【政治】児童ポルノ「単純所持」の処罰対象は、「みだりに収集　または有償で取得した場合」に限定…民主党案★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/23(金) 02:57:48 ID:???0

★児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定　民主が案

・民主党が児童ポルノの定義見直しなどを柱とする児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の
　骨格をまとめた。個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は「みだりに収集、
　または有償で取得した場合」に限定。今国会への提出をめざす。

　児童ポルノ禁止法は１９９９年に議員立法で成立。単純所持の処罰は当初から検討されたが、
　「プライバシーの侵害につながる」といった指摘から見送られた。ただ、児童虐待を防ぐ
　国際的な取り組みを呼びかける米国のシーファー駐日大使が今年３月、鳩山法相に
　単純所持を処罰対象にするよう協力を求め、与党も法改正を検討している。

　与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」に
　懲役１年以下または罰金１００万円以下を科す方向。民主党は「恣意（しい）的な捜査や
　自白の強要につながりかねない」として、処罰対象を具体的な行為に絞った。両案の
　隔たりは大きく、ともに今国会成立は困難な情勢だ。

　民主党案では、児童ポルノの定義も見直す。「他人が児童の性器などを触る行為
　または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を
　「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、「衣服の全部または
　一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。

　法の名称も「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に
　関する法律」の前半を「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」に変える。
　http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200805210324.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211403222/

2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:58:14 ID:ztTf1KK20

民主党を支持しようと思いました

3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:58:34 ID:FsSM1niB0

ばぐちゃん乙

4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:39 ID:d4UsyMQb0

じゃあまずは流出させたロリ先生を逮捕だなｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:55 ID:tUvNazgS0

毛もない幼女に萌える変態は一回PCを滝で洗ってきてください

6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:56 ID:L4YKZtkM0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:06:27 ID:Hm0lo6Qy0

民主政権誕生フラグたったね

8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:09:02 ID:YWGdfvnM0

バカウヨが絶滅したときいて飛んできました

9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:13:47 ID:/YDIcIei0

警察が「お前はみだりに収集している」と言えば逮捕か
結局公明案と同じじゃねーか

10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:15:28 ID:ZOw77APQO

建前上、警察に好き勝手させないための一文だろ

11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:15:45 ID:tGOnqIIs0

みだりに収集というのが"取得"行為に限定されるならば
反論のしようがない。

12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:16:13 ID:PdHqbPdE0

>>1乙

だが、単純所持禁止が無くならない限り意味は無い

逮捕されるかどうか以前に　警察が踏み込んで来た時点で失業

子供は学校でイジメられ　引っ越しだ

民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

まだ撤回してくれる余地はある　意見を送ろう！

13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:16:23 ID:SoKmj5HoO

まあこのラインがぎりぎり許せる限界だろうな

14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:18:45 ID:/YDIcIei0

18歳未満に見えたら駄目だとか衣服の一部を身に着けてないとか
性的に見えるから駄目なんていう曖昧な基準が直されないんなら
「みだりに収集、または有償で取得した場合」に対象を変えたって同じだって事だよ

15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:21:04 ID:7AJxLU610

みだりにってすごく曖昧だね

16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:21:50 ID:agpygamY0

民主党にはロリコンがいるのか
完全な骨抜き法案じゃねえか

17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:22:01 ID:PRBQeyYDO

まぁ、実際は与野党共に改正案自体、今国会成立の見込みは薄いそうな。

しっかり議論して、まともな内容にしてもらいたい。

18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:22:19 ID:zL99fltP0

単純所持禁止ではなく購入禁止にするべきだな

19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:22:29 ID:bfTLmmMb0

「みだらな収集、または優勝で取得した場合」

20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:22:52 ID:+bvlvPcN0

動画・静止画の購入を含めた所持取締案には反対

審査員が小売店へ出向いてこれから販売しようとする商品を検査して
合格した商品だけ陳列すれば解決

21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:23:14 ID:DQqy9UhQ0

【みだり-に】
（副）
〔形容動詞「みだり」の連用形から〕
(1)分別なく行うさま。
「―口出しをするな」
(2)正当な理由や資格もなく行うさま。
「―立ち入ることを禁ず」

きちんと選りすぐったやつだけ取得することにします。

22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:23:18 ID:Ua6+CS/a0

みだりに収集してない、厳選して収集してます

23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:24:04 ID:/YDIcIei0

>>20
検閲ですねわかります

24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:26:47 ID:+bvlvPcN0

>>23
三次元についてはね、>>20にしたい
実際の被害者の居ない二次元については表現の自由、検閲の禁止を徹底する

25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:27:39 ID:lYUrzZR00

そもそも製造・販売・配布を押さえりゃ問題ないはずだろ。
日本はそのへんはまったく蔓延してない。

アメリカは所持等の個人”だけ”を大量摘発してるが、世界一の児童ポルノ発信閲覧国だ。
麻薬取締りと同じ愚を犯してる。大麻所持みたいなのばっか取り締まって組織は摘発しないの
で問題解決になってないらしいぞ。

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」の中の
「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」というデータによれば
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

また、インターネット上の児童ポルノ発信数も日本は世界のわずか0.97%である。

1位　アメリカ　（10,503件/ 61.72%） 11位　オーストラリア　（88件）
2位　韓国　（1,353件/ 7.95%） 12位　ドイツ　（71件）
3位　ロシア　（1,232件/ 7.24%） 13位　スロバキア　（56件）
4位　ブラジル　（1,210件/ 7.11%） 14位　ポルトガル　（51件）
5位　イタリア　（423件/ 2.49%） 15位　イングランド　（45件）
6位　スペイン　（288件/ 1.69%） 16位　フランス　（43件）
7位　チェコ　（285件/ 1.67%） 17位　オーストリア　（41件）
8位　日本　（165件/ 0.97%） 18位　ベルギー　（33件）
9位　スウェーデン　（123件/ 0.72%） 19位　タイ　（30件）
10位　カナダ　（116件/ 0.68%） 20位　ポーランド　（27件）

データが示すように、大半はアメリカ発であることがわかる。

26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:28:00 ID:/T9s0BxS0

有償で取得した場合って普通に本屋で買った写真集でも
適用される法律なんですけど

27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:28:41 ID:Q3Hj436l0

児童ポルノなんて、
頭のおかしい、異常者しかみないのだから
もっと厳しくするべき。
写真１枚画像１枚でも持ってたら処罰すべき。

28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:29:36 ID:K4oRtISv0

ミンス党案も駄目だな。

処罰対象を限定しても、結局、単純所持罪を
成立させるなら、草加自民と50歩100歩。

麻薬、銃と違って、幾らでも簡単に複製できるものを
単純所持罪とするならば、冤罪で自殺に追い込まれる人が
幾らでもでるだろうな。

福田さんが8月に臨時国会を召集して、新テロ対策特別措置法
を再可決するらしいが、これも同じように再可決で成立したり
するのかな。かなりヤバイ状況のような気がする。

29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:30:10 ID:lYUrzZR00

>>27
こういうやつのことだな。

GIGAZINE: 偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

(中略) 弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルやウェブページを見た際のキャッシュなどに
たまたま含まれていた児童ポルノ画像を見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、
この「thumbs.db」に児童ポルノ画像が2枚あったとしても
それは故意に児童ポルノ画像を今まで収集していたという証拠にはならないと主張した模様。
これに対してFBIは、児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、
児童ポルノの画像イメージを含んだthumbs.dbファイルを持っていることは
重罪であると考えているようです。

30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:30:28 ID:+bvlvPcN0

>>27
所持取締案が可決したら>>27の職場に児童ポルノが忍ばせられて
>>27は極刑に処されるよ

所持取締案はものすごく危険な法案だと認識するべきだ

31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:30:53 ID:ZkObT48bO

>>20
検問する人が興奮するだろうな
あれ、興奮したらそいつ逮捕になるのか？

32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:31:26 ID:/YDIcIei0

>>24
それでも今の基準だとほとんどの物が引っかかるぞ？
それに児童搾取してる映像作品なんてものは9割以上外国産で日本では皆無に等しいだろ

33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:32:28 ID:+wd7RAWN0

児ポ法改定：民主案はまだ、未確定　今国会での成立はまずナシ

朝日新聞が報じた「児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定　民主が案」という記事。
http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200805210324.html
　
　この記事によれば、
　
個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、
対象は「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。
　
とのこと。
これを読んだ限りでは、単純所持の範囲がまったく限定的になっていない。
これまでの議論の流れを聞いていると、こんなおかしな妥協案でまとまるハズはないだろうと、
関係者に聞いてみたところ、
やはり、まだ取りまとめに向けて話し合いを続けている最中なのだとか。
つまり、朝日新聞の報道が、ちょっとフライングだったということらしい。
　
民主党としても６月までには、法案を取りまとめたいと考えているようだが、
ヒアリングを予定している識者も、まだ、全員を呼べていないのだとか。
　
与野党間での協議も行えていない以上、今期国会中に改定案が成立することはまずなくなったと考えてよいだろう。

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10099238708.html

民主党案はまだ未定のようですつまり朝日が飛ばし記事を書いただけ

34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:33:40 ID:Q3Hj436l0

>>30
それは、議論のすりかえ。
悪意的な法の適用は論外。
児童ポルノは頭のおかしい異常者しかみない。
これを厳しく取り締まる。この流れをとめてはならない。

35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:35:00 ID:zNNcaBa+O

西村理香もアウト?

36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:35:40 ID:lYUrzZR00

>>34
で、その「頭のおかしい異常者」っていうのは具体的にどういう悪を社会に及ぼしてるんだ？

37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:35:44 ID:+bvlvPcN0

>>32
三次元についても基準を見直した方がいいと思う
二次元はフリーにする

38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:36:06 ID:6j0FrJTk0

>両案の隔たりは大きく、ともに今国会成立は困難な情勢だ。

まー余裕を持つべきだ。もっとも↓は落選させるべき。
589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 14:05:10 ID:YHnJOuCd0
エロゲとかオタク系エロ規制強化を推進している議員のリスト。どの党が最悪か分かるな？
# 森善朗（自民党） # 麻生太郎（自民党）# 野田聖子（自民党） # 平沢勝栄（自民党）
# 高市早苗（自民党） # 谷垣禎一（自民党）# 中曽根弘文（自民党） # 町村信孝（自民党）
# 山谷えり子（自民党） # 岩永峯一（自民党）# 宇野治（自民党） # 中川昭一（自民党）
# 河村建夫（自民党） # 田中直紀（自民党）# 谷本龍哉（自民党） # 関口昌一(自民党）
# 萩生田光一（自民党） # 清水嘉代子（自民党）# 鴻池祥肇（自民党） # 松野博一（自民党）
# 西川京子（自民党） # 松本洋平（自民党）# 佐藤錬（自民党）
# 森岡正宏(自民党）# 舛添要一（自民党） # 馳浩（自民党） # 丸谷佳織（公明党）
# 池坊保子（公明党）# 松あきら（公明党） # 鰐淵洋子（公明党）
# 円より子（民主党） # 下田敦子（民主党）# 小宮山洋子（民主党）
# 泉健太（民主党）# 黄川田徹（民主党） # 神本美恵子（民主党）
# 小林美恵子（共産党） # 石井郁子（共産党）

そいで↓の方々は応援すべき。
＞で、下が規制強化に反対している議員リスト。民主と社民しか居ねえｗｗｗｗ
# 枝野幸男（民主党）
# 蓮舫（民主党）# 鈴木寛（民主党）
# 吉田泉（民主党）# 松浦大悟（民主会派）
# 福島瑞穂（社民党） # 保坂展人（社民党）

39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:36:16 ID:sVQbOfHZ0

生活安全課のおやじ・署長・検察官の鑑賞は免責にということだろう。

40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:37:30 ID:muQFRdCWO

>>20
たしかにそうだな

41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:38:57 ID:YoeJ7ysP0

猥褻の定義が曖昧なだけに、麻薬のように単純所持で罰することは国民の思想統制に繋がる恐れがあるぞ。
平成の治安維持法に匹敵する悪法であることに国民は気付よ。

為政者は簡単に国民をしょっ引く法律を手に入れるのと同じことだぞ。
アイドルの水着画像ですら児童ポルノと判断される恐れすらあるんだから。

42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:38:59 ID:/YDIcIei0

>>37
本当に搾取してるものは現行法で取り締まれるんだぜ？
正直規制強化の必要性が全く無い

43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:39:17 ID:6j0FrJTk0

んで、>>34は↓昭和３０年代の再来になったらどう責任とる気だよ？　つか「児童
＝１８歳未満」を知ってて言ってるんだよな？
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 12:23:32 ID:+PbhXOQy0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
ようつべ版http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
児童ポルノ法改正はやっぱり悪法だと分かる動画。
データたくさんあるけど、どう見ても最悪の法律だわ。

http://pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた｢奇談クラブ｣、｢風俗草子｣、
｢風俗科学｣は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akasenntitai.htm
>１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により
形の上では（法的には）存在しなくなった。

数年後
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件
以上という数字は、尋常ではありません。
幼児レイプ被害数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm ←注目
↑９９年児ポ法施行。０２年頃からジュニアアイドルの台頭。
※電車内のチカンは「強制わいせつ罪」で逮捕される場合もある。

オマケhttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
＞特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。
↑つまり昭和３３年以前もヒドかったかもしれないということ。

44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:41:06 ID:+bvlvPcN0

>>42
>>18の主張する購入取締も必要ないと言う事でＯＫ？

45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:42:07 ID:AhyQswiE0

つーか持ってなければ逮捕されないんだろ？
プチトマトだっけ事件になったよねそのサイトいまだにあるぞサンプル画像付で
売ってる！
ロリコンを逮捕して牢屋にぶち込んで安心ってか？

46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:44:01 ID:/YDIcIei0

>>44
必要ないな
国内では製造元を取り締まればいいし
海外ではその国が責任を持つべきだ
この法案は自分たちの怠慢を棚に上げて人のせいにしてるだけだろ

47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:44:53 ID:sbxM2fT30

「みだりに収集」の「みだりに」ってのがものすごく曖昧だな
権力者によって何とでも解釈されるだろ、こんないい加減な定義じゃ

48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:45:17 ID:lYUrzZR00

>>44
業者を取り締まればいいっていうか、そもそも業者自体ほぼないだろ？
っていうかあるの知ってるなら取り締まれって感じだ。
最近は裏DVD業者もロリものは円光すら扱ってないところがほとんどだし、P2Pが蔓延した
せいで逆に「金出して違法業者から買う必要ねーよバーカ」って時代になったので業者その
ものが少ない&規模縮小だ。

49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:46:23 ID:ZltibOjw0

ネットでタダで収集していた民主党議員がゴロゴロ出てきたんですね、わかります

50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:47:19 ID:mLWoqctr0

>>26
販売が違法なのに、アウトなものが普通に本屋に売ってるわけが無い。
更には施行後に買ったものだけが対象だ。

51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:48:21 ID:muQFRdCWO

怠慢

52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:48:31 ID:+wd7RAWN0

>>47どうやら民主党案は未だ未確定だよみだりに収集と言う言葉が法案に入るかどうか不明だよ
ソース>>33ね

53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:49:11 ID:Iko9LXra0

現行法　「他人が児童の性器などを触る行為または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」

自民　「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」　　
民主　「みだりに収集、または有償で取得した場合」　　みだりに？
民主　「性器などをことさらに強調するなどして示す」　　オッパイの強調は？

民主案も自民案もあいまいすぎ。
能無し議員は近代法治国家の原則たる罪刑法定主義が理解できないのかね。

現行規定と有償取得を取り締まればよい。

有償取得も相当の例外規定を設けるべき。
雑誌とか。中身を知らずに買ったとか。

54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:50:05 ID:AbhyInQ30

>>21
法律用語だと２の方に近いか
欲しけりゃ資格を取れ
つまり警官になれ、ってことだな

55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:51:05 ID:d5JPWB+6O

制服コスや女子高生ものが好きな俺はまちがいなく捕まるね。
児童…ポルノ法？とやらで。

せちがらい世の中じゃのう。

56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:51:10 ID:/YDIcIei0

>>50
前に言ってた18歳未満に見えるとかの基準を変えるとは一言も言ってないぜ
つまり普通に売ってた物が児童ポルノと呼ばれるようになるのは変わらないって事だ

それに施行後に買ったかどうか証明できる人は居ないだろ

57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:52:36 ID:+wd7RAWN0

>>53民主案はまだ未確定、朝日が飛ばし記事を書いただけ

58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:52:37 ID:g6s98JAb0

フェミとカルトの馬鹿どもはロリコンという思想自体を取り締まりたいらしいが、いくら児童ポルノを取り締まってもロリコン自体はいなくならない。
規制後新たに生まれてきた子供たちの中にも必ずロリコンになる人間はいる。
これから先、数十年数百年無益な魔女狩りを続けるつもり？
それとも、男は全部駆逐して森山や高市のクローンを大量生産して日本社会を維持するつもり？

59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:53:43 ID:J6JedlO+0

民主はなかなかいいな

60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:15 ID:C3MdzCUFO

今の児ポ法で十分業者は減ったし本屋からは少女ヌードは無くなったんだからこれで良いだろう。
低年齢アイドルの水着も駄目だと言うなら低年齢アイドル自体を禁止しないと意味が無いよ。

61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:21 ID:tGOnqIIs0

まあでも良く考えると、取得限定でも怖くてregetやiriaは
使えなくなるな。

62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:51 ID:tnKd3/s00

これをとおしてくれるんなら売国でもなんでもいい

63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:52 ID:mLWoqctr0

>>56
>前に言ってた18歳未満に見えるとかの基準

それはおまいらとユニセフが言ってるだけだろw
18歳未満じゃなきゃ取り締まりようが無いよ。

64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:53 ID:muQFRdCWO

なんか最近、規制ばっかりだな

65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:55:01 ID:L624Jn8R0

みだらに収集？？

66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:55:32 ID:d5JPWB+6O

プリーツ好きなだけで逮捕か…せつない人生だったな。

67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:56:03 ID:0GlViBPr0

そもそも個人の趣向を国が取り締まること自体がおかしい。

気に入らないやつは別件逮捕
→家宅捜索、捜査員が自作自演で児童ポルノ持込
→あ、あった。こいつは犯罪者だ

そういうことにも使われる。

68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:56:38 ID:lYUrzZR00

>>56
民主は元々「18歳未満に見えるとかの基準」は反対だし、これは自民でも見送られた。
いずれにせよ民主案は自公よりマシだってだけで問題は問題だけどね。
しかしこれによって、自公と民主が歩み寄れないはずだからある程度は安心できるよ。
どっちも成立しない公算が大だから。

69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:57:15 ID:/YDIcIei0

>>63
写真に写ってる人物の歳をどうやって確認するんだ
結局見た目だろう？
警察がダメだって言えば捕まるんだしな

70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:57:20 ID:MNHDzjPb0

ウィルスであなたも単純所持犯に＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウィルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウィルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　ィ　ル　ス　です

単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウィルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウィルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウィルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウィルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウィルス駆除後は、問題の画像とウィルスの関連を証明する証拠が残りません）

71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:58:38 ID:XIuwa6Sh0

この話題についてのスレってかならず>>67みたいに
法律が悪意をもって乱用されるみたいに危惧する人が出てくるけど
もしそういう運用上の問題が全てクリアされたら、幼女ポルノ禁止でもいいの？

72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:59:24 ID:muQFRdCWO

>>67
気に入らないやつは逮捕って独裁じゃん

73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:59:48 ID:L624Jn8R0

幼女はいらん
女子校生は（ｒｙ

74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:01:04 ID:K4oRtISv0

　週刊朝日2007年3月30日増大号で、バンピングという手法が
紹介された。これは何のことかというと、ある特殊な工具を使えば、
素人でもピッキングのように傷をつけて痕跡を残すことなく、ドアを
開けてしまえる、ということだった。

　ラジオライフなどでも紹介されたことがあるので、知っている人は
知っていると思うが、何故か日本では欧米のように、テレビなどの
大メディアが取り上げることはない。

　結局、何が言いたいのかというと、もしこのまま単純所持罪が成立したら、
どういうことになるのか。バンピングで本人が知らない間に部屋に侵入されて、
押入れの奥なり、ベッドの下に写真やDVDなどを仕込まれて、通報されたり
するような事件が、頻発するのではないだろうか。

　どういう形であれ、単純所持罪が導入されたら、カルトや権力や大企業を批判
する人が、これで陥れられるであろうことは、想像に難くない。
　
　日本は今よりももっと、酷い国になる。

75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:03:11 ID:0GlViBPr0

>>71
だから、>>67には
>そもそも個人の趣向を国が取り締まること自体がおかしい。
と書いてあるのだが。

76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:03:10 ID:HYGeIo260

こういう法案そのものに絶対反対！

77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:03:19 ID:MNHDzjPb0

>>70つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウィルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウィルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:03:36 ID:/YDIcIei0

>>71
本当に強姦してるようなのは仕方ない
でも業者を取り締まればいい話だ

これだけ問題が挙げられていて、冤罪も起こりえるこの法案
通すだけの価値があるとは思えん
こんなのにどれほどの効果があるんだか

79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:06:02 ID:lYUrzZR00

>>71
乱用は問題点の一つに過ぎない。
・取り締まる明確な理由と根拠
・取り締まりの明確な範囲（罪刑法定主義の観点からもこれは絶対に必要）
・規制をどう運用・実施するのか
このあたりすら、明確にしてないどころか「法務部会でもまともに議論してすらいない」

80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:07:07 ID:XIuwa6Sh0

>>75
てことは、別件逮捕うんぬんとは別に、根本的に規制はするなってことなのね
あと「趣向」じゃなく「嗜好」ね

81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:07:24 ID:+7zqvcFzO

単純所持がダメというのは、オナニーしなくてもダメということだよな？

82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:14:53 ID:mLWoqctr0

>>81
一切見ないでファイルだけ溜め込んでてもアウトだね。
そういう奴は大笑いしてやりたいw

83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:17:58 ID:PdHqbPdE0

＝＝＝＝反対意見送信先＝＝＝＝
自民党　→http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党　→http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
社民党　→http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党　→http://www.kokumin.or.jp/opinion/
新党日本　→http://www.love-nippon.com/goiken.htm
首相官邸　→http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

●内閣委員会　宛先　（※　高市とか自民女性議員、公明議員は割愛）
江崎　洋一郎　ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~esaki/　藤沢
櫻田　義孝　ttp://www.sakurada-yoshitaka.com/　千葉
村田　吉隆　ttp://murata-yoshitaka.jp/　岡山
赤澤　亮正　ttp://www.ryosei-akazawa.com/　鳥取
遠藤　宣彦　ttp://homepage1.nifty.com/jiyuendo/
大塚　拓 ttp://otsukataku.jp/　九州
加藤　勝信 ttp://www.katokatsunobu.net/02hitori.php　中国
木原　誠二 ttp://www.kiharaseiji.com/　　東京
河本　三郎　ttp://www.koumoto.net/index.html　兵庫　龍野市
戸井田　とおる　ttp://www.toidatoru.com/　姫路
西村　明宏　ttp://www.a-nishimura.jp/　宮城
萩生田　光一　ttp://www.ko-1.jp/　東京　八王子
藤井　勇治　ttp://fujii-yuji.com/　滋賀
泉健太　　ttp://www.ikenta.net/　民主党　京都　単純所持規制反対
大畠　章宏　ttp://www.oohata.com/　民主党　山口
市村　浩一郎　ttp://www.javjav.com/　民主党　伊丹
吉良　州司　　ttp://www.kirashuji.com/　民主党　大分
楠田　大蔵　　ttp://www.daizoo.com/　民主党　福岡
佐々木　隆博　ttp://sasaki.tesio.net/　民主党　北海道
西村智奈美　　ttp://www.chinami.net/　民主党　新潟
馬淵　澄夫　ttp://www.mabuti.net/　民主党　奈良

84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:18:19 ID:vCSYtue20

みだりに収集（笑）

85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:23:01 ID:muQFRdCWO

>>76
そらそうよ

86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:24:19 ID:K4oRtISv0

　もう先週号になってしまったが、2008年5月22日号の週刊新潮で、
｢流出した中国人スパイリストと標的にされた政治家リスト｣という
記事が掲載された。

　それによると、公安当局の内部資料が流出し、人民解放軍総参謀部
第2部や対外連絡部などの中国人スパイ達が、日本の政治家をターゲット
として、盛んに工作に励む実態が記されていた、と記事は伝えている。

　中国と言えば、上海領事館員自殺事件を覚えている人もいるだろう。
福田総理が官房長官時代に発生した、卑劣な事件だ。

　もし単純所持罪が成立したら、これを使って彼らが陰謀を企てることは
ないだろうか。自分達に都合の悪い政治家を脅迫したり、都合のいい政治家
の政敵を陥れたりすることが、あり得るのではないか。

　スパイ防止法もない日本には、そのマネーと高度な技術情報を狙って、
様々な勢力が蠢いている。中国、北朝鮮、ロシア。彼らに使い勝手のいい
武器を与えるようなことをしてしまって、いいのだろうか。

87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:26:22 ID:L3KsVLPG0

どっちにしても、単純所持規制は、焚書坑儒です。

民主党ｵﾜﾀ

88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:26:24 ID:d5JPWB+6O

はやく廃案になれ！すぼめ！

89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:33:16 ID:+wd7RAWN0

>>87
だから民主は案が確定してないってば朝日が飛ばし記事を書いただけ

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 05:38:32 ID:YOpv/3Md0

児ポフォルダを作るウイルスなんて簡単に作れるからな。
他人を潰すためのウイルスが出回る。

データの所持犯罪化はどう考えても危険すぎる。

91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:42:21 ID:A906MugF0

単純所持禁止だけは防がなきゃ駄目

・持ってるだけで人に直接的・物理的危害を加えない
・自分の家庭に入り込まないように気をつけないといけない
・児童ポルノ関連のウイルスが実在する
・画像も動画も写真もビデオもコピーが簡単すぎる
・子供がカメラを持つといくらでも作成できる
・誰でも描こうと思えばなんとなく描く事が出来る
・児童ポルノを無視して生活できない
・憲法に反してる
・諸外国では成功していない
・ポルノに向けていた性欲が犯罪へ結びつく

２次３次とかポルノの規定とか被害者の年齢とかは関係ない。
生活全体に圧し掛かってくる、重たい法律。

92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:44:20 ID:jozYzXOc0

NHKに出てきた自称ロリコンは何千万枚も持っていたようだから
100枚や200枚はみだりに収集したとは言えまい

93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:49:09 ID:Ut6cht3w0

みだらな収集は無罪ですね

94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:49:12 ID:zHfUWYJB0

>>87
自公工作員うぜえ、お前らの案は終りどころか破滅の極地だろうが
ミンスはまだ予断ならんとはいえ
購入罪というまっとうな落としどころを視野に入れているのだから1000倍マシ
決して購入罪という概念に気付かないふりを決め込んでる現行の糞カルト政府は話にもならん

95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:56:37 ID:8GzPd80z0

>>92
児童ポルノの100枚や200枚
winnyとかやってるとそのぐらいあっという間だろうが
そりゃ普通にみて収集してると思われるよ

96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:58:18 ID:wuu3xjXy0

3次規制は被害児童がいると考えると必要だと思う
ただ現在の法案ではあまりにも定義が曖昧すぎる(細かく明確にするべき)
あと単純所持でこの刑は重過ぎる
児童ポルノ＝18歳以下というのも疑問ですね
二次規制なんて論外でしょ、話にならない
キャラの絵なんて書く人の絵風によってさまざまだし
これこそ表現の自由の侵害以外の何ものでもない

97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:00:42 ID:X05L4UQP0

これはウイルスやキャッシュ、個人の家族写真は入らないってことかな？

98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:01:51 ID:4j+hnbfA0

ドイツ当たりで、ポルノを解禁したとたん強姦件数が激減したという
統計なかったっけ？

子供の安全を考えるなら、禁止しても良いことなにもないと思うんだが……

99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:03:24 ID:8GzPd80z0

>>98
大人のポルノはモザイク解禁して
そのかわり暴力的な表現は禁止するとかしてもいいと思うよ
児童ポルノは別。ドイツは単純所持を処罰している

100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:05:16 ID:X05L4UQP0

ドイツの自動ポルノの定義や年齢ってどんなのなんだろう。

101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:06:01 ID:8GzPd80z0

たしか年齢は14歳以下で芸術的なヌードなどは除外される

102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:11:19 ID:VH2/6QFTO

>>98

たとえどんなデータだしても無駄だろうな。そういうのは科学的かつ論理的に考える相手にしか通じない…

夢見がちな更年期のオバハンと、新たな利権を求めるアホには通じないよ

103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:16:33 ID:G61tWjAMO

小学生、または12歳以下を限定して「児童」とするなら、単純所持禁止も納得する。
高校生とかの画像を、児童ポルノと認定されたんじゃ、ほとんどのネット利用者がアウト。
どうかと思うよ。

104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:18:12 ID:d5JPWB+6O

>>96が綺麗にまとまっているので、コピぺしてもよいですか

105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:19:46 ID:FuoqjX8I0

民主党案だったら今のうちに捨てとけばOK

106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:23:10 ID:+wd7RAWN0

>>104
まとまってねーよ

107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:26:55 ID:mQ3+airC0

浅田真央の衣装も規制対象にすべきだな
俺の友人は、いつもオカズにしてると言ってたよ

108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:30:11 ID:uVigX34L0

みだりって、みだらとよく似ている。
というのはおいといて、こういうのって、障害者差別にならないんだろうか？

取引先の女性、２０歳越えてるんだが、小学生の体格。ホルモン異常らしく
なんかややこしい症名が付いていた。

109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:36:15 ID:VGY98ZIc0

公明新聞の記事
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_08_05_22_6.gif

公明党「成人女優の児童コスプレも規制します！！！！」

やっぱカルト政党は言うことが違うｗｗ

110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:38:15 ID:FBmY2RCd0

捜査に手間のかかる単純所持を規制をする意味がわからん
その捜査人員を児童ポルノをネットにあげてる奴の検挙にまわしたほうが
被害を未然に防げるし、よほど効果的だと思うが
で、ニュースで逮捕者の名前を晒せばだいぶ減るんじゃないの？

111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:40:02 ID:d5JPWB+6O

制服好きの俺は反対だなこの法案
つまんない世の中をさらにつまんなくするだけ

税金払っても摘発しやすい危なくない犯罪しか
取り締まらないし
普通に嫌な空気だ最近。

112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:47:09 ID:DIWqvY220

はけ口なくしたロリコンが性犯罪に走ったら逆に危ないかもな
ロリコンの奴は
「安全で無害なロリコン像」を打ち出すか
「代替物がないと自分を抑えるのが大変です」とか切実な病状を訴えるのが良かろう

113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:20:33 ID:PdHqbPdE0

□G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）

カナダ　　78.08件　単純所持禁止二次元禁止　★エロモザ無し
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止二次元禁止したが「違憲」で無効化 ★エロモザ無し
イギリス　16.23件　 14歳未満：単純所持禁止 ★エロモザ無し
フランス　14.36件　 15歳未満：単純所持禁止 ★エロモザ無し
ドイツ.　　 9.12件　14歳未満：単純所持禁止 ★エロモザ無し
ロシア...　　4.78件　 ★エロモザ無し
イタリア　　4.05件　 14歳未満：単純所持禁止 ★エロモザ無し

日本.　　　 1.78件　18歳未満単純所持禁止二次元は次回禁止？★エロモザ有り（究極最強規制）
　　　　　　　　　　　　　　　↑18歳なのは日本だけ　G8でモザイクあるのも日本だけ

114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:22:59 ID:PdHqbPdE0

児童買春・児童ポルノ禁止法：「単純所持」対象、民主が絞り対案

　民主党は２２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の骨格を固めた。
ポルノ画像を個人で集める「単純所持」について与党案よりも罰則の対象を絞り、
（１）対価を払って取得（２）性的目的などで所持－－の場合に限定した。
来月４日の「次の内閣」で正式決定し、与党との修正協議に臨む方針だ。
自民、公明両党のプロジェクトチームも２２日、単純所持を原則禁止する与党改正案に最終合意したが、
単純所持規制の範囲で双方の隔たりは大きく、与野党合意は難しい状況だ。【堀井恵里子、小山由宇】

毎日新聞　2008年5月23日　東京朝刊

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080523ddm005010034000c.html

115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:25:13 ID:PdHqbPdE0

単純所持禁止が無くならない限り意味は無い

逮捕されるかどうか以前に　警察が踏み込んで来た時点で失業

子供は学校でイジメられ　引っ越しだ

民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

まだ撤回してくれる余地はある　意見を送ろう！

116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:27:38 ID:yG5wWpai0

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10099238708.html

関係者からの情報

117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:39:30 ID:ACnrRqDU0

児童ポルノ規制の対象になるような連中よりも、実際に少女と接する機会のある奴らが犯罪を行っている。
フィギュアコーチや中高の教員とか。
男は本質的にロリコンってことだよ。
男の性を知らないしわかろうともしないフェミ権力者が弱い男を叩いている。

118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:44:46 ID:g4an3QkU0

児童ポルノを見ることで理性をちゃんと保ってる安全なロリコンが99%
残り1%が犯罪者

この法改正って99%の安全なロリコンの餌を断ち凶暴化させようとしている

119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:49:25 ID:M9B1aLGuO

「みだりに」収集するのがダメなら、冷静に厳選して、必要最小限だけ所持しているのはOK？

120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:51:26 ID:5XYmGALB0

ホント無駄な仕事しかしないな、国会議員は。

こんなくだらん法律を国会に提出だ？それだけでも
税金の無駄遣いだろ！

121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:54:01 ID:FBmY2RCd0

>>119
正確な文理解釈ですね

122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:55:05 ID:tY1bIed10

>>43
515 ブライト艦長(コネチカット州) sage 2008/05/22(木) 20:06:57.84 ID:8GdSCjIMO
生類憐れみの令だよな、これって
池沼はレイプしても人殺しても刑罰なし
暴れる池沼取り押さえたら鬼畜扱い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211376606/515
998 名無しさん＠全板トナメ開催中 2008/05/22(木) 17:21:54 ID:yGddFzCx0
障害者が生きていくためには健常者は我慢しろと。
女は犯されて男は暴行されても罪には問うな、と。

障害者が生きていく為に何人の健常者の命を捧げればいいんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211432183/998

ネットウヨによるとその統計以外にも強姦があるって主張してるけどどうよ

123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:59:05 ID:eQV5pooCO

無償ならオッケーってことはイベント参加の粗品扱いとかにすればいいんじゃないの？

124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:59:47 ID:M7Wcv2770

自民よりはマシだけど世界的に見ると（笑）民主も終わってるな
そして日本も終わったな

今からオムツとロープ買ってこないと

125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:00:18 ID:oHagkCZ/0

民主は、とりあえず対案を検討しているという段階。
今国会での成立は、いずれにしろ無理。

そして選挙は近い。
確実に自民政権は終わる。

単純所持を規制しようという流れそのものが、消えてなくなる。

126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:00:41 ID:xbANsx4C0

例えばある女子高生が性的暴行を受け、その様子を撮影され、ネットに画像を
ばら撒かれたとする。悲惨な事件だし、犯人には厳罰は当たり前だ。
そして現在の法律で、暴行した人、撮影した人、販売や配布した人、
販売や配布目的で所持している人は罰せられる。当事者が罰せられるのは当然だ。
ところが単純所持禁止となると、例えばその画像を１００がダウンロードしたら、
その１００人も逮捕され、懲役を受けることになる。
繰り返すが、確かにこの被害者の人権は守られるべきだし、関わった人間が逮捕懲役を
受けるのはやむを得ない。しかし１人の被害者に対し、１００人以上が罰を受ける、
それもネットでリンクをクリックしただけの人と、被害者に暴行した人間とが
罪の重軽はあるにせよ、同じ罪状で罰せられるのは、バランスとしてどうなんだろうか。

