【社会】全盲のペルー国籍の女性、浜松のスポーツクラブから入会を拒否される 「ほかの客に迷惑がかかる」
1 ：鉄火巻φ ★：
全盲のペルー女性入会拒否��浜松のスポーツクラブ
浜松市に住む全盲のペルー国籍の女性が、市内の２つのスポーツクラブから
「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由で入会を拒否されていたことが２２日、
分かった。女性が通う障害者授産施設「ウイズ」が同日会見して明らかにした。
女性は同市南区揚子町の山城ウェンディさん（３３）。ウイズによると、
山城さんは３月下旬と５月中旬、健康維持のため母や弟ら家族４人で、
市内の２つのスポーツクラブに入会を申し込んだが、山城さんだけが
入会を拒否されたという。
スポーツクラブの会則には「著しく視力・聴力が弱い方」には
「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」とあるというが、
ウイズの斯波千秋代表は「家族も付き添うのに断られた。こうした差別は
あってはならない」と話した。
会見に出席した山城さんは「差別されて悲しい。社会参加したいのにできない」
と語った。
2008/05/22 22:11 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052201000814.html
浜松市に住む全盲のペルー国籍の女性が、市内の２つのスポーツクラブから
「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由で入会を拒否されていたことが２２日、
分かった。女性が通う障害者授産施設「ウイズ」が同日会見して明らかにした。
女性は同市南区揚子町の山城ウェンディさん（３３）。ウイズによると、
山城さんは３月下旬と５月中旬、健康維持のため母や弟ら家族４人で、
市内の２つのスポーツクラブに入会を申し込んだが、山城さんだけが
入会を拒否されたという。
スポーツクラブの会則には「著しく視力・聴力が弱い方」には
「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」とあるというが、
ウイズの斯波千秋代表は「家族も付き添うのに断られた。こうした差別は
あってはならない」と話した。
会見に出席した山城さんは「差別されて悲しい。社会参加したいのにできない」
と語った。
2008/05/22 22:11 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052201000814.html
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2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:23:52 ID:X1fnh8v20
正論
3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:24:01 ID:pWq9VaoY0
事実じゃね
4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:24:23 ID:KkoChUVI0
アンデスへお帰り下さい
5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:24:35 ID:bL93ANWK0
メクラ禁止 ツンボ禁止 カタワ禁止って看板立てときゃよかったのに
6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:25:29 ID:op4IVBCe0
会員制クラブってそう言う所だろ？ 公共施設じゃないんだから。
7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:25:30 ID:H+KHIW7O0
日本てまだ野蛮な国なんだね。
8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:26:05 ID:u7L32yty0
事故が起きたらスポーツクラブの所為にする気マンマン。
9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:26:11 ID:p8OtU1iMO
だって迷惑…じゃない？
10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:26:23 ID:XwDH+hYt0
会則が違憲とかなんとか新しい判例できるかな。
11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:26:29 ID:BP0gTxhM0
浜松ってサイテー もうウナギ喰う気なくなった！
12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:26:34 ID:GqeaNOqc0
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:26:52 ID:KSLxEZxW0
そら無理だろ、ペルーのスポーツクラブ行っとけ
14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:26:54 ID:3AY1P0280
区別だろ
15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:27:01 ID:bL93ANWK0
差別だ！とマスコミに触れ回って営業妨害する団体の方が野蛮
16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:27:07 ID:qhM8oLF10
入会したって１人で来るわけじゃないんだから
ほかの客にも迷惑がかからないようにするだろ常識で考えて。
日本もおかしくなってきたな・・・
ほかの客にも迷惑がかからないようにするだろ常識で考えて。
日本もおかしくなってきたな・・・
17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:27:09 ID:g409NvhV0
車の免許だってそうだろ
誰か一人が危ないことしてると周りに迷惑がかかる
これは差別じゃなくて区別だ
つまりだ、障害者の施設にスポーツ器具を設置するべき。
誰か一人が危ないことしてると周りに迷惑がかかる
これは差別じゃなくて区別だ
つまりだ、障害者の施設にスポーツ器具を設置するべき。
18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:27:11 ID:wbaxmI2B0
俺が全盲専用のスポーツクラブ作って一儲けするぜ
19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:27:42 ID:OQpCqYjy0
ぺ る ー に か え れ ！
20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:27:51 ID:RrhkpdPq0
身障自重ということです
21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:27:57 ID:ERaipwXS0
金引っぱりたくて断られそうなとこ行ったんだろ
22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:28:02 ID:KgOCXdO20
実際迷惑でしょ。
23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:28:08 ID:S3A5Dw970
これは差別じゃないような
24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:28:10 ID:anYnDzHC0
会員制のスポーツクラブに入会できないと、なんで「社会参加できない」に飛んじゃうの？
別にスポーツクラブに入らなくても社会にいくらでも参加できるし、貢献も出来るでしょ？
理屈に合わないよ
別にスポーツクラブに入らなくても社会にいくらでも参加できるし、貢献も出来るでしょ？
理屈に合わないよ
25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:28:19 ID:7eembN7H0
ペルー人っていう情報は不要じゃね？
26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:28:47 ID:bhUv2iUd0
全盲による怪我等のトラブルの全ての責任を持つというならＯＫだろ。
27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:28:50 ID:ino3x5h80
在日コリアンだったら、認められたはずなんだが
立場が弱い外国人は悲惨だね。
立場が弱い外国人は悲惨だね。
28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:04 ID:H+KHIW7O0
ペルーというのはこの際忘れておこべし。
障害者差別に注目。勧告と変わらんレベルだ。
恥ずかしくて赤面する。
障害者差別に注目。勧告と変わらんレベルだ。
恥ずかしくて赤面する。
29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:28 ID:xFayvk450
迷惑か？
30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:46 ID:Bg5HWW4P0
差別意識というよりも事なかれ主義によるもんだからね
捻れた親切心、創氏改名と同じようなもんだ
外国人には理解できんだろうな
捻れた親切心、創氏改名と同じようなもんだ
外国人には理解できんだろうな
31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:56 ID:zG2Ijzb50
規約にあるからしゃーないじゃん
誰だって、自己の責任とらされるほどの高給料もらってないだろうし。
誰だって、自己の責任とらされるほどの高給料もらってないだろうし。
32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:58 ID:5JS8IsEa0
付き添いあってもダメか、なに殿様商売してるのここ
33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:30:01 ID:SwQNU6Cy0
公共施設で運動すれば？
34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:30:18 ID:Seb+4mHN0
35 ：１０００レスを目指す男：2008/05/22(木) 22:30:32 ID:X3RTJthE0
別に客に迷惑じゃないだろう。
自分たちが面倒なだけだ。
正直に、自分たちにはその能力がありませんと謝れば角が立たない。
自分たちが面倒なだけだ。
正直に、自分たちにはその能力がありませんと謝れば角が立たない。
36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:30:42 ID:5inG8AuK0
事故等クラブ内で発生しても裁判などは起こしませんと誓約すればいい
と思ったが、なんかそう言う契約は無効になりそうだな
と思ったが、なんかそう言う契約は無効になりそうだな
37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:30:48 ID:+nZnP6o1O
アメリカだったら100億とれそうだな。
38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:31:03 ID:9loQNllt0
日本人でも盲目の奴は入会拒否だろ
39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:31:15 ID:/F5uVj3E0
別に家族が常時付いてるなら問題ないと思うが・・・
健常者でもプールで溺れたり発作で亡くなる人も居るんだし。
健常者でもプールで溺れたり発作で亡くなる人も居るんだし。
40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:31:28 ID:ZTBljbHA0
41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:31:42 ID:mtahrVNF0
気持ちは分かるが、ちょっと難しいな
っていうか、スポーツクラブで何するためだったのかが気になる
プール？球技？ジムで筋トレ的なこと？
っていうか、スポーツクラブで何するためだったのかが気になる
プール？球技？ジムで筋トレ的なこと？
42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:31:49 ID:28ngRy5q0
障害者の”権利”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>健常者の”迷惑”
43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:32:11 ID:PQEFGiON0
差別？
44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:32:33 ID:EqlCA/d+0
逆に、施設内で転倒したり他の客とぶつかって怪我したり・させたりで
絶対ないとは言い切れないものな。
何でも訴訟沙汰の時代、面倒事の回避手段をとるのは当然だろう。
絶対ないとは言い切れないものな。
何でも訴訟沙汰の時代、面倒事の回避手段をとるのは当然だろう。
