような自宅で工作や実験ができる子ども向けの教材や科学系読みものを学校は
定期的に頒布すべきじゃないだろうか。
昔は小学校が学研の科学と学習を教材として扱っていた。
うちは親が学研取っててくれたから、小学校のとき科学と学習を先生に許可をもらって教室の本棚に置かせてもらってた。
たまに自習とかで本棚の本を読んでいいとかいうことになると、特に男子がこぞって科学を奪い合ってた。
かつて研の科学でサイエンス分野への興味を覚えた人は多かったんじゃないだろうか。
小さいときに「おもしろい！」と思う根幹があると、中学高校になっても苦手意識が生まれにくい。
学研を扱えとはいわないが、それに代わるような自宅で工作や実験ができる子ども向けの教材や科学系読みものを学校は
定期的に頒布すべきじゃないだろうか。
175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:55:01 ID:aKUkYlDn0
>>154
カネになるモノ作りがハイテクだけになったというのが正解。
趣味の裾野があれば、ヤバくなっても20年スパンで復帰できるだろうが。
あとメーカーが没落して苦しんでるのはむしろ底辺ワーカーだの管理職エンジニアだので、
ちゃんと金になる基礎研究ができるまともなエンジニアはむしろ厚遇されるようになってる
カネになるモノ作りがハイテクだけになったというのが正解。
趣味の裾野があれば、ヤバくなっても20年スパンで復帰できるだろうが。
あとメーカーが没落して苦しんでるのはむしろ底辺ワーカーだの管理職エンジニアだので、
ちゃんと金になる基礎研究ができるまともなエンジニアはむしろ厚遇されるようになってる
176 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:55:10 ID:R759kis30
良いとこ付いてはいるけど最初が明後日の方向から始まってるな
177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:55:25 ID:GPbQXLAe0
人的資源しかないのに、人間を大事にしないって時点でダメダメだろw
海外ではたとえばバイオ系が花形だろうけど、日本は例の細胞は例外として
製薬やら再生医学やらほとんどが海外依存で、まったく競争力ないしさw
材料工学でがんばってもらうしかないのが現状だねw
海外ではたとえばバイオ系が花形だろうけど、日本は例の細胞は例外として
製薬やら再生医学やらほとんどが海外依存で、まったく競争力ないしさw
材料工学でがんばってもらうしかないのが現状だねw
178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 20:55:36 ID:AiESlEXI0
179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:55:37 ID:PnITd7e60
180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:55:41 ID:V6k8jWv20
このまえUFJのトラブルあっただろ。もう有り得ないレベルのバグだったろ。
181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:55:55 ID:g0VY7Ah1O
原因は日本政府の日本破壊工作なのは誰の目から見ても明らかだな。
日本人より外国人を優遇してるんだからそうなる。
日本人より外国人を優遇してるんだからそうなる。
182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:56:08 ID:sBIbzBst0
工学部の教授の中に大学教授もでき、エンジニアにもなることができ、
自分のアイデアを製品化して起業できる者が何％いると思う？
無能だから大学教授をやってるんだよ
自分のアイデアを製品化して起業できる者が何％いると思う？
無能だから大学教授をやってるんだよ
183 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:56:24 ID:WtMH54LB0
昔は、勉強できる子が理系行って、できない子が文系に逝ってたよね。
（で、文系は屈折した「優越感」みたいなのが出るｗ）
でも今は勉強できる子が理系に行かないんだってね。
（で、文系は屈折した「優越感」みたいなのが出るｗ）
でも今は勉強できる子が理系に行かないんだってね。
184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:56:32 ID:50o2z6dhO
185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:56:46 ID:UseTRqwX0
ま、国立大学も学費は私学並みになって無理して工学部に行く奴はいなくなります。
これからはエリート外国人を大量に受け入れるから
日本は落ちぶれることさえ許されないよ
氏ねよネオコン
日本は落ちぶれることさえ許されないよ
氏ねよネオコン
187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:57:28 ID:aRchLs8A0
冷遇する企業が悪いというよりは、政治、政治家が悪いな。
「技術力低下、学問への興味を失わせる政策」をしていては、
技術、知識、科学に興味を持つ者が少なくなるのは、当然だと思う。
188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:57:29 ID:NwQYEGFU0
数年前までは技術者の待遇は悪かったけど今はそうでもないぞ
他の待遇いい企業から頻繁に引き抜きの話来るからみんな引きとめに必死だな
待遇も給与もだいぶ上がったよ某重電最大手だけど
他の待遇いい企業から頻繁に引き抜きの話来るからみんな引きとめに必死だな
待遇も給与もだいぶ上がったよ某重電最大手だけど
189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:57:41 ID:KUyZ0v1P0
明治維新から70年程度で世界、英米を相手に戦争を始める程の
国になったことの根本は、教育システムにあった。
国になったことの根本は、教育システムにあった。
190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:57:46 ID:PnITd7e60
>>181
外国人を優遇するのは当然だろ。
ハイテク産業で働こうという日本の若者がいないんだ。
海外には日本のハイテク産業で働きたがってる人材が山ほどいる。
日本人がやりたくねーっていうんだから、外国人優遇して何が悪い。
外国人を優遇するのは当然だろ。
ハイテク産業で働こうという日本の若者がいないんだ。
海外には日本のハイテク産業で働きたがってる人材が山ほどいる。
日本人がやりたくねーっていうんだから、外国人優遇して何が悪い。
191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:57:57 ID:m2OFx6O30
>>124
ハイアールの家電はけっこうカッコいいぞ。
理系以前にモノ作りは全て「奴隷」としか考えて無いからな、
作り場や作り手を虐めて虐め抜いた結果だ。
周囲には理系には決して行くなと言ってるよ。 マジ死ぬもん。
ハイアールの家電はけっこうカッコいいぞ。
理系以前にモノ作りは全て「奴隷」としか考えて無いからな、
作り場や作り手を虐めて虐め抜いた結果だ。
周囲には理系には決して行くなと言ってるよ。 マジ死ぬもん。
192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:58:21 ID:zSraYaYk0
職人の技術と先端加工設備が融合したメカ系の技術が競争力無くしたらヤバイ
ね。マザーマシン押さえられなくなるとふつうの工業国になっちまう。
この分野は人も技術も育てるのに時間と金と手間がかかる。
ね。マザーマシン押さえられなくなるとふつうの工業国になっちまう。
この分野は人も技術も育てるのに時間と金と手間がかかる。
193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:58:40 ID:wzgly8hX0
>>63
戦時中の日本の政府が無能で大戦に負けたから
戦後佐藤栄作が国債発行し、田中角栄が土建ばら撒き政治を行い、カネありきの世の中を上意下達におしすすめたから
竹下がしなくてもよいプラザ合意をしたためにバブルがおこりカネの乱れだけでなく社会全般に乱れをおこしたため
以上
戦時中の日本の政府が無能で大戦に負けたから
戦後佐藤栄作が国債発行し、田中角栄が土建ばら撒き政治を行い、カネありきの世の中を上意下達におしすすめたから
竹下がしなくてもよいプラザ合意をしたためにバブルがおこりカネの乱れだけでなく社会全般に乱れをおこしたため
以上
194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:58:42 ID:btZb7RXf0
文系就職した方が年収高いし出世も早いって子供にまで知れ渡っちゃたしな
195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:58:54 ID:50o2z6dhO
196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:58:56 ID:DUrSiUzl0
アメリカが没落してるんだからアメリカのドーピング受けてた日本はお先真っ暗
もう知的なことは中国や韓国に取って代わられるんだよ
もう知的なことは中国や韓国に取って代わられるんだよ
197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:59:14 ID:Kkn7w2YA0
技術者やってても女の子は寄ってこないから
もっとモテる様にしやがれよ。
もっとモテる様にしやがれよ。
198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:59:21 ID:7Q4mrvDF0
まあITドカタなんて蔑称（まあ事実なんだが）が広まった時点で
頭のいいヒトはこの業界にはこないわな
生活の糧を得るための手段として他に選択肢があるならこんなワリの
合わない職種選ぶ必要無いからな
頭のいいヒトはこの業界にはこないわな
生活の糧を得るための手段として他に選択肢があるならこんなワリの
合わない職種選ぶ必要無いからな
199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:59:39 ID:aKUkYlDn0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 20:59:53 ID:AiESlEXI0
201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:59:56 ID:pz5lLX820
いいんじゃない？
日本にはホレ、世界に冠たるANIME、MANGA、HENTAIがあるじゃないかｗ
2ちゃんねるでも大人気、
日本のインターネットの世界の5割強を占めてる産業がさｗ
日本にはホレ、世界に冠たるANIME、MANGA、HENTAIがあるじゃないかｗ
2ちゃんねるでも大人気、
日本のインターネットの世界の5割強を占めてる産業がさｗ
202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:01 ID:V9b/bERE0
203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:18 ID:cWwyWNsl0
つか、明治以来いままでも理系の特別な教育は
普通科の高等学校では理系進学コースに別れて行くまで何もしてないだろうし
理系の大学いっても、２年間は一般教養的な教育に重点があって
専門的なものは、２年間しかやらないだろから、体勢に影響はない
つまり、企業が技術者を金と暇をかけて実戦的に使えるように育てなくなったってことに尽きるよ
普通科の高等学校では理系進学コースに別れて行くまで何もしてないだろうし
理系の大学いっても、２年間は一般教養的な教育に重点があって
専門的なものは、２年間しかやらないだろから、体勢に影響はない
つまり、企業が技術者を金と暇をかけて実戦的に使えるように育てなくなったってことに尽きるよ
204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:26 ID:ct5vvNfz0
まぁ日本が堕落したといっても、日本人ほど勤勉に働く民族は他におらんだろ。
発展途上国も経済が日本レベルに達する前に堕落した国に変わって終わる。
発展途上国も経済が日本レベルに達する前に堕落した国に変わって終わる。
205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:35 ID:MDQyeyjg0
アメリカも製造業を復活させるために散々日本のことを研究して出した結果が
国内で製造業やっても儲からねえだしなｗ
国内で製造業やっても儲からねえだしなｗ
206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:38 ID:p9Ux+VQH0
ソフト的なことは外に任せても持ち返せるけど、
ハードの面は一度なくなるともう戻せないぞ。
ハードの面は一度なくなるともう戻せないぞ。
207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:44 ID:PnITd7e60
208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:53 ID:TZziQliJO
>>198
ITドカタは技術者とは言わんだろw
ITドカタは技術者とは言わんだろw
209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:10 ID:ylSv1Ys10
これは、国がそういう政策で今のダメダメ日本にしただけ
今は、知らんが少し昔は、「バカだから工業高校にしか逝けないんだろ？ｗｗｗｗｗ」「理系？ダセ～ｗｗｗ」って言われた
給料も技術職は、奴隷並に安い状況が続いた
最近は、ネットワーク関連技術者などが高給取りになってて技術職を見直そうとしているけど
すでに、手遅れの状態だね。
一から始めようとすると教育の基礎から始めないと逝けないから立て直すのに１００年とか必要かも知れない。
今は、知らんが少し昔は、「バカだから工業高校にしか逝けないんだろ？ｗｗｗｗｗ」「理系？ダセ～ｗｗｗ」って言われた
給料も技術職は、奴隷並に安い状況が続いた
最近は、ネットワーク関連技術者などが高給取りになってて技術職を見直そうとしているけど
すでに、手遅れの状態だね。
一から始めようとすると教育の基礎から始めないと逝けないから立て直すのに１００年とか必要かも知れない。
210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:14 ID:GPbQXLAe0
211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:24 ID:lSb0wZej0
212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:27 ID:jeEPT27K0
まずはオオニシが理系に進み直す事から始めようか
213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:28 ID:0FAuPWmJ0
さすがいつもながらNYタイムズは、日本に関して馬鹿分析が得意だね。
理系離れや技術者枯渇は政策と企業方針の結果。
まともな地位も報酬も与えない、企業の都合で使い捨て、
近年は目先のコストに囚われて派遣やパートを使い、技術者を育てようとしなかった。
> 「物質的に豊かな社会で育った
> 若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
> 計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」
これなんか池沼の洞察と言う他ない。
苦難の時代だったからこそ、当時は尊重されて収入も良かった製造業へ流れたんだよ。
その当時は工業や鉱業の技術者の給与が、公務員や事務職のそれよりも良かった。
いまや完全に逆転しているから、人材も逆流して当たり前。
理系離れや技術者枯渇は政策と企業方針の結果。
まともな地位も報酬も与えない、企業の都合で使い捨て、
近年は目先のコストに囚われて派遣やパートを使い、技術者を育てようとしなかった。
> 「物質的に豊かな社会で育った
> 若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
> 計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」
これなんか池沼の洞察と言う他ない。
苦難の時代だったからこそ、当時は尊重されて収入も良かった製造業へ流れたんだよ。
その当時は工業や鉱業の技術者の給与が、公務員や事務職のそれよりも良かった。
いまや完全に逆転しているから、人材も逆流して当たり前。
214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:29 ID:/60L9k740
215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:35 ID:ECsbuQK90
今の理系の進路指導が医学部偏重なのも問題
216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:57 ID:WtMH54LB0
「理系離れを食い止めろ！」
とのたまう経済学者達の息子どもは一人残らず文系な件についてｗｗｗ
とのたまう経済学者達の息子どもは一人残らず文系な件についてｗｗｗ
217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:02:09 ID:m41ULHbE0
218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:02:27 ID:wzgly8hX0
219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:02:52 ID:PnITd7e60
220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:02:59 ID:Q2ZJX9Lc0
またオーニシか。
221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:14 ID:oJXhHYQsO
文系のブローカーが多過ぎなんだよ。
222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:26 ID:WMzV442o0
理系離れって20年くらい前にも言ってたきがするけどな。
223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:30 ID:NabaZM7B0
俺はすごい心配だけどな。
もう絶望的に隙間とかじゃなく間があいた。
80代から0代までの80年分はほとんどすっぽり抜けただろう。
いかんせん後の世代をつくるはずの世代は虐げられ、
10年も生きないような爺は自分がよければそれでいいと思ってる。
しかも余生短いほうが権力を持ってる。異常だ。
50代以下は勉強しろ自分と周りと地域と国を考えろ。
60代以上の自分本位は風呂場に入れ。
もう絶望的に隙間とかじゃなく間があいた。
80代から0代までの80年分はほとんどすっぽり抜けただろう。
いかんせん後の世代をつくるはずの世代は虐げられ、
10年も生きないような爺は自分がよければそれでいいと思ってる。
しかも余生短いほうが権力を持ってる。異常だ。
50代以下は勉強しろ自分と周りと地域と国を考えろ。
60代以上の自分本位は風呂場に入れ。
224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:31 ID:TZziQliJO
225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:34 ID:aKUkYlDn0
>>183
（で、文系は屈折した「優越感」みたいなのが出るｗ）
>166あたりが典型っぽいw
こういう屈折感って東大に落ちた早稲田生あたりにも多数見られるな。
>>192
その分野は人が来ないと分かった瞬間から学生だの中途だのかき集めて、まじめに人を育て始めてる。
（で、文系は屈折した「優越感」みたいなのが出るｗ）
>166あたりが典型っぽいw
こういう屈折感って東大に落ちた早稲田生あたりにも多数見られるな。
>>192
その分野は人が来ないと分かった瞬間から学生だの中途だのかき集めて、まじめに人を育て始めてる。
226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:38 ID:V6k8jWv20
>>208
おまえみたいなバカがいるからズタボロなんだよ。
おまえみたいなバカがいるからズタボロなんだよ。
227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:41 ID:ZQkozcYu0
>>196
中韓は文系優位の国だから、技術者は育たないよ
中韓は文系優位の国だから、技術者は育たないよ
228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:49 ID:ZpRSc9cQ0
学校が俺を捨てるからだよ
229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:50 ID:QgWOr5DF0
理系に夢を見るのはやめろ
230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:03:55 ID:GPbQXLAe0
231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:09 ID:JBiHqG7B0
そりゃ勉強して努力したら
それが報酬に結びつかないとやってられんわな
それが報酬に結びつかないとやってられんわな
232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:19 ID:MJyQfOtE0
理系て安給料で深夜残業だろ。
待遇改善しないとね。
待遇改善しないとね。
233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:32 ID:50o2z6dhO
>>189
明治の教育ってのは、読み書きのできない土人に読み書きを教える、
足し算や引き算のできない土人に足し算引き算を教える、
時間の概念がない土人にチャイムが鳴った時きちんとラインについているようにさせる、
昼間っから酒や大麻でラリってる土人に昼間はしらふでいるようにさせる、
とか、そういう次元のものだからな。
これらがほぼ達成できた現代日本において、
国力の低下を教育に結びつけて教育を強化するのは的外れであり無意味。
明治の教育ってのは、読み書きのできない土人に読み書きを教える、
足し算や引き算のできない土人に足し算引き算を教える、
時間の概念がない土人にチャイムが鳴った時きちんとラインについているようにさせる、
昼間っから酒や大麻でラリってる土人に昼間はしらふでいるようにさせる、
とか、そういう次元のものだからな。
これらがほぼ達成できた現代日本において、
国力の低下を教育に結びつけて教育を強化するのは的外れであり無意味。
234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:39 ID:WtMH54LB0
日本の会社じゃ、博士号持ってる理系の研究職に
ガソリンスタンドのお兄ちゃんみたいなつなぎの服着せてるよねｗ
海外の会社から見に来た人たちが「ありゃなんだ！」
あわてて白衣に替えた会社もあるんだとさ（笑）
ガソリンスタンドのお兄ちゃんみたいなつなぎの服着せてるよねｗ
海外の会社から見に来た人たちが「ありゃなんだ！」
あわてて白衣に替えた会社もあるんだとさ（笑）
235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:41 ID:TSNnOMcc0
236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:44 ID:otzeztOD0
237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:45 ID:7Q4mrvDF0
なんか中国韓国インドあたりを引っ張り出して日本の技術者貶めてるやつって
ホントにこのヒトたちと仕事したことあんのかね？ｗ
しょうもない雑誌の受け売りを言ってるだけだろｗ
片腹痛いわｗホントｗ
ホントにこのヒトたちと仕事したことあんのかね？ｗ
しょうもない雑誌の受け売りを言ってるだけだろｗ
片腹痛いわｗホントｗ
238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:51 ID:2KnNC+6G0
何言ってんだよ
日本は博士の人を全然採用しないじゃないの
博士の雇用が少なくて、10％位の人が自殺してるんでしょ
要は優秀な低賃金奴隷技術者がいないといってるだけ
日本は博士の人を全然採用しないじゃないの
博士の雇用が少なくて、10％位の人が自殺してるんでしょ
要は優秀な低賃金奴隷技術者がいないといってるだけ
239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:56 ID:vjAppPMfO
日本に未来は無いな
240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:03 ID:gCGTTFdt0
241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:13 ID:aRchLs8A0
しかし、>>1 の記事を反対に考えてみると、外国の思惑(画策かも知れない)は、
成功をした事になる。
日本の技術力を低下さす作戦。 残っている技術、知識を海外に持って行ける
風潮が日本に広がる。 それで益々 日本の知識、技術を海外に出せる。
日本は技術力や 学問の低下が出て来た。 海外から留学生を入れろ！になる。
そして、日本で技術力、知識力を作り、自国に持ち帰る事が出来る。
※それらを「作戦」と見た場合には、全て外国に有利な環境になっている。
損をするのは、日本だけになる。 そして最後は経済力が落ちた日本になり、
防衛力も落ちる。 侵略は容易い。 さあ！･･日本に侵攻だ！になっても
不思議ではなくなるのかも、知れない。
242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:15 ID:y81oKAjJ0
243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:19 ID:TZziQliJO
>>232
大手じゃ深夜残業なんかほとんどしてないだろ。
大手じゃ深夜残業なんかほとんどしてないだろ。
244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:20 ID:aKUkYlDn0
>>217
もうそこまで落ちたかあ……
まあ世界的に数学と理物は人気なくなったけどね。
サーファーやりながら趣味でやるのがよさそうだ。
しかし、それでも最近の卒業生でも数学科のやつは異次元の数式把握能力を持ってると思うわ。
もうそこまで落ちたかあ……
まあ世界的に数学と理物は人気なくなったけどね。
サーファーやりながら趣味でやるのがよさそうだ。
しかし、それでも最近の卒業生でも数学科のやつは異次元の数式把握能力を持ってると思うわ。
245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:37 ID:OQVFZgvc0
貧乏な院生に奨学金でも出してやれば良い。
チャンコロ留学生に出してる分をスライドさせればいいだけだ。
チャンコロ留学生に出してる分をスライドさせればいいだけだ。
246 ：将来は滅亡：2008/05/23(金) 21:06:52 ID:mrBacNN00
今の日本は、50歳以上のおじさんたちが造ってきた国。
今の30代以下を見ると、全くバイタリティが無い。
（おじさんたちが亡き後）今の日本の若者が40代になる頃は
間違いなく中国の元で使われてるんだろうな。
今の30代以下を見ると、全くバイタリティが無い。
（おじさんたちが亡き後）今の日本の若者が40代になる頃は
間違いなく中国の元で使われてるんだろうな。
247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:59 ID:V6k8jWv20
>>235
勘定系で未テストとか有り得ないんだが。
勘定系で未テストとか有り得ないんだが。
248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:59 ID:jjRlXxbS0
町の工場が潰れたり、理科系、とくに工業系に進んで良いことなんてなさそうだしな。
こう、進学コース選びって社会全体の雰囲気を結構反映してる気はするな。
こう、進学コース選びって社会全体の雰囲気を結構反映してる気はするな。
249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:07:05 ID:NwQYEGFU0
中の人間から言わせてもらうとマスコミ特にＴＶや新聞のこうゆう情報の
遅さは異常ですねこんなこと10年前に問題になってもう対策済み
専門職の採用自体あまり減らしてない総合職はかなり減らしてる今も
遅さは異常ですねこんなこと10年前に問題になってもう対策済み
専門職の採用自体あまり減らしてない総合職はかなり減らしてる今も
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:07:09 ID:AiESlEXI0
でもグローバル化のいいところは
日本じゃなくても住みやすくなるってことだったりもあるよね
日本じゃなくても住みやすくなるってことだったりもあるよね
251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:07:14 ID:lZbvtpYXO
252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:07:25 ID:vrKFYjzwO
253 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:07:33 ID:W3F34MzTO
血液型の違いで性格がわかる。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:07:36 ID:QgWOr5DF0
同じ勉強するなら公務員の勉強したほうが全然いいだろ
255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:07:43 ID:RnGT3PAt0
技術者は儲からないからな
256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:07:53 ID:wzgly8hX0
>>107
いやいや、高専にもそんなにいないから。
いまやきちんと個人ごとに吟味して選別せなあかん。
たしかに先端技術者が鍵なのは同意
総じて日本はそういうところにお金を注がないよな
博士をもっと採用してやれよ
ところで、理系の論文なんてイギリスじゃ小学生でも書いてるがな
ようは訓練だね初等からの
日本の教育制度はまだまだだよな
いやいや、高専にもそんなにいないから。
いまやきちんと個人ごとに吟味して選別せなあかん。
たしかに先端技術者が鍵なのは同意
総じて日本はそういうところにお金を注がないよな
博士をもっと採用してやれよ
ところで、理系の論文なんてイギリスじゃ小学生でも書いてるがな
ようは訓練だね初等からの
日本の教育制度はまだまだだよな
257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:08:19 ID:I2ntsHHR0
258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:08:29 ID:FA04Q8Jq0
ＧＭの本社に入った事あるけど凄いよ
今は赤字経営で社員も・・・かと思ったけど全然違う
みんな頭の回転早くて笑顔で楽しみながら仕事してたな
儲かってても社員全員が鬱な顔して仕事してる日本の某社とは全く違う
アメリカは実は金融なんかに行くやつは負け組みらしいな
儲かってるのはＭＩＴやハーバードで金融工学を学んだ極一部
理系卒を重宝して数学的センスのある人間は企業の引く手あまたで文系卒よ
り遥かに報酬高い
ま～アメリカは文系卒と言ってもちゃんと大学で理系科目も勉強してるんだ
けどなｗ
今は赤字経営で社員も・・・かと思ったけど全然違う
みんな頭の回転早くて笑顔で楽しみながら仕事してたな
儲かってても社員全員が鬱な顔して仕事してる日本の某社とは全く違う
アメリカは実は金融なんかに行くやつは負け組みらしいな
儲かってるのはＭＩＴやハーバードで金融工学を学んだ極一部
理系卒を重宝して数学的センスのある人間は企業の引く手あまたで文系卒よ
り遥かに報酬高い
ま～アメリカは文系卒と言ってもちゃんと大学で理系科目も勉強してるんだ
けどなｗ
259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:07 ID:3stmXMyg0
最近工学部の人気が少し持ち直してきたらしいが、生涯賃金でも基本的に理系が上回るくらいでないとな。
260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:16 ID:R+NwsWPq0
単に技術者といってもレベルがあるぞｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:09:17 ID:AiESlEXI0
262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:18 ID:nBNkr8f8O
物作り見たいな 土人見たいな技術者なんかには 誰も成らないだろ
263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:21 ID:aKUkYlDn0
>>226
IPAの調査でも元受の8割は日本人労働者の平均年収を超え、下請け含めても7割はそうだぞ。
まともなプログラマはさっさと自立して年収1000万くらいとって安定してるじゃん。
カス土方の使えなさはひどいが、教育する責任を押し付けあってるからどこかが請け負わないとだめだろうな。
IPAの調査でも元受の8割は日本人労働者の平均年収を超え、下請け含めても7割はそうだぞ。
まともなプログラマはさっさと自立して年収1000万くらいとって安定してるじゃん。
カス土方の使えなさはひどいが、教育する責任を押し付けあってるからどこかが請け負わないとだめだろうな。
264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:26 ID:OQVFZgvc0
>>258
経済学とかはそうだが、完全な文型科目は全く数学的要素をやらんが。
経済学とかはそうだが、完全な文型科目は全く数学的要素をやらんが。
265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:34 ID:m41ULHbE0
266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:48 ID:a2TeWDMQ0
267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:50 ID:QgWOr5DF0
公務員なら底辺クラスでも
普通に民間に就職するより上だからな
普通に民間に就職するより上だからな
268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:09:55 ID:pE/bdtb40
ゆとり教育を進めたのは「諸君」「正論」御用達の糞ウヨ夫婦なんだが。
バカウヨの皆さん何か反論は？
曽野綾子 （元・中曽根臨教審委員、元・教育改革国民会議委員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、
作家である自分が 「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言った。
（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。）
以上の解の公式削除発言に関して、
西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。
三浦朱門 （元・文化庁長官、曽野綾子の夫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2～3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」と発言。
ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、以後のゆとり教育を加速させた。
彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。
バカウヨの皆さん何か反論は？
曽野綾子 （元・中曽根臨教審委員、元・教育改革国民会議委員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、
作家である自分が 「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言った。
（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。）
以上の解の公式削除発言に関して、
西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。
三浦朱門 （元・文化庁長官、曽野綾子の夫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2～3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」と発言。
ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、以後のゆとり教育を加速させた。
彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。
269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:11 ID:uGJmnmS70
>>179
そんな鈍さだからダメになるんだ。
そんな鈍さだからダメになるんだ。
270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:19 ID:SCXvvCuq0
271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:22 ID:wzgly8hX0
272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:37 ID:wmPCF4x70
かつて言われた日本人の勤勉性なんて薄れていって当然。
勤勉性なんて美徳であって美徳でないようなものだからさ。
勤勉性なんて美徳であって美徳でないようなものだからさ。
273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:37 ID:LhcZfVh70
材料工学専攻してるけど、就職は、
・ど田舎
・低賃金
・女ッ気なし
だろ。もううんざりです。
・ど田舎
・低賃金
・女ッ気なし
だろ。もううんざりです。
274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:39 ID:TSNnOMcc0
275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:45 ID:wvXHBoUT0
文系とか理系とかどうでもいい
芸術的なセンスが欲しい
芸術的なセンスが欲しい
276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:09 ID:st5HWVSj0
派遣がある限り無理
277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:11 ID:LQVusN7G0
でもアメリカなんかそれどころじゃないぐらい別の深刻な問題があるんだろうけどな
278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:24 ID:a06lG49A0
このスレは珍しい
技術者の待遇が悪いと言う人が多いけど
俺の印象ではそんなことはない
何が根拠なのか分からない
世界レベルで本当のトップクラスの人の事情は知らないよ
俺が付け加えることは無いな
技術者の待遇が悪いと言う人が多いけど
俺の印象ではそんなことはない
何が根拠なのか分からない
世界レベルで本当のトップクラスの人の事情は知らないよ
俺が付け加えることは無いな
279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:27 ID:7Q4mrvDF0
日本の技術者は優秀だよ
しかし技術者を食い潰す「悪」はどこにでもいるんだ
しかし技術者を食い潰す「悪」はどこにでもいるんだ
280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:37 ID:l3+Nkj120
理系の給料が低いことが問題。
281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:42 ID:OQVFZgvc0
日本で数学科行く奴は馬鹿か、モノホンの天才かどっちかだろうな。
卒業しても就職先がほとんどないからな。
卒業しても就職先がほとんどないからな。
282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:46 ID:m41ULHbE0
283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:51 ID:XKC5W5ko0
数学にしろ物理にしろ、好きな奴しかまともに使いこなせないわな。
で、好きでやっているから、給料が安くても仕事に満足してしまう。
で、好きでやっているから、給料が安くても仕事に満足してしまう。
284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:11:56 ID:wQLnZ7bc0
代ゼミ偏差値
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・理工（物理） 59 上智・理工（物理）
甲南・理（物理学系） 57 東京理科・理工B（物理）
東京理科・理B（応用物理）
日本・文理（物理） 56 立教・理（物理）
東海・理（物理） 55 明治・理工（物理）
東京電機・理工（数理）
帝京・理工（ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ） 54 中央・理工（物理）
明星・理工（物理） 53 青山学院・理工（物理・数理）
岡山理科・理A（応用物理）
52 学習院・理（物理）
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・理工（物理） 59 上智・理工（物理）
甲南・理（物理学系） 57 東京理科・理工B（物理）
東京理科・理B（応用物理）
日本・文理（物理） 56 立教・理（物理）