さらにこの被害者が、騙されて拉致されたような被害者ではなく、自ら出会いサイトや、
出会い系喫茶に出向いて客を物色していたら、あるいはハメ撮りを報酬と引き換えに了承していたら、
さらには小遣いを得るために１８歳以上だと年齢を偽って合意していた場合はどうなのか。
その場合でも、１００人以上が建前上は逮捕され懲役を得るべきバランスなのか。
物理的に逮捕されなくとも、合法ではなく、潜在的性犯罪者となるのは妥当か。

俺は人の親だから、子供の人権を守るのには賛成だし、個人的にロリ趣味もない。
しかし自分や子供、家族が「加害者」「性犯罪者」として扱われる可能性の方がはるかに恐ろしい。
息子はいずれ中学生となり、高校生となるだろう。１４歳が１４歳の女児に興味を持つのも、
１７歳が１７歳の裸に興味を持つのも当たり前だろう。異常性愛でもなんでもない。
俺だって高校生の頃は、１６歳くらいのグラビアアイドルの写真を見てオナニーしていた。
これが性犯罪になる。発覚すれば逮捕。

これが恐ろしく感じられない人間が羨ましい。俺はそんな聖人ではないし、
俺みたいな人間が世の中のほとんどだと思うんだが。

127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:02:59 ID:eedS8jDL0

提供者死刑にする法律作ったほうが効果的だろ

128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:03:24 ID:Dc6I0Rec0

おいおまいら、みだりに収集するといけないぞ。
理路整然と収集しろ！！

129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:04:07 ID:oHagkCZ/0

民主は、対案を検討している段階。
今国会での成立は、無理。

選挙は近い。
確実に自民政権は終わる。

単純所持規制の流れは、消えてなくなる。

130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:05:32 ID:pbc6VjfJ0

公明党は犯罪者を量産するだけの糞政党だな

131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:06:42 ID:/7siT1vX0

>>124
そんな事しなくていい。

こっちこい。

抱いてやる…

132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:07:18 ID:5fi++HLzO

いったい何歳までが児童なんだ？

133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:07:33 ID:jAWM//em0

まぁ、政治家とかその家族が間違って摘発された時にどうにでもなるように
しただけってことで、おまいらは何をいってもアウトだから。

134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:09:02 ID:THfm/0MV0 BE:296956782-PLT(12000)

>>133
ソースは？

135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:11:09 ID:xbANsx4C0

>>133
現実にWinnyなんかの摘発例はその通りになってるしね。
一般人が利用＝全員ではないが、一部は逮捕
開発者も扶助で逮捕
でも警察や政治家、官僚は誰一人捕まってない。

136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:16:14 ID:crvMcUva0

馬鹿かおまえら
「有償で取得」の方は悪くないが
「みだりに収集」の方はzipで送ればいいだけだぞ

137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:16:23 ID:z7lVu1pV0

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

おまいら重大ニュースですよ。民主はポルノより先にこれを取り締まれよ
近くに携帯アンテナはないかい？
無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:22:28 ID:yFgFPITZ0

>>135
winnyを利用して著作権を侵害したとして
今年3月に兵庫県警の巡査(31)が捕まってる
電子地図ソフトをダウソした際に
他人がダウソできる状態にしたというのが容疑だ

139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:24:52 ID:GD/m/Y2FO

存在する事がおかしいものを所持は認めるって違うと思う。

140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:25:13 ID:8JOqRhflQ

よく分からんから、18歳未満の画像を所持していたらダメにしてくれ…
変な条件つけられると、もう無視して持っていたくなる…

141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:26:17 ID:cA7WVXEK0

鳩山ってマンガ好きでアイズのファンとかじゃなかったっけ？
それなのにこんなのに賛成してるの？

142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:26:32 ID:XrQ22LpiO

みだらに収集

ﾁﾝｺﾀｯﾀ

143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:27:38 ID:CwEFHApQ0

やっぱ民主も本音は同じか。

144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:28:23 ID:ARqcG+lQ0

>>136
闇で個人情報がやり取りされているこの社会で、
他人を落としいれようとする者に、購入歴を偽造される危惧はぬぐいきれないな。
現行法でも違法である製造・販売側の取り締まりを徹底した上で、
あらためて、購入罪の導入について民意を問うべきじゃないのかな。

145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:28:43 ID:yFgFPITZ0

>>141
鳩山は個人的には単純所持処罰化には消極的だったと思う
どっかでそういう発言をしていたことがある
ただ民主党内でも単純所持処罰化やむなしと考える良識派が
増えてきたことは非常に喜ばしいことだ　ｗ

146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:30:03 ID:POEMLxgO0

これ要するにメディア規制法→人権擁護法案→児童ポルノ単純所持禁止って流れだろ？
表向きの看板を変えてるだけで目的がどれも同じだから反対してるんだよ。彼らも徐々に
利口になってるようで表向き反発がしにくいネタにどんどんスライドさせてるけどさ。

147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:31:57 ID:7NyPmZRn0

>>113
カナダって多いんだなｗｗｗ

148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:32:51 ID:THfm/0MV0

>>145
単純所持罰やむなしと考える奴が良識派つりもほどほどにしろ

149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:33:27 ID:ARqcG+lQ0

>>113
ロシアはなんでもありなんだな。

150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:37:24 ID:N4K1jO5p0

>>149
ロシアは報道以外の何でもありだね。プーチンＧＪ。プーチン様万歳！！！ロシア万歳！！！
アメ公死ね。日本よ、ロシアと早く同盟を組もうぜ。ロシア様なら何でも許されるから。

151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:37:38 ID:L5QTy8hv0

自民党案だと画像掲示板にアクセスしただけで家宅捜査受けて
「名前を付けて画像を保存」してたらﾀｲｰﾎされる

152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:38:35 ID:yFgFPITZ0

>>148
良識派ですよ

153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:39:51 ID:ARqcG+lQ0

取り締まりのためには冤罪続出やむなし、という意見は良識派というよりは（ry

154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:42:00 ID:CK9evKrqO

児童ﾎﾟﾙﾉかどうかはどうやって決めるの？捕まえる警察官の主観？

155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:43:19 ID:aq9OTDCp0

>>148
ロリコンを根絶したいと思う人はみんな良識派。
ロリコンは社会の癌だからね。

156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:43:21 ID:THfm/0MV0

>>152
冤罪続出で
被害児童の保護が疎かになる（単純所持の奴を捕まえる為に人員が割かれるために疎かになる）
単純所持罰を認めようとする奴が良識派か？

157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:44:16 ID:FgA4ooUG0

「児童」の定義が14～15歳未満なら賛成する

158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:44:21 ID:p7SzDSCk0

この法案だと篠山紀信はセーフ

159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:45:10 ID:/alGlCDR0

>>126
同意。確かに量刑のバランスが悪すぎる。また児童ポルノ単純所持の方が
児童売春より量刑が重いのもダメだと思う。この場合、どうせ捕まるなら
単純所持でなくいっそ援交してしまえと言う人たちが出てくる。飲酒運転で
人を引くよりも、ひき逃げして酒を抜いてから出頭する方が量刑が軽いのと
同じで。

160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:46:34 ID:Ss/fl8sv0

エロファイルの合法・非合法を判別するソフトかサイトを無料公開して
その場で削除すればおｋって事にすれば？

161 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:47:53 ID:potg6solO

>>152の家に、どうも疑わしいという理由だけで良識派の使いが家宅捜索に来るんですよ。

家宅捜索来たという事実だけでも名前に傷が付きますが、17歳のセクシーショットが載ってるヤンマガでも置いてたら実刑、児童ポルノ所有者と呼ばれるようになるんです。

国民の全てが、そのリスクを抱えようとしているんですよ。
自分を蚊帳の外に考えていませんか？

162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:48:26 ID:p7SzDSCk0

でも、これだと自分で撮影するのはOKってこと？一番まずくないかそれ

163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:49:17 ID:8CIOFwuj0

もう子供は成人になるまでｻﾅｷﾞになっとけｗｗｗ

164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:50:13 ID:NCvuUn0V0

ついでにレイプものとか痴漢もののAVをもっと摘発して。
おねがい。

165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:50:55 ID:+2umPEka0

人間が朝鮮バーサク化するパチンコはスルーだろ

166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:01 ID:L1ncPDti0

>>161
http://www.youtube.com/watch?v=QQuH-C-Sw5E
こういう目に会うの？

167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:52:16 ID:POEMLxgO0

週刊プレイボーイ買ったんだが１４歳のさあやと１７歳の北乃きいの水着グラビアがあった
いまそれ部屋に転がってるんだけど、これが犯罪になるの？１８歳未満のそういう写真を
一枚も持ってない大人の男なんていねえぜ？老け専やゲイを除くほぼ全員の男が
いつでも逮捕できるようになる法律とか狂ってるだろ。

168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:54:49 ID:NBS9gKNk0

>>167
民主案でも
そのグラビアが「性器などをことさら強調している」と警察が判断したら
逮捕だよ。その後、起訴されるか、起訴されて裁判で違法となるかは別問題。
「有償で取得」したんだからばっちりあてはまる

169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:57:09 ID:2UYI9CMu0

家宅捜索してみないと児童ポルノを所有しているかどうか解らない。
しかし、児童ポルノ容疑で家宅捜索されたら、不起訴でも社会的ダメージが甚大。

家宅捜索までして「何も出ませんでした」という例が多くなれば、警察への非難が大きくなる。
しかしそこは、自白を強要して無理矢理有罪にしてしまえば解決。
「持っていなかった事の証明」なんて不可能だから、何を言ってもロリコンの戯言。

「データの所持」の定義が事実上不可能なため、紙媒体や、画像ファイル、動画ファイルの
形式になっている物しか摘発できない。つまり、「心の準備が出来ている者」にとっては、
いくらでも抜け道を造れるザル法。

つまり、逮捕される可能性は、ロリコンも一般人も同じ。
有罪になる可能性は、備えのない一般人の方が高い。

見せしめとしての効果は有るので、無料でばらまく奴は激減する。
つまり、今まで無料でばらまく奴のために採算が合わなかった製造・販売業者が復活する可能性が有る。
特に、生活困窮者が娘を撮影してヤクザに売るケースの増加が危惧される。

犯罪の証拠が出回らなくなるので、製造・販売者が捕まりにくくなる。
警察の捜査力も、単純所持のでっちあげ摘発に割かれるので、
ますます被害児童が増える。

170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:57:37 ID:8CIOFwuj0

一般市民を餌食にした後は仲間内もターゲットになるのわからんの？
日本国籍持ってるんなら考え直して反対した方がいいよｗｗｗ

171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:57:42 ID:N4K1jO5p0

民主はやっぱ国民の救世主だったんだ。みんな救世主民主を応援するんだ。

172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:59:23 ID:NBS9gKNk0

>>171
安心しろ。
自民も公明も民主も応援しねーから

173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:02:19 ID:N4K1jO5p0

>>172
民主公明の連立はいや。売国政治が誕生する。まだ自民民主の連立がマシ。
民主が組むんなら平沼新党か国民新党か社民党か共産党か日本新党だ。

174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:02:22 ID:yFgFPITZ0

>>166
おれは君と違って
「4歳の幼女　ダディとあれやったり、これやったり」
なんてリンクは踏まないから大丈夫だよ

つか日本じゃおとり捜査むりだし

175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:05:54 ID:vVupJ/O90

民主党案の方が逆に曖昧な部分も多いし
党内の規制派（フェミ議員）が作ってるから
無茶苦茶

>>174
アクセスそれ自体はほぼ無意識に可能

176 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:06:51 ID:S7TYc6z90

子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制強化　アニメやゲーム　持ってるだけで大変なことに
http://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:07:16 ID:THfm/0MV0

>>174残念おとりそうさやってますよ
児童ポルノ・児童買春]児童ポルノのおとり捜査やってますよ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080521/1211368220

178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:09:43 ID:pdL5gk9f0

>>175
>民主党案の方が逆に曖昧な部分も多いし

ミンス案の方が無制限のジミン案よりまだマシ

179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:09:48 ID:qA7KVVV10

今のうちに買い占めとかなきゃな

180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:10:00 ID:ZfXdE6Jx0

>>174
未だに日本でおとり捜査は違法とか思ってる馬鹿がいるんだなｗ

181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:10:11 ID:THfm/0MV0

>>1775
党内の規制派？神本議員か？
座長の千葉議員や事務局長の吉田議員は慎重派
だから最終的できあがる奴は厳格になるだろう

182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:11:21 ID:l7rlYCM3O

>>175
だから意識しろっつー話じゃねーの？少なくともアメリカじゃ

見方によっちゃ｢簡単とか関係なくネットやるならやる側も責任持て｣って話になる
実際、アメリカはウイルスによった場合は無罪だが自分からクリックした場合は有罪だ

183 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:12:08 ID:yFgFPITZ0

>>175
FBIのおとり捜査については詳しく調べたけど

(1)児童ポルノの取り締まりの甘いロシアの同好者の集まるサイトに
(2)児童ポルノであることを示すリンクをしかけて
(3)FBIの設置したサイトに引きずり込んでアクセスログをとっている
(4)もちろんリンク先から飛んで来たことも記録されている

つまり何も知らずに飛ばされたのではないことを検察側が示して
裁判でもそれは認められて有罪になっている

184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:15:00 ID:yFgFPITZ0

>>180
犯意誘発型がダメで機会提供型ならオッケーとか
そういう学術的な議論があることは承知している
おまえらのように屁理屈ごねるのが嫌いなだけだよ

185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:15:04 ID:vVupJ/O90

ていうかロリコンって過去にちょっと遡れば
９割以上なんだが

昔は病気がもっと多くて直りにくかったから
２０過ぎたらもういつ死んでもおかしくない後期高齢者状態。

今で言う中高生ぐらいから子供をバンバン産まないと
死ぬ確率の方が多くて子孫が残らない

１８歳以上の出産というのは一種の高齢出産で
それでも人口が保たれるのは医学が発達しているから

しかし現代は特定の人種にのみ有効な
遺伝子兵器（生物兵器）も開発されているので

ロリコン駆除と調子こいて少子化が進んだところに
なんらかの生物兵器病気が流行れば
日本人はほぼ絶滅

186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:16:25 ID:/7siT1vX0

「子ども」「人権」を守る！
ttp://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_08_05_22_6.gif

187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:17:32 ID:2ArX/0RuO

>>181
ちょｗスーパーロングパスｗ

188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:18:36 ID:THfm/0MV0

>>181
安価ミス>>175

189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:19:11 ID:pdL5gk9f0

>>184
>おまえらのように屁理屈ごねるのが嫌いなだけだよ

むしろ、規制過激派の方が屁理屈と感情論なんだが・・・少しは自覚している？

190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:19:12 ID:vVupJ/O90

>>182
proxomitronなどを必ず使って対策しろってことか？

一つのページ見てるつもりでも同時に自動的に数～数十の外部サイトにも
自動アクセスしている可能性は常にあるよ

191 ：踊るガニメデ星人：2008/05/23(金) 09:20:11 ID:4vvnFAOP0

写真に写っている女性が児童か成人かの区別なんて簡単につけられるもんじゃない、
それにそもそもこういう規制は業者に対しておこなうべきであって、消費者側を規制するべきでは
ありません、業者であれば撮影する時に女性の年齢を確認する事も可能だから18歳未満か
どうかを判断する事は十分可能ですが、消費者側には写真に写っている女性の年齢なんて
わかるわけがありませんよ。

192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:21:08 ID:B7OyO/b80

まだ民主党案の方が支持できる

193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:23:44 ID:p7SzDSCk0

U-15アイドルのDVDも全部取り締まれよ　あきらかにあれ児童ポルノだから
しかもU-15と謳ってるんだから、問答無用で逮捕できるだろ

194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:26:31 ID:69nD5iUmO

党をあげて反対する政党を応援したいが、無いよな

195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:27:10 ID:4AfmM4nN0

なんだこれw 結局民主も同じじゃんwww

196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:27:56 ID:DvphSdWaO

ちょっと質問ですが、民主党案の「みだりに収集」って、過去のもですか？
過去も含むと、単純所持禁止と一緒ですが。
あるいは法施行後に限定ですか？
それなら分かりますが、明文化されるべきでしょう。
あと、「みだりに」ってどういう状況でしょうか？
これも解釈しようによっては警察が乱用しかねない文言ですが、大丈夫でしょうか？
教えて、ｴﾛｲ人

197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:29:14 ID:yFgFPITZ0

>>189
上の論争もそうだが
常識的に起こりえない状況を仮定して
このようなこともありえると論じるのは
第三者からみて説得力のある手法とはいえない
心理的に追い込まれているもの（逮捕された容疑者とか）が
よく使う手段だけどね

こちらはきちんと事実に基づいた反論をしている

198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:30:19 ID:JreIY2GK0

みだらに収拾と聞いて飛んできますた!

199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:30:24 ID:NBS9gKNk0

>>194
一応社民

>>196
法的用語としては
「法的に正当性を持たず」とのこと。
つまり、単なる単純所持を変わらん

200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:08 ID:N4K1jO5p0

>>196
18禁同人誌もかよ！！！！

201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:32 ID:potg6solO

>>174
そんな理由で自分は蚊帳の外だと思ってたの？

警察が踏み込むだけなら、理由なんて近所のおばさんの噂話で十分なんだぞ。

土日に家から出て来ないとか、顔が暗い、昼間でも電気のメーターが良く回るetc

何度も言うが、全国民が煙りが立たないようにプレッシャーを感じ続ける事になる法律なんだぞ。

202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:54 ID:yFgFPITZ0

>>200
虹はないよ

203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:33:07 ID:NBS9gKNk0

>>197
あのさ、「実の親が実の子供に手をつける」とかも
「常識的には起こりえない」よね。
君もそんな経験ないだろ？俺もそんな経験はない。
「児童ポルノを持っていたロリコンが少女を襲う」あくまでイメージで、実際そんな事件
殆ど起きてないよね？

204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:35:47 ID:JBsD1zbE0

>>180
囮捜査OKなの？
覆面パトが煽ってスピード違反捕まえたり
公園に100万円放置して、ネコババした奴は逮捕とか
普通にやってんの？

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 09:36:37 ID:tU2XgQP20

あ～あ民主党も結局単純所持規制に走るのね・・・
終ったな。完全に。

206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:37:35 ID:THfm/0MV0

>>204
児童ポルノに関してはやってるよ
>>177のリンク先を参照すべし

207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:37:52 ID:yFgFPITZ0

>>201
>>1案だと、処罰の対象は取得という行為じたいにあるから
どっかから児童ポルノを入手したという物的証拠がなければ捜索令状はとれない
うわさや密告程度では強制捜査には踏み込めないよ

君の言うとおりだとすると
多くの先進国の国民や、日本でも奈良県に住んでいる人たちは
日夜冤罪の恐怖におびえて暮らしていなければならないはずだ。
このスレにも該当者はいるだろうが大多数の人間はごくふつうに暮らしているはずだ。

208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:39:26 ID:N4K1jO5p0

何でそこまでして単純規制にこだわるんだ。

209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:39:54 ID:THfm/0MV0

>>207
条例だから立証義務が警察にあり警察が慎重運用してるだけ奈良の場合
ソースは今週のspa

210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:01 ID:zHfUWYJB0

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:38 ID:9yARlx3G0

>>207
＞処罰の対象は取得という行為じたいにあるから
どっかから児童ポルノを入手したという物的証拠がなければ捜索令状はとれない

で、その人が既に物を処分し、物的証拠が出てこなかったらどうすんの？

＞多くの先進国の国民や、日本でも奈良県に住んでいる人たちは
日夜冤罪の恐怖におびえて暮らしていなければならないはずだ。

だから、諸外国では問題となり恐怖に怯えて過ごしてるじゃないか
奈良？「正常に運用されてません」が？

212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:42:56 ID:kSWKYl3m0

>>195
ミンスは基本的に烏合の衆だからな。

【政治】「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211501423/

一枚岩とは対極に近いから円みたいな層化的発想の過激派が平然と↑みたいな
発言をして跋扈してしまう。
ちなみに円は在韓地方参政権も強烈に推し進めてる賛成派でもある。

もうあらゆる手を駆使してレイプ被害を増やしたいとしか思えないｗ

213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:44:16 ID:oHagkCZ/0

《　まあ実際の話、現実としてはこうなるよ　》

　　　　　　　
民主は、今対案を検討している段階
今国会での成立は、時間的に無理
　　　↓
選挙は近い
確実に自民政権は終わる
　　　↓
単純所持規制の流れは消滅する

=====================================

自民が単純所持規制を強硬に主張しているから、
民主としても対案を思案せざるをえなくなっている
政権が変われば、
単純所持規制の話など消えてなくなる

214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:44:58 ID:5wqrZ5n60

>>205
朝日の記事はフライングで、まだ話し合いに時間がかかるってよ。

215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:46:54 ID:zHfUWYJB0

>>212
ミンスは烏合なのではなくて、トップ周りがヤバイ
それに対してカルト党はすべてがヤバイ
それにコントロールされてる自沈党は汚染度がヤバイ

216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:06 ID:9yARlx3G0

>>213
その民主自らが「公明」と連立をほのめかしてる状況だから信用できないんじゃないか

217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:22 ID:yFgFPITZ0

>>211
>だから、諸外国では問題となり恐怖に怯えて過ごしてるじゃないか

実施している各国の状況がそんなに酷いものだとすると
どこかの国で児童ポルノ単純所持禁止をやめようという動きが
あってもいいと思うんだけど、どっかにある

218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:51:05 ID:THfm/0MV0

>>216
立正校正会と組んでる民主が公明と組むはずがないだろ

219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:52:16 ID:0d3tbG2o0

単純所持規制自体は絶対に変わらんよ
米様のいいつけだからな

220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:52:29 ID:a9y72FNy0

221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:52:42 ID:potg6solO

>>207
出来ないのではなく、してないだけ。
これが大きい。
捜索する以上は、何かしらお土産持って帰るよ。

購入・取得が罪になるのではなく、単純所持が罪になるっていうからこんなに騒がれてる。

犯罪を抑止する法律ではなく、犯罪人を作る法律になってるんだ。

どう考えても良識とは思えない。

法律制定されてる国の人は漠然とした不安は持ってると思うよ。
秋葉原で十徳ナイフ持ってる若者位の感じかも知れないけど。

222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:53:43 ID:6VigZ9cc0

「みだりに収集」は削除だな。

あいまいすぎる。

223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:53:49 ID:oHagkCZ/0

>>216

公明も自民も、次の選挙で終わります

224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:54:16 ID:O9pFt3CB0

単純所持で処罰！
　↓
ふざけんなコラ
　↓
たまたまなら良いよ
　↓
ネットユーザーが譲歩
　↓
ミンス政権誕生
　↓
たまたまだからと言って許される訳がないだろバーカバーカ
　↓
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:55:24 ID:zRLRM0Zx0

>>207
というかねえ。
ネットで「過激！エロ画像！」みたいなのを興味本位でクリックしたら、
その先に児童ポルノがあった、みたいなケースでもアウトになりかねんわけで。

ロック・ミュージシャンのピート・タウンゼントは、児童ポルノサイトに接続したということで、
逮捕された。画像を保存した証拠がなかったから、不起訴になってるけど。

ネットやってて、興味本位でエロ画像を見ようとしたことは全くないかい？
この法律が通ると、そういうふうにして見つけた画像を保存したら、アウトになるんだよ。

226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:56:19 ID:THfm/0MV0

>>224
なに言ってるだか実際運用するのは警察だろ民主じゃない

227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:56:56 ID:rC7NdtSv0

>>177
こないだＮＨＫのクローズアップ現代でやってた、ＦＢＩのおとり捜査と
やり方は一緒だな。

買い受け捜査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/11/15663.html

番組で紹介してたＦＢＩのおとり捜査は、子育てコミュニティで娘に性的暴行している
父親に、その様子を撮影した写真、すなわち児童ポルノを、自分向けに送るよう頼むやり方。
送ってきたら、児童ポルノ所持および提供で逮捕。

日本でやってる買い受け捜査は、オークションなどの出品者に対し、
その画像や動画を売ってくれるよう入札。商品が送られてきたら逮捕。

まったく同じだわ。

228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:57:16 ID:6VigZ9cc0

自民のキチガイ案より数億倍もマトモな案だが、ダメだ。

こうやって妥協できそうな案を提示されれば「これぐらいならいいか」とか思う奴もでるだろうが
そもそも「単純所持違法化」自体が正気の沙汰じゃない。

死ね。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 09:58:34 ID:tU2XgQP20

民主は単純所持に反対にするだろうと読んでたが、外れたか・・・
共産にでも入れます

230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:59:19 ID:O9pFt3CB0

>>226
警察の話ではなくてだな、必ず法の締め付けがあるぞということだ
”今は”たまたま入手したものは許されるが
民主が政権取ったら法を強化してくるのは目に見えてる

231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:59:48 ID:yFgFPITZ0

>>229
悪かったね
共産党はすでに党レベルで
単純所持処罰化に賛成すると表明してるんだ

あとは社民党ぐらいしかないぞ　ｗ

232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:02:24 ID:THfm/0MV0

>>230
ソース
と言うか民主は児童保護の観点から至極まともな法案を児ポ法に関しては作ってるよ
だからありえない

233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:03:21 ID:9yARlx3G0

>>217
そりゃあるだろ。
が、政府に反対している人も逮捕されてるけどね

>>218
小沢と赤松に言ってくれよｗ

>>223
公明は…変わらんと思うよ。今でも信者以外の票ってそんなにないだろ

234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:03:40 ID:p7SzDSCk0

とりあえずどうやって17歳と18歳の裸体を判別するのか、方法を確立しなさいよ
ひよこの雄雌を分けるより難しいぞ

235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:05:52 ID:9yARlx3G0

>>232
>>1がまともだと？
まだ検討段階、決まってない、というなら
しっかりPTが否定してくれないとわからんだろ

236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:06:07 ID:potg6solO

>>234
判別出来ないからこそ、全部アウトなのさ。
要は警察が検挙すると決めたら、そこで君は終わってるんだ。

237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:07:16 ID:O9pFt3CB0

>>232
ありえない法改正が今は連発されている訳だが・・・
なぜ「ありえない」と言い切れるの？

238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:07:33 ID:yFgFPITZ0

>>235
まともだと思うよ
児童の個人的法益を守ろうという姿勢は案からも伺える
冤罪についても十分に配慮しているし

239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:08:15 ID:rC7NdtSv0

>>217
現時点で単純所持禁止を開始して、やめた国はない。
どこの国もまだ開始して１０年も経ってない。もっとも早かったアメリカでも１２年だ。
そしてネットの発達により国境が意味を成してないから、まだ実行力が上がってないと
多くの国は判断してる。弊害は出てきているが、まだ徹底してないからだと強弁もできる。

あの悪名高き禁酒法が最初に一部の州で始まったのは１８５１年だ。
その後拡大していったが、車で物品が自由に往来できるから、
全国規模でやらないとダメだと、どんどん範囲が広がった。
そして１９２０年、ついに全米で施行された。表向き、完全にアメリカから
酒が消えて、それからどうなったか、歴史が証明してる。
アメリカが禁酒法をやめたのは、その１３年後。

240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:08:52 ID:WDzPjoE60

>>201
やましい事をしてなきゃ、踏み込まれたって面倒くさいと思うだけだろ。

241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:09:27 ID:ixuZd7Wi0

この立法の目的は実は、児童ポルノ摘発ではない
反体制派の抹殺が真の目的

例えば、痴漢にされた植草事件のような事件が、
より大規模に日常的に起こる

ヌード写真１枚で明日からすぐに「性犯罪者」
塀の中で後悔することになる

この法律は深刻な警察権力の肥大化をまねく
所持禁止は、警察国家　への道
日本をソ連にしたいですか

現法で製造を取り締まれば十分
民主党案でも成立させてはなりません
廃案あるのみです

242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:10:21 ID:9yARlx3G0

>>240
すげぇ…ｗ

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 10:11:09 ID:tU2XgQP20

>>241
民主が単純所持規制に動いた以上、単純所持規制を止める望みは全くなくなった・・・

244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:11:50 ID:yFgFPITZ0

>>241
反体制派の摘発が目的なら
民主党から単純所持処罰化を認める案が出てきたり
共産党が賛成することなどありえないと思うんだけどな

245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:12:06 ID:THfm/0MV0

>>235
個人的法益保護を守ろうとしてるし創作物は規制に入れる気は無いし
冤罪に対してちゃんと対策を講じようとしてる少なくとも与党よりまとも
それにこちら意見に耳を傾けてくれてる与党は早川議員が頑張ってくれたけど…

246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:13:28 ID:9yARlx3G0

>>245
「与党よりまとも」と「まとも」じゃ全然違うだろ

247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:14:11 ID:O9pFt3CB0

>>246
同じことレスしようとしてたｗ

248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:14:20 ID:p7SzDSCk0

>>236
そんなんで公判維持できるのかね

249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:15:44 ID:THfm/0MV0

>>248
痴漢の冤罪とか見てれば解るだろ
捕まったら最後無罪だろうが人生がめちゃくちゃになる

250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:15:56 ID:9yARlx3G0

>>248
嫌疑不十分、で不起訴でもいいよね

251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:18:03 ID:rC7NdtSv0

>>248
相手が徹底して争う姿勢なら、公判は維持できないだろう。
でも痴漢冤罪と同じで、「今認めたら、裁判もないし、すぐに家に帰れますよ」
「示談したらどうですか」ってのは、ありうる話。
徹底的に争うつもりでも、途中でくじける人も多い。
争うつもりだと、親戚、隣近所、会社、友人、周りに知られてしまうからね。

252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:18:17 ID:oHagkCZ/0

●　自民が処罰しようとしているのは、正当な理由のない児童ポルノの『所持』
●　民主が処罰の検討を開始したのは、正当な理由のない児童ポルノの『取得』

民主が今検討中の案は、単純所持の罰則化ではなく
正当な理由のない「取得行為」を罰するもの
自民案の「単純所持」の厳罰化とは、その質が決定的に異なる

さらには、「高校生の水着写真や、下着露出写真は児童ポルノ」
と読める今のアホ規定を削除しようとしている

これで昔撮った家族の貴重な写真なども廃棄しなくてすむようになる

この民主案の方が自民案より圧倒的に正しいぞ

あとは規制対象年齢が18歳未満という超アホ規定を改正して
14歳未満か、あるいは少なくとも16歳未満に引き下げればほぼ完璧だ

253 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:19:26 ID:yFgFPITZ0

>>248
無理。それ以前に>>1案であれば
17歳か18歳かわからない画像を所持していた疑いでは逮捕すらできない。
どこかでそれを入手した物的証拠がなければ。
もちろん令状とっての捜索も同じ。

254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:19:58 ID:potg6solO

>>240
日本じゃ踏み込まれた時点で社会的に終わるだろ。

さらに、手柄無しでは帰る筈も無い。

家に一冊もマガジンとか無い？

やましい事がないと言える時代が終わろうとしている事に気付かないかな。

そんな台詞は裁判で立証しろと言われて終わるんだぞ。

本気で自分に火の粉は降り懸からないって感じてるんだな。

世間的にリスクが高いと思われてる2chをやってる男がこの考えなら、ネット殆どしないおばちゃんなんかは、本気で自分には関係ない世界だと思ってそうだ。

255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:20:23 ID:9yARlx3G0

>>244
共産が賛成してる、とよく聞くが、ソースってあるの？

小池が「この問題には当初から～」なんて言ってるのしかないんだが

日本共産党中央委員会　国民の声室・質問回答係 [ カテゴリ未分類 ]
　メールありがとうございました。
　児童ポルノの単純所持の禁止、性的なアニメ、漫画などを準児童ポルノとして禁じる法改正を自民党・公明党が検討していることは報道等で承知しています。
　児童ポルノをめぐってはインターネット上の被害が依然として多く、深刻化しているとの指摘があります。このような状態は子どもの尊厳、権利の侵害であり問題があると考えています。
今後、子どもの尊厳、権利の侵害を防ぐために必要な方策を検討していきます。

*************
http://plaza.rakuten.co.jp/dgmptw/diary/200803290000/

こういうのは出てくるけどさ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 10:20:51 ID:tU2XgQP20

過去に買った物は対象外？

だったら購買罪、取得罪とすればいいのに。

257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:20:59 ID:THfm/0MV0

>>253
海外では捜索されただけで自殺した人の例もあるんだか

258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:21:53 ID:yFgFPITZ0

>>255
赤旗のソースがあったはずだよ
それより自分で直接訊いてみたらどう

259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:22:39 ID:oHagkCZ/0

>>256

＞だったら購買罪、取得罪とすればいいのに。

てゆうか、そうなると思う

260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:22:49 ID:9yARlx3G0

>>253
＞どこかでそれを入手した物的証拠がなければ。

ならなんで「購入罪・入手罪」にしないわけ？
入手した証拠があっても「所持している物」がなければ逮捕できないだろ
その理屈じゃ

261 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:23:03 ID:YoeJ7ysP0

禁酒法と同じで地下に潜って犯罪組織の資金源にされるのは明白。

これほど取り締まりを規制するなら米国に銃規制も児童ポルノ並にしたら
どうかと問うてみたら良い。

そもそも児童ポルノ、猥褻、児童の定義が曖昧。
一般の取り締まりで十分対応できるのに、これを児童を対象として厳罰化と取り締まり側に自由裁量権を与えたに過ぎない。
気にくわない相手の家にエロ写真の一枚でも置いておいたり、違法ポルノサイトから画像ダウンロードするウイルスを植え付けて、当局に密告するだけでも、相手を貶めることが横行するぞ。

262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:23:29 ID:potg6solO

>>256

今持っている物を廃棄する為の移行期間を作るという事は…。

263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:24:11 ID:epbAAVa+0

三次元に興奮する人より、二次元に興奮する人のほうが変態だとおもう。
正常な人は罰して、変態はおとがめなしって変だ。

264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:24:58 ID:QJvbWG5TO

昨日の朝日報道のスレは立たんのか？

265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:25:19 ID:9yARlx3G0

>>258
俺はソース出したんだからそっちも出してよ
「はず」とかじゃなくてさ

>>262
それは与党案
民主案にはない。
ていうか、施行以前の「購入」は遡及不可だろ

266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:26:11 ID:THfm/0MV0

>>263
児童ポルノ法の保護法益が被害児童だから
二次元は規制できないんだよ

267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:26:17 ID:epbAAVa+0

>>252
つーことは、法施行前に「取得」したものは「所持」していてもセーフなの？

268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:29:23 ID:potg6solO

>>267
施行前にダウンロードしたエロ画像です！
って、どうやって証明する？

269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 10:29:45 ID:tU2XgQP20

民主のは単純所持というより、購買所持罪？

270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:29:47 ID:9yARlx3G0

>>252
民主案は
「取得」と「所持」がセットじゃないと無意味だろ。
つまりは結局「所持」ありきだ。

＞さらには、「高校生の水着写真や、下着露出写真は児童ポルノ」
と読める今のアホ規定を削除しようとしている

この点についても
「性器などをことさら強調」なんて、着衣の有無は書かれてない。
水着着てても「性器など」を強調している、と行政側が感じれば逮捕可能だ。
何を持って「強調」しているか、なんて明確な基準がないだろ。
さらに「性器など」のなど、って何だ。尻か？乳房か？だったら現行三号となんら変わりない。
言い換えただけ

