【裁判】 「心も体も限界」 ツアコン、残業代求め提訴…阪急交通社系

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★ツアコン「心も体も限界」残業代求め提訴 阪急交通社系

・阪急交通社の子会社、阪急トラベルサポート(本社・大阪市)の派遣添乗員9人が、
 何時間働いても定額の日当しかもらえない「みなし労働時間制」の適用は不当だとして、
 未払い残業代など1人あたり400万円程度を求めて近く東京地裁に提訴する。
 うち1人は先行して23日、1カ月分の残業代約20万円を求めて東京地裁に労働審判を
 申し立てる。同日、記者会見して明らかにした。

 添乗員らは「長時間労働で心身共に限界。せめてきちんと残業代を支払って欲しい」
 などと訴えた。

 みなし労働時間制は、労働時間の算定が難しい場合に限り、通常必要な労働時間を
 想定して、給与を一定額にすることが認められる制度。

 9人は国内外のツアー添乗員で、労働時間は長い日で1日15、16時間に及ぶ。
 だが、みなし労働時間制を適用されているため、賃金は定額の日当(1万2千円
 〜2万円)だけで、残業代はつかない。

 添乗員らは「勤務スケジュールは会社側に細かく管理されており、制度の適用は
 不当だ」などと反発し、昨年1月に全国一般東京東部労組に加入。団体交渉で
 会社側に制度の改善を求めてきた。昨年10月には三田労働基準監督署が会社に対し、
 みなし労働時間制適用は不適当として残業代を支払うように命じている。

 阪急トラベルサポートは「現在労基署の指導の下で対応を検討している。労組側とも
 交渉中なので、コメントは差し控える」としている。

 http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200805230080.html
2名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:29:30 ID:Cx3CjCBi0
2
3名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:30:33 ID:vsmu8OWF0
WPだらけの日本
4名無しさん@ハ周年:2008/05/23(金) 12:30:51 ID:kbaCYWSm0

  [ば]     [ぐ]    [た]    [乙]
  ‖∧∧  .‖∧∧   ‖∧,,∧ ‖∧,,∧
  ∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩´・ω・)   旅行は個人単位で行けよ
   (    .) (    ). (    .) (    )
   `u-u´  `u-u´   `u-u´   `u-u´
5名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:31:43 ID:zpdrSdoG0
世の中これくらいの労働あたりまえwww
6名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:31:46 ID:dx+8T2Jc0
労基署に指導を喰らったのに払ってなかったのか
7名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:34:14 ID:4nOzRD1Z0
で、おまいらのお勧めの旅行会社どこよ?
8名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:34:48 ID:3cRMEDod0
これだから働きたくない
9名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:36:27 ID:27hBuDx20
ツアコンなんて実質労働時間短いんじゃね?
まあ、おかしい客ばかりで気苦労はあるだろーが。
10名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:36:58 ID:wtVPRuYp0
■残業代が欲しい?今のキミに言えることですか?

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。  

「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない?」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな?」 「キミが経営者ならキミを雇うの?」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません)。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148

小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除)
小島貴子プロフィール http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
11名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:38:30 ID:8MveF9lh0
>>10
小島貴子は知的誠実性がない産業界の御用犬
世界の労働状況すら知っていない
12名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:39:58 ID:sVQbOfHZ0
企業経営者はゼニ儲けモンスターだからな。
13名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:42:28 ID:viK+JYZx0
また大阪か
14名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:42:31 ID:vmf7/AZS0
>>11
小島貴子が誰なのか興味はないが、言ってる事は正しい。
15名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:44:08 ID:eNm+0yrN0
海外旅行価格破壊前は添乗員はプロと言えるくらいの人がやってたけど、
価格破壊が進むにつれてそのへんの姉ちゃんの非正社員を使ってるらしいな。
酷い場合は現地語は勿論英語すら話せない、現地を一切知らない。
添乗員は飾りでしかない。
16名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:47:24 ID:r8WdE8WPP
ツアー添乗員って派遣だったんだな
17名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:48:26 ID:2GvVcg6k0
正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか?と聞かれて、
「ニートです」「フリーターです」 なんて
答えなくてはならないなんて。
                       