45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:32:42 ID:vdHoM+Lb0
このまえもオムツが必要な障害者がプール入場を断られるのは
差別だって騒いでいたような・・・・
差別だって騒いでいたような・・・・
46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:32:53 ID:lpDavkGX0
なにかあったときに責任をとれない、ってことだろ。
配慮だよ。
配慮だよ。
47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:32:56 ID:EieeusJN0
乙武さんが阪神タイガースに入団断られるようなもんだろ
48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:33:01 ID:MqILzLdo0
＞家族も付き添うのに断られた。
でも何か事故があったら施設の責任だからね
でも何か事故があったら施設の責任だからね
49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:33:08 ID:IEXCLadP0
でも怪我したときも訴えるんでしょ？
50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:33:13 ID:bVbRLCpa0
逆に全盲だと迷惑かからないんだよね。介助者必須だし。タチが悪いのは、
日常生活に支障がない程度の障害者に多い。
日常生活に支障がない程度の障害者に多い。
51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:33:18 ID:bL93ANWK0
>>45
うわああああああああああ
うわああああああああああ
52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:33:42 ID:Bg5HWW4P0
53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:33:47 ID:dEbo0hC0O
差別ニダーーーー
54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:11 ID:RrhkpdPq0
小学校も身障者を受け入れるなよ
大人でも迷惑なんだから
大人でも迷惑なんだから
55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:19 ID:GaRtVTR20
高級クラブで金を持ってないからって
入会を拒否するのも差別
入会を拒否するのも差別
56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:49 ID:164sI29i0
しかし時代はユニバーサル社会へと進んでいるのにこれはどうかと・・・
57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:58 ID:xkuCANyl0
・家族が必ずつきそい
・何があっても自己責任
この二点を確約させれ
でも実際に死なれたりしちゃったらスポーツクラブのイメージダウンには
なるからなぁ。一番危険なプール禁止にすればなんとかなるか？
・何があっても自己責任
この二点を確約させれ
でも実際に死なれたりしちゃったらスポーツクラブのイメージダウンには
なるからなぁ。一番危険なプール禁止にすればなんとかなるか？
58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:35:11 ID:dXu1XJS30
社会参加と道楽は同じじゃないだろ。これは道楽、
ゴルフとか朝鮮人連衡とかの娯楽は一部の人だけで十分
ゴルフとか朝鮮人連衡とかの娯楽は一部の人だけで十分
59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:35:24 ID:/F5uVj3E0
どのみち健常者でも施設で怪我したら訴えるしなあ。
知的障害者ならともかく、視力以外健康なら単にクラブの
事なかれ主義にしか見えないな。
知的障害者ならともかく、視力以外健康なら単にクラブの
事なかれ主義にしか見えないな。
60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:35:25 ID:sMPJ0qV20
付き添いあっても溺れたりすっ転んで頭部強打とかありえるからね
61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:35:32 ID:9UpnrwCZ0
これは差別だお
62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:35:43 ID:zG2Ijzb50
63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:36:10 ID:IunyTp7b0
幼女虐殺ペルーじん
当然でしょでしょｗ
当然でしょでしょｗ
64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:36:15 ID:i88+DVik0
事実なのに差別といわれるこんな世の中じゃ
65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:36:16 ID:Bg5HWW4P0
>>57
可能だよ、一筆書かせりゃいいだけなんだがやらないだけ
可能だよ、一筆書かせりゃいいだけなんだがやらないだけ
66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:36:20 ID:X1fnh8v20
＞健康維持のため
外でも走ってろ
外でも走ってろ
67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:36:30 ID:GaRtVTR20
68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:36:46 ID:Jv1nwkJnO
自分の通っているスポクラに盲目の人いるよ。インストラクターに手をひかれながら来て
走っている。
なかなかいい走りぷり
走っている。
なかなかいい走りぷり
69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:36:59 ID:/gtgIS9+O
クラブとして、客の安全を考えたまでの結果だ。
転倒、転落の危険を考えたら丁寧にお断りする。
スタッフだって四六時中１人の客を見ているのは不可能。
いくら家族が付き添うとしてもだ。
客の安全を保証出来ないから断ったんだよ。実に誠実な対応じゃないか。
っつ～か、家族も他者（他社）に気を使えよ。
転倒、転落の危険を考えたら丁寧にお断りする。
スタッフだって四六時中１人の客を見ているのは不可能。
いくら家族が付き添うとしてもだ。
客の安全を保証出来ないから断ったんだよ。実に誠実な対応じゃないか。
っつ～か、家族も他者（他社）に気を使えよ。
70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:37:10 ID:KtTAoUFA0
そして東京ジョイポリスの二の舞に・・・・・
71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:37:13 ID:mV559SEU0
普通に合理的区別だろ。
何でもかんでも差別差別って大騒ぎして勝とうとすんじゃねーよ！
うるせえってんだよ！
何でもかんでも差別差別って大騒ぎして勝とうとすんじゃねーよ！
うるせえってんだよ！
72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:37:39 ID:2oWqKEkhO
民間企業が客を選ぶ自由は無いってことか。
全盲者が転倒事故で怪我でもしたらクラブの責任になるから入会拒否したんだろ。
全盲者が転倒事故で怪我でもしたらクラブの責任になるから入会拒否したんだろ。
73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:37:53 ID:7AtEKYpe0
施設が全盲の人に対して責任を持てないから入会お断りなんだろ？
責任もてないとわざわざ言ってるところに入ろうとするのが逆に分からん。
理解を示してくれるとこに入っとけ
責任もてないとわざわざ言ってるところに入ろうとするのが逆に分からん。
理解を示してくれるとこに入っとけ
74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:38:13 ID:1S/aYRc20
あーあやっちゃったな
これは
これは
75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:38:43 ID:mlSSiOgy0
何でもできる魔法の呪文
【差別】
【差別】
76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:38:43 ID:qZt9IUYJP
例えばランニングマシン（てゆうの？）は健常者でも使い慣れてないと危ないから。
運動と危険は紙一重なんだよ。
また、刺青（タトゥー）も入会禁止のところがあるじゃん。
若い人でファッションで入れているヒトもいるが、
これが差別かというとどうだかなあ。
運動と危険は紙一重なんだよ。
また、刺青（タトゥー）も入会禁止のところがあるじゃん。
若い人でファッションで入れているヒトもいるが、
これが差別かというとどうだかなあ。
77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:38:44 ID:8DdaIsAW0
安全上の理由じゃないの？
間違えてボールが飛んできたりしてもよけられないから
周囲の人が怖い思いをしたり、
プールですべっても、つかむところがわからなかったら
大怪我になるからじゃないかな。危ないよ。
間違えてボールが飛んできたりしてもよけられないから
周囲の人が怖い思いをしたり、
プールですべっても、つかむところがわからなかったら
大怪我になるからじゃないかな。危ないよ。
78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:38:59 ID:is+ifn4r0
79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:23 ID:8u4yyutv0
80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:24 ID:dXu1XJS30
ペルー人は電波を受信しやすい体質なんで拒否されたといいたいわけなんだな。そのとおりだ。
しかしちょっと待ってほしい。ここで考えなくてはならないのは、はそだしそうたかいいうだｋだう。
君のあおうどもちえうふぇｋしｄじょぢすなん、そうｆｄけんぢれう。
ｋｄな態度絵を見なる場、れいえｋｋだうおつえｋｊぢｓｋはｋたんだ。
名に得る意にd、大fdkぁみｄｋじゃ。それあおあｆｄｋじゅｄｍづｄめ。
あきうふぁもｆｄｊｋｄかだともじゃん。追うしう者絵うなく帝ATMね大奥にてょが
ん本はちいうかそういうくににあｔってしまたのか？
しかしちょっと待ってほしい。ここで考えなくてはならないのは、はそだしそうたかいいうだｋだう。
君のあおうどもちえうふぇｋしｄじょぢすなん、そうｆｄけんぢれう。
ｋｄな態度絵を見なる場、れいえｋｋだうおつえｋｊぢｓｋはｋたんだ。
名に得る意にd、大fdkぁみｄｋじゃ。それあおあｆｄｋじゅｄｍづｄめ。
あきうふぁもｆｄｊｋｄかだともじゃん。追うしう者絵うなく帝ATMね大奥にてょが
ん本はちいうかそういうくににあｔってしまたのか？
81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:27 ID:fib8VwdI0
浜松なら外で運動しろよ
82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:30 ID:BBA+F4cs0
いや、普通に危ないから・・・
83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:31 ID:HgEkH6q00
ブサイクで根暗な俺も、
以下略
以下略
84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:37 ID:NQwLb7Bb0
家族が付き添うならいいんじゃね？と思ってしまうけど、甘いのかな。
85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:44 ID:QajeLMQB0
ペルー人の性格は最悪
ブラジル人とペルー人は犬猿の仲
ペルーまじヤバイ
ブラジル人とペルー人は犬猿の仲
ペルーまじヤバイ
86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:51 ID:1Z6PlzaQ0
しかし、このスポーツクラブ側も気がつかないのかなあ。
障害者の会員もＯＫとするようなクラブは、ステータスが上がるということを。
障害者の会員もＯＫとするようなクラブは、ステータスが上がるということを。
87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:51 ID:zG2Ijzb50
>>65
「全盲だから文字書けない。そんなことを強要するのは差別だ」ってなるぞｗ
「全盲だから文字書けない。そんなことを強要するのは差別だ」ってなるぞｗ
88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:40:15 ID:GaRtVTR20