271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:30:43 ID:ixuZd7Wi0

この立法の目的は実は、児童ポルノ摘発ではない
反体制派の抹殺が真の目的

例えば、痴漢にされた植草事件のような事件が、
より大規模に日常的に起こる

ヌード写真１枚で明日からすぐに「性犯罪者」

この法律は深刻な警察権力の肥大化をまねく
所持禁止は、警察国家　への道
日本をソ連にしたいですか

現法で製造を取り締まれば十分
民主党案でも成立させてはなりません
廃案あるのみです

犯罪に対して量刑が重過ぎる苛烈な悪法

生類憐れみの令・・・動物を殺すと死刑（日本）
児童ポルノ所持禁止法・・・囮捜査で懲役９０年（実質死刑、アメリカ）

272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:31:07 ID:p7SzDSCk0

こんなもん、送検しようにも調書作成しようがないわ
裏DVDなら、写ってる、ない、の問題だから明確だが
10歳以下ならともかく、17歳と18歳の判別なんぞ不可能。
少しは現場の事考えろ！

273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:31:16 ID:yFgFPITZ0

>>260
だから所持しているかどうかを確かめるために
令状とって家宅捜索するんだけど。
単純所持が禁じられている他の例だとその手順を踏むだろ
その解釈でどっかおかしいのか。

個人的にはほかに問題がないのであれば「購入・入手罪」でもいいよ。
無償での入手も対象であるならば。ただそうすると現物抜きでも逮捕できるね。

274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:32:18 ID:pbc6VjfJ0

社会的な弱者の権利や自由はとことんまで規制しようってことだな
ヤクザやパチンコも単純存在で懲役刑にしたらいいのに、そっちには手つけないもんな

275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:32:27 ID:9yARlx3G0

>>269
そういうことだな。
「購入した証拠」なんて、業者が摘発でもされない限り出てこないわけで
そこから購入者に辿り着くまでタイムラグが発生する。その間に処分してしまえば
逮捕できないことになる。

んじゃ、やっぱりはじめに「所持」ありき、で捜査するの？となる。
それなら与党案の「単純所持規制」となんら変わりないじゃん、と

276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:33:18 ID:oHagkCZ/0

>>267

民主はまだ法案の検討を開始したばかりで
提出される法案が実際どのようになるのかは、わからんが
それをセーフにしなければ、法的におかしいものになる

277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:34:40 ID:9yARlx3G0

>>273
で、「所持」が明らかにならなかったらそいつは無罪なわけだろ？
児童ポルノ製造・販売を金払って援助したにも拘らず。

さらに、そいつは「言われなき罪」のために家宅捜査されるわけだ。

278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:35:22 ID:ZfXdE6Jx0

>>252
よく見りゃ与党案にある「性的好奇心目的」ってのが無いのな
曖昧ではあるが、これが無いと単純所持＝即違法ってのが成り立つよね
見つかったら意思の有無に係わらず逮捕ってことになる
冤罪が余計多発しそうな予感

279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:37:55 ID:6OHjyAg00

別にやましいものが無くても捜査された時点で人生アウトなんだよね
明らかに熟女のＡＶでも、「老け顔だが幼女だろう、そうに違いない」と逮捕される可能性もあるんだよね

魔女狩りになるか、それを避けて形だけの法になるか・・・

280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:39:32 ID:9yARlx3G0

>>279
例えばさ、DMMでもアマゾンでもいいが
実は児童ポルノも販売してました、と摘発されて
そこから購入してた人は「リスト」に載ってる訳だよね。

281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:40:34 ID:/xrcgJYf0

与党案は猶予期間追加だけであとは同じか
結局早川は無能だったってことでFA？
話し合いなんて何もされてねーじゃん

282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:40:36 ID:yFgFPITZ0

>>277
もうそこまで行くといちゃもんつけてるようなもんだぜ
麻薬捜査で同じことがあるだろう
麻薬を入手したという確かな情報つかんで
令状とって捜索したけど出てこなかった
この場合逮捕はできないよ
危険だから単純所持を禁止する法律はこの際すべてやめようか
という話でもしたいのか

だから俺的には「購入・入手罪」でもかまわないよ
ただしこちらのほうが冤罪の可能性はあきらかに高くなるよ
ブツなしでも入手したという証拠だけで逮捕される可能性があるから

283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:41:32 ID:p7SzDSCk0

>>279
形だけになるよ。
そんな送検すらできない事件に人員裂く余裕は警察にはないから。

284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:41:58 ID:rC7NdtSv0

>>278
例えば逮捕された人が写真家かなんかだった場合、
「性的好奇心目的」か「芸術」かで争うことも与党案なら可能。
民主案ならそれもできない。

どっちもクソ。単純所持禁止を断固廃案にするしかない。

285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:42:26 ID:VCHNoOtT0

法案を作ってるやつらがわざと重要な所をぼかして、いつまでも言葉を濁してるのは卑怯だよ。
反対派が本質的なことを質しているのに、いつまでたっても平行線なままな気がする。

286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:45:52 ID:yFgFPITZ0

>>285
法律作るときはへんな抜け穴作られないように
常識的な範囲でぼかす必要もあるんだよ

たとえば「乳児のオムツは除く」と明文化しちゃうと
オムツだけど性器の部分だけすっぽり空いてるのをはかせて
これは合法だと言い張ったりするのが出てくる
君たちのような屁理屈の好きな連中ならきっとやるだろうし、
自分でもそう思うだろ　ｗ

287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:46:49 ID:uv8XCkBF0

>>227
このおとり捜査なら当然だな、しかし、ワンクリ逮捕はヒデー。

288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:47:14 ID:potg6solO

問題は麻薬や銃と違って、物自体の範囲が広すぎる部分と、危険性が低い部分だろ。

289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:47:27 ID:NCySogATO

教えてエロい人！
汁男優が年をごまかしていて、実は15歳だったりしたDVDを買った場合も処罰の対象？

290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:47:44 ID:rC7NdtSv0

>>285
日本の場合、法律はあいまいにして、判例で定義を狭めるってやり方が多いからね。
誰かが捕まって、それが裁判で有罪になって、初めて定義が少し明らかになる。
ある意味で時代時代の認識を裁判でその都度明らかにできるから、
最初に硬直化した定義を法律に盛り込むより、実態に即した判断ができる長所もある。

ただしそれは、「単純所持禁止」のような、破滅的な文化破壊につながる法律以外の場合。
誰かが捕まって裁判が結審するまで５年６年、場合によっては１０年以上かかる。
その間、あやふやな定義のまま、自主規制、過剰反応でどんどん過去の写真集やら歴史の記録やらが消える。
麻薬や拳銃と違って、古書や写真は一度消えたら二度と戻らない。
組成図や設計図で新しく作れるものじゃないからね。

ある意味、ネット時代に情報がデジタル化した時代に、昔のやり方で規制を設けることが
無理になっているんじゃないかって気がする。デジタルデータの所持を禁じること自体がナンセンス。

291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:48:33 ID:oHagkCZ/0

>>270

＞民主案は
＞「取得」と「所持」がセットじゃないと無意味だろ。
＞つまりは結局「所持」ありきだ。

違うよ
「取得」ありきだけなんだよ
そこに「所持」でさらに絞込みをかけているわけ
たとえば、たとえ購入してもダウンロードに失敗した場合や
入手しても、その証拠品を捜査側が発見できなかった場合などは無罪

＞何を持って「強調」しているか、なんて明確な基準がないだろ。

確かにあいまい
これは実際に法案を見てみないとなんともいえないな
「ボカシ有りでも性器を強調して露出させた場合はアウトだよ」ということにすべきだね

＞さらに「性器など」のなど、って何だ。尻か？乳房か？だったら現行三号となんら変わりない。
＞言い換えただけ
　
「性器」は「性器」です
男女を問わず「あそこ」のみを指します

292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:48:34 ID:9yARlx3G0

>>287
当然て…
買う側（囮）が注文しました→んじゃ、新しいの作るかーって子供に手出ししたらどうすんだ

293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:51:19 ID:9yARlx3G0

>>291
＞たとえば、たとえ購入してもダウンロードに失敗した場合や
入手しても、その証拠品を捜査側が発見できなかった場合などは無罪

だからさ、それに何の意味があるんだ、と。
「需要が供給を潤し、それによって新たな被害児童が生まれる」から
需要を絶て、ってのが規制側の主張だろ？
購入して潤してしまっても無罪、になるんだったら無意味じゃんか

＞「性器」は「性器」です
男女を問わず「あそこ」のみを指します

んじゃ「など」削れよ、って話。性器以外、も含めるから「など」なんだろ

294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:51:34 ID:D9qiDUUD0

「性器などをことさらに強調するなどして示す」

曖昧すぎて解釈は難しいよね。
自分はヌードまではOKである、ととらえたけどどうだろう？
水着の股間は性器ではないので問題ないと思われますがどうでしょうか？
裸になりさらに性器を開いてみせて始めて違法だと思いますが・・・
具体的な法案が出てこない限りなんとも言えませんね。

295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:52:27 ID:potg6solO

>>292
俺が注文しなくても、誰かが注文したさ！
と笑って酒でも飲むんだろ。

296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 10:53:49 ID:tU2XgQP20

>>293
興味があって購入したらまず捨てないよ

297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:54:11 ID:6OHjyAg00

>>280
だから何なの
そうやって入手した情報からでなきゃ捜査できないなんて内容は盛り込まれないでしょ

298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:54:20 ID:uv8XCkBF0

>>292
なんつーか、自分の子供の手を出す虐待親と思われるけど証拠がないから、なりすまして金払うから
写真送ってって事じゃないの？これはこれでやり方としては有り。
しかし、ワンクリ逮捕はこれとは全く別な話だからな。
そのリンクを他の掲示板に挙げられたら？先読み機能があったら？とか考えられる訳で。

299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:55:25 ID:LRdCH8mz0

美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの
製造・販売を規制する法律の制定に関する請願
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm

街中に氾濫（はんらん）している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
小学生の少女をイメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた
青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、人間性を失っており、
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている。

これらにより、幼い少女たちを危険に晒（さら）す社会をつくり出している
ことは明らかで、表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない
企業利潤追求のみのために、幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、
罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要がある。

ついては、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシミュレーション
ゲーム製造及び販売規制の罰則を伴った法律を制定されたい。

-----------------------------

この請願を出したのは民主党の円より子議員と下田敦子議員で、
受理年月日は2008年5月14日となっています。

300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:56:05 ID:ixuZd7Wi0

http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080422

■[児ポ法改正] FBI囮捜査に引っかかった日本人のIPアドレスは警察に渡っている模様

信頼できる複数の筋から、FBIの囮捜査には結構な数の日本人が引っかかっていて、
既に警察庁にIPアドレスが渡っているけれども、
根拠法がないのでガサ入れできないだけだという話を小耳に挟んだし。

日本の警察は国際的にみて極めて厳格に運営されていると信じるけれども、
こと児童ポルノに限って欧米は日本の感覚と比べ際立ってヒステリックになっており、
いくら日本で囮捜査が認められていないとしても、
こういったケースで諸外国からの捜査要請を断ることは国際関係上も極めて困難になるだろう。

犯罪に対して量刑が重過ぎる苛烈な悪法の例

生類憐れみの令・・・動物を殺して死刑（日本）
児童ポルノ所持禁止法・・・囮捜査で懲役９０年（実質死刑、アメリカ）

301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:57:27 ID:d5JPWB+6O

年齢引き下げて欲しい。
児童には興味ないのに児童ポルノで捕まるとか
ばかばかしいし。

302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:58:00 ID:9yARlx3G0

>>296
写真が破けてしまった、CDやDVDが割れてしまったから捨てる、なんてこともあるでしょ

まあ、賛成派には「ありえない妄想」とか言われるんだろうがｗ
例えばマンガ本なんかでさ、持ってたのと同じやつ買っちゃった、とかあったりしね？

で、裏ビデオなんかもそうだが、あたかも「新作！」みたいな感じで
同じ内容のものを売ってたりするじゃん。
で、騙されて（？）それを買った。見た結果「あ、これ持ってるじゃん。騙された」として処分。
捨てなくても人にあげたりでもいいわな（まあ、提供罪だが）
で、その後業者が摘発され、購入履歴からガサ入れされました。
その業者から買ったのではないが、同じ内容のものがある。
果たして、これってどうなるんだ？とかさ

303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:58:50 ID:rC7NdtSv0

>>300
イスラムの鞭打ち５０回とか（たいてい１０回までに絶命、ほぼ死刑と同義）
アメリカの禁固９０年とか（１１０歳まで生きられるならともかく、ほぼ死刑と同義）
ほんと、正気の沙汰じゃねーな。

304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:59:05 ID:D5r7gvrp0

ここのやつらが何を言っても屁理屈にしか聞こえない
なんせ普段の書き込みが書き込みだからな
本音は「僕はロリコンだから規制しないでください」だろ。

しかもこんなどうでもいい法案で自民どうだ民主どうだって・・アホか

305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:59:20 ID:p7SzDSCk0

>>294
水着でも、卑猥なポーズをしてたり、股間を強調したものはNGって意味じゃないの？

306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:00:02 ID:47nQVwYD0

幼稚園児だけ禁止でいいだろ

307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:01:07 ID:UfUo+bUW0

>>305
誰から見て卑猥なポーズなんだ？

308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:01:33 ID:zRLRM0Zx0

>>294
Ｔフロントの水着で、股間をアップにしてローリングさせるのは、
セーフかアウトというのでもめそうだなあ。

309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:02:38 ID:9yARlx3G0

>>297
ID辿ってくれｗ
だから、そうやって「魔女狩り」に近いことが行われるかもしれない、って言いたいんだ

>>298
それ、「所持」じゃなく「製造」でしょ。
で、その証拠のために、その親がまた子供を虐待したらどうするんだ、と

>>305
卑猥（わいせつ）とは別問題だよ。
で、どこまでが強調なのか、ってことよ。ぶっちゃけ「だっちゅーのポーズ」だって強調だろう？
乳房と言う「性器など」を強調、と考えれば摘発できちゃうじゃん

310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:04:19 ID:ixuZd7Wi0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に

311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:05:41 ID:p7SzDSCk0

正直U-15のアイドルイメージなんか全部摘発対象でいいと思うよ。
あれは脱いでないだけで、あきらかに性欲を喚起させる目的で撮影
されてんだろ。

312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:06:40 ID:oHagkCZ/0

>>293

＞だからさ、それに何の意味があるんだ、と。
＞「需要が供給を潤し、それによって新たな被害児童が生まれる」から
＞需要を絶て、ってのが規制側の主張だろ？
＞購入して潤してしまっても無罪、になるんだったら無意味じゃんか

そもそも現行法以上の規制に意味なんかないんだよ
ただ自民案がそのまま成立するよりはマシだろ？

＞んじゃ「など」削れよ、って話。性器以外、も含めるから「など」なんだろ

実際の法律に「など」などの表現はありえないから
乳首や肛門のことさらな露出はモザイク有りでもアウトと
明確に規制される可能性は大だな
それでも、水着や下着がアウトと読める今の現行法よりはマシだよな

313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:07:59 ID:uv8XCkBF0

>>309
だから、製造をあぶり出す為のおとり捜査でしょ。それはそれで有りだとは思うよ。
その証拠のために、その親がまた子供を虐待したらもなにも、>>227みたいな
おとりに引っかかる人は、恒常的に虐待してると思われるから引っかかるわけで。
ただ、ワンクリ逮捕は別だ。まさに冤罪の温床になりえるじゃないか。

314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:09:40 ID:9yARlx3G0

>>312
なんで民主案（骨子段階らしいが）受け入れるか二択なんだよ。
民主の案でもダメだから、見直せって話だ。
「単純所持」を明記し、それを目的とした与党が妥協してみろ…
次回改正で単純所持残しつつ規制強めるのは明白だろ

＞それでも、水着や下着がアウトと読める今の現行法よりはマシだよな
どこが？民主案にも「全裸に限る」なんて書かれてないぞ。

315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:12:35 ID:ep8eoMZ20

児童ポルノの定義が公に議論されないのが
この問題の本質を物語ってる気がするな。

以前の清岡純子とか神話少女とかの程度のものは
まったく児童ポルノにはあたらないと思う。
これは海外でもそうだと思う。

一方で、偽物も多いにしろ最近のU15は有岡ゆいとか
これはもう児童ポルノにあたるだろ。

316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:15:51 ID:vVupJ/O90

小選挙区制の国は
過剰な性画像規制で
強姦犯罪が多発する法則

カナダ（小選挙区制）　　78.08件　単純所持禁止　漫画アニメも禁止
アメリカ（小選挙区制）.　32.05件　単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス（小選挙区制）　16.23件　単純所持禁止
フランス（小選挙区二回投票制）　14.36件　単純所持禁止
ドイツ（小選挙区比例代表併用制）.　　 9.12件　単純所持禁止
ロシア（小選挙区比例代表並立制）...　　4.78件
日本（小選挙区比例代表並立制）.　　　 1.78件

小選挙区の度合いが高いほど性的画像の禁止度が高く
強姦犯罪の頻度が高くなる法則

317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:15:58 ID:p7SzDSCk0

「みだりに収集」は、栗山千明のファンがいろいろ集めてて
その中に一冊「神話少女」がある場合セーフなのか？
それとも「有償で取得」は、それが過去でも駄目ってこと？

318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:16:57 ID:tY1bIed10

>>316
>>122

319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:19:57 ID:oHagkCZ/0

>>314

まだ民主案は検討開始の段階だ
いずれにしても条文をみてみないと
ただ自民の案よりはその方向性がマシだろ？

あと民主党内でああだこうだと揉めてるうちに
結局時間切れ　→　今国会成立不可能の流れ

次の選挙で規制強硬派の自民、公明が敗北なら、政権交代
単純所持規制の話そのものが消えてなくなる

320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:20:05 ID:d5JPWB+6O

普通に「現在も違法の児童ポルノ」の製造販売頒布もとの
摘発しやすくしたいだけってなら賛成なんだがな…

あらゆるエロ表現や国民生活に深く関わりそうな
胡散臭さはどうにかならんか
もとは、「現在で合法なもの」まで規制する意図の法案ではないんだろ？

321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:20:33 ID:FPocPqPV0

>>301
同意
18歳未満ではなく、13歳未満にすべき
理由は見た目判断とかいうわけのわからないものがあるから

20代でも、「18歳未満に見えるからアウト」とかなりかねないしな
あいまいな判断で自分の写真でもアウトなんだから、怖いことこの上なし

322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:23:06 ID:XxYVzN6O0

「みだりに」ってどういうことだ？
あいまいすぎだろ
１０ならいいのか？１００ならダメなのか？
規制されてから収集してなきゃいいのか？
時間をかけてゆっくり収集したらいいのか？
わけわかんね

323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:23:25 ID:WFVEnG0n0

>>319
でも別の記事だと、与党単独での法案提出もあり得るとか書いてあったぞ？

324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:23:48 ID:X7eDjne00

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼『我が闘争』より
大衆の心情は、原始的に単純であるから、
小さな嘘よりむしろ大規模な嘘によって簡単にごまかされる。
小さな嘘をつくことには、彼等自身も慣れているから、
その嘘がすぐ判る。
しかし大規模な嘘の可能性などは夢にも考えたことがないから、
本当に大仕掛な歪曲を発見出来ないことが常である。
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:24:08 ID:ixuZd7Wi0

　政局で成立が流れると考えるのは、甘いな

　自民党はいつかは選挙で勝つから

326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:25:34 ID:p7SzDSCk0

実際アメリカとかで禁止されてる児ポは、そのものスバリ
ヤッてる描写があるものなんじゃないの？
ただの裸ならアート系や、ヌーディスト系で普通に見るんだが
逆に日本じゃヤッてるのはほとんど無いだろ

327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:27:01 ID:oHagkCZ/0

>>322

＞「みだりに」ってどういうことだ？

「みだりに」の意味は明確
「正当な理由なく」という意
ただ「収集」の意味が不明確
そこが「入手」と規定されるなら
一枚でもアウトだ

328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:27:23 ID:9yARlx3G0

>>319
民主がどこまで戦略を持ってるのかがはっきりしない。
記者のミスリード、と言う話もあるが、多数から同じ内容が出ても
訂正しないってコトはそうでもないんだろうし。

例えばはじめは単純所持を盛り込み与党側に「お、民主も同じ方向向いてるな、摺り寄せすれば単純所持いけねぇ？」
と思わせるブラフで、購入罪にとどめるつもりなのか。
若しくは、この案のまま「民主は与党より国民の事考えてますよ」って騙すつもりなのか。
「与党、民主案に妥協」的に報じればそう思いがちだからな。内容はほぼ変わらないのに。

前者ならば時間稼ぎとも思えるし、後者ならばそうとは思えない。

＞結局時間切れ　→　今国会成立不可能の流れ
次の選挙で規制強硬派の自民、公明が敗北なら、政権交代
単純所持規制の話そのものが消えてなくなる

与党側は秋の臨時国会が本当の目標、と考えている話もある。
その前に総選挙があるか？与党側は来年、と言い張るし。
流石に満期はないだろうけどね。

そして、まあ、しつこいだろうが赤松や小沢が公明と組もうとする動き。
単純所持には反対、としていた民主が、単純所持を盛り込んだんだ。
不信を向けるのは当たり前と思わないか？

329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:27:41 ID:TWIhblER0

みだりうち

330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:27:50 ID:xsieqfpX0

単純所持禁止で硬直化した自公より、
民主党に働きかけたほうがまだ望みがありそうだな。
しかし、最近の与党の北朝鮮化は目に余るものがある。
抵抗勢力だ～！！なんて異を唱える議員を排除した影響なのかね。

331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:27:58 ID:6WE6sUFU0

>>326
日本で表立って報道されたのは関西援交の作者グループ逮捕が最後で、それ以降
は殆ど、援助交際がらみだよね。

332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:28:13 ID:JLljscqj0

えーと、こういう論議が出てくる度に、マスメディアで
小学生のビキニとか幼児の裸とかCMで流れるのは何で？

この前の裸写真集禁止直後にも、ドキュメント扱いで
無修正のすっぽんぽんを垂れ流したんだよな。
局部もハッキリクッキリモザイクすらなしで、たまたま視た方が噴いたわ。

民主案は冤罪に使えない分マシかな。
さて、対案は出したがジミンとソウカのヒステリー議員達はどうするやら。

民主の中にも基地害フェミはいるから油断できないけど。
美少女ゲーは人格を破壊するって、フェミ女の
男性蔑視の方が人生破壊するんですが。

333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:28:30 ID:Q5R0VcK50

あいまいにしとかないとお偉いさんまで逮捕しなきゃならんからだろｗ

334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:30:39 ID:XxYVzN6O0

>>327
正当な理由ってなんだ？
ポルノをポルノとして正しい使い方をするのは正当な理由に入らないのか？
意味わかんね

あ、屁理屈言ってるだけだから無視してくれ

335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:30:48 ID:qX+lZKD90

民主の案でも、まだ問題有るけど、与党の案なんて、問題とか言う前に
法治国家の立法府の役割を放棄してる。なぜ、与党は３項削除しないん
だよ。３項が有る限り、ほぼ全部の家庭に嫌疑掛けるのが可能になるの
に。

336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:31:14 ID:9yARlx3G0

>>332
＞民主案は冤罪に使えない分マシかな。
なんでそんな風に思えるの？

337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:31:24 ID:oHagkCZ/0

>>323

与党単独の法案提出なら、参院で通らないよ
審議開始するかしないかしてるうちに時間切れ

338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:33:37 ID:9yARlx3G0

>>334
だから結局は「どうあろうとも入手し、所持してたらダメ」ってことなんだよｗ

339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:38:31 ID:rC7NdtSv0

問題は、今国会の審議だの可決だのではなく、
７月の洞爺湖サミットだ。わざわざアメリカのシーファーが、
「Ｇ８でロシアと日本だけ」と釘を刺したのは、単なる偶然じゃない。
福田は単純所持禁止を「前向きに」考えるとコメントしてるし、
洞爺湖サミットで各国首脳の前で、ホスト国の首相として「手土産」を渡す可能性がある。
サミットで首相が「やります」と言ってしまったら、
もうそれは国際公約になってしまう。この国会、次の国会で通らなくても、
いずれ通ることになってしまう。
サミット前の今が一番危ない時期で、また反対の声をひときわ高く上げるべきタイミングだ。
あのチンバンジーに、バカな発言をさせてはいけない。

340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:39:10 ID:M7Wcv2770

自民案より民主案の方がマシだから民主応援するって人がいるが
確かに自民案は論外
でも民主案の性欲処理の為の所持禁止も相当狂ってないか
性犯罪犯さない為の所持なのにそれを奪うっていったい何がしたいんだ
女性議員に至っては自民公明と同じ根拠なしのエロゲー規制を打ち出してるし……

日本の二大政党どっちも狂ってるっていよいよ日本ｵﾜﾀ

341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:39:28 ID:xsieqfpX0

>>38
しかし面白いな、反対派の中に弁護士出身の枝野が入ってるのは分かるが、
俺の瑞穂まで反対しているとはｗ
てっきり「女性の尊厳を傷つけるものは排除すべきですぅ」って考えだと思っていた。
ああ、でも瑞穂も一応弁護士の端くれかｗ

342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:43:16 ID:n4mI3LI40

>>322
みだりに、っていうのは、法的に正当な根拠無く、と言う意味だから、
収集と判断されれば一枚でもダメだろ。
例えば、「ロリータ」フォルダとか作ってあれば、一枚でも収集と判断されると思う。

>>334
法的に、正当な理由とは、警察が児童ポルノを証拠物件として保管したりとかって言う場合でしょ。

ポルノとして使う場合はまさに性的な関心を持って収集したと言うことで真っ黒。

343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:43:41 ID:l7rlYCM3O

つか｢警察が点数稼ぎするためにでっちあげる｣とか言ってる類はどんなに厳格な規定決めても反対するだろうな

344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:46:15 ID:9yARlx3G0

>>343
しやすさ、しにくさ、の程度の部分でもあるな。
考えてもみろ。一般人が手に入らない覚せい剤すら
忍び込ませて自作自演で逮捕したんだぞ？

345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:46:45 ID:l7rlYCM3O

>>340
で？
どうすんだ？

通るという前提で話すならどっちも反対して支持つかなかったら通るのは与党案だろ？

どうしようもないならマシな方選ぶわ

346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:47:04 ID:VGY98ZIc0

http://www.komei.or.jp/news/2008/0523/11576.html
児童ポルノ禁止法見直しへ

自民、公明の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ）は２２日、衆院第１議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持の禁止などを柱とした、
同法改正案で合意した。
合意した内容によると、「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金とする。
また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。
施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、１年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。

公明党の富田茂之座長代理（衆院議員）は、「（会期末まで）時間はあるので、しっかり議論していきたい」と述べた。

347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:49:06 ID:DvphSdWaO

結局、民主党案も単純所持はダメなの？
法改正施行前の収集でもか？
教えて、ｴﾛｲ人

348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:49:10 ID:n4mI3LI40

>>343
でっち上げるとは言わないが、与党案は普通に考えていくらでも拡大解釈出来るからダメだ。

349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:49:42 ID:rC7NdtSv0

>>346
＞施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、

もうこういう偽善臭はウンザリ。

350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:50:17 ID:LeY7SX0X0

15歳の色白のかわいい女子中学生がいます
その娘が貴方にキスをしてきます。
これで勃起しない奴はオスとしてどうかと思う。
よって15歳に発情は異常ではなく正常
犯罪にならなければ９割以上の男性がその娘を抱く

むしろこれを異常と言ってる人のほうが少数派で異常

　

351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:51:16 ID:X7eDjne00

>>345与党案なら野党が反対するから通らんよ

352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:51:57 ID:9yARlx3G0

>>345
民主案を見直させる、ということができるじゃん。
民主案賛成派自身言ってるじゃん。今はまだ「骨子」段階だって。
二択しかないわけじゃないんだよ

>>347
ダメ＜単純所持
施行前は本来遡及不可だからOK
だが、そうすると意味がなくなる

353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:52:19 ID:xsieqfpX0

>>339
政権変われば、反故になるでしょ。
首相が言った程度で国際公約にはならないし、選挙で野党転落なら
それも含めて国民がＮＯと言ったと見なせるからな。
共謀罪だっていまだに成立していないし。
しかし、いつからシーファーごときが日本の最高権力者になったんだｗ
自民は有力者が何か言えば他は右にならえの羊の集まりに成り下がったんだな。
郵政選挙前は、自民党内に与党と野党が存在するといわれたほど、
活発な議論が見られたんだがな。
アメリカ年次要望書に書かれた郵政民営化も含めて。

354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:53:13 ID:Bd3EHGow0

ヌードは認めろよ
性器などを触る行為も12歳以下に限定しろ。

355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:54:10 ID:6WE6sUFU0

議員立法では2/3再可決はできないてのは本当？

だとすれば、今の捩れ国会では与党と民主で妥協案見出せなきゃ廃案じゃない？

356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:55:17 ID:9yARlx3G0

>>353
てか、民主が政権取ったら児ポ法以外の危険法案ガンガン通るぞ。
自民も…と言う奴はいるが、結局民主は「自分たちの思い通りじゃないと嫌」てきな
対案を出すから自民案は通らないわけで。
結果論だが、ねじれ国会がいいように作用しているわけだ。

357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:58:00 ID:9yARlx3G0

>>355
んなことはない。できる。
が、今国会でやろうとするのは時間が足りない、って話。
廃案になるのは、次期国会までに総選挙が行われた場合。
継続審議が不可になるから、自動廃案

358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:58:15 ID:l7rlYCM3O

>>356
>対案だしたら通らない
そもそも98年の時も野党は対案出したが与党案が通ったろ

359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:00:48 ID:zRLRM0Zx0

噂の真相に掲載された、小川範子の幼児時代のヌードみたいな、
無毛の割れ目まで写ってるけど、ポーズそのものは単に立ってるだけの幼女ヌードと、
割れ目は写ってないが、ＴバックやＶバックの過激な水着に、バナナやソフトクリームを
いやらしく（つまり、男性器を加えてるかのように）なめてるビデオ。

前者がアウトで後者がセーフと言われると、違和感はあるわな。

360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:01:59 ID:9yARlx3G0

>>358
与党が妥協したからな。
今回の妥協点は「単純所持規制」だろ。
民主側が妥協してどうするんだ、と。
ついでに言えば、98年当時はねじれ国会じゃなかったろ
その後の参院選でねじれになったが

361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:03:27 ID:pdL5gk9f0

ID:yFgFPITZ0 の主張の異常性に呆れるね。

>>286
>オムツだけど性器の部分だけすっぽり空いてるのをはかせて
>これは合法だと言い張ったりするのが出てくる
>君たちのような屁理屈の好きな連中ならきっとやるだろうし、
>自分でもそう思うだろ　ｗ

実際に盗撮行為で、写ってないにもかかわらず、民間人の場合は逮捕し起訴。
一方、下記の場合の様な状況で盗撮が発覚した警官は逮捕も起訴もせず。
・事故搬送途中の救急車内で盗撮。救急車内は公共の場で無いと逆ギレ主張。
・駅のエスカレータにて携帯でスカート内を盗撮している所を一般人に現行犯逮捕されるも、
　運よくスカート内が見える様に写っていなかったため、盗撮にあたらないと処分せず。
　事件前のＨＰ上での民間への告知には、写ってなくても盗撮行為をしただけでも盗撮で違法だと記述していた。
・喫茶店のトイレ内に設置した隠しカメラを店員に発見されるも、誰も写ってないから盗撮ではないと主張。

362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:04:20 ID:rC7NdtSv0

具体的に今どのあたりの危険水域にあるのか分からんが、
通るわけないと安心したり、どうせ通ると諦めたりするのが一番良くないのは分かる。
小さい力だけど、まだまだ反対の声を上げてゆこうと思う。
議員への手紙やメールも含めて。

363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:05:41 ID:9yARlx3G0

>>362
まあ、もう与党側に反対を送っても無意味だけどな
（今国会以降の事を考えれば送るのもありだが）

364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:07:29 ID:X7eDjne00

>>357この法案じゃ使えんけどな
つまり反対し続ければ単純所持規制を潰せる

365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:08:03 ID:9yARlx3G0

>>359
それはまた別の「猥褻」の方になっちゃうからな
変な話、前者がアウトになったから後者が生まれた,と言う見方も出来るし。

366 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:11:06 ID:9yARlx3G0

>>364
そう。だから「民主案なら…」って声に疑問を感じるわけだ。
陰謀論、妄想を語らせてもらえば
「単純所持規制したい側が、単純所持を盛り込んだ民主案を後押し」する、とかもあるし。
一旦単純所持規制を法にしてしまえば、次回改正でその他の部分を変えることは可能。
今まで散々言われてたように、与党の今回の目的は「単純所持規制」を通すことだろ。
自民憎し、与党憎しを利用すれば効果も上がるしな。

というか、昨日の奴みたいにあからさまな奴もいるけどね

367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:11:43 ID:DvphSdWaO

>352
おいおい、民主党案の文言で法改正施行前の収集品の単純所持まで禁止できるなら、何でもアリだなｗ
逮捕可能な人間がものすごく多数になってしまうが、それは民主党はいいわけ？
法の不遡及原則があるはずだが、そこは明確にしないと大変なことになる

368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:14:16 ID:X7eDjne00

>>366禿同。購入罪に確定させないと国民は誰でも犯罪者にされかねんからな

369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:16:25 ID:R9MPsQB/0

民主党案でいいんじゃね（日本国民の99.9%）

370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:17:33 ID:DvphSdWaO

法改正施行後の購入、に関してのみ罪、にすべき
単純所持禁止は性的嗜好という個人の内心の自由を侵害する

371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:18:43 ID:xsieqfpX0

>>367
自公案はその何でもアリな法案でしょ。
だから、わざわざ捨てるための移行期間を設けている。
意見があるんなら、民主党に送ればいいじゃん。
まだ検討段階なんだから、反映させる余地はある。
しかし、自公はとんでもない集団になったもんだな。
シーファーが一言言っただけで、右に倣えで憲法違反の可能性がある
法案を、ろくな議論も無く唐突に出しやがった。

372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:20:56 ID:pBnNnT4V0

この数年画像を集めた努力はなんだったんだ・・・・・
唯一の趣味を奪わないでくれ
この法律によって画像で我慢していた人が生身を襲う悲しい世の中になりそうだ

373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:21:24 ID:D9qiDUUD0

与党のPTは何回会合を開いたのかな～
たった数回の会合で合意するとは、いい加減すぎますよ、ふざけすぎですよ。
細部まで詰め切れていないよね～、こんな適当でいいのかなあ～
国民もなめたれたもんだね。

まだこれが与党案として正式に決まったわけではないし、
高市が絡んでいる以上もめるのは必至だね。

374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:22:10 ID:Bd3EHGow0

>>372
それを望んでるんだよ。
町中にカメラが付くようになるような世界だから経済界も押してると思うよ。
セコムとかセキュリティ企業は需要増だろ。

375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:23:53 ID:WFVEnG0n0

>>373
高市なんて諸手上げて賛成してるじゃないか
今週のSPA読んだか？

376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:28:11 ID:9yARlx3G0

>>367
規制賛成派がこう言ってたんだよ。
反対派に対し
「例え、今新たに作られてなかったとしても、過去に作られたモノが存在していることで
被害者の人権を侵害している」と。
ならば、与党案賛成者はこの民主案に反対するべきだよな。
「法の不訴求原則で、施行前の購入、取得は罰せられない。こんなんじゃ過去の被害者を救えない」と。
でも、全くそういう声は聞こえない。
「与党案には反対だったが～」とか「与党に比べればマシ～」とか。
その全てがそうとは思えないし言わないが
与党案賛成者が「与党案には反対してたけど…」と偽り「単純所持規制」を認めさせよう、としているのではないかな