   株式会社NTT DoCoMo 子会社アルシェール元社長 大野聡子
18名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:48:58 ID:sRFnE/cP0
贅沢は敵だ!!
19名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:51:52 ID:Ns3/dBh30
まあ、激務だろうな。
しかし、このあと仕事来るのかこの人たち。
20名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:55:35 ID:2RGfrOEL0
「みなし労働時間制」っていう制度がおかしいよな。
こういう業務規則って労基法的にはどうなんだ
21名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 12:56:37 ID:1KUa4d+90
大阪府ならカギの開け閉めの仕事で1000万円の年収が保障されてるのに
すごい格差だな。
22名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 13:01:28 ID:rBKogvrr0
しかし、「心も体も限界」ってことは、残業代もらっても働けないのでは?
給料下げて二人勤務にするとかそんな感じになるんじゃないの。
ツアコンサポート旅行員って制度でもつくったらいいよ。
旅行するけどツアコンを一部サポートするので格安で旅行できるとか。
23名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 13:01:30 ID:7QQ6ldjJ0
>>21
年収780万でも生活出来ないと言われる、超物価高の
大阪じゃ、1000万程度では生活保護レベルでしょ。
24名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 13:02:46 ID:/T9s0BxS0
仕事に見合う給料を払ってないから不満だったんだろ
結局なんでも自由化した小泉時代の結果だろ
25名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 13:03:21 ID:PR9WuHYb0
「心も体も限界」かのこん放送中止

に見えた。

26名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 13:50:22 ID:ePQdZUPX0
業務自体は過酷とはいえ昔からこんなもんっちゃこんなもんのような。
きついけど休みと給料の多い仕事だったような気が。。。
27名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:16:03 ID:UhsjukQb0
昔と違って海外旅行が一定以上の金持ちだけの娯楽ではなくなったので
同じ行き先でも「激安ツアー」と「高級ツアー」に二極化しています
当然激安のほうに参加するのはDQNばかりということになるわけで
DQNの集団相手の業務だからツアコンだってたいへんでしょうね
28名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:17:27 ID:vgZFPXNF0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /間もなく資本主義が
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /花火のように爆発するから
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  働いたら負けかな
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \ と思ってる。
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(27・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
29名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:20:51 ID:oBPdQjDB0
ツアコンの仕事が過酷なのは何十年も前からいわれてることなのに、
いまだにツアコンやりたがるバカがいることが不思議。
こういう仕事につく人間って基本的に勘違いバカに多そう。
30名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:21:08 ID:OiB5O+qYO
>>20

基本的には特定の業種なら問題ない
外勤とかで管理できない業種なら
31名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:22:44 ID:wzdHL2BC0
いいよいいよ〜
サビ残で成り立ってる会社の経営者はどんどん訴えられて〜
労基がまったく役に立たないんだからバンバンやっちゃって〜
32名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:24:10 ID:OiB5O+qYO
>>24

ツアコンなんて小泉より遥かに前から激務だよ
もともと規制されてた業界じゃない
自由化というなら海外旅行の自由化なら転機になったかも知れんが
33名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:27:47 ID:0Pw+0B6x0
>>26
派遣添乗員と
自社添乗員を勘違いしてるのでは?
34名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:28:28 ID:Gd6KTrPi0
嫌なら転職するなり、自分で旅行会社を起業すりゃいいのにね
35名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:33:10 ID:8XNhlYTG0
>>34
えらく簡単に言いますねw

自営業の方ですか?
36名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:38:00 ID:tb6X3xmx0
給料安いや仕事がキツイのが嫌なら起業しろって言うのは、
一見正論だけどあまり感心しないな。

誰が従業員やるのって話で。
37名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 14:46:34 ID:wvXHBoUTO
ツアコンのこと知ってて書き込みしてる奴いるの?