東海・理（物理） 55 明治・理工（物理）
東京電機・理工（数理）
帝京・理工（ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ） 54 中央・理工（物理）
明星・理工（物理） 53 青山学院・理工（物理・数理）
岡山理科・理A（応用物理）
52 学習院・理（物理）
285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:12 ID:QgWOr5DF0
博士の半分がそのままニートになってる現実を忘れるなよ
286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:14 ID:5wdcoG36O
>>237
あるよ
あるよ
287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:15 ID:ZQkozcYu0
ま、これから先、リアルに未来がないのは、
NYタイムズや朝日新聞の記者みたいな、無意味に高給を取ってる文系なんだけどなｗ
学歴あるからって、高みに立って的外れな説教かまして金を稼げるような、
甘い世の中じゃなくなるんだ。
288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:26 ID:gCGTTFdt0
>>241
ゆとり教育を積極的に推進して来た、日教組と在日文部省官僚の画策ですね。
日教組の上の人間って日本人かな？？
そして、在日文部省官僚はコリア国際学園と言う詰め込みエリート教育をする学校の理事になってるｗ
ゆとり教育が良いと言いながらコリア国際学園では詰め込み教育ってどうよｗｗ
ゆとり教育を積極的に推進して来た、日教組と在日文部省官僚の画策ですね。
日教組の上の人間って日本人かな？？
そして、在日文部省官僚はコリア国際学園と言う詰め込みエリート教育をする学校の理事になってるｗ
ゆとり教育が良いと言いながらコリア国際学園では詰め込み教育ってどうよｗｗ
289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:28 ID:JiJICMD80
給料が低いのは無能だから
290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:41 ID:V6k8jWv20
291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:54 ID:wzgly8hX0
>>124
インフォシスって知ってる？
>>127
そうそう。論文かけなくても世界的なムーブメントを起こせたり、世界全体で進行している
ようなものに言及できるような人材が必要。
たとえばTOMOYO Linuxとかｗ
インフォシスって知ってる？
>>127
そうそう。論文かけなくても世界的なムーブメントを起こせたり、世界全体で進行している
ようなものに言及できるような人材が必要。
たとえばTOMOYO Linuxとかｗ
292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:56 ID:HcKyqsvF0
ウソ記事書く在日の大西 哲光
現在ニューヨーク・タイムズ紙で活動している新聞記者。ニューヨーク・タイムズ東京支局長（右東京支局は朝日新聞社東京本社ビル内に設けられている）
北朝鮮の核実験を受け、NYタイムズの大西がソウルで作成した記事。
1997年までは日本では北朝鮮への関心が薄く、奇妙だが無害な国であったと思われており、
その北朝鮮観は、多くが親北の在日朝鮮人によって作り出されたものであると紹介した中で、
「在日朝鮮人は元々は肉体労働者として強制連行された人々」であると紹介した。
そのことを関係のない北朝鮮の核実験に関する記事で触れるのだから悪質である。
しかも記事では、またもや北朝鮮問題を利用して、日本が「アメリカから与えられた平和憲法」を改正し、軍備増強へ動き出すと警告している。
○大西記者の在日の証拠記事↓
2003年9月21日付の朝日新聞「ひと」欄だ。
pds.exblog.jp/pds/1/200511/28/84/d0067884_114786.jpg
記事本文の内容は問題ないのだが、一番下に妙な表現がある。
「日本人と同じ顔の利点は本音が聞けること」
現在ニューヨーク・タイムズ紙で活動している新聞記者。ニューヨーク・タイムズ東京支局長（右東京支局は朝日新聞社東京本社ビル内に設けられている）
北朝鮮の核実験を受け、NYタイムズの大西がソウルで作成した記事。
1997年までは日本では北朝鮮への関心が薄く、奇妙だが無害な国であったと思われており、
その北朝鮮観は、多くが親北の在日朝鮮人によって作り出されたものであると紹介した中で、
「在日朝鮮人は元々は肉体労働者として強制連行された人々」であると紹介した。
そのことを関係のない北朝鮮の核実験に関する記事で触れるのだから悪質である。
しかも記事では、またもや北朝鮮問題を利用して、日本が「アメリカから与えられた平和憲法」を改正し、軍備増強へ動き出すと警告している。
○大西記者の在日の証拠記事↓
2003年9月21日付の朝日新聞「ひと」欄だ。
pds.exblog.jp/pds/1/200511/28/84/d0067884_114786.jpg
記事本文の内容は問題ないのだが、一番下に妙な表現がある。
「日本人と同じ顔の利点は本音が聞けること」
293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:12:56 ID:EcZgfs7p0
こんだけDQNが増えてるんだもん、理系がどうしたとかそんな部分的な問題ではない気がする。
実務面や精神面いろんな意味で国民の頭がどんどんと悪くなってる。
実務面や精神面いろんな意味で国民の頭がどんどんと悪くなってる。
294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:13:16 ID:jUfHsglO0
ていうかプログラマって一応プロであるレベルなら年収４００以下とかまずないからむしろ技術者離れとはあまり関係ないかもな
295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:13:21 ID:4NpPOZnm0
日本は中間搾取がひどすぎて
現場が疲弊しきってるんだよ。
現場が疲弊しきってるんだよ。
296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:13:24 ID:oPPB6v3O0
こういうのは（ノーベル賞候補教授から町工場のスーパー職人親父まで）
トップ1％とか0.1％とかが（社会的文化的には）主問題なので、それはまだいるわけだろ。
昔より増えているかもしれない。
理工系が昔30％→今15％に減ったところで
昔からそのほとんどはただの流れ作業技術者だったんだからそう大したことはない。それこそ途上国に任せてok。
そのうえ、最低基礎需要は常にあるんだから、減れば減るほどあえて進んだやつの仕事は確保されるし、
売り手市場になって給料も上がるだろうからかえってちょうどいい。
逆に理系のセンスなのに表面的な悪評判だけで適当に文系に進む
→向いてもなくやる気もなく目標もなくリストラされての没落人生乙
トップ1％とか0.1％とかが（社会的文化的には）主問題なので、それはまだいるわけだろ。
昔より増えているかもしれない。
理工系が昔30％→今15％に減ったところで
昔からそのほとんどはただの流れ作業技術者だったんだからそう大したことはない。それこそ途上国に任せてok。
そのうえ、最低基礎需要は常にあるんだから、減れば減るほどあえて進んだやつの仕事は確保されるし、
売り手市場になって給料も上がるだろうからかえってちょうどいい。
逆に理系のセンスなのに表面的な悪評判だけで適当に文系に進む
→向いてもなくやる気もなく目標もなくリストラされての没落人生乙
297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:13:48 ID:GQpysYDw0
仕様が無くて納期だけあるもの
仕様が変わるけど納期は変わらないもの
そもそも納期がクレイジーなもの
これをどうやって外に出せるの
仕様が変わるけど納期は変わらないもの
そもそも納期がクレイジーなもの
これをどうやって外に出せるの
298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:13:48 ID:f/K7FVan0
情報処理技術者資格は多くの人がもっているけど、多くの人にとってほとんど役に立っていない
これは情報処理技術者試験そもそも実技が無いためだと思います
これは情報処理技術者試験そもそも実技が無いためだと思います
299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:13:59 ID:wBpAXMFu0
水爆以上のモノを作ってやる！ぐらいのテラーな野郎は日本にはいないのか
300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:14:17 ID:aKUkYlDn0
>>256
高専もそこまで落ちてたか。
博士を使いこなすには、
全学問分野を俯瞰して、各博士がどのような潜在能力を持っていて、どこに配置すべきかを知っている人が産業界にいないとだめだね。
いまは現場のリクエストか研究室とのコネで雇用マッチングしてる状態だから、
あまっていて使える博士を新しい分野の立ち上げに引っ張ってこれる管理職がいないのが現状。
死に体の博士は国が年間300万程度でも使ってどこかに放り込んでおいたほうがいいと思うわ。
人材を殺すより価値があると思われ。
ただし院時代からの研究を自らの意志で続けられると思うなよ、というだけで。
高専もそこまで落ちてたか。
博士を使いこなすには、
全学問分野を俯瞰して、各博士がどのような潜在能力を持っていて、どこに配置すべきかを知っている人が産業界にいないとだめだね。
いまは現場のリクエストか研究室とのコネで雇用マッチングしてる状態だから、
あまっていて使える博士を新しい分野の立ち上げに引っ張ってこれる管理職がいないのが現状。
死に体の博士は国が年間300万程度でも使ってどこかに放り込んでおいたほうがいいと思うわ。
人材を殺すより価値があると思われ。
ただし院時代からの研究を自らの意志で続けられると思うなよ、というだけで。
301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:14:21 ID:US1ctfSL0
>>227
世界的半導体企業のサムソンは韓国企業ですが何か？
世界的半導体企業のサムソンは韓国企業ですが何か？
302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:14:29 ID:o7XtoDHA0
ネタじゃなくてゆとり教育がまずかったんじゃないの？
303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:14:30 ID:VanFSO/V0
メーカー技術者の給料安すぎだろ
一部上場同士の比較でも４０前で
銀行・商社なんかの6割程度とかざらだし
一部上場同士の比較でも４０前で
銀行・商社なんかの6割程度とかざらだし
304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:14:31 ID:FQwp5NbR0
金融とか医療とかの報酬引き下げを求めればいいだけ。
305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:14:38 ID:k1SvTn6a0
もうちょい独学出来る環境も整えてくれないかなぁ。
理系教科は大人になってから興味が出ても、独学するのは厳しい。
理系教科は大人になってから興味が出ても、独学するのは厳しい。
306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:14:44 ID:jzmcqe3A0
物質的に豊かな社会で育った
↓
父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず
↓
儲けるための数値や計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない
ここまではわかる。しかし、ここから、「モノづくり」への関心が薄れたという
のは飛躍しすぎではないか。
↓
父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず
↓
儲けるための数値や計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない
ここまではわかる。しかし、ここから、「モノづくり」への関心が薄れたという
のは飛躍しすぎではないか。
307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:10 ID:z5iofkos0
職人が途絶えつつあるのはハイテクの世界に限らんなぁ。
あと世界中で起こってる気がする。学者は学者で崇高な
仕事なんだろうけど実用がどうこうって世界じゃないし・・・
地球単位で先人らの設備を使いこなせなくなったりしてｗｗｗ
あと世界中で起こってる気がする。学者は学者で崇高な
仕事なんだろうけど実用がどうこうって世界じゃないし・・・
地球単位で先人らの設備を使いこなせなくなったりしてｗｗｗ
308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:11 ID:8hM/9xFU0
309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:15 ID:Tru+gx280
設計職は地道な作業が多いけど業務時間が自由だったりあまり他人に気を
遣ったりしないで済むのがいい
一日中喋らないで過ごす日もあるし
将来在宅勤務が可能になれば言うことなし
遣ったりしないで済むのがいい
一日中喋らないで過ごす日もあるし
将来在宅勤務が可能になれば言うことなし
310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:17 ID:W2xcuGN/0
じゃぁ東大京大一ツ橋の文系で理科を必修にすればいいんじゃない？てか理科科目だけ
必修にしたら面白い。
ポテンシャルのある層が文系や医学部に行ってしまうのはもったいない。
必修にしたら面白い。
ポテンシャルのある層が文系や医学部に行ってしまうのはもったいない。
311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:26 ID:V6k8jWv20
>>274
用語すら知らないガキは黙ってろや。
用語すら知らないガキは黙ってろや。
312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:33 ID:DqLNjnjG0
313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:34 ID:OQVFZgvc0
そういえば、この記事の署名みてないが「ノリミツ・オオニシ」だったら爆笑して終わりなんだがね。
314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:38 ID:QgWOr5DF0
同じ勉強するなら公務員になるべき
公務員なら底辺クラスでも、民間より上
公務員なら底辺クラスでも、民間より上
315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:15:58 ID:EhN9Yms40
ニューヨークタイムスはアサヒる新聞とともに支那共産党派として動いた過去があるし
現在も支那系だろう
またオオニシかとか。
話半分どころかマイナスだろ。
現在も支那系だろう
またオオニシかとか。
話半分どころかマイナスだろ。
316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:16:06 ID:ZQkozcYu0
317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:16:38 ID:wzgly8hX0
>>133
だからそれを実現させるために、まずは物資とかカネをばらまかせたんだよ。
>>134
製造装置だからなぁｗ
>>136
その指摘は正しいな。
日本は単独で数学や実験が発達しなかったからな。
空を飛びたくて飛行実験したら騒ぎを起こしたかどで奉行所にひっとらえられてるし。
数学なんて神社に問題の証明おさめるだけだったし。
だからそれを実現させるために、まずは物資とかカネをばらまかせたんだよ。
>>134
製造装置だからなぁｗ
>>136
その指摘は正しいな。
日本は単独で数学や実験が発達しなかったからな。
空を飛びたくて飛行実験したら騒ぎを起こしたかどで奉行所にひっとらえられてるし。
数学なんて神社に問題の証明おさめるだけだったし。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:16:43 ID:AiESlEXI0
後５年でリストラの嵐が吹きそうだね
319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:16:46 ID:0mcHshs70
320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:16:55 ID:RfPWnLyB0
321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:17:32 ID:SWXqPZcC0
小中学生が理科離れ起こすのは基礎的な知識の社会との関連や
「意味」を考えさせないから。
二本政府はバカウヨはものごとの意味を考えさせることが大嫌い。
国民全部がものごとの意味なんか考え出したら国体が危ういと思ってる。
それなら日本など潰れてしまえ、マジにそう思ってます。
「意味」を考えさせないから。
二本政府はバカウヨはものごとの意味を考えさせることが大嫌い。
国民全部がものごとの意味なんか考え出したら国体が危ういと思ってる。
それなら日本など潰れてしまえ、マジにそう思ってます。
322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:17:32 ID:B3e59cGOO
自分は国立文系なのだが、理系に行くメリットは将来の期待値を考えると文系のそれと比べ小さい。
医者は別だが、行きつく先は技術者。日本社会では技術者は評価されにくいと思う。青色ダイオードの件をみてもそう。技術者が正しく評価されない結果だと思う。これからも、日本は変わらないだろう。
優秀な技術者は認められる国へ行くかもしれない。
自分ならそうすると思うし…
いずれにしても、国を上げて対策しないと日本は中堅にまで行くと思う。
医者は別だが、行きつく先は技術者。日本社会では技術者は評価されにくいと思う。青色ダイオードの件をみてもそう。技術者が正しく評価されない結果だと思う。これからも、日本は変わらないだろう。
優秀な技術者は認められる国へ行くかもしれない。
自分ならそうすると思うし…
いずれにしても、国を上げて対策しないと日本は中堅にまで行くと思う。
323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:17:34 ID:RUyl7AvL0
324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:17:42 ID:UM794Qn+0
325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:17:43 ID:8hM/9xFU0
326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:17:55 ID:USqKHjC4O
社会の五大悪
1 貧困
2 病気
3 無知
4 不潔
5 怠惰
五大悪の克服方法
1 社会保障
2 医療保障
3 教育の充実
4 保健衛生の整備
5 労働意欲の向上をはかる対策
五大悪の克服対処を 福祉 と呼ぶんだが
日本の政治は福祉を切り捨てたんだから仕方ないよな
1 貧困
2 病気
3 無知
4 不潔
5 怠惰
五大悪の克服方法
1 社会保障
2 医療保障
3 教育の充実
4 保健衛生の整備
5 労働意欲の向上をはかる対策
五大悪の克服対処を 福祉 と呼ぶんだが
日本の政治は福祉を切り捨てたんだから仕方ないよな
327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:18:09 ID:ylSv1Ys10
町工場の職人とか弱小企業でも最先端の技術を持っている人が居たから
技術大国日本と言われるものがあった
日本を陰から支えていたのは、大企業じゃなく徹夜で作業してくれた下請けの町工場の職人たちですよ？
その人たちは、自分の技術に誇りを持っていて日々試行錯誤して腕を研いていったし思いもよらない特許を持っていたりもした
そういう人達も高齢化や低コスト化によってどんどん職を離れて逝ってその技術も後世に残せなくなっている
国レベルで今居る職人を守って、次世代の職人が働きやすい環境を作る必要がある！
技術大国日本と言われるものがあった
日本を陰から支えていたのは、大企業じゃなく徹夜で作業してくれた下請けの町工場の職人たちですよ？
その人たちは、自分の技術に誇りを持っていて日々試行錯誤して腕を研いていったし思いもよらない特許を持っていたりもした
そういう人達も高齢化や低コスト化によってどんどん職を離れて逝ってその技術も後世に残せなくなっている
国レベルで今居る職人を守って、次世代の職人が働きやすい環境を作る必要がある！
328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:18:22 ID:JdcFoGJf0
英国社の三科目入試って何とかならんものか。
外国語と日本語とクイズって・･・アホか。
国立、私立、文理を問わず国語と数学を必修にすべし。
とりあえずそれだけで日本は安泰。
外国語と日本語とクイズって・･・アホか。
国立、私立、文理を問わず国語と数学を必修にすべし。
とりあえずそれだけで日本は安泰。
329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:18:24 ID:WtMH54LB0
アメリカの大学じゃメジャーとマイナーというのがあって、
理系や文系の単位色々とれるらしい。
二つ頑張ってメジャーの単位取るのを「ダブルメジャー」って言うんだって。
そういう人材がごろごろ居るらしい。
おまいら昔英語の時間に習っただろ？
「major」を「専攻」って。
ちょっと違うってことだな。
理系や文系の単位色々とれるらしい。
二つ頑張ってメジャーの単位取るのを「ダブルメジャー」って言うんだって。
そういう人材がごろごろ居るらしい。
おまいら昔英語の時間に習っただろ？
「major」を「専攻」って。
ちょっと違うってことだな。
330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:18:32 ID:RIE0VYfz0
農漁国になればいいじゃん
331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:19:08 ID:AiESlEXI0
332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:12 ID:x63Jnc/V0
でも日本の理系離れは深刻
馬鹿な学生が増えてるし、このままじゃマジでアメリカみたいに
他国の人材集めまくる国になってしまう
馬鹿な学生が増えてるし、このままじゃマジでアメリカみたいに
他国の人材集めまくる国になってしまう
333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:16 ID:0FAuPWmJ0
334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:26 ID:wzgly8hX0
335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:32 ID:svxoAo/+0
>>309
俺も設計職だが銀行員のツレの6割の手当てだ。
向き不向きがあるから羨ましいとは思わんが、たまらんね。
もっとも俺は在宅じゃないから拘束時間はきっちあるけどな。
それしか向いてないような人以外には、この仕事は勧めないね。
技術なんてあって当たり前、求められるのは営業力だしなｗ
俺も設計職だが銀行員のツレの6割の手当てだ。
向き不向きがあるから羨ましいとは思わんが、たまらんね。
もっとも俺は在宅じゃないから拘束時間はきっちあるけどな。
それしか向いてないような人以外には、この仕事は勧めないね。
技術なんてあって当たり前、求められるのは営業力だしなｗ
336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:41 ID:3stmXMyg0
>>284
さらに最上位はあまり変わらないとしても、昔の偏差値５０と今の偏差値５０が勝負して五分なんだろうか？
さらに最上位はあまり変わらないとしても、昔の偏差値５０と今の偏差値５０が勝負して五分なんだろうか？
337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:50 ID:/o9OpFNzO
>>320 けど俺、乗っかれるなら乗っかりたいな…
338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:54 ID:XKC5W5ko0
339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:55 ID:aFHwtEnx0
日本の技術力が落ちて欲しいという願望が
このような記事を書かせるんですよ。
このような記事を書かせるんですよ。
340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:56 ID:q3fmdjNz0
技術者は発生させる者
技能者は発生物を熟成させる者
日本は後者の国だ。技術者など元々少ないのだよ
技能者は発生物を熟成させる者
日本は後者の国だ。技術者など元々少ないのだよ
341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:57 ID:3DeJosOS0
>>309
いいなあ、人と接するのがいやだからプログラマ志望だったのに、どんどん年齢を
負うごとにやれSEやれだのリーダやれだのマネージャやれだのといわれて、
いつの間にかほとんどの労働時間が打ち合わせになってしまった。
いいなあ、人と接するのがいやだからプログラマ志望だったのに、どんどん年齢を
負うごとにやれSEやれだのリーダやれだのマネージャやれだのといわれて、
いつの間にかほとんどの労働時間が打ち合わせになってしまった。
342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:19:59 ID:US1ctfSL0
>>316
日本もそもそもは欧米の猿まねや買収なわけですが
日本もそもそもは欧米の猿まねや買収なわけですが
343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:20:09 ID:gCGTTFdt0
>>293
悪くなってるんじゃなくてゆとり教育を推進した人たちに悪くさせられたんだよ。
ゆとり教育
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
寺脇研
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94
悪くなってるんじゃなくてゆとり教育を推進した人たちに悪くさせられたんだよ。
ゆとり教育
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
寺脇研
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94
344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:20:19 ID:aKUkYlDn0
>>265
＞ もともと天才と呼べるレベルの人は稀にしかいない。
なるほど、それなら同意。
真の天才になりうるやつというと理IIIのほうが多いと思うが、
あいつらが肉体労働職である医師になるのは世界の損失だと思う
>>281
いまは銀行がとってくれるよ
>>290
本当にすごいやつはフリーランスになって1000万くらい取ってるぞ
御用聞きに定義からコード書きまで全部一人でできることが条件だが（雇われ時の状態によってどれにでもなる）
＞ もともと天才と呼べるレベルの人は稀にしかいない。
なるほど、それなら同意。
真の天才になりうるやつというと理IIIのほうが多いと思うが、
あいつらが肉体労働職である医師になるのは世界の損失だと思う
>>281
いまは銀行がとってくれるよ
>>290
本当にすごいやつはフリーランスになって1000万くらい取ってるぞ
御用聞きに定義からコード書きまで全部一人でできることが条件だが（雇われ時の状態によってどれにでもなる）
345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:20:19 ID:4eOlkNw70
日本は技術者なり労働者の勤勉さでのし上がったようなもんなのにな。
枯渇しちゃもう駄目だな。手厚く保護せにゃならんのに絞る事しか考えない使い手は最悪だった。
理系はもう国内外問わずいい所に引き抜いてもらう事だけ考えて日々精進しておけ。
内応勧誘には前向きに検討する姿勢で日頃から備えておけ。
枯渇しちゃもう駄目だな。手厚く保護せにゃならんのに絞る事しか考えない使い手は最悪だった。
理系はもう国内外問わずいい所に引き抜いてもらう事だけ考えて日々精進しておけ。
内応勧誘には前向きに検討する姿勢で日頃から備えておけ。
346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:20:30 ID:zBBDzho1O
347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:21:09 ID:st5HWVSj0
アメリカのH-1Bの枠が縮まったから、止むを得ず
348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:21:19 ID:JdcFoGJf0
ゆとり教育を推進していた文部官僚の中で
自分の子供にもゆとり教育を受けさせていた人って何人ぐらいいるんだろう？
3人ぐらいか？
自分の子供にもゆとり教育を受けさせていた人って何人ぐらいいるんだろう？
3人ぐらいか？
349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:21:34 ID:a9MSJDZQ0
うみーゆーかばー みずつーく かーばーねー
350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:21:34 ID:wzgly8hX0
>>195
いまどきのわかいものが工学部みたいなところにくるわけねーじゃん
>>203
正直、高校からでは遅い気がするんだ、ああゆう理系なセンスってのは。
中学・小学からセンスの醸成をおこなう授業はあってよいと思うのさ。
いまどきのわかいものが工学部みたいなところにくるわけねーじゃん
>>203
正直、高校からでは遅い気がするんだ、ああゆう理系なセンスってのは。
中学・小学からセンスの醸成をおこなう授業はあってよいと思うのさ。
351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:21:43 ID:8G58JeK10
352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:21:47 ID:m41ULHbE0
353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:22:02 ID:zmLkGgBi0
ICT技術者が足りないってもなあ・・・国家目標が高すぎるんだよ
2010年までに150万って無茶だろ
2010年までに150万って無茶だろ
354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:22:04 ID:z5iofkos0
355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:22:36 ID:0HGzGy1e0
地震についてもなんだけど、
あのさーなんで日本ってこうもお人よしなの？
と言うか、人良すぎ。
地震大国で培ったノウハウや、建築構造の知識や技術、
あらゆる地震対策を簡単に教えてあげなくては、とかテレビでやってる。
そういうことは、知的財産と同じなんだから、
簡単に教えるなよ。金になるのに。
きっとこれが逆だったら、中国はこのノウハウは、
国家事業として、金と交換のはず。
これは「日本の専売特許」みたいなものなんだから、
日本みたいになんの見返りも求めないで、
技術やノウハウを垂れ流しで教えるなんて、
世界の他の国では考えられないよ。
あのさーなんで日本ってこうもお人よしなの？
と言うか、人良すぎ。
地震大国で培ったノウハウや、建築構造の知識や技術、
あらゆる地震対策を簡単に教えてあげなくては、とかテレビでやってる。
そういうことは、知的財産と同じなんだから、
簡単に教えるなよ。金になるのに。
きっとこれが逆だったら、中国はこのノウハウは、
国家事業として、金と交換のはず。
これは「日本の専売特許」みたいなものなんだから、
日本みたいになんの見返りも求めないで、
技術やノウハウを垂れ流しで教えるなんて、
世界の他の国では考えられないよ。
356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:02 ID:57ZkUssY0
>>325
高級技術者は欧米へ、中級技術者が日本へ、残りが自国ね。
高級技術者は欧米へ、中級技術者が日本へ、残りが自国ね。
357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:13 ID:jUfHsglO0
>>333
それね・・・間に入った日本人が死ぬ思いしてその上出来上がったものの品質が悪いという事になっとる分けですよ内情は
それね・・・間に入った日本人が死ぬ思いしてその上出来上がったものの品質が悪いという事になっとる分けですよ内情は
358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:15 ID:wBpAXMFu0
日本では、真の化け物は町工場に現れる
359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:17 ID:UM794Qn+0
>>325
上級のやつはみんなアメリカに行くよ。
研究職の場合、中国・韓国は日本が留学補助をだしてる。
これが、日本の下のランクの博士の就職難の原因でもあるんだぞ、しらないのか。
国立・総計の留学者なら帰国すればそれなりの地位につける。
インドの場合は印僑じゃないのかな。特亜ほどみないが。
上級のやつはみんなアメリカに行くよ。
研究職の場合、中国・韓国は日本が留学補助をだしてる。
これが、日本の下のランクの博士の就職難の原因でもあるんだぞ、しらないのか。
国立・総計の留学者なら帰国すればそれなりの地位につける。
インドの場合は印僑じゃないのかな。特亜ほどみないが。
360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:26 ID:DqLNjnjG0
１０人の事務のねえちゃんをクビにして、１人のＩＴ技術者を雇う。
それが日本のやってきたＩＴ化。
それが日本のやってきたＩＴ化。
361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:30 ID:cp9RAGYs0
優秀な技術者なら外資系渡り歩いて
給与アップしてくことも可能なんだが
うちの会社で高級取りはそんな人ばっかりだぞ
給与アップしてくことも可能なんだが
うちの会社で高級取りはそんな人ばっかりだぞ
362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:32 ID:SZO2FtQ60
363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:34 ID:qzH/B5cj0
働きだして何年かすると、営業マンが馬鹿すぎるとわかった。
それと彼ら地震もも自社の技術なんて興味なく、それを大して恥じてないとわかった。
まー別にいいんだけどさー。アホらしくなる時も。
それと彼ら地震もも自社の技術なんて興味なく、それを大して恥じてないとわかった。
まー別にいいんだけどさー。アホらしくなる時も。
364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:43 ID:wzgly8hX0
365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:53 ID:GPbQXLAe0
まー このままだと公務員問題と合体して、公務員研究者叩きが始まりそうな
不穏な空気ですなw
不穏な空気ですなw
366 ：はしめまして：2008/05/23(金) 21:24:26 ID:nRXYs5hs0
人材に投資しないで，すりつぶしてきたんですから，なり手がある訳が
無いでしょう。
そのような経営をしてきたんですよ。
日本の企業経営者達は。
定年になったベテランを簡単に捨てて，アジアのキャッチアップに
大いに貢献させた訳ですから。
無いでしょう。
そのような経営をしてきたんですよ。
日本の企業経営者達は。
定年になったベテランを簡単に捨てて，アジアのキャッチアップに
大いに貢献させた訳ですから。
367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:24:48 ID:yb3EvgY10
アメリカの朝日新聞による反日工作か。
368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:24:50 ID:aKUkYlDn0
>>305
とりあえず座学の教養だけなら放送大学の教科書かいなよ
あれ結構充実しててお勧め
>>326
日本でも旧帝、東工、筑波あたりには意外とダブルメジャーがいる
ダブルというより入りなおし組だが。
>>334
旧帝でも工学部の教官は企業から来たやつが半数くらいになってきた
企業の基礎研究が40くらいから追い出すのも原因だけど。
とりあえず座学の教養だけなら放送大学の教科書かいなよ
あれ結構充実しててお勧め
>>326
日本でも旧帝、東工、筑波あたりには意外とダブルメジャーがいる
ダブルというより入りなおし組だが。
>>334
旧帝でも工学部の教官は企業から来たやつが半数くらいになってきた
企業の基礎研究が40くらいから追い出すのも原因だけど。
369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:24:55 ID:WtMH54LB0
370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:25:10 ID:AiESlEXI0
371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:25:44 ID:TQkwZP9Y0
ちゃんとした対価を払わないからだろ
372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:26:09 ID:YjJvOoJLO
原因は貧困問題
貧困層は才能があろうが貧困問題で技術者が集まらない
富裕層がどんなに富裕でも才能がないから技術力が向上しない
ようはもう日本の体制自体が技術力の低下の原因にしている
貧困層は才能があろうが貧困問題で技術者が集まらない
富裕層がどんなに富裕でも才能がないから技術力が向上しない
ようはもう日本の体制自体が技術力の低下の原因にしている
373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:26:14 ID:zKiPjV630
日本は道路に６８兆円もの税金投入してるから
道路技術産業では世界をリードできるんじゃないか？
道路技術産業では世界をリードできるんじゃないか？
374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:26:19 ID:GQpysYDw0
たぶん、
技術者の給料を強制的に一斉に５割～１０割増にすると次の年には景気よくなると思う
技術者の給料を強制的に一斉に５割～１０割増にすると次の年には景気よくなると思う
375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:26:32 ID:m41ULHbE0
>>344
> 真の天才になりうるやつというと理IIIのほうが多いと思うが、
多分、少ない。
能力はもちろんだが、それよりも意思なり意欲の方がより重要かと。
あと、東大医学部からは基礎医学研究に進む人が多い。これも理系の一種だ。
もっとも、日本でもっとも基礎学力のある人を長年に渡り集めた筈だけど、
ノーベル賞は出てない。
> 真の天才になりうるやつというと理IIIのほうが多いと思うが、
多分、少ない。
能力はもちろんだが、それよりも意思なり意欲の方がより重要かと。
あと、東大医学部からは基礎医学研究に進む人が多い。これも理系の一種だ。
もっとも、日本でもっとも基礎学力のある人を長年に渡り集めた筈だけど、
ノーベル賞は出てない。
376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:26:41 ID:W2xcuGN/0
東大理系も推薦導入したらいい。筑駒・開成あたりの首都圏のエリートを囲って
早めに高度な理系教育を施して有能な技術者を育ててみたらどうだろうか？
早めに高度な理系教育を施して有能な技術者を育ててみたらどうだろうか？
377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:26:45 ID:2EQs+bCN0
378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:26:57 ID:weDKpzJE0
授業料安くしろ話はそれからだ
379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:27:24 ID:MDQyeyjg0
>>374
日立の赤字はどこまで膨らむの？
日立の赤字はどこまで膨らむの？
380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:27:35 ID:DqLNjnjG0
>>371
ちゃんとした対価って、じゃあなんなんだと言われると困るけどな。
ちゃんとした対価って、じゃあなんなんだと言われると困るけどな。
381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:27:51 ID:N8QzUJvD0
うちじゃ、技術士だろうとなかろうと給料一緒だしな。
むしろいい歳して持ってないと座りが悪いくらい。
むしろいい歳して持ってないと座りが悪いくらい。
382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:28:07 ID:xd1OjWYt0
きちんと成果をあげた技術者に適切な報酬と環境を与えてあげればいいのに、こんな簡単なこともできない日本人経営者と社会に問題ありですな。
もう隣国に抜かれるのも時間の問題ですね。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:28:14 ID:AiESlEXI0
384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:28:16 ID:sYQ8+/TR0