全盲の人でも安全にできる
トレーニングって何？
腹筋？
トレーニングって何？
腹筋？
89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:40:19 ID:W2VJalu20
これだからな大阪は￥
90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:40:35 ID:BBA+F4cs0
>>76
刺青は感染症の危険があるからね。
刺青は感染症の危険があるからね。
91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:40:48 ID:hn6LjYMM0
差別かどうか微妙だな
92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:40:55 ID:X1fnh8v20
こちとら慈善事業じゃねーんだよ
ってことだろ
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/enjoy/sports/hamakita_sogotaiikukan/index.htm
こういうの使えば済む話なのに目より頭の方が重症なんじゃねーか？
ってことだろ
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/enjoy/sports/hamakita_sogotaiikukan/index.htm
こういうの使えば済む話なのに目より頭の方が重症なんじゃねーか？
93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:06 ID:Djlgz8Ju0
なんだろうね
食うや食わずの日本人が大勢居る中
ペルー人の全盲は健康維持のために優雅にスポーツクラブ入会申請
食うや食わずの日本人が大勢居る中
ペルー人の全盲は健康維持のために優雅にスポーツクラブ入会申請
94 ：sage：2008/05/22(木) 22:41:09 ID:YuLFWbgX0
なんで民間企業なのに差別だとか文句言われるんだ？
契約なんだから断る権利だってあるだろうに。
サービス提供側には人権は無いのか？
契約なんだから断る権利だってあるだろうに。
サービス提供側には人権は無いのか？
95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:26 ID:bkp9UIfC0
気持ちは非常に解るが『スポーツクラブの会則』が前提にあり、
その後に入会を申し込んでいる訳だから、この女性をターゲットに
した差別ってはけでは無いのでは？何かあっても責任もてないし。
ジョイポリスでの事故とかみても、経営側は慎重にならざるをえない。
その後に入会を申し込んでいる訳だから、この女性をターゲットに
した差別ってはけでは無いのでは？何かあっても責任もてないし。
ジョイポリスでの事故とかみても、経営側は慎重にならざるをえない。
96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:28 ID:XPylBMwd0
他の客に迷惑がかかる？
何客のせいにしてんだよ
おまえらクラブが迷惑なだけだろ
俺は自分の通うジムにそういう人がいても全然迷惑じゃないぞ
逆にそういうジムならこっちから退会してやるよ
何客のせいにしてんだよ
おまえらクラブが迷惑なだけだろ
俺は自分の通うジムにそういう人がいても全然迷惑じゃないぞ
逆にそういうジムならこっちから退会してやるよ
97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:33 ID:BBA+F4cs0
98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:35 ID:yvWwdXkz0
ボールとかが飛んできて、気付かずぶつかって死んでも誰にも文句言わないならいいと思う
99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:39 ID:wxczvBar0
嫌がられてるのにそれでも入会したいのか？
100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:47 ID:axauT/8Z0
これで「家族が目を話した隙に・・・・」
何かあったら施設のせいで損害賠償だしね
何かあったら施設のせいで損害賠償だしね
101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:54 ID:BgxJ7+kn0
理由がまずかったなー。
入会させてあげればいいけど
何か事故があったとき
責任とらされそうだもんね
入会させてあげればいいけど
何か事故があったとき
責任とらされそうだもんね
102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:58 ID:pzVs1SNE0
重要なのは実際にトラブルまたは事故が起きた場合の「責任の所在」だからな。
それを全面的に家族なり「ウィズ」なりが請け負えばいいじゃん。
でも、それは嫌なんだろw
それを全面的に家族なり「ウィズ」なりが請け負えばいいじゃん。
でも、それは嫌なんだろw
103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:04 ID:5yOWdNF40
これはヒクな
万が一の事故云々と言ってるならまだしも他の客に迷惑とは・・・
万が一の事故云々と言ってるならまだしも他の客に迷惑とは・・・
104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:04 ID:o2E4xbcC0
>>8
そういえば最近あったよな。監視員が悪いとか訴えたの
そういえば最近あったよな。監視員が悪いとか訴えたの
105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:06 ID:2lmV7N4F0
ウオーータアァァァーーーーーー！！！
106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:11 ID:6MUYQDl70
わざわざ国籍を強調して、どういう意図があるのかね。
107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:17 ID:idxyATN0O
ペルー人ってのは関係無くね？
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:18 ID:Eioo5Uok0
家族が付き添うんだったらいいんじゃないかと思うな
109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:44 ID:hzEZkN3S0
ああ、ニッポンてそんな国だよ。
110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:44 ID:QajeLMQB0
で、ビザの期限は？
111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:49 ID:KSLxEZxW0
スポクラはバーベルとかあるから危ないだろ
家族が目を離した隙にウエイトスペースへ
ダンベル脳天に直撃とかもありうるぞ
家族が目を離した隙にウエイトスペースへ
ダンベル脳天に直撃とかもありうるぞ
112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:51 ID:mrrFIEur0
家族がそばにいたってプールで全力で泳いでる最中に
盲目の人に気付いてコース変更できるわけないし
安全第一でしょ。気の毒だけど。
盲目の人に気付いてコース変更できるわけないし
安全第一でしょ。気の毒だけど。
113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:06 ID:Yp0TxTzH0
障害者は社会保障費を食い荒らす害虫だから全員駆除し
加工製品の原料にすべき。障害者は反日売国奴。
加工製品の原料にすべき。障害者は反日売国奴。
114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:11 ID:2NlrQy+90
正論
怪我をしたら訴えて慰謝料をふんだくるんだろｗ
怪我をしたら訴えて慰謝料をふんだくるんだろｗ
115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:20 ID:X1fnh8v20
>>111
家族はそれを狙っているのかもなｗ
家族はそれを狙っているのかもなｗ
116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:29 ID:Emcdj2P/0
静岡バカだなー。思ってて実際にそうでも、これは断ちゃマズいんだよ。
危機感ないよ。
危機感ないよ。
117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:37 ID:OI4HuY8n0
こうやって差別だと騒いで糾弾して金儲けする奴が一番汚い。
118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:37 ID:Bg5HWW4P0
>>88
付き添いいれば大概の事はできるよ
俺は運動神経死ぬほど悪いから全盲者よりも事故率高いと思う
まあこの手の施設は柔軟性なさすぎだよ
高齢化で老人の会員とかどんどん増えるんだろうからそういう対処とか
どうすんだろうねって感じはする
付き添いいれば大概の事はできるよ
俺は運動神経死ぬほど悪いから全盲者よりも事故率高いと思う
まあこの手の施設は柔軟性なさすぎだよ
高齢化で老人の会員とかどんどん増えるんだろうからそういう対処とか
どうすんだろうねって感じはする
119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:39 ID:Of4J0ybA0
＞30
創氏改名は希望があったからでしょうが。
創氏改名は希望があったからでしょうが。
120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:48 ID:vRjrRy5z0
何かあっても責任取らないでいいとか署名してもらえばいいんじゃねえの？
121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:43:52 ID:CeHAX2m+0
クラブの対応の是非はともかく、
自分の意思で刺青入れてるアホと全盲の方を同列で語ってるヤツがいる時点で何かもう…アホかと
自分の意思で刺青入れてるアホと全盲の方を同列で語ってるヤツがいる時点で何かもう…アホかと
122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:44:10 ID:tpaU64cN0
>>108
１人分の料金で２人分のスペース取られたら迷惑だろ
１人分の料金で２人分のスペース取られたら迷惑だろ
123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:44:28 ID:qeDUv+lsO
商業用スポーツ施設にいかなくても、健康維持が目的なら他でもできるのでは？
公園内を家族と歩くとか、
自宅で軽目のエクササイズするとか、ヨガやるとか。
そもそも複雑な器具が沢山あるようなスポーツジムなんかは、目が不自由な人には向かないでしょ。
健康維持の為に、わざわざそんな危険な所に行かなくてもいいよ。
公園内を家族と歩くとか、
自宅で軽目のエクササイズするとか、ヨガやるとか。
そもそも複雑な器具が沢山あるようなスポーツジムなんかは、目が不自由な人には向かないでしょ。
健康維持の為に、わざわざそんな危険な所に行かなくてもいいよ。
124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:44:36 ID:2ZCqncFn0
ワイズという団体がわざわざ記者会見を起してスポーツクラブ名を吊るして世論を動かしたいのがバレバレ
絶対にこの団体には寄付はしないと決めたし他の障害者の手作り作品も絶対購入しない。
障害者と共存共栄させる気持ちがないなら支援団体なんかやめちまえクソワイズ
絶対にこの団体には寄付はしないと決めたし他の障害者の手作り作品も絶対購入しない。
障害者と共存共栄させる気持ちがないなら支援団体なんかやめちまえクソワイズ
125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:44:59 ID:7laFJIquO
どうせﾌﾟﾛ市民が裏で糸ひいてんだろ
126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:01 ID:pabQ5Y3uO
差別というより危ないから心配してくれたんだろ
127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:06 ID:EJmU483DO
また差別か。やはり人権擁護法を…
という流れを望んでいるのか
という流れを望んでいるのか
128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:16 ID:IMbrA9mZO
無理矢理社会参加するなよ
事故が起きたらどうするつもりだ
事故が起きたらどうするつもりだ
129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:17 ID:y3rmpwbt0
スポーツクラブは私人(法人)なので「違憲」にはなりえないよ
人権は対国家原理だから
でもこの会則が「憲法の趣旨に照らし違法｣にはなりうるよ