377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:29:46 ID:xsieqfpX0

>>366
単純に与党案が糞なだけでしょ。
自公案が「単純所持」規制を打ち出した以上、
出来ることは野党に働きかけて、合意させないようにするしかない。
与党憎しでは無く、国民の思想統制につながるような悪法を
すんなり通したこと与党側の対応事体に問題がある。
人権擁護法案のように、まだ与党内で対立している状態なら
大いに働きかけるべきなんだけどな、今回の件はもう終わっている。

378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:30:52 ID:9yARlx3G0

>>373
まあ、答えは知ってるだろうがｗ
「4回」だ。
しかも、昨日恐らく採決したんだろうが、その場には早川氏はいなかった。
法務部会から参加した人間が居ない状態で賛否を問う、ってのがどんだけ横暴なのかと

379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:33:53 ID:9yARlx3G0

>>377
>>376の部分いついてはどう思う？
少数じゃないぜ、与党案スレで毎スレのように
「被害に遭った子供の事は考えないのか！このロリコンども！」と
叫んでた連中が、だ。民主案には文句一つ言わない。
民主案でも被害に遭った子供は救えないでしょ、遡及できないんだから。

なのに、こぞって「民主案ならいいんじゃないか」の声ばかり。
おかしいとは思わない？

俺は民主案でも反対。単純所持を削り、曖昧な定義変更案を見直さない限りはね

380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:39:45 ID:P0HGG0Q+0

>>1

実際に所持して無くても「明細書」で容疑者って事でＯＫ？

381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:44:50 ID:xsieqfpX0

>>379
何度も言っているように、与党案は「単純所持禁止」で法案固めちゃったの。
たった4回の会合で。どこの北朝鮮だよ
対して民主党はまだ賛成派ですら検討段階っていってるんだから、
いまの段階で潰すために出来ることは、野党側に働きかけることだけでしょ。
いろいろ意見おありのようだから、早めに伝えといたほうがいいよ。
与野党合意しちゃったら、あなたにとって最悪の結果になるんだから。

382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:46:42 ID:eJPsbQ+30

警察官全員のPCを全部チェックさせてほしい
捕まえる側がもっているなら話にならない

383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:48:08 ID:9yARlx3G0

>>381
いや、俺の言ってるのはこれ関係のスレのこと。
実際の運動とは別だよ。
俺自身は早川ブログにも何回か書いたし
地元議員に陳情したりメールしたりしてる。
>>363で既に俺自身言ってるよ

384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:49:20 ID:XSXwAFJo0

購入と収集を規制するのか単純所持を規制するのかどっちだ

385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:55:07 ID:iT7f8xHj0

どっちも規制の必要ないでしょ

386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:56:29 ID:X7eDjne00

>>384民主党は購入所持と収集所持を規制すると賛成派は言ってる
最悪でも民主党案は法の不遡及は守られる内容

与党案は何が児童ポルノか意味不明で購入や収集の立証すら必要ない

387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:00:12 ID:j7KKbbEs0

>>17
そうであって欲しい。

388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:02:07 ID:JLljscqj0

>>379
自民案なら、適当に別件逮捕してパソコンの中に
キャッシュ捏造したらそこで有罪じゃん。
政敵云々じゃなくても、警察の点数稼ぎにも使える。
実際、アメリカでは盗聴特権を利用して
犯罪に無関係な女性宅の会話を録音していた警官とかいたし。
知ってるか？メキシコでは警察とマフィアで仕事がダブるんだぜ。
腐敗した国家権力舐めるな。誇大解釈は自民の十八番だし、
今はカルトソウカ党と手を組んでいる事を忘れないように。

民主案なら、購入したかどうかは金の流れを掴まないと実証できない。
自民案よりは免罪の起こる可能性はぐんと減る。
まぁ骨抜きになるのは否めないし、
海外では芸術扱いになっている画像まで
児童ポルノになるのは変わらんけど。

魔女狩りはじめるよりはずっといいよ。
ミーガン法とか、猟奇・異常性欲者満載の
キリスト教圏限定の法律を参考にされても困る。

自民案の原案そのままだと、既存の日本漫画やアニメに
いくらでもケチを付けられるからな。
創作物に関しては今回見送られたけど、あくまで「今回」
見送られただけだからな。草加党とフェミがいる限り、
規制強化の危機は避けられない。

何事にも、落としどころは必要だよ。

389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:05:16 ID:hPNNtfDhO

抑圧すると発散する手段が無くなって、
余計に犯罪が増えるという説はこの世から消されてしまったのか？

390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:08:37 ID:GG10fKEzO

民主党支持の売国奴ども
死ねばいいのに

391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:10:51 ID:9yARlx3G0

>>388
だからなんで落しどころが「単純所持規制」なんだ、と。
与党案賛成派は反対しなくちゃ。
>>386でも言われたとおり、不遡及は守られるぞ。
だとしたら「施行以後の購入、取得」に限られるでしょ。
「子供の事を考えるならば、過去に被害にあった子供を救うため単純所持規制」
としてるんだから。
与党も、与党案賛成派もこの民主案に賛成するのはおかしいんだよ。

＞適当に別件逮捕してパソコンの中に
キャッシュ捏造したらそこで有罪じゃん。
民主案でも同じ。購入に限ってないだろ。
「みだりに取得した場合」もだ。ここに金が発生しているかは関係ない。

392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:16:53 ID:MYcDFwVZ0

>>388
まあこんな感じでいくらでも性犯罪者が作れるわけだな。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnNews:%E3%83%90%E7%A7%91%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9

393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:26:43 ID:xsieqfpX0

>>391
＞与党も、与党案賛成派もこの民主案に賛成するのはおかしいんだよ。

うん、だから歩みよりは難しいと毎日新聞も書いているよね。
歩み寄れなければ改正案は成立できないわけだ。
「単純所持禁止」を阻止したいんなら、歩み寄れない状態に持っていくしかないよね。
人それぞれ意見は違うわけだから、どういった行動を取れば自分にとって
得なのか落ち着いて考えたほうがいいよ。
与党のスレではあんなだったのに、このスレでは出てこないのはおかしいとかさ、
そんなこと俺に聞かれたって困るんですがｗ
っていうかどちらかというと円より子のスレのほうが盛り上がっている印象を
個人的には受けてますｗ

394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:27:32 ID:pdL5gk9f0

>>391
>だからなんで落しどころが「単純所持規制」なんだ、と。
落しどころを「単純所持規制」にしたいのは、反対派に偽装した賛成派だよ。

また、「購入罪」を設けるなら、製造者が逮捕されており、
ちゃんと売買が成立している事を証明出来ないと危険すぎ。

395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:29:54 ID:+BYVpdXb0

ゆるゆるだなｗ

396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:30:11 ID:9yARlx3G0

だから
＞与党のスレではあんなだったのに、このスレでは出てこないのはおかしいとかさ、
そんなこと俺に聞かれたって困るんですがｗ
アナタに言ってるわけじゃないｗ
大元のアンカーを見てくれ。
それにレスつけたのはアナタなんだからｗ

＞人それぞれ意見は違うわけだから、どういった行動を取れば自分にとって
得なのか落ち着いて考えたほうがいいよ。

だから、陰謀論かもしれないけど、2chスレなんかで「民主案なら～」と安易に言ってる声に押されないようにしろ、っていうこと。

＞「単純所持禁止」を阻止したいんなら、歩み寄れない状態に持っていくしかないよね。
だから、この民主案にも反対し、見直しさせる方向にする。
それだけ。

正直、なんで絡まれたのか分からんｗ

397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:31:09 ID:eHVcmMQg0

47 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/23(金) 13:26:55.97 ID:rejYa6Eq
トトロってしばらくやってないな
なぜだ？

48 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/23(金) 13:28:55.30 ID:p8LPuBms
>>47
裸の幼女が出る映画なんて放送できません！

398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:32:31 ID:9yARlx3G0

>>396は>>393ね

>>394
そう言い切っちゃうと「またロリコンの妄想が始まった」と言い出すから言わないのにｗ

399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:34:51 ID:muQFRdCWO

>>385
そらそうよ

400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:37:25 ID:muQFRdCWO

>>372
おちつけ

401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:42:53 ID:rC7NdtSv0

>>393
この問題は２月３月頃から継続してる話だからね。
シーファーと鳩山会談とか、日本ユニセフ教会のキャンペーン開始の時と
今回とはやっぱり違う。もっと盛り上げないとね。
円より子の方はどう考えても法案すら作られることはないだろうから、
いずれ収束するっしょ。気にすることないですわ。

402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:46:13 ID:pdL5gk9f0

>>398
>そう言い切っちゃうと「またロリコンの妄想が始まった」と言い出すから言わないのにｗ
そうだけど。カルトの詭弁をのさばらせておくのは・・・。

カルトの詭弁手法で、「議論内容を纏めるフリをして自分の主張のみを入れたものを結論とするの」があるし。

403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:54:14 ID:GG10fKEzO

>>389
消えたもなにも説でしかないんだから主張する意味ない。

｢証明されてない｣で一蹴ｗｗｗ

404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:01:48 ID:R9MPsQB/0

規制に反対する児童ポルノマニアによる書き込みがネット上に数多く現れていた。
それは、単純所持規制がはじまり、児童ポルノと幼児への性犯罪の関係が明確に
世に示される、約１年前の出来事でした。w　そのとき歴史が動いた2009

405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:12:19 ID:hSGYDKKs0

うおお！？
一歩前進したじゃないか！
こうやって何がアウトなのかハッキリ決めて行ってくれれば良いと思うが・・・

「他人が児童の性器などを触る行為　または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を
「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め

↑これは余計混乱するからやめてくれ

406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:12:47 ID:u1ohlQDf0

ホントおまえらはこの話題になると本気出すよな

407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:21:36 ID:hSGYDKKs0

一歩前進したと思ったがよく考えると全く前進してねーな・・・

「みだりに収集
↑どれぐらいか曖昧、警察様の機嫌次第ではやっぱり一枚でアウトになりそう

有償で取得した場合
↑プロバイダ料払ってるのを児童ポルノ集める為と決め付けられて終わる

結局何も解決してねえ・・・

408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:26:28 ID:a9y72FNy0

>>388
＞海外では芸術扱いになっている画像まで
＞児童ポルノになるのは変わらんけど。

そこは民主案だと合法になるぞ
三号ポルノ規制が廃止されるから

409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:26:32 ID:hPNNtfDhO

>>403
いや、実際どっかの国でポルノ雑誌とかを規制したら
性犯罪が逆に増えたって記事を見たことがある。
３年以上前だけど。

410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:28:28 ID:GG10fKEzO

やっと気づいたか
自民案も民主案も単純所持規制で外堀は確実に少しずつだけど
埋めていってるよん♪

411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:29:51 ID:D7snqAGq0

携帯厨の発言ほど信用性の無いものはない

412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:32:59 ID:GG10fKEzO

>>411
はいはい
悔し涙はしょっぱいね♪

413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:35:27 ID:hSGYDKKs0

「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、「衣服の全部または
一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。
↑
これ現行では児童ポルノに当たらないアイドルの水着グラビアなんかで逮捕する為だ
水着でM字ポーズで俺ら完全終了ｗ
自民もクソだが民主もダメだわどうにもならん

414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 14:35:50 ID:LwijyPuI0

＞みだりに収集

zipファイルでまとめて拾った場合もアウトか。
その中に１８未満が含まれているかどうかなど判別不可能に近い。

415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:37:35 ID:tJ8+ABwsO

>>411
俺も携帯で恐縮だが、410みたいな奴は相手にするからわいてくる。
できるだけスルーしましょう。

ちゃんと議論できる規制賛成派がいればよいのだが。

416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:42:30 ID:QoL00rZW0

まぁ、数年後には幼女誘拐殺人とかで捕まった奴が、
ネットで拾え無くなったから実物に手を出したって言い出すよな。

417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:43:24 ID:pdL5gk9f0

>>415
>ちゃんと議論できる規制賛成派がいればよいのだが。
そんな奴は、ここにはいないよ。

418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:43:29 ID:LwijyPuI0

男で、アダルトモノを持っていない人はいない。
このままでは、インターネットが巨大な釣堀になる。
この法律がどれだけ危険なことか、男であれば理解できるはず。

こういう問題は、取締りを強化して、自然消滅へと導くのが最善の方法だろう。

419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:45:22 ID:UUPOhr2bO

また「案」か。
好きだな「案」。
ドラえもんか？

420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:46:51 ID:E0FXAxZiO

てかこんな事されたら、生きる希望無くして余計に自殺や鬱、犯罪に走りそうだと思うのだが………

421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:47:23 ID:ixuZd7Wi0

この立法の目的は実は、児童ポルノ摘発ではない
反体制派の抹殺が真の目的

例えば、痴漢にされた植草事件のような事件が、
より大規模に日常的に起こる

ヌード写真１枚で誰でもすぐに「性犯罪者」として逮捕できる
２１世紀版治安維持法　史上最凶の悪法です
皆さんの多くも実際逮捕されるでしょう

この法律は深刻な警察権力の肥大化をまねく
所持禁止は、警察国家　への道
日本をソ連にしたいですか

現法で製造を取り締まれば十分
民主党案でも成立させてはなりません
廃案あるのみです

422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 14:47:34 ID:1V0FH5Yw0

自慰も禁止して　懲役刑にするべき。

423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:49:30 ID:UB0A6o3P0

オナニーは気持ちよすぎるから地位の高い人意外禁止にして！！

424 ：コピペ奨励：2008/05/23(金) 14:56:05 ID:a9y72FNy0

自民公明の児ポ法だと誰も彼もが犯罪者にされる

「紀伊国屋事件」で撤去されたマンガとそのシーン
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
「児童ポルノ法」で「紀伊国屋事件」と呼ばれる事件がかつて起きた。
「児童ポルノ法」での表現規制を語る上での基礎情報なので以下にそれを記す。
1999年、児童ポルノ法施行に過剰反応した紀伊国屋書店が店内から以下のマンガを撤去させた事件を「紀伊国屋事件」と呼んでいる。
『バガボンド』（井上雄彦著、講談社刊）、『ベルセルク』（三浦健太郎著、白泉社刊）、『あずみ』（小山ゆう著、小学館刊）。
これらは「芸術」として以下のように認められている作品である。

　『あずみ』　　（1997年文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞）　累計発行部数1000万部
　『バガボンド』（2000年文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞）　　累計発行部数4000万部
　『ベルセルク』（2002年第6回手塚治虫文化賞マンガ優秀賞受賞作品）累計発行部数2300万部

この「事件」自体は「紀伊国屋書店」の過剰反応だが、「児童ポルノ禁止法」でマンガやアニメが規制されれば、
これら公式に芸術と認められた作品まで発禁となることをこの「事件」は示唆している。
コンテンツ産業に与える打撃は計り知れない。
日本では芸術や文学的な意図を持って描かれたものでも規制対象になる。外国はそうではない。
井上雄彦著『バガボンド』は、吉川英治の小説『宮本武蔵』を漫画化した作品で、文化庁メディア芸術祭大賞受賞作品であるが、
17歳の性交シーンがあったということから撤去された。
また人物画を書く上で不可欠なヌードデッサンなども製造罪になりうる。

（リンク先に画像と作品紹介あり）

425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:57:03 ID:SGCZyGhi0

あれだよ
日本人に規制して
中国や韓国産のゲームとかを購入させる
んで、その罠にかかったら
一生ゆすられ続ける

426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:01:08 ID:muQFRdCWO

>>421
あたりまえや！

427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:01:38 ID:UUPOhr2bO

民主党を規制するのが一番いいと思うよ

428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:06:57 ID:/p4HX03K0

めちゃくちゃな法案だな。。
18歳未満の画像映像だって、誰が決めるんだ

429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:07:57 ID:f/DJMv6i0

おとせば
おｋって事?

430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:09:28 ID:N4K1jO5p0

自民公明を規制か解体で

431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:09:28 ID:w9jhSFLJ0

ビニールプールで遊ぶわが子の姿を写真として残してはいけないということですね。分かります。

432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:09:36 ID:b4Yc/H9VO

ポルノの定義を欧米の様に明確にした点は評価できる

433 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:09:40 ID:BIFeCRYK0

刑罰法規に「みだり」なんていうぜんぜん客観性のない要件を規定する時点でただの知的障害者。

434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:11:33 ID:xVMCzdeR0

みだらを収集

みだらって漢字で書くとエロイよね

435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:13:55 ID:PfoiiOBH0

みだりな収集のみだりってのは数字で示すとどの程度が基準になるわけ？

436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:15:11 ID:ypDfT7wA0

>>1
>みだりに収集、
>　または有償で取得した場合

みだりのﾚﾍﾞﾙって
350GのHDにまだ余裕があるうちは、大丈夫なんですかね？(´･ω･`)

437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:15:56 ID:mLWoqctr0

「みだりに収集、または有償で取得した場合」⊆「自己の性的好奇心を満たす目的で所持」

部分集合だから、与党案も民主案も処罰範囲自体は大差ないのに、
不遡及の為に、施行前に収集されている被写児童は保護法益にならない事になる。
わざわざ法改正するのに、不公平・中途半端だろって事で民主案は通らんような。

そもそも、どっちの案にしろ購入した事が立証された奴くらいしか逮捕されないのに、
そんな児ポをコソコソ見てるだけの奴の"ごく一部"を捕まえる事が、
本当に児童を守る事になるのかは根本的に疑問ってのはある。

「どこかの誰かに見られる恐怖」なんて感じる子には、一生消えないものだろうし、
自分から体を売るような感じない子ならケロッとしてるんだろうし。
やはりこの法律には、児童を守る事より、児童を性的対象とする奴・風潮への
憎悪のほうに圧倒的にバイアスを感じる。
反対する理由も心配も無くなったが、賛成するには何だかな、という感じ。公明党嫌いだしw

438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:16:46 ID:pdL5gk9f0

>>436
>みだりのﾚﾍﾞﾙって
>350GのHDにまだ余裕があるうちは、大丈夫なんですかね？(´･ω･`)
１枚でもアウトです。

「みだりに」
一般の認識　　　　　：「無分別に」
法律用語としての認識：「法律的に正当性無く」

439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:18:06 ID:X7eDjne00

>>417居たら凄いな

クローズアップ現代の賛成派弁護士ですら
収集の定義をマトモにしろと言ってたんだから

440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:18:51 ID:PfoiiOBH0

>>433
警察がモザイクの基準サイズを規定していないくせにモザイクが小さいと恐喝したり
カッターを凶器だと言い張って連行しようとしたりする国だからしょうがないんじゃね？

441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:20:28 ID:X7eDjne00

>>437自民案も通らんよ

法の不遡及全部無視の内容と曖昧な定義を辞める気が無いしな

442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:23:03 ID:bhSE4ZQe0

18歳未満の画像映像その他が違法なら

ミロのビーナス像もアウトｗ
なんせ胸は１７歳が理想ってことで作ってるからなｗ
服でも着させて展示するのか

443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:27:47 ID:Ezvk7+igO

ドラえもんもアウトなの？(´･ω･`)

444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:31:53 ID:P0HGG0Q+0

出版の歴史が保存されている、「国立国会図書館」から該当の本が無くなる…

445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:32:20 ID:muQFRdCWO

>>427
ｗｗｗｗｗｗ

446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:47:58 ID:rC7NdtSv0

>>442
着衣のマハ、裸体のマハの話なんて、ものすごく示唆を与えるわな。
当時裸婦画は「精神の堕落」「退廃的で反社会的」だとされ、持っているのが見つかったら、
宗教裁判にかけられて火あぶりもやむなしの時代。
王妃と密通し宰相にまで上り詰めた権力者だけが、裸のマハの上に着衣のマハを
かぶせる形で展示して、こっそり所持を許された。

時代がかわって、いまは両方のマハが美術館に芸術として飾られている。
しかしその影で、どれほどの名画とその作者、及び愛好家が火にくべられたか想像もつかない。

447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:00:45 ID:LwijyPuI0

犯罪者を大量生産するような法律は避けるべき。

448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:17:56 ID:YoeJ7ysP0

平成の治安維持法だな。

449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:39:43 ID:BoYrAu4Q0

早くロリコンが死んでくれますように

450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:43:00 ID:vZdSjvV70

>>14
禿同。彼女（１８以上）にロリっぽいコスプレさせて羽目鳥したのを児童ポルノ
とか言われてタイーホされてもなぁ・・・・ｗ

451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:53:47 ID:pdL5gk9f0

>>449
そう、ID:BoYrAu4Q0 が願った翌日に ID:BoYrAu4Q0　の親類がロリコンと結婚していたりしてなｗ

452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:55:18 ID:asep0JDt0

vipで毎日画像収集するのは、みだりに収集するにあたりますか？

453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:55:54 ID:vZdSjvV70

アラーキーも少女ヌード撮って無かった？
何だかいやらしいおっさんの撮った写真だからアウト？
篠山紀信も少女ヌード写真撮ってるよな。あの人の作品は上品で芸術だからセーフ？

454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:57:12 ID:D7snqAGq0

>>453
芸術かそうでないかの線引きすら曖昧
民主案ではそれすら考慮せずに逮捕可能

455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:00:08 ID:ax3LKNGJO

禁酒法で密造酒が問題になったように、エロゲ等で発散してた奴が犯罪にはしるかもな
今以上に裏物が出回って、ヤクザの資金にもなるだろうな

456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:01:24 ID:6WE6sUFU0

>>453
アラーキーとか篠山は多分、裁判で争うだろうね。

でも一般人はそこまでやる気力ないもんな。

457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:03:24 ID:ax3LKNGJO

つか、先に過激な少女漫画を取り締まれよ

458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:07:31 ID:fhf/HUFr0

一緒に、「ロリータコンプレックスと……的アプローチ」とか書きかけの
論文でも保存しといて、『研究目的です』と言い張る。

459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:08:33 ID:CqXFzzxA0

民主の動きが不透明とはいえ油断は禁物
与党のキチガイは単独提出する可能性もあるが

ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052201000666.html
＞今国会での改正案の共同提出を模索する方針だが、
＞協議が決裂すれば、与党単独で改正案を提出する可能性もある。

与党もそこまで必死になる理由は

もう恣意的な言論統制に運用したくてたまらないのが透けて見えるな
とくに創価とか創価とか創価とか

460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:10:19 ID:pdL5gk9f0

松文館裁判でも、結局は原告である規制過激派＋税金泥棒が税金を浪費して世間に迷惑をかけただけの規制派の自慰だったし。

461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:11:39 ID:3XNOzjZgO

１６、１７才の裸を見てちんぽこが立つのは異常である、
とする前提が不自然

462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:13:52 ID:X7eDjne00

>>459そら法の不遡及すら粉砕する内容だもの
購入所持と収集所持ですらないから国民全部犯罪者

463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:14:08 ID:2EQs+bCNO

日本共産党はどちらの案を取るの？
自公案か民主案か？？

464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:18:03 ID:FAWLsagkO

>>461
同年代の裸見て立たないのがおかしい

465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:18:48 ID:vZdSjvV70

>>456
そろそろ写真家などから反発の声が上がっても良さそうなんだけどな。これって過去に自分たちの
作品を購入してくれたユーザーを犯罪者にしちゃう可能性があるんだし。

466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:19:28 ID:D7snqAGq0

>>465
自分の身だけは安心だと思ってるんじゃねーの？

467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:21:25 ID:j5WTiMeA0

つか、俺らみたいなカスが逮捕されるだけならかまわんが、石井紘基とか鈴木宗男（こいつは違うかもｗ）みたいな
本気で頑張ってる人間を陥れる道具にできるような法律は作るべきじゃないと思うんだけどな

468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:21:33 ID:D9qiDUUD0

与党PT案イコール与党案なのでしょうか？
だとしたらおそろしいね。

469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:22:32 ID:eJPsbQ+30

法案だした議員の身内が所持していたら辞職だろうな
愉快犯が議員の身内のハッキングや空き巣とかしそうだな
これだけの規制だからやりそうなやつがでてきそう

470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:25:48 ID:PdHqbPdE0

471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:29:28 ID:asep0JDt0

少女の裸が出てくる映画って結構あるよね。

『ソドムの市』とか『青い唇』とか『マイライフイズドッグ』とか『スワロウテイル』とか『転校生』とか『ションベンライダー』とか。

気になるのはこういう映画って持ってると犯罪になっちゃうの？

472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:34:09 ID:6RzfCNBo0

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」

ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉

473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:36:04 ID:NK29p7OQ0

この前ＮＨＫのクローズアップ現代の後教育テレビでアラーキー師匠が出てたのは
なんとも皮肉な感じでした

474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:36:55 ID:U5OFlxB20

邪魔な奴のPCに自動的に収集するソフト仕込んで犯罪者に仕立て上げるとか狙ってるな？

475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:37:22 ID:tc+VhpC30

お気に入りを3、4つあつめているオレ
たすかった？？

476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:41:20 ID:qwBvhXVBP

なんでこんな対案が必要なの？
児童ポルノとか、その気もないのにいつのまにか
持ってるもんでもないだろ。
抜け穴作って何がしたい？？

477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:47:06 ID:O0ljajW+0

この法案は内容があいまいな点と児ポが麻薬や拳銃扱いされる無理な点
を無視して法案成立すると危ない

478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:48:47 ID:dOUxKM7Z0

>>476
データ所持の危険性がわかってないな。
児ポ画像をハードディスクに保存するウイルスなんて、簡単に作れるお。

479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:55:21 ID:qwBvhXVBP

なら、付加すべきはみだりにでなく故意にだわな

480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:57:51 ID:dOUxKM7Z0

>>479
故意はどうやって判断するの？
故意を否定すればいいわけ？

一度逮捕した警察が、冤罪なんて簡単に認めるわけないじゃん。
誤認逮捕なんて公に認めたら、そいつの出世に響くし。

481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:58:12 ID:J/fTqL5k0

これ逆に女の場合はどうなるんだ？

男の子の水着出ただけで規制されるのか？ｗｗｗｗｗ
BLは全面禁止ってことになるよな？ｗｗｗ

482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:04:30 ID:kEQ0eK4N0

>>479
一般人は逮捕されなくても嫌疑かけられるだけで破滅だべ
有名人とか人気商売の人間ならなおさらそうだろうしな

たとえば、こないだ下着ドロボウのＪリーガーっていたけど、仮に後になって
「あれ間違いだったみたい、ゴメンネ」ってなっても、もう手遅れだよな

483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:16:37 ID:2EQs+bCNO

新風の瀬戸氏のブログにも出てきたぞ！
http://blog.m.livedoor.jp/the_radical_right/c.cgi?sss=20224575c3582d3e4deb009f0af28f77&id=51923800

484 ：【裏☆児童ポルノ法】：2008/05/23(金) 18:29:49 ID:qaQttH/A0

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1211280265/l50
【裏★児童ポルノ法】性冤罪でGPS装着★ヲタ板
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　両腕に冷たいGPSの腕輪がはめられた。
＼:::::　　＼　　　　　　『異常性癖』と一生ウシロユビ指される「獣の烙印」だ。
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ　　　　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 /ケ／<　＿＿） l -,|__) >　　　こんなにされちゃったのかな？」
　　 |ダ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿> 　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
＼　|モ｜　<　＿__）_(＿)_　>　　　　震える彼の掌を濡らした。
　＼|ノ|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　「理由というのは、あればいいニダ<丶｀∀´>」
　　　 |_|＿♂＿|_♀__|　　　　　外国籍の刑事は、訛った日本語でそう言うと
　　　　　６　　∂ 　　　　　　　勝ち誇ったように証拠の品を振り廻した。
　　　　　６　　∂
　　　　　　６_∂ 　児童ポルノが1ページだけ混じった、普通の男性誌だった...

485 ：【裏☆児童ポルノ法】：2008/05/23(金) 18:35:17 ID:qaQttH/A0

>●常習性犯罪者に対しては、欧米の例を参考に、自分では外せない◆GPS付き腕輪...
　　↓　　　　↓　　　　↓
http://le-matin.air-nifty.com/asalog/2005/01/post_18.html
■>...やはり“性犯罪の★再犯率”として出てきている数値は相当におかしい模様。■
■>　ごく控えめにいって過大、普通に考えれば誤解、悪く言えば捏造である。　....■
　　↓　http://wiredvision.jp/archives/200508/2005080803.html
　　↓　GPSによる「性犯罪者の終生監視」を義務づける州が増加
　　↓　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132885873/
　　↓　【国際】再犯防止のため性犯罪者にGPS腕輪　仏、累犯対策法が成立
　　↓　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199037368/
　　↓　【韓国】「電子腕輪」来年導入 GPS使い性犯罪防止[12/31]
■　現在2ch上で行われる、アルバイト(嫌韓厨)を使った膨大な嫌韓カキコミの　■
■　狙いの一部は、特アの性犯罪者の多さ、★再犯率の高さをアピールして、　■
■　これら◆GPS装着義務付け容認のネット世論誘動も目的ではと思われる。　■
■　『三国人性犯罪者を◆GPS監視でマンセーｗ』なカキコミの嵐で可決の後、　■
■　実際に装着させられるのは、冤罪の日本人男性がほとんどになるだろう？　■

486 ：【裏☆児童ポルノ法】：2008/05/23(金) 18:43:10 ID:qaQttH/A0

■http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/money6.2ch.net/seiji/1191509234
■　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　【緊急】反日勢力による軽犯罪厳罰化工作【事態】
■　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ァァフ|
■　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／| 　　　　　あ…ありのまま今　起きてる事を話すぜ！
■　　　　　　 |l、{　　j}　/,,ィ//｜　　『凶悪犯が野放し同然とマスコミも2chも言うので
■　　　　　　　 i|:!ヾ、_ノ／ u {:}//ヘ　　凶悪犯に無線ICタグの強制埋め込みに大賛成したら
■　　　　　　　 |リ u' }　 ,ノ　_,!V,ハ |　　いつのまにか冤罪微罪で俺にも埋め込まれる事にされてた』
■　　　　／´fト、_{ル{,ィ'ｅラ　, タ人
■　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
■　　　　,゛　／ )ヽ iLレ　u' |　| ヾｌトハ〉　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
■　　　 |／_／　ハ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
■　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
■　　　/'´r　-―一ァ‐゛Ｔ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
■　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
■　　ノ ' /　ノ:::::`ー-、___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
■_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　　イ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:44:57 ID:8NFhNMx30

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:45:10 ID:G5zWPgfF0

児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

489 ：【裏☆児童ポルノ法】：2008/05/23(金) 18:48:19 ID:qaQttH/A0

■東京マラソンの背後に人間管理戦略（オルタナティブ通信）
■ttp://www.asy　＠　ura2.com/07/soc　＠　ial4/msg/249.html
■2007年02月18日　東京マラソンは米軍主催？
■>２月１８日に行われる東京マラソンでは、参加者のランニング・シューズ（靴）に小さな
■>電子チップが全て埋め込まれている。名目はランナーがどこを今走っているかを捉えるため
■>とされている。しかしこれは米軍が人体に埋め込むために開発したものである。この
■>●人体に埋め込むチップは、身分証明書や自動車免許証の代わりになり、街角や店舗内に
■>設置された監視カメラと接続したコンピューターで誰が、いつ、どこを歩いていたか、車で
■>走っていたか、どこのレストランで食事をし、何を買い、誰と会って何を話していたかを全て
■>記録する機能を持っている。録音機能も持つチップなのでトイレでの一人言も記録に残される。
■>またクレジットカード機能も持つチップであり、収入、貯金、利用銀行、行きつけのレストラン、
■>喫茶店、好きな食べ物、趣味、観光旅行先まで全て記録され、監視カメラの映像によって
■>仲の良い友達、恋人まで映像付きで個人情報が国に蓄積されて行く。
■>米軍の戦略としてはチップを人体に埋め込む事には抵抗のある人も多いので、とりあえず
■>マラソンのようなイベントで「チップ使用により監視される」事が「普通」であり、
■>異常事態ではないという認識を一般化し市民を「慣らす」事から始める事になっている。...