帝大工学から弁護士になった俺が来ましたよ。
日本単位でどうなろうと、おれ自身は今のほうが幸せ
日本単位でどうなろうと、おれ自身は今のほうが幸せ
385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:28:24 ID:iXEHt3kl0
技術者の地位が低い
386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:28:24 ID:gCGTTFdt0
387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:28:35 ID:uwVoYlvoO
当たり前だろ
文系が1やって100儲かるのに理系は100やって60ぐらいしか儲からないんだから
日本の文系はバカすぎる
ただ日本の理系が生み出したものを食い潰しているだけだ
文系が1やって100儲かるのに理系は100やって60ぐらいしか儲からないんだから
日本の文系はバカすぎる
ただ日本の理系が生み出したものを食い潰しているだけだ
388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:28:57 ID:aKUkYlDn0
>>350
専門にならなくても教養として身につけて欲しいこと、
専門になりそうな人間ならピンと反応しそうなことを出して欲しいねえ。
そういえば学生の科学リテラシーは文系込みでも相変わらず世界トップレベルなんだよな。
キリスト教圏がひどすぎるせいもあるが。
>>366
アジアに流れたのは定年前のほうが多い気がするが。
流出した主力は
「日本だと二流で企業から大事にしてもらえないが、
二流でもアジアに出て安い労働力を使うと競争力を持てる」
というタイプの技術者。
こいつらの管理は難しいね。
専門にならなくても教養として身につけて欲しいこと、
専門になりそうな人間ならピンと反応しそうなことを出して欲しいねえ。
そういえば学生の科学リテラシーは文系込みでも相変わらず世界トップレベルなんだよな。
キリスト教圏がひどすぎるせいもあるが。
>>366
アジアに流れたのは定年前のほうが多い気がするが。
流出した主力は
「日本だと二流で企業から大事にしてもらえないが、
二流でもアジアに出て安い労働力を使うと競争力を持てる」
というタイプの技術者。
こいつらの管理は難しいね。
389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:28:58 ID:JiJICMD80
390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:29:22 ID:kXpFrBr50
研究開発のコアとなる30代の研究者が少ないんだよな
就職氷河期とかいってまともに人材に投資しなかったつけがジワジワと…
就職氷河期とかいってまともに人材に投資しなかったつけがジワジワと…
391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:29:25 ID:GQpysYDw0
>>379
ヒント 管理職
ヒント 管理職
392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:29:29 ID:zKiPjV630
>>372
格差を無くすならインターネットで政府が無料授業配信などやればいいのにな
格差を無くすならインターネットで政府が無料授業配信などやればいいのにな
393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:29:31 ID:FBO56GWe0
役人が文系だから理系の事なんか理解がない
スイッチを押せばテレビがつき
蛇口をひねれば水が出る あたり前の生活が
どれだけの技術の思考錯誤の上に出来上がってきたかが
解っていない このままだと日本は文系役人のために
つぶれてしまう
スイッチを押せばテレビがつき
蛇口をひねれば水が出る あたり前の生活が
どれだけの技術の思考錯誤の上に出来上がってきたかが
解っていない このままだと日本は文系役人のために
つぶれてしまう
394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:29:56 ID:DqLNjnjG0
395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:30:08 ID:UM794Qn+0
一時期は無責任なほど博士を製造して、手のひら返してせまくなる技術者
の就職や研究職パイに特亜の博士や技術者を国策のノルマで押し込んで、
待遇も悪化させて、やれ枯渇だとか理系離れだとかいってれば世話ない罠。
日本の政治家・官僚が馬鹿なのが原因だろ、自業自得だよ。
396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:30:33 ID:GPbQXLAe0
397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:30:49 ID:mV/NBUeO0
ああもうヤワヤワと滅びるのは解ってんだよ
ほっといてくれ
ほっといてくれ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:31:00 ID:AiESlEXI0
399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:31:01 ID:0mcHshs70
400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:31:14 ID:W4jlvWEi0
待遇が低いのは儲からないからじゃねえの？
401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:31:19 ID:SZO2FtQ60
>>391
品管は全員管理職って事でよろしく。
品管は全員管理職って事でよろしく。
402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:31:47 ID:k3RuYTEf0
少子化で技術者もどんどん減っていく、
技術大国日本は終わり。
技術大国日本は終わり。
403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:31:51 ID:aKUkYlDn0
>>375
＞ もっとも、日本でもっとも基礎学力のある人を長年に渡り集めた筈だけど、ノーベル賞は出てない。
確かになw
まあ生化学全盛のこの世の中で、医師免許取るために理学工学の特殊な知識がうまく仕入れられてないのもあると思うけど。
＞ もっとも、日本でもっとも基礎学力のある人を長年に渡り集めた筈だけど、ノーベル賞は出てない。
確かになw
まあ生化学全盛のこの世の中で、医師免許取るために理学工学の特殊な知識がうまく仕入れられてないのもあると思うけど。
404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:32:19 ID:z5iofkos0
405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:32:32 ID:x3S2LV2x0
日本の理系が無能なだけだろ
406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:32:49 ID:1WDzoLGf0
技術支援とかほざいて海外流出させる売国奴は死ねと
407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:32:59 ID:wzgly8hX0
408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:33:07 ID:m41ULHbE0
>>369
ウハウハな人もいるにはいるけど、例外的だよ。
大学の研究室の運営って中小企業の経営と似てなくもない。
まあ、苦しい所が多いけど。
工学系の教員で企業に役員の名義貸しやってる人はやたら多いけど。
ウハウハな人もいるにはいるけど、例外的だよ。
大学の研究室の運営って中小企業の経営と似てなくもない。
まあ、苦しい所が多いけど。
工学系の教員で企業に役員の名義貸しやってる人はやたら多いけど。
409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:33:12 ID:nNMeQ8et0
休みたければ辞めろという理系の地獄
大卒理系の生涯収入＜大卒文系という現実
マゾかオタクでもないかぎり理系なんか行く訳ないだろ
大卒理系の生涯収入＜大卒文系という現実
マゾかオタクでもないかぎり理系なんか行く訳ないだろ
410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:33:13 ID:Md9SeGY60
411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:33:40 ID:sYQ8+/TR0
同じ工学部のやつの今の年収400万くらい
頭は変わらんが弁護士になった俺の今の年収750万
どう考えても文系のほうがいいじゃん
頭は変わらんが弁護士になった俺の今の年収750万
どう考えても文系のほうがいいじゃん
412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:33:53 ID:PEmrzcGr0
プログラムって難しいな。Ｃ言語勉強し始めたけど
自分じゃ全然かけない。
自分じゃ全然かけない。
413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:33:58 ID:XoeGFxoM0
日本の文系ってほんとクズだからなあ
数学物理化学が苦手なアホが楽な文系科目やってるだけ
数学物理化学が苦手なアホが楽な文系科目やってるだけ
414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:34:14 ID:W4jlvWEi0
>>411
それはお前が凄いだけだ
それはお前が凄いだけだ
415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:34:21 ID:y+KVxSD70
大学をいじめすぎたね
優秀な人材が逃げ出している
優秀な人材が逃げ出している
416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:34:28 ID:aKUkYlDn0
>>392
それはあるな。
放送大学にインターネット配信を整備させるよう提案してみるか。
一応対応はしようとしてるみたいだよね。
英語名称がUniversity of Airという謎の「大気大学」ではなく、
Open University of Japanという実態を反映した名称になったw
それはあるな。
放送大学にインターネット配信を整備させるよう提案してみるか。
一応対応はしようとしてるみたいだよね。
英語名称がUniversity of Airという謎の「大気大学」ではなく、
Open University of Japanという実態を反映した名称になったw
417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:34:54 ID:DqLNjnjG0
418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:34:57 ID:1abTmJYi0
文系が上前はねるだけで、楽に暮らすのを見て、皆がそちらを目指しだした。
中抜きの王マスゴミが権力を持ってる内は、改善は見込めない。
中抜きの王マスゴミが権力を持ってる内は、改善は見込めない。
419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:35:16 ID:UM794Qn+0
>>406
技術支援をやるのは外務省や経産省やその外郭団体だから国そのものが売国奴だな。
技術者が自ら抜けていくのは身を守るための自由意志だ。
日本人はすぐれたリーダーがいない場合ほおっておくと脚を引っ張り合う。
技術支援をやるのは外務省や経産省やその外郭団体だから国そのものが売国奴だな。
技術者が自ら抜けていくのは身を守るための自由意志だ。
日本人はすぐれたリーダーがいない場合ほおっておくと脚を引っ張り合う。
420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:35:18 ID:bg3VkpCl0
アメリカの恫喝にも応じず
アジアへの技術流失も徹底的に防ぎ
技術鎖国さながらなことに徹していたら
今どうなっていたろうか
コスト競争力にまけて、やはりジリ貧になってたろうか？
アジアへの技術流失も徹底的に防ぎ
技術鎖国さながらなことに徹していたら
今どうなっていたろうか
コスト競争力にまけて、やはりジリ貧になってたろうか？
421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:35:26 ID:Y4cmph4F0
日本はエリートでも会社で経験を積んで
次第に出世していくけどアメリカは若くても
エリートは最初から上の立場だと聞いたけど
エリート外国人は日本の会社で働くのは面白くないんじゃ？
次第に出世していくけどアメリカは若くても
エリートは最初から上の立場だと聞いたけど
エリート外国人は日本の会社で働くのは面白くないんじゃ？
422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:35:29 ID:zWw4KTRu0
冷遇の結果。
今まで技術者を冷遇していい思いしてきた経営者やコネ総合職が責任をとれよ。
今まで技術者を冷遇していい思いしてきた経営者やコネ総合職が責任をとれよ。
423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:35:41 ID:VeK1jTrS0
424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:36:12 ID:/KkBpS2B0
トップレベルの技術者がいれば、その他の理系はいらないって意見は、
結果はともかく、方針としては賛同できない
トップレベルの技術者生むには、やはりある程度の土壌が必要。
一定レベルの理系人口がいないと目的のエリート層も数が出てこない。
結果はともかく、方針としては賛同できない
トップレベルの技術者生むには、やはりある程度の土壌が必要。
一定レベルの理系人口がいないと目的のエリート層も数が出てこない。
425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:36:21 ID:XoeGFxoM0
本当にデキる文系だけトップに立てばいい
アホな文系は営業でもやらせとけ
アホな文系は営業でもやらせとけ
426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:36:24 ID:u/xcqSuh0
枯渇？ 抱え込みが完了したんだよw
427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:37:33 ID:sYQ8+/TR0
>>423
みんなが、研究してる間に伊藤塾入っただけ。
みんなが、研究してる間に伊藤塾入っただけ。
428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:37:38 ID:wzgly8hX0
>>327
インテルを一時期支えたのは大田区の町工場だし。
>>328
数学、応用数学は必須にしてほしいよなぁ。話が通じないときがあるから。
だいたい、理系通しでも分野が違うと話が通じないというのに。
>>344
だから医学研究を志す人も多いのでは？
>>352
オレが知っている教授は大学定年退職してから会社おこしたけどな。
フラーレンの(ry
インテルを一時期支えたのは大田区の町工場だし。
>>328
数学、応用数学は必須にしてほしいよなぁ。話が通じないときがあるから。
だいたい、理系通しでも分野が違うと話が通じないというのに。
>>344
だから医学研究を志す人も多いのでは？
>>352
オレが知っている教授は大学定年退職してから会社おこしたけどな。
フラーレンの(ry
429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:37:40 ID:2GiLy2YoO
430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:37:49 ID:z5iofkos0
>>412
俺も素人だがいくつかの概念が身に
ついたら使えるようにはなる事だけ分かった。
かなり古い言語なのに上手くできてるよ。
ところでプログラミングじゃないけどエクセルの
オペレーションはCの勉強に役立つと思う。
俺も素人だがいくつかの概念が身に
ついたら使えるようにはなる事だけ分かった。
かなり古い言語なのに上手くできてるよ。
ところでプログラミングじゃないけどエクセルの
オペレーションはCの勉強に役立つと思う。
431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:37:52 ID:Md9SeGY60
432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:37:56 ID:GPbQXLAe0
まー テクノクラートが支配する世界で
日本の現状ってのもねえw 鎖国しかねーんでないか？
日本の現状ってのもねえw 鎖国しかねーんでないか？
433 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:37:57 ID:jUfHsglO0
>>425
実際ほとんどルートセールスとその亜種ぐらいにしか就けてませんが何か？
実際ほとんどルートセールスとその亜種ぐらいにしか就けてませんが何か？
434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:38:04 ID:zUwF08480
文系は未知の物を知らないからすぐ病にかかって死ぬ
弱小種だからいじめてはなりません
弱小種だからいじめてはなりません
435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:38:13 ID:DqLNjnjG0
現場はハイレベルな技術者が欲しいのではなくて、基礎がしっかりしていて
ポカをやらない技術者が欲しい。
ポカをやらない技術者が欲しい。
436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:38:17 ID:LXTzKsIH0
文系が幅利かせてる限り日本の理系は報われない、
つか理系も欧米のように経済学や経営術を学ぶべき。
437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:38:21 ID:/60L9k740
438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:38:29 ID:aRchLs8A0
【科学】日本はこう沈没する 温暖化による海進シミュレーション
地球温暖化により、････海面が上昇したとき、日本列島はどう沈没していくのかは
シミュレーション可能である。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/267/?bzb_pt=0
※地図で地域を選び、海進 1ｍ 3ｍ 5ｍ 7ｍ などの数字をクリックすると、
沿岸部が陸地に進むのが表示される。
-----------------------------
↑の全国地図では、水没地域での危機感を感じにくい。しかし、都市部を拡大した
地図での水没地域を知ると、その危機感は現実的に迫るものだと感じられると思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/267_data/index36.html
東京での現状の図
※しかし、海進 １ｍをクリックすると、多くの場所が水没をする。
３ｍになれば、最悪だ。 マジで関東は危ない感じだ。 関東だけではない。
名古屋、大阪、福岡、その他の都市部の拡大地図から、水没地域を知ると、
その範囲の広さに恐ろしさを感じる。 それは、すでに対策時間が少ない事も
意味していると思う。
これは本当に、首都移転計画を考えないと、危ない予感がするな。
その内に関東大震災も心配をされている。 このシュミレーションを使うと、
海抜３ｍの津波でも、相当な奥地まで海水が入る。 それよりもやはり、
温暖化による「海水面の上昇」が一番 心配だ。
地球温暖化により、････海面が上昇したとき、日本列島はどう沈没していくのかは
シミュレーション可能である。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/267/?bzb_pt=0
※地図で地域を選び、海進 1ｍ 3ｍ 5ｍ 7ｍ などの数字をクリックすると、
沿岸部が陸地に進むのが表示される。
-----------------------------
↑の全国地図では、水没地域での危機感を感じにくい。しかし、都市部を拡大した
地図での水没地域を知ると、その危機感は現実的に迫るものだと感じられると思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/267_data/index36.html
東京での現状の図
※しかし、海進 １ｍをクリックすると、多くの場所が水没をする。
３ｍになれば、最悪だ。 マジで関東は危ない感じだ。 関東だけではない。
名古屋、大阪、福岡、その他の都市部の拡大地図から、水没地域を知ると、
その範囲の広さに恐ろしさを感じる。 それは、すでに対策時間が少ない事も
意味していると思う。
これは本当に、首都移転計画を考えないと、危ない予感がするな。
その内に関東大震災も心配をされている。 このシュミレーションを使うと、
海抜３ｍの津波でも、相当な奥地まで海水が入る。 それよりもやはり、
温暖化による「海水面の上昇」が一番 心配だ。
439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:38:49 ID:aKUkYlDn0
440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:38:49 ID:/KkBpS2B0
441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:39:48 ID:pMuLQv190
コンピュータ技術者に関しては苦難どころかコキ使いすぎだろう
即戦力の力を持っていたのにも関わらず使い潰された新人を何人見たことか・・・
即戦力の力を持っていたのにも関わらず使い潰された新人を何人見たことか・・・
442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:39:53 ID:ER6wDYM80
若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない
どの面さげてこんな事言ってるんだ？
戦後甘やかされすぎた団塊や現状維持で満足そうな４０代見てると
４年もいればうんざりするし独立できる資金も溜まり始める頃
計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない
どの面さげてこんな事言ってるんだ？
戦後甘やかされすぎた団塊や現状維持で満足そうな４０代見てると
４年もいればうんざりするし独立できる資金も溜まり始める頃
443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:40:02 ID:fTapZ5NT0
工学部卒でニートやっててごめんなさい
444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:40:18 ID:HgwPIlZo0
日本は教育に力入れないと終わりだよな
と文系が言ってみる。
と文系が言ってみる。
445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:40:53 ID:DqLNjnjG0
汗水たらせば金がもらえる時代は１０年前に終わってるんだよ。
446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:41:14 ID:bvXGwmfE0
理科離れというわりにはドクターが余ってるわけだが。。
もともとこの国には需要がないんじゃないのか？
もともとこの国には需要がないんじゃないのか？
447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:41:43 ID:aKUkYlDn0
前半で「IT土方を厚遇しろ」って意見が出てたが、さすがに>412>430に毛が生えた連中を厚遇しろといわれても無理な希ガス
＞ ところでプログラミングじゃないけどエクセルの
＞ オペレーションはCの勉強に役立つと思う。
それは単純に、いままで君が数式というものになじんでいなかっただけではないだろうか
まあ数学を勉強するのはいいことだと思うよ。
＞ ところでプログラミングじゃないけどエクセルの
＞ オペレーションはCの勉強に役立つと思う。
それは単純に、いままで君が数式というものになじんでいなかっただけではないだろうか
まあ数学を勉強するのはいいことだと思うよ。
448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:42:24 ID:z5iofkos0
>>437
仕様から入る人が多いんでない？だからプログラマー
の人達はJAVAとかVBとかを薦めてくれるんだろね。
最初は実装を気にするという奇特な人はCから、
いやCASL２から入ると幸せになれるかもｗｗ
仕様から入る人が多いんでない？だからプログラマー
の人達はJAVAとかVBとかを薦めてくれるんだろね。
最初は実装を気にするという奇特な人はCから、
いやCASL２から入ると幸せになれるかもｗｗ
449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:32 ID:QEIgdBFF0
別に能力持った技術者は自由にどこでも生きれるからこのままでいいよ。
日本がつぶれようが知ったこっちゃ無い。
糞文系が仕切ってる経済と政治のせいだしな。
日本がつぶれようが知ったこっちゃ無い。
糞文系が仕切ってる経済と政治のせいだしな。
450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:32 ID:PEmrzcGr0
>>437
簡単なのか。それなりに書けるようになるまでどれくらいかかるの？
簡単なのか。それなりに書けるようになるまでどれくらいかかるの？
451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:36 ID:wzgly8hX0
>>355
損害を超えるほど儲けることができないんだろ？
それぐらい思いつかないか？
>>356
青色ダイオード事件のときがまさにそのパターンか
>>373
日本車が売れている地域をターゲットに建設機械メーカーと組んで道路工事を地元企業とJVで請けるってのはありかもしれんが・・・できるんだろうか？
ロシアとかどうなんだろ
踏み倒されそうだよな
損害を超えるほど儲けることができないんだろ？
それぐらい思いつかないか？
>>356
青色ダイオード事件のときがまさにそのパターンか
>>373
日本車が売れている地域をターゲットに建設機械メーカーと組んで道路工事を地元企業とJVで請けるってのはありかもしれんが・・・できるんだろうか？
ロシアとかどうなんだろ
踏み倒されそうだよな
452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:41 ID:k1SvTn6a0
>>338
専門レベルはちょっと高すぎる。
もうちょい低レベルな所から始めたいんだ。
そうすると選択肢があんまり無いんだよね。
最近は講義系っぽい本も増えてきてるけど。
>>368
放送大学は盲点だった。
今度見てみるわ、ﾄﾝｸｽ。
専門レベルはちょっと高すぎる。
もうちょい低レベルな所から始めたいんだ。
そうすると選択肢があんまり無いんだよね。
最近は講義系っぽい本も増えてきてるけど。
>>368
放送大学は盲点だった。
今度見てみるわ、ﾄﾝｸｽ。
453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:44 ID:XoeGFxoM0
院卒じゃなきゃカス同然
大学忙しい
数ⅢＣめんどくさい
これじゃ理系離れも進むだろそりゃ
大学忙しい
数ⅢＣめんどくさい
これじゃ理系離れも進むだろそりゃ
454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:49 ID:ehvOH0Hz0
まぁ、技術者不足で日本が弱体化しようが、中華に乗っ取られようが、
そのころには自分は、この世にはもう居ないんだからどうなったっていいや。
そのころには自分は、この世にはもう居ないんだからどうなったっていいや。
455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:55 ID:4UMBXaNj0
456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:43:55 ID:UM794Qn+0
>>444
教育格差は広がっていくと思う。
あと1世代下の奴は、D、Fランク大学にいけた層は高卒になるだろうね。
奨学金の枠もせばまるだろうから、貧乏で優秀な奴は5％がやっと大学に入れるくらいかな。
でも中韓の留学生は国費でまるまる待遇だｗ。
教育格差は広がっていくと思う。
あと1世代下の奴は、D、Fランク大学にいけた層は高卒になるだろうね。
奨学金の枠もせばまるだろうから、貧乏で優秀な奴は5％がやっと大学に入れるくらいかな。
でも中韓の留学生は国費でまるまる待遇だｗ。
457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:44:14 ID:ehf7Yt8TO
というか、理系の大学の授業料を優遇すべきだと思う。
工学部なんかは授業料をもっと安くすべき。授業料が文系に比べて
三割りほど高いのはおかしい。
工学部なんかは授業料をもっと安くすべき。授業料が文系に比べて
三割りほど高いのはおかしい。
458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:44:19 ID:sYQ8+/TR0
日本の理系は会社起こさないからな
459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:44:41 ID:z5iofkos0
460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:44:43 ID:VeK1jTrS0
461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:44:44 ID:/zn6VEge0
IT技術者は不足してないよ。
コミュニケーション能力のあるIT技術者が不足しているだけ。
コミュニケーション能力のあるIT技術者が不足しているだけ。
462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:44:58 ID:ynwONAbG0
東京にいっぱいいるけど？ 外国の方
まあ技術者じゃねえけどｗ
まあ技術者じゃねえけどｗ
463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:45:11 ID:xzsIQcAh0
余計なお世話ですな。
464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:45:16 ID:UxpHMS2S0
フフン、問題ですね
465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:45:21 ID:Tru+gx280
>>335
俺は自動車関係の開発業務だけど公務員並は貰ってる
銀行商社マンには遠く及ばないが・・・
試作品作って遊んでる時は結構楽しい
業務実績は特許を多数出すことでごまかしてる
メーカーだから売ってなんぼだけど展示会やプレゼンは営業に同行する程度かな
俺は自動車関係の開発業務だけど公務員並は貰ってる
銀行商社マンには遠く及ばないが・・・
試作品作って遊んでる時は結構楽しい
業務実績は特許を多数出すことでごまかしてる
メーカーだから売ってなんぼだけど展示会やプレゼンは営業に同行する程度かな
466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:45:49 ID:e2u2aFb50
日本人は特定アジアを根本的に嫌っている。犯罪者が多すぎ、それを規制しない相手国。
467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:46:03 ID:XoeGFxoM0
>>461
優秀な奴が皆ITに行くもんだからメーカーの技術者不足がヤバい
優秀な奴が皆ITに行くもんだからメーカーの技術者不足がヤバい
468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:46:21 ID:jUfHsglO0
469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:46:35 ID:ol50Iov50
470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:46:47 ID:Se1taRyC0
今の日本は、事なかれ主義と横並び迎合主義できたのだから、
こうなることはわかっていたのにね。
問題を先送りにしてツケを先延ばしにしてきて、いよいよ払いに困って
ようやくシビアな現状に気付いてきたけど、どうにもできないから今度は見て見ぬふり。
なるべくしてなった国の顛末。それでも誰も責任なんか取りはしないし、
みんな自分以外の誰かが悪いとしか言わないだろうしね。
これは海外の記事だけど、国内の似たような記事や論調を見ても、
今さら何いってんだと冷笑しかできない。
こうなることはわかっていたのにね。
問題を先送りにしてツケを先延ばしにしてきて、いよいよ払いに困って
ようやくシビアな現状に気付いてきたけど、どうにもできないから今度は見て見ぬふり。
なるべくしてなった国の顛末。それでも誰も責任なんか取りはしないし、
みんな自分以外の誰かが悪いとしか言わないだろうしね。
これは海外の記事だけど、国内の似たような記事や論調を見ても、
今さら何いってんだと冷笑しかできない。
471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:04 ID:V6k8jWv20
472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:21 ID:aKUkYlDn0
>>450
プログラムによって動かす対象の理論的構造化ができる人間なら1ヶ月で覚える
むしろ何のためにプログラムして何を定義すべきかを知ることのほうが大事な気がする
>>451
日亜は研究所中の人的には「中村さん寄与率低いんですけど」というブーイングが多いな
プログラムによって動かす対象の理論的構造化ができる人間なら1ヶ月で覚える
むしろ何のためにプログラムして何を定義すべきかを知ることのほうが大事な気がする
>>451
日亜は研究所中の人的には「中村さん寄与率低いんですけど」というブーイングが多いな
473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:25 ID:8C1M4FhH0
日本の技術者は奴隷のようにこき使われ使い捨てられることがわかってるのに
だれが目指すかよ
だれが目指すかよ
474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:32 ID:+pVuPTSs0
リア工で理系だけど待遇とか聞いて大学はまじめに文転を考えてしまった…
興味ある所も無いから普通に理系行こうと思うけど不安は残る。
興味ある所も無いから普通に理系行こうと思うけど不安は残る。
475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:40 ID:QEIgdBFF0
476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:54 ID:rsOLIH4u0
テレビも酷い内容で日本人の白痴化を強力に促進してるな。
NHKを解体して開いたチャンネルでディスカバリーチャンネルでも
24時間放送しとけ。理科離れも少しはマシになるはず。
NHKを解体して開いたチャンネルでディスカバリーチャンネルでも
24時間放送しとけ。理科離れも少しはマシになるはず。
477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:57 ID:XXauYSmd0
478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:47:58 ID:DqLNjnjG0
>>461
文系が望んでくるコミュニケーション能力って、たいていつまんない
世間話に笑顔でうなづく能力とか、笑顔で挨拶する能力みたいなレベルだけどな。
ヘラヘラ笑ってやれば満足なんだなコイツラ、ってわかってからかなり楽になった。
要は文系は「自分を受け入れてくれている」という安心感がないと何もできない。
パニックに陥る。理系はそんなことはないんだがな。
文系のウザさは異常。
文系が望んでくるコミュニケーション能力って、たいていつまんない
世間話に笑顔でうなづく能力とか、笑顔で挨拶する能力みたいなレベルだけどな。
ヘラヘラ笑ってやれば満足なんだなコイツラ、ってわかってからかなり楽になった。
要は文系は「自分を受け入れてくれている」という安心感がないと何もできない。
パニックに陥る。理系はそんなことはないんだがな。
文系のウザさは異常。
479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:48:11 ID:/60L9k740
480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:48:14 ID:EBp/ceD00
会社を維持する事のみ注力したツケがきただけ
維持の為に人件費削減＝技術者放出＋意欲喪失
やるきでないっつーの
維持の為に人件費削減＝技術者放出＋意欲喪失
やるきでないっつーの
481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:48:43 ID:sYQ8+/TR0
理系の教授関係はさらに悲惨だぞ
俺がいた研究室の助手は30歳で1日15時間は研究室にいたが超貧乏だった
人当たりもいいし、俺よりもはるかに頭も切れてたが・・・
俺がいた研究室の助手は30歳で1日15時間は研究室にいたが超貧乏だった
人当たりもいいし、俺よりもはるかに頭も切れてたが・・・
482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:48:49 ID:uwVoYlvoO
日本の文系はマジでゴミすぎる
ただ英語圏じゃないから、レベルが低いけど、浸食されないだけ。
日本語が参入障壁になるから。
営業とかいい例だよな。
バカでもできる。
例えば、トヨタなんかの営業だと、年収500万以上は高すぎなんだよ
バカでも売れるんだから。
経営がしっかりしてれば、文系年収を半分にして、理系に回す
文系営業職ほど恥ずかしいものはない。
はっきりいって行政職の公務員と同じ
クズに金が渡るとダメだ
文系は弁護士や公認会計士をとれたら大卒にしたらいい
それ以外は終わってる
しかし理系より稼げるww
これが理系離れの原因
ただ英語圏じゃないから、レベルが低いけど、浸食されないだけ。
日本語が参入障壁になるから。
営業とかいい例だよな。
バカでもできる。
例えば、トヨタなんかの営業だと、年収500万以上は高すぎなんだよ
バカでも売れるんだから。
経営がしっかりしてれば、文系年収を半分にして、理系に回す
文系営業職ほど恥ずかしいものはない。
はっきりいって行政職の公務員と同じ
クズに金が渡るとダメだ
文系は弁護士や公認会計士をとれたら大卒にしたらいい
それ以外は終わってる
しかし理系より稼げるww
これが理系離れの原因
483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:48:51 ID:wzgly8hX0
>>411
弁護士ってだれでもなれるの？
>>419
売国奴か・・・起業でいうとかつての東芝が似たようなもんか？シャープとは偉い違いだったな。
>>435
そんなの自動化しちまえよ。おもしろくないんだよ、そういうのは。
>>437
高急言語より、機械語から学習させたほうが理解が早い人がたまにいるよな。
弁護士ってだれでもなれるの？
>>419
売国奴か・・・起業でいうとかつての東芝が似たようなもんか？シャープとは偉い違いだったな。
>>435
そんなの自動化しちまえよ。おもしろくないんだよ、そういうのは。
>>437
高急言語より、機械語から学習させたほうが理解が早い人がたまにいるよな。
484 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:49:09 ID:0p2jZFPIO
外国の外人技術者は自分から生み出してくれてるが、日本は日本人がまだ技術生み出してるから、結局は外人に技術提供してあげるだけになるんじゃないの？
485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:49:28 ID:Md9SeGY60
>>471
業務システム系なら、その客の業務知識ものはずなんですが、、、
業務システム系なら、その客の業務知識ものはずなんですが、、、
486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:49:35 ID:aKUkYlDn0
487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:49:37 ID:JNPftCsa0
今の大西の国籍は何処？
488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:49:51 ID:HgwPIlZo0
489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:50:04 ID:uXHckcY2O
アメリカせいだ！
電通で文系にばかり支援するからこう成る！
弱肉強食格差社会を電通するから少数派エコロジスト理系が社会的実権を損なわれ
端に追いやられた。
派遣会社なんて日本に移して来たから、低賃金労働派遣が横行し奴隷社会化‥派遣低賃金奴隷には追いやられ理系卒ばかり！
こんな状勢では、次代の学生は誰も理系への道を選ばないだろうよ！
馬鹿野郎アメリカめが！
電通で文系にばかり支援するからこう成る！
弱肉強食格差社会を電通するから少数派エコロジスト理系が社会的実権を損なわれ
端に追いやられた。
派遣会社なんて日本に移して来たから、低賃金労働派遣が横行し奴隷社会化‥派遣低賃金奴隷には追いやられ理系卒ばかり！
こんな状勢では、次代の学生は誰も理系への道を選ばないだろうよ！
馬鹿野郎アメリカめが！
490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:50:06 ID:d1KaiDf90
491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:50:11 ID:fTapZ5NT0
492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:50:30 ID:kVjoT1Vx0