ツアコンがおいしい仕事だったのは20年程前までだ
それは土産屋や記念写真に立ち寄るとリベートがふんだんにツアコンの懐に入ったからだ
海外旅行に数回添乗したらそれで車が買えたからその額は推して知るべし
だから給料が低くても全く問題がなかった

しかし旅行会社の業績悪化などでリベートまでも全て会社が契約して取り上げる事になった
しかし給料は旧態然のままだからツアコンの仕事は拘束時間のわりに低賃金になったわけだ

この訴訟の真実はこういうことな

ちなみに過去おいしい思いをしてきた団塊世代のツアコンほど土産に立ち寄りたがるってことを付け加えておく
38名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:16:03 ID:oBPdQjDB0
ツアコンやりたがるのってただで世界中まわれると喜んでるバックパッカーあがりの乞食じゃないの?
いまは50万超えるツアーだってツアコンなんかつかない。現地係員が主流
39名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:17:48 ID:tqOQ+QwN0
大手旅行代理店ってクソだよな
とくにツアーデスク
上から目線でモノ言いやがる奴いるし
40名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:19:12 ID:RfPWnLyB0
>>36
それってあれだろ。
公務員がうらやましいのなら公務員になればいいだろ、と同じ。
41名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:20:48 ID:oBPdQjDB0
うちの親戚の人は個人で代理店に企画依頼してるよ。
もちろんツアコン同行。
当然市場のツアーより何倍も割高だけど自分の思い通りの企画だから
身体的にも精神的にもラクそう。
42名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:25:01 ID:pbc6VjfJ0
マクドナルド効果だな
43名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:27:32 ID:jrj50ur/O
某駅に勤めてますが、本当にコンダクターさんは大変だと思う。
来て下さる度に思わず「頑張って下さいね!」って言ってしまう。
(´・ω・`)ガンガレ
44名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:30:41 ID:oBPdQjDB0
いまどきツアコンしか仕事ができない人間どうでもいい。
45名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:33:38 ID:3KlUnaMI0
無職にも「みなし労働制」を適用し基本給を払うべきである
46名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:42:41 ID:CybULtwS0
>>14
改善の余地ありと思えるところを
ひねた論理で無視する逃げの姿勢じゃない。
これが正しいとされるもんなの?
47名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:44:54 ID:iXU15tbi0
>>14
ただしくねーよアホんだら
48名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:46:44 ID:u3mDbjFkO

そもそもツアコンて必要な職種なの?
団体行動嫌いだからかもしれないけど仕事でもねぇのに一々みんなで集合するのがよくわからねぇ
49名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:48:10 ID:iXU15tbi0
客にとって必要なんじゃなくてツアコンという職種が旨いからなりたがるやつがいる
50名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:50:58 ID:Hdy+SDOY0
阪急だっけ?数年前に事故を連発させていたのは。トルコとか他の国で。
ツアーがけっこう安いよね、ここ。
51名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:51:45 ID:QJoOiOqJO
親会社の阪急がツアコンの料金あげる気がないんだから、使われるだけの子会社に言っても無駄
52名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:53:04 ID:RUyl7AvL0
ツアコンと聞いても一昔前のAVしか思い浮かばない・・
53名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:53:32 ID:vgphQtn00
>>10
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

3人分の仕事をこなしているからせめて二人分の給料は払おう。
54名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:53:44 ID:xgD64/W90
いつから日本はタダ働きさせてもよくなったの?
残業代1円も払わずに労働力を使うってなんなの?
55名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 15:56:21 ID:0Pey6Amg0
阪急トラピックスもここの関係? もしそうならかなりの激務だと思うんだが。
56名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:01:32 ID:Z6AvTQnI0
どこもカネを払わないクソ企業ばっかりだな。
57名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:03:36 ID:oBPdQjDB0
ツアコンって時給制じゃなく日給制でしょ。
残業代なんか最初から組み込まれてない賃金形態でしょ。
ツアコンの募集って大昔からしょちゅう就職情報誌で募集してるよね。
だけどなりたがる人間なんか自分のまわり一人もいなかった。
どんな仕事かバカ以外は知ってるからだよ。
それでもなる人間ってハタからみてて痛すぎる。
58名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:04:02 ID:u3mDbjFkO
>>49
なるほど。
どうせ俺がなってもツアー客とヤレるわけじゃないし魅力ない仕事だなぁ
59名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:07:35 ID:RUyl7AvL0
>>55
旅行業界でブラックじゃないところなんかあるの?
ガイドさんのこと知ってたら、ジジババみたいに能天気にバス旅行なんか出来ないよ。
60名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:12:05 ID:XRdUxTye0
>>41
それは確か、会社にとっても美味しい仕事のはず。
人件費とか含め費用としてもしっかり稼げるから。