490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:48:19 ID:DvphSdWaO

みだりに収集、の定義の明確化と、過去に収集したものは法の不遡及で対象外とすべきことを民主党に要求しよう！

491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:48:39 ID:5ZZZaIKi0

男だからしょうがないねと言う寛容な女性はもう存在しないのか。
注意されて逆ギレでうその犯罪被害申告を平気でする時代なのか。

492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:49:20 ID:+BdjYuRr0

こんな意味のない馬鹿げた法案作ってないで他にやることあるだろ
いいかげんにしろよ！

493 ：冤罪の手軽さとは「従業員が勝手にやった」並ではないのかな？：2008/05/23(金) 18:50:20 ID:opiJqikNO

児童ポルノ単純所持処罰開始後、
退職金なしで社員を辞めさせたい会社が
社員の鞄（ＰＣ）に児童ポルノを仕込めば
真面目に働いている社員も
「先程あなたの鞄（ＰＣ）から
　児童ポルノが発見されました」で
退職金パー＆人生終了に
間違いないってあたりですか？
（就業規則に
　「刑事で有罪判決受けたら解雇」
　って書いてありませんかね？）

「児ポがある」と言われても無視できる次元と
児ポがあるだけで違法になる次元の
区別がつかないのは
オバカルト信者のオツムだけということに
間違いないってあたりですか？

494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:58:31 ID:HPMmUjUt0

問題点をすり替えているだけで根本が間違っていることはスルーなんだよな。
児童ポルノを世の中から無くすのには一部の人間以外は賛成だろうよ。
問題はそのやり方が乱暴で間違っているということ。
権力者側に大変な権限が与えられるような（単純所持＝犯罪）短絡的な法律は
後々問題が起きるのが確定している訳だからもっと細部を詰めて
権力側の悪用が一切出来ないようにしておくべきなんだよ。
政治家も一般人ももっと危機感を持った方がいい。
犯罪や事実をねつ造する輩が公務員には相当数居る事実を知れよ。
天下り　裏金　談合　癒着　隠蔽　利益供与　ねつ造　今じゃ珍しくも何ともない。
自由は社会の不都合を解消するために少しの制約を受ける事が有っても良いが
それを権力者が利用して誰かの為だけに都合の良いだけの社会にしてはいけない。

495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:06:41 ID:ixuZd7Wi0

>>493
普通に起こる。

抹殺したい人間のPC,鞄に児童ポルノを仕込んで、通報。

496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:08:26 ID:nn9dTAjl0

372 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/05/22(木) 15:46:05 ID:+tnWhk260
>>366欧米列強じゃ記事になりまくってるだろ
ネットユーザーにとっちゃ死活問題なんだから

あとクローズアップ現代でも人権派弁護士が
アメリカ合衆国で単純所持冤罪が多いもんだから怒り狂ってたし

↓「クローズアップ現代」で↑の放映翌日↓

【放送】ＮＨＫ「クローズアップ現代」で冒頭の約1分半で映像が乱れる放送事故、国谷キャスター平謝り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211457359/

某国が局内の某カルト信者を使ってセコイ嫌がらせした訳じゃないとは思うよ、うんうん

497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:12:53 ID:goM8ca+G0

http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html
児童ポルノ法改正に対する反対署名が始まったぞ！
これをコピぺして、色々なところに宣伝してほしい！
おまえたちの力を貸してくれ！　ともに悪しき法案を潰そう！

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、俺たちは言論の自由を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！　理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！

★主な規制反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂（社民党党首）つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）
・田中康夫党首（新党日本）
・吉田泉（民主党衆院議員）
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）
・山田五郎（元講談社編集者）
・会田我路（写真家）

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改正に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。

http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
シーファーのウソを暴いてくれた吉田泉民主党衆院議員を応援しよう！

498 ：【裏☆児童ポルノ法】：2008/05/23(金) 19:13:50 ID:qaQttH/A0

■http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211475994/l50
■【韓国】性犯罪を繰り返す人間には「電子足輪」10年間装着へ

499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:17:20 ID:bGrvpe8B0

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはロリコンの派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:17:29 ID:jjRAHNXO0

まず「刀狩り」をしなければ「廃刀令」が出せるはずがない

一般人が現に所持している写真集、ビデオ、
個人で撮影したアルバムなど
少女の裸が映りこんだものは、すべて
国が回収すべきだ

個人の資産を国が譲り受けるわけだから
当然、国は代価を支払うべきだ

501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:17:53 ID:EPrUb1Mp0

「児童ポルノの検挙事案が増えている」っていうけど、
これほとんどは援助交際のついでに相手を携帯で撮った男を、
児童買春といっしょにその携帯画像を理由に
児童ポルノ法でも起訴してるだけ
つまり援助交際の問題なので、なんら表現の問題ではない
そもそも昔より児ポがネットで広がっているわけでもない

502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:19:14 ID:N1P3sAhc0

有償取得はいいとしてみだりに収集ってのはあいまいすぎだろ
これじゃあ駄目だよ

503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:19:42 ID:s3yZ3LF50

ここでいう「購入」って、
成立後に購入した場合ってこと？
それとも、それ以前に購入した物を所持していてもダメってこと？
あと、以前に購入した物を廃棄した場合は？

504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:19:57 ID:zwUyKDo70

制定した政治家の出身の住民近隣知人友人血縁に違反者が存在したら厳罰に処す。

505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:20:43 ID:2/hO2cgn0

現に存在している児童ポルノを回収しなければ
いくら単純所持禁止をうたっても
法律が実効性を持てるはずがない

506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:20:56 ID:JUQ4spJK0

民主党GJ
ロリコンは死ねばいいと思う

507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:21:04 ID:YFJAGgud0

「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50
ゲーム会社や漫画会社は、パチンコ化を推し進めるべき
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2008/03/post_e37d.html
【論説】児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206325958/l50

508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:22:32 ID:Y9BUAk1M0

ttp://pict.or.tp/img/57985.jpg
ttp://pict.or.tp/img/57986.jpg
ttp://pict.or.tp/img/57994.jpg
ttp://pict.or.tp/img/57987.jpg
ttp://pict.or.tp/img/57988.jpg
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ttp://pict.or.tp/img/57992.jpg
ttp://pict.or.tp/img/57993.jpg

509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:23:06 ID:PdHqbPdE0

●　誰でもできる単純所持禁止の悪用法　●

１．邪魔な人間のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。

２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。

３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。

４．転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。

５．普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。

＊（同級生、同僚や上司、特に官僚や政治家といったエリートを抹殺するのに効果的）

510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:23:11 ID:YyzAAH2lO

昔って、いつの昔と比べてよ。
俺が若い頃はノーカットと言えばスエーデンからの密輸品だけだったぞ。

511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:23:31 ID:sGdQ54juO

数日前にＮＨＫで放送したクローズアップ現代を
見た香具師なら分かると思うがアメ公の児ﾎﾟ捜査、
マジでシャレにならんてｗ
あれじゃあ冤罪量産だｗｗｗｗｗｗ

自民の法案が通ったら日本でもああいう光景が
そこら中で起こるだろうなｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:32:44 ID:nn9dTAjl0

まあ
シーファー　児童ポルノ
でググれば、これがいかに異様な内政干渉なのかわかるよ

513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:33:38 ID:8NFhNMx30

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

●　誰でもできる単純所持禁止の悪用法　●

１．邪魔な人間のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。

２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。

３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。

４．転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。

５．普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。

＊（同級生、同僚や上司、特に官僚や政治家といったエリートを抹殺するのに効果的）

514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:35:30 ID:F2k6A/Qq0

マフィアによる少女組織売春、拉致、強姦、殺害のほうが凶悪だし数も多いと思いますけどね？
成人女性となると天文学的な被害者数になるのでは？

515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:39:55 ID:EPrUb1Mp0

ヨーロッパは児ポ所持捜査の自殺者ものすごく多いよ
クリック一回で「キャッシュに保持」になるし
踏み込まれたらそれだけで人生終わりだからね

516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:41:36 ID:+BdjYuRr0

18歳未満と以上を見分ける術がないのに懲役とか恐怖政治もいいところ
いつから日本は宗教国家になったんだ？

517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:47:09 ID:3AESKTKD0

与党案の推進者である公明党のHPへいってみろ。
修正協議も行っていないのに、勝手に施行日まできめてる。

11/20（世界こどもの日）という自己顕示欲見え見えのパフォーマンスありき
で子供の人権や国民の人権なんてどうでもいい事がよくわかるぞ。

518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:49:16 ID:bqAsIcwD0

http://www.youtube.com/watch?v=QQuH-C-Sw5E
の捜査見て、この真似する日本が嫌になったわ

519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:54:24 ID:iXtgAVIT0

末端をいくら捕まえても竹の子のように生えてくるだろ。
元から絶たないとダメだろ。

あ、警察の点数稼ぎのためですか。そうですか。

520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:55:51 ID:V5tvgpQN0

白雪姫に送った毒りんごみたいな話ですわ、オタクは七人の小人か

521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:57:46 ID:PdHqbPdE0

◆警察は点数稼ぎのために捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します！
◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
>容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を
>検挙32人が自殺。
その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
導入された国の日常です。

522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:00:59 ID:sLQ4Dmy80

公明新聞

http://www.komei.or.jp/news/2008/0523/11576.html
児童ポルノ禁止法見直しへ

自民、公明の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ）は２２日、衆院第１議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持の禁止などを柱とした、
同法改正案で合意した。
合意した内容によると、「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金とする。
また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。
施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、１年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。

公明党の富田茂之座長代理（衆院議員）は、「（会期末まで）時間はあるので、しっかり議論していきたい」と述べた。

ダメだ･･･こいつら（ｒｙ

523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:03:53 ID:fLltOZ0w0

エロゲ、エロマンガの研究するスタッフになりたいもんだな

524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:05:09 ID:N4K1jO5p0

522
どうなるんだよ

525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:06:12 ID:8NFhNMx30

526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:08:54 ID:PdHqbPdE0

527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:13:42 ID:ALfbVDIvO

>>519
かわいい幼女に欲情するわけだから、元から絶つなら生まれてきた女児全員にブス化整形するしかないな

反児ポって不細工や円みたいな枯れババアの僻みもあるだろ

528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:18:07 ID:A27pOfGf0

＞公明党が主張していた児童ポルノと性犯罪との因果関係を、調査・研究することや・・・

まだ調査・研究も済んでないのに規制しようとするとかなんなの？
まあどうせ穴だらけのデータなんだろうけど

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 20:19:32 ID:mPi+Ordb0

児ポ法を悪用する気満々だもんなぁ公明。国民を散々食い物にしている奴らはやる事が違うぜ。
実際に起きてる犯罪を他の事に責任転嫁して、本質を世間の目から遠ざけたいんだろうな。

530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:20:20 ID:4miLMR+t0

冤罪は怖いが厳しくもしないとダメだよなぁ。

531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:20:55 ID:c6kKRTt+0

>>530
「援助交際」以外は減ってるのに？

532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:24:38 ID:A0PDyxab0

＞性的好奇心を満たす目的で所持した場合
ってことは

抜いてません、知的好奇心で集めてみただけです
今から削除しますね

でおｋ？
与党案の方がマシじゃね？

533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:27:32 ID:pdL5gk9f0

>>528
別の因果関係は見つかったよ。

>　　　▼　創価学会＝公明党の輝かしい成果を見よ！　▼
>◇女性の世紀！
>大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)　
>＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
>片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)　　　　　　
>＝女性秘書へのセクハラを行う。
>鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）　　　
>＝知人女性と不倫。子どもの前で性交する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
>◇医療と福祉
>T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員)　　　　
>＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
>高野博師(創価学会員・元公明党参議院議員）　　　　　
>＝公設秘書二セの診断書
>◇覚醒剤
>大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員）　
>＝覚醒剤取締法違反
>◇健全な青少年育成
>松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)　　　　　
>＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
>高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)　
>＝不倫相手の女性と不特定多数への猥褻図画販売
>【社会】ロリコン警官、女子中学生２人に１万円ずつ渡しみだらな行為→逮捕…大阪
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209557379/
>【みだらな】青少年育成担当の県職員が児童買春で性少年育成で逮捕
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208823154/
>【社会】５６歳警官、１７歳少女に売春させる→逮捕…福岡
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211092110/

規制派による犯罪行為が激しいな

534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:27:36 ID:N4K1jO5p0

与党案はイヤ。民主案がマシ。

535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:28:31 ID:muQFRdCWO

>>492
禿同！

536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:30:06 ID:fLltOZ0w0

>>533
ウチの構成員がみだらな犯罪を犯すのは
エロマンガのせいだ！
っていう理屈だよ

537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:34:48 ID:oBFzPVKl0

>>522

>経過措置を設けて、周知徹底を図る。

下手したらPSE法案の二の舞だなｗ
何がよくて何がダメなのか聞かれてちゃんと答えられるのかね？ｗ

538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:39:17 ID:XCyRV7CK0

>>535
これよりさらにマヌケな法律なのが自民案だわな

http://www.youtube.com/watch?v=QQuH-C-Sw5E
こうならんと気づかんかい

539 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:53:39 ID:sLQ4Dmy80

>>537
答えられるわけないじゃんｗ
感情論一辺倒だもの。

540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:54:10 ID:+bvlvPcN0

購入を含めて所持違法化案は廃案にするべき
注文者が偽名を使ったり、業者、販売店がリストを捏造したり
取締側が気に入らない人物をリストに加えたり
がその気になればいくらでも可能だし
購入取締は小売店等で商品として陳列されている物を購入したら犯罪と言うのは間違っている

製造元と販売店を取締りを強化すれば済む話だよ
それをしないのは怠慢ぶりを他人のせいにしているだけ
現行法で充分

541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:58:39 ID:iIudr9WY0

>>530
だから、売ってるやつらに利益に対して割に合わないほどの厳罰を科せばいいんだよ。
はっきり言って最高刑を無期まで上げてもいいんじゃないかと思う。
少なくとも単純所持を禁止する前に、検索サイトで見つかるような業者を片っ端から摘発するべきだろう。

542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:38 ID:EhN9Yms40

>>540
同意。売る方をもっと強化したらいいよな。だいたい情報がどのレベルで違法となるかなんて買ってもわからん。

543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:44 ID:pdL5gk9f0

志布志踏み字デッチ上げや富山強姦冤罪などの警察・検察犯罪に対して、

被害者を逆恨みして反省の色も無く更生の余地も無い警察・検察が行っている、

容疑をかけられた人が「悪魔の証明」をしなければならない痴漢冤罪の様な事が起きる可能性が高すぎる

単純所持違法化には賛成できない。

544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:00 ID:E0FXAxZiO

>>461
逆にたたなかったら病院連れて行くよな

545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:05:17 ID:0aOSwFr60

>>525
通報一本で逮捕するほど暇じゃないと思うし、今現在でも、
１．Ａさんの財布をＶ（対象）のかばんに入れる。ついでに児童ポルノもいれる。
２．通報。んで噂ばらまく。
という手法でドロボー＆ヘンタイの汚名を着せることができるが。

546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:08:16 ID:ivXd8Onv0

冤罪のyoutube見たが…
日本人であれやられたら確実に人生変わるな
当然悪い方に

547 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:45 ID:bylzaLNI0

>>546
冤罪は警察不信がどーのこーのじゃなくて
起きた後の周囲の反応＆人生が終わる事が一番の問題

548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:16:33 ID:muQFRdCWO

>>540
同意

549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:20:18 ID:9TfPrNKf0

実写の児童ポルノなら、規制したほうがよい

550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:22:32 ID:3AESKTKD0

ちなみに新風なるものは
今回の件に対し明確に反対の立場をとりました。
ソースはその代表人のblogです。

551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:24:29 ID:bylzaLNI0

>>550
前は規制賛成派だったはずだが・・・

552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:30:16 ID:/UfmEg7M0

政治は生活じゃなかったのか？＞民主党

民主党は世の中の人の親の敵だな。

553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:40:24 ID:Ic5K5zzRO

>>552
自民同様な

554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:41:06 ID:XCyRV7CK0

早川議員のブログに出てくる民主千葉恵子議員のブログから引用

2008年5月1日民主主義が危ない！
４月３０日、とうとう与党のみなさんは民主主義に決別してしまいました。
この日衆議院で裁決されたのは、ガソリン税の暫定税率復活の法案など、参議院ではまだ問題点が
残されているとして審議中だったもの。憲法の規定を楯に衆議院は再可決しましたが、
--------中略-------強行採決と同じ。いいえ、もっとタチが悪い。

自民の暴走には問題意識を持っているようだ。
しかし、所詮女。児童ポルノに関しては偏った見方にはなるだろう。安心はできん。

まず今は自民を落とし、民主の中のドキュンを将来削る
これしかない

自民は党方針で単純所持規制なのだから（民主は分かれてるのに対し）

555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:11:44 ID:/7frhu2aO

>>554
いや、民主党も自民党もどっちもダメ。
民主党＝人権擁護法案政党だからさ、
政権を握られたら最後、刃向かった瞬間に殺されるよ。

党派を越えて、保守派に投票すべき。

556 ：名無し募集中。。。：2008/05/23(金) 22:26:18 ID:aqNjKEfO0

この法案に賛成してるヤツは、単純所持を禁止して自分の犯行を隠蔽したい真性ぺド

557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:28:16 ID:lR/jEfXd0

暴走を少しでも止められたらと思う

558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:38:48 ID:ja9xq9Bf0

>>522
冷静にこの記事の中を読むと自民公明は一応野党と協議の場を設けるが
たとえ民主に反対されても今国会で強行採決するぞという姿勢表明とおどしだな。

559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:41:20 ID:IZiqXl870

恐ろしくてこんな万能逮捕法なんか
渡せないだろ常識的に考えて

560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:42:24 ID:3XNOzjZgO

>>544
宗教はさ、理屈じゃないところが怖いんだw

今回の改正案を分かり易く言うと、公明党が「宗教的価値観」に基づいて「オカズの取り分け」をしたと言う事だろうww

561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:43:41 ID:AxPmUVb/0

>>35
即死です

562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:50:56 ID:im9Q/ftO0

対象が小学生以下なら単純所持違法化も賛成する。
そもそも13歳未満との性行為は現行法で問答無用で強姦扱いだしね。

でも高校生を児童扱いは違和感バリバリなんだが。
せめて性同意年齢未満に限定すべき。

>>555

人権擁護法案は別にいいよ。
同法で不当な扱いうけても戦いようがある。
つか個人的には人権擁護法案には賛成。

だが児童ポルノという法令違反容疑だと罪名が罪名だけに戦いづらい。

563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:50:56 ID:vfdZm4up0

まだ納得できないな、製作者が有罪として指名手配もしくは検挙されたもの意外
単純所持の規制とすべきでない
根拠は共謀罪
所持自体を罪に問うのでなく、それを無償でも配布した場合製作者の犯罪行為に加担したという論理。
当然無罪も立証可能な検挙となる

倫理協会みたいな変な基準作って警察動かしてほしくないな
なあ、公安委員会いらんだろ

564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:55:43 ID:N4K1jO5p0

>>560
今国会で提出は困難だって

565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:57:45 ID:3nM4K7DC0

児童ポルノ禁止法施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、
１年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。

http://www.komei.or.jp/news/2008/0523/11576.html

566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:04:19 ID:X7eDjne00

>>558臨時国会でも強行採決なんかできんよ

567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:06:42 ID:im9Q/ftO0

>>564

現実問題として参院のねじれがあるからすり合わせは必須だしな。
でも時間が無い。

すり合わせとなるとどう考えても自民が大幅譲渡せざるを得ない。
というか与党のPT宛に違法化反対の意見が多く行ってるはずなのに完全無視だからなぁ・・・
ハナから結論ありきの茶番。
もうダメでしょ与党。

マスコミもマスコミで多くの国民に知られ大々的な議論起こるとマズいのかポツリポツリと控えめに規制派のテンプレ垂れ流しに終止してるし。
アホみたいに『G8の中で』をひたすら垂れ流し。

G8の中での定義の違いとか実際にどれほど『実在』の児童被害が軽減したか一切伝えようとしないからね。
まあ実際被害減ってたら大々的に違法化の大義名分に掲げるだろうから実際には目に見えた効果無いのは明らかだろうけど。

568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:37 ID:n/+eLiHX0

対象年齢を13歳に下げたとして、こんどは13歳と14歳をどうやってみわけるんだ？

で、陰毛の有無を基準にする。

陰毛が見えていればセーフ。なければアウト。
……って、ヘア解禁以前の真逆になるのか？
変なの。

569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:10:25 ID:X7eDjne00

>>567国民弾圧が見え透いてるもんな

570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:11:56 ID:dxNJA6FU0

>>567
あれだけ五月蝿かった読売が最近全く記事にしなくなったからな
コッソリ通しちまおうって路線に変えたんだろうねｗ

571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:59 ID:vjqqIFlF0

>>570
この前NHKでやったやん

572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:14:39 ID:vfdZm4up0

>>563
訂正、ボケてた

製作者が有罪として指名手配もしくは検挙されたもののみ
単純所持の規制とすべき

573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:19:14 ID:X7eDjne00

>>571NHKとSPAだけマトモな特集したな
後は自民党広報誌と化して喚き散らしてるし

>>570強行採決が不可能だから必死なんだろうな

574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:23:23 ID:yG5wWpai0

規制反対のメールは絶やしてはいけない。特に民主党は。
時間がある限り送ろうよ。今はそうするしかない。

それと民主党案として掲載されたのは神本参議院議員座長の方針らしい。
ただ、新聞社が先走って書いたみたい。

575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:24:46 ID:c6kKRTt+0

>>573
NHKがまともって。酷かったじゃねーかｗ

576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:28:19 ID:hg/gxHAXO

これでロリ画像の単純所持もだめになるのだが、
何故単純所持がいけないのかが到底理解できないな。
人それぞれの性癖はあるだろうし、それ自体問題を起こさなければいいと思うよ。
第一小さい女の子を性の対象にするという行為は遥か太古から行われてきたことであって、歴史的にみてそれが問題を起こしたことはまずない。

というか、これを言ってる国会議員の基地外どもは自分が好みの女の趣味変えられることを前提にして言ってるのか？

それをできないなら他人に強要するなや。

つかアニメとかの規制を考えるとかなんぞや

577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:28:30 ID:JBiHqG7B0

>>565
与党の法案もまだ決まってないし
与野党協議もやってないのに
何で施行日だけ決まったんだ？
意味不明。

578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:29:16 ID:im9Q/ftO0

>>575

垂れ流ししかしてない民法に比べりゃそれでもマシな部類だよ。
なにげにアメリカの法体系のキチガイさを伝えてたし。

18歳の少年がロリ画像所持で禁固90年の求刑だぜ?w
アメは単純類型だからああいうアホな求刑が起こる。
人殺すより重罪扱いだからね。
あり得んよあの国。

579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:32:12 ID:im9Q/ftO0

>>577

明らかに公明がガンなんだよね。
つか公明も以前は単純所持違法化には慎重だったんだがな。
それに支持母体の創価も積極的に動いてる気配も無し。

どうも公明単独が暴走してるみたい。

580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:32:33 ID:u8jGoIYJ0

ポルノって性交してなかったら
ポルノじゃないと思ってた。
裸は別にやましいものじゃない気が

581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:38:15 ID:sHSASN//0

厳選して収集すればおｋってこと？

582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:39:22 ID:CSkvdpk90

天才現る

583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:40:06 ID:qBPaMMLS0

誰でも逮捕できる単純所持規制の児ポ法
思想統制も可能と思われる人権擁護法案
言論の自由をも奪いかねない青少年ネット規制法

この３つが揃えば、戦争すら起こせるんじゃね？
今の日本が戦争を起こそうとするとは思えんが、戦争と同じくらい危険なことをしでかすことを目論んでるじゃないかという懸念が拭えん

584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:40:36 ID:yG5wWpai0

是非リアルな場で勉強会を開こうと呼び掛け、過去四回、勉強会を都内で開かせてもらいました、春日家にしんです。

前回の勉強会では署名活動が提案されまして、準備も着々と進んでおりますことから、急遽、署名活動のためのスタッフ会議を行います。スタッフとしての参加を希望される方は、ぜひ会議への参加をよろしくお願いいたします。

【日時】５月２４日(土)17時15分～19時30分
【会場】若松地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak92550/] 、二階第２集会室Ｂ（これまでの勉強会と会場・時間が異なります、ご注意ください）

【参加費等】
・参加費：会場費の\1200を参加人数で割った額
・資料代：\100程度(\5/枚で印刷してます)
・その他必要なものがあれば、それを参加人数で割ります

尚、飲み物・お菓子などの差し入れは大歓迎です。
お皿とコップはこちらで用意しますので、宜しくお願い致します。

17時15分に、若松地域センターに直接集合で宜しくお願い致します。17時30分には、準備を終了し、開始したいと思いますので、遅れず来ていただけるとありがたいです。

署名活動については→http://mixi.jp/view_event.pl?id=31012174&comm_id=3153651　の報告をご参照ください。

585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:41:51 ID:c6kKRTt+0

>>583
＞今の日本が戦争を起こそうとするとは思えんが、戦争と同じくらい危険なことをしでかすことを目論んでるじゃないかという懸念が拭えん

つ売国

自民と民主の違いは相手が中国か韓国の違いだけだ

586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:48:12 ID:ph5o3/4S0

没収刑だけにすりゃええやん。

587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:52:03 ID:im9Q/ftO0

http://www.youtube.com/watch?v=QQuH-C-Sw5E

アメリカではロリ画像所持は殺人より重罪です。

禁固90年

588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:53:40 ID:VGY98ZIc0

童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」（GIGAZINE）
http://gigazine.net/index.php?/news/20080523_mellpon_noped/

もし単純所持規制が成立したらみていろよ＞公明党

589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:53:59 ID:goM8ca+G0

公明が必死なのは完全に恣意的国民弾圧の運用目的以外ありえないので

自民党では、政務調査会で審議して総務会で法案の採用決定をします。
なお、これらでは全会一致での決定が建前となっていますので、今回のPTの法案に反対してくれるように
政務調査会や総務会の偉い人にみんなで圧力をかけましょう。
メンバー表
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-2.html
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html
特に担当部会である法務部会メンバーへの意見は有効と思われます。
皆さん積極的に意見を出しましょう。ただしDQNな意見は厳禁なのは言うまでもありません。
法務部会長：倉田雅年　http://www.kurata-m.com/
部会長代理：早川忠孝　http://www.hayakawa-chuko.com/
　　　　　　　　山内俊夫　http://www.t-yama.net/
副部会長：三ッ矢憲生　http://www.mitsuya-norio.com/
　　　　　　　関口昌一　http://www.sekiguchi-masakazu.com/
　　　　　　　坂本由紀子　http://www.sakamoto-y.com/
また、早川忠孝議員の話から、国会審議の付託先は内閣委員会になりそうとのこと。
各担当議員にも意見を出していきましょう。
内閣委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
内閣委員会　委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0010.htm

590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:58:14 ID:JPHvlk5MO

例えば
上級食糞マニアが知人からもらったエロメディアに
興味のないロリータ作品がたまたま含まれていた場合、
彼は犯罪者？
実質的にみだりに持っていたのはスカ系のみになるが。

591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:59:42 ID:rkgHKsC70

児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

↑こんなトラップが開発されてるらしい。
キモオタ以外の普通の人間を陥れる目的なら賛成しかねる。

植草法案ヤバイ

592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:01:12 ID:IwZ8iL9S0

吉田泉議員が民主党の児ポ法改正検討チームの事務局長を
しているので、自民の早川議員はもう諦めて､新たに吉田議員に
意見を送る法が効果的かも知れません。このスレで議論しながら
それぞれ考えをまとめて送ってみてはどうでしょうか？今からでも
まだ改正案の内容を変えられるかもしれませんので。
http://www.y-izumi.jp/
http://izumidaily.blog27.fc2.com/

593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:02:07 ID:c4lg53zr0

>>1
こんなことどうでもいいから、他にやることねえの？

参議院選で勝ったんだろ？　年金、自治労どうしたんだよ？

ふざけんなよ、こいつらよ！

594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:05:47 ID:XGhHOvd+0

根本的な話しをすれば…

児童ポルノを無くすには、やはり児童ポルノで埋めるしかないんだよな。
或いは、児童ポルノなんていう言わば仮想なんぞ必要ない性格？にしちまうか…

つまり、高校生のうちに必ず高校生同士でやることを義務付けたり
公式児童AV(16才↑の)を認めたり

まあ、そう言うことでもやらない限り無くなりませんよ。女性議員の方々。
高校時代にキッチリ同級生で童貞を捨てられた男がどんだけいますかね。

595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:06:47 ID:sqVQDzGh0

そもそも児童に性的関心を持つこと自体が異常
ロリコンは犯罪者予備軍

596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:07:43 ID:rSXNJXaz0

>>577

11月は、ブラジルで「第3回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」があるんだよ。
つまり規制派はその会議で賞賛されたいがために無茶な法案を通そうとしているわけだ。
これは法律論以前に、立法権の私的乱用であるといわざるを得ない。

597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:10:19 ID:UdwgXvaU0

>>593
野党は基本的にこの問題には慎重派でどうでもいいんだけど
与党ＰＴがまさに暴走気味に押し捲ってくるので
それを食い止めるために仕方なく議論してる状況

元凶はあくまで与党ＰＴ　自民公明だからな

598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:10:44 ID:c4lg53zr0

ヲイヨ
東アジア＋

【愛知/兵庫】
朝鮮学校幼稚班“子育て支援金”伝達式「立派な朝鮮人に育てていかなければ」決意語る[05/23]

599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:12:35 ID:yBfZ+fHU0

>>596

＞＞11月は、ブラジルで「第3回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」があるんだよ。

昔ならともかく今の日本じゃ殆ど縁が無い話だわな。

よくよく考えたらポルノメディアの無かった戦前の方が子供の立場が弱かった。
貧農の女児なんて借金のカタに二束三文のはした金で売られてたし。

600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:13:25 ID:IwZ8iL9S0

民主党の千葉恵子参議院議員が児ポ法案の修正協議の担当者
ですので、こちらの方にも意見を送っていただければ思います。

http://www.keiko-chiba.com/

601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:13:45 ID:UdwgXvaU0

創価が勝手にエア施行日を公言してるのはもうキチガイだな

いいかげんにしろよ

602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:15:16 ID:HhR+UQRs0

>>601
エア協議だしなｗ

603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:16:00 ID:on7hfrixO

児ポの対象がわからん
エロゲにありがちなどう見ても未成年だけど、年齢はしっかり20越えてるのはどうなんだ？
それが駄目ならロリ系グラビア全滅か？

604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:16:30 ID:upRFYB460

>>597
>野党は基本的にこの問題には慎重派でどうでもいいんだけど

んなことはない。それでは共産党が規制に熱心な理由が説明できない。
野党だってまじめだよ。ただ与党のほうが社会秩序（社会的法益）を
重んじているのに対して、野党のほうは個人的法益を重んじている
という違いがあるにすぎない。どちらも現在の児童ポルノの状況を
好ましく思っていないのは確かだ。

605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:16:57 ID:1ajdZi670

栗山千明好きの女も逮捕されたりするのか？
アラーキーとか篠山の写真集は女にも人気だぞ

606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:18:17 ID:HhR+UQRs0

>>605
チクれば逮捕されるだろ。
単純所持罪とは男女を問わない。

607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:21:12 ID:yBfZ+fHU0

>>605

アラーキーはモロに幼女を撮ってたからなー
つーかーアラーキーはエロ寄りだし。

エロ系の最右翼は典明だったけど警察挑発したため警察に潰されたなそういえば。

608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:21:50 ID:h8rs9RdI0

俺は草加じゃないけど、親戚のおばさんが一家揃って草加だわ。
今回の改正は、草加の指令というより公明の暴走って感じらしいから、
それとなく聞いてみるかね。
俺は拉致問題を忘れてないが、社民のみずほが反対しているんなら、
この件に関しては指示する。
とにかく方法を選んではいられない。

609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:23:29 ID:ju39SIry0

>>604いや自民党はキチガイそのものだろ

610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:23:38 ID:9SkqWDfp0

児童に対する猥褻な行為は処罰されて当然で現状で十分対処できているでしょ。
というかむしろ家庭内の虐待を処罰したほうがよいとは思うが。
家庭内の虐待（殴る蹴る諸々）で死んでしまう事件が多いし、此方の方を至急
法の整備をしたほうが良いとは思う。

ところで、単純所持のを罰則するとあるが、どうやって摘発をするのだろうか・・・
ｐｃのデータを承諾の必要なしに全て読み取り分析し摘発するのだろうか。

611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:23:42 ID:upRFYB460

>>606
栗山千明の写真集なら今でも堂々と中古で売られてるぞ
栗山千明＋神話少女　で検索してみればわかる

ということは、今の時点では児童ポルノとして摘発されてないといことだ
自民案にしろ、民主案にしろ今の基準より厳しくなることはないから
逮捕されるとはいいきれない
むしろ民主案の2項は、
こういうヌードを対象外にすることを考えて条文作ったように思える

612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:24:06 ID:J4PlCpqR0

＝＝＝＝反対意見送信先＝＝＝＝
自民党　→http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党　→http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
社民党　→http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党　→http://www.kokumin.or.jp/opinion/
新党日本　→http://www.love-nippon.com/goiken.htm
首相官邸　→http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●内閣委員会　宛先　（※　高市とか自民女性議員、公明議員は割愛）
江崎　洋一郎　ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~esaki/　藤沢
櫻田　義孝　ttp://www.sakurada-yoshitaka.com/　千葉
村田　吉隆　ttp://murata-yoshitaka.jp/　岡山
赤澤　亮正　ttp://www.ryosei-akazawa.com/　鳥取
遠藤　宣彦　ttp://homepage1.nifty.com/jiyuendo/
大塚　拓 ttp://otsukataku.jp/　九州
加藤　勝信 ttp://www.katokatsunobu.net/02hitori.php　中国
木原　誠二 ttp://www.kiharaseiji.com/　　東京
河本　三郎　ttp://www.koumoto.net/index.html　兵庫　龍野市
戸井田　とおる　ttp://www.toidatoru.com/　姫路
西村　明宏　ttp://www.a-nishimura.jp/　宮城
萩生田　光一　ttp://www.ko-1.jp/　東京　八王子
藤井　勇治　ttp://fujii-yuji.com/　滋賀
泉健太　　ttp://www.ikenta.net/　民主党　京都　単純所持規制反対
大畠　章宏　ttp://www.oohata.com/　民主党　山口
市村　浩一郎　ttp://www.javjav.com/　民主党　伊丹
吉良　州司　　ttp://www.kirashuji.com/　民主党　大分
楠田　大蔵　　ttp://www.daizoo.com/　民主党　福岡
佐々木　隆博　ttp://sasaki.tesio.net/　民主党　北海道
西村智奈美　　ttp://www.chinami.net/　民主党　新潟
馬淵　澄夫　ttp://www.mabuti.net/　民主党　奈良
●吉田泉　http://www.y-izumi.jp/　民主党　児ポ法改正検討チーム事務局長

613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 00:24:56 ID:2lwBy91w0

このスレタイ見たときは、ついに民主党も単純所持規制賛成かと思って＼(^o^)/オワタ　と思ったが
冷静になってみると、これは購買所持罪、取得所持罪なんだな。

過去のものを問わないならありかな～

614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:25:35 ID:JLMu3GXXO

単純所持ではやっぱりいかんよ。
売買にかかわった者を処罰で。
頑張れ民主党。

615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:26:37 ID:yBfZ+fHU0

>>608

創価はデーサクマンセー以外は基本的に現世利益優先の世俗主義だしな。

この件での公明はキリスト教原理主義の教義モロ出しみたいな感じで違和感バリバリなんだよ。

脳内お花畑のキリスト教原理主義と創価じゃ水と油なんだけどな。

616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:26:54 ID:dPt8EH5B0

少女向け漫画
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090095.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090096.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090097.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090098.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090099.jpg

617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:29:44 ID:HhR+UQRs0

>>611
だから児ポに該当するおそれが
あるから出版元自体は在庫販売も
増刷もしてないだろ？
中古屋なんて違法になるかもとか
一々考えて無いよ
ほんの汚れチェックするくらいしかしない。

618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:30:09 ID:XGhHOvd+0

>>599
そろそろ

「人権保護利権とその被害を議論する国際会議」

をやったほうが良いような気がする。

619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:30:12 ID:xqDd7fnq0

データを調べられたくなかったら、ファイルを全部暗号化しろ。
今では、文字総当りも出来ないし、パスワードを一定回数失敗したら、何時間か経たないと開けなくなる。
解析しようとしてもロックがかかる。
開けるのに何年かかるのかね。
開かないと立証出来ないからな。

620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:30:26 ID:iC+URJyU0

>>505
児ポに限らず所持者を固定化することは、長い目で見ればすごい効果がある
現在の所持者は不遡及の原則により罰することができんらしいが（実際は怪しいと思うが、法理論上はそうらしいｗ）、
法施行後は現在の所持者以外が新たに入手することは許されないので、基本的に児ポとその所持者は減る一方ってことになる
ちょっと例えは変かもしれんが、旧１万円札なんかも今じゃほとんど見ないだろ？

個人的には恣意的な運用の余地がある単純所持規制には反対なんだけど↑だと擁護派みたいだよなｗ

621 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:30:51 ID:upRFYB460

>>613
過去に取得したものについては罪を問われないと思うよ
あきらかに条文に「取得した場合」に限り処罰と入ってるから
処罰されるのは法施行後の取得行為に限られるはず

622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:33:17 ID:IwZ8iL9S0

>>620
なるほどな例えば現在の所持者はどんな長く見積もっても
80年もすれば死ぬ。当然その人のコレクションは誰にも
譲れないので廃棄。つまり今所持禁止にしなくても
いずれ全部無くなるという事だ。

623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:34:37 ID:cOfgCfIf0

たまに、これによってblogなどに上げた自分の子供の写真を
ロリコンが収集することを防げると勘違いしてる人がいるけど

アプロード：ダウンロード
合法：合法
違法：違法

の組み合わせだけで、合法に上げてるものを集める人間によって違法になる
法律ではないだろう

一般人にとっての、子供に対する安全性の変化として言及されてるものは
（家庭内性犯罪や援助交際に関係がない人にとって）

[賛成派]
・児ポが性犯罪を促進するという前提のもとに子供が安全になる

[反対派]
・過去の統計的傾向から、児童に対する犯罪は増える
（囲い込まれてたものが、解放されるというか）

の二種ですね

624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:35:51 ID:upRFYB460

>>617
中古屋ってamazon.comだよ
もしひっかっかるなら
いまでも児童ポルノの頒布・販売でしょっぴけるよ

625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:37:29 ID:WjIs/g2mO

単純所持で摘発は不可能だろw
ほれ

児童ポルノ画像を勝手に保存するウィルス「MELLPON」vsそれを政府機関に自動通報するウイルス「Noped」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1211545953/