日本人が勤勉とか言われたの、徒弟制度やら丁稚やらの頃だから。
せいぜいその精神の余波があった世代まで。
まあここ数十年の世代に全く当てはまらないから。
せいぜいその精神の余波があった世代まで。
まあここ数十年の世代に全く当てはまらないから。
493 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:50:45 ID:UM794Qn+0
外資系の日本支社はすでに日本人を採用しないところもあるよ。
仕事の9割ちかくが日本語で済む職種でも英語できないからだと。
で、かわりにインドやイスラエルや中国人を入れてる。
TOEICとかそういうんじゃねぇ、現実はもっとひどい。
ある意味、人種差別的な採用実態になってる。
仕事の9割ちかくが日本語で済む職種でも英語できないからだと。
で、かわりにインドやイスラエルや中国人を入れてる。
TOEICとかそういうんじゃねぇ、現実はもっとひどい。
ある意味、人種差別的な採用実態になってる。
494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:51:14 ID:PVbma3m/0
技術者が安月給の単純作業だからな。
誰もやりたくねーって。
誰もやりたくねーって。
495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:51:14 ID:cGwYF8m90
私文入試に理数科目義務化しようぜ。
496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:51:20 ID:j+dTHQ1Q0
もっと技術者を優遇すればいいんじゃね？
497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:51:33 ID:DqLNjnjG0
498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:51:37 ID:XoeGFxoM0
でも文系は一度リストラされたら派遣アルバイトしか道はないからな
理系ならいくらでも需要はあるが
理系ならいくらでも需要はあるが
499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:51:50 ID:dI57AF8/0
ここ読んでいる中・高生は理系に進めよ。
案外、物理と数学が苦手でも、
大まかな理屈さえ分かっていれば何とかなるものよ。
案外、物理と数学が苦手でも、
大まかな理屈さえ分かっていれば何とかなるものよ。
500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:51:54 ID:wzgly8hX0
501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:52:02 ID:aRchLs8A0
ジュセリーノ予言では、日本がこのまま発展し続けて行くのには、
ハイテク産業に「力」を付ける必要があると言っていた。
更に、世界的な問題は、温暖化による色々な災害が多くなる。
日本でも、>>438 の様に、海水面が１ｍ上昇するだけで、色々な都市に
問題が発生して来る。 今はピント･･こないかも知れないが、海面上昇の
危機は、日本にも必ず襲って来ると思う。 都市の移転も考えなければ
ならなくなる。 移転には、多くの知識と、新たな技術力が必要になるのだと思う。
今までとは違う、建築方法、移転方法、都市計画方法、新しい土木建築技術や
建築機械、その他の22世紀に向けての新しい技術の先取りなども必要になる
のだと思う。 その様な色々な技術、知識、ハイテクにより、「都市の移転」は
可能になって行くのだろうと思う。
その都市の移転技術、知識などは、これから世界で発生する「都市水没」での
対策に日本の技術が活かせるはず。 都市の水没、温暖化の脅威から生き残る
技術と知識が、日本に、世界に求められて来るはず。
だから日本は、技術立国を目指し続けなければ、いけないのだと思う。
日本の為に、更に出来たら世界の脅威を少なくする為に。
ハイテク産業に「力」を付ける必要があると言っていた。
更に、世界的な問題は、温暖化による色々な災害が多くなる。
日本でも、>>438 の様に、海水面が１ｍ上昇するだけで、色々な都市に
問題が発生して来る。 今はピント･･こないかも知れないが、海面上昇の
危機は、日本にも必ず襲って来ると思う。 都市の移転も考えなければ
ならなくなる。 移転には、多くの知識と、新たな技術力が必要になるのだと思う。
今までとは違う、建築方法、移転方法、都市計画方法、新しい土木建築技術や
建築機械、その他の22世紀に向けての新しい技術の先取りなども必要になる
のだと思う。 その様な色々な技術、知識、ハイテクにより、「都市の移転」は
可能になって行くのだろうと思う。
その都市の移転技術、知識などは、これから世界で発生する「都市水没」での
対策に日本の技術が活かせるはず。 都市の水没、温暖化の脅威から生き残る
技術と知識が、日本に、世界に求められて来るはず。
だから日本は、技術立国を目指し続けなければ、いけないのだと思う。
日本の為に、更に出来たら世界の脅威を少なくする為に。
502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:52:13 ID:f6+TSoQr0
>>136、>>317
日本の技術発達って、何となくスイスや北イタリアの伝統工芸の職人の技
みたいなものが徐々に発達していって世界クラスになったって印象がある。
英国やフランス、北欧、オランダあたりでアカデミズム的なものを端緒として
技術が発生していったものとは趣が確かに違うよな。
日本の技術は何となくだけど、まだ親しみというか独特の身近さがある。
あまり小難しい理屈云々ではなく、身近な発想から生まれたって感じ。
たとえば江戸時代のからくり人形とか。
日本の技術発達って、何となくスイスや北イタリアの伝統工芸の職人の技
みたいなものが徐々に発達していって世界クラスになったって印象がある。
英国やフランス、北欧、オランダあたりでアカデミズム的なものを端緒として
技術が発生していったものとは趣が確かに違うよな。
日本の技術は何となくだけど、まだ親しみというか独特の身近さがある。
あまり小難しい理屈云々ではなく、身近な発想から生まれたって感じ。
たとえば江戸時代のからくり人形とか。
503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:52:16 ID:m41ULHbE0
>>450
プログラミング能力は個人の適正しだいだな。
コンピューターの動作を十分に理解していたら、
Ｃ言語の学習には１週間で十分だと思う。
>>472
アレは日亜新社長（娘婿）vs（旧社長派の）中村の争いと理解しないと…
経営者vs技術者の争いになっちゃってるからややこしい。
プログラミング能力は個人の適正しだいだな。
コンピューターの動作を十分に理解していたら、
Ｃ言語の学習には１週間で十分だと思う。
>>472
アレは日亜新社長（娘婿）vs（旧社長派の）中村の争いと理解しないと…
経営者vs技術者の争いになっちゃってるからややこしい。
504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:52:23 ID:CRX4aWe/0
見合った待遇をするべき、技術立国でこれだけの富を稼げたのに、
待っているのは奴隷待遇。
そして、人材を育成するにも国立大学の学費は、今でもかなり
あがったのに、さらにあげると言っている始末だしな。
もうダメだろ。
待っているのは奴隷待遇。
そして、人材を育成するにも国立大学の学費は、今でもかなり
あがったのに、さらにあげると言っている始末だしな。
もうダメだろ。
505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:52:27 ID:V+S8q6x60
メーカーとかで必要になる技術は年々高くなるから、育てるのも大変だ。
俺は電気機器メーカーに勤めてるけど、今の新入社員には正直同情する点もある。
20年位前の技術者なら自己のスキルアップと同じ速度で製品性能アップしてたから、自然に人間育っていったけど、いまだといきなり覚えないといけないことが多すぎる。
表面的なことはわかっても、その技術の根底の部分がわかってないから、自身の技術になりにくい
俺は電気機器メーカーに勤めてるけど、今の新入社員には正直同情する点もある。
20年位前の技術者なら自己のスキルアップと同じ速度で製品性能アップしてたから、自然に人間育っていったけど、いまだといきなり覚えないといけないことが多すぎる。
表面的なことはわかっても、その技術の根底の部分がわかってないから、自身の技術になりにくい
506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:19 ID:2AtDaNrPO
後１５年したら技術立国の日本は終焉
それにたかっていた寄生虫達もおしまい
金持って上手く外国逃げれる奴だけが勝ち組
それにたかっていた寄生虫達もおしまい
金持って上手く外国逃げれる奴だけが勝ち組
507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:21 ID:6vgd4H0E0
日本は「気づいたときには時既に遅し」ってことが多すぎだろ
ほとんどは政治家のせいだけどな
政治家なんて売国奴の集団だな滅びろ
ほとんどは政治家のせいだけどな
政治家なんて売国奴の集団だな滅びろ
508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:21 ID:aKUkYlDn0
509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:25 ID:XiSpuuZF0
理系に夢をもたせるメディアがないのも大きいな。
俺が子供の頃はサンダーバード、謎の円盤ＵＦＯ、宇宙戦艦ヤマト、機動戦士ガンダム
科学が進歩した未来が舞台の番組がいくらでもあった。
今は皆無だろ。それどころかジブリアニメみたいな科学の進歩を否定的に
捉える傾向のあるアニメがもてはやされる。
これでは理系に人は集まらない。
俺が子供の頃はサンダーバード、謎の円盤ＵＦＯ、宇宙戦艦ヤマト、機動戦士ガンダム
科学が進歩した未来が舞台の番組がいくらでもあった。
今は皆無だろ。それどころかジブリアニメみたいな科学の進歩を否定的に
捉える傾向のあるアニメがもてはやされる。
これでは理系に人は集まらない。
510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:31 ID:RUVIaRKF0
今日も大西さんはがんばってるな
511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:32 ID:2KnNC+6G0
>491
窓プログラミングには独特のしきたりみたいなものがあるからね
それに面食らってるだけで、慣れれば同じ
窓プログラミングには独特のしきたりみたいなものがあるからね
それに面食らってるだけで、慣れれば同じ
512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:37 ID:rkk7nczC0
大学でもカリキュラム厳しいし、散々苦労した挙げ句文系に酷使されるだけの人生だからな
日本だとオタク扱いで社会的地位も生涯賃金も低いしろくな事は無い
目端の効く若い奴なら理系選ぶはずも無い罠
日本だとオタク扱いで社会的地位も生涯賃金も低いしろくな事は無い
目端の効く若い奴なら理系選ぶはずも無い罠
513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:42 ID:xEtlWGNJ0
一番タチの悪い存在が「文系で体育会系」
これが途方もない弊害を巻き起こしている元凶。
しかも最も数が多いｗ
これが途方もない弊害を巻き起こしている元凶。
しかも最も数が多いｗ
514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:53:45 ID:3BTuYasp0
戦後道路をずっと作り続けているんだから
道路の技術はけっこうあるんでないの？
道路の技術はけっこうあるんでないの？
515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:54:06 ID:/zn6VEge0
>>481
教授関係ってなんだよｗｗｗｗ
教授助教授は普通のサラリーマンよりはもらってるだろ、
助手は学生がなる事が多く貧乏だが能力次第で教授へなる道がある。教員はただの先生だ。
教授助教授は企業からの天下りが多いから助手から上がってく道は貧乏でも重要だ。
教授関係ってなんだよｗｗｗｗ
教授助教授は普通のサラリーマンよりはもらってるだろ、
助手は学生がなる事が多く貧乏だが能力次第で教授へなる道がある。教員はただの先生だ。
教授助教授は企業からの天下りが多いから助手から上がってく道は貧乏でも重要だ。
516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:54:10 ID:iNzcT0WcO
>>1
まぁ、技術と言うものは継承されながら磨かれて行くもんなんだが、今の国内企業は技術者使い捨てだからね～
結局、あらゆる技術が未熟のままで規模だけ大きくなったから馬鹿の一つ覚えの「即戦力求む」(笑)
これで、グローバル化だの国際競争力なんて寝言を言ってんだから経団連なんか御目出度いよ(笑)
まぁ、技術と言うものは継承されながら磨かれて行くもんなんだが、今の国内企業は技術者使い捨てだからね～
結局、あらゆる技術が未熟のままで規模だけ大きくなったから馬鹿の一つ覚えの「即戦力求む」(笑)
これで、グローバル化だの国際競争力なんて寝言を言ってんだから経団連なんか御目出度いよ(笑)
517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:54:21 ID:vfdZm4up0
現場労働者あれだけ軽視してきたらな、、
実力より賃金できめるしな
実力より賃金できめるしな
518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:54:29 ID:sYQ8+/TR0
>>483
おれ自身の感想だが、司法試験は文系がいってるほどは難しくない。
むしろ、参考書とかは遥かに理系より解りやすかった。
ホント感想でしかないが、旧帝の理系にいける頭があったらメッチャ頑張ったらなれると思う
「やればできる、必ずできる」
おれ自身の感想だが、司法試験は文系がいってるほどは難しくない。
むしろ、参考書とかは遥かに理系より解りやすかった。
ホント感想でしかないが、旧帝の理系にいける頭があったらメッチャ頑張ったらなれると思う
「やればできる、必ずできる」
519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:54:38 ID:/KkBpS2B0
520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:54:41 ID:/60L9k740
521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:54:43 ID:XoeGFxoM0
522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:55:01 ID:s2wRnzoJ0
22 セブンス [2006/10/21(土) 00:00:25]
文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５０００万円になりうることが、
某大学院助教授（労働経済学）らの、約１万５０００人の大学卒業生を対象 にした調査で分かった。
分析の結果、２２～３０歳の平均年収は理系５２９万円、文系４５１万円と理系が上回っていた。
しかし、３１～４０歳になると、文系の平均年収が逆転し、理系を２３０万円上回る９６９万円になった。
この格差は定年まで続き、４１～５０歳では理系が１１１２万円、文系が１３２５万円、
５１～６０歳では 理系が１４６２万円、文系が１６１５万円と、各年代で文系が２００万円前後上回った。
大学卒業後の２２歳から６０歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、
理系の総収入が３億８４００万円、文系の総収入は４億３６００万円で、
５２００万円の差が出た。
理系は大学で勝ち組 文系は社会で勝ち組
らしいです。
あ、でもこれはMARCH以上での話だそうです。
「高い給料もらいたい」のではなく「とにかく就職したい」のなら理系です。
文系はいい職につきやすい代わりに、実力者以外は捨てられますから。
理系は人員不足なので、雇ってくれやすいです。
世界を動かしてる理系が、世間を貪るだけの文系より賃金低い時点で日本に未来は無い
文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５０００万円になりうることが、
某大学院助教授（労働経済学）らの、約１万５０００人の大学卒業生を対象 にした調査で分かった。
分析の結果、２２～３０歳の平均年収は理系５２９万円、文系４５１万円と理系が上回っていた。
しかし、３１～４０歳になると、文系の平均年収が逆転し、理系を２３０万円上回る９６９万円になった。
この格差は定年まで続き、４１～５０歳では理系が１１１２万円、文系が１３２５万円、
５１～６０歳では 理系が１４６２万円、文系が１６１５万円と、各年代で文系が２００万円前後上回った。
大学卒業後の２２歳から６０歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、
理系の総収入が３億８４００万円、文系の総収入は４億３６００万円で、
５２００万円の差が出た。
理系は大学で勝ち組 文系は社会で勝ち組
らしいです。
あ、でもこれはMARCH以上での話だそうです。
「高い給料もらいたい」のではなく「とにかく就職したい」のなら理系です。
文系はいい職につきやすい代わりに、実力者以外は捨てられますから。
理系は人員不足なので、雇ってくれやすいです。
世界を動かしてる理系が、世間を貪るだけの文系より賃金低い時点で日本に未来は無い
523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:55:06 ID:DqLNjnjG0
524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 21:55:19 ID:AiESlEXI0
この問題をもし解決出来るとすれば
多分ガンダムだけ
多分ガンダムだけ
525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:55:41 ID:XXauYSmd0
526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:55:41 ID:5dT4+sdp0
モノ作っても儲け持っていくのは文系の奴らだもんな
やる気も無くなるわ
やる気も無くなるわ
527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:55:48 ID:1tXM1WJ70
理科系は楽しいばっかりで儲からないからね。
そういって、浪人や高三から文転して、経済学部に行く元理科系が結構おおい。
そういうヤツが、あんがい公認会計士にも合格してる。
そういって、浪人や高三から文転して、経済学部に行く元理科系が結構おおい。
そういうヤツが、あんがい公認会計士にも合格してる。
528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:56:27 ID:xEtlWGNJ0
おまけに国の首相が動物だからなあ。
529 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:56:37 ID:aKUkYlDn0
>>518
まず択一に必要な知識を覚えきるという根性が大事だな
まず択一に必要な知識を覚えきるという根性が大事だな
530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:56:42 ID:j285npTO0
>>461
もうちょい言うと、SEはいつも不足してる。
足りてるのはPG。
このPGは、なかなかSEになれない。
内部仕様書とまでは言わないが、外部仕様書だけでは
ちゃんと作れない。ことが多い。
ほんと歩留まりが多くて、よく間違える。
ロジックチェックしてやらんと、直ぐに変なことをする。
システムとはどうあるべきか。が頭に無いんだな。
手間がかかるんだよ。
もうちょい言うと、SEはいつも不足してる。
足りてるのはPG。
このPGは、なかなかSEになれない。
内部仕様書とまでは言わないが、外部仕様書だけでは
ちゃんと作れない。ことが多い。
ほんと歩留まりが多くて、よく間違える。
ロジックチェックしてやらんと、直ぐに変なことをする。
システムとはどうあるべきか。が頭に無いんだな。
手間がかかるんだよ。
531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:56:45 ID:EBp/ceD00
532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:57:07 ID:jRObXScr0
俺の高校の時の頭いいやつは全員口を揃えて
「医者になる」っていってたよ
「医者になる」っていってたよ
533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:57:17 ID:xgijyeKT0
でも日本の政府は技術者枯渇するってわかっていても対策とる気ないでしょう。
やる気がないのは、枯渇することはわかっていたのに、今まで何も対策を打ってこなかったことからも明らか。
政府は初めから、企業に外国人を採用させることが目的だったと見るべきかも。
そうだとすると、これからも政府は何も対策をとらない。
やる気がないのは、枯渇することはわかっていたのに、今まで何も対策を打ってこなかったことからも明らか。
政府は初めから、企業に外国人を採用させることが目的だったと見るべきかも。
そうだとすると、これからも政府は何も対策をとらない。
534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:57:34 ID:2GiLy2YoO
>>478は学生時代、便所飯。
535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:57:35 ID:d1KaiDf90
536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:57:41 ID:DqLNjnjG0
医者なんて今いちばんつらい職業だな。
537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:57:48 ID:1axIFh180
茂木健一郎の本を読ませればいい。
この人の本は本当に面白い。天才も育つはず。
この人の本は本当に面白い。天才も育つはず。
538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:58:06 ID:m41ULHbE0
>>515
> 助手は学生がなる事が多く貧乏だが能力次第で教授へなる道がある。
助手（助教）はファカルティだよ。教授や准教授と同じ。
任期が付いていれば、助教も准教授も教授も同じ様なもん。
> 教員はただの先生だ。
助教も准教授も教授も教員だよ。
大学で任期なし教員に成れれば、人生安泰。
> 助手は学生がなる事が多く貧乏だが能力次第で教授へなる道がある。
助手（助教）はファカルティだよ。教授や准教授と同じ。
任期が付いていれば、助教も准教授も教授も同じ様なもん。
> 教員はただの先生だ。
助教も准教授も教授も教員だよ。
大学で任期なし教員に成れれば、人生安泰。
539 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:58:20 ID:kVjoT1Vx0
>>533
日本の国策は「売国」ですよ。なにをいまさら・
日本の国策は「売国」ですよ。なにをいまさら・
540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:58:28 ID:/zn6VEge0
>>525
研究の虫ってｗ研究職だからなｗ
研究の虫ってｗ研究職だからなｗ
541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:59:03 ID:XoeGFxoM0
まあせっかく理数教科得意な子だったら
親からしたら医学部に進ませたいだろうな
親からしたら医学部に進ませたいだろうな
542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:59:47 ID:eWAcOTOr0
理系院生からコンサルへ逃げるオレから一言
どんまいける★
どんまいける★
543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:00:15 ID:AuLZvnE50
全てはゴールデンタイムでロボットアニメをやらなくなったことが悪い！
東工大にガンダニウム合金つくりに逝った友人がいるから間違いない
東工大にガンダニウム合金つくりに逝った友人がいるから間違いない
544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:00:28 ID:wzgly8hX0
>>499
おれは逆に奨めない。
理系とかそんなものを語る前にこのいびつな国のあり方を変えるほうが先だ。
政治から変えて欲しい。
あとフランスみたいに数学大臣みたいなのを創設してほしい。
>>502
イギリスの場合は近代工業化とか、アカデミックというよりも金儲けに繋がってたろう
ガバナー作ったワットとか古典制御理論構築に関わったラウスとかフルビッツまでそうだろう
電磁気学のファラデーなんかもそうじゃね？
おれは逆に奨めない。
理系とかそんなものを語る前にこのいびつな国のあり方を変えるほうが先だ。
政治から変えて欲しい。
あとフランスみたいに数学大臣みたいなのを創設してほしい。
>>502
イギリスの場合は近代工業化とか、アカデミックというよりも金儲けに繋がってたろう
ガバナー作ったワットとか古典制御理論構築に関わったラウスとかフルビッツまでそうだろう
電磁気学のファラデーなんかもそうじゃね？
545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:00:35 ID:sYQ8+/TR0
>>481
＞教授助教授は普通のサラリーマンよりはもらってるだろ、
生涯賃金は同じ同僚より遥かに少ない。これは、教授から聞いた話。だから、俺は理系をやめた。
＞教授助教授は企業からの天下りが多いから
はい、嘘
＞教授助教授は普通のサラリーマンよりはもらってるだろ、
生涯賃金は同じ同僚より遥かに少ない。これは、教授から聞いた話。だから、俺は理系をやめた。
＞教授助教授は企業からの天下りが多いから
はい、嘘
546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:00:36 ID:A1ALD8zq0
いろいろ、すまんですな。
とりあえず、読むだけなら簡単なのはわかるんだけど、
書くのはいまのところ全然ダメ。
一つでも間違ってると、エラーになるし。
私的なもんなので気楽だけど。
とりあえず、読むだけなら簡単なのはわかるんだけど、
書くのはいまのところ全然ダメ。
一つでも間違ってると、エラーになるし。
私的なもんなので気楽だけど。
548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:01:25 ID:oTFAPWdp0
549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:01:27 ID:yuA3waTv0
理系は、金も時間も自由も女も取り上げられた。
それを指して「モノづくり」への関心が薄れたとは、こりゃまた感心。
それを指して「モノづくり」への関心が薄れたとは、こりゃまた感心。
550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:01:41 ID:QEIgdBFF0
>>542
それは逃げになってないんだぜｗｗｗｗ
それは逃げになってないんだぜｗｗｗｗ
551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:01:59 ID:jRObXScr0
てか会社と技術者が特許で最高裁まで争ったようなニュースとか見てたら
あほらっしいいねええええええええっておもうねええ
あほらっしいいねええええええええっておもうねええ
552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:02:00 ID:V+S8q6x60
俺たちが小学生の時には、子供雑誌は、いろんな子供雑誌に新幹線が云々とかジャンボ
ジェットがどうこうといった技術なんかの特集が毎月必ずあって、かぶりつくように読んでたけど。
今はどうなんだろうね。 こういうのがないと興味も薄れていくのはわかる気がする。
あと、「完成されたおもちゃ」が増えたのも理系離れの一因だと思う。 やっぱ、物事を知ろうと思えば、ばらさないとｗｗ
ジェットがどうこうといった技術なんかの特集が毎月必ずあって、かぶりつくように読んでたけど。
今はどうなんだろうね。 こういうのがないと興味も薄れていくのはわかる気がする。
あと、「完成されたおもちゃ」が増えたのも理系離れの一因だと思う。 やっぱ、物事を知ろうと思えば、ばらさないとｗｗ
553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:02:01 ID:UM794Qn+0
>>541
いまの日本じゃどこでも宮仕えしないとやってけないよ～。
そういうヒエラルキーが現在進行形でがちがちに構築されてる。
医者も勤務医・派遣業、税理士も派遣業。
弁護士も大手法律事務所に就職できなきゃジリ貧。
まだ、現行制度なら度胸があれば独立できるがな。
いまの日本じゃどこでも宮仕えしないとやってけないよ～。
そういうヒエラルキーが現在進行形でがちがちに構築されてる。
医者も勤務医・派遣業、税理士も派遣業。
弁護士も大手法律事務所に就職できなきゃジリ貧。
まだ、現行制度なら度胸があれば独立できるがな。
554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:02:13 ID:MTjjhwMI0
いまの若い連中は人間的にはまとまってるが、
知識レベルが低杉ってやつが多いな。
知識レベルが低杉ってやつが多いな。
555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:02:41 ID:XXauYSmd0
>>545
場所によるけどうちの大学は企業からの天下りが多いよ。
場所によるけどうちの大学は企業からの天下りが多いよ。
556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:02:45 ID:wzgly8hX0
>>502
あのからくり人形の発想ってどこからきたんだろうね。
日本以外のアジアにほとんどなさそうなんだが、
インドや中東にも
同じ時期にヨーロッパにはオートマタが発生しているが・・・
オランダ人がもってきた？
でも盛んなのは長崎ではなく尾張あたりだよな。
はて？
>>507
Too late, too little. だっけ？
あのからくり人形の発想ってどこからきたんだろうね。
日本以外のアジアにほとんどなさそうなんだが、
インドや中東にも
同じ時期にヨーロッパにはオートマタが発生しているが・・・
オランダ人がもってきた？
でも盛んなのは長崎ではなく尾張あたりだよな。
はて？
>>507
Too late, too little. だっけ？
557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:02:46 ID:6HGVSzPH0
若いもんは理系に来なくていいよ
そうすりゃ俺みたいなオッサン技術者の価値が下がらなくなる
そうすりゃ俺みたいなオッサン技術者の価値が下がらなくなる
558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:02:54 ID:zhoTvReT0
＞次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」。理由としては「物質的に豊かな社会で育った
＞若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
＞計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、「モノづくり」への関心が薄れた結果、
＞「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ。
なんだそりゃｗ
だったら日本に負けず劣らず、いや実質それ以上に「豊かさ」に満ちた欧米先進国ではなんで技術者不足なんて話を聞かないの？
特にアメリカとかｗ（＾ω＾）
＞若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や
＞計画に向けて汗水たらして働くことに価値を見いださない」。つまり、「モノづくり」への関心が薄れた結果、
＞「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に繋がっているのでは、という見立てだ。
なんだそりゃｗ
だったら日本に負けず劣らず、いや実質それ以上に「豊かさ」に満ちた欧米先進国ではなんで技術者不足なんて話を聞かないの？
特にアメリカとかｗ（＾ω＾）
559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:03:02 ID:CdG3A6h60
情報系大学生だけどお先真っ暗な気分だよん
560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:03:29 ID:DqLNjnjG0
561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:03:43 ID:QgWOr5DF0
文系でもコミュニケーション取れる人ならＳＥになれる資格は十分にあるし
理系でプログラムやるよりは給料もいいんだけどな
理系でプログラムやるよりは給料もいいんだけどな
562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:03:44 ID:GE/vK2aa0
大手へ就職できても
勤務地が地方の田舎では
誰もがんばろうとは思わないだろ。
勤務地が地方の田舎では
誰もがんばろうとは思わないだろ。
563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:03:46 ID:PM0OuwO30
みんな好きなことやったらえーねん。
それでつぶれる日本なんてイラネ。
それでつぶれる日本なんてイラネ。
564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:03:47 ID:GvqLKgKy0
理数系って最早哲学の世界じゃん
565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:04:14 ID:aPu3vYcT0
日本の金はアメ公が搾取してるので何やろうが無意味。
http://sun.ap.teacup.com/souun/126.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/127.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/128.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/129.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/126.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/127.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/128.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/129.html
566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:04:22 ID:uGDUElGZ0
日本人 ｜ 中国人
--------------------
優秀 ｜ 優秀
理系 ｜ 理系
賃金が高い｜賃金が安い
企業がよく、中国人は優秀って言ってるけど、大体こんなもん
--------------------
優秀 ｜ 優秀
理系 ｜ 理系
賃金が高い｜賃金が安い
企業がよく、中国人は優秀って言ってるけど、大体こんなもん
567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:04:26 ID:sYQ8+/TR0
>>564
理系知らないのに、知ったかスンナ
理系知らないのに、知ったかスンナ
568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:04:46 ID:iG0UQ9xl0
政治家も文系、マスゴミも文系、学者も(理系の学者でさえ)ある意味文系。
誰も指摘しない。子供が理科に興味をもつきっかけの小学校で、教師が女ばっか
なのが大問題。女の教師なんて理科なんかわからん馬鹿ばっか。オレに三日も
子供を預けてみろ、理科大好き人間にみんな変えてやるわ。
誰も指摘しない。子供が理科に興味をもつきっかけの小学校で、教師が女ばっか
なのが大問題。女の教師なんて理科なんかわからん馬鹿ばっか。オレに三日も
子供を預けてみろ、理科大好き人間にみんな変えてやるわ。
569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:04:53 ID:XoeGFxoM0
ノーベル化学賞の田中さんですらあの扱いだもんな
さっさと英語身につけて国外逃亡しなはれエンジニアのミナタン
さっさと英語身につけて国外逃亡しなはれエンジニアのミナタン
570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:05:10 ID:G84U63P+0
別に日本はハイテク国でもなんでもないけどな。
欧米の技術を職人が商品にしてただけだし。
オリジナル技術がない。
欧米の技術を職人が商品にしてただけだし。
オリジナル技術がない。
571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:05:16 ID:6HGVSzPH0
理系文系って分け方からして文系の考え方だわな
572 ：名無しさん＠６周年：2008/05/23(金) 22:05:23 ID:D/ZhZV2m0
>>1
あほな記事だなぁと思うが、著作権絡みで見ると日本にいてもモノづくりのモチベーションが上がる気が
ぜんぜんしない。
どうでもいい所で旧態依然とした規制にがちがちにされてるのに、
著作権みたいな濡れ手で粟なアイデアだけはさっさと取り入れて守りに入ってる。
ばっからしくてやってられんわ。
あほな記事だなぁと思うが、著作権絡みで見ると日本にいてもモノづくりのモチベーションが上がる気が
ぜんぜんしない。
どうでもいい所で旧態依然とした規制にがちがちにされてるのに、
著作権みたいな濡れ手で粟なアイデアだけはさっさと取り入れて守りに入ってる。
ばっからしくてやってられんわ。
573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:05:55 ID:eAsI3UV30
【行政】社保庁の「600人削減計画」のカラクリ…
実は定年による自然減[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211544589/
社保庁職員の方が定年まで確実に働けるし
年金横領しても何のお咎めもないし
社会的地位も生涯所得も結婚も技術者より上
技術者が上回るのは過労死の確率くらいだろ
574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:01 ID:2KnNC+6G0
>教師が女ばっか
これはおれも問題だと思っていた
どうにかならんのかね
これはおれも問題だと思っていた
どうにかならんのかね
575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:04 ID:QvW0TxAf0
正直この記事を真に受けちゃダメですよ
NYタイムズは超反日、というかアサヒと同じで中国に圧力かけられてまともな記事が書けないらしい
チベット問題も言葉をはぐらかしてかなり批判浴びてたしな
NYタイムズは超反日、というかアサヒと同じで中国に圧力かけられてまともな記事が書けないらしい
チベット問題も言葉をはぐらかしてかなり批判浴びてたしな
576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:04 ID:eWAcOTOr0
>>550
要はアカデミックな事から逃げ出せるなら、私はそれだけで良かです～
要はアカデミックな事から逃げ出せるなら、私はそれだけで良かです～
577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:14 ID:d1KaiDf90
>>558
アメリカの理系大学院も企業のエンジニアもインド人と中国人ばかりだぜ。
アメリカの理系大学院も企業のエンジニアもインド人と中国人ばかりだぜ。
578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:19 ID:/VGSCcf60
この記事はノンフィクションです
579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:23 ID:54KBHoyx0
おまいら口ばっかでなんもやらねぇんだもん。
580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:26 ID:wzgly8hX0
>>518
おれも挑戦してみようかなぁｗ
冗談だけど
>>509
感動して終わるのが今の子だろう。
俺達より上の世代はなんとか自分のものにしようと
似たようなものを作り出して、たとえ似てもにつかないものを作ったとしても
カタルシスを得ていた。
おれも挑戦してみようかなぁｗ
冗談だけど
>>509
感動して終わるのが今の子だろう。
俺達より上の世代はなんとか自分のものにしようと
似たようなものを作り出して、たとえ似てもにつかないものを作ったとしても
カタルシスを得ていた。
581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:31 ID:zhoTvReT0
>>549
金も時間も自由もはまぁわからないでもないとして、
さすがに女も取り上げられたってのはどうなんだ？ｗ
>>567
横レスだけど哲学を知った上で言ってるの？ｗ
>>564のレスから理系を知らないってなんで言えるの？
金も時間も自由もはまぁわからないでもないとして、
さすがに女も取り上げられたってのはどうなんだ？ｗ
>>567
横レスだけど哲学を知った上で言ってるの？ｗ
>>564のレスから理系を知らないってなんで言えるの？
582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:06:38 ID:9vCFgOYg0
日本の理系に対する扱いの悪さはおかしすぎる
能無し文系がふんぞり返ってる今の社会をどうにかしない限り
この現象は今後も続くにきまっとる
能無し文系がふんぞり返ってる今の社会をどうにかしない限り
この現象は今後も続くにきまっとる