ツアコンも下手すると社員じゃないかな。派遣のツアコンとかじゃないと思う。
流石にドル箱には手は抜かない…はずw
61名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:12:21 ID:oBPdQjDB0
ツアコンほどマゾヒスティックな職業ないよね。
それでも海外ただでいけるとか喜ぶバカいるのかも。
62名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:18:10 ID:RUyl7AvL0

日帰りバス旅行でメシ土産込みで2980円とかおかしいんだよw
安いだけで釣られる団塊は市ね
63名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:21:03 ID:kylQ/ymc0
わがままな客に振り回されるから苦労してるらしいな
64名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:22:01 ID:iXU15tbi0
ツアコンはマゾじゃねーよ
むしろサド
65名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:27:41 ID:RUyl7AvL0
>>64
川浜なつみとか似合うな
66名無しさん@八周年:2008/05/23(金) 16:47:17 ID:rugkZSE50
>>10
何も出来ない新人に19万払うのは、将来への投資。
教育コストってのはそういうもんだ。
何で教育コスト省いた分を当の新人が被らなきゃならないんだ。
キチガイだな。
67名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 16:59:33 ID:AtV89sW/0
過去日本で働き、今はイギリスで仕事してますが、自分が感じた感じだとイギリスのほうが格段に生活し易いですね。
大卒で働くとしてロンドンと東京を比べると、全然違います。
ロンドンの大卒年収600−700万くらいの人と東京の大卒400−500万だと
ロンドンでそのくらいのレベルの人は残業はしない。金曜もお昼にパブに行って飲んであとは流す感じです。
金曜も含む平日に12時間働いて、それでもノルマが達成出来ない日本なんて基地外沙汰ですよ。
オフィスでの鬱病率は日本のほうが圧倒的に高いですね。
もう、淘汰されたほうがいいんじゃないの?って感じです。
68名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 17:14:41 ID:oBPdQjDB0
>金曜も含む平日に12時間働いて、それでもノルマが達成出来ない日本なんて基地外沙汰ですよ。
中小零細、三流企業以下しか知らないバカのいうことなどどうでもいい。
69名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 17:20:50 ID:iXU15tbi0
日本も上の方はそんな感じだよな
一応例出しとくか
ttp://www.nhncorp.jp/recruit/tour.html
70名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 18:00:47 ID:oBPdQjDB0
日本だと一流大企業になると残業させないよう人事が指導する。
残業に追われてるのは大企業の下請けや中小零細、二流以下の企業だけ。
71名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 21:22:57 ID:RUyl7AvL0
>>67
なに言ってんの。
イギリスの平均収入は800万。日本は400万台ですよ。
キャリアでいうと同じくらいの人たちです。
日本の賃金はヨーロッパの半分以下ですよ。
72名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:34:42 ID:oBPdQjDB0
>日本は400万台ですよ

そんな統計ないけど?
日本の平均は600万。
一流企業の平均ならもっとうえ。一千万超えてるはず。
日本の最底辺で生きてると日本の平均以下しか見えないんだろうね
73名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:39:59 ID:LQ51ftcmO
二時から2ちゃんに張り付いていても給料貰えるなんて大企業は楽なんだなw
74名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:42:21 ID:HHSP0hOR0
所詮T/Cが偉そうにモノぬかすなw
誰がお前らの部屋手配してやってると思ってんだ?
バスで寝るか?!バスで!!
75名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:44:55 ID:ist6MmxS0
>>74
kwsk
76名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:45:43 ID:OZD1is100