裁判になったらフィリピーナが勝つだろう
人権は対国家原理だから
でもこの会則が「憲法の趣旨に照らし違法｣にはなりうるよ
裁判になったらフィリピーナが勝つだろう
130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:19 ID:zG2Ijzb50
131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:30 ID:cbBNKMPg0
かわいそうだね。
日本人として恥ずかしいよ
日本人として恥ずかしいよ
132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:38 ID:psbZ+WI50
「ほかの客に迷惑がかかる」って断り方が最低だと思う。
133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:40 ID:LmNqluVo0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:46:00 ID:/F5uVj3E0
135 ：地球bonbon化ｶﾞｽ ◆V7h4PwK6j6 ：2008/05/22(木) 22:46:05 ID:ay6Vs3/V0
公営の施設だと利用禁止にしたくてもできないような気がする。
136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:46:17 ID:NdHyrdhj0
説明が足りなかったんじゃね？
断る時は安全を考えての事で申し訳ないって説明するのが筋でしょ。
説明しても解ってもらえなかっただけかもしれなんが。
それにしてもペルー人強調しすぎだよな。
幼女殺しても差別されなかった奴等なんだから強調されると不愉快だ。
断る時は安全を考えての事で申し訳ないって説明するのが筋でしょ。
説明しても解ってもらえなかっただけかもしれなんが。
それにしてもペルー人強調しすぎだよな。
幼女殺しても差別されなかった奴等なんだから強調されると不愉快だ。
137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:46:43 ID:2dAjEoKk0
なんでさ、私人間の契約行為が差別とか言われなきゃならないんだ？
もともとそういうものだろ？
家は貸したい人に貸す。
飯は食いたい人に食わせる。
金さえ払えばいいという態度の人間には貸さない、食わせない。
ラーメン屋が高菜食ってはーはー言ってるコピペあるけど、
誰に食わせるかは店の自由。どこで食うかは客の自由。
それがこの社会の基本じゃねーか。
家なら社会的要請なんかがあるだろうから、多少の制限はしかたないにしても、
単なる娯楽施設なんて、使わせたい奴にだけ使わせて何の問題があるんだ。
ジェットコースターだってそのうち身長で差別すんなとかいうのか？こいつら。
もともとそういうものだろ？
家は貸したい人に貸す。
飯は食いたい人に食わせる。
金さえ払えばいいという態度の人間には貸さない、食わせない。
ラーメン屋が高菜食ってはーはー言ってるコピペあるけど、
誰に食わせるかは店の自由。どこで食うかは客の自由。
それがこの社会の基本じゃねーか。
家なら社会的要請なんかがあるだろうから、多少の制限はしかたないにしても、
単なる娯楽施設なんて、使わせたい奴にだけ使わせて何の問題があるんだ。
ジェットコースターだってそのうち身長で差別すんなとかいうのか？こいつら。
138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:46:55 ID:nkQdmo2w0
>「ガチャポン」などと呼ばれる玩具入りカプセルを誤飲し、重度障害を負った鹿児島市の男児
>（当時２歳１０カ月）の両親らが、製造物責任法（ＰＬ法）に基づき、製造元のバンダイナムコ
> ゲームス（東京都）に約１億８００万円の損害賠償を求めた訴訟で、鹿児島地裁は２０日、
> バンダイ側に約２６２６万円の支払いを命じた。
こんな判決が、まかり通る世の中だもの。
万が一、事故があったときに、スポーツクラブ側の責任になるかもしれない。
障害者も、のびのびやって欲しいと個人的には思うが、
個々のスポーツクラブを責めてもどうにもならないでしょ。
社会全体の空気が根本的に変わらないと・・・。
>（当時２歳１０カ月）の両親らが、製造物責任法（ＰＬ法）に基づき、製造元のバンダイナムコ
> ゲームス（東京都）に約１億８００万円の損害賠償を求めた訴訟で、鹿児島地裁は２０日、
> バンダイ側に約２６２６万円の支払いを命じた。
こんな判決が、まかり通る世の中だもの。
万が一、事故があったときに、スポーツクラブ側の責任になるかもしれない。
障害者も、のびのびやって欲しいと個人的には思うが、
個々のスポーツクラブを責めてもどうにもならないでしょ。
社会全体の空気が根本的に変わらないと・・・。
139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:47:27 ID:6BczyWQb0
ていうか、なんでメクラのペルー人とわざわざ結婚するんだよ。山城って香具師。
140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:47:34 ID:Jwl6EaTO0
利用者的には
「体臭がきつい、外見が見苦しい、マシンに垂らした汗を拭かない」
って奴のがなんとかして欲しい。
「体臭がきつい、外見が見苦しい、マシンに垂らした汗を拭かない」
って奴のがなんとかして欲しい。
141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:47:42 ID:eID2WVra0
142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:02 ID:QZ3cUu7IO
国籍、人種関係なく、
介助者のいない状態で風呂やプールで事故られたら、タマランものな>>1
介助者のいない状態で風呂やプールで事故られたら、タマランものな>>1
143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:06 ID:Mg4p79xq0
マスゴミ（笑）を使ってジムを攻撃してるやんｗｗｗｗｗ
この人ってサヨ（笑）に利用されて
可哀想
つーか
ペルー人がなんで日本にいるんだ？
この人ってサヨ（笑）に利用されて
可哀想
つーか
ペルー人がなんで日本にいるんだ？
144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:10 ID:SHLEubDiO
145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:17 ID:i88+DVik0
この話題とはあんま関係ないけど
頭に障害がある奴は何で大声で喋るんだ？
小さく喋るならまだしも、駅のホームとか大声でやられると凄く居づらくなる
頭に障害がある奴は何で大声で喋るんだ？
小さく喋るならまだしも、駅のホームとか大声でやられると凄く居づらくなる
146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:46 ID:ZTBljbHA0
>>62
規約があればそれだけで問題なしって事にはならないんだぜ？
銀行の約款なんかもそうだが。
入れ墨も差別になりうる。
ただ、自分の意思でかえられるものであるし、差別と認められる可能性は低いだろうな。
感染症のリスクということであれば、泥酔者禁止と同じ様な目的になり、
より正当化されやすいだろう。
規約があればそれだけで問題なしって事にはならないんだぜ？
銀行の約款なんかもそうだが。
入れ墨も差別になりうる。
ただ、自分の意思でかえられるものであるし、差別と認められる可能性は低いだろうな。
感染症のリスクということであれば、泥酔者禁止と同じ様な目的になり、
より正当化されやすいだろう。
147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:49 ID:Kkeq4B980
日本人は自殺・餓死・ホームレス
外国籍の女性はスポーツクラブ入会
外国籍の女性はスポーツクラブ入会
148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:49:07 ID:2b0smOMK0
家族で入会したからといって一人で来る可能性もあるわけだし、突発的な事故には対応が遅れるし、クラブ側は間違っていないだろ。
149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:49:08 ID:X1fnh8v20
150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:49:17 ID:Bg5HWW4P0
しかしお前らってとことん良心が無いよなｗ
151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:49:19 ID:ofZFZzrOO
社会参加？
公園デビューが先だろ
公園デビューが先だろ
152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:49:20 ID:zG2Ijzb50
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GFRD%2CGFRD%3A2007-37%2CGFRD%3Aja&q=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E6%96%AF%E6%B3%A2%E5%8D%83%E7%A7%8B&lr=
最近よくある、障害者を利用して助成金ゲットしている商売人の悪寒する・・・。
最近よくある、障害者を利用して助成金ゲットしている商売人の悪寒する・・・。
153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:49:20 ID:/7Tk76cs0
盲人がトレーニング機器で事故にあう事を
防ぐ体制が揃ってないって理由もあるだろうしな
それにこれを言ったら女性専用店とかも差別だろ
防ぐ体制が揃ってないって理由もあるだろうしな
それにこれを言ったら女性専用店とかも差別だろ
154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:49:27 ID:3YrWXXClO
事故ったら訴えるくせにねぇ。
155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:50:15 ID:gd78ML9V0
付き添いのいる障害者は健常者より事故が多いのか、
「ほかの客に迷惑がかかる」具体的にはどんな迷惑か、
規則の背景くらいはしっかりしておきたいものだ。
「ほかの客に迷惑がかかる」具体的にはどんな迷惑か、
規則の背景くらいはしっかりしておきたいものだ。
156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:50:18 ID:T/6lPi6kO
なんでも差別差別って言えば通ると思うなよ
157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:50:19 ID:deQnmZ8T0
かわいそうだからみんな現実には言わないけど
迷惑なのは事実だからな
「迷惑」なのは差別じゃなくて事実だから。
迷惑なのは事実だからな
「迷惑」なのは差別じゃなくて事実だから。
158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:51:02 ID:6MUYQDl70
総入れ歯、姓が山城でペルー国籍ってどういう事だ？
159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:51:16 ID:f/KYqNwp0
160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:51:25 ID:bSuX+nw80
ペルー人という情報は余計
161 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:51:28 ID:/F5uVj3E0
162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:51:54 ID:SV/SafZI0
危険だからじゃない？
163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:52:27 ID:BpbWZct80
これで事故が起きたらスポーツクラブを告訴するんだよねぇ。
なんでだろうね、不思議。
164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:52:32 ID:bM2nqknJ0
危険だから入会させないんだよ！
165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:52:34 ID:3LUTbV7U0
韓国のスポーツクラブ行けばいい
166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:52:45 ID:DMnR/6Ae0
167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:52:46 ID:2+UqQIrd0
【社会】Ｂ型の人、浜松のスポーツクラブから入会を拒否される 「ほかの客に迷惑がかかる」
168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:52:49 ID:6PRE9oMx0
もし怪我とかしたり事故が起こったら
クラブの責任になるからじゃないの?
クラブの責任になるからじゃないの?