583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:07:16 ID:JiJICMD80
能無し文系の社会を覆せない理系は文系以上の無能ってことだな
584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:07:50 ID:aKUkYlDn0
585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:07:56 ID:DqLNjnjG0
586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:08:09 ID:sYQ8+/TR0
俺は、カラムで耐え忍ぶことを知ったｗ
587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:08:18 ID:BZFGY+94O
理系に行く奴のほとんどがキモオタなのが問題だな
588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:08:43 ID:aRchLs8A0
米国を見ても、経済環境の低迷で「自動車は売れない」。つまり
自動車関連の業種は混迷状態になる。 更に世界的な異常気象、災害で
穀物が減少している事実は知っていると思う。
色々な事で、物の値段は上がり、世界で売れる品物も限られて来ると思う。
本当に、地球の異変により「生き延びる為の道具や 用品」などが売れて
行くのだと思う。 そんな中にインドの自動車企業は、30万円の自動車を
作った。これから先の車環境を先取りをしたからだと思う。
つまり、これからは世界的に、本当に必要な物だけが売れて行くのだと思う。
広告では豪華品、贅沢品のＣＭが流れても、本当に売れるのは「必要な物」に
偏って行くのだと思う。 その為には、「新しい視線の意識」も重要になる。
「意識が新しくならなければ」、新しい技術、知識、科学の発達は行えない
からだと思う。 「新しい意識を求める気持ち」も、これからの日本に
必要なものだと思うな。
589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:08:48 ID:iPOKYchd0
外国人嫌いって、勝手にきめるな！
一部の特定外国人嫌いなだけだ。
外国人しかいないアメリカにはわからないだろうな。
一部の特定外国人嫌いなだけだ。
外国人しかいないアメリカにはわからないだろうな。
590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:08:57 ID:jRObXScr0
頭いいやつは文系を選択する
591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:08:59 ID:UUzAjQvh0
592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:09:10 ID:z5iofkos0
・型が自由にとれる表
プログラマがキャストするってんじゃ不合格だろなぁ。
int *ほにゃららの場所 = ほにゃらら（入力値, 型のID）{ ... }だと何点？
・大きさが自由に変えられる表
①変数とポインタのペアを作る
②他の表に①のアドレス帳をぶち込む
・・・じゃ数が自由に変えられるだけか・・・
ルーズリーフみたいな形なら
・次のページのアドレス
・前のページのアドレス
・データ
の三つが最小単位かな。
ごめん、問題の意図さえ汲めない。
例えば文字列型を作るような感じ？
プログラマがキャストするってんじゃ不合格だろなぁ。
int *ほにゃららの場所 = ほにゃらら（入力値, 型のID）{ ... }だと何点？
・大きさが自由に変えられる表
①変数とポインタのペアを作る
②他の表に①のアドレス帳をぶち込む
・・・じゃ数が自由に変えられるだけか・・・
ルーズリーフみたいな形なら
・次のページのアドレス
・前のページのアドレス
・データ
の三つが最小単位かな。
ごめん、問題の意図さえ汲めない。
例えば文字列型を作るような感じ？
593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:09:13 ID:CdG3A6h60
電脳土木になっても
インド人やら中国人やらと賃金の安さで勝負しつつ
午前様で帰る毎日で子供とか無理だし
コミュニケーションする暇なんてなくて妻とも離婚されて
きっとそんな未来が待ってるかと思うとオラわくわくすっぞ
インド人やら中国人やらと賃金の安さで勝負しつつ
午前様で帰る毎日で子供とか無理だし
コミュニケーションする暇なんてなくて妻とも離婚されて
きっとそんな未来が待ってるかと思うとオラわくわくすっぞ
594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:09:28 ID:0vfxEoEp0
だからゴキブリｼﾅﾁｮﾝだけはお断りだって言ってんの試みなんてしないの
無能文系の代表が福田だからねこんなのしかいないから
まとも文系もいっしょに無能文系になる
無能文系の代表が福田だからねこんなのしかいないから
まとも文系もいっしょに無能文系になる
595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:09:37 ID:XoeGFxoM0
>>587
キモヲタは暇な文系に進んでネトゲしてるだろ
キモヲタは暇な文系に進んでネトゲしてるだろ
596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:09:42 ID:bksrzDkD0
>>1
だって、ありあまる知性を
外資系金融機関で生かした方が
金になるし、合コンでもモテモテじゃん。
ゴールドマンがあれだけ稼いでるのは
それだけ優秀な人間が集まってるからでしょ。
IT業界一つとってもいまやただのハイテク土方w
だって、ありあまる知性を
外資系金融機関で生かした方が
金になるし、合コンでもモテモテじゃん。
ゴールドマンがあれだけ稼いでるのは
それだけ優秀な人間が集まってるからでしょ。
IT業界一つとってもいまやただのハイテク土方w
597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:09:54 ID:wzgly8hX0
>>537
あのひとは研究でも秀でているんだろうけど、
そのよりも喋りが上手い。
だからあんなにテレビでてるんだな。
おれもあの程度に喋りが上手くなりたいもんだ
>>543
やってるけど、ファンタジーとリアルのバランスが崩れてるのさ
やっぱりオレのロボアニメで傑作なのはファーストとZしかない
あのひとは研究でも秀でているんだろうけど、
そのよりも喋りが上手い。
だからあんなにテレビでてるんだな。
おれもあの程度に喋りが上手くなりたいもんだ
>>543
やってるけど、ファンタジーとリアルのバランスが崩れてるのさ
やっぱりオレのロボアニメで傑作なのはファーストとZしかない
598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:10:04 ID:BCTeLTZM0
技術っていうかアイデアだよなー
ユーチューブとか
あんま大した事はやってない
ユーチューブとか
あんま大した事はやってない
599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:10:17 ID:/zn6VEge0
>>545
天下りとは言わないかもしれないが工学部は企業から落ちこぼれてきてなる教授が多いよ。
天下りとは言わないかもしれないが工学部は企業から落ちこぼれてきてなる教授が多いよ。
600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:10:17 ID:VeK1jTrS0
601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:10:30 ID:yWZfSdCM0
技術者の給与水準を上げれば、学生は確実に理系に流れる
しかし、給与を決める側の人間は文型職
海外みたいに技術職の給与を上げることができるんだろうか・・・・
しかし、給与を決める側の人間は文型職
海外みたいに技術職の給与を上げることができるんだろうか・・・・
602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:10:47 ID:zhoTvReT0
>>577
それは相対的に採用されたインド人や中国人のほうが優秀だから、
あるいは人件費が安いから採用されてるとかいう可能性は無いの？
また、仮に日本同様アメリカ人だけでは人材が足りない結果だとして、
その現状について、果たしてNYタイムズは同じような指摘をしてるんだろうか？ｗ
漏れはどうにも>>1はアメリカの（アメリカのメディアの背後にいる連中）の政治的な意図が透けて見える気がしてしまうんだけど、
思い過ごしかな？ｗ
それは相対的に採用されたインド人や中国人のほうが優秀だから、
あるいは人件費が安いから採用されてるとかいう可能性は無いの？
また、仮に日本同様アメリカ人だけでは人材が足りない結果だとして、
その現状について、果たしてNYタイムズは同じような指摘をしてるんだろうか？ｗ
漏れはどうにも>>1はアメリカの（アメリカのメディアの背後にいる連中）の政治的な意図が透けて見える気がしてしまうんだけど、
思い過ごしかな？ｗ
603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:10:50 ID:6HGVSzPH0
上位１割と下位６割が文系
残りが理系って感じかな
残りが理系って感じかな
604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:10:52 ID:WeF7LaOu0
この状況で学費上げるってのが政府のおもしろいところ
605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:11:01 ID:4UMBXaNj0
日本は人間関係で仕事をしている割合が多すぎる。
それで文系が幅をきかす。
日本国内だけならそれでいいが、世界市場じゃ通用しない。
アメリカをみれば、ＩＴがどれだけ戦略的に重要かがわかる。
MS、apple,google,yahoo,amazon・・・
このＩＴ技術の優位性がバイオ研究の優位性につながる。
文系が幅をきかす日本はもう終わっている。
官僚の規制だらけの日本じゃ、天下り先を用意すれば、仕事がもらえるから、
技術力で勝負しようなんてやつが出てこない。
それで文系が幅をきかす。
日本国内だけならそれでいいが、世界市場じゃ通用しない。
アメリカをみれば、ＩＴがどれだけ戦略的に重要かがわかる。
MS、apple,google,yahoo,amazon・・・
このＩＴ技術の優位性がバイオ研究の優位性につながる。
文系が幅をきかす日本はもう終わっている。
官僚の規制だらけの日本じゃ、天下り先を用意すれば、仕事がもらえるから、
技術力で勝負しようなんてやつが出てこない。
606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:11:10 ID:QEIgdBFF0
607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:11:22 ID:QgWOr5DF0
608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:11:42 ID:zYbUrByG0
そのうち、日本列島は地方公務員と社会保険庁の職員だけになるだろうｗ
609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:11:46 ID:aKUkYlDn0
610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:04 ID:DqLNjnjG0
ゴールドマンの稼いでる金なんて一瞬で消えるような金だろ。
サブプラでいくら損失だした？虚業っていうんだよ。
理系がやってるのは実業。
サブプラでいくら損失だした？虚業っていうんだよ。
理系がやってるのは実業。
611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:13 ID:shOaawto0
もうちっと給与水準あげたら人集まってくるんじゃない？
文系で経済学部にしときゃと微妙に後悔している旧帝工学部志望です
文系で経済学部にしときゃと微妙に後悔している旧帝工学部志望です
612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:28 ID:X5WFN/Dz0
大体、脱工業化煽ってきた結果がこれだろ？なにをいまさら・・。
613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:33 ID:uXHckcY2O
>>530
だからか！
犯罪者の社会復帰プログラムに
ＳＥ教科があるのは！
殺人未成年犯罪者がこれで
社会復帰してくると
パチンコ店員＝前科者
板金屋＝前科者
散髪屋・理容師＝前科者に
システムエンジニア＝前科者が加わる事に成る。
だからか！
犯罪者の社会復帰プログラムに
ＳＥ教科があるのは！
殺人未成年犯罪者がこれで
社会復帰してくると
パチンコ店員＝前科者
板金屋＝前科者
散髪屋・理容師＝前科者に
システムエンジニア＝前科者が加わる事に成る。
614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:39 ID:fwSH7F8P0
615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:44 ID:Z2htzu6h0
文系・理系で収入がどうこうっていう話は意味がない気がする。
そもそも、高卒は文理のどっちに入る？
工場で働く技能系は理系か？
数学を駆使する金融系は文系か？
問題は、利益が出にくい分野で働く人が多いことだろう。
一人数千万の売り上げがあれば、高給をもらえるし、
逆に数百万しかなければ昇給も難しい。
いわゆる技術者が自分の給料を上げる為には、現状２人で
処理する仕事を無理せず１人で処理できる仕組みを考える
しかないと思う。
そうなると余剰人員の首が飛ぶけど、それは仕方のないことだ
そもそも、高卒は文理のどっちに入る？
工場で働く技能系は理系か？
数学を駆使する金融系は文系か？
問題は、利益が出にくい分野で働く人が多いことだろう。
一人数千万の売り上げがあれば、高給をもらえるし、
逆に数百万しかなければ昇給も難しい。
いわゆる技術者が自分の給料を上げる為には、現状２人で
処理する仕事を無理せず１人で処理できる仕組みを考える
しかないと思う。
そうなると余剰人員の首が飛ぶけど、それは仕方のないことだ
616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:52 ID:HFiltFfc0
>>592
問題作る奴が馬鹿だと苦労させられるよな。
問題作る奴が馬鹿だと苦労させられるよな。
617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:58 ID:eWAcOTOr0
日本って何の分野が強いの？世間知らずなだけなんだけどさ。
企業の強さで言えばITはまず終わってるし、
機械系ってどんどん競争激しくなってるけど、未だに強いの？
それと研究に関してはどの分野かが秀でてたりするの？
少なくともオレの分野は糞なんだけどさ
数の問題なのかな
企業の強さで言えばITはまず終わってるし、
機械系ってどんどん競争激しくなってるけど、未だに強いの？
それと研究に関してはどの分野かが秀でてたりするの？
少なくともオレの分野は糞なんだけどさ
数の問題なのかな
618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:01 ID:lR/jEfXd0
少子化にくわえて理科離れか。
さらに天文学的な巨額の国の借金。
近未来は暗澹たるものがあるな
さらに天文学的な巨額の国の借金。
近未来は暗澹たるものがあるな
619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:12 ID:A1ALD8zq0
620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:16 ID:sYQ8+/TR0
思うんだが、医学部系を除き、大学に入って2年目に行きたい学部を選ばすべきだと思う。
高校のとき、漠然としか進路選らばなっかたから
高校のとき、漠然としか進路選らばなっかたから
621 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:23 ID:G84U63P+0
>>602
わざわざ海外に出て勉強しようという意欲のあるやつは、だらっとそのまま大学に行く連中より頭良くて当然でしょ。
日本に来る留学生は日本の学生の平均より上だぜ。
さらに上がアメリカに行くわけでな。
わざわざ海外に出て勉強しようという意欲のあるやつは、だらっとそのまま大学に行く連中より頭良くて当然でしょ。
日本に来る留学生は日本の学生の平均より上だぜ。
さらに上がアメリカに行くわけでな。
622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:26 ID:0vfxEoEp0
日本は今はハイテクだよ文系ハイテク
ありとあらゆる無駄遣いを考え出す高技術！
すばらしいではないかっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ありとあらゆる無駄遣いを考え出す高技術！
すばらしいではないかっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:28 ID:nGJ5YfJ10
日本に対する心温まる叱咤激励の記事
624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:29 ID:WeAf6tst0
>>552
ミニ四駆じゃだめですか？ｗ
ミニ四駆じゃだめですか？ｗ
625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:40 ID:CJl9uz/c0
626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:13:47 ID:D/ZhZV2m0
627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:14:00 ID:j285npTO0
628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:14:14 ID:m41ULHbE0
629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:14:17 ID:DqLNjnjG0
>>617
合成・新素材なんかはめっちゃ強いよ。
合成・新素材なんかはめっちゃ強いよ。
630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:14:19 ID:PMBqk6fcO
理系は全員ドラフトに頭突っ込んでH2S吸って死ね
631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:14:26 ID:QEIgdBFF0
632 ：ユリオカ超特Q：2008/05/23(金) 22:14:28 ID:bcogswOv0
らっしゃい
633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:14:34 ID:f6+TSoQr0
先進国・急進地域の合計特殊出生率（05～07年）
アメリカ２．１０（07年） ニュージーランド２．０７（07年） フランス１．９８（07年） アイスランド１．９４（07年）
アイルランド１．９０（07年） ノルウェー１．９０（07年） スウェーデン１．８８（07年） イギリス１．８７（07年）
オーストラリア１．８７（07年） デンマーク１．８５（06年） フィンランド１．８４（06年） オランダ１．７３（05年）
ベルギー１．７３（06年） ルクセンブルク１．７０（05年） カナダ１．６３（05年） ドイツ１．４５（07年）
オーストリア１．４１（06年） ポルトガル１．４１（06年） イタリア１．３９（07年） スペイン１．３７（06年）
キプロス１．３７（06年） マルタ１．３６（05年） ギリシャ１．３４（05年） 日本１．３２（06年） 上海市１．３０（06年）
シンガポール１．２４（06年） 韓国１．１３（06年） 台湾１．１１（06年） 香港０．８４（05年）
今後の日本は急激に後継者が先細るだろうね。団塊2世が出産能力を失うあと５，６年でそういう時期が来る。
>>544
英国の場合、ほかの欧州よりも早く学問が金になった国だそうだよ。
今のアメリカも学術発達形式の基本になったところだけあるな。
>>556
尾張（愛知県犬山市）では今でも盛んだよ。
それが発展して東海のものづくりの基礎になったという人もいる。
まあ東大阪や大田区のものづくりも、元は似たようなものじゃないかな。
アメリカ２．１０（07年） ニュージーランド２．０７（07年） フランス１．９８（07年） アイスランド１．９４（07年）
アイルランド１．９０（07年） ノルウェー１．９０（07年） スウェーデン１．８８（07年） イギリス１．８７（07年）
オーストラリア１．８７（07年） デンマーク１．８５（06年） フィンランド１．８４（06年） オランダ１．７３（05年）
ベルギー１．７３（06年） ルクセンブルク１．７０（05年） カナダ１．６３（05年） ドイツ１．４５（07年）
オーストリア１．４１（06年） ポルトガル１．４１（06年） イタリア１．３９（07年） スペイン１．３７（06年）
キプロス１．３７（06年） マルタ１．３６（05年） ギリシャ１．３４（05年） 日本１．３２（06年） 上海市１．３０（06年）
シンガポール１．２４（06年） 韓国１．１３（06年） 台湾１．１１（06年） 香港０．８４（05年）
今後の日本は急激に後継者が先細るだろうね。団塊2世が出産能力を失うあと５，６年でそういう時期が来る。
>>544
英国の場合、ほかの欧州よりも早く学問が金になった国だそうだよ。
今のアメリカも学術発達形式の基本になったところだけあるな。
>>556
尾張（愛知県犬山市）では今でも盛んだよ。
それが発展して東海のものづくりの基礎になったという人もいる。
まあ東大阪や大田区のものづくりも、元は似たようなものじゃないかな。
634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:14:43 ID:XXauYSmd0
635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:11 ID:oTFAPWdp0
IT系１６年やってきたけど、コミュニケーション能力に長けた技術者って
どっちかに偏るんだよね、自分の場合は技術を先に身についていたから
始めは散々だったし、PGからSEの道は何度も挫折したし。
ちょいとカスタマーやって文書能力や、コミュニケーション能力が実について
やっと、リーダークラスで顧客とのブリッジができるようになった。
どっちかに偏るんだよね、自分の場合は技術を先に身についていたから
始めは散々だったし、PGからSEの道は何度も挫折したし。
ちょいとカスタマーやって文書能力や、コミュニケーション能力が実について
やっと、リーダークラスで顧客とのブリッジができるようになった。
636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:25 ID:EBp/ceD00
637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:28 ID:a7BKOdQIO
数学と理科の楽しさが微塵も理解出来ない。
638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:37 ID:XoeGFxoM0
639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:40 ID:jUfHsglO0
いや前科者でも犯罪者でも設計できて交渉できて言語理解できるSEが居るならその方がマシ
640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:47 ID:4V4RQ81X0
>>610
サブプライムでGSは一人勝ちでした・・・
サブプライムでGSは一人勝ちでした・・・
641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:51 ID:1vUlPP770
／^ｏ^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ
642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:51 ID:UM794Qn+0
643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:15:53 ID:LSjZI1Oy0
技術者冷遇の結果です
予定どうりです
予定どうりです
644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:16:09 ID:wzgly8hX0
>>546
おれは関数ポインタと二重ポインタ関数テーブルをつかってもっと複雑にしてやったことがある。
どうなってるかなぁ、あの某電力システムｗ
>>581
哲学なぁ
マックス・ウェーバーの名前しかしらんなぁ
あとはみんなわすれた
カントとかキルケゴールとかよくわからんのぅ
おれは関数ポインタと二重ポインタ関数テーブルをつかってもっと複雑にしてやったことがある。
どうなってるかなぁ、あの某電力システムｗ
>>581
哲学なぁ
マックス・ウェーバーの名前しかしらんなぁ
あとはみんなわすれた
カントとかキルケゴールとかよくわからんのぅ
645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:16:10 ID:G84U63P+0
646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:16:23 ID:2YHbPso+O
化学メーカーに就職決まってる俺に一言
647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:16:30 ID:z5iofkos0
>>592は>>486へのレス。
あと>>609サンクス。
>>614
まずいくら優秀でも余ったもんはゴミなんだよなぁ。
洗濯機で弁当は温められないし。あ、乾燥機付きのがあるな。
そういやカリスマ美容師候補生達はどのくらい髪を切る仕事につけたんだろ。
あと>>609サンクス。
>>614
まずいくら優秀でも余ったもんはゴミなんだよなぁ。
洗濯機で弁当は温められないし。あ、乾燥機付きのがあるな。
そういやカリスマ美容師候補生達はどのくらい髪を切る仕事につけたんだろ。
648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:16:34 ID:AuLZvnE50
>>597
いわゆるゴールデンタイムなんて、無芸能人がなんかやってる
馬鹿みたいな番組しかやってないじゃん
くだらないことで金儲けしてないで、アニメでも流しとけと
あと、昔のポンキッキとか空想科学読本みたく、科学をネタにした馬鹿話を展開してる番組が
かなり減ったと思うんだが、これも原因のひとつじゃなかろうか
ポンキッキで凍ったバナナで釘を打つ話とか、翌日みんなでまねしたりしてたのに……
いわゆるゴールデンタイムなんて、無芸能人がなんかやってる
馬鹿みたいな番組しかやってないじゃん
くだらないことで金儲けしてないで、アニメでも流しとけと
あと、昔のポンキッキとか空想科学読本みたく、科学をネタにした馬鹿話を展開してる番組が
かなり減ったと思うんだが、これも原因のひとつじゃなかろうか
ポンキッキで凍ったバナナで釘を打つ話とか、翌日みんなでまねしたりしてたのに……
649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:16:43 ID:XPT/S/6k0
虚業が栄えれば、結果として資本主義は崩壊する。
650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:06 ID:d1KaiDf90
>>602
白人は高度技術者にはならない。
優秀な人間は金融、司法。
DQNは低技能職。
SAE(Society of Automotive Engineers)の発表なんかで
BIG3のエンジニアを見るけど、ほとんどインド系か中国系だ。
白人は高度技術者にはならない。
優秀な人間は金融、司法。
DQNは低技能職。
SAE(Society of Automotive Engineers)の発表なんかで
BIG3のエンジニアを見るけど、ほとんどインド系か中国系だ。
651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:10 ID:/pj/ytup0
あほな文系が口先だけで金ふんだくっていくから
理系が使い捨てにされるんだ
理系が使い捨てにされるんだ
652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:11 ID:bksrzDkD0
>>646
どんな仕事するんですか？研究職ですか？
どんな仕事するんですか？研究職ですか？
653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:12 ID:2EqS9NMB0
今、日本の技術者は世界(特にｱｼﾞｱ)で買い漁られてるよ。
俺は電機制御の仕事をやってるが、この前タイに出張した時、
年俸2000万で契約しないか?と現地の商社に持ちかけられた。
まあ1年毎の契約だし、タイに移住する気もないし、基本的に
電機制御の分野では日本が最先端なので3年も海外にいたら
帰ってきた時、浦島太郎になるので断ろうと思って、
「タイ語も英語も話せないし、住居も自分で調達できないから、
今回は申し訳ないがお断りします。」って言ったら
「通訳を付けるし、住居もこっちで用意する。2000万が不満なら
相談には応じるから考えてくれ。」と熱心に誘われた。
結局、断ったんだが知り合いに聞くとこんな話はしょっちゅうだし
実際に行ってる人も結構多いらしい。
タイよりも中国・韓国・台湾、今は中東が多いとか。
タイで年俸2000万っていったら日本でいったら約1億円ぐらいの
価値？かも。そうまでして向こうの人は技術者が欲しいみたい。
俺は電機制御の仕事をやってるが、この前タイに出張した時、
年俸2000万で契約しないか?と現地の商社に持ちかけられた。
まあ1年毎の契約だし、タイに移住する気もないし、基本的に
電機制御の分野では日本が最先端なので3年も海外にいたら
帰ってきた時、浦島太郎になるので断ろうと思って、
「タイ語も英語も話せないし、住居も自分で調達できないから、
今回は申し訳ないがお断りします。」って言ったら
「通訳を付けるし、住居もこっちで用意する。2000万が不満なら
相談には応じるから考えてくれ。」と熱心に誘われた。
結局、断ったんだが知り合いに聞くとこんな話はしょっちゅうだし
実際に行ってる人も結構多いらしい。
タイよりも中国・韓国・台湾、今は中東が多いとか。
タイで年俸2000万っていったら日本でいったら約1億円ぐらいの
価値？かも。そうまでして向こうの人は技術者が欲しいみたい。
654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:13 ID:Z1QdjiaF0
社会的にも理系の低賃金製造業に比し金融、マスコミ、虚業、役人他高収入チャンス多く、
たとえ製造業であっても昇進チャンス、ポストは文系が有利。
結局どう転んでも文系の方が生涯収入有利。
たとえ製造業であっても昇進チャンス、ポストは文系が有利。
結局どう転んでも文系の方が生涯収入有利。
655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:16 ID:aKUkYlDn0
>>616
分かりにくくてごめんなさい
Excelの表が参考になるといってたので、それをやらせてみたくてね
まあ可変サイズのデータと、動的型の設計は汎用性のある知識かと
>>627
売れない商品を作るのは虚業という考えがないとだめだよね
金にはならない
分かりにくくてごめんなさい
Excelの表が参考になるといってたので、それをやらせてみたくてね
まあ可変サイズのデータと、動的型の設計は汎用性のある知識かと
>>627
売れない商品を作るのは虚業という考えがないとだめだよね
金にはならない
656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:24 ID:V6k8jWv20
GSが仕掛けたんだろうな。サブプラは数年前からずって言われ続けてたことだから。
657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:36 ID:VeK1jTrS0
658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:44 ID:/60L9k740
まあね、甘いよキミ達は。給料が基本だろ。社長になったら給料なんか無い。
他の奴らに給料を支払った残り全てがキミの収入です。どうしてそういう
価値観にならないのか、それが不思議だ。
他の奴らに給料を支払った残り全てがキミの収入です。どうしてそういう
価値観にならないのか、それが不思議だ。
659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:53 ID:XXauYSmd0
>>636
その色付きガンプラは実現するには結構努力が要ったらしい。
その色付きガンプラは実現するには結構努力が要ったらしい。
660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:17:56 ID:sYQ8+/TR0
661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:18:15 ID:a2TeWDMQ0
>>617
特殊鋼、重機も強い。
特殊鋼、重機も強い。
662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:18:23 ID:V+S8q6x60
663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:18:40 ID:aRchLs8A0
>>588 での、これからは「必要な物」だけが売れる･･としての例えを上げると、
ソニーの「ハイピジョン録画機＝ブルーレイ」。
幾ら良いものでも、これだけ世界の経済が混迷に向かう時においては、
買おうとする人に、「金銭的な余力がない」。 だからブルーレイは、
東芝との戦いに勝ったけれども、売り上げは低迷していると言う。
技術は良いものを得たけれども、「売れる物」という視点を忘れた
「意識」では、作っても売れない。 世界経済の動きも知っていなければならない。
技術造りは、世界の環境も知っていなければ、これからは伸びないのだと思う。
技術力＋経済性＋本当に必要なモノなのか？･･などの総合的な「意識＝知識力」が
必要に思うな。
ソニーの「ハイピジョン録画機＝ブルーレイ」。
幾ら良いものでも、これだけ世界の経済が混迷に向かう時においては、
買おうとする人に、「金銭的な余力がない」。 だからブルーレイは、
東芝との戦いに勝ったけれども、売り上げは低迷していると言う。
技術は良いものを得たけれども、「売れる物」という視点を忘れた
「意識」では、作っても売れない。 世界経済の動きも知っていなければならない。
技術造りは、世界の環境も知っていなければ、これからは伸びないのだと思う。
技術力＋経済性＋本当に必要なモノなのか？･･などの総合的な「意識＝知識力」が
必要に思うな。
664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:18:44 ID:DqLNjnjG0
665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:18:50 ID:o+HaOhqH0
By MARTIN FACKLER
Published: May 17, 2008
オオニシじゃなかったね。
つか最近みないけど生きてるの？
Published: May 17, 2008
オオニシじゃなかったね。
つか最近みないけど生きてるの？
666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:18:59 ID:wzgly8hX0
667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:19:18 ID:m41ULHbE0
668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:19:30 ID:R+NwsWPq0
>>610
文系・理系の前にＧＳに入れるような奴に太刀打ちできるん？
文系・理系の前にＧＳに入れるような奴に太刀打ちできるん？
669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:19:41 ID:XPQJ1Itm0
農業と一緒で
足りネーヤベー。誰か何とかしろよ。
あ、でも俺はやりたくないです＾＾の繰り返しだなぁ。
需要に追いつかなくなってきたら
数少ない人材が引っ張りダコで市場で有利になる！なんてならずに
行き着く対策は安い外人。
数少ない希少種が酷い競争強いられて余計に参入する奴が減る。
PGとかDTPオペなんかも似たような感じで淘汰されてくだろうな。
既にｻﾋﾞ残で自分の時給減らさないと追いつけない感じになってるがｗ
足りネーヤベー。誰か何とかしろよ。
あ、でも俺はやりたくないです＾＾の繰り返しだなぁ。
需要に追いつかなくなってきたら
数少ない人材が引っ張りダコで市場で有利になる！なんてならずに
行き着く対策は安い外人。
数少ない希少種が酷い競争強いられて余計に参入する奴が減る。
PGとかDTPオペなんかも似たような感じで淘汰されてくだろうな。
既にｻﾋﾞ残で自分の時給減らさないと追いつけない感じになってるがｗ
670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:19:46 ID:p8yCKjdn0
後の高専解体であった。
671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:20:03 ID:3QftYE0i0
672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:20:29 ID:WeF7LaOu0
なぜこの手のスレは文系煽りが多いんだろうな
ある所にシスコという会社があってだな、
ここは技術力は大したこたぁないんだがマーケティングが上手かった
おかげでぶっちぎりの世界シェアNO.1に登りつめた
同じような話は液晶・プラズマ戦争やらDVD新規格やらで目の当たりにしてるだろ？
技術者がいなければモノが作れないのは確かだが、
逆に事務屋がいなければ会社は回らないし、モノも売れない
現在の境遇に対して「アレが悪い！」って決め付けるのは簡単だが、
それはちょっと安易すぎないか？
ある所にシスコという会社があってだな、
ここは技術力は大したこたぁないんだがマーケティングが上手かった
おかげでぶっちぎりの世界シェアNO.1に登りつめた
同じような話は液晶・プラズマ戦争やらDVD新規格やらで目の当たりにしてるだろ？
技術者がいなければモノが作れないのは確かだが、
逆に事務屋がいなければ会社は回らないし、モノも売れない
現在の境遇に対して「アレが悪い！」って決め付けるのは簡単だが、
それはちょっと安易すぎないか？
673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:20:50 ID:8z7Mted40
674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:20:53 ID:shOaawto0
675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:20:56 ID:kOCy+ler0
676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:00 ID:aKUkYlDn0
677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:00 ID:2YHbPso+O
>>652
研究です
研究です
678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:03 ID:eWAcOTOr0
>>629
日本が強い分野を知ってるって羨ましいなあ
それが企業力に繋がるかというと難しそうだね
>>634
がっさーと外資に持ってかれたりせんのかねー
クスリ売りなんかはそんな感じだったって聞いたけど。
日本が強い分野を知ってるって羨ましいなあ
それが企業力に繋がるかというと難しそうだね
>>634
がっさーと外資に持ってかれたりせんのかねー
クスリ売りなんかはそんな感じだったって聞いたけど。
679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:18 ID:XoeGFxoM0
文系・理系に分かれてしまうのは
文系は理数できないクズだからだよ
数学も理系並みに出来てその中でも能力の高い奴だけ文系に行かせれば、日本はもっとマシになる
文系は理数できないクズだからだよ
数学も理系並みに出来てその中でも能力の高い奴だけ文系に行かせれば、日本はもっとマシになる
680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:35 ID:wzgly8hX0
681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:43 ID:f6+TSoQr0
>>584
アメリカというと、確か学問の世界（具体的には大学や公設研究所）に極端な
成果主義を導入した結果、補助金獲得を巡って論文の盗作や研究成果と
いう手柄を巡る訴訟なんかが頻発しているって聞いたことがある。
だからアメリカ人学者・技師の中にはスイスや英国の研究所などに移る人も
ここ数年増えてきたとか。
アメリカというと、確か学問の世界（具体的には大学や公設研究所）に極端な
成果主義を導入した結果、補助金獲得を巡って論文の盗作や研究成果と
いう手柄を巡る訴訟なんかが頻発しているって聞いたことがある。
だからアメリカ人学者・技師の中にはスイスや英国の研究所などに移る人も
ここ数年増えてきたとか。
682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:44 ID:15BGsUmIO
枯れた技術なら転職に潰し効くけど先端行けば行くほど潰し効かない。まして専門職＝外注＆派遣主流な日本なら理系への道は派遣への道まっしぐらでしかない。文系行って総合職か営業めざしたほうか吉。
683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:45 ID:1vUlPP770
>>672
今の、そして将来の日本のどこにそんな事務屋さんはどこにいらっしゃるのでしょうね＾＾
今の、そして将来の日本のどこにそんな事務屋さんはどこにいらっしゃるのでしょうね＾＾
684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:21:55 ID:Se1taRyC0
>>552
完成され過ぎたモノやおもちゃに恵まれて（？）いることと、
内部がブラックボックス化して、壊れたら捨ててユニットごと交換、