児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211549568/

626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:38:46 ID:v/B1LP0h0

627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:39:03 ID:48olwIZj0

アップロードしたら徹底追跡で逮捕・立件して、新聞に実名晒せばいい
爆破予告の書き込みが捕捉できるなら別に不可能じゃないはず
どうせやるなら被害拡大を水際で食い止めるほうが重要

628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:39:03 ID:INltI8Lm0

つかやたら速度落ちたと思ったらエロ漫画とか規制してくださいって請願した民主議員叩きやりに言ってる連中が大半なわけか

結局二次オタがビビって屁理屈こね回してただけってことか？ｗ

629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:40:40 ID:yBfZ+fHU0

被害者が特定された13歳未満の性行為および性類似行為に限定が一番現実的なんだけどな。

あと14歳以上なら単なるヌードは除外したほうが効率的に法運営できると思うわ。
単なるヌードの被写体を性犯罪の被害者扱いするほうが遥かに本人を傷つけてると思うがな。

あんまりガッチガチに規制すると妙なプレミア感を抱くヤツ増えるから逆効果と思う。

630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:42:45 ID:6xYkO7aR0

みだらに収集ｗｗｗ

631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:43:03 ID:cOfgCfIf0

>>628
昨日早かったけど3がずっと立たなかったから
戻ってないんだろう

632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:43:56 ID:upRFYB460

>>625
ウイルスにひっかかったケースはどの国でも所持したとはみなされない
法律上「所持」というのは
それが自分の所有であることを自覚している場合のみに使われる用語だ
麻薬などの例をとっても
知らないうちにかばんに入れられたケースは「所持」していたとは言わない

いうまでもないが「単純」のほうは
この場合「販売・頒布」目的でなくという意味だ

633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:45:52 ID:xqDd7fnq0

>>625
ウイルスがブツを運んで来て消えても、抗ウイルスソフトの履歴には残るから、
履歴がPCから見つかったら、立件出来ないわな。
今国会での成立は無理そうだが、意味の無い事をして、ねらーの目を増税から逸らしてんじゃねーのか。

634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:46:19 ID:cOfgCfIf0

>>632
論点はそこじゃない
ウイルスだと証明された後で無罪になるのは当たり前でなくてはならない

問題は最近のNHK番組で報道されたように
ウイルス冤罪でFBI乗り込まれて引きずり出された例みたいなのだ

日本だと冤罪と実証されないまま有罪になりそうだし
その後の名誉回復も絶望的なわけで
PCのセキュリティを少し怠っただけで何もしてないのに犯罪者に
されるのはかなり恐怖なんだが

635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:47:08 ID:Y3mvtYvT0

「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」

こんな法律の条文アリなのか。
町中に出れば児童ポルノがあふれちゃってるぞ。
作った奴はもう外に出られないな。

636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:47:27 ID:INltI8Lm0

>>629
まあ、そういった面も含めて曖昧にしてる可能性はあるわな
>>631
あいつらヒステリックになりすぎだわｗ
参院の野党議員二人レベルの請願なんか通りようがねえｗ
つか、いい加減この問題から立法やら請願やらの仕組みと事情ぐらい軽く学べんもんかなｗ

637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:48:50 ID:63j8gKsV0

濫りに収集してはならんと言うのなら、それ系の専門家にでもなれば良いのかねぇ。

638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:48:59 ID:cOfgCfIf0

>>633
検出されないなら、残らないだろう・・・？

>>636
まあ、今署名集めてる反対派の請願も同じ位置付けではあるが＠弱さ

639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:49:15 ID:Ml7P1dL9O

これって歌舞伎町の裏ＤＶＤ屋で今までみたく関西援交や
宇都宮サポート買ったりしたら捕まるってこと？
頼んだら別倉庫から持ってきて外のカゴに入れて
レジに金渡して商品をカバンに入れて外に出る。
これって店の中に捜査員がいたり、
道端で職質されてカバンの中を漁られない限りだいじょうぶじゃない？
呂理なくなったら俺無理だよ。知らないよ。

640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:49:33 ID:B0jBESdt0

選挙いって、民主党支持してきます。

641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:51:02 ID:3E0kVxI+0

どーにもな。
制作者は死刑または無期ってことにして、
単純所持についてはまず廃棄を求め、それに頑なに従わないか何度廃棄させても
所持してる場合に「みだりに収集」ってのを適用する、ってのなら納得するがな。

大体、18才とか書いてあっても実は14才でしたAVとか危険なアイテム大杉。
肌の張りが妙に良い女優のやつは避けろってか。なにその拷問。
ネットのエロ写真だって本当の年なんか分かりゃしねえ。irvineとかで大量に
網かけてりゃ１～２枚ひっかかってるだろ。それで逮捕て洒落になんねえ。
別に「児童ポルノだよおっさん」て言ってもらえりゃ捨てるしさ、
それをいきなりお縄になるんじゃなあ。こわくてエロ収集も出来ねえ。
イスラム圏じゃあるめえし何びくびくしながらエロ集めせんといかんのよ？

642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:51:49 ID:cOfgCfIf0

>>639
捕まる

643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:52:19 ID:upRFYB460

>>634
民主党案だと
所持の事実だけでなく
取得行為そのものについても立証しなければならないから
その場合は立件できないな

644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:53:21 ID:Z+Df83CL0

>>632
たとえウイルスであったとしても、
パソコンは押収され、ハードディスクの中身をくまなくチェックされる。
メールの中身も見放題。
プライバシーの侵害も甚だしい。

それに一度逮捕されたら、冤罪などそう簡単には認められない。

645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:53:34 ID:3E0kVxI+0

>>640
丁度良い、も前も民主党のHP逝って「円議員の請願」とやらに反対する意見でも投稿してきてくれ。
こいつがミンスの中のガンだよ。詳しくはこちら。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/23/news147.html
こんなのがいたらミンスもあっという間に公明党だよ。
今のうちに爆撃して潰しておかにゃ。

646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:54:17 ID:cOfgCfIf0

>>643
その、取得行為立証必須って説も信用していいのかねえ？
どうも怪しい人の主張が多いんだが

647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:55:29 ID:Ml7P1dL9O

>>642
どういうシチュエーションで捕まりますか？
さっき言ったように捕まる要素が見当たらないんですけど。

648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:56:43 ID:cOfgCfIf0

>>647
点数稼ぎに店周辺を見せしめに張ってたら捕まるんじゃ？

649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:57:08 ID:upRFYB460

>>646
別に怪しくてもいいけどさ
じゃ何のために
取得行為のみを処罰対象とすると決めたのかってことになるよ

650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:58:24 ID:INltI8Lm0

>>648
それはつまり店で違法品扱ってるって警察が知ってるって前提だろうがｗ

651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:58:50 ID:on7hfrix0

うｐ主を取り締まれないから

所持したものを処罰するのは本末転倒甚だしい

別件逮捕による冤罪が増えそうだなｗ

652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:59:05 ID:cOfgCfIf0

>>649
そこを確実に書いた条文が出てきたら
まだ安心できるかもな

653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:00:30 ID:u+AU/jN20

成立せず流れるのが望ましいが、民主案の方がまだマシかなぁ…

ところで
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
↓
「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」

これは「実在しない児童」は対象外って意思表示でいいのか？

654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:00:39 ID:INltI8Lm0

>>651
>別件逮捕による冤罪が増えそうだなｗ

別件逮捕は冤罪じゃねーつーのｗｗ

655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:01:06 ID:nVLQRXvo0

http://upp.dip.jp/01/img/7017.jpg

656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:01:38 ID:cOfgCfIf0

>>650
正直、まったく知らないとも考えがたいんだが
めんどくさいから放置してるだけじゃないのか？
公然の秘密みたいな店一杯あるだろ？
今でも頒布禁止なのに

657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:01:43 ID:upRFYB460

>>647
たしか何日か前に歌舞伎町で
ポルノショップの店長やら経営者やらがまとめて捕まったばかりだよ
40人ぐらい一斉逮捕された

658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:02:03 ID:yBfZ+fHU0

>>645

オマエ馬鹿だろ?
議員個人の請願で何暴走してんだ。

659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:02:54 ID:B0jBESdt0

これかなりましになっている気がする。

前の法律のままだった、ＴＶや雑紙メディアが崩壊する。

日本はアメリカみたいな文化がないからな。
日本の文化は若い＝最高だもんね。
アメリカだと若い＝未熟で、３０以上も恋いの対象だもんな。

ですぱーれっとの妻とかみても、いつもありえんと思う。
資産家やいけめんが、３０以上の女性に好意をもつって、
日本じゃありえん。

660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:05:20 ID:48olwIZj0

現行法で流通を食い止められないから問題って話なのに
より立件が難しい単純所持を規制ってすげー変な話だな
水際で食い止める方策考えて強化するのが筋だろ
広がってからじゃ意味ないわけで

661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:06:08 ID:INltI8Lm0

>>656
販売者は「めんどくさい」から放置して個人は「点数稼ぎに」逮捕しまくるってのは

どう考えても矛盾してるぞｗ

662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:06:45 ID:2u7cec8Q0

「みだりに」って方向性が定まってればおｋですか？
和炉専とか、とまと専とか。ちゃんとフォルダ分けしろですか？
「有償取得」って立法後？俺の「君はキラリ」はだめですか？

663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:07:59 ID:o2HeUW8x0

>>1

これ、現実的に与党案と何処が違うの？

664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:08:01 ID:Y3mvtYvT0

どうしても処罰したいのなら
「児童ポルノという認識を持って」
「有償で購入」
の２つは要件として必要だろう。
店頭で安売りのＤＶＤを買ったら児童ポルノだったとか
ネットで面白そうなのをダウンロードしたら児童ポルノだったとか
そういう話はあるだろう。
単純所持は危険すぎる。
売買で規制するのが大事。

665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:10:01 ID:znHC39piO

みだりにみだらなみっくみく

666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:10:45 ID:yBfZ+fHU0

>>659

映画と現実は違うぞ。

アメリカでも若いコが好きだよw
だが現在のアメリカは建前社会。
その凄まじさは日本の比じゃないぞ。

667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:11:43 ID:cOfgCfIf0

>>661
いや、業者も摘発するでしょう
その時のトレンド次第で点数のメインターゲットがかわるって話

668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:13:10 ID:upRFYB460

>>661
だから放置してないって

歌舞伎町「ビデオ村」消滅…４２人逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/05/20/03.html

これって>>639の言ってた
裏の倉庫からブツを持ってくるような裏DVD屋だよ
もちろん「援交」ものも含まれてる

669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:17:55 ID:1xIuEmQJ0

>>664
子供を守るという観点からすればそんな言い逃れは許されんだろ。
妥協してはいかん。
歌がしければ罰する。これ以外に根絶の方法はない。
犠牲は出るだろうが子供のためならそんなのは惜しくない。

670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:18:24 ID:/18XNLwH0

>>663
　・絵、ＣＧの規制は含んでいない（らしい）

　・漫画等がリアル性犯罪を誘発しているかどうかを、国が研究する、という条項
　　が無い

　・「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め
　　⇒　ことさら強調してなければ、単なるヌード（棒立ちポーズ）はＯＫかも

だが問題なのは、これを報じているのが朝日だけだということ。
民主党側からの公表が見つからない。

671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:19:47 ID:upRFYB460

>>664
児童ポルノについては
あきらかに無償で出回ってるもののほうが多いからね
民主案もまだ最終的にまとまってないという話だけど
おそらく有償のみにはならないと思う

672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:21:21 ID:cOfgCfIf0

>>668
でも叩いても叩いても復活するから
定期的にしか摘発しないでしょ

>>671
どっちか決まってないって話じゃ？

673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:22:18 ID:1xIuEmQJ0

>>669
歌がしければ罰する→疑わしければ罰する

とにかく児童ポルノを脅威だと訴える側はそのぐらい主張すべきだ。

674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:24:00 ID:+PXow3q60

>>673
強烈な言い分だなｗ

675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:24:05 ID:9RBnrcws0

>>669
子供を救うのに犠牲を払わないっつーなら、今すぐお前が歌舞伎町にでも出てって、
うろうろうしてる小学生や中学生を保護してやれよ。

現状の児童被害の大半は、小学生・中学生の援交なんだぜ？

それが出来ないならただの偽善者なわけだが。

676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:24:48 ID:cOfgCfIf0

小学生の援助交際って比率的に多かったか？

677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:26:06 ID:on7hfrix0

パチンコで言えばパチンコ屋を検挙せずに

客を賭博罪で検挙するようなものだわｗ

678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:26:14 ID:1xIuEmQJ0

>>672
そもそも摘発するのは正しいのか、という方向には考えないわけ？

679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:26:40 ID:5wmUemn40

>>671
出回ってるって、99年に法規制されてから
そういうのなくなったろ。
今あるのはヤクザや海外マフィアが製造してる
会員制の違法サイトじゃないの？

680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:28:09 ID:cOfgCfIf0

>>678
法律有るものが摘発されるのは
間違いではないんじゃないのか

運用法が間違ってる？

681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:28:21 ID:upRFYB460

>>672
>でも叩いても叩いても復活するから
>定期的にしか摘発しないでしょ

だったらよけいのこと
売る側だけでなく買う側も処罰しないとね

>どっちか決まってないって話じゃ？
まだ決まってないけど、そういう実態がある以上
>>1を覆すのは難しいのではないかと推測している

682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:28:33 ID:iC+URJyU0

>>647
警察の立場から考えてみ？
本気で誰でもいいから捕まえようと思ったら、児ポ売ってる店を泳がせてその店から出てくる客に職質すりゃいいわけだ
要はねずみ取りと一緒だわな
ちなみに警察と業者側（893）は基本的に仲良しだよ？　
>>668　にもあるように、とりあえずいつでも手入れできる程度には情報集めてるみたいだしね
取り締まる側としては業者を根絶しちゃうと仕事がなくなって困るわけだｗ
あと、関係ないけど通販とか会員制のサイトだと摘発されたときに間違いなく取引履歴つきの顧客リストは押収されるだろ
よくわからんけど法施行後に取引した履歴があれば、令状もおりると思うけどなあ

>>664
それだとアメリカ側の主張の目玉であるところのP2P等による無料取得を規制できない
民主案の「みだりに収集」ってのは曖昧って批判されてるし、実際どう運用されるかしらんけど、本来はそっちの方の規制の意味だと思う

683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:28:54 ID:Z+Df83CL0

>>671

＞あきらかに無償で出回ってるもののほうが多いからね

合法時と違って、もう出回ってないんじゃないの？
検索エンジンも、児童ポルノに関しては相当厳しくなってるし。
そもそも売買を規制して、製造者や販売者に資金がまわらなければ、
確実に自然消滅していくと思うが。

684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:28:58 ID:1xIuEmQJ0

>>680
だからその法律は適切なのか、という話だ。

685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:29:12 ID:o2HeUW8x0

>>670
>・「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め

そもそも、わいせつ物頒布罪があるため、昔からこんなもの自体が存在しないじゃん。
せいぜい陰核包皮が見える程度で、外性器ことさらにみせること自体が犯罪。

686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:29:56 ID:yBfZ+fHU0

>>669

単純所持違法化しようが子供守ることにはならんよw

単なる自己満足。

アメリカやイギリスはその自己満足の泥沼にはまってる。
というか被害に合う子供は圧倒的に貧困層。
これは古今東西変わらない事実。

イギリスは身分社会、アメリカは貧困層多い。
子供の被害多い欧米で何故マデリンやジョンベネやらが大々的に報道されたか理解してる?
アレは珍しく正規の裕福な家庭の子供が被害にあったから大々的に取り上げられた。

被害者は移民や貧困層が大多数。
だが社会的に低く扱われてるために放置され積極的には捜査はしない。

687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:30:46 ID:cOfgCfIf0

>>681
そういう風に話を持っていくものでもないと思うが
結局、馴れ合い怠慢なわけでしょ、警察の
本気でやれば潰せると思うけど

>>684
売る側の規制は特に問題を感じないが

688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:30:48 ID:1h55WMIF0

違法サイトやP2Pでやり取りしてる連中がいるなら、
それこそ購入罪と譲受罪で良くない？
これらの実体行為で摘発すればいいじゃん。
提供罪は既にあるんだし。

689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:31:11 ID:1xIuEmQJ0

>>683
>製造者や販売者に資金がまわらなければ、確実に自然消滅していく

机上の空論だな。
第一、元のデータが一つあればいくらでもコピーして増やせるのを計算に入れてないんじゃないか。

690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:32:00 ID:upRFYB460

>>683
WinnyのようなP2Pや
YourFileHostのような海外サイトに
まだけっこうあるんじゃないの

691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:32:08 ID:Z+Df83CL0

>>682
P2Pなんて、現行法でも取締れるし。

692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:32:36 ID:+PXow3q60

>>690
無茶苦茶あるでしょ

693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:32:38 ID:o2HeUW8x0

>>669
そもそも、この法律は子供を守る為の法律ではないよ。子供の人権を守る為の法律。
子供版人権擁護法案だよ。　

694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:33:33 ID:1xIuEmQJ0

>>687
>売る側の規制は特に問題を感じないが

なんで？

695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:34:45 ID:cOfgCfIf0

>>694
何が問題？

696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:37:02 ID:yBfZ+fHU0

p2pに関しては現行法でも流してるヤツは摘発出来る。

だが摘発されるのは著作権法違反ばかり。

ナゼかというとロリ動画を摘発しても旨み無いから。
だが著作物だと天下り利権という旨み有るから熱心。

警察なんて所詮そんなもん。
たとえ単純所持違法化しても最初に見せしめに何人か捕まって形骸化するだろうな。

697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:38:50 ID:/Ll8Dc1c0

いっそ禁固３０年くらいにしてくれ
そしたらみだりに収集するからｗ

698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:40:01 ID:o2HeUW8x0

>>696
P2Pで出回ってる奴って、ほとんど気色の悪い白人キモデブが東南アジアで子ども買ってるやつだろ。
日本人の作品なんかどこにも無いじゃん。

699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:40:49 ID:upRFYB460

>>697
死刑になりたいから人を殺したという殺人犯と動機は同じかよ
でも30年間ポルノにさわれないのもつらくね

700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:42:42 ID:/Ll8Dc1c0

>>695
売る側より、製作者摘発に力を注ぐべきだよな。

701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:47:55 ID:AN5/T1a70

そういうのを摘発しやすいのは
単純所持ではなくて、購入罪や譲受罪だと思うんだけどなぁ？
購入や譲受罪は、それらの行為そのものを違法行為として
摘発するから例え被疑者が廃棄してたとしても、
購入譲受行為の立証で足りる。提供側での証拠を押さえれば良い。
一方で所持罪は、実際に違法物を被疑者の支配の及ぶ物から
差し押さえなければ起訴できない。

702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:48:21 ID:ju39SIry0

>>693脳味噌の沸いたキチガイ乙

児童保護を目的に制定された法律だぞ
子供の人権なんか関係ねえ。児童保護が目的

703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:48:44 ID:yBfZ+fHU0

>>698

日本じゃ児童の18歳未満だぞ?

だから厳密に法運用すれば17歳の円光物を頒布でもアウトだぞ。

704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:49:12 ID:48olwIZj0

ガタガタと政治家が議論するまでもなく
警察がネットとロリの匠を１０人ぐらい雇って
２４時間３交代制ぐらい監視してきっちり取り締まったら
現行法のままでも相当状況改善するはず

705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:51:31 ID:IwV2Nsac0

幼女が強姦されてるような画像を
みだりに収集してる変態は早く逮捕しないと
あたりまえだろw
なにへりくつごねてんだwww

706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:51:39 ID:5tawK1GCO

みだりにとあるけどさ、昔収集したのはアウトなの？。

707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:52:01 ID:on7hfrix0

仮に所持者を処罰するにしてもだ　「購入者」に限定汁よ
わざわざ金を出してまで購入すること自体、常習性等があると推測できるしな

708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:53:28 ID:scw4CAaO0

仮に中学生同士がお互いの裸の画像交換した場合でも摘発の対象になるのか？

709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:55:57 ID:eDcrkngr0

デジカメで自分の子供の写真を撮って自分で印刷してアルバムに保存→みだりに収集
フィルムのカメラで撮って現像屋に出す→有償で取得

710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:56:06 ID:+Tagw73Z0

これの年齢も１８歳未満だから所持しただけで逮捕だね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Dream_of_the_fishermans_wife_hokusai.jpg

711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:57:18 ID:LmO47Q8E0

有償無償とか関係ない
購入取締でも冤罪は充分でっち上げられる
業者の顧客リストなんか捏造し放題だし
取締側による家宅捜索の理由は購入の疑いありで充分だ
一旦家宅捜索されたら最期だよ、いくらでも有罪に仕立て上げられるし
よしんば裁判で勝っても日本はガチガチのムラ社会
社会的に抹殺されたも同然だ

所持違法化は絶対「有償無償・収集の意図」関係なく全面的に廃案にするべき
製造元・販売店の取締で充分
この法案は自分達の怠慢さを棚上げして他人のせいにしている法案だ

712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:58:05 ID:yBfZ+fHU0

>>708

厳密に法運用すると15歳の男子が17歳の彼女に裸画像を送ってもらっても現行法でアウト。

ただあまりにもナンセンスだから黙認というか放置されてる。

713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:58:51 ID:+Tagw73Z0

>>693
子供の人権を守りたかったら、家庭内暴力の家庭から児童を奪い取るべきだけど、子供が何人殺されても知らん振り。

714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:08:13 ID:YIGaTWsk0

>>706
この報道が正しいのであれば、ミンス案だと（つかまだ骨子だけど）
「購入もしくはみだりに収集して所持すること」を違法と定義してるわけ。
法文上「みだり」というのは「除外規定なく（＝権能無い者が正当な理由なく）」
という意味。つまり被疑者の特定行為を要件として所持を規制する。
法律には法律行為の処罰について不遡及の原則があるので、
施行前の被疑者の行為は罰することができない。
「所持に至る過程を要件として所持を違法とする」場合、
改正法施行後に収集購入して、所持してる者が違法となるんじゃないの？
自民党案でも、不遡及の原則を破ることは出来ないので
改正法施行前に購入したり収集した事実行為または所持していた事実を罰することは
できない。ただし、所持に至る過程や行為を要件に入れてないので、
改正法施行後に所持していれば、たとえ取得行為が施行前でも関係なく罰せられる。

715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:09:57 ID:zE8hZnpC0

日本ユニセフってミャンマーと中国の災害で
今救助活動どんだけしてんだろうね

アグネスにはミャンマーでがんばってもらいたい

716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:13:14 ID:YIGaTWsk0

>>712
いや、刑事罰だから少年法が適用されて
罰は与えられない。

717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:14:11 ID:IwV2Nsac0

どんなへりくつごねたって日本人の99.9%は
子供が犯されてる児童ポルノ所持してオナニーして
喜んでる変態許せないんだから
変態は早くまともになること考えろや。刑務所の中で

718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:17:21 ID:zE8hZnpC0

>>717
自己紹介ですか？
子供が「犯されてる」児童ポルノなんて所持してるわけがない

お前死んだほうがいいよ
脳が腐ってるから

719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:17:23 ID:Dooa4Hn80

>>717
まずその99.9%と言う数字の根拠をお願いします

720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:19:08 ID:yBfZ+fHU0

>>716

いや少年法＝無罪じゃないぞ。

何ヶ月か前に妹の同級生を脅して裸を携帯で撮った高校生は普通に逮捕された。

721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:19:57 ID:mgpIyJuR0

>>720
その後は？

722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:20:27 ID:eDcrkngr0

>>720
判決は？

723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:21:32 ID:ju39SIry0

>>714自民党案のそれが法の不遡及の無視だぞ

724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:23:04 ID:YIGaTWsk0

>>711
それじゃ駄目だよ。
違法な製造行為をする連中は金になるから
児童を性搾取してるし、需要側にも何らかの
規制をしないといけない。
需要側も、製造犯の意思決定の過程に影響を与えて
児童の性搾取に関与していると言えるわけだから。
逆説的に言うなら、児童の性搾取が行なわれる過程で
消極的にしろ、直接行為者の意思決定に動機を与えるであろう
該当性ある者、という範囲を定めて需要側を摘発すべきと思う。
>>717
自分も所持規制賛成派だけど
議論にすら参加できずに非論理的な罵詈雑言しか出来ないなら
足引っ張られてるのと同じなんて、消えてくんない？

725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:23:14 ID:LmO47Q8E0

購入罪、所持罪が通過したら
取締側は>>717が「児童ポルノ購入の疑いあり」「児童ポルノ所持の疑いあり」
で>>717を家宅捜索出来る
家宅捜索できたらもう取締側のモノ、収集の意図を判断するのは取締側
司法も取締側の意向を汲む場合が多い
違憲判決がアメリカに比べて圧倒的に少ないのが何よりの証拠
よしんば勝訴しても日本のムラ社会では終わりだ

繰り返し主張するが取締対象は製造元、販売店で充分

726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:23:25 ID:IwV2Nsac0

>>719
日本人の99.99999%だよ、ばーかww

727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:26:03 ID:zE8hZnpC0

取締対象を製造元、販売店にしないとこみると
製造元、販売店は公明党＋森山さんとグルなんじゃないかなと勘ぐってしまう

728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:26:39 ID:yBfZ+fHU0

>>726

生まれたばかりの赤ん坊やボケ老人もだねw

質問されると明確に答えるわけだw
まるでバキのモハメド・アライ状態w

すげーや日本人w

729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:27:36 ID:LmO47Q8E0

購入罪を導入すると>>724を「購入の疑いあり」「収集の意図あり」
という理由で家宅捜索可能だよ
日本のムラ社会では家宅捜索食らっただけでアウトだからな

何度でも言うが取締対象は製造元、販売店で充分

730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:27:52 ID:j9tXwKNA0

いや　気持ち悪いだろ
いい年したおっさんが　
年端も行かない女の子の裸の写真とか
知り合いでもないのに。ばれたら変質者扱いっす

731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:29:19 ID:J4PlCpqR0

＝＝＝＝反対意見送信先＝＝＝＝
自民党　→http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党　→http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
社民党　→http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党　→http://www.kokumin.or.jp/opinion/
新党日本　→http://www.love-nippon.com/goiken.htm
首相官邸　→http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●内閣委員会　宛先　（※　高市とか自民女性議員、公明議員は割愛）
江崎　洋一郎　ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~esaki/　藤沢
櫻田　義孝　ttp://www.sakurada-yoshitaka.com/　千葉
村田　吉隆　ttp://murata-yoshitaka.jp/　岡山
赤澤　亮正　ttp://www.ryosei-akazawa.com/　鳥取
遠藤　宣彦　ttp://homepage1.nifty.com/jiyuendo/
大塚　拓 ttp://otsukataku.jp/　九州
加藤　勝信 ttp://www.katokatsunobu.net/02hitori.php　中国
木原　誠二 ttp://www.kiharaseiji.com/　　東京
河本　三郎　ttp://www.koumoto.net/index.html　兵庫　龍野市
戸井田　とおる　ttp://www.toidatoru.com/　姫路
西村　明宏　ttp://www.a-nishimura.jp/　宮城
萩生田　光一　ttp://www.ko-1.jp/　東京　八王子
藤井　勇治　ttp://fujii-yuji.com/　滋賀
泉健太　　ttp://www.ikenta.net/　民主党　京都　単純所持規制反対
大畠　章宏　ttp://www.oohata.com/　民主党　山口
市村　浩一郎　ttp://www.javjav.com/　民主党　伊丹
吉良　州司　　ttp://www.kirashuji.com/　民主党　大分
楠田　大蔵　　ttp://www.daizoo.com/　民主党　福岡
佐々木　隆博　ttp://sasaki.tesio.net/　民主党　北海道
西村智奈美　　ttp://www.chinami.net/　民主党　新潟
馬淵　澄夫　ttp://www.mabuti.net/　民主党　奈良
●吉田泉　http://www.y-izumi.jp/　民主党　児ポ法改正検討チーム事務局長

732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:29:21 ID:4Ii2/Ra30

まだまだ日本の取り組みは、それでも手ぬるい。
１８未満の児童に性的欲望を感じるのは明らかに病気。
またいつ児童に対する性犯罪を起こすかわからない！

１８歳以上の全男性に検査を義務付ける。
その検査とは、１８歳未満の児童の全部または一部衣服を
身に着けない写真または動画を見せ、性的興奮するようなら
治療施設に行くよう命じる。

治療の内容は大きく分けて薬物療法と、行動療法に分かれる。
薬物療法は女性ホルモンや、性的抑制剤（平たく言うとＥＤになる薬）投与。
行動療法は児童ポルノを見せ、性的興奮したら高圧電流を流す。
これらは諸外国で、性犯罪者に対する療法としておおいに効果を上げている。

諸外国では日本より進んだ取り組みをしながら、なぜ児童に対する
性犯罪が逆に増えてるか？
それはことが起こってから対処するという後手だからだ。
日本はそれよりも一歩踏み込み、児童に対する潜在的性的欲求を
封じ込めることにより、児童が性的被害に遭わない社会を築くものとする。

733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:30:42 ID:ju39SIry0

>>724それなら購入罪で十分だろ

与党案のキチガイ規制に賛同する方が背筋が凍るわ

後アンタの寝言は刑法理論で否定されてる
製造者と供給者を根絶すれば解決するのは
日本における拳銃問題で実証済み

単純所持は持たせとくと殺人起こす危険があるから罪になってるだけだ

734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:31:19 ID:PMObpknoO

なしあん神を守れ！

735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:32:53 ID:YIGaTWsk0

>>723
法の不遡及の原則というのは、行為時に適法であった
法律行為を事後法で裁くことはできない、という趣旨。
どういうことかというと、所持規制改正法が施行される前に
行なわれた取得行為や所持の事実を、改正法で罰することは出来ない
ということ。
自民案というのは、上記は原則どおり罰せず、改正法施行後の所持を
改正法施行時点を起算点として、立法後の所持行為を
継続的不法行為として罰するので法の不遡及の原則に該当しません。
この点は争点となっていない。

736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:35:28 ID:ju39SIry0

>>735争点になってるだろ。
民主党案ですら警戒しまくった内容になってるんだから

マジでアンタはキチガイそのものだな

継続的不法行為として罰するのは憲法の財産権の否定だ

737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:37:29 ID:LmO47Q8E0

>>733
購入罪は導入してはいけない
これもその気になればいくらでも恣意的な運用は可能、
顧客リストなんかいくらでも捏造出来るし

製造者と供給者を根絶すれば解決
には同意

738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:37:30 ID:hUYR7Osa0

>>700
いったんネットにあげられると相当難しいよな

739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:38:10 ID:48olwIZj0

>>724
そもそも、有限な捜査資源を効率的に使って状況を改善しようと思ったら
無尽蔵に捜査対象のいる単純所持の規制より
作るやつやアップロードする奴の捜査に注力したほうが合理的だと思わん？
俺も何らかの規制強化は必要だと思うんだが、
単純所持規制はどうも解せない

740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:38:57 ID:YIGaTWsk0

>>729
購入という法律行為を違法として
差し押さえ令状を申請する場合
売買日、提供犯の記載や、売買を裏付ける証拠の添付
がないと申請書だせませんよ。
いくら却下率0.9%と言っても、それは無理。

741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:39:33 ID:ju39SIry0

>>737俺は憲法問題との絡みで考えてるから購入罪には賛成
ID:YIGaTWsk0の独裁スキスキ絶賛ファシズムな低脳理論聞いてると
恐怖で凍り付く

742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:40:33 ID:G92YvfJ00

ID:IwV2Nsac0「日本人の99.9％は児童ポルノを集めてる奴らをキモイと思ってんだよ」
●●●「99.9％という数字の根拠は？」
ID:IwV2Nsac0「99.99999％だよ、ばーかｗｗｗ」

何こいつ、日本語読めないのかな？ｗ

743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:42:35 ID:LmO47Q8E0

＞＞売買日、提供犯の記載や、売買を裏付ける証拠の添付
＞＞がないと申請書だせませんよ。

それを判断するのは誰？取締側もしくは推進派じゃないかい？
いずれにせよ購入を含めた所持違法化には反対

744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:44:33 ID:AOA1nC8E0

収集しよう、ゲンミツに

745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:50:20 ID:HIuSQaF8O

他人の性癖に文句つける奴は中東で自爆してしねｗ
ジョジョバンザイてな(笑)

746 ：欧米諸国との法体系の違い：2008/05/24(土) 02:51:10 ID:6f5RjS2c0

欧米諸国では所謂　児童の裸体写真などの単純所持を処罰化している国が
多数あるがこの何れの国もポルノ（無修正）合法国である。故に一般市民が無修正
ポルノを購入しても年齢不詳のポルノを買わされてしまうことがない。しかし、
日本では未だにポルノ（無修正）が非合法であり市民がポルノを購入しようとすると
違法なサイトなどがら購入するしかない。そこはサイトそのものが違法で年齢確認など
されていない無法地帯だ。このような社会情勢の違い、法体系の違いを無視して欧米
諸国が規制しているから日本でも実施するという安易な規制は市民の間に大きな混乱を
発生させることになるだろう。立法者には高度な社会的見識、広い視野が必要だ。

747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:55:06 ID:LmO47Q8E0

立候補権には供託金制度は廃止して
入社試験等で導入されている性格検査を導入するべきじゃないかと思うようになってきた

748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:55:59 ID:qP6kW1ys0

購入罪で恣意的な運用ってどうやるの？

749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:58:10 ID:571etf//O

>>729
だよな

750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:59:14 ID:qP6kW1ys0

>>739
殖やしてから刈った方が点数稼げるだろ？

種籾まで喰っちまうほど警察はバカじゃない。

751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:59:21 ID:LmO47Q8E0

>>748
「購入の疑いあり」で充分では？
顧客リストだってその気になれば捏造できるしさ

いずれにせよ取締対象は製造元と販売店で充分
この悪法案は自分達の怠慢を棚上げして他人のせいにしているんだよ

752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:59:25 ID:4xTlRo/8O

児童ポルノなんて単純所持でもダメだろ
ただし製作者や販売者の規制が先だと思う

753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:00:35 ID:YIGaTWsk0

>>736
だから、不遡及の原則というのは被疑者が過去に行なった事実行為を
事後法で罰することが出来ないってことで、立法後の行為を罰することは
できるんです。趣旨は「過去の法律行為」を事後法で裁いてはいけないということ。
つまり事後法によって選択の余地なく犯罪者とされてはならぬということです。
改正法が施行されても、所持物を放棄して、不法行為者とならないという
意思決定の自由があるわけで不遡及には該当しないんですよ。
ヒロポン規制思い出せばわかるけど、規制法改正前の購入所持は
罰することは出来ませんが、立法後の所持は立法時点からの継続的不法行為と
なるんです。
そこで考えるべきなのは、ポルノは主観的判断に基づく要素が大きいので
極力、違法物の定義を煮詰めなければならない。
その点は与野党ともまだ甘いですね。
財産権の侵害を指摘する人もいるけど、その時代の社会が要求する
法益によって、過去の適法物が違法物とされた場合、
その物に財産権を行使することは出来ません。
その問題と、ポルノを違法物とするのが妥当か否かは別の問題ですけどね。
>>739
両方やるんですよ。
製造犯、提供犯の摘発と
これらの行為者の意思決定を惹起させる
一定の需要者も規制することでより効果が得られるでしょう。