169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:52:57 ID:2lmV7N4F0
しかし全盲でスポクラ通うって凄い元気だな
170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:02 ID:1l9vDgWo0
浜松のスポーツクラブに行ってるが、全盲だと危ないぞ。
全体的に狭い建物の中に詰まってるからな。
全体的に狭い建物の中に詰まってるからな。
171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:08 ID:jowm9+VkO
慈善事業でやってるわけじゃないんだしねぇ…
刺青入ってたら駄目～ってのと同じだと思う。
この人には気の毒だけど。
刺青入ってたら駄目～ってのと同じだと思う。
この人には気の毒だけど。
172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:23 ID:gnkEYG+N0
実際、ジャマだわな。
重量物も多いんだし。
重量物も多いんだし。
173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:30 ID:tyg4dRne0
ウィズ代表の斯波さんはやはり守護大名斯波氏の子孫なのだろうか、、
174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:31 ID:rQ2n8baE0
付き添い人が居るんなら構わんと思うけど。
スポーツクラブって何やんの。
スポーツクラブって何やんの。
175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:33 ID:8DdaIsAW0
他の客に迷惑がかかる、って歩いてるときに
間違って他の客が全盲の人にぶつかり、怪我をさせたら
その人が大変な目にあう・・・ということ？
間違って他の客が全盲の人にぶつかり、怪我をさせたら
その人が大変な目にあう・・・ということ？
176 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:34 ID:BgxJ7+kn0
>>167わろたｗ
177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:42 ID:deQnmZ8T0
>>159
付き添いがいたって障害者がいれば優先で使わせろってなる
付き添いがいたって障害者がいれば優先で使わせろってなる
178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:51 ID:FdJx5aQC0
浜松はもう終わってるよ。ほとんどが南米人だからな。
数年前から多かったけど、今は幅利かせてきたからな
数年前から多かったけど、今は幅利かせてきたからな
179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:55 ID:8x12G7PR0
スタッフや他の従業員に迷惑をかけないようにする義務をはたしてから
権利を言って欲しいものだ
権利を言って欲しいものだ
180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:57 ID:rfNKczmT0
スポーツクラブも少しは考慮しろよ。
一筆かけばいいじゃん。
なにがおころうともクラブは責任取らないって。
あと、付き添いは必ずつけないと退会とか。
融通がきかないから、つけこまれることになる。
で、結局、巨額のお金をかけて障害者仕様にすることになる。
一筆かけばいいじゃん。
なにがおころうともクラブは責任取らないって。
あと、付き添いは必ずつけないと退会とか。
融通がきかないから、つけこまれることになる。
で、結局、巨額のお金をかけて障害者仕様にすることになる。
181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:57 ID:h8euhu9Q0
確かに可哀想だけども元から規約にあるんだし。 おまけに民間だしな。
運営側からすると、付き添い人が居たとしても器具の取り扱いでの事故や
クレームも考慮しないといけないし･･･
健常者(こういう書き方あれだけど）との施設共有を考えるより、
障害を持つ人でも使えるようなしっかりとした公共施設や設備や人員の充実を
訴えていくほうが建設的な気がする。
運営側からすると、付き添い人が居たとしても器具の取り扱いでの事故や
クレームも考慮しないといけないし･･･
健常者(こういう書き方あれだけど）との施設共有を考えるより、
障害を持つ人でも使えるようなしっかりとした公共施設や設備や人員の充実を
訴えていくほうが建設的な気がする。
182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:57 ID:ZTBljbHA0
>>177
ならんだろ
ならんだろ
183 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:01 ID:srgzkqXj0
他の客にどう迷惑がかかるんだ？
184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:03 ID:f/KYqNwp0
185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:12 ID:ewz2t1490
断る理由が「障害のある方への安全に対して責任が持てない」とかなら大丈夫だったのかな？
まぁ、どんな理由言っても結局は差別だって言いそうだけど・・・。
まぁ、どんな理由言っても結局は差別だって言いそうだけど・・・。
186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:14 ID:OpVoi8W30
ペルーがスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:22 ID:qZt9IUYJP
188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:22 ID:kjNpm7Wj0
差別でなく区別！
189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:33 ID:MqILzLdo0
「ほかの客に迷惑がかかる」じゃなくて
正直に「責任を取れる体制にない」って断ったら問題あるの？
付き添いするからってのは施設側の責任とは別なんだし
正直に「責任を取れる体制にない」って断ったら問題あるの？
付き添いするからってのは施設側の責任とは別なんだし
190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:56 ID:2+UqQIrd0
家でブルーワーカーとか、ボディブレードやれよ
191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:59 ID:DrdVBpwF0
>>160
浜松では特にな（ｗ
数年前ならともかく、もはや南米人相手に商売しなけりゃ成り立たない状況だからな。
国籍で差別された訳ではないことは、地元民なら分かっていることだが。
>>1の記事はそっちに持っていきたい意図ミエミエ。
浜松では特にな（ｗ
数年前ならともかく、もはや南米人相手に商売しなけりゃ成り立たない状況だからな。
国籍で差別された訳ではないことは、地元民なら分かっていることだが。
>>1の記事はそっちに持っていきたい意図ミエミエ。
192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:55:25 ID:y3rmpwbt0
このスレ見てて思うんだがやっぱり日本人の人権意識って低いよな
中国かよ
中国かよ
193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:55:33 ID:X1fnh8v20
194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:55:49 ID:K95hHQaE0
自分たちで作ればいいじゃんｗ目が見えない人と耳が聞こえない人用のｗ
カオスになりそうだけどｗ
カオスになりそうだけどｗ
195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:55:58 ID:00ebXbhv0
事故がおきるよまじで。
運動するところなのに。
専門の施設でやれよ。
運動するところなのに。
専門の施設でやれよ。
196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:11 ID:7sXKm2VY0
>>189
なんて言って断っても結局差別って言われると思うな
なんて言って断っても結局差別って言われると思うな
197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:31 ID:l9jYGlDx0
別料金で受け付ければいい
特別扱いにかかる金額を全額請求
特別扱いにかかる金額を全額請求
198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:31 ID:deQnmZ8T0
199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:40 ID:zIJuVQBa0
付き添うから大丈夫と言っても、うっかり目を離している間に事故は起きるわけで…。
200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:47 ID:bybJxSoG0
本音部分で「迷惑」と思うのはまあ仕方ないだろうけど、断り方が悪かったな。
「当スポーツクラブには目の不自由な方が事故に遭われないようにするための設備がいまだ万全では
ありません。誠に申し訳ありませんが、受け入れ態勢が整うまで入会の方はご容赦願えないでしょうか
もちろん、一日でも早くお客様をお迎えできますよう、各種の努力は行って参ります」
とか言っときゃ、角が立たなかったろうに。
無論、後から「まだ設備は整いませんか」って連絡が来たら「相すみませんまだです」って答えればいい。
「当スポーツクラブには目の不自由な方が事故に遭われないようにするための設備がいまだ万全では
ありません。誠に申し訳ありませんが、受け入れ態勢が整うまで入会の方はご容赦願えないでしょうか
もちろん、一日でも早くお客様をお迎えできますよう、各種の努力は行って参ります」
とか言っときゃ、角が立たなかったろうに。
無論、後から「まだ設備は整いませんか」って連絡が来たら「相すみませんまだです」って答えればいい。
201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:51 ID:E6EW18TL0
限度問題はあるだろうが、全盲じゃな。クラブは会員を守るべき位置にあるが、守ることそれが異常に高価なものになってしまっては、他の会員を守ることも困難になるだろう
202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:56 ID:eID2WVra0
203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:58 ID:H7rDbDpY0
別に構わんよ
ガリチビの癖にマシン占拠してるデブとか
鉄アレイ振り回す糞ビッチのがトレーニングの邪魔
お前らもやしが鍛えたってオレのバルクアップした体には勝てん
去れ！運動音痴共が
ガリチビの癖にマシン占拠してるデブとか
鉄アレイ振り回す糞ビッチのがトレーニングの邪魔
お前らもやしが鍛えたってオレのバルクアップした体には勝てん
去れ！運動音痴共が
204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:56:58 ID:/F5uVj3E0
っていうかスポーツクラブなんて老人も居るんだし、危険度は
大して変わらないと思うな。
大して変わらないと思うな。
205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:19 ID:KSLxEZxW0
マシンだって指挟んだら危ない奴あるぞ
スポーツクラブ入って何したいんだろ、水泳かな？
スポーツクラブ入って何したいんだろ、水泳かな？
206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:24 ID:2lmV7N4F0
かなりの速度で白い杖振りつつ歩いてる人いるよね
あれなにかにぶつかってこけそうで怖い
あれなにかにぶつかってこけそうで怖い
207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:29 ID:Yp0TxTzH0
盲人は全員施設に収容し毎週毒ガスで処分すべき。
208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:47 ID:Jo8Gc8yQO