もしくは新品に丸々交換という世間の風潮も大きいよね。
ガンプラなんて工芸品レベルだし、説明書どおりに組んだらやることねぇｗ
説明書どおりに組むのが一番うまくできるし。創意工夫の必要がない。
ちょっとでも設定と違えば非難轟々。オリジナリティなんて求められない。
完成され過ぎたモノやおもちゃに恵まれて（？）いることと、
内部がブラックボックス化して、壊れたら捨ててユニットごと交換、
もしくは新品に丸々交換という世間の風潮も大きいよね。
ガンプラなんて工芸品レベルだし、説明書どおりに組んだらやることねぇｗ
説明書どおりに組むのが一番うまくできるし。創意工夫の必要がない。
ちょっとでも設定と違えば非難轟々。オリジナリティなんて求められない。
685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:22:12 ID:jUfHsglO0
ITを虚業と言ったのはポータルサイト運営とかのネット使ったサイト経営会社のことだろ
686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:22:13 ID:2KnNC+6G0
687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:22:18 ID:/zn6VEge0
IT技術者はIT以外の分野に協力してた方が幸せだな。
ITは雑学知識派の文系脳が多い理系だから文系が優遇されるのは当然。
ITは雑学知識派の文系脳が多い理系だから文系が優遇されるのは当然。
688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:22:34 ID:zhoTvReT0
689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:22:47 ID:QEIgdBFF0
690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:22:59 ID:XJ5NKfRm0
本当の事だが、NYタイムズに書かれると何かむかつく。ｗ
691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:23:23 ID:oAfXuJUIO
学研の○年生の科学を小学生に配れば1～2割は科学技術に携わる奴が増えると思うぞ｡
少なくとも俺は理科好きになった｡
少なくとも俺は理科好きになった｡
692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:23:54 ID:5cl807DD0
営業重視で技術者を冷遇した企業が無能なだけ
693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:23:55 ID:z5iofkos0
>>655
入門者の疑問から手早く適当な問題を
作れるのだから教えるのにも向いてそうな。
絶対に答えさせないつもりで問題を出してないでしょ？
そういや"教える"って難しいんだよね。
その作業が簡単なら、浮気性なおれはすでにゴルゴと化してるだろうけどｗｗｗ
入門者の疑問から手早く適当な問題を
作れるのだから教えるのにも向いてそうな。
絶対に答えさせないつもりで問題を出してないでしょ？
そういや"教える"って難しいんだよね。
その作業が簡単なら、浮気性なおれはすでにゴルゴと化してるだろうけどｗｗｗ
694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:24:04 ID:wzgly8hX0
>>636
今のガンプラって接着剤も塗料もいらないんだってな
シンナー臭と格闘しながら
パーツの合わせ目を消すのに苦労しながら
筆で色むらをなくすように工夫しながら
というのがなくなってるな
単なるパズルだ
今のガンプラって接着剤も塗料もいらないんだってな
シンナー臭と格闘しながら
パーツの合わせ目を消すのに苦労しながら
筆で色むらをなくすように工夫しながら
というのがなくなってるな
単なるパズルだ
695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:24:13 ID:WeRW1WHY0
>>124
creativeとかATＩの社長って華僑だよね
creativeとかATＩの社長って華僑だよね
696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:24:48 ID:fTapZ5NT0
まあ理系も頼りないけどな
右倣えばっかりで機能数や精度はすごいけど独特の売り物がない気がする
って理系無職の漏れが言ってたよ
技術の進歩の分だけﾕﾆｰｸな物がでてきてもいいと思うんだ
米の浪人生が作ったｾｸﾞｳｪｲっぽい一輪電動バイクとか
右倣えばっかりで機能数や精度はすごいけど独特の売り物がない気がする
って理系無職の漏れが言ってたよ
技術の進歩の分だけﾕﾆｰｸな物がでてきてもいいと思うんだ
米の浪人生が作ったｾｸﾞｳｪｲっぽい一輪電動バイクとか
697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:24:52 ID:0vfxEoEp0
そういや低能クイズ番組増えたな…
なんだろあれ
しかも各局こぞってクイズ番組流すしさｗ
なんだろあれ
しかも各局こぞってクイズ番組流すしさｗ
698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:24:58 ID:DqLNjnjG0
まあ数字に弱いよね、いまの日本人。
ガソリンの暫定税率が復活するとき、５０００円のガソリン容器が売れに売れた。
でも満タン５０リットル＋容器２０リットルで得したのは２０００円強。
差し引きマイナス３０００円＆２時間行列待ち、イライラストレスのおまけつき。
なにが損でなにが得かもわからないニワトリみたいなヤツだらけ。
ガソリンの暫定税率が復活するとき、５０００円のガソリン容器が売れに売れた。
でも満タン５０リットル＋容器２０リットルで得したのは２０００円強。
差し引きマイナス３０００円＆２時間行列待ち、イライラストレスのおまけつき。
なにが損でなにが得かもわからないニワトリみたいなヤツだらけ。
699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:25:00 ID:eWAcOTOr0
700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:25:25 ID:QEIgdBFF0
701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:25:43 ID:sYQ8+/TR0
相対性理論にわくわくしない子供はいない。
学生のとき塾講師してたが、生徒はみんな食いついた
学生のとき塾講師してたが、生徒はみんな食いついた
702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:25:45 ID:hYW7Bcws0
技術者とかプログラムの人は知らないけど某分野の研究なら
ほぼ実験室と家の往復で服や食費の支出も最低限度
茶菓子つまみ論文読んでの実験で終身雇用+年数百万以上
外の仕事より費用対効果は上だったと実感
知り合いは外資の数年内に結果出さないとチームごと解雇って研究所にいて
再就職先無いままブランクあき過ぎて今は翻訳業です
研究施設自体も結構簡単に閉鎖されてます
厳しい中を生き残れた者と安定終身雇用の見かけの年収比べても無意味です
ほぼ実験室と家の往復で服や食費の支出も最低限度
茶菓子つまみ論文読んでの実験で終身雇用+年数百万以上
外の仕事より費用対効果は上だったと実感
知り合いは外資の数年内に結果出さないとチームごと解雇って研究所にいて
再就職先無いままブランクあき過ぎて今は翻訳業です
研究施設自体も結構簡単に閉鎖されてます
厳しい中を生き残れた者と安定終身雇用の見かけの年収比べても無意味です
703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:25:47 ID:Se1taRyC0
アニメもゲームも、絵や音やイベントが詰め込まれて、行間がなくなった。
想像（創造）する楽しみが与えられないから、単なる作業でしかない。
そりゃMADや同人やチートするしかないよなぁ。
外は物騒だから遊べないし、塾で詰め込み教育は相変わらずだし、
今の子供や若い子は、どこで想像力や創意工夫を発散するんだろう？
想像力の刺激と創意工夫の喚起は、一番楽しい作業だと思うんだけどね。
IT立国とかソフト立国を目指すなら、その分野の物づくり予備軍である
学生プログラマーや名ばかりSEの底辺ドカタPGの待遇を、国レベルで
改善するべきだと思う。伝統工芸や職人工業の物づくりだけじゃなくてね。
想像（創造）する楽しみが与えられないから、単なる作業でしかない。
そりゃMADや同人やチートするしかないよなぁ。
外は物騒だから遊べないし、塾で詰め込み教育は相変わらずだし、
今の子供や若い子は、どこで想像力や創意工夫を発散するんだろう？
想像力の刺激と創意工夫の喚起は、一番楽しい作業だと思うんだけどね。
IT立国とかソフト立国を目指すなら、その分野の物づくり予備軍である
学生プログラマーや名ばかりSEの底辺ドカタPGの待遇を、国レベルで
改善するべきだと思う。伝統工芸や職人工業の物づくりだけじゃなくてね。
704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:25:55 ID:3stmXMyg0
金融は産業の発達に間接的に役立っておこぼれをいただくという商売であるのが望ましいのに
マネーウオーズな奪い合い状態になってしまっているからね。
マネーウオーズな奪い合い状態になってしまっているからね。
705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:25:56 ID:VeK1jTrS0
706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:26:37 ID:z0HqSJFy0
理系の大学、大学院を無料にする。
707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:26:44 ID:aKUkYlDn0
>>681
成果主義しかないからグラント（成果主義の補助金）獲得競争は激しい
でも大学は金持ちが子弟を教育する場所という意識も強いから、
・丁寧な教育で大学から金をもらう人（研究する時間はない）
・バリバリ研究してグラントをとって教育はほったらかしなひと
に二分化してるね。
後者のうち、
・イラク戦争を皮肉った発言をしてユダヤ系のグラントを切られて欧州に流れた人
・軍のグラント（DARPA）を嫌って大学辞めた人
とかそんな人が知り合いにもけっこういる
成果主義しかないからグラント（成果主義の補助金）獲得競争は激しい
でも大学は金持ちが子弟を教育する場所という意識も強いから、
・丁寧な教育で大学から金をもらう人（研究する時間はない）
・バリバリ研究してグラントをとって教育はほったらかしなひと
に二分化してるね。
後者のうち、
・イラク戦争を皮肉った発言をしてユダヤ系のグラントを切られて欧州に流れた人
・軍のグラント（DARPA）を嫌って大学辞めた人
とかそんな人が知り合いにもけっこういる
708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:26:55 ID:omphIl1b0
技術のない日本なんてドラえもん無しののび太みたいなもんだな
709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:26:59 ID:wzgly8hX0
710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:27:02 ID:f6+TSoQr0
711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:27:23 ID:x3b1FMei0
兵器作りたい。三菱重工にいけばいいの？
712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:27:30 ID:V6k8jWv20
>>701
古典力学教える前に相対性理論教えるなよ。
古典力学教える前に相対性理論教えるなよ。
713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:27:30 ID:z5iofkos0
>>672
機械好き好き人間の溜り場でもあるしねぇ。
まぁ一気飲みしか取り柄が無いようなのは置いといて、
今自分の手元においてあるペンタブレットは、形にしたの
こそ技術者であれ、要望は芸術屋か医者あたりからかね。
個人的には鉛筆のケツに消しゴムつけた主婦はすごいと思う。
機械好き好き人間の溜り場でもあるしねぇ。
まぁ一気飲みしか取り柄が無いようなのは置いといて、
今自分の手元においてあるペンタブレットは、形にしたの
こそ技術者であれ、要望は芸術屋か医者あたりからかね。
個人的には鉛筆のケツに消しゴムつけた主婦はすごいと思う。
714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:27:37 ID:OC/Mll75O
戦前の方が、まだ理系の待遇がマシだったというのが何とも・・・。
715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:27:58 ID:54Y+Ar0I0
俺勉強しなくても入れるという理由だけで工学部入ったけどかなり満足してる
化学工学ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ
化学工学ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ
716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:28:10 ID:DqLNjnjG0
717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:28:11 ID:MTjjhwMI0
718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:28:11 ID:wQLnZ7bc0
719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:28:22 ID:zhoTvReT0
>>584
それって中国人その他外国人留学生を受け入れなくては、教授や学生の定員を満たさないほどに不足してるってこと？
世界中から人材を受け入れた結果、相対的に海外留学生とかのほうが優秀だった結果、そういう事態になってしまってるだけじゃなくて？
アメリカ自国民の技術者志望者自体減ってるわけ？
それって中国人その他外国人留学生を受け入れなくては、教授や学生の定員を満たさないほどに不足してるってこと？
世界中から人材を受け入れた結果、相対的に海外留学生とかのほうが優秀だった結果、そういう事態になってしまってるだけじゃなくて？
アメリカ自国民の技術者志望者自体減ってるわけ？
720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:28:47 ID:eWAcOTOr0
721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:28:47 ID:QEIgdBFF0
722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:29:07 ID:n8CeB8sG0
>>716
DQNが受験戦争に勝ち残れるわけがない
DQNが受験戦争に勝ち残れるわけがない
723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:29:26 ID:4UMBXaNj0
724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:29:32 ID:O4sXP+r80
つーか 今後成長率１％以下になるかもしれんのに
大丈夫なのか？ まあヨーロッパ逃亡組には地震カミナリも関係ねーだろけどw
大丈夫なのか？ まあヨーロッパ逃亡組には地震カミナリも関係ねーだろけどw
725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:29:55 ID:WeF7LaOu0
>>683 >689
優秀な文系なんて日本にも幾らでもいるだろう
極端な話をすればホンダが本田宗一郎だけでデカくなった会社だと思ってる？
もうひとり重要な人物がいるよね？
いま世界でやり合ってる大企業(つっても上場企業なら大半だが)は
技術もさることながら優秀な営業マンとブレーンがいるからこそ
莫大な利益を生み出しているんだぞ？
優秀な文系なんて日本にも幾らでもいるだろう
極端な話をすればホンダが本田宗一郎だけでデカくなった会社だと思ってる？
もうひとり重要な人物がいるよね？
いま世界でやり合ってる大企業(つっても上場企業なら大半だが)は
技術もさることながら優秀な営業マンとブレーンがいるからこそ
莫大な利益を生み出しているんだぞ？
726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:30:12 ID:aKUkYlDn0
727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:30:19 ID:DqLNjnjG0
728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:30:31 ID:m41ULHbE0
729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:31:14 ID:U5i34Y0B0
心配する必要はない。
役立たずな年寄りが増え、若者が減少する時代なので、生産性の向上が
死活問題になる。
戦後の日本のような深刻な事態なのだから、必要とされる分野に大勢の
人が集まり、そこで経験を積んだ者達が、新しい技術を開拓していく。
戦後の日本も技術者は不足していたし理科教育など殆どされていなかった
が、職にあぶれて集まった人の中から、優秀な技術者が育った。
切羽詰まれば自力で何とかしてしまうのが日本人なので、欧米人が危惧す
るような事態にはならない。
金融危機もマイペースに、のらりくらりと乗り切ってしまい、欧米人が描いた
最悪の事態など起こらなかった。
役立たずな年寄りが増え、若者が減少する時代なので、生産性の向上が
死活問題になる。
戦後の日本のような深刻な事態なのだから、必要とされる分野に大勢の
人が集まり、そこで経験を積んだ者達が、新しい技術を開拓していく。
戦後の日本も技術者は不足していたし理科教育など殆どされていなかった
が、職にあぶれて集まった人の中から、優秀な技術者が育った。
切羽詰まれば自力で何とかしてしまうのが日本人なので、欧米人が危惧す
るような事態にはならない。
金融危機もマイペースに、のらりくらりと乗り切ってしまい、欧米人が描いた
最悪の事態など起こらなかった。
730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:31:16 ID:XXauYSmd0
731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:31:28 ID:qMcn2LY80
>>725
莫大な利益を出しているにも関わらず、下々の理系にまで回ってこないのが一番の問題なんじゃね？
莫大な利益を出しているにも関わらず、下々の理系にまで回ってこないのが一番の問題なんじゃね？
732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:31:37 ID:z5iofkos0
>>705
あくまで建前だけど貧乏人の野心が金融の利益の源泉だと思う。
資本金が充分にないとラーメン屋の屋台も引けないからね。
でも借金で借金以上に儲けられるなら貸し手も借り手もハッピーでしょ？
一番浅い所ではそんなシステムなんじゃないの？
まともな金融屋は金を貸してくれないけどなｗｗｗ
あくまで建前だけど貧乏人の野心が金融の利益の源泉だと思う。
資本金が充分にないとラーメン屋の屋台も引けないからね。
でも借金で借金以上に儲けられるなら貸し手も借り手もハッピーでしょ？
一番浅い所ではそんなシステムなんじゃないの？
まともな金融屋は金を貸してくれないけどなｗｗｗ
733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:32:18 ID:oU3xIh+HO
734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:32:27 ID:+FvfcRub0
>>727
それｄｑｎじゃないんじゃ？
それｄｑｎじゃないんじゃ？
735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:32:34 ID:BZFGY+94O
灯台兄弟一橋あたりの文系は下手な理系どこより頭良い率高いぞ
736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:32:53 ID:m41ULHbE0
>>723
>じゃあマーケティングがうまければ、日本にグーグルやアップルのような会社ができると思う？
間違いなく出来ると思う。
技術を「金に変える力」が圧倒的に不足している。
それこそSONYにiPodが作れなかったのは、
技術ではなくマーケティングの不足だよ。
>じゃあマーケティングがうまければ、日本にグーグルやアップルのような会社ができると思う？
間違いなく出来ると思う。
技術を「金に変える力」が圧倒的に不足している。
それこそSONYにiPodが作れなかったのは、
技術ではなくマーケティングの不足だよ。
737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:32:55 ID:dp2E7va/0
今まで技術者ってのは足りていたのかな？
それとも新しい技術（ICT）の技術者が今足りないよって話？
それとも新しい技術（ICT）の技術者が今足りないよって話？
738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:33:16 ID:V+S8q6x60
>>675
いろいろ意見あるけど、俺には「会社が開発資金とプロジェクトメンバーの給料と開発期間と失敗のリスク」を背負って開発し、結果として大きく儲かったプロジェクトに対し、
そのメンバーの一人が「かなり儲かったんだから俺にもっと儲かった分の金よこせ」と言っている風に感じたんだが＾＾；
この件詳しく解説してるサイトとかある？
いろいろ意見あるけど、俺には「会社が開発資金とプロジェクトメンバーの給料と開発期間と失敗のリスク」を背負って開発し、結果として大きく儲かったプロジェクトに対し、
そのメンバーの一人が「かなり儲かったんだから俺にもっと儲かった分の金よこせ」と言っている風に感じたんだが＾＾；
この件詳しく解説してるサイトとかある？
739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:33:37 ID:zJnkrnPJ0
>>709
うちで課長だった人が今はタイの現地会社の社長やってるけど 秘書２人、ドライバーも付いてるって言ってたぞ
日本人技術者はかなり優遇されてるとのこと ただし現地人は無茶苦茶いい加減で扱いに困るそうだ
うちで課長だった人が今はタイの現地会社の社長やってるけど 秘書２人、ドライバーも付いてるって言ってたぞ
日本人技術者はかなり優遇されてるとのこと ただし現地人は無茶苦茶いい加減で扱いに困るそうだ
740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:33:37 ID:rG9ov/f/0
問題です。
アルプス技研に入った中国の技術者の家族が中国で捕まりました。
中国の工作員から、家族を助けたければアルプス技研の技術を中国に流せと言われました。
さて、この技術者はどうするでしょう。
アルプス技研に入った中国の技術者の家族が中国で捕まりました。
中国の工作員から、家族を助けたければアルプス技研の技術を中国に流せと言われました。
さて、この技術者はどうするでしょう。
741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:33:54 ID:9+WlSBKTO
中国人技術者を教育するなら、日本の派遣も教育すれば良いじゃん
まぁ、虚業がモテはやされて技術者はその奴隷の様な待遇なら、
わざわざ苦労して勉強しない職業を選ぶだろうけどね
本気で技術者が欲しいなら、有望な学生はスカウトして、
野球選手並の初任給にすべきだね
ぶっちゃけ、野球選手よりも社会に貢献するだろ
まぁ、虚業がモテはやされて技術者はその奴隷の様な待遇なら、
わざわざ苦労して勉強しない職業を選ぶだろうけどね
本気で技術者が欲しいなら、有望な学生はスカウトして、
野球選手並の初任給にすべきだね
ぶっちゃけ、野球選手よりも社会に貢献するだろ
742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:00 ID:QgWOr5DF0
問題は自宅の庭から石油わいたやつのほうが
お前ら全部あわせたより金持ってるってことなんだ
お前ら全部あわせたより金持ってるってことなんだ
743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:06 ID:zY/A1d3w0
744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:11 ID:jUfHsglO0
SONYなんてもはや日本企業じゃないんだが
745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:11 ID:XoeGFxoM0
医学部なのに生物を全くやってない奴とかいるらしいからな
「リボソームって何ぞ？」
みたいなのが
「リボソームって何ぞ？」
みたいなのが
746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:11 ID:XXauYSmd0
747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:16 ID:V6k8jWv20
これからSonyや任天堂がどうなるかだな。技術軽視はほんと勘弁してもらいたい。
Macのようにはなるべきではないな。
Macのようにはなるべきではないな。
748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:41 ID:T4rTZY7K0
>>662
つ経済学部卒だけどなにか。
ゼミの同期は殆ど都銀or優良地銀、証券ですわ。
他もだいたいそんな所でしょ。
そんな中、ゼミの講義に全く興味がもてなかった俺は
勝手に学内のコンピュータ玩んでデリバティブズの計量プログラム作って遊んでた。
今は何故か電機系メーカーでプロジェクト指揮してます。
つ経済学部卒だけどなにか。
ゼミの同期は殆ど都銀or優良地銀、証券ですわ。
他もだいたいそんな所でしょ。
そんな中、ゼミの講義に全く興味がもてなかった俺は
勝手に学内のコンピュータ玩んでデリバティブズの計量プログラム作って遊んでた。
今は何故か電機系メーカーでプロジェクト指揮してます。
749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:34:53 ID:zhoTvReT0
750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:35:01 ID:HPkMlF8T0
東大法学部と京大法学部に入れる奴は理系の科目もできる
これが本当の文系だな
これが本当の文系だな
751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:35:10 ID:f6+TSoQr0
>>707
まあ９．１１以降、アメリカはいろいろな分野で価値観やアカデミズムに
変な固定観念や先入観などが張り付いてしまった感があるよね。
過激な成果主義が元で学問＝金みたいな風潮が強くなりすぎたのかも。
もう少し自由というか、もっと身近でかつある程度大きくなった青少年でも
幼児期の夢が変に幻滅しないような研究空間（あまり現実的過ぎない＆
儲け主義的な空気があまりない）が求められていると個人的に思う。
まあ９．１１以降、アメリカはいろいろな分野で価値観やアカデミズムに
変な固定観念や先入観などが張り付いてしまった感があるよね。
過激な成果主義が元で学問＝金みたいな風潮が強くなりすぎたのかも。
もう少し自由というか、もっと身近でかつある程度大きくなった青少年でも
幼児期の夢が変に幻滅しないような研究空間（あまり現実的過ぎない＆
儲け主義的な空気があまりない）が求められていると個人的に思う。
752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:35:13 ID:z5iofkos0
753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:35:27 ID:WeF7LaOu0
754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:35:32 ID:d1KaiDf90
755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:35:45 ID:4UMBXaNj0
756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:36:19 ID:oTFAPWdp0
757 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:36:30 ID:tYm7KWhl0
ヘッジファンドとか、銀行員や公務員の方が高給だから仕方ないねｗ
758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:36:34 ID:9vCFgOYg0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 22:37:15 ID:AiESlEXI0
760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:37:18 ID:m41ULHbE0
761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:37:45 ID:JiJICMD80
旧帝一工以外は文理問わず落ちこぼれ
762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:38:01 ID:YxUC/HQF0
>>743
ふいたｗｗｗ
ふいたｗｗｗ
763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:38:18 ID:eWAcOTOr0
764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:38:24 ID:q33z9dG/0
765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:38:44 ID:/h5cQ28N0
おれもメーカーの技術者やめて塾講だけど、
理系は親にも子供にも勧めてないよ。
だって、きついし、そのわりに派遣が増えてるし、
社会的に評価も低い。
普通にやりたがらないでしょｗ拍車かけてごめん。
理系は親にも子供にも勧めてないよ。
だって、きついし、そのわりに派遣が増えてるし、
社会的に評価も低い。
普通にやりたがらないでしょｗ拍車かけてごめん。
766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:38:52 ID:3QftYE0i0
【教育】大学で学びたい科目は「人間・心理・教育・福祉」 高校生意識調査 ★2 [05/20/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211376757/
経済離れも進んでるなｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211376757/
経済離れも進んでるなｗ
767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:38:54 ID:O4sXP+r80
768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:10 ID:nOIvQlvH0
文系って何が面白くてやってるの？言葉遊び？
金儲けのためにいやいややるんだったらやめとけば？
資本主義に洗脳されたロボにはお似合いですな
金儲けのためにいやいややるんだったらやめとけば？
資本主義に洗脳されたロボにはお似合いですな
769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:12 ID:0T1JbTZz0
ゆとり教育の日教組が悪い。
小泉とかいってるアホは、こういう問題が5年程度ででてくるとおもってるのか？
小泉とかいってるアホは、こういう問題が5年程度ででてくるとおもってるのか？
770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:22 ID:fkfUVMZqO
771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:30 ID:XXauYSmd0
772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:38 ID:XoeGFxoM0
>>763
理系新卒の場合はそこから学ぶわけだから、いきなり優秀なわけないだろ
理系新卒の場合はそこから学ぶわけだから、いきなり優秀なわけないだろ
773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:40 ID:V+S8q6x60
774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:43 ID:JaEguFQJ0
>>1の分析は的外れ
日本の学生は豊かじゃない。
日本の学生は豊かじゃない。
775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:59 ID:yb3EvgY10
俺は町工場で下請けのものづくりやってるけど、超忙しいよ。
日本のメーカーはまだまだ海外に売れる技術持ってるんじゃね？
日本のメーカーはまだまだ海外に売れる技術持ってるんじゃね？
776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:40:06 ID:sYQ8+/TR0
結構勘違いしてる人多いけど、俺も含めて文転理系って結構多いよ
そして、俺は違うが、文転した理系は概ね優秀。
そして、俺は違うが、文転した理系は概ね優秀。
777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:40:17 ID:Jld5pqgMO
結局､金勘定のできない人間は会社では損をするだけだ｡
自分の仕事の値段を知らないのは不幸｡
自分の仕事の値段を知らないのは不幸｡
778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:40:56 ID:1mz8L7SN0
要するに、『IT'is KOREA』の人材が余っているので、こっち流れ込んでくる前に雇えと・・。
わかります。
わかります。
779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:41:15 ID:z5iofkos0
780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:41:43 ID:j285npTO0
MBA持ってないと経営者になれない。
ってするだけで、かなりマシになると思う。
携帯メーカーの失敗は酷いね。
なんで世界でNOKIAなんていうのに良い様にやられてんだよ。って感じ。
戦術、先見性、経営力が無さすぎだよ。
ってするだけで、かなりマシになると思う。
携帯メーカーの失敗は酷いね。
なんで世界でNOKIAなんていうのに良い様にやられてんだよ。って感じ。
戦術、先見性、経営力が無さすぎだよ。
781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:42:00 ID:T4rTZY7K0
>>757
ゼミの同期はきっと俺よりもらっているんだろうな・・・orz
なんでメーカーの開発部で技術者やっているんだ俺orz
>>773
でも仕事楽しいからいいさ、と思えるからマシ。
同じ文系でも簡単に行けるシステム系の世界じゃなくて商品作っているんで。
理科離れというが、自分は？な感じなのは変人だからか。
ゼミの同期はきっと俺よりもらっているんだろうな・・・orz
なんでメーカーの開発部で技術者やっているんだ俺orz
>>773
でも仕事楽しいからいいさ、と思えるからマシ。
同じ文系でも簡単に行けるシステム系の世界じゃなくて商品作っているんで。
理科離れというが、自分は？な感じなのは変人だからか。
782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:42:51 ID:f6+TSoQr0
>>763
いくつかの工業製品が使えなくなったりして多少不便にはなると思うけどな（汗）
日本が世界において必要とされ、生き残れる道は多分、今後の悪化する
地球環境の中で生き延びるための新たな価値観や社会制度の発想・構築
なのかもね。江戸期の循環型社会とかひょっとしたら参考になるだろうよ。
いくつかの工業製品が使えなくなったりして多少不便にはなると思うけどな（汗）
日本が世界において必要とされ、生き残れる道は多分、今後の悪化する
地球環境の中で生き延びるための新たな価値観や社会制度の発想・構築
なのかもね。江戸期の循環型社会とかひょっとしたら参考になるだろうよ。
783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:43:04 ID:j5tnb63K0
日本に足りないのは実は優秀なブンケイでしょ。人、設備、金があるのに
ぜんぜん有効に使えていない。経営学修士も取得していない素人が
コミュニケーション能力(笑)でのし上がって経営に携わっているのが
問題だな。
ぜんぜん有効に使えていない。経営学修士も取得していない素人が
コミュニケーション能力(笑)でのし上がって経営に携わっているのが
問題だな。
784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:43:18 ID:aKUkYlDn0
>>736 >753
独自のパソコン文化があって、
ZIPに対してLZHがあり、シェル代わりにFDとかあったから、
土壌はあるんだけどねえ。
90年代のガラパゴス化でずいぶんと損をした気がする
>>751
なんとかして日本に大河内時代の理研を復活させるのが俺の夢なんだよ
仁科グループみたいなノーベル賞ものの基礎研究もできるし、
ふえるワカメちゃんみたいな金になるネタを思いついたらバックアップしてベンチャーキャピタルの代わりもする。
ああいうのがいまの世界に求められてる研究所だと思う
独自のパソコン文化があって、
ZIPに対してLZHがあり、シェル代わりにFDとかあったから、
土壌はあるんだけどねえ。
90年代のガラパゴス化でずいぶんと損をした気がする
>>751
なんとかして日本に大河内時代の理研を復活させるのが俺の夢なんだよ
仁科グループみたいなノーベル賞ものの基礎研究もできるし、
ふえるワカメちゃんみたいな金になるネタを思いついたらバックアップしてベンチャーキャピタルの代わりもする。
ああいうのがいまの世界に求められてる研究所だと思う
785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:43:38 ID:zhoTvReT0
>>760
自らはなにも生み出してないし、
金融業者の信用創造ってのは結局、そもそも存在しない（虚）金を、本当は持っていない金を貸してるわけだからｗ
↓これみるとよくわかるかとｗ
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771
自らはなにも生み出してないし、
金融業者の信用創造ってのは結局、そもそも存在しない（虚）金を、本当は持っていない金を貸してるわけだからｗ
↓これみるとよくわかるかとｗ
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771
786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:43:53 ID:9u/Q/ptn0 BE:128490522-2BP(370)
>>7
せめてantijapanicusにしてくれよ。。。
せめてantijapanicusにしてくれよ。。。
787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:43:55 ID:O4sXP+r80
つーか 自分らで会社作っちまうような猛者ってのはいないのか？w
ヤフオクみたいなシステムで自分の価値をアピールする奴とかさw
意外と情報が不足してるってー状況はないのかねえw
気に食わねえ組織なら、自分で起業して潰しちまえばいいだろしーw
まあ大変だろけどやりがいはあるだろw
ヤフオクみたいなシステムで自分の価値をアピールする奴とかさw
意外と情報が不足してるってー状況はないのかねえw
気に食わねえ組織なら、自分で起業して潰しちまえばいいだろしーw
まあ大変だろけどやりがいはあるだろw
788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:43:56 ID:N02I7kOn0
技術が高度になりすぎたってのはあるんじゃないのかな？
30年前と比べても先端技術者になるにはもう。。。。
CPUなんてもう私にしたら魔法の石です。ラピュタの世界です。
30年前と比べても先端技術者になるにはもう。。。。
CPUなんてもう私にしたら魔法の石です。ラピュタの世界です。
789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:44:21 ID:XXauYSmd0
790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:44:29 ID:XnvOgi+60
日本になんぞ誰か来るかｗ
正気なら欧米行くよ。
日本に来るのはカスばかり。
正気なら欧米行くよ。
日本に来るのはカスばかり。
791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:44:34 ID:sYQ8+/TR0
792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:44:36 ID:wzgly8hX0
793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:44:40 ID:0vfxEoEp0
ソフトウェア技術者の収入、多いのは500万～600万円--IPA調査
http://japan.zdnet.com/research/story/0,3800079402,20373835,00.htm
http://japan.zdnet.com/research/story/0,3800079402,20373835,00.htm
794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:44:52 ID:QEIgdBFF0
>>787
今ITベンチャーに金出してくれるところなんかあるんだろうか?