空飛ぶ配膳係・高収入のスッチーと、ツアコンは、待遇が違いすぎ
77名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:47:18 ID:G+54n0i70
テレビ番組制作会社

IT系

旅行代理店





もう人が来ないんだろうな
78名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:53:08 ID:YlpibKa00
>>77
いつ家に帰ってるんだろうかという人が多い業界。

公務員はいつ仕事に行ってるんだろうか?というぐらい
家にいつでもいるような人もいます。
79名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:58:45 ID:RUyl7AvL0
>>72
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2wage.html
男女計・学歴計 = 4,893,200

統計が古く2006年だが、これからさらに減ってるけど?
一流企業の給与平均が1000万ですかw 
80名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/23(金) 23:59:08 ID:taJRVtG10
心も体も限界なのに訴訟とかね、まだまだ元気じゃのう。
ワシなんて心も体も限界故、何もする気になれないから
安月給で我慢してる。
81名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 00:00:58 ID:ovmZjj7g0
ID:oBPdQjDB0
なんだ、ただのニートの釣りか。くだらんw



70 名前:名無しさん@全板トナメ開催中[] 投稿日:2008/05/23(金) 18:00:47 ID:oBPdQjDB0
日本だと一流大企業になると残業させないよう人事が指導する。
残業に追われてるのは大企業の下請けや中小零細、二流以下の企業だけ。

72 名前:名無しさん@全板トナメ開催中[] 投稿日:2008/05/23(金) 23:34:42 ID:oBPdQjDB0
>日本は400万台ですよ

そんな統計ないけど?
日本の平均は600万。
一流企業の平均ならもっとうえ。一千万超えてるはず。
日本の最底辺で生きてると日本の平均以下しか見えないんだろうね
82名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 02:31:36 ID:8/MOVN9c0
>>79
下が減ってる分、上は増えてる
83名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 02:43:17 ID:ETIOA+IH0
添乗仕事に文句言うならとっととヤメロ、自分で会社でも立ち上げてみろアホが!
84名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 02:49:42 ID:ca5TjyUt0
現地のバス運転手とやりすぎだからじゃないか?
疲れるのは...
85季節はずれの彼岸花:2008/05/24(土) 03:11:38 ID:TycTqPpD0
>>10 いつものコピペ乙
86名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:15:03 ID:tTDLj7Fu0
半年で休日10日とかだよ
87名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:17:55 ID:q44yAhoE0
労働者に対する法的な締め上げがもっと必要だな。
こんなんで残業代認めてたらやってられん。
88名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:19:30 ID:iJQQ2kOV0
うーん、変な客とかいて大変そうだな。
89名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:20:30 ID:ilOz9Otk0
日本の惨状について

2007年5月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたNHKスペシャル(5月放送)
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送 NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が?
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年 「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★2
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1209964475/

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか?〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

【モラトリアム】全国の引きこもりが160万人を超えていたことが判明
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1209877999/
90名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:23:00 ID:gEHZG+6VO