209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:51 ID:hA+kfxJ90
ふてぶてしい障害者だな
スポーツクラブだって商売なんだから
スタッフの管理能力や想定する危険を回避しようとするのは当然だろうが
付添人がいようと周りの客に余計な気をつかわすかもしれん
もっと謙虚な考えはできないのか！？
差別じゃないだろ
区別だよ
周囲の事も考えて謙虚さも備えて協調してほしいの！！！！！！！！！
スポーツクラブだって商売なんだから
スタッフの管理能力や想定する危険を回避しようとするのは当然だろうが
付添人がいようと周りの客に余計な気をつかわすかもしれん
もっと謙虚な考えはできないのか！？
差別じゃないだろ
区別だよ
周囲の事も考えて謙虚さも備えて協調してほしいの！！！！！！！！！
210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:55 ID:PgG2a9DL0
日本という国は国民を守らない
そして国民は弱者に厳しい
お互い助け合うという発想が欠片も生まれなくなった
そして国民は弱者に厳しい
お互い助け合うという発想が欠片も生まれなくなった
211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:58:03 ID:1l9vDgWo0
>スポーツクラブの会則には「著しく視力・聴力が弱い方」には
>「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」
という会則に従って拒否したのに、
>「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由
がどこから出てきたのか疑問だｗ
>「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」
という会則に従って拒否したのに、
>「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由
がどこから出てきたのか疑問だｗ
212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:58:17 ID:M6IoCK2D0
とんでも判決がこの手の問題に影響している気がする
213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:58:22 ID:zoEk3eoMO
いやー
流石、浜松らしい良い話しだ。
流石、浜松らしい良い話しだ。
214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:11:53 ID:S1gmCoGq0
差別じゃない区（ｒｙ
215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:15:11 ID:XwI7JAFw0
店にも客を選ぶ権利があるだろ
216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:19:13 ID:wPYOSvXPO
217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:31:32 ID:oY+g1fnO0
おいおいプライベートの企業だぞ
「自分大好き、なんでもアリ」なのはゆとりか？
放課後の部活のつもりか？
何で万人に公平にサービスを提供する義務があるんだ？
それで過半数が盲目になったなら倒産だろ
各々に「適性」」が在って「時にそれに欠くことがある」ってことを知らないのか？
射撃クラブがあったとして、盲目の人が断られるのは当り前だろ
「入れ墨の人、お断り」にも文句言えよ
>>16「一人で来るわけじゃない、常識として迷惑がかからないようにするだろ」
常識をわきまえてたら、行かないし、騒がないんだよ
こんなわがままな子供みたいな人間をを受け入れたら、ますます増長する
「自分大好き、なんでもアリ」なのはゆとりか？
放課後の部活のつもりか？
何で万人に公平にサービスを提供する義務があるんだ？
それで過半数が盲目になったなら倒産だろ
各々に「適性」」が在って「時にそれに欠くことがある」ってことを知らないのか？
射撃クラブがあったとして、盲目の人が断られるのは当り前だろ
「入れ墨の人、お断り」にも文句言えよ
>>16「一人で来るわけじゃない、常識として迷惑がかからないようにするだろ」
常識をわきまえてたら、行かないし、騒がないんだよ
こんなわがままな子供みたいな人間をを受け入れたら、ますます増長する
218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:40:08 ID:SISXKmgd0
浜松らしいなｗ
219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:44:54 ID:wCWlcLMu0
つうか真面目な話
付き添いが本当に片時も目を離さずに見守っているかどうか怪しいよな
バーベル運動してるエリアにフラフラしてたら
非常に怖いぜ
運動している奴がな
ルームランナーにしてもそうだ
あれで転倒して盛大に素ッ転ぶおっさんとかいるからな
正常な知覚能力がないと自分だけでなく周りを巻き込む事故に発展するから
規則で禁止されているんだろうが
どうしてもやりたかったら自治体に署名運動して
障害者用のスポーツジムつくれと嘆願するべきだろ
付き添いが本当に片時も目を離さずに見守っているかどうか怪しいよな
バーベル運動してるエリアにフラフラしてたら
非常に怖いぜ
運動している奴がな
ルームランナーにしてもそうだ
あれで転倒して盛大に素ッ転ぶおっさんとかいるからな
正常な知覚能力がないと自分だけでなく周りを巻き込む事故に発展するから
規則で禁止されているんだろうが
どうしてもやりたかったら自治体に署名運動して
障害者用のスポーツジムつくれと嘆願するべきだろ
220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:11:12 ID:Dyq3Yo+l0
できないものをできると言い張るよりよっぽど誠実な対応だと思うが
不自由な人でも利用できるところを探した方が早いんじゃね？
不自由な人でも利用できるところを探した方が早いんじゃね？
221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:26:46 ID:Dwtz7F290
スポーツクラブなんて金かかるだけだぞ
公共の体育館、プールに行ったほうがいいぞ
インストラクターがいないってことが欠点だが
入会拒否をしたスポーツクラブは、何かあってからじゃ遅いと判断したんだろうな
残念だけど、このご時世、健常者でもアップアプしてるからな
公共の体育館、プールに行ったほうがいいぞ
インストラクターがいないってことが欠点だが
入会拒否をしたスポーツクラブは、何かあってからじゃ遅いと判断したんだろうな
残念だけど、このご時世、健常者でもアップアプしてるからな
222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:35:35 ID:6qk2d0stO
差別と区別の違いすらわからん馬鹿ばっかだな
健常者用なんだから無理だって理解しろよ
健常者用なんだから無理だって理解しろよ
223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:41:59 ID:SbYONUHB0
自国で拒否されて日本でクレーム
どこかの国の専売特許じゃん
自治体なら余計に辛い立場になる
他国民の税金をあてにするなよ
どこかの国の専売特許じゃん
自治体なら余計に辛い立場になる
他国民の税金をあてにするなよ
224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:48:29 ID:Z/rf/UCy0
225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:52:52 ID:/cqB3vAMO
>>218
別に浜松に限った話じゃないだろ。
別に浜松に限った話じゃないだろ。
そもそもなんで日本にいるんだろ
母親もいるみたいだし
母親もいるみたいだし
227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:53:39 ID:bdOVBqjD0
人にはそれぞれ得手不得手があるし、能力も違う。
大多数の人ができることをできない人もいる。
それをなぜ受け入れられないのか。
大多数の人ができることをできない人もいる。
それをなぜ受け入れられないのか。
228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:55:24 ID:fCQ3KZbQ0
新横浜のラポールみたいなのがあればよかったのか
229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:55:27 ID:/cqB3vAMO
>>227
なんの話をしてるんだ？
なんの話をしてるんだ？
230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:56:13 ID:sdPHlOLw0
浜松ってやけにスレが多い気がするけど
ねらーが多いのか？
ネクラの集まりなんですねｗｗｗ
ねらーが多いのか？
ネクラの集まりなんですねｗｗｗ
231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:57:06 ID:IQQk21PZ0
>>219
故意に目を離して
スタッフが見てなかったせいと口から泡吹いて喚きたてるに１００ぺリカ
自分がどれだけ世間に甘えさせて貰ってるかわからねんだよなぁ こういう連中はさ
そして徒党を組んで変なのに属してる連中は余計にそれが強い
故意に目を離して
スタッフが見てなかったせいと口から泡吹いて喚きたてるに１００ぺリカ
自分がどれだけ世間に甘えさせて貰ってるかわからねんだよなぁ こういう連中はさ
そして徒党を組んで変なのに属してる連中は余計にそれが強い
232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:57:19 ID:opyKdX2c0
ノーマライゼーションって言葉を知らないのか？
プライベート企業だから仕方ないとしても、自分ならこういう
考え方を持っているスポーツクラブには行きたくないな。
みんな自分は死ぬまで健康だと思ってるんだろうね。
プライベート企業だから仕方ないとしても、自分ならこういう
考え方を持っているスポーツクラブには行きたくないな。
みんな自分は死ぬまで健康だと思ってるんだろうね。
233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:57:33 ID:/o9OpFNzO
234 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/23(金) 00:58:06 ID:1se0lOvC0 BE:560310236-2BP(13)
プールくらい介添者も付くんだから入れてやれよ。
どんだけ弱腰なんだよ、このスポーツクラブは。
管理体制がなってないから、薄っぺらい責任論を理由にするんだろうな。
そのくせ、健康のためにスイミングをどうぞ！ とか売りにしてんだろう、このバカクラブは。
どんだけ弱腰なんだよ、このスポーツクラブは。
管理体制がなってないから、薄っぺらい責任論を理由にするんだろうな。
そのくせ、健康のためにスイミングをどうぞ！ とか売りにしてんだろう、このバカクラブは。
235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:58:10 ID:ETp3i1tF0
これあれだろ？
入会させたら今度はバリアフリーにしろってスポーツクラブに余計な設備投資させるんだろ？
資金繰りが悪化してつぶれたら入会費返せって訴えるんだろ？
お・国・へ・お・帰・り・く・だ・さ・い
入会させたら今度はバリアフリーにしろってスポーツクラブに余計な設備投資させるんだろ？
資金繰りが悪化してつぶれたら入会費返せって訴えるんだろ？
お・国・へ・お・帰・り・く・だ・さ・い
236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:58:47 ID:/cqB3vAMO
237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:59:38 ID:ZnYC7hSY0
実際迷惑だろ
238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:59:58 ID:IJbsx3bY0
大手消費者金融の会則には「著しく経済能力の弱い方」には
「当ビルへの入場禁止または退場を命ずることができる」とあるというが、
全国ニート同盟の羽田羅花内代表は「保証人も付き添うのに断られた。
こうした差別はあってはならない」と話した。
「当ビルへの入場禁止または退場を命ずることができる」とあるというが、
全国ニート同盟の羽田羅花内代表は「保証人も付き添うのに断られた。