754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:01:44 ID:4Ii2/Ra30

＊コピペ失礼します
まだまだ日本の取り組みは、それでも手ぬるい。
１８未満の児童に性的欲望を感じるのは明らかに病気。
またいつ児童に対する性犯罪を起こすかわからない！

１８歳以上の全男性に検査を義務付ける。
その検査とは、１８歳未満の児童の全部または一部衣服を
身に着けない写真または動画を見せ、性的興奮するようなら
治療施設に行くよう命じる。

治療の内容は大きく分けて薬物療法と、行動療法に分かれる。
薬物療法は女性ホルモンや、性的抑制剤（平たく言うとＥＤになる薬）投与。
行動療法は児童ポルノを見せ、性的興奮したら高圧電流を流す。
これらは諸外国で、性犯罪者に対する療法としておおいに効果を上げている。

諸外国では日本より進んだ取り組みをしながら、なぜ児童に対する
性犯罪が逆に増えてるか？
それはことが起こってから対処するという後手だからだ。
日本はそれよりも一歩踏み込み、児童に対する潜在的性的欲求を
封じ込めることにより、児童が性的被害に遭わない社会を築くものとする。

755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:02:29 ID:LmO47Q8E0

>>750
と言う事はこの法案は

子供を守る気ゼロ

という事だね

756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:02:30 ID:za4YN4Rj0

つまり自分で作成したものはおｋですか

757 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:04:12 ID:cOfgCfIf0

まあ、根絶は構わんからやってくれていいけど
こっちにとばっちり来るような項目は御免蒙るってことだが
購入罪ならまかり間違っても関わらないから俺的には問題ない

758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:05:41 ID:YIGaTWsk0

>>741
？自分の文章を見てくれれば、分かると思うけど
杜撰な与党案には反対ですよ？
供給側の児童性搾取に関わる意思決定の関与に関係なく、
十羽一からげで摘発するのは論理性がないから。
なぜ所持を規制するかというと、それが供給の原因となるという理屈で、
逆説的に言えば、供給者の動機の意思決定に影響を及ぼしていない者であれば
規制する法的論理が成り立たない。

759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:06:11 ID:IWSBR1CQ0

ネットで拡散・保存されたときのことを考えると仕方ない気もするがな。
刑は没収だけでいいと思うが。

760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:07:01 ID:ju39SIry0

>>753キチガイ乙

憲法の財産権や思想信条の自由を粉砕希望な時点で狂ってる

761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:07:09 ID:LmO47Q8E0

＞＞購入罪ならまかり間違っても関わらないから俺的には問題ない

注文の際>>757の名前を使うことも可能だし

取締対象は製造元と販売店で充分

762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:08:31 ID:571etf//O

>>756
( ﾟдﾟ )

763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:09:22 ID:wQ56UdH60

公衆浴場を盗撮したDVDが合法的に売られているのは不思議だなぁとは思うな。
犯罪によって製作されているのに何で売っていいんだ？製作者（盗撮者）を捜査することもしないようだし。

764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:09:25 ID:wz3iNcD30

>>753
そんなに難しく言わなくても、対象は「収集」じゃなくて「所持」なんだから
それを集めた時期は無関係ってことでしょ。
銃砲刀剣類所持等取締法が施行される以前から拳銃を持ってるからって、
登録しなければその所持が合法なわけないだろ。

765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:10:18 ID:LmO47Q8E0

>>761だけど、もっと解かりやすく言うと
職場等で>>757の事をよく思っていない人物等が
注文の際>>757の名前を使うことも可能だし

766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:10:21 ID:qP6kW1ys0

>>753
需要という言葉を勘違いしてないか？

需要ってのは、供給によって満たされる。
供給が滞れば、需要は増す。

規制で流通を減らす効果は有るだろうが、需要に対しては減らすどころか喚起してるだろ。
特に、無料でばらまく奴が居なくなれば、製造者は大喜びだ。
生活困窮者も自分の娘を撮影してヤクザに売るようになるだろうね。

767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:10:59 ID:IWSBR1CQ0

>>763
盗撮の多くはヤラセだから。
せいぜい軽犯罪法違反ぐらいしか問えなかったとも思う。

768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:11:16 ID:ju39SIry0

>>758電波妄想乙
それが供給の原因となるという理屈でってｗｗｗｗｗｗｗ
禁酒法ですらやらなかった大嘘を喚き散らすなキチガイが
>>756それは製造罪で違法な
>>764と言うか思想犯の弾圧そのもので違憲の可能性がある
アメリカの禁酒法は、酒造と販売に関わっているドイツ系市民や移民に対する
偏見や嫌がらせの民意の結集として、また清教徒の独善を振りまく
宗教家や主婦層の運動と支持を得て法律として制定された。
なぜドイツ系がと思うかもしれないが、第一次世界大戦に破れた
ドイツは、英仏のデマ宣伝で相当悪印象のレッテルを貼られており、
アメリカで社会的地位ナンバーワンであったWASPに嫌われていたからである。
　禁酒法を制定することで、アルコール中毒や酒乱の無い明るい
健全な家庭生活、勤勉な職場、自動車事故の低減などが期待されたが、
事実は酒の密造と密販売が横行し、非合法の組織の資金源となり、
治安の悪化を招いたし、品質の悪い酒が出回って中毒事故等も増えた。
もちろん酒税も取れなかった。
しかし、この稀代の悪法とされた禁酒法ですら、酒を所持することは
禁じていなかった。酒の製造と運搬と販売が規制されていたのである。
既に個人が所持、保有、貯蔵している酒を没収したり、飲むことを禁じた
ものではなかった。それはそれまでの私有財産を取り上げる
あるいは廃棄を迫ることは自由主義国としてありえないことだから
である。ワインの蔵を自宅に持っていたものは、それを自分で
飲みつづけてもおとがめなしだった。

769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:12:26 ID:48olwIZj0

>>753
有限な捜査資源で、製造者・提供者の摘発すらおぼつかないのに
捜査対象が膨大で、しかも摘発が難しい所持規制までやることがなぜ効果的だと

770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:12:54 ID:YIGaTWsk0

>>760
なんでそうなるかな。
思想の自由は内心説にしろ信条説にしろ
他の利益を害さない範囲内で自由であり
無制限に自由とはされていません。

771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:15:48 ID:ju39SIry0

>>770お前マジで頭大丈夫。いや本当にマジで
アンタ狂ってるよ

他の利益を害さない範囲内ってのを無限解釈したら
ダライラマの写真所持禁止の中国と同じじゃねえか

772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:16:03 ID:SA4DtNeO0

ホモレズ人妻SMスカトロ獣姦コスプレも規制しようぜ。

773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:16:19 ID:qP6kW1ys0

>>770
いやいや内心だけなら無限に自由だろ。

774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:35 ID:aVqLPuBmO

>>770
んな面白くないこと言えば、AVだってネットだって規制していいことになるじゃん

775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:52 ID:GFX9dIK/0

民主の方が空気を読めてるし常識的。
自民はもうダメ。

776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:17:58 ID:+Tagw73Z0

>>661
押収した児童ポルノを、警察が販売。
顧客リストを使って毎日１件ずつ検挙。
だいたい数万件の顧客があるから１００年それだけで食っていける。

777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:18:05 ID:ju39SIry0

>>773ダライラマの写真所持禁止と同じで

中国的法解釈だとそれが許されるらしい

民主主義国家の法解釈じゃありえんけどな

778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:18:33 ID:MszZaiwd0

児童虐待って身内が大半なんじゃね？

779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:18:34 ID:YIGaTWsk0

>>768
いや、所持規制を立法化するならば
こういう理論を取らざるを得ませんよという
理屈を書いただけですが。

780 ：イモー虫：2008/05/24(土) 03:19:29 ID:AmiaBUBXO

藤咲由姫のイメージDVDは捕まりますか？
山森奈々のNANAは捕まりますか？

781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:20:52 ID:ju39SIry0

>>774面白くない以前に

憲法の財産権と内心の自由と思想信条の自由に反してる

普通に思想犯弾圧のファシズム思想そのもんなんで

>>779憲法違反のキチガイ理論を肯定するお前が最悪だな
いっぺん氏ね。中国の犬が

782 ：欧米諸国との法体系の違い：2008/05/24(土) 03:21:14 ID:6f5RjS2c0

児童ポルノ単純所持規制推進派の方々に議論する場合のお願いなのですが
『単にポルノが密かに保存された状態であっても児童が写真の中で虐待され続けており
具体的な人権侵害が写真のなかで続いている』『児童写真が密かに保存されている
だけ　被害児童が認知不可能な状態でも写真がみらているのではないかと不安になり
精神的打撃を受ける』等を理由にした論調は控えていただけないでしょうか？
理由は主張そのものが感情論でしかなく論理破綻しています。また、被害児童が認知できない状態
である単純所持の状態のものを警察が摘発するとその度に被害児童が認知できる状態にしてしまい
精神的苦痛となり児童への人権侵害ともなり得ます。

783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:22:37 ID:LmO47Q8E0

>>776
結局購入罪は子供を守る気ゼロと言うわけか

本気で子供を守りたければ製造元を取締れば充分なのにね
百歩譲って販売店が限度だけど

784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:23:32 ID:YIGaTWsk0

>>773
精神活動が内心にとどまる限り、それは他の利益を害しないので
絶対的自由となります。
一方で児ポの所持は、児ポ製造過程における児童の性搾取の産物として
生産されたものであれば、その所持は内面にとどまる精神の自由には当てはまりません。
噛み砕くと、ロリだろうとスカトロだろうと妄想するだけなら
それは何人たりとも抑圧することは出来ませんが、実際に児ポを所持することは
内面的精神活動にとどまる行為とは言えません。

785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:24:58 ID:ju39SIry0

>>784どっちも同じだ。

その所持は内面にとどまる精神の自由には当てはまる
お前の憲法無視のキチガイ思想は中国共産党そのものだな

786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:25:02 ID:+Tagw73Z0

>>726
根拠の意味も分からない馬鹿が馬鹿について語る　の図。

>>739
そういえば、所持を違法化するということは、警察への通報事態が犯罪行為になってしまうね。
だって自分がそれを持っていなければ通報不可能だから。

ああ、だから人権擁護法をセットにして、持っているんじゃないかという疑いだけで逮捕できるようにするのか。

787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:26:59 ID:YIGaTWsk0

>>781
内心の自由とは、それが内心に止まる限りにおいて
絶対的自由を保障されるということで、物の所持は該当しません。
妄想するのは該当します。

788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:27:11 ID:73DYMm1l0

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必死だなwwww

789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:28:15 ID:ju39SIry0

>>786通報したら違法なんだから犯罪組織はぼろ儲けだな

大抵は正義感溢れる変態の通報で発覚するようだし

790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:28:16 ID:VRYoYtE40

＞「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、「衣服の全部または
　一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。

民主案の方も曖昧だと思うけど。

791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:28:23 ID:dMwCXFkZ0

単純所持禁止して、本当に児童の性被害すくなくなったらいいね。
かわらなかったら次はどういう主張をするんだろうな。

792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:30:36 ID:ju39SIry0

>>787大嘘乙。妄想する自由は内心の自由ではない
物の所持が内心の自由だ。電波妄想も大概にしろ

793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:31:21 ID:RpeAewsy0

やっぱり与党案がいいね！
民主の案ではだめ

>>739
そもそも逮捕実績あげるなら、逮捕立件の簡単な実行犯の
単純所持で点数稼ぎするとおもわん？

794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:34:33 ID:eUrplXoe0

なんにせよ、目的に対して非常にお粗末な手段である事に変わりは無い。

「間接的要因に対して、間接的なアプローチをかけて解決策とする」

どんだけ遠回しな手段だよｗ
冤罪の危険性冒してまでカスみたいな効果を求めるって･･･ｱﾎｽｗ

795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:36:34 ID:FRTYQ7t80

もっと創作を重罪にして捜査を強化するべき
それでも効果がでなかったら仕方なし

796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:37:16 ID:YIGaTWsk0

ということで、自分が書いてきた理屈に鑑みてまとめますと

・児ポの定義の明確化と裁量違法認定の余地の縮小化
・製造犯、提供犯の厳罰化
・購入罪及び製造犯からの譲受罪の創設

となるのですが、そんなに反対されるとは思わなかった。
法板でも去年夏くらいからこういう話してて、
大体この辺が妥当じゃね？ってなカンジなわけです。
>>792
違法物とされた物が他の権利を侵害して製造された物であれば
その所持は内心にとどまる自由に該当しません。
その場合絶対自由効ではないんですよ。

797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:37:29 ID:q44yAhoE0

みだりかどうかの判断や定義はどうなってんの

798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:40:26 ID:LmO47Q8E0

>>795
創作規制は飽く間で三次元に限定して頂きたい
もちろん購入を含めた所持違法化案は廃案にして
二次元だと「表現の自由の侵害」「検閲」に相当するから二次元は全て合法
としてさ

799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:42:12 ID:jbxhTn2V0

自民公明党案でも民主党案でも、一緒だ。

自民公明党案
｢お前は持っていたじゃないか？あれはお前の鞄だよな？
それは認めるよな？つまりお前が持っていた鞄に入っていた写真はお前の物だ。
誰かが何時の間にか、入れた？馬鹿も休み休みに言えよ、誰が入れたって
いうんだよ？ごらぁ、早く証明してみろよ！
な、取り合えずここに供述調書を作成したから、これにサインしてくれ。そしたら、
すぐにここから出してやるから。世間にも公表しないから、今なら誰にも知られずにすむ。
弁護士を呼んでくれ？お前、俺が信用できないのか？ここから一生出さねえぞ！｣

民主党案
｢購入していない？お前の鞄に児童ポルノ写真が入っている、という匿名の電話が
ある前に、実はある業者を摘発したのだが、その購入者リストにお前の名前と住所が
含まれていてな。何、全然身に覚えが無い？誰かにはめられた？誰がお前をはめたって
いうんだよ！適当な嘘を吐いてんじゃねえよ、お前が購入したのに間違いないんだろ？｣
↑
自民公明党案に、これが増えるだけ

取調べの可視化も。起訴前に弁護士がつくことも欧米並に全然なっていないのに、
単純所持罪を成立させるのは、危険すぎる。盗撮冤罪で逮捕された司法修習生も、
強姦冤罪で逮捕された富山のタクシー運転手も、異常な精神状態に追いこまれて、
嘘の自白に無理矢理サインさせられている。

800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:42:19 ID:q44yAhoE0

>>796

>>753の言い分だと、不遡及の原則に照らして考えれば、
何十年か前にビデオ録画で児童の裸が映っている番組を録画していて、
すっかりそれを忘れていて、自由な選択の意思が発揮されることなく
それを捨てずにいた場合は、みだらに収集という判定になるね。

801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:42:27 ID:YIGaTWsk0

>>797
法学上「みだりに」とは除外規定に当たらないのに、
正当な理由が無いのにということになります。
この法律においては警察の捜査資料や
捜査に関わる医学知見の資料をさすのでしょう。
>>798
二次規制はそもそも児ポ法の保護法益に合致しません。
どうも政治家の中には児ポ法を猥褻物取締り規制と
勘違いしてる人がいるようだ。

802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:43:45 ID:48olwIZj0

>>793
収集目的の立証の方が手間がかかる
というか、なんで警察の点数稼ぎとか
事態の改善策とはぜんぜん無関係の話をするんだ

803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:45:14 ID:YIGaTWsk0

>>800
改正法における違法の要件として
所持に至る過程をも含めるのならば
その要件行為も不遡及の支配を受けるので、
その事例は違法とはされないでしょ。
自民党案では行為による要件がないので、単純に所持の事実で
罰せられますでしょ。

804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:46:07 ID:IWSBR1CQ0

>>801
保護法益なんてあくまで解釈上のもんだろ。

805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:46:33 ID:qP6kW1ys0

金品の授受が有った事の立証責任を検察に持たせることと、
無罪だった場合には裁判を経ずして国家賠償をしなければならないことを明記すれば、
購入罪を恣意的に運用するのは、ものすごくハードルが高いと思うんだが。

いつ誰からどんな方法で買ったのか、検察がストーリーを考える必要がある。
街で買ったのならば、わざわざ個人情報を明かした上で買うのは不自然だし、
カード払いならカード会社にその履歴が残ってないとつじつまが合わない。
いつ買ったのかによっては、既にアリバイが有るかも知れない。

806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:46:42 ID:wQ56UdH60

何か他人より法律を詳しく学んだというだけで
自分自身の人間的な感覚まで他人より優れていると勘違いしている馬鹿が混じってるよな。
法律を学んだのなら法律なんて間違いだらけだということぐらい理解すりゃいいのに。

807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:47:39 ID:dD8xY4oF0

東京マラソンの背後に人間管理戦略（オルタナティブ通信）
ttp://www.asy　＠　ura2.com/07/soc　＠　ial4/msg/249.html
2007年02月18日　東京マラソンは米軍主催？
>２月１８日に行われる東京マラソンでは、参加者のランニング・シューズ（靴）に小さな
>電子チップが全て埋め込まれている。名目はランナーがどこを今走っているかを捉えるため
>とされている。しかしこれは米軍が人体に埋め込むために開発したものである。この
>人体に埋め込むチップは、身分証明書や自動車免許証の代わりになり、街角や店舗内に
>設置された監視カメラと接続したコンピューターで誰が、いつ、どこを歩いていたか、車で
>走っていたか、どこのレストランで食事をし、何を買い、誰と会って何を話していたかを全て
>記録する機能を持っている。録音機能も持つチップなのでトイレでの一人言も記録に残される。
>またクレジットカード機能も持つチップであり、収入、貯金、利用銀行、行きつけのレストラン、
>喫茶店、好きな食べ物、趣味、観光旅行先まで全て記録され、監視カメラの映像によって
>仲の良い友達、恋人まで映像付きで個人情報が国に蓄積されて行く。
>米軍の戦略としてはチップを人体に埋め込む事には抵抗のある人も多いので、とりあえず
>マラソンのようなイベントで「チップ使用により監視される」事が「普通」であり、
>異常事態ではないという認識を一般化し市民を「慣らす」事から始める事になっている。...

808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:47:46 ID:ju39SIry0

>>796該当する。全権委任法と勘違いしてるのかお前は

児童ポルノそのものは内心の自由に該当するからだ
他の権利を侵害して製造された物だからと言って財産権の侵害は許されん
銃や麻薬のように悪影響が立証されてすら居ないのに何を抜かすか

809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:48:30 ID:q44yAhoE0

>>803
所持に至る過程って、オレの書いた例の場合、
当時合法的に流れていた番組を、性的目的でなく普通に録画していた場合と、
明らかに性的目的だが、他の番組と同様に録画していた場合、この内心の
動機というのは、後者の場合「みだり」には該当しないのかい？
そして、この二者を、外部からきちんと見分けられる基準はあるのかい？

810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:50:28 ID:ju39SIry0

>>806俺はそうゆうのは信用できないから憲法優先
悪影響が立証できないのに規制するのは違憲極まりない

俺にとってはダライラマの写真所持禁止と児童ポルノ単純所持禁止は同じだからだ
善も悪も関係ない。思想弾圧こそ最大の罪だ

811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:50:29 ID:SjlL+O9z0

>>796
法改正を行うとすれば、その辺が妥当なはずなんですよね。
更に言えば、現状何のケアも行われていない、第十四条～第十六条について、
具体的な施策を講じることを附則とすべき。

なのに、与党PTも民主検討チームも明後日の方向を向いてるのが駄目過ぎる……。

812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:53:00 ID:LmO47Q8E0

>>796
＞＞・購入罪及び製造犯からの譲受罪の創設

陳列されている商品を購入して家宅捜索、身柄拘束、氏名公表は駄目
小売店で陳列されているモノは合法だと通常は思うよ
客に「ロシアンルーレット」「ババ抜き」させる気かと
製造犯からの譲受罪、これも製造犯が相手の家に来てロッカーか自宅に忍ばせれば可能だし
そもそも譲受けた側は提供者が製造犯だと知らなかっらどうするのかと

813 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:53:02 ID:+Tagw73Z0

>>809
「みだりに」に該当するかどうかなんか問題じゃないだろ。

問題なのは、既に持っているものが犯罪になるかどうか。

あと、ウィルスによる侵入であれば、「みだりに」でなくなるので除外される。

814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:53:08 ID:IWSBR1CQ0

わいせつ物頒布罪も違憲じゃないし、そんな簡単に違憲になるかな？

815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:53:50 ID:48olwIZj0

>>801
難しい表現で書かんでも
オナネタの自由よりネタにされる児童の保護が優先するとは思う
ただ、単純所持の規制は事態の改善の観点から考えて
刑事政策的に合理性がないってのが個人的な結論

816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:53:51 ID:iX24y4/D0

みだりに収集ってどういう意味？

817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:55:34 ID:oGQ9fLqN0

ウイルスの代わりに炉利画像をダウンロードさせて、自動通報させるトラップはやらないかな？
覚せい剤だって、誰かにカバンに入れられて警察に見つけられたら、痴漢冤罪とおなじで
ほぼアウトでしょ

818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:56:19 ID:q44yAhoE0

>>813
いや、あくまでオレはID:YIGaTWsk0の土俵上に付き合った上で
疑問に思った事を書いてるだけなんだが

819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:56:29 ID:YIGaTWsk0

所持規制をする場合、それがあくまで性搾取の産物であり
かつ、搾取の過程において積極的、消極的に
製造の意思決定に関与したものでなければ
児童の人権を侵害する行為とは言えずに、本来の立法趣旨を満たさないわけで。
ここらへんを全く与党は検討していないから、杜撰かつ不明瞭な
定義づけがなされて紛糾してると思うんで。
与党の政治家も芸術作品として過去製造されたものは、現在も適法だと
思ってたりするところがどうもね。

820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:58:11 ID:m1fZKuJ10

「みだりに」って言葉を説明しろって言われたらちょっと困るな

821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:59:38 ID:aVqLPuBmO

てか最初からこの法案だったら皆猛反発してるでしょ？
最初に二次規制やらみなしポルノやらの酷い内容のを見たから、コッチの方がマシと考えているだけ。

822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:01:12 ID:ju39SIry0

>>818内心の自由を妄想の自由だと抜かした時点でバレバレだけどな
ダライラマの写真も児童ポルノも単純所持のリング上では同じなんで

823 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:01:26 ID:LmO47Q8E0

小売されているモノを購入してそれを犯罪というのは
美人局感覚をそのまま法律にしたようなモノ

絶対反対

最悪、審査員制度を設けるようにするとかかな
審査員が販売店に出向いて
三次元ポルノに限定してこれから販売しようとする物を審査して合格したモノだけを陳列可能にする
そうすれば陳列された商品は全て合法となるから購入者取締には至らない

本当は検閲にあたるからこれも気は進まないが購入罪は危険なので廃案にするべき

824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:01:29 ID:pCW0XCHy0

収集癖は犯罪の最終判断にならないのは常識
日本に住んでいながら基本思考がまるで作られてない

825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:01:35 ID:YGUqQjmH0

ガキどもは100円巡回バスあるならそれで登下校しろよ。後、寄り道すんな。まっすぐ家に帰れボケ

826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:02:04 ID:IWSBR1CQ0

法律ってのは政治家が作るんだから、政治家の意思が第一じゃないの？
まぁ某武部みたく議員の発言に民事・刑事で訴えるとかほざく低脳ばかりだけどさ。

827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:02:29 ID:571etf//O

>>810
たしかに

828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:02:45 ID:q44yAhoE0

>>819
要するに、製作者の主観を認めちゃってる時点で、
客観的な白黒がつけられないわけじゃん。
みだりかどうか、性的な目的による収集かどうかも、
結局は冤罪なしの客観的判定は不可能だと思うが。

829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:03:06 ID:jbxhTn2V0

>>805　＞購入罪を恣意的に運用するのは、ものすごくハードルが高いと思うんだが。

拘置中とか、刑務所で、看守や警察官が被疑者に便宜を図って、発覚した事件が
色々とあるよな。警察と893の一部に、仲良しの連中がいるし。

既に頒布や販売で逮捕した奴に写真を見せて、｢なあ、この男に見覚えがないか？
この男に写真やDVDを売ったよな？よく思い出してみろ？お前、愛人と会いたいと言って
たよな。何ならここだけの話し、ここで二人きりで会わせてやってもいいぞ。
カツ丼とか寿司とか、美味いもんも、いい加減食いたくないか？俺が食わせてやっても
いいんだがな。そうか！思い出してくれたか！そうかそうかｗ　じゃ、調書を作成する
からサインして、必要になったら証言してくれ｣

こんな感じで、現場レベルで簡単に越えられる。

830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:04:38 ID:eMYKZcLr0

>>820
モ娘やAKB48は「みだりに」
小池彩夢は「みだりに」ではない

区分けは容易

831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:07:04 ID:IWSBR1CQ0

>>828
日本の法律ってそんなもんですよ。
故意って主観的なものが立証出来ないと犯罪に問えません。

832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:07:31 ID:n5+J1iRF0

>>1

ちょうど児童買春と同じで金で買って所持収集してはいけない・・妥当だよ！

833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:07:42 ID:yDshw/B/O

さっさと総選挙やって、与党が三分の二割れれば、ややこしい法案は全て廃案ですね分かります！

834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:07:56 ID:YIGaTWsk0

>>822
頼むから包括的自由権と精神的自由権勉強してください。
長谷部おぬぬめ。

妄想を例に出したのは、「内心の自由とはそれが
内面にとどまり他の権利を害しない限り絶対的自由である」
ということを分かりやすく書いただけで。
ダライラマの写真と児ポは全く違う。
その製造過程に他の権利を侵害した上で製造されたものであれば
それは前述に当たらない。
だから法で規制され、その所持が内心の自由の除外となるのは
性搾取の産物としての物とすべきと再三書きました。
だから現行法の児ポの定義も曖昧不明瞭なので上記に鑑みて明瞭化しろとも。

835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:10:33 ID:q44yAhoE0

>>831
それこそ、裁判で念入りに故意を立証するならまだしも（それでも冤罪はなくならないが）、
現場でホイホイ気軽に判断して摘発できる法律を作ってそれをやられちゃあ…orz

836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:13:25 ID:eMYKZcLr0

ダライラマも場合によっては児童ポルノ
もしダライラマ１５世が女児だった場合
あの衣装は性的興奮を刺激する

837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:14:42 ID:YIGaTWsk0

>>836
だから現行法の定義はおかしいと思うでしょｗ
あれじゃなんだってポルノだ

838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:15:47 ID:ju39SIry0

>>834違わない。単純所持規制はな

前述に当たりまくるしお前の電波妄想は通用しない
ダライラマも児童ポルノも同じ思想だ

839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:16:46 ID:PJzOHEdr0

>>663
・創作物を含んでいない
・定義三を削除などして対象を限定（入浴写真とかが対象から外れる？のか）
・法の名称を変える事で、社会法益ではなく個人法益法（つまり創作物はお門違い）であることを強調。

840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:19:35 ID:PJzOHEdr0

（つまり創作物はお門違い）→（つまり創作物規制はお門違い）

841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:21:12 ID:+Tagw73Z0

>>823
そういえばエロ動画たっぷり入り中古HDDがヤフオクで売られてたっけね。
あと、和牛をカニの中に隠して違法に輸出して捕まったっておとといのニュースで言ってた。
データを記録できるものとか、エロ画像を入れる隙間のあるもの（ほとんど全てのもの）について、
購入するときにそれらが含まれていないかどうか確認しなかった人間は犯罪者となるね。

通販したら逮捕される。

これは、うちの父親の考えそのまま。

うちの父親は哲一郎っていうんだけど、海外旅行に行くやつはみんな死ぬべきだって言ってた。

842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:21:58 ID:CWkxnqKe0

>>837
ラマ教嫌いだからポルノで結構なんだが・・・

843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:23:29 ID:+Tagw73Z0

>>831
痴漢の故意について立証してみてください

844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:23:44 ID:jbxhTn2V0

まあ、自民党案であれ民主党案であれ、単純所持罪が創設されて一番気の毒
なのは、一線の警察官達だよ。

ああ、これは無実の人で冤罪だな、とか恣意的な運用で弱いもの虐めだよな、とか
内心思っていても、上意下達の世界で、上からの命令には絶対に逆らえないし。
良心が痛んで荷担しなかったり、マスゴミに漏らそうとすることがバレたりしたら、
交通事故や拳銃で自殺したみたいな形を装って、始末されるかもしれないし。
淡々と割り切って遂行しても、冤罪で陥れられた人の悲痛な叫びが耳にこびりついて
忘れられなくなって、アル中になったり鬱になったり、もっと逸脱してくると風俗に
入り浸って893に脅されるようになったり、サラ金に走ったり、押収した麻薬にまで
手をだしてしまったり。警察官の家庭は、崩壊していることが多いけど、益々増えるね。

こんなことに限られた人的資源を投入させるより、外事とか、他の方面の
人員や予算を増やして下さい。団塊の世代の大量退職で、現場のみなさんは
大変なんですから。

845 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:27:06 ID:ju39SIry0

>>842アンタもアンタで過激だな

アメリカでネオナチ訴えたキチガイ団体みたいだ

846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:30:24 ID:wQ56UdH60

>>1
心を裸にできていない！

847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:32:56 ID:SjlL+O9z0

>>841
>購入するときにそれらが含まれていないかどうか確認しなかった人間は犯罪者となるね。

いや、「故意」じゃないんだから、ならないってば。
# 今国会で出てきてる改正法案が駄目だというのは共通認識だ(と思う)から、
# ここで足の引っ張り合いしてても不毛なだけなんだけどなぁ……。

848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:35:27 ID:IwZ8iL9S0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211559481/l50

これ改正法通過阻止に役立たんかな

849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:37:37 ID:q44yAhoE0

>>841
確かそのHDDは、エロ動画収集に使っていたHDDを
全てクイックフォーマットして出品します、という注意書きがあったはず。
つまり、復元ソフト使えば全部見れるよ、という文意なわけで。
まあ、この場合、それと分かってて買った場合は故意という事になるんだろうね。
捜査員がカマかけたりしてさ。
むしろ問題なのは、今回はこういう分かりやすい表現で売られてたから
表ざたになったけど、隠語とかで取引されたらパッと見は分からない。
例えば、エロ動画をE、クイックフォーマットをQで、EQのHDDでーす、とか。
少なくとも、短期的に隠語を次々と変えていけば…
そうなると、そういう隠語や約束事を知らないと、中古HDDも買えなくなるという…

850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:47:47 ID:LmO47Q8E0

>>849
>>この場合、それと分かってて買った場合は故意という事になるんだろうね。
>>捜査員がカマかけたりしてさ。

こういう販売用に陳列しておきながら購入したら逮捕ってどう考えても承服しかねる
そもそも販売店が違法物を陳列している事を知っているなら何故その段階で取締らない？

ゆえに取締対象は生産・販売限定で充分、
購入罪は絶対廃案

851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:50:16 ID:6e6x0ZuWO

小鼠義兄が
パクって喰らって
狂徒の干菓子は
甘くない
塀
乱羅乱乱乱乱乱乱
乱羅乱乱乱乱乱
乱羅乱乱乱乱乱乱
乱乱乱乱乱
塀
ってあたりですか♪

852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:51:28 ID:XXreFBShO

例えばの話だが
高校生とか中学生の頃に同級生とやった場面を
携帯等で撮影した動画なり静止画なりを持ってたら、やっぱり違法なの？
で、その彼女から自分のおっぱいの写真とかアソコの写真とかがメールで送られてきて、
それずっと持ってたらやっぱり違法なの？

853 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:52:47 ID:mmsRO6yM0

子供みたーい♪おかしー♪

仕事に差し障りがあるといけないので見捨ててもらっても一向に構いません？
どうせバックできないんでしょ？

854 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:54:47 ID:v6ovOPpvO

俺は賛成だな。民主党は久々に良い法案出した。
のっけから円議院に批判してる奴の意見見てると吐き気がする。
彼女の意見を正論と見れない人って児童ポルノ＝何なの？
女性を愛するのが男性。でも「女児」は違うでしょ。
はっきり言って変態が騒いでるだけに見える。
しかし今回の件で児童ポルノ万歳な奴の多さに驚いた。
よく女児の裸で興奮するよな…。
こんな多数の反対意見が出るとは。将来の日本は終わりだ。
ただ成人女性を好きになれば良いだけなのに…
ん～…よく解らない性癖の方々だ。理解不能です。

855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:57:42 ID:ju39SIry0

>>854ダライラマの写真所持していたら拷問死オッケーですね分かります

規制賛成派にとっては国民の人権より児童ポルノ根絶だそうだし

856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:59:20 ID:4fljGWr1O

テレビでマコ様カコ様アイコ様の可愛らしさお姿、と紹介される度にモザイクが…

857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:59:41 ID:AF8XlUnKO

児童ポルノにしてもエロゲーにしても民主党の案にはヘドが出るな

858 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:02:14 ID:XXreFBShO

>>854
まあそりゃオッサンならな、自分と歳の近い女を愛でるべきだろうけど
若者なら許容範囲的に考えて児ポに引っ掛かる女をオナネタにするんじゃないかなあ
20そこそこの奴なら女子高生あたりと付き合ってる奴も多いだろうし
法律的にはアウトなんだけど、みんな水面下で…ねえ
流石に小学生とかはアレだけど

859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:03:39 ID:LmO47Q8E0

客に動画・静止画購入を
「ロシアンルーレット」「ババ抜き」みたいな感覚を突きつけるような法案は廃案にするべきだ

860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:12:10 ID:v6ovOPpvO

>>855
ただダライラマの写真を所持イコールじゃなくて。
てか考えろよ。それが単純に女児なのか、政治的人物か。
よく考えて発言しな。揚げ足取らずに。
みんな変態なだけあって、意見が汚らわしい。

861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:12:48 ID:LmO47Q8E0

購入を含めた所持違法化案は通す価値のない法案と言う事
廃案しかない

862 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:23:34 ID:nlvVKboWO

>>854
成人男子だけの問題じゃないんだよ単純所持は
中学生の息子が彼女の送ってくれたちょっとエロい写真持ってたら自民党案なら逮捕
また、性交や口や手、器具などでの性行為、性器が見えているなどの限定ではないので
場合によってはアイドルの水着写真でも収集してれば、判断する人の主観で逮捕可能
まあ、児童の年齢の男子がせっせと集めてたアイドル写真で逮捕はないと信じたい
だが高校生ならハメ撮りとかバカなことしたい年頃
児童といわれる年齢の子が自分らの性交写真で逮捕されないためには
「有償で取得」もあったほうがいいし

863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:30:46 ID:v6ovOPpvO

携帯からの奴は相手にしたくなかとです。

864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:38:05 ID:5IhWM7je0

かわいそす

865 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:56:53 ID:PJzOHEdr0

>>854
タテヨミイラネ。

866 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:27:28 ID:+Tagw73Z0

こういうのも犯罪になるのかなあ？
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1440244.jpg

867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:31:10 ID:suo72AEm0

>>857
アフォか。お前は自民公明の案を見てから言えよ。
これなら民主のほうがまだマシ

868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:36:15 ID:ju39SIry0

>>860残念ながらイコールだ。思想に善も悪もない
中国共産党がダライラマの写真を有害認定しているのと何にも変わりません

揚げ足だと思う規制賛成派の方が異常

869 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:38:00 ID:J4PlCpqR0

●　誰でもできる単純所持禁止の悪用法　●

１．邪魔な人間（その家族）のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。

２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。

３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。

４．転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。

５．普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。

＊（同級生、同僚や上司、特に官僚や政治家といったエリートを抹殺するのに効果的）

民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

まだ撤回してくれる余地はある　意見を送ろう！

870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:38:50 ID:ju39SIry0

>>862規制賛成派は思想犯の意味を理解していないようだからな
児童ポルノだろうがダライラマの写真だろうが持ってるだけで逮捕なら
憲法の内心の自由と思想信条の自由を粉砕する憲法違反の電波妄想に過ぎん

871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:40:23 ID:jaHyHl+0O

>>867
比較してマシとかじゃなく世論に屈したのとオタクの顔色うかがい

872 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:41:46 ID:ju39SIry0

>>871民主党案はまだ決定してないんだが

873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:47:48 ID:+Tagw73Z0

こういうのも犯罪になるのかなあ？
http://thumb.vipper.net/vfile/vip528387.jpg

874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:51:59 ID:+Tagw73Z0

こういうのも犯罪になるのかなあ？
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1440128.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1440211.jpg
http://thumb2.imgup.org/file/iup614412.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1439998.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1440077.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1440099.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1440111.jpg

875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:59:37 ID:jbxhTn2V0

はっきり言って、嫌な雰囲気だ。

これはあくまでも個人的な主観だが、二次元が削除されたことによって、
一気にネットでも関心が薄れたような感じがする。それに、未だにこの
単純所持罪の問題点を、大手マスゴミ、新聞、テレビが指摘しない。

自民党にも民主党にも、草加に親しい勢力が存在する。

何だかこのまま、世間の関心が薄いままに、自民公明と民主が擦り寄って、
取り合えず、どういう形であれ、単純所持罪が成立するような気がする。
それが、今期の国会か、8月に召集されるかもしれない臨時国会かはわからないが、
ロスタイムの5分の、ちょっと油断したときに、するっとゴールを入れられるような感じで。

876 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:05:27 ID:/G6QZOo2O

買うほうじゃなくて、売るほうを取り締まれよ！

877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:33:22 ID:YDHyCn6nO

民主党案なら神話少女はＯＫってことか

878 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:33:24 ID:cH1/j4t30

「全国同人誌即売会連絡会勉強会」開催概要
日時:2008年6月7日(土)13:30～17:30
場所:都内新宿区　※申込者には直接お知らせします。
参加費:1000円

<パネリスト>
坂田文彦(連絡会発起人/ガタケット代表)
山口貴士(弁護士)
永山薫(批評家/「マンガ論争勃発」編著者)
兼光ダニエル真(翻訳家/NGO-AMI代表)

<申込方法>
1、会議室は定員制のため事前申込を頂いていない方にはご参加いただけません。
2、参加を希望される方は、下記より申込書をダウンロードし、必要事項を書き込んで、勉強会参加費1000円（郵便小為替）と共に申込先までお送りください。（〆切　5/31）
　※6/7 勉強会申込書
　〒950-0923　新潟県新潟市姥ヶ山2-10-11 ガタケット事務局内「即売会連絡会」係
3、会議室のキャパシティの都合により、今回の参加は即売会主催者(スタッフ)のみとさせていただきます。サークル参加、一般参加の方にはご参加いただけませんので、どうかご了承ください。

http://sokubaikairenrakukai.com/news080510.html

879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:34:17 ID:xC/8ZsL/0

ダライラマが児ポ所持と聞いて飛んできました

880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:45:41 ID:3kfonkjo0

おまいら覚悟しろよ！
別件で逮捕、家宅捜査して一網打尽にしてやるからな！！

881 ：冤罪の手軽さとは「従業員が勝手にやった」並ではないのかな？：2008/05/24(土) 07:46:23 ID:6e6x0ZuWO

「禁止薬物などのように
　生成や入手に特殊な環境を要するものなら
　単純所持の冤罪も滅多にないだろうが、
　ネットに飛び交い、かつ複製が容易な
　画像の単純所持の冤罪なら
　多発するのではないか」
と考える人は多くないのかな？
たとえ、いずれ冤罪が晴れるとしても
誣告を被った時期や状況次第では
人生終了に等しいダメージを受ける可能性は
否定できないのではないかな？
（例えば、退職間近の社員への
　退職金の支払いを惜しむ手合いや、
　職場や近所で他人の吉事に妬みを持っている手合いなどが、
　児童ポルノの単純所持状況を作りあげて
　誣告するようなことは起こらないでしょうか？）
複製が容易な物の単純所持の取り締まりで
国民の実生活への不安を煽って
目をそらさせておきたい手合いとは
悪事がばれていない
税食泥棒ということで
間違いないってあたりですか♪

882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:56:30 ID:+Tagw73Z0

>>873 とか
>>866 とか
具体例にはひとつも触れないのが法律談議の特徴。

ようするになんも考えてない

頭が空っぽ。

883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:57:29 ID:+oWjc6Uw0

35 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/05/23(金) 03:35:00 ID:zNNcaBa+O
西村理香もアウト?