今時のパックは添乗は現調が基本だ
91名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:23:56 ID:xQ2xrkFdO
>>80
我慢する元気があるなら、まだ大丈夫!
92名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:26:32 ID:qDDpVkHx0
以前、ニュースやってたけど、けっこう好みのツアコンさんだった
少しやつれてたところがグッド
阪急交通は許せんよ
まったく
93名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:27:31 ID:hyH/z+8T0
ツアコンになる前から給料安いの知ってただろ
それでもツアコンやりたかったんだろ?
給料稼げるツアコンになりたかったらせめて現地でクレーム処理できるようになってから文句言え
派遣のくせに現地で偉そうな顔してんじゃないよ
お前らは阪急交通社の人間じゃないんだよ
身を弁えろ
94名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:29:12 ID:UgUtidKIO
ここの会社去年の秋に使ったが添乗員さん可哀相な位激務だったよ。
95名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:29:45 ID:q44yAhoE0
マスゴミのネガティブキャンペーンに踊らされすぎだな。日本中が。
まだまだ、こんないい国は世界中どこを探してもないというのに。
バカかと思うね。まったく。
96名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:31:29 ID:jgMFgNxFO
みなし労働時間制。この場合は外回り等、労働時間の管理が難しい場合に適用。労使協定等で定める必要あり。通常一日に必要と考えられる労働時間を労使間で決定する必要あり。
しかし労基法はザルなので逆に信義則違反や、債務不履行、契約違反で攻めれたらなぁ
97名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:42:35 ID:jgMFgNxFO
つうか労使協定締結してるのか?この場合、通常一日に必要と考えられる労働時間は、労働者に周知する義務がある。もちろん現実と違う時間の定めはできない。まぁこの制度は悪用できるから裁判官もそれは承知してるはずだ
98名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:47:10 ID:vrKeMBkgO
だが、下半身の限界はまだまだ先だ
99名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 03:50:30 ID:ovmZjj7g0

おーい 一流企業wの平均賃金が1000万以上だと豪語したID:oBPdQjDB0さんよお 元気??
100名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 07:39:48 ID:Bmn6b0pk0
一流企業だけに限定したらそんなもんじゃない?
101名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 14:44:25 ID:vSS0U4CQ0
>>99
一流企業なら40で一千万超えてくるよ。
平均が一千万は間違ってない。
嫉妬乙。
102名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 15:05:03 ID:uukMMkIE0
40過ぎて1000万貰えない会社に勤めてどうすんのよ?
103名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 15:48:01 ID:ovmZjj7g0
>>101
いつのまに40がでてきたんだw
104名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 15:58:56 ID:FDtWigH40
友達が念願かなって旅行会社に就職してツアコンやってたけど、ものすごい
激務だったらしい。

1回の添乗(香港3泊4日レベル)で5kg痩せるってさ…。
さすがに2年くらいで辞めたわ。
105名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 16:10:50 ID:ovmZjj7g0
>>101
分が悪いとおもったのか勝手に40歳の線引きしやがって卑怯な奴だなおまえはw。
持論が間違ってたら素直に言えよ。


公務員の年収 720万
一部上場企業の平均年収 650万
正社員の平均年収  550万
中小企業の平均年収 440万
派遣社員の平均年収 370万
106名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 16:22:56 ID:+92mug1J0
俺はまだ団体ツアーというのに参加したことがないのだが、
(たまたま機会がないだけで、ツアーを否定してるのではない)
旅先でツアコンのお姉さんが、ツアー客の目の届かないところで
死んだように休憩してるのを見るとジイバアのお守りは大変だなと同情するw
107名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 18:08:01 ID:7Hv6toqu0
>>103
一流大企業の平均年齢がどこも40前後という意味だよ。
平均年収は自ずと40才前後の年収となる。
こんな初歩的なこともしらない底辺相手にしてたと知ったら>101もショックじゃないかな

>>105
一部上場企業が一流だと思ってる底辺層みたいだね。
一流企業といえるのは一部上場の中でもほんのひとにぎり。
最下層からみたら一部上場ってだけで一流に思えるんだろうねW
108名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 18:40:43 ID:ovmZjj7g0
>>107=101
ID替えてまで必死ですな
1部上場のほんの一握りの人ってことですねw。
率にすると0.3%の人間くらいかな。
で、その人間が1千万以上あって、それがどうしたって?
109名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 18:44:08 ID:ovmZjj7g0
>>107よ。
70 名前:名無しさん@全板トナメ開催中[] 投稿日:2008/05/23(金) 18:00:47 ID:oBPdQjDB0
日本だと一流大企業になると残業させないよう人事が指導する。
残業に追われてるのは大企業の下請けや中小零細、二流以下の企業だけ。