こうした差別はあってはならない」と話した。
239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:00:32 ID:vFInw7XTO
ブスだった。
以上
以上
240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:00:35 ID:bqFuucFj0
俺んちの近くのスポーツクラブには
左手もげてて顔が半壊している女性ががんばって社会と交流してたよ
俺は恐ろしくなって辞めたけどな
顔を引きつらせながらやってた奥様方はすげーよ、マジで
左手もげてて顔が半壊している女性ががんばって社会と交流してたよ
俺は恐ろしくなって辞めたけどな
顔を引きつらせながらやってた奥様方はすげーよ、マジで
241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:00:58 ID:xfEK2BRq0
浜松って静岡？
242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:01:09 ID:Td9q+OSd0
>>227
何かあったらクラブ側が訴えられるって分かるか？
何かあったらクラブ側が訴えられるって分かるか？
243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:01:20 ID:9Ds6XiiU0
事故が起きたときに、入会させたんだから安全対策を取るべきだったとか言われたら困るからな。
244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:01:40 ID:Fnl9wNcL0
ブラジル娘、スポーツクラブのプールから拒否される。「室内プールでTバックビキニを着用するから、他の男性の注目を集めすぎる」
245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:01:44 ID:cGwYF8m90
スポーツクラブの会則読めるようになってから来い。
246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:02:39 ID:sYvu6ZJH0
だめだって言われたなら、良いって言ってくれるところに行けばいいじゃん
執着する必要がどこにあるんだよ？
因縁つけてるだけにしか見えねぇぜ
執着する必要がどこにあるんだよ？
因縁つけてるだけにしか見えねぇぜ
247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:02:43 ID:SbYONUHB0
個人経営じゃないのか
規則ぐらい理解しろよ
規則ぐらい理解しろよ
248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:02:54 ID:8QjLXuEmO
>>240
交通事故？
交通事故？
249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:03:12 ID:bqFuucFj0
はっきりいっちゃおーか
体の欠損がウイルス性かなんかでうつったら嫌だよな
ある程度は我慢するが濃密な交流や肌がふれるのは勘弁
体の欠損がウイルス性かなんかでうつったら嫌だよな
ある程度は我慢するが濃密な交流や肌がふれるのは勘弁
250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:03:32 ID:MX6SgzyB0
こいつら肉体障害者というより精神障害者だよな
ダメだと書いてあるのに無視して入会させろさせないなら訴えるとか
こんな奴に絡まれてスポーツクラブもかわいそうに。
２ちゃんのこういうニュースを何度も見たおかげで、障害者に対する
先入観が消えたよ。
障害者だって身勝手な奴はいくらでもいる。
相手から謙虚に助けを求められない限りこちらから助けなくとも罪悪感を感じる必要などまったくないと。
ダメだと書いてあるのに無視して入会させろさせないなら訴えるとか
こんな奴に絡まれてスポーツクラブもかわいそうに。
２ちゃんのこういうニュースを何度も見たおかげで、障害者に対する
先入観が消えたよ。
障害者だって身勝手な奴はいくらでもいる。
相手から謙虚に助けを求められない限りこちらから助けなくとも罪悪感を感じる必要などまったくないと。
251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:03:38 ID:I1u7lj2pO
障害者排除はよくないよ
国際社会からも理解をえることはない。
人権意識が低すぎる。
めくらだからじゃなくて対応できないからだろうけど
もっと他のルールでないと差別と言われても仕方ない
国際社会からも理解をえることはない。
人権意識が低すぎる。
めくらだからじゃなくて対応できないからだろうけど
もっと他のルールでないと差別と言われても仕方ない
252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:04:03 ID:HprfLtIo0
会員制クラブなら断られても仕方ないよ。
紹介状がないと入れない店と一緒。
公共施設で断られてから世間に訴えてくれ。
紹介状がないと入れない店と一緒。
公共施設で断られてから世間に訴えてくれ。
253 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:04:50 ID:AYV6NTGP0
また「人権」ですか
まーた「人権」ですか
あああああああああああああああああああうぜーーーーーーーーーーー
まーた「人権」ですか
あああああああああああああああああああうぜーーーーーーーーーーー
254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:05:01 ID:TdBmpV8w0
これが中国人だったら大きく取り上げられそうな件。
255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:05:08 ID:ghKhiLkP0
仕方なくね？
256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:05:20 ID:fUpoi8dU0
これで仮に事故が起こったら、スポーツクラブが一方的に悪いことにされちゃうんだよなｗ
257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:07:04 ID:ukklcLTk0
市の体育館使えばいいのでは？
なんでスポーツクラブなの？
それと「差別されて悲しい。社会参加したいのにできない」ってのは何？
スポーツクラブは社会参加なの？
障害者授産施設「ウイズ」は社会参加にならないの？
なんでスポーツクラブなの？
それと「差別されて悲しい。社会参加したいのにできない」ってのは何？
スポーツクラブは社会参加なの？
障害者授産施設「ウイズ」は社会参加にならないの？
258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:07:14 ID:Km8CI41p0
全盲の人がスポーツクラブで何するんだ？
なんにもできなくないか？
なんにもできなくないか？
259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:07:39 ID:SCOPSdFD0
どこのスポーツクラブだよ
その極悪クラブの実名を晒せ
その極悪クラブの実名を晒せ
260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:07:55 ID:aJs40S+f0
まったくもう
261 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:08:29 ID:sYvu6ZJH0
>>257
「社会参加」＝俺らの言い分が全部通ること。これ以外の選択肢はありえないｗ
「社会参加」＝俺らの言い分が全部通ること。これ以外の選択肢はありえないｗ
262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:08:38 ID:SbYONUHB0
公園内でも走ってろよ
263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:08:42 ID:fSO7cMvF0
んじゃ。差別はやめて車の運転からやってもらいましょう。
264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:08:44 ID:DP6ZhN0Z0
公的施設で拒否されたなら問題だと思うが
民間・個人経営の店は客を選ぶ権利があると思うが。
それに誰がどう考えても全盲の人が来たら
怪我されちゃ困るから目を離せないし
どえりゃ～迷惑なことは事実だし。
ペルー国籍とか関係ないのに
どうせ差別されたと言い張るんだろうな・・
民間・個人経営の店は客を選ぶ権利があると思うが。
それに誰がどう考えても全盲の人が来たら
怪我されちゃ困るから目を離せないし
どえりゃ～迷惑なことは事実だし。
ペルー国籍とか関係ないのに
どうせ差別されたと言い張るんだろうな・・
265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:10:15 ID:o+iUrV3y0
もしトラブルが起こった場合は
全て自分の責任という署名を書かせりゃ別だろうがなｗ
いい加減こういった弱者であることを笠に着た過剰な権利要求には虫唾が走るぜ
全て自分の責任という署名を書かせりゃ別だろうがなｗ
いい加減こういった弱者であることを笠に着た過剰な権利要求には虫唾が走るぜ
266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:10:37 ID:F7lj8whSO
断っちゃダメなら10倍の会費とってもいいの？
受け入れるなら相応のコストがかかるわけで、払えるの？
受け入れるなら相応のコストがかかるわけで、払えるの？
267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:10:52 ID:6fES5GKO0
差別と区別を一緒にしてはいけない。
268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:10:59 ID:gv80KTukO
おまえらな…全盲の人の付き添いって大変なんだぞ??施設の職員は介護知識ないし責任取れないから付き添って運動させる事はまず出来ないし、家族は家族でトレーニングのプロじゃないから事故が起こる事は十分考えられる。
この施設の判断は企業として真っ当な判断だ。
俺はもし自分が要介護者になったらスポーツジムに行きたいなんて口が裂けても言えないな。
この施設の判断は企業として真っ当な判断だ。
俺はもし自分が要介護者になったらスポーツジムに行きたいなんて口が裂けても言えないな。
269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:11:21 ID:2d3oquiQ0
>>265
たぶん裁判になったらその署名は無効になるよ
たぶん裁判になったらその署名は無効になるよ
270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:11:53 ID:zxa1swQb0
公共施設と会員制クラブを一緒にしてる馬鹿か、差別ゴロで確定。
271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:12:00 ID:TA2uw7St0
272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:12:42 ID:SbYONUHB0
さぞかし自国には素晴らしいクラブがあるんでしょうね
こんな差別国家で苦労するより、自国で社会参加して頑張ってください
こんな差別国家で苦労するより、自国で社会参加して頑張ってください
273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:12:54 ID:b23khXw/O
>>257
障害者は生活保護で金が有り余ってるからスポーツクラブにいきたいんだろ
障害者は生活保護で金が有り余ってるからスポーツクラブにいきたいんだろ
274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:12:58 ID:l4miBvH40
275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:13:03 ID:opyKdX2c0
日本人は医療知識がなさすぎる。
そのくせいざ自分が病気になったら他の誰よりも苦しいみたいな顔をする。
障害者なんて社会から隔離されているだけで実際は相当数いるのに、
いないことのように扱い、出来るだけ関わらないようにしてる。
これでいいのか？自分たちが障害者になる可能性だって今後あるのに。
そのくせいざ自分が病気になったら他の誰よりも苦しいみたいな顔をする。