今ITベンチャーに金出してくれるところなんかあるんだろうか?
795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:00 ID:Z1vHYdq60
まあ理系が大切ってのはわかるよ、日本のためには理数を強化すべきだと思う
でもね、自分は楽したいから文系っすｗｗほかのやつらよろしくｗｗｗって感じだよな
でもね、自分は楽したいから文系っすｗｗほかのやつらよろしくｗｗｗって感じだよな
796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/23(金) 22:45:04 ID:AiESlEXI0
797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:29 ID:zfP/+PTv0
モノづくりという言い方自体が文系用語だね。
理系マインドの人はだまされないから仕事に選ばなくなるんじゃね?
理系マインドの人はだまされないから仕事に選ばなくなるんじゃね?
798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:29 ID:z5iofkos0
漫画だけど企業戦士YAMAZAKIは面白いぞ。
>>756
>>素材が膨張、伸縮することとかを無視
時代が時代なら親方から鉋を投げつけられていたかもしれない。
でも、そういうのを考えられる人ってアカデミックな知識もある匠の領域にありそう。
>>756
>>素材が膨張、伸縮することとかを無視
時代が時代なら親方から鉋を投げつけられていたかもしれない。
でも、そういうのを考えられる人ってアカデミックな知識もある匠の領域にありそう。
799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:36 ID:FFxE6NTk0
アメリカの大学院なんか、アメリカ人がいないのに
800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:40 ID:/zn6VEge0
>>788
いや、今時CPUの設計や、組み込みだって高級言語に置き換える事ができる以上以前より簡単になってるよ。
いや、今時CPUの設計や、組み込みだって高級言語に置き換える事ができる以上以前より簡単になってるよ。
801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:52 ID:HGSg4frTO
このスレみてるとマトモな連中と
大西がどうとかいってるネトウヨとの
頭脳の差がはっきりわかる。
アホだアホすぎるよネトウヨ
大西がどうとかいってるネトウヨとの
頭脳の差がはっきりわかる。
アホだアホすぎるよネトウヨ
802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:54 ID:wXIJ2BlG0
803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:45:59 ID:VeK1jTrS0
804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:04 ID:WeF7LaOu0
805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:15 ID:N02I7kOn0
一方文系は特に進化なし。
やってることは紀元前とかわらないわけで。
やってることは紀元前とかわらないわけで。
806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:23 ID:kE1IYb6U0
一番国のためになるのに
一番儲からない職業
そ の 名 を
技 術 職
一番儲からない職業
そ の 名 を
技 術 職
807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:38 ID:q33z9dG/0
808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:43 ID:zY/A1d3w0
809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:51 ID:TOF4oBCP0
理系の現場から。
バブルが弾け、不況にあえぐ90年代。
新卒をとらず、役に立たない中間管理職をリストラする感覚で
ジャンジャン中堅役職の技術者を切りまくった企業。
今はいくらか景気もマシになりはしたものの、今度は後継者不足に悩む。
あわてて新卒を採ったが、元々日本の高い技術ってのは先人が後続を
ン十年単位で育ててきた結果なのな。
そんな技術を「定年までの＠5年で一人前に仕込んでｗｗｗ」とかいわれてもムリ。
外国の技術者なんて論外。
国内は人の運用すらままならん企業が殆どだし、傭兵みたいなのを戦力の中枢に置くバカはいない。
結果、「じゃあ定年＠5年延ばすはｗｗｗｗ」ってなるんだが、今まで冷や飯食わされた熟練技術者は
60～65歳でやめて行く。
何処にいくかって言うと、中国企業が日本で作った人材育成会社に２年契約で技術を教えにいくのな。
時給がすごいのと国内だと言うこと、他も厚待遇だから皆喜んで行く。
世の経営者がISOだのカイゼンだの株だのに気を取られて、足元の技術が文字通り流出してるんだな。
日本マジやばい。
バブルが弾け、不況にあえぐ90年代。
新卒をとらず、役に立たない中間管理職をリストラする感覚で
ジャンジャン中堅役職の技術者を切りまくった企業。
今はいくらか景気もマシになりはしたものの、今度は後継者不足に悩む。
あわてて新卒を採ったが、元々日本の高い技術ってのは先人が後続を
ン十年単位で育ててきた結果なのな。
そんな技術を「定年までの＠5年で一人前に仕込んでｗｗｗ」とかいわれてもムリ。
外国の技術者なんて論外。
国内は人の運用すらままならん企業が殆どだし、傭兵みたいなのを戦力の中枢に置くバカはいない。
結果、「じゃあ定年＠5年延ばすはｗｗｗｗ」ってなるんだが、今まで冷や飯食わされた熟練技術者は
60～65歳でやめて行く。
何処にいくかって言うと、中国企業が日本で作った人材育成会社に２年契約で技術を教えにいくのな。
時給がすごいのと国内だと言うこと、他も厚待遇だから皆喜んで行く。
世の経営者がISOだのカイゼンだの株だのに気を取られて、足元の技術が文字通り流出してるんだな。
日本マジやばい。
810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:55 ID:XoeGFxoM0
文系の唯一の武器はコミュ力、人脈、人望
しかしそれらの武器を備えてるのはほとんどが団塊の世代という事実
しかしそれらの武器を備えてるのはほとんどが団塊の世代という事実
811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:46:55 ID:7NGerfCh0
Cが簡単って話が前の方にあったけど、本当か？
Cで20年プログラム組んでるけど、まだ知らないことがいっぱいあるなと思うが。
Cで20年プログラム組んでるけど、まだ知らないことがいっぱいあるなと思うが。
812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:47:07 ID:wzgly8hX0
813 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:47:25 ID:aJAikaFd0
世界史板住民の俺様が着ましたよ。
漏れの部屋は
歴史書＞経済＞（壁）＞＞技術書
卒業研究も経済関連だが
理系ですYO。
漏れの部屋は
歴史書＞経済＞（壁）＞＞技術書
卒業研究も経済関連だが
理系ですYO。
814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:47:33 ID:sD3wQoRj0
電子工学修めた人間に金型を任せる有名企業がありますｗ
815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:47:40 ID:GwzkMtwH0
大量に余ってる博士を使えよ。知識も技術もあるんだろう。
816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:47:43 ID:p0cngoZI0
低俗な週刊誌の生涯賃金の特集記事何かに踊らされて、
子供を強制的に文転させる親が多いんじゃね？
うちの親だけがそうなのかもしれんけど、基本的に
「学費が文系より高いのに見返りが少ない」の一点張りなんだよね
現実主義というか・・・
小さいころから身につけた知識と教養では、理想を曲げるのは敗北に過ぎないはずなのに
子供を強制的に文転させる親が多いんじゃね？
うちの親だけがそうなのかもしれんけど、基本的に
「学費が文系より高いのに見返りが少ない」の一点張りなんだよね
現実主義というか・・・
小さいころから身につけた知識と教養では、理想を曲げるのは敗北に過ぎないはずなのに
817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:48:00 ID:nOIvQlvH0
818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:48:23 ID:m41ULHbE0
819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:48:29 ID:/zn6VEge0
>>811
Cは簡単だよ。でもバグを発生させやすく視力や体力を非常に消耗する言語だよ。
Cは簡単だよ。でもバグを発生させやすく視力や体力を非常に消耗する言語だよ。
820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:48:41 ID:p2wMKOqy0
馬鹿が増えたんだから、仕方あるまい
国語の教科書さえマトモに読めない奴らに、数学も物理も化学も理解できるわけがない
国語の教科書さえマトモに読めない奴らに、数学も物理も化学も理解できるわけがない
821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:48:43 ID:O4sXP+r80
>>784
まー 現在の理研の実体はよくわからんけど
自前で予算をゲットできないと部門おとり潰しの対象だろうw
あと雇用問題で、苛烈なやりとりが噂されてるねw 科学の公務員問題みたいなもんだw
定年制でなにもできない人の処遇なw
まー 現在の理研の実体はよくわからんけど
自前で予算をゲットできないと部門おとり潰しの対象だろうw
あと雇用問題で、苛烈なやりとりが噂されてるねw 科学の公務員問題みたいなもんだw
定年制でなにもできない人の処遇なw
822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:48:59 ID:WeF7LaOu0
823 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:03 ID:XnvOgi+60
>>784
まさに改革時代こそが失われた１０年なんだわ。
改革が企業を叩きのめし、技術の継承を断ち切り、
日本を衰退させた。
>>809
定年延長ったって、バイトなみの低賃金でコキ使うだけだろ。
そりゃ金払う中国企業に行くわなｗ
「人は金なり」
だ。
まさに改革時代こそが失われた１０年なんだわ。
改革が企業を叩きのめし、技術の継承を断ち切り、
日本を衰退させた。
>>809
定年延長ったって、バイトなみの低賃金でコキ使うだけだろ。
そりゃ金払う中国企業に行くわなｗ
「人は金なり」
だ。
824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:04 ID:eWAcOTOr0
825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:05 ID:kvErpIo/0
826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:13 ID:XoeGFxoM0
827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:18 ID:zfP/+PTv0
828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:18 ID:1jDUXvkL0
>>811
中括弧きらい
中括弧きらい
829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:24 ID:Dt5aXH0AO
技術者にちゃんと金払えや。ちゃんと休ませろや。
IT関連企業の建物が不夜城化してるのは異常。
IT関連企業の建物が不夜城化してるのは異常。
830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:32 ID:EBp/ceD00
>>736
SONYはお抱え音楽部門があったからじゃね？
SONYはお抱え音楽部門があったからじゃね？
831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:39 ID:d1KaiDf90
>>789
> オープンキャンパスでうちの大学の機械工の教授が高校生に
> 化学なんてやっても何処も行けないよって言ってたﾅｧ
理系人材としてニーズの高い学科
機械系 282
化学系 88
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2007/01/img/01toku04.gif
> オープンキャンパスでうちの大学の機械工の教授が高校生に
> 化学なんてやっても何処も行けないよって言ってたﾅｧ
理系人材としてニーズの高い学科
機械系 282
化学系 88
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2007/01/img/01toku04.gif
832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:49:59 ID:yQ2UlMLR0
この記事は正しいね。技術者を大切にしないと終わってしまうよ。
833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:50:26 ID:V+S8q6x60
>>788
どんなに高度になっても、元になってるのは30年前の技術だから、そこが抑えられていれば対応できる。
今のCPUも中心となる原理は一緒。 ムカデがプチプチになっただけｗ
今の新人さんにはそこから学ぶ余裕なしに実戦投入されるから、かわいそうだとは思う
どんなに高度になっても、元になってるのは30年前の技術だから、そこが抑えられていれば対応できる。
今のCPUも中心となる原理は一緒。 ムカデがプチプチになっただけｗ
今の新人さんにはそこから学ぶ余裕なしに実戦投入されるから、かわいそうだとは思う
834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:50:53 ID:aKUkYlDn0
>>811
Cはできることを考えると奥が深いが、
言語がプログラムで実現できることを教えてくれるわけではないのがミソだな。
対極にあるのがJAVA。
おかげで馬鹿専用言語とかさんざんな言われようだが。
Cはできることを考えると奥が深いが、
言語がプログラムで実現できることを教えてくれるわけではないのがミソだな。
対極にあるのがJAVA。
おかげで馬鹿専用言語とかさんざんな言われようだが。
835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:50:55 ID:kvErpIo/0
836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:12 ID:4UlPSxRu0
やっぱ理数系スペシャリストのエリート土方がいないとなー
837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:13 ID:aJAikaFd0
>792
たしかに優秀なセールスマンは必要だな。
うちの会社の偉い人が
「外国語を話せるだけで自分のところの商品について
何もわかってない海外営業ばかりで使えねぇ」
といってた。
たしかに優秀なセールスマンは必要だな。
うちの会社の偉い人が
「外国語を話せるだけで自分のところの商品について
何もわかってない海外営業ばかりで使えねぇ」
といってた。
838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:20 ID:1n9dBMX30
IT土方は技術者のうちに入りません
839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:26 ID:wzgly8hX0
840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:29 ID:GwzkMtwH0
841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:29 ID:QEIgdBFF0
842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:28 ID:PkDRbpvD0
843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:39 ID:p010EbUA0
別に深刻な状況じゃないだろ。
大学院まで行ったエリートたちに働く場を与えてやれよ。
大学院まで行って就職が決まらない奴らが何人いると思ってるんだ。
１万２万って数じゃねーぞ。
大学院まで行ったエリートたちに働く場を与えてやれよ。
大学院まで行って就職が決まらない奴らが何人いると思ってるんだ。
１万２万って数じゃねーぞ。
844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:39 ID:sYQ8+/TR0
昔に比べて今の理系には夢がなくなったな。
って言うか、実現できる夢は結構実現した。
って言うか、実現できる夢は結構実現した。
845 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:51:49 ID:/h5cQ28N0
氷河期理系だけど、おれたちをつまはじきにした
ツケがきてると思うとなんだかわくわく。なんせ新卒で
やれ、資格だの、即戦力だの・・・
はやく自殺なんかしないでよかった。
おれは次世代の子供を理系離れに導くべく日々洗脳中。
もっと、崩れてほしいよ。ざまあみろ。
ツケがきてると思うとなんだかわくわく。なんせ新卒で
やれ、資格だの、即戦力だの・・・
はやく自殺なんかしないでよかった。
おれは次世代の子供を理系離れに導くべく日々洗脳中。
もっと、崩れてほしいよ。ざまあみろ。
846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:52:05 ID:ui7yUzgC0
今後１０年で５９兆円を道路に投資しようとしてる国ですよ。
847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:52:19 ID:ztVR4YF60
日本の教育は歴史的にゆとりと詰め込みを繰り返してるのもあるからな
これからは詰め込みで全体の底上げが規定路線
これからは詰め込みで全体の底上げが規定路線
848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:52:43 ID:XnvOgi+60
849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:52:49 ID:ct5vvNfz0
ソフトウェア産業は外国人にやらせればいいでしょ
日本語縛りのせいで世界産業にはなり得ないんだから。
日本語縛りのせいで世界産業にはなり得ないんだから。
850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:02 ID:G3Vq3jI70
まぁ金融は技術系の２倍の報酬を貰えるが
都銀なんかは銀体力的にも精神的にも激務だし
保険なんかは業界全体がラリッてるので２ちゃんねらには無理ぽ。
地方銀行は激務薄給で割に合わんし客がDQN何が多い。
メーカーは薄給だがブラックでないマトモな労働環境の会社を選べば
8時くらいには普通に帰れるし年収も低くは無い。
エンジニアはブラック企業や下請けPGにならん限り悪くない選択だと思うが…
一番いいのは文型の専門職だろうな…
しかし入り口のハードルが非常に高く、かつ競争も激しい。
公務員は全く割に合わん。将来安泰なんじゃなくて一生を棒に振る事になる。
都銀なんかは銀体力的にも精神的にも激務だし
保険なんかは業界全体がラリッてるので２ちゃんねらには無理ぽ。
地方銀行は激務薄給で割に合わんし客がDQN何が多い。
メーカーは薄給だがブラックでないマトモな労働環境の会社を選べば
8時くらいには普通に帰れるし年収も低くは無い。
エンジニアはブラック企業や下請けPGにならん限り悪くない選択だと思うが…
一番いいのは文型の専門職だろうな…
しかし入り口のハードルが非常に高く、かつ競争も激しい。
公務員は全く割に合わん。将来安泰なんじゃなくて一生を棒に振る事になる。
851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:04 ID:OxJIFSAc0
視線を変えれば、幾らでも「新しい技術の開発は出来る」。
米国の透視者＝マグモニールは、未来の技術･･にわかには信じがたいが、
2020年～2030年頃には、日本で世界初の海上都市が出来ると透視。
船を２隻 並列に並べて、その上に都市を造るらしい。
それから先の時代には、海底都市も出来る様な透視をしていた。
タイヤの無い自動車も出来ると透視。
まあ～ それは別にして、これから先に世界に多くの地震が発生をする。
日本は「耐震技術」が凄い。 凄いけれども、安価で効果的な技術も必要。
耐震技術で世界をリードする事だって出来る。
更には、数十年後？には、海水面の上昇や、巨大な津波が発生する時もあるとの
予言も多く有る。 いずれは高い場所に住む様になると言われている。
つまり、これからの住宅の機能と形も違うものが求められると思う。
総合的な知識と 技術力が無ければ、これからは世界の国々も
生き残れない残れない。 その様な視線で考えると、日本が色々な技術開発で
頑張らなければいけない状況も、出てくるのではないのだろうか？
852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:09 ID:lS0eqexa0
ＭＳ－ＩＭＥを中華が作ってる時点で…
853 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:18 ID:eWAcOTOr0
854 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:19 ID:yQ2UlMLR0
855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:24 ID:UM794Qn+0
856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:30 ID:z5iofkos0
>>848
計画性のある人（組織）にはよくある話
計画性のある人（組織）にはよくある話
857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:44 ID:afLVnACzO
>>763
それと鉄鋼業に必要な工作機械に工作機械や自動化機器に必要なNC・サーボ・シーケンサーなどの制御機器、精密駆動機器なんかもなかなか。あとセンシングなんかも。
具体的な名前で言うと
ヤマザキマザック、オークマ、森精機
オムロン、三菱電機、ファナック
安川電機、NSK、NTN、THK
日本トムソン、キーエンス
等々
日本で工業に関わっていて、この分野ではほとんど海外メーカーの品物を見ない。BRGくらいかな？SKFとか。
それと鉄鋼業に必要な工作機械に工作機械や自動化機器に必要なNC・サーボ・シーケンサーなどの制御機器、精密駆動機器なんかもなかなか。あとセンシングなんかも。
具体的な名前で言うと
ヤマザキマザック、オークマ、森精機
オムロン、三菱電機、ファナック
安川電機、NSK、NTN、THK
日本トムソン、キーエンス
等々
日本で工業に関わっていて、この分野ではほとんど海外メーカーの品物を見ない。BRGくらいかな？SKFとか。
858 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:45 ID:/60L9k740
>>811
うん。言いだしっぺのおれだが、同じベンダーが提供するBASICとかより
簡単。アホは勘違いするが、自分のコーディングする量が少なければ簡単とか
思う。違うんだよ。トータルで見ればバグの箇所を見つける効率が良い方が
結局ペイする。そういう意味です。
うん。言いだしっぺのおれだが、同じベンダーが提供するBASICとかより
簡単。アホは勘違いするが、自分のコーディングする量が少なければ簡単とか
思う。違うんだよ。トータルで見ればバグの箇所を見つける効率が良い方が
結局ペイする。そういう意味です。
859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:54 ID:wzgly8hX0
>>837
特にハイテク分野で一般にはあまり知られていない製品の場合は
開発研究者に販売のノウハウを覚えてもらってセールスにいってもらったほうが早い気がするんだよね
買うほうも話がわかるやつを連れてくるだろうし。
特にハイテク分野で一般にはあまり知られていない製品の場合は
開発研究者に販売のノウハウを覚えてもらってセールスにいってもらったほうが早い気がするんだよね
買うほうも話がわかるやつを連れてくるだろうし。
860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:55 ID:GwzkMtwH0
861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:53:59 ID:zhoTvReT0
>>818
サービス業と金融業はぜんぜん違うでしょｗ
サービス業は実際に人間が動いて、眼に見えない精神的な価値、満足を生み出してる。
金融業みたいにそもそも存在しない、自ら持っていないものを売ったり、貸したりはしない。
だいたい、金融業も一番の問題は、マッチポンプということｗ
金融業者が社会の金を吸い上げ、独占し、社会の金の流れをコントロールすることによって、
社会を慢性的に金不足の状態にしておいて、それによって金を借りざるを得ない状況にしておいて、
そこから利ざやを稼ぐという、まさにペテン┐(´∀｀)┌
サービス業と金融業はぜんぜん違うでしょｗ
サービス業は実際に人間が動いて、眼に見えない精神的な価値、満足を生み出してる。
金融業みたいにそもそも存在しない、自ら持っていないものを売ったり、貸したりはしない。
だいたい、金融業も一番の問題は、マッチポンプということｗ
金融業者が社会の金を吸い上げ、独占し、社会の金の流れをコントロールすることによって、
社会を慢性的に金不足の状態にしておいて、それによって金を借りざるを得ない状況にしておいて、
そこから利ざやを稼ぐという、まさにペテン┐(´∀｀)┌
862 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:54:11 ID:1jDUXvkL0
>>844
メイドロボを見るまでは死ねぬ・・
メイドロボを見るまでは死ねぬ・・
863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:54:20 ID:GQpysYDw0
日本に居るから買い叩かれていない？
864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:54:35 ID:4UMBXaNj0
>>736
グーグルやアップルのシステム構築力や技術戦略などは
単にマーケティングレベルの問題ではないと思うね。
グーグルについては早くに検索に目をつけた事、オープン戦略、webサービスなど
アップルについてはシンプルで使いやすいＯＳ、デザインとインターフェイスの統合など
は相当深い技術への理解がないとできない。
マーケティングでなんとかなるとは思えない。
グーグルやアップルのシステム構築力や技術戦略などは
単にマーケティングレベルの問題ではないと思うね。
グーグルについては早くに検索に目をつけた事、オープン戦略、webサービスなど
アップルについてはシンプルで使いやすいＯＳ、デザインとインターフェイスの統合など
は相当深い技術への理解がないとできない。
マーケティングでなんとかなるとは思えない。
865 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:55:08 ID:/zn6VEge0
866 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:55:10 ID:q33z9dG/0
もれの友達任天堂に内定決まった！
867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:55:35 ID:V+S8q6x60
868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:55:38 ID:aKUkYlDn0
869 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:55:42 ID:Z1QdjiaF0
経営者は労働者を尊敬していないが儲けの種なのでその振りをする。
文系にとって理系は同じ位置づけ
文系にとって理系は同じ位置づけ
870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:55:48 ID:lOVvJwu50
いくら有能な技術者でも無能な文系バカより薄給なんだからやってらんねーよ
871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:09 ID:m41ULHbE0
>>831
今の化学系なら給料も高いし、就職はウハウハだよ。
>>835
もちろん、マーケティングの話してるんだから、
iTune Store も含めた iPod の体系の事だよ。
iPodそれ自体に技術的な優位性ってあんまりない。
触っててなんとなく気分が良いとかそんなのが大事。
Wii vs PS3 にもいえる事だけど。
今の化学系なら給料も高いし、就職はウハウハだよ。
>>835
もちろん、マーケティングの話してるんだから、
iTune Store も含めた iPod の体系の事だよ。
iPodそれ自体に技術的な優位性ってあんまりない。
触っててなんとなく気分が良いとかそんなのが大事。
Wii vs PS3 にもいえる事だけど。
872 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:10 ID:f6+TSoQr0
873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:11 ID:XnvOgi+60
874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:14 ID:dD2045s90
工業技術立国から科学技術立国にと日本のモノ作り精神と共に発展してきた
ように見えたが、実はホワイトカラー、ブルーカラーと単純に別ける
二元論的精神構造が、次第に工業系、理科系と言う根幹部分の人材を減らしていったんだ。
ホワイトカラーは何千万居ようと大した労働対価は産まない。
スペースシャトルや宇宙ステーションは、モノ作り科学技術者の結晶だと
言うことに誇りを持つべきだ。もちろん町工場で部品を生産し続ける技術者も
高度な技術を生み出す種を持つ、肥沃な大地と言うことだ。
これが無くなると国は、金融街のゴーストタウンのような姿になる。
まったく再生の芽が無くなるという事・・・・
ように見えたが、実はホワイトカラー、ブルーカラーと単純に別ける
二元論的精神構造が、次第に工業系、理科系と言う根幹部分の人材を減らしていったんだ。
ホワイトカラーは何千万居ようと大した労働対価は産まない。
スペースシャトルや宇宙ステーションは、モノ作り科学技術者の結晶だと
言うことに誇りを持つべきだ。もちろん町工場で部品を生産し続ける技術者も
高度な技術を生み出す種を持つ、肥沃な大地と言うことだ。
これが無くなると国は、金融街のゴーストタウンのような姿になる。
まったく再生の芽が無くなるという事・・・・
875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:29 ID:aGmBym+m0
>>844
同意だ。ペンペン草しか生えていない時代だったら
さぞかし自作ラジオやら科学実験やらは楽しく思えるだろう。
しかしこの現代、誰がスチールウールが燃えるのを見て感動するんだ？
子供の興味を惹こうと色んな実験をするが、それ以上の科学が
日常に溢れ返っているんだ。そんな表面的な「楽しさ」だけで今の子供は釣られんよ。
同意だ。ペンペン草しか生えていない時代だったら
さぞかし自作ラジオやら科学実験やらは楽しく思えるだろう。
しかしこの現代、誰がスチールウールが燃えるのを見て感動するんだ？
子供の興味を惹こうと色んな実験をするが、それ以上の科学が
日常に溢れ返っているんだ。そんな表面的な「楽しさ」だけで今の子供は釣られんよ。
876 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:51 ID:1jDUXvkL0
>>860
あれ？自分の立ち位置からしかものを見ないの・・・？理系・・
あれ？自分の立ち位置からしかものを見ないの・・・？理系・・
877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:53 ID:z5iofkos0
878 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:54 ID:sYQ8+/TR0
わかった「SEX」を授業に導入すればいいんだ！！！
879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:58 ID:GwzkMtwH0
880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:12 ID:kTVwCYDT0
NYタイムズに言われたらもうおしまいさね
嫌いだけど
嫌いだけど
881 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:12 ID:6HGVSzPH0
文系が馬鹿にされるのは、大半が数学以前の算数の時点でドロップアウトした人達だからだろうな
882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:20 ID:ct5vvNfz0
883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:28 ID:iUq0nzGX0
884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:40 ID:O4sXP+r80
885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:46 ID:Y5uEm9OC0
基礎科学とか哲学とか根本的なところをちゃんとやってなきゃだめなんだけどね。
そういう短期的にカネにならないことは全部切り捨ててきたのが決定的な誤り。
オレはピッチャーだからといってランニングやらない野球選手みたいに駄目になった。
そういう短期的にカネにならないことは全部切り捨ててきたのが決定的な誤り。
オレはピッチャーだからといってランニングやらない野球選手みたいに駄目になった。
886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:50 ID:WeF7LaOu0
てかね、金融関係だって日本は突出してたんだぞ
商品先物取引を世界で一番最初に行ったのは
江戸時代の大阪、堂島米相場会所だ
他にも例えば…「商社」と聞いて「物を右から左に流すだけ」って
思ってるなら考えを改めた方がいい
商品先物取引を世界で一番最初に行ったのは
江戸時代の大阪、堂島米相場会所だ
他にも例えば…「商社」と聞いて「物を右から左に流すだけ」って
思ってるなら考えを改めた方がいい
887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:58:08 ID:XoeGFxoM0
888 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:58:19 ID:p0cngoZI0
氷河期時代の学生は涙目だな
あんだけ実力主義と即戦力ばかりを要求していたくせに
今はだれでもいい、ってんだからな
あんだけ実力主義と即戦力ばかりを要求していたくせに
今はだれでもいい、ってんだからな
889 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:58:22 ID:8JQVUktY0
890 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:58:45 ID:u/xcqSuh0
今じゃ小中学校の教師が理系じゃないんだもの。
まともな理系が育つ訳が無い。
まともな理系が育つ訳が無い。
891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:58:48 ID:6LCUKZZO0
ゆとりゆとり言ってるけど
真のゆとりはまだ社会に出てないんだぜ？
それでこの現状だろ、どーなんの？
真のゆとりはまだ社会に出てないんだぜ？
それでこの現状だろ、どーなんの？
892 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:58:52 ID:/h5cQ28N0
>>860
理数科から奨学金でいったし国立工学部だから、留年浪人なしだよ。
ただ、情報系だったので、ITしかなくて、
氷河期で、地方に求人がなく（3分の1以下）
おまけになんとか入った半導体メーカー、すぐ、整理縮小、九州合併されて、
職種も変えられた。
とことんついてない人生に乾杯。理系なんかウンコｗ
理数科から奨学金でいったし国立工学部だから、留年浪人なしだよ。
ただ、情報系だったので、ITしかなくて、
氷河期で、地方に求人がなく（3分の1以下）
おまけになんとか入った半導体メーカー、すぐ、整理縮小、九州合併されて、
職種も変えられた。
とことんついてない人生に乾杯。理系なんかウンコｗ
893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:59:02 ID:Fwy8ovhOO
工学部情報通信工学科ですが、未だに無い内定です。
売り手市場？何だソレは？
大体、いつの時代も企業は高望みしすぎなんだよ。
売り手市場？何だソレは？
大体、いつの時代も企業は高望みしすぎなんだよ。
894 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:59:04 ID:wzgly8hX0
895 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:59:07 ID:jUfHsglO0