あんたの言う一部上場の中でもほんのひとにぎりの企業ってのは
純利益2兆をたたき出すトヨタも含まれないようだなwww
家にこもらず、外に出ろ。
110名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 18:47:06 ID:aWi0SMoE0
くやしいっ!でも働いちゃうっ!!!
111名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 18:49:46 ID:YKu55+iv0
J◎○はいつまでWin2Kを使うつもりなんだよ。
まあ、Officeとか使い放題だものなぁ。
112名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 19:05:45 ID:7Hv6toqu0
30分もレスなかったとこに格差社会の犠牲者、最底辺の4連投。
こういう乞食にならなくてよかったとつくづく思う。

>>109
トヨタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に最下層なのがわかる。
一流企業というのは慶応でいったら上位100名までが入れる企業のことだよ。
エリートがトヨタに入るとでも思ってたの?あっはっはっはww
一流企業といったら日銀、大手総合商社、に並ぶ歴史と条件に恵まれた会社のことだよ。
下層の人間まるだしの書き込みを何レスも自演して一生に2ちゃんに沈没してたらいいよ。ばーーかw
113名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 19:11:24 ID:qDDpVkHx0
団体ツアーって、忙しいわクレームくるわでもう大変
だから、若くてきれいなガイドさんが訳の分からんオヤジ運転手に純情を捧げちゃうんだよ
ハァハァ
114名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 19:38:21 ID:kiv5qmiM0
>112
お前、自分で自分の議論を支離滅裂にしてる訳だが。
そんなごく一握りの特殊企業を論じて何の参考になるんだ?

取り敢えずニートが寝言書いてちゃいけないよ。自分で稼いで来い
115名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:08:40 ID:a3f0yMpu0


こんな悲惨さでは、
添乗員、ツアーコンダクターにはならないほうがいいだろう!
116名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:10:54 ID:D3syjLCS0
へっ
ここでも、偉そうに能書き垂れてる馬鹿多いな
しんどけ
117名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:14:14 ID:MfyTDRdlO
トラピックスとかえらい安い周遊ツアーとかあるもんな
香港ツアーで香港島の裏側とかのホテルで遊べなかったとか
118名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:14:51 ID:OgtWPsz80
ツアコンになりたい若い人間はいくらでもいる。だから給料が安い。
それだけ。人気の職業に就けた事に感謝すべきだな。おまえらの代わりはいくらでもいるぞ。

              大手電鉄系旅行会社課長
119名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:15:53 ID:zfXLWu280
阪急のツアーは客もしんどいくらいだ。
120名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:50:25 ID:gdQal8tt0
◎SP行け、◎SP
社員サポートの添乗→ひま、らく
団体支店客の添乗→たのしい^^
企画募集物の添乗→行きません^^;
121名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:17:24 ID:EeEAc28nO
20年前に派遣ツアコンしてた俺が通りますよ。
当時月6万円のアパートに住んでたが、自分のアパートで寝るのは月3回位。残りは旅先のホテル・旅館は勿論、ツアー前日は空港近くのビジネスホテル。
アパート引き払ってコンテナBox借りようかと本気で思った。
ツアー中の日当は1万円位(平均労働時間14時間)だが、前後の打ち合わせや報告日の日当は2500円から5000円(時給換算で1000円位)
平均年収は320万円位で、正直結婚も出来ないと思い転職した。
今ですか?年収400万円独身ですorz
122名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:20:44 ID:/pBBLeZ30
>>121
今、何歳?
123名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:36:56 ID:EeEAc28nO
>>122
42ry
124名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:41:12 ID:SJSVJIi70
お袋のお供でツアーに参加したことあるけど、学校などで発生してるモンスターペアレント
な客がたくさんいて、大変そうだと思ったわ。
125名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:41:34 ID:ovmZjj7g0
>>112
あ〜ファビョったのをリアルで観れた 最高
126名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:42:49 ID:ZgYiyFBZ0
結局残業代はハンバーガーや自動車や旅行の代金に上乗せされるんだろうな
勝ち組と負け組の間に残業代出た組ができんのか?
127名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:43:46 ID:ovmZjj7g0
>>112
慶応がエリートw 商社がエリートw しかも慶応の上位100人って何ww
お前とりあえず高卒の資格とって出直してこい。
社会に出るまでにやることはたくさんあるぞ じゃあの。
128名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:45:11 ID:0w7fmXnzO
>>118
偉そうに!お前の変わりだって、何人もいるわ。カス
129名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:57:11 ID:zl0FfINN0
これも企業側の負けだな
130名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:03:56 ID:AAb7XZ0sO
日本の癌↓大阪の企業たち