561 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:43:41 ID:AxPmUVb/0
>>35
即死です

吹いたｗ

884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:01:36 ID:cH1/j4t30

>>670
今更だが、あれは神本案らしいよ
民主党としては決定していない

885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:07:11 ID:NwyJKlDz0

>>854
お
前
の
物
は
俺
の
物

886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:07:18 ID:ZPKwnAC40

ガス抜きになってる面もあるんだよな。
実際に性犯罪をしないためにポルノはあるし・・・
児童の人権を守るのは当然だけど、
どこで線引きするかだな。

887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:12:33 ID:ONItUooq0

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/
キャッシュにサムネイルが含まれていたので逮捕実刑

888 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:22:20 ID:99dK0yhB0

>>885
俺
の
物
は
池
田
先
生
の
物

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/24(土) 08:26:27 ID:oO6JZlyr0

アメリカの圧力なんだろ。
黒船ん時から変わんねえな。
内政干渉だって突っぱねろよ。

890 ：冤罪の手軽さとは「従業員が勝手にやった」並ではないのかな？：2008/05/24(土) 08:34:36 ID:6e6x0ZuWO

891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:36:01 ID:ONItUooq0

児童虐待小説で逮捕
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/

文字は対象外、でもなかったんだなぁ。

892 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:47:22 ID:u6y1nl3v0

あえて、警察の捜査権の拡大というのに疑問をもつとすれば
実際にやるとしても銃刀法違反での捜査レベルでしょ。

日本の殆どの家庭には包丁あるのに、やらないんだから。

児童ポルノもなんらかの根拠がないと（違法DVD販売店の顧客リストとか）。

ただ、それでも安心ではないけどね。

893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:51:36 ID:ZEub8/CP0

やったねたえちゃんの漫画読んだら民主党の気持ちもよくわかるよ

894 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:01:40 ID:nOw3ZW0u0

>>892
根拠なんかネットに警察が入り込めばいくらでも作れる。
http://jp.youtube.com/watch?v=QQuH-C-Sw5E
参考に

895 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:09:55 ID:u6y1nl3v0

>>894
ワンクリックは日本では(多分）無理。チャットでなりすまして、はあるけどそれも明確にポルノ画像をださせるわけで。

規制反対派の多くの人が懸念にある、子供の風呂写真、海水浴の思い出写真なんかはまず警察も対象にしてない
んじゃないのって事。（ただ、特定の政治団体さんは知らんよｗ）

896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:14:49 ID:HXFfwi6X0

アメリカの一年間の児童行方不明は２万３千人です。
ちょっと信じられないでしょ？人口は日本のおよそ２倍程度のアメリカで、
毎年毎年、２万３千人が行方不明になってる。
いいたくないけど、その多くが、多分殺されてる。
アメリカでは、よほど治安の良い地域でなきゃ、女性が夜に一人で出歩くのは不可能。
一方日本では、パンツが見えそうな超ミニスカをはいた女子高生が当たり前みたいに
深夜の繁華街をうろついているし、小学生が１人で通学したり、塾通いしてる。
年間の行方不明はわずか数名で、たいてい無事に戻ってくるし、１人２人行方不明になっただけで
マスコミは連日大騒ぎです。
日本の政治家のやるべきことは、世界の先進国の中でも飛びぬけて児童が安全なこの日本の
法律やシステムを、悲惨なアメリカやカナダ、ＥＵに「教えてあげること」だよ。

897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:16:05 ID:fpnENfyS0

>>895
乱用されればそれで摘発可能な
出来そこないの法律だから叩かれてる。

そもそも不必要な法律だし。
銃や麻薬とただのエロ映像を同列にみなす基地外どもの作った法律だから
信用できないだろ？

898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:25:04 ID:x6B+42Hx0

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:33:15 ID:u6y1nl3v0

>>897
乱用されれば摘発可能なのは児童ポルノ法に限った事ではない。
たとえば、
猟銃所持者に「お前は猟銃を持っている、だから拳銃もあるだろう」とか
薬用きのこを栽培しているところへ「お前のところはマジックマッシュルームも作っているだろう」とは
簡単にはならないわけで。

結局、取締の乱用しない事を法律に明記すればいいんじゃないの。

900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:38:01 ID:WbjalZLV0

>>899
予想されるのは
１．反政府的意見を持つ人物の別件逮捕
２．有名人の落としいれ
３．大量購入者のみせしめ逮捕

本当の目的は１．じゃないのかなあ。

901 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:34:56 ID:IwZ8iL9S0

age

902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:41:05 ID:xhKpigJb0

日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな

903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:43:09 ID:bmdFVx2F0

定義の見直しは是非やってもらいたい。

904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:46:24 ID:IwZ8iL9S0

5歳の幼児と17歳の円光女子校生を同じ扱いにしている
現行の年齢基準は変えるべきだよなぁ。

905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:57:38 ID:LmO47Q8E0

>>904
それは三次元の「作る方」と「売る方」の枠組みにしてほしいね
「購入を含めた所持全般」「二次元全般」はフリーにしてさ

906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:02:37 ID:ju39SIry0

>>899ワンクリック逮捕の除外規定なんか一切書かれる見込みがないから反対してるに決まってんだろ

907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:09:58 ID:HGSyjez20

民主案でいいよ

908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:11:20 ID:yjA22pkY0

粛々と収集した場合はOKなのか

909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:12:21 ID:ju39SIry0

>>902ダライラマの写真も児童ポルノも単純所持に関して限定すれば同じ思想物だからな
購入罪なら合憲だが単純所持規制は憲法違反の思想弾圧そのもの

910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:13:03 ID:o/JDv+w/0

被写体が児童であるということを確実に認定できる技術を確立したのか？
法廷で本人に証言させるしかないのでは？

911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:16:19 ID:ZPKwnAC40

日本では、小さい子供と風呂に入るのは普通だからな。
そんな機会がない外国だと、妄想ばかりふくれておかしくなるんだよな。
小さい子供の裸になれてる日本では、それが性的なものとは捉えない土壌ができてる。

912 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:17:39 ID:+IiklhdkO

必死だなおまえら

913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:23:05 ID:LmO47Q8E0

>>909
購入罪も反対、それも恣意的運用が充分可能
それなら、
三次元ポルノ作品に限定して審査員制度を設けて審査員が販売店に出向いて
これから売ろうとする品を審査して合格したら陳列する
と言う風にした方がいい
そうすれば合法な物しか陳列されていない状態のはずだから
客も「ロシアンルーレット」やらされてる感覚にならず気兼ねなく買い物できる

本当は審査員制度も検閲に当たるから気が進まないが、購入罪を導入するくらいなら
三次元ポルノに限定して審査員制度を設けるべきかと

914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:26:25 ID:5EugxtlZ0

>>899
だからさ、他の方でも乱用可能なんだから
児ポ法も乱用可能で問題なし

じゃねーだろって事よ
一緒くたにすんなよｗ

915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:32:49 ID:ju39SIry0

>>913俺は購入罪は合憲だから賛成
>>914そら規制賛成派は憲法違反の思想弾圧肯定してるもの

916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:34:00 ID:SzWd8N8T0

> 日本の殆どの家庭には包丁あるのに、やらないんだから。
アホ発見。

917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:01 ID:u6y1nl3v0

>>914
現行法でも製造は違法なのに誰それかまわず任意取調べ＞ポルノ見つかれば逮捕してるなんて事はない。

だから、法律の中に一文いれれば済むじゃん。
”単純所持の取り締まりをするにあたっては人権やプライバシーに特段の配慮を行わないといけない”
とかさ。

918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:04 ID:LmO47Q8E0

>>915
購入罪だって恣意的運用を生むから反対
市販しておきながら購入者を取締るのは美人局と一緒だ
市販しているのがわかっているなら販売の段階で販売店を取締れと

919 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:40:08 ID:BOFh2FxF0

920 ：639：2008/05/24(土) 11:41:03 ID:Ml7P1dL9O

>>668
あぁ…マジか‥
もう愛しの呂里ちゃん達には会えないのか…
生姜臭ぇとか宙画臭ぇなんて最高じゃん。
痛そうに歪んだ顔を見てると成人のＡＶなんかとは射精の量が違う…
体は正直だよな。なんでもかんでも規制したら犯罪増えると思うんだが。
この情報知ったからだと思うんですが、
今朝生姜臭ぇの横をすれ違った時に自分が自分でない気がした。

ここまでのレスでなんか法の抜け道みたいの出てないの？

921 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:00 ID:ju39SIry0

>>918俺は憲法との整合性を優先するからそっちはあまり関心がない
単純所持規制は思想弾圧そのものだから絶対反対だけどな

>>917刑法を勉強したがそんな規定は俺は見たことが無いし
不当逮捕を以って人権侵害だから条文に記載されても意味がない

922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:50 ID:u6y1nl3v0

言っとくけど”あえて”捜査権の乱用という声に対しての疑問を言ってるだけで
個人的には児童ポルノ法は矛盾だらけのひどい法律だと思ってます。

>>916
だけど児童ポルノ法だとその理論（幼い子供の写真があるというだけで）
で家宅捜査とか任意の取調べとかされるんじゃないかって話なんじゃないの？

923 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:43:37 ID:eolw/vHF0

悪法も法なり、か…。

924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:44:02 ID:SzWd8N8T0

>>919
それに加えて、一般流通して販売されていたものも除くほうが無難な気がするな

925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:44:10 ID:uskZ8vp20

宮沢りえのサンタフェを対価を払って取得して逮捕、懲役1年

926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:44:52 ID:/Xu8i+tr0

>>376 >>379
規制賛成派がこう言ってたんだよ。
反対派に対し
「例え、今新たに作られてなかったとしても、過去に作られたモノが存在していることで
被害者の人権を侵害している」と。
ならば、与党案賛成者はこの民主案に反対するべきだよな。
「法の不訴求原則で、施行前の購入、取得は罰せられない。こんなんじゃ過去の被害者を救えない」と。
でも、全くそういう声は聞こえない。
「与党案には反対だったが～」とか「与党に比べればマシ～」とか。
その全てがそうとは思えないし言わないが
与党案賛成者が「与党案には反対してたけど…」と偽り「単純所持規制」を認めさせよう、としているのではないかな

>>376の部分いついてはどう思う？
少数じゃないぜ、与党案スレで毎スレのように
「被害に遭った子供の事は考えないのか！このロリコンども！」と
叫んでた連中が、だ。民主案には文句一つ言わない。
民主案でも被害に遭った子供は救えないでしょ、遡及できないんだから。

なのに、こぞって「民主案ならいいんじゃないか」の声ばかり。
おかしいとは思わない？

まんまこのとおりの展開で笑ったｗ

927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:45:37 ID:9cW//ORt0

>>920
とりあえず病院いって診てもらえよ
その状態を正直に話して相談すればいい

928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:46:56 ID:TzWEW2BI0

単純所持禁止を認めた時点で大悪法だろこれ
フェミとカルトは早く消えてくれ

929 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:48:36 ID:9cW//ORt0

朝日だけでなく、毎日もほぼ同内容の報道をしたから
民主案の骨子はまとまったと見ていいんだな

930 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:48:40 ID:SzWd8N8T0

>>922
一般家庭に包丁がおいてある事が違法だとか思っているあたりがアホ。

とまで言えば、ゾウリムシ並みの知性の持ち主で無い限りは理解出来るか？

931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:48:44 ID:LmO47Q8E0

>>921
関心がないって・・・
少しでも恣意的運用が可能な要素はマジで危険なんだよ
取締対象は飽く間で生産・販売に限定すべきだと

気が進まないがどうしても金の流れ云々言うならさっきから主張してるが
審査員制度にしろと
客にババ抜きさせるなと

932 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:50:07 ID:cH1/j4t30

>>917
一般論として、単純所持に関わらず、人権・プライバシーの保護は捜査する上での当然の前提

>>921
俺も同じ考え
でも、無償で取得する場合はスルーでいいのか？という疑問は残る
無償譲受も処罰するとか
そうしないと単純所持賛成派にそこ突っ込まれたときに反論できるのか、と思う

933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:51:10 ID:u6y1nl3v0

>>921
法律の専門家や法務省が改正しようとしている法律ではないですから。

現行法の
　（適用上の注意）
第三条　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

この部分をもう少し具体的な表現にすればいいのではと思いますが・・・、どうなんですかね。

934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:51:28 ID:BOFh2FxF0

>>924
法の不遡及ということで、法施行以前に保有していたものに関しては、そもそも無問題。
あと、民主党は「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除の予定。
これで全裸の美少女ヌード写真集などは、芸術作品という扱いで合法化されるわけだね。　☆祝☆

民主党を応援しよう！！

935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:52:37 ID:/Xu8i+tr0

若い方、が私のブログを読んで失望しました、というコメントを寄せてきた。
失望した、というコメントに接したのは2回目である。
自分の思い通りにならない、自分の懸念がなかなか解消されない、ことの展開が期待通りではない、
そういう感想が、「失望」という言葉に込められている。
失望する前に、まず私たちは自分が出来ることをやり尽くしたかを考える必要がありはしないか。
やり方が良かったか、外に何かもっと有効な方策がなかったか、これから何をやれば有効か、そのうち自分では何が出来るか、自分で出来ることでやっていないことは何か、やり残したことはないか。
そんな風に一つ一つ丁寧に考えられたらいいのではないだろうか。
人を変えるためには、まず自分が変わらなければならない。
それが様々なことを成し遂げるための鉄則のような気がする。
私が最初に衆議院選挙に立候補したとき、選挙の実際や現場に通じている人は絶対に当選する可能性がないことを知っていた。
だから選挙を経験している市長や県議、市会議員は、どんなに誘われても名乗りを上げなかった。
誰かが立候補の意欲を持っていても、そのライバルが足を引っ張り、結局名乗りを上げることも出来ない、そういう状況の中で、
不毛な会議が延々と繰り返されたようだ。
そういう環境の中での平成8年の衆議院選挙に、私は自民党の公認を得て、予想通り見事に落選した。
平成15年の衆議院の解散総選挙ではじめて当選させていただいたが、この間足かけ8年かかっている。
この8年の間に、衆議院選挙に1回、参議院選挙に1回挑戦しているから、初当選まで国政選挙に3回落選していることになる。
弁護士の世界ではそれなりに実績を上げ、評価もしていただいていたと思うが、国政選挙はずぶの素人。
そういう人間が、1355日毎日連続して駅頭での朝の挨拶をした。
当選後もほぼ連日駅頭に立つ。
国会開会中は朝8時から自民党の本部で会議があり、さらに朝早くブログを書く習慣になったため、駅頭に立つ時間が確保しづらくなったが、
出来るだけ朝の挨拶は欠かさないようにしている。

936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:54:34 ID:u6y1nl3v0

>>930
ちがうよ、包丁があるなら銃刀法に違反するような刀も持ってんだろっていう理論が児童ポルノ法だけ通用
するとは思えないって事。

937 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:54:48 ID:/Xu8i+tr0

>>935続き
100人規模の近代的総合法律事務所を創りたい、という理想を掲げていたが、
自分に国政挑戦のチャンスが回ってきたことを厳粛に受け止め、政治の世界で仕事をするために、全てを擲った、というのが実情である。
事務所に所属していた全ての若い弁護士が独立、あるいは外の事務所に移籍し、事務所員も全員退所した。
実際に選挙を戦うためには、スタッフの人件費や通信費に莫大な費用がかかる。
家族には大変な犠牲を強いることになる。
こうして書けば、国政選挙に挑戦する政治家みんなが経験する、ありきたりの苦労話に終わるが、
要は、自分が変わらなければ絶対に人を動かすことは出来ない、ということを言いたいのである。
誰かがやってくれるだろう、などという観客民主主義では困るのである。
そんなに簡単に失望なんかされては、困る。
それが、「失望しました」というコメントを読んで抱いた最初の感想である。
これからの日本を担う若者をそんなに簡単に失望させないために、私は何をなすべきか。
そんなことを寝ながら考えていて、ふっと気が付いた。
現在の私にブログへのアクセス件数がまだ一日5000件程度。
総合ランキングが283万3393人中573位。
日記・ブログのジャンルランキングがようやく158位、ということである。
月曜日までに、私のブログへのアクセス件数が10倍、20倍に急増し、コメントを寄せる人が何万人にもなれば、ひょっとして奇跡が起こせるかも知れない。
一部の議論にとどまっていた児童ポルノ禁止法の改正問題への国民の関心が急速に広がり、国民的な課題に変貌するかも知れないではないか。
そう気が付いてパソコンを開いたところである。
昨日最後のコメントの書き込みをした後で自分のブログへのコメントを確認したら、実に大事な情報が提供されており、さらにこれから私たちはどう対処したらよいのか、という現実的、具体的な提言まで頂いていたことが分かった。
さあ、私のブログを読んで頂いている皆さん。
皆さんが現在持てる限りの力を振り絞って、新しい世論を生み出して下さい。

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10099570746.html
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
逆切れしてるだけにしか見えないんだが

938 ：冤罪の手軽さとは「従業員が勝手にやった」並ではないのかな？：2008/05/24(土) 11:55:08 ID:6e6x0ZuWO

939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:55:36 ID:ju39SIry0

>>930憲法違反の思想弾圧とはそうゆう意味だ
アホでもなんでもなく厳然たる事実

>>931ダライラマの写真と児童ポルノは同じ思想物
だから単純所持規制には反対でも購入罪は普通の刑法だからな

>>932それだとワンクリック逮捕の危険があるから盛り込むべきじゃない

940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:57:23 ID:9cW//ORt0

>>935
早川議員か
どうやらそれを読む限りでは
反対派の人たちの性急で、自分の意見を押し付けるようなやり方は
彼の心を動かさなかったようだね

941 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:59:37 ID:LmO47Q8E0

購入罪は単純所持規制と変わらん
「購入の疑い」で家宅捜索・氏名公表・身柄拘束が可能な法案は廃案にするべき
三次元ポルノに関しては審査員制度にした方がまだ「マシ」

マシというだけでなるべくならやりたくはないが購入罪よりはマシ

942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:00:26 ID:EvOw3GO9O

民主の法案通らなきゃエロ本・DVD屋は経営難になるとこあるだろうな。 18超えてても幼くみえるのもダメなんだよな？
コスプレ衣装とか下着とかおもちゃでつなぐことになるのか…？

943 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:00:40 ID:SzWd8N8T0

>>936
> 包丁があるなら銃刀法に違反するような刀も持ってんだろっていう理論
そんなトンでも理論振り回す方が、終えに包丁がある＝銃刀法違反
とか思ってるよりも、よっぽど頭悪い事に気付け類人猿。

944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:02:34 ID:asnMuYDL0

何かを持っているだけで処罰なんて、民主主義国家のやることじゃない。

ファシズムやレイシズムに繋がりそうだね。

945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:04:16 ID:ZtGrhsS60

>>944
持ってるだけで違法になるものなんて世の中にいくらでもあるだろ

946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:04:59 ID:Ml7P1dL9O

>>927
ありがとうございます。
養女の方が精子の量が多い事とかも言った方がいいですかね？
何科なんだろう泌尿器科ですかね？

947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:05:32 ID:LmO47Q8E0

気がすすまないが購入罪は反対
審査員も検閲に当たるけど購入罪だって検閲に当たるし

犯罪（購入を犯罪にするという考え方自体間違っているが）
をおこさせてするというやり方には承服しかねる

948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:05:35 ID:ju39SIry0

>>941憲法違反の思想弾圧と普通の刑法じゃ全然違うぞ

>>942その時は自民党案も再可決できないから廃案になる
そもそも購入罪と単純所持規制の両方審議されてる状態だし

949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:06:32 ID:9cW//ORt0

>>944
ふだんからファシズムやレイシズムに抗議してる
社民党や日弁連みたいな連中がそれを言えば少しは説得力もあるんだが
君らのふだんの言動は
数によるファシズム、愛国主義を装ったレイシズムそのものだから
ぜんぜん説得力ないんだよ

950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:07:58 ID:ju39SIry0

>>945 >>949ダライラマの写真持ってたら拷問死させるのは絶対正義なんですね
よく分かります。規制賛成派は憲法違反が大好きで国民弾圧に励みたいと

951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:08:30 ID:LmO47Q8E0

>>948
購入して犯罪になるような物を販売している事を何故見逃すの？

952 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:09:55 ID:dKFhdqy+0

こんな現実にそぐわない法はだめだわ
冤罪とか悪用されるだけ
コンビニとか大通りやら小店舗でも繁盛してるようなの取り締まるだけで十分

953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:10:50 ID:LmO47Q8E0

美人局感覚を取締法化する事には反対

954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:10:53 ID:BOFh2FxF0

民主党の改正案では、
与党案より「単純所持」についての罰則対象を絞ってるぞ

（１）対価を払って取得
（２）性的目的などで複数所持

の場合に限るという画期的な内容だ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000123-mai-pol

これでロリ以外の人が冤罪になるケースは、
ほぼなくなると考えていい

あと民主党は「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」
という規定を、あいまいだとして削除の予定
これでグレーゾーンにあった少女ヌード写真集などは、
芸術作品という扱いで合法化されるわけだ　☆祝☆

単純所持規制には反対なんだが
自民党案が成立するよりは、民主党案の方が1000倍いい
この際、民主党を応援しようぜ！！

955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:11:08 ID:9cW//ORt0

>>950
なんかそのアナロジー得意そうに使ってるけど
チベット仏教の活仏が女性だった前例はないんでね
幼女があのかっこして児童ポルノになったら思想弾圧だと
言われてもうまい例えになってないんだわ

956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:11:28 ID:ZtGrhsS60

>>950
・３次元規制に反対してる奴は真性の犯罪者
・憲法にはなんら違反しない（検閲には全く当たらない）

なお、拷問は憲法で禁止されてますので、違法に児童ポルノを所持していても
拷問されることはないので安心してください

957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:12:01 ID:ju39SIry0

>>951法律の条文では見逃してない
単純に警察が恐ろしいまでに怠慢で犯罪組織と癒着してる可能性すらあるだけだ

958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:14:21 ID:LmO47Q8E0

>>957
それが本当なら犯罪組織と癒着している取締者（組織）の責任であって
動画・静止画購入者に責任はないはずだが？

959 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:14:31 ID:wqR7Fz/GO

ここで議論するのもいいけどメールやＦＡＸするのも忘れないでくれよ

960 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:14:55 ID:ju39SIry0

>>955馬鹿乙

思想物の意味も理解してなかったのかorz
エロ云々以前に記録物の単純所持は憲法で保証されている

児童ポルノも経典もコーランも聖書も同じ思想物だから関係ないし全て同じだ

>>956ファシズム乙

961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:15:02 ID:571etf//O

>>957
はぁ？
ふざけるな

962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:16:48 ID:asnMuYDL0

>>945
言い方がまずかった。
「憲法で保証されている範囲内のもので」っていうと
被害児童がいるとかそういう反論きそうだけど…

つーか、ほんとに違和感あるんだよ、この法律。
目的はいいんだけど、方法が間違ってる。

>>949
反対派は結構マイナーなのかと思ってた。
他の人は知らないが、個人的には差別発言したことないしなあ。

963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:17:41 ID:aVqLPuBmO

冤罪云々ではなく性欲処理の問題だと思うけどなぁ……

冤罪は起こるかもしれないとしか今は言えないが、性欲が急に消えたり、嗜好が変わったりする訳ないし

964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:18:40 ID:ju39SIry0

>>958凄くそうなる。責任は無いけど購入罪は普通の刑法だから賛成してるだけ
>>961実際問題として怠慢では処理できないレベルなもんで
あと最近20年の８９３との癒着ニュースから検証するとおそらくは賄賂を受け取っている可能性も

965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:20:15 ID:0H7Lj8UJ0

俺は民主党案に賛成自民党案には反対だな

966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:20:23 ID:571etf//O

>>964
終わってるな…

967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:20:41 ID:LmO47Q8E0

>>964
責任がないなら取締対象とするべきではないな

968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:21:07 ID:ju39SIry0

>>962規制賛成派のダチョウ脳ではダライラマの写真が
チベット仏教の活仏が女性だったになってたからな

児童ポルノも聖書も同じ思想物だから善悪で区別するのは憲法違反だと言うのに

969 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:21:17 ID:BMWUqF/J0

>>31
最初はちょっと興奮するかも知れないが
すぐマンネリ化するだろ
AVのモザイク業者のように

970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:23:32 ID:ZtGrhsS60

>>962
全くそのとおりで、児童ポルノは出版物以前に存在そのものが違法だから当然出版物も禁止されて然るべき
思想の自由なんて全く関係ない、憲法なんて世間のコンセンサスで解釈は変わるもの
児童ポルノを思想だと思ってる奴なんて誰もいない

ちなみに俺は二次元規制には絶対反対だから

971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:24:52 ID:/Xu8i+tr0

で、与党案に賛成って言ってた人は何処に消えたの？
「与党案には反対、民主案に賛成」って言ってる人にスライドしたようにしか見えないけど。
論調も全く同じだしね

972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:25:01 ID:9cW//ORt0

>968
そのおばかさんは反対派だよ

836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:13:25 ID:eMYKZcLr0
ダライラマも場合によっては児童ポルノ
もしダライラマ１５世が女児だった場合
あの衣装は性的興奮を刺激する

973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:26:08 ID:v4ke9/2I0

みだりに収集って処に１６億で競り落とすというのは該当するのだろうか

974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:27:26 ID:ju39SIry0

>>970狂ったキチガイ乙

聖書も児童ポルノも同じ思想物だ
購入が罪なら容認されるが単純所持を規制するのは思想弾圧そのものだぞ

>>972反対派を装ってる可能性もあるな
ダライラマ女説など言い始めるんだから

975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:28:24 ID:7Nac/c//0

>>35
少女惑星のはOK、それ以外OUT。

976 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:28:57 ID:VpAkK3jH0

民主党案なら賛成。
おれの持っているので有償であつめたのはないし、みだりに集めてないしな。

977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:30:21 ID:ju39SIry0

>>976いや明白な憲法違反なんだが
ダライラマ支持者を拷問死させてる中国共産党と変わらんぞ

978 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:30:56 ID:ZtGrhsS60

>>974
じゃあ裁判でも起こしたら？１００％お前が負けるけどなｗ
児童ポルノが思想とか寝言言ってるのは世界中でお前だけだよ

979 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:32:29 ID:o/JDv+w/0

とりあえずお気に入りのロリ画像を自分の体に入れ墨するか

980 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:33:58 ID:571etf//O

怠慢

981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:34:02 ID:Kis4oXXJ0

まあ今更言われたところでな

982 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:34:27 ID:ju39SIry0

>>978違憲立法審査でカナダで訴訟中だぞ
道徳堕落罪の単純所持規制は勝訴して解除された

児童ポルノの方はまだ健在だがね

983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:34:38 ID:3LMaysUY0

or じゃなくて and　条件にしないと変わらなくないか?

984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:35:42 ID:asnMuYDL0

>>970
でも、
>憲法なんて世間のコンセンサスで解釈は変わるもの
だとするなら、２次ロリ漫画が規制される事態だって起こりうるわけじゃない？
２次ロリに思想の自由がないっていう人だっているよ。

実際の被害児童に限定して考えるべきではあるんだけど、
児童ポルノ（被害者が恐喝されて性行為を行っているもの）は「悪」であるのは当然。
しかし、「反社会的なものは規制する」の風潮が生まれたとして
「反社会的なもの」にこの先どんなものが含まれていくのか、そういう危険性がある。

985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:35:56 ID:9cW//ORt0

>>983
有償で取得の場合に限るのは賛成できないなあ

986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:37:36 ID:ZtGrhsS60

>>982
違憲かどうかは単純所持の対象によるってだけじゃん
日本で児ポの単純所持が思想弾圧なんていう奴なんていねえよアホ

987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:37:38 ID:LmO47Q8E0

思想信条の自由は譲れない、ゆえに二次元は全面無規制とすべき
三次元は購入を含めた所持は合法にするべき
捜査権の乱用に当たる

子供を守りたければ製造元の取締強化で充分

988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:38:20 ID:ju39SIry0

>>984それがカナダの道徳堕落罪です
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし

カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

あまりにキチガイ過ぎるもんだから違憲判決でポルノ部分除いて検閲解除された

989 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:40:06 ID:ZtGrhsS60

>>984
そんなの麻薬が違法でタバコが合法なのと一緒だよ
いずれはタバコが違法化されるかもしれないし、されないかもしれない
それを決めるのは民意

全ては程度問題でしかなく、児ポの単純所持規制は十分容認される範囲内だってだけ

990 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:40:31 ID:ju39SIry0

>>986法学者なら大抵誰でもそう言うぞ

アンタ法学部卒業した事でもあるのか？

思想に善も悪もない。児童ポルノも思想だ

本当に規制賛成派はキチガイの巣窟だな

991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:41:57 ID:VUzLr/xP0

ttp://img02.pics.livedoor.com/002/9/0/903afdb44155e3d9d7af-L.jpg

992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:42:16 ID:uuemPphM0

既に売買は禁止じゃないのか？みだりって何だ？

993 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:43:13 ID:571etf//O

でも現実でなにもしてない人を逮捕するのはおかしくないかな

994 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:43:30 ID:ZtGrhsS60

>>990
＞大抵誰でも

じゃあ具体的に出してみろよアホ
一人二人なら狂ったエセ学者もいるだろうから有名大学で実績もある学者の見解出してみろｗ

995 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:44:30 ID:qy/ls/jM0

なんだこれ極端から意味無し案

やっぱり無能集団だなどの党も

在日ｼﾅﾁｮﾝ処罰したほうが圧倒的に問題解決なんだがな

996 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:44:46 ID:9cW//ORt0

>>990
自民党にも民主党にもそれから
鳩山法相が法案作成への協力を約束した法務省にも法学部を卒業し
法曹資格を持ってる人たちがたくさんいる。

君たちはその一人である早川議員さえバカ呼ばわりしてたからなあ
とてもじゃないけどまともな人間を説得できるとは思えないよ

997 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:45:52 ID:LmO47Q8E0

>>992
製造元と販売店の取締で充分
購入を含めた所持取締案は廃案

998 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:46:07 ID:ju39SIry0

>>989法律学では容認などされない。

明白な思想弾圧など最初から論外だ
>>993憲法違反の思想弾圧だから何もしてない人を逮捕するのは必然

アンタ本当に近代刑法知らないんだな
魔女狩りで散々火炙ったから思想弾圧は辞めておこう
あと厳格にやろう。と言うので今の法制度は始まったんだが

999 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:46:32 ID:/Xu8i+tr0

>>996
早川はバカじゃないな。無能で典型的な政治屋なだけだな

1000 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:46:47 ID:rSXNJXaz0

法曹資格持ってても、たとえば創価講師とかやってたりする品

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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