デザインパターンとアルゴリズムは設計段階で最重要な事だろ
むしろそれしかないと言ってもいいものだ
むしろそれしかないと言ってもいいものだ
896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:59:19 ID:/zn6VEge0
>>879
俺は一般的なIT企業の話をしてるんだが。
俺は一般的なIT企業の話をしてるんだが。
897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:59:26 ID:eWAcOTOr0
野暮だけど、
大学の性質上あえて理系、文系の分け方で話させて貰うけどさ
これは単純な興味なんだが、
理系の鏡、プロって呼んでも良いくらいの人間は想像しやすいんだけど
文系の鏡ってどんな奴になるんだろう？
一応優秀と言われる大学の理系研究室にいて、
前者に関してはわかるんだけど後者に関してはわからないから興味ある。
大学の性質上あえて理系、文系の分け方で話させて貰うけどさ
これは単純な興味なんだが、
理系の鏡、プロって呼んでも良いくらいの人間は想像しやすいんだけど
文系の鏡ってどんな奴になるんだろう？
一応優秀と言われる大学の理系研究室にいて、
前者に関してはわかるんだけど後者に関してはわからないから興味ある。
898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:59:58 ID:XPQJ1Itm0
なんかこんな状況なのに、ITてすげえよな。
大半の会社が20代総ソルジャーで
30前後で廃人寸前になって退職者多数。すげえ勿体無いな。
優遇良くするくらいなら
仲介者にピンハネされても
派遣やら海外アウトソーシングのがお得だから
改善はされないだろうし。
大半の会社が20代総ソルジャーで
30前後で廃人寸前になって退職者多数。すげえ勿体無いな。
優遇良くするくらいなら
仲介者にピンハネされても
派遣やら海外アウトソーシングのがお得だから
改善はされないだろうし。
899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:00:12 ID:rzDO1Iin0
泣く子はエサを多くもらえる
能をもてば誇りが生まれ、泣くことを恥じる
持たざるものは、相も変わらず臆面を知らぬ
能をもてば誇りが生まれ、泣くことを恥じる
持たざるものは、相も変わらず臆面を知らぬ
900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:00:12 ID:XnvOgi+60
>>888
しかも３０代は未だに即戦力以外ｲﾗﾈって言われてるという。
若者の中の最大人数世代を狙い撃って貧乏にしたおかげで、
人口バランスの回復が完璧に不可能となった。
終わりだよ。日本は１０年前に詰んでいた。
しかも３０代は未だに即戦力以外ｲﾗﾈって言われてるという。
若者の中の最大人数世代を狙い撃って貧乏にしたおかげで、
人口バランスの回復が完璧に不可能となった。
終わりだよ。日本は１０年前に詰んでいた。
901 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:00:14 ID:aJAikaFd0
>859
そうでもない、その偉い人自身が完全文系セールスマンだが、
客先のちょっとした故障ぐらいなら自分で治したり、言葉がろくにできないのに海外で暴れたりした豪傑なんだぜ。
そうでもない、その偉い人自身が完全文系セールスマンだが、
客先のちょっとした故障ぐらいなら自分で治したり、言葉がろくにできないのに海外で暴れたりした豪傑なんだぜ。
902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:00:18 ID:GwzkMtwH0
903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:00:19 ID:wzgly8hX0
904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:00:21 ID:6HGVSzPH0
ＩＴ系は文系職だと感じる今日この頃
905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:00:26 ID:epIaFl0FO
でも実は大学入って高校数学やってみると簡単に感じる 先入観アリス気なんだよ
906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:01:19 ID:QEIgdBFF0
907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:01:36 ID:6dia9BJ70
>>897
法曹とか官僚とかじゃね？
法曹とか官僚とかじゃね？
908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:01:41 ID:sYQ8+/TR0
>>905
それはすべての科目にいえるんだけどね
それはすべての科目にいえるんだけどね
909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:02:10 ID:oTFAPWdp0
>>865
＞アルゴリズムとデータ構造なんて大学程度の知識があれば現場ではその１％も使わない。
＞奥は浅いよ、基本ができてなくて行き当たりばったりだからいつまでたっても奥が深い。
その基本の応用ってのが現場では重要なのだと思うけど。
＞アルゴリズムとデータ構造なんて大学程度の知識があれば現場ではその１％も使わない。
＞奥は浅いよ、基本ができてなくて行き当たりばったりだからいつまでたっても奥が深い。
その基本の応用ってのが現場では重要なのだと思うけど。
910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:02:49 ID:XoeGFxoM0
>>905
中学になってから小学校の算数やるようなもんだろそれ
中学になってから小学校の算数やるようなもんだろそれ
911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:03:15 ID:aKUkYlDn0
912 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:03:20 ID:G3Vq3jI70
>864
まぁ736氏のいう事は正しいんだけどね。
技術を金に買える技術、マネジメントの能力が無い。
でもそれはトップマネジメント層だけの問題じゃなくて
日本企業が巨大なプロジェクトを短期間でやるノウハウ
もったところがすくない事が大きいよな。
重箱の中にご飯を整然と並べるようなシステムをつくる
経営技術なら得意中の特異だが…
グーグルの技術は本物だろうがipodが成功したのは技術じゃなくて
マーケティングだよ。技術をマーケティングの犠牲にしたという意味で
製造業の常識を超えたから成功したんじゃないのかの？
まぁ736氏のいう事は正しいんだけどね。
技術を金に買える技術、マネジメントの能力が無い。
でもそれはトップマネジメント層だけの問題じゃなくて
日本企業が巨大なプロジェクトを短期間でやるノウハウ
もったところがすくない事が大きいよな。
重箱の中にご飯を整然と並べるようなシステムをつくる
経営技術なら得意中の特異だが…
グーグルの技術は本物だろうがipodが成功したのは技術じゃなくて
マーケティングだよ。技術をマーケティングの犠牲にしたという意味で
製造業の常識を超えたから成功したんじゃないのかの？
913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:03:20 ID:GwzkMtwH0
>>892
その生い立ちで先のお前の意見は強引過ぎるだろ。ただの逆恨みじゃないか。
その生い立ちで先のお前の意見は強引過ぎるだろ。ただの逆恨みじゃないか。
914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:03:21 ID:mnixfapy0
>>17
もはや人ですらないのかｗ
もはや人ですらないのかｗ
915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:03:33 ID:6HGVSzPH0
ぶっちゃけ、高校以下は数学じゃなくて算数だよな
916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:03:49 ID:SqXwbHjB0
アメリカなんかじゃ入賞すれば賞金＋採用のコンテストが頻繁に開かれて莫大な金が動く
それで個人や大学の研究室サークルが一攫千金を狙って参加し、うまくけば個人の企業採用もあったりする
それで個人や大学の研究室サークルが一攫千金を狙って参加し、うまくけば個人の企業採用もあったりする
917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:03:54 ID:wzgly8hX0
>>864
グーグルって研究した理論が正しいか実証してみせるってところから始まったんだっけ？
>>874
無理無理。今の日本人が油にまみれてなんてやらない。
だから、工場を清潔にして雰囲気を明るくして揃いのスウェット着て、
女性工員を積極採用するという工場が成功してたりする。
町工場はアパレルよりかっこよい職場にしないともはや無理
グーグルって研究した理論が正しいか実証してみせるってところから始まったんだっけ？
>>874
無理無理。今の日本人が油にまみれてなんてやらない。
だから、工場を清潔にして雰囲気を明るくして揃いのスウェット着て、
女性工員を積極採用するという工場が成功してたりする。
町工場はアパレルよりかっこよい職場にしないともはや無理
918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:01 ID:z5iofkos0
>>905
そんなものなの？
各々の単元の勉強をしてたら交わる所が大学数学にあるのかな？
俺はいまだに微積分が気色悪い。自分の数列の修行不足が原因と予想してる。
極座標と複素平面の変換は全然エレガントじゃない方法でなんとなく分かった。
そんなものなの？
各々の単元の勉強をしてたら交わる所が大学数学にあるのかな？
俺はいまだに微積分が気色悪い。自分の数列の修行不足が原因と予想してる。
極座標と複素平面の変換は全然エレガントじゃない方法でなんとなく分かった。
919 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:07 ID:T4rTZY7K0
>>892
就職氷河期に国立経済学部からIT系に就職し、
高値に上がったところで転職し、メーカー開発部で
プロマネやってる俺からすると可哀想でならない。
だけど文系からここまで来るまで死ぬ思いしてきたからな。
就職氷河期に国立経済学部からIT系に就職し、
高値に上がったところで転職し、メーカー開発部で
プロマネやってる俺からすると可哀想でならない。
だけど文系からここまで来るまで死ぬ思いしてきたからな。
920 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:11 ID:p0cngoZI0
>>891
今の若いのは、ゆとりというよりアスペルガーが多い気がする
空気読めないってのとはちょっと違う
>>905
数学を理解するには柔軟なものの考え方が必要。
理解できなきゃ詰め込みで覚えるしかない（大半の高校生はコレ）
あなたは大学入ってから刺激を受けて脳が耕されたのでは
今の若いのは、ゆとりというよりアスペルガーが多い気がする
空気読めないってのとはちょっと違う
>>905
数学を理解するには柔軟なものの考え方が必要。
理解できなきゃ詰め込みで覚えるしかない（大半の高校生はコレ）
あなたは大学入ってから刺激を受けて脳が耕されたのでは
921 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:23 ID:kvErpIo/0
922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:24 ID:bL5XBbZp0
技術者を冷遇しまくりだからな。薄給で激務なら、高給な文系に行くのが普通の感覚だろう。
理系で1000万以上貰える技術者なんて、大手の一部だけだろうし。本当は貴重だった町工場の技術とかを
下請け食い物にした大手企業にも責任はある。タコが自分の足を喰う様なものなのに
カイゼンとかコストダウンの目先の利益にこだわればバタバタと潰れて無くなっていくのは当然だわな。
理系で1000万以上貰える技術者なんて、大手の一部だけだろうし。本当は貴重だった町工場の技術とかを
下請け食い物にした大手企業にも責任はある。タコが自分の足を喰う様なものなのに
カイゼンとかコストダウンの目先の利益にこだわればバタバタと潰れて無くなっていくのは当然だわな。
923 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:24 ID:UM794Qn+0
924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:35 ID:/h5cQ28N0
氷河期のころ山一に内定もらって内定ぶっ飛んだ先輩
どうなたんだろ。ほかにもコンパイルとか、
内定後に倒産とか・・・
硫化水素があれば自殺してたな。広島大学なんかカウンセリング
ルームつくるくらい、学生が就職難で自殺してたし。
悲惨な時代だった。
ま、もうどうでもいいけど。さきで、中国が日本を占領してくれる
ことを夢見つつねよっと。しね、日本。特に企業。
どうなたんだろ。ほかにもコンパイルとか、
内定後に倒産とか・・・
硫化水素があれば自殺してたな。広島大学なんかカウンセリング
ルームつくるくらい、学生が就職難で自殺してたし。
悲惨な時代だった。
ま、もうどうでもいいけど。さきで、中国が日本を占領してくれる
ことを夢見つつねよっと。しね、日本。特に企業。
925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:05:04 ID:VeK1jTrS0
理系の待遇が悪いってのが大方の意見で、
俺もそんなに良くはないとは思うし、それで理科離れが進んでいると・・・
ではなぜ需給の調整がうまく機能しないのでしょうか。
やっぱり参入障壁をうまく調整することがポイントなんですかね。
なんだかんだで、技術者の供給は絶えることがないと。
まさに水とダイヤモンドの関係ですね。
俺もそんなに良くはないとは思うし、それで理科離れが進んでいると・・・
ではなぜ需給の調整がうまく機能しないのでしょうか。
やっぱり参入障壁をうまく調整することがポイントなんですかね。
なんだかんだで、技術者の供給は絶えることがないと。
まさに水とダイヤモンドの関係ですね。
926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:05:46 ID:sYQ8+/TR0
文系でも理系でも頑張った人はいい人生送れるよ
がんばれ学生諸君！！
がんばれ学生諸君！！
927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:06:07 ID:9dGIRMZr0
おれ理系出身でエンジニアで20代前半で年収1000万超えてるけど。
ちゃんとできるエンジニアはむしろ給料高くなってると思うんだけど
おれのいるところがたまたまなの？
ちゃんとできるエンジニアはむしろ給料高くなってると思うんだけど
おれのいるところがたまたまなの？
928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:06:12 ID:GoICILBsO
>>1
股ｵｵﾆｼか！
股ｵｵﾆｼか！
929 ：α：2008/05/23(金) 23:06:16 ID:fJkwBmde0
だいたい学歴が挙がると就職がなくなるのがおかしいんだよ。
募集職種欄が「高卒」「大卒」「修士卒」があるのに、なぜ「博士」がないんだよ。
アメリカなんて研究分野がマッチすれば就職と同時に年収1000万スタートなんだぞ。
「博士の１００人いる村」で検索してみてくれよ。
930 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:06:16 ID:XnvOgi+60
931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:06:16 ID:6HGVSzPH0
せめて経営と人事くらいマトモにやってほしいよね、文系の優秀な人達には
932 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:06:28 ID:f6+TSoQr0
933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:06:41 ID:cprDBRBW0
しかし文系に行ったところで、よっぽど選ばれた人間でもない限り、理系より遥かに悲惨な未来が待っているだけだろうに
何を期待してるんだろうか
何を期待してるんだろうか
934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:03 ID:8JQVUktY0
935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:04 ID:wzgly8hX0
936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:11 ID:eWAcOTOr0
937 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:19 ID:/h5cQ28N0
938 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:26 ID:aJAikaFd0
普通レベル文系の仕事って何だ？
何をやっているのかが知りたい。
何をやっているのかが知りたい。
939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:27 ID:Z21YOvoV0
940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:34 ID:kvErpIo/0
>>925
理系の人間が「好きなことができるなら給料が安くてもいいよ！」と
言いまくって、それに経営者が乗ったから。
詳しくは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/
理系の人間が「好きなことができるなら給料が安くてもいいよ！」と
言いまくって、それに経営者が乗ったから。
詳しくは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/
941 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:35 ID:WeF7LaOu0
942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:41 ID:7+2sNMh00
ニホン対米国ってか端的に逝えば在日米軍の問題とかはマターク
取り扱わない事が多いってか「放置プレイ」なのが、アメリカにっ
てか「ニホンってダメポだＮＥ！」ってオチを期待しるアメリカの
読者にとって都合の（・∀・）イイ！！記事ばかり掲載しるのが
「ＮＹＴクオリティー」ってか「オオニシ・クオリティー」なんだ
ＹＯ！って、今回の「ＮＹＴ・ツキジ・アサヒ新聞トーキョー本社
支局」の記事は、支局長の「ノリミツ・オオニシ」タソじゃなくて
「マーチン」タソだったＮＥ！つまんないの。.....(´・ω・`).
取り扱わない事が多いってか「放置プレイ」なのが、アメリカにっ
てか「ニホンってダメポだＮＥ！」ってオチを期待しるアメリカの
読者にとって都合の（・∀・）イイ！！記事ばかり掲載しるのが
「ＮＹＴクオリティー」ってか「オオニシ・クオリティー」なんだ
ＹＯ！って、今回の「ＮＹＴ・ツキジ・アサヒ新聞トーキョー本社
支局」の記事は、支局長の「ノリミツ・オオニシ」タソじゃなくて
「マーチン」タソだったＮＥ！つまんないの。.....(´・ω・`).
943 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:51 ID:QEIgdBFF0
944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:51 ID:p0cngoZI0
945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:08:17 ID:tUT2Aso/0
946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:08:23 ID:yQ2UlMLR0
まぁがんばりましょう
947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:08:31 ID:kvErpIo/0
948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:08:33 ID:aztp5cNq0
中小零細製造業が今まで日本を支えてたけどそれを見捨てたからな。
ここで文句言うお前らも中小零細を見下してるしなｗ
ここで文句言うお前らも中小零細を見下してるしなｗ
949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:08:39 ID:aKUkYlDn0
>>918
無限の操作的定義とかε-δ論法とか、関数自体の扱いに慣れてくるとすっきりするがな。
昔の人が「微積ってキモイ」って言い出してすっきりするために開発したのが基礎論だし、
そっちやると高校数学とかすごくすっきりする
座標系もトポロジーに足を突っ込むとユークリッド的に定義できる空間が美しくかつ単純すぎてつまらなく感じるし
無限の操作的定義とかε-δ論法とか、関数自体の扱いに慣れてくるとすっきりするがな。
昔の人が「微積ってキモイ」って言い出してすっきりするために開発したのが基礎論だし、
そっちやると高校数学とかすごくすっきりする
座標系もトポロジーに足を突っ込むとユークリッド的に定義できる空間が美しくかつ単純すぎてつまらなく感じるし
950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:08:51 ID:6HGVSzPH0
今の理系は昔の公務員に近いな
何だかんだで安定感はあるよ、文系に比べれば
文系はあらゆる意味で振れ幅が大きい
何だかんだで安定感はあるよ、文系に比べれば
文系はあらゆる意味で振れ幅が大きい
951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:08:55 ID:qqv7ge/R0
高卒普通科卒のどこにでもいる凡くらな俺
機械系中小企業に就職してかれこれ何年かたってるけど
正直技能系の仕事ってのは頭使わなくていいと感じている
仕事というよりは作業って感じで一日の暇つぶしができるのはいいんだけど、正直これを40まで続けられるかどうか心配だな
こんな楽な仕事がなんで中国やベトナムに流れないのか不思議でしょうがない
機械系中小企業に就職してかれこれ何年かたってるけど
正直技能系の仕事ってのは頭使わなくていいと感じている
仕事というよりは作業って感じで一日の暇つぶしができるのはいいんだけど、正直これを40まで続けられるかどうか心配だな
こんな楽な仕事がなんで中国やベトナムに流れないのか不思議でしょうがない
952 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:06 ID:z5iofkos0
>>941
ついでに親が商売人なんて人が多い気さえする
ついでに親が商売人なんて人が多い気さえする
953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:16 ID:wzgly8hX0
954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:18 ID:QpW5ZJp50
技術者は不足していない。
企業がすくい上げることに失敗しているだけ。
企業がすくい上げることに失敗しているだけ。
955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:33 ID:zhoTvReT0
ま、あれだ。日本社会の不幸というか問題は、文系だ理系だと変な住み分けがされてることだろうね。
そしてお互いがお互いを軽蔑して敵対してることｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
本当にできるﾔｼってそんな変な括りにこだわらずに多方面に精通してるもんだと思うけどねぇ┐(´∀｀)┌
そしてお互いがお互いを軽蔑して敵対してることｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
本当にできるﾔｼってそんな変な括りにこだわらずに多方面に精通してるもんだと思うけどねぇ┐(´∀｀)┌
956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:36 ID:sYQ8+/TR0
みんな「日経サイエンス」じゃなくて「Newton」見ようぜ
957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:38 ID:xFFqpgO10
既に実用特許だけで世界トップクラス。
あれもこれも日本が発明。でも栄張ったりエラはったりしない。
あれもこれも日本が発明。でも栄張ったりエラはったりしない。
958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:48 ID:XnvOgi+60
959 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:44 ID:afLVnACzO
>>903
そうだね、ロボットも見ないな。
国内の製品のが手に入りやすいて事を除いてもこのシェアは以上と思う。
そういやエアー駆動機器でSMCやCKDなんてのも有るし油圧では油研、ダイキン、KYBなんかも有るっす。
なんか世間一般に知られていないだけな気がしてきましたよと…
実は日本の製造業てめちゃ優秀なんじゃ…
そうだね、ロボットも見ないな。
国内の製品のが手に入りやすいて事を除いてもこのシェアは以上と思う。
そういやエアー駆動機器でSMCやCKDなんてのも有るし油圧では油研、ダイキン、KYBなんかも有るっす。
なんか世間一般に知られていないだけな気がしてきましたよと…
実は日本の製造業てめちゃ優秀なんじゃ…
960 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:53 ID:4wvZNdxn0
文系にも数学の出来る奴はいる。というか数学が出来るのに文系に行く奴もいる。
文学部史学科の癖に趣味の数学でフィールズ賞取っちまった奴だっているぞｗ
文学部史学科の癖に趣味の数学でフィールズ賞取っちまった奴だっているぞｗ
961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:57 ID:N02I7kOn0
ノストラダムスの予言は
あたり杉なので、最近はマスコミも控えている事実。
あたり杉なので、最近はマスコミも控えている事実。
962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:03 ID:FLVJewX80
メーカーの研究室勤務は
特殊技能だからかなり高収入だと思い込んでいたあの頃の自分に
現実を教えてあげたい
特殊技能だからかなり高収入だと思い込んでいたあの頃の自分に
現実を教えてあげたい
963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:09 ID:XoeGFxoM0
企業に入って好きなことやれる技術者が何人いるんだよ
そんな一部の話をされても
そんな一部の話をされても
964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:07 ID:cprDBRBW0
>>943
飯が合わないじゃね？
飯が合わないじゃね？
965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:11 ID:T4rTZY7K0
>>925
ヒント：各産業従事者の推移
技術者減少に伴って、二次産業周辺の従事者も少なくなっている。
確実に日本は工業主体ではなくなっているが、問題は金融も含め次の産業分野での
高度な技術者がまったく育成されていないこと。
それが現状を招いている。
技術者の中でのパラダイムシフトが必要なのに、それが産学両方とも全く出来ていない。
ヒント：各産業従事者の推移
技術者減少に伴って、二次産業周辺の従事者も少なくなっている。
確実に日本は工業主体ではなくなっているが、問題は金融も含め次の産業分野での
高度な技術者がまったく育成されていないこと。
それが現状を招いている。
技術者の中でのパラダイムシフトが必要なのに、それが産学両方とも全く出来ていない。
966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:19 ID:UM794Qn+0
967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:20 ID:2YZDOtSR0
やい意地悪で無能な文系ども
さっさと理系に優しい社会を作れ！
さっさと理系に優しい社会を作れ！
968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:23 ID:eWAcOTOr0
969 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:28 ID:6HGVSzPH0
経営者が大儲けするのはリスク取ってるから当然なんだが、２代目３代目の経営陣が甘い汁吸うのは釈然としないものがあるなｗ
970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:32 ID:yQ2UlMLR0
>>929
三菱総合研究所は最低修士で博士も募集しているんじゃなかったかな。
三菱総合研究所は最低修士で博士も募集しているんじゃなかったかな。
971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:37 ID:u/xcqSuh0
日本を叩かないとドルの価値が維持出来ないもんな。
でも、日本ってのは正面から叩くとますます努力しちゃう国なんだぜ。
ほっといてもどんどん努力しちゃうタチが悪い国なんだ。
でも、日本ってのは正面から叩くとますます努力しちゃう国なんだぜ。
ほっといてもどんどん努力しちゃうタチが悪い国なんだ。
972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:43 ID:/h5cQ28N0
973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:55 ID:7NGerfCh0
>>819
Cが簡単って言い切っちゃう自信は俺にはないな。すごいね。
プログラミング、つまり物事をロジカルに突き詰めて考えるってのは、いってみれば性格、嗜好と訓練の問題だから、教育ってのもある程度は効果があるけど最終的には個人の資質に帰結する。
プログラマってのは極論すれば適性次第ってことになってしまうから、プログラマってのは生まれつきプログラマになるしかないような所があるかも。
ちょっとトンデモだが、本当にすごいプログラムってのはある種の芸術に近いところがある。といってもそれを鑑賞できるのはごく一部の人だけど。まあ工芸品みたいな所は確かにあるな。
まあ、一山いくらのソースを書き散らかす、なんちゃってプログラマは結構いるけどね。
プログラムが体力を消耗させる作業なのは同感。
Cが簡単って言い切っちゃう自信は俺にはないな。すごいね。
プログラミング、つまり物事をロジカルに突き詰めて考えるってのは、いってみれば性格、嗜好と訓練の問題だから、教育ってのもある程度は効果があるけど最終的には個人の資質に帰結する。
プログラマってのは極論すれば適性次第ってことになってしまうから、プログラマってのは生まれつきプログラマになるしかないような所があるかも。
ちょっとトンデモだが、本当にすごいプログラムってのはある種の芸術に近いところがある。といってもそれを鑑賞できるのはごく一部の人だけど。まあ工芸品みたいな所は確かにあるな。
まあ、一山いくらのソースを書き散らかす、なんちゃってプログラマは結構いるけどね。
プログラムが体力を消耗させる作業なのは同感。
974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:55 ID:GwzkMtwH0
>>960
だって数学って人工言語だもん
だって数学って人工言語だもん
975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:56 ID:UKS+LQdz0
正直トップクラスの技術者なんてちょこっと居ればいいと思うんだ。
勤勉なその他大勢がたくさん居ればいいんだよ。
ゆとりゆとり言うけど、日本人はそれでもちゃんと働くから。
勤勉なその他大勢がたくさん居ればいいんだよ。
ゆとりゆとり言うけど、日本人はそれでもちゃんと働くから。
976 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:09 ID:ceEYQbmQO
薄給激務の技術者になりたがるドM野郎なんかそういないだろ
今まで散々、軽視してきたんだから当然の帰結
まずは社会の構造欠陥を是正すべき
そうしなければ近い将来、技術大国としての日本は終わる
今まで散々、軽視してきたんだから当然の帰結
まずは社会の構造欠陥を是正すべき
そうしなければ近い将来、技術大国としての日本は終わる
977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:12 ID:iswTR+PJ0
>>951
それは技術者じゃないだろ･･･
それは技術者じゃないだろ･･･
978 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:17 ID:tUT2Aso/0
979 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:22 ID:Z21YOvoV0
まー 企業も今後の展開を読めず、混乱してるんだろけどねw
なにか作ろうとしても、材料の段階で価格が不安定だからねーw
なにか作ろうとしても、材料の段階で価格が不安定だからねーw
980 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:33 ID:z5iofkos0
981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:36 ID:kvErpIo/0
982 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:50 ID:y1QKTRkZ0
983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:53 ID:6HGVSzPH0
少なくとも製造業の大企業は、ほぼ修士卒しか取らない
984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:55 ID:m41ULHbE0
985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:12:00 ID:zhoTvReT0
986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:12:02 ID:QpW5ZJp50
987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:12:08 ID:wzgly8hX0
988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:12:17 ID:j285npTO0
989 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:12:45 ID:6HGVSzPH0
アメリカのドクターもピンキリだよ
日本は平均的かつレベルも低いが
日本は平均的かつレベルも低いが
990 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:12:46 ID:aJAikaFd0
>943
英語ができないからだろ。
>956
あれ面白いよな、暇つぶしに最適。
英語ができないからだろ。
>956
あれ面白いよな、暇つぶしに最適。
991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:01 ID:5dy0L4po0
Fランの理系の人良かったね＾＾
992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:07 ID:XnvOgi+60
993 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:17 ID:eWAcOTOr0
994 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:33 ID:VeK1jTrS0
>>965
うーん、たしかにマクロ経済学の失業の章でそんな話があったな。
うーん、たしかにマクロ経済学の失業の章でそんな話があったな。
995 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:34 ID:QEIgdBFF0
996 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:42 ID:x63Jnc/V0
やっぱ日本駄目だよスレは伸びが速い
マゾ民族の本質が見えるな
マゾ民族の本質が見えるな
997 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:52 ID:tUT2Aso/0
998 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:54 ID:XoeGFxoM0
>>1000なら文系全滅
999 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:54 ID:6HGVSzPH0
海外のドクターはもともと茨の道の上、日本の理系は基本的に英語が苦手な奴多いからなｗ
1000 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:54 ID:XXauYSmd0
>>993
アドバンテストとかキーエンスとかかな
アドバンテストとかキーエンスとかかな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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公式サイト：http://2ch.gepper.net/
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