松下電器…マネシタ電器。チベット大虐殺スポンサー。
三洋電機…終わってる会社。絶賛解体中。
NOVA…自転車操業がズッコケ、倒産。大量の外人を路頭に迷わす。
JR西日本…スピードアップ命。儲けのためなら107人をも殺す。
関西テレビ…「あるある大事典U」で毎週嘘を放送。公共の電波で詐欺行為をはたらく。
積水ハウス…在日社員が顧客を訴える会社。詳しくは「積水ハウス ねずみ裁判」[検索]
船場吉兆…腹話術士でもある女将が有名な自称高級料亭。残飯を客に提供。
131名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:08:46 ID:fnjmB12P0
大手電鉄系が偉そうにできるショボい業界なんだよ
旅行業界って・・・
132名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:15:34 ID:AooXitpnO
俺は昔観光施設で写真屋してたが添乗員はリベートの%で撮る撮らないや*****ようにしてよとか偉そうな顔してたが所詮派遣は派遣
133名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 02:13:35 ID:kd7HsqMJ0
>112
傍から見てたがワロタ
慶応で上位100人ってどんな会社だよw

外資ハゲタカ金融+外資系戦略コンサル

↑だけで100人くらいは行くんじゃねぇの?
メガバン加えたら確実に行くだろうなぁ。
でも年収650万の会社に比べてどれも超絶的に激務だよw
134名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 02:33:12 ID:a7FuHr7z0
>>133
そんなにいない。東大ですら外資ハゲタカ金融+外資系戦略コンサル
には100人もいかない(いけない)ね。
外資ハゲタカに行った人の層で見ると>112がいう40歳で1000万は逆に低すぎるけどね。
>112が世間知らずなんだよ結局は。
135名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 02:43:48 ID:YfAlNxHo0
ツアコンは昔は3回いくと家が建つっていうくらい業者からのキックバックがたんまり。
その頃は海外旅行に行くのは金持ちって決まっていたら、連れて行ったお土産屋でたく
さん買い物してくれたわけ。
たから、その当時からツアコンとしての給料は安かったんだよ、会社も業者からのキックバック
があることは知っていたけど、スルーしてた。
でも、代理店も競争が厳しくなり、キックバックをそのままツアコンに流しているのはもったい
ないから自分たちでお土産屋とかの契約をしてツアコンにキックバックが入らなくなった。
今ツアコンやっていける人は、親からの援助とかないととても無理。好きだからやれる仕事でも
ないしね、結局、観光で行くところは毎回一緒だし、食べる店もそんなに変わらないから
飽きちゃうし。
136名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 02:52:38 ID:s27zD+l3O

外資ハゲタカは、留学やら何やらあったのち、1,2回は転職するヤツが多く。年収は億を超え。40代で数億作って、50前後でアーリーリタイア。
その後は復帰するヤツ、隠居するヤツいろいろ。

外資生保役員や、外資でも端の證券マンとは、ハードさも手当ても全く違う。
137名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 03:30:26 ID:WfyTIBwG0
俺も今日からこれで添乗員だ!
がんばるぞぉ♪

妻ようじ2 〜ボクは人妻添乗員
http://www.shiratama-game.com/product/tumayoji2/index.html
138名無しさん@八周年:2008/05/27(火) 11:19:39 ID:M8r9n1i50
 日銀、大手総合商社あたりでは残業時間の指導なんて形式的にしか
できてないだろw

 とか突っ込んだら負けなのですか そうですか
139名無しさん@八周年
いい加減エリートの就職先の討論・給料は他で
スレタイも読めない人は職ありません