障害者なんて社会から隔離されているだけで実際は相当数いるのに、
いないことのように扱い、出来るだけ関わらないようにしてる。
これでいいのか？自分たちが障害者になる可能性だって今後あるのに。
276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:13:30 ID:NmM8rCEQ0
介助者が常に付くとは限らんだろクソが・・・
277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:13:38 ID:VE4rcO140
会則で決まってるんならしょうがないんじゃない？行けるようなスポーツクラブ探すしか。
万物の気を感じ取って、目が見えるのと同じように動けるなら怒ってもいいと思う。
万物の気を感じ取って、目が見えるのと同じように動けるなら怒ってもいいと思う。
278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:13:56 ID:HGCdHQna0
家族「私達は付添い人だ、無料にしろ（割引しろ）」
↓
放置してトレーニングしている間に負傷
↓
家族「事故が起きたのは施設の職員が監視を怠ったせいだ。謝罪を賠償を要求する」
↓
放置してトレーニングしている間に負傷
↓
家族「事故が起きたのは施設の職員が監視を怠ったせいだ。謝罪を賠償を要求する」
279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:14:14 ID:J1IF/Qg5O
断るにしてももっと別な言い方あったろうに…
280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:14:30 ID:NEKaAPRO0
そもそも、器具の製造メーカーが盲人が使う事想定してないと思うんだけど
281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:14:54 ID:J0okMNCY0
俺が東大京大に入学できないのは差別だ。
差別されて悲しい。勉強したいのにできない。
差別されて悲しい。勉強したいのにできない。
282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:15:06 ID:JuDY25BY0
土佐の高知のはりまや橋で めくらがメガネを買うを見た。
283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:15:15 ID:Wg+XrZisO
>>122
ちゃんと>>1くらい嫁よ。
家族全員で入会したいのに一人だけ断られたら怒るに決まってんだろ！
あとボールが飛んできて…とか言う奴はアホか？そんなジム健常者でも危ないわ！
反射神経ニブイ年寄りが良くて付き添いがいてる全盲が駄目なんて、差別って言うか下っ端の店員が融通きかなかっただけの気がするが…。
ちゃんと>>1くらい嫁よ。
家族全員で入会したいのに一人だけ断られたら怒るに決まってんだろ！
あとボールが飛んできて…とか言う奴はアホか？そんなジム健常者でも危ないわ！
反射神経ニブイ年寄りが良くて付き添いがいてる全盲が駄目なんて、差別って言うか下っ端の店員が融通きかなかっただけの気がするが…。
284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:15:17 ID:GG2wPf2o0
正論
国籍は関係ない
国籍をたてにするな
国籍は関係ない
国籍をたてにするな
285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:15:31 ID:mc8gd9iY0
ぜひ祖国ペルーにお帰りになって
社会参加がんばってください。
社会参加がんばってください。
286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:15:33 ID:nbLvUxcCO
浜松住民だが、恐らくサー○だな。
住所からいえば隣だしな。
腐ってやがる。
住所からいえば隣だしな。
腐ってやがる。
287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:16:21 ID:tHxjwfDL0
>>280
事故ったらPL法で訴えます
事故ったらPL法で訴えます
288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:16:26 ID:uoR+RNG7O
お前らって社会的弱者なのに
同じように弱い立場の人には人一倍厳しいよな。
まあお前らが社会的弱者なのは頭が弱いからだから、理解できなくても仕方ないか。
同じように弱い立場の人には人一倍厳しいよな。
まあお前らが社会的弱者なのは頭が弱いからだから、理解できなくても仕方ないか。
289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:16:38 ID:Ev62lL0b0
スポーツクラブの問題はよくわからんが
みんな思いやりを持とうね
みんな思いやりを持とうね
290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:16:54 ID:ghKhiLkP0
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Flag_of_Hamamatsu%2C_Shizuoka.png
この市旗を見てくれ、こいつをどう思う？
いいのかい？ここは在日だって構わず飲み込む市だぜ？
この市旗を見てくれ、こいつをどう思う？
いいのかい？ここは在日だって構わず飲み込む市だぜ？
291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:17:37 ID:sYvu6ZJH0
292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:17:56 ID:NeWs71MTO
この方の家族も、インストラクターが付きっきりで
居てくれるかも、って淡い期待が有っての入会だろ
マシンにしろプールにしろ、危険だと思うよ
何か起こった後では遅いんだから
居てくれるかも、って淡い期待が有っての入会だろ
マシンにしろプールにしろ、危険だと思うよ
何か起こった後では遅いんだから
293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:19:25 ID:O8jg3STx0
こうゆうのって信じれないんだよな・・・ こんな理由で断ったんじゃないかと推定・・・
視力聴力が不自由な方は、当クラブの規約できまっておりましてご入会はお断りしております。
当スポーツクラブの施設は全盲の方に対応した安全性は確保されておらず、事故などが起こる可能性があるためお受付できません。
また、万一事故が起きた場合など、他のお客様方にも迷惑をかけることになりますので・・・
後日
「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由で入会を拒否された!! こうした差別はあってはならない!!!
視力聴力が不自由な方は、当クラブの規約できまっておりましてご入会はお断りしております。
当スポーツクラブの施設は全盲の方に対応した安全性は確保されておらず、事故などが起こる可能性があるためお受付できません。
また、万一事故が起きた場合など、他のお客様方にも迷惑をかけることになりますので・・・
後日
「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由で入会を拒否された!! こうした差別はあってはならない!!!
294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:19:34 ID:vYA01hW2O
聞いたこともないような団体がいきなり記者会見ひらいて記者が集まるもんかなぁ。
なんか最初からハメるつもりでスポーツクラブに乗り込んでいったんじゃないかとふと思ってしまった。
なんか最初からハメるつもりでスポーツクラブに乗り込んでいったんじゃないかとふと思ってしまった。
295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:20:18 ID:5ZZZaIKi0
スポーツで心も体もを鍛える前提が崩れてしまう。
296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:21:22 ID:HGCdHQna0
数十センチ落下しただけでも頭打って死ぬ人がいるのに
スポーツクラブで安全にしようとしたら何も置けないような。
スポーツクラブで安全にしようとしたら何も置けないような。
297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:21:40 ID:IQQk21PZ0
298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:21:47 ID:eGXxl4qE0
>>288
公共施設でやっちゃいかんことだと思うが、
私立のスポクラなんだから客が文句つけるのがおかしいだろ。
そこらのスポクラが全盲の人のために整備されたりなんてことはないだろ、
足元に段差があったり器具があったりしてさ、怪我でもさせてみろよ、
とんでもないことになる。
遊園地に「足の不自由な方はご乗車できません」というアトラクがあっても差別か？
うちでは受け入れることが出来ません、とはっきりお断りするのも優しさだ。
公共施設でやっちゃいかんことだと思うが、
私立のスポクラなんだから客が文句つけるのがおかしいだろ。
そこらのスポクラが全盲の人のために整備されたりなんてことはないだろ、
足元に段差があったり器具があったりしてさ、怪我でもさせてみろよ、
とんでもないことになる。
遊園地に「足の不自由な方はご乗車できません」というアトラクがあっても差別か？
うちでは受け入れることが出来ません、とはっきりお断りするのも優しさだ。
299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:21:55 ID:9SU2DwNE0
ベンチプレス他のマシン類は非常に取り扱いが危険だからな。
だからと言ってこいつ一人の為に係員を増やすわけにもいかんし。
気持ちは分かるがクラブに迷惑掛けちゃダメだろ。
だからと言ってこいつ一人の為に係員を増やすわけにもいかんし。
気持ちは分かるがクラブに迷惑掛けちゃダメだろ。
300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:23:36 ID:2XCmcy0e0
介護資格を持ってる人をインストラクターとして採用して
全盲の人用の入会コースを作ればいいじゃん。
全盲の人用の入会コースを作ればいいじゃん。
301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:23:39 ID:Wg+XrZisO
>>193
公共の施設ではないが公共の場であることには変わらないし、先進国全体がユニバーサルなんちゃらとやらに向かってる中でこんな時代錯誤なことはないわ…。
公共の施設ではないが公共の場であることには変わらないし、先進国全体がユニバーサルなんちゃらとやらに向かってる中でこんな時代錯誤なことはないわ…。
302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:24:24 ID:TA2uw7St0
健常者だって自分で出来ない事なんかいっぱいあるのに、
障害者なら他人の手を煩わせてでも自分の望みを叶えて当然だ、って、
オカシイと思わないのかなあ。
障害者なら他人の手を煩わせてでも自分の望みを叶えて当然だ、って、
オカシイと思わないのかなあ。
303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:24:35 ID:iPjdxsh0O
ジムなんか行かなくても、家とか公園で体力作りなんていくらでも出来るじゃんｗ
税金から障害者手当てもらって、お気楽にジム通いかよ。ふざけんな。入会出来なくて当たり前だよｗｗｗ
税金から障害者手当てもらって、お気楽にジム通いかよ。ふざけんな。入会出来なくて当たり前だよｗｗｗ
304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:25:18 ID:uffyf4Oy0
スポーツクラブってけっこうゆすりたかりの標的になりやすいんだよ。
だから、危ないヤツは水際で極力排除する、それでもどの施設でも厄介な会員を抱えてしまっている。
だから、危ないヤツは水際で極力排除する、それでもどの施設でも厄介な会員を抱えてしまっている。
305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:25:34 ID:mpGQjICe0
自動二輪又は、原動機付き自転車(普通自動車運転免許証でも可)が運転可能
かつ日本国内で有効な運転免許証を保持し、運転に必要な身体能力が確保されている事。
..みたいな感じで、一定以上の運動能力を持たない人を入会制限すれば良いかも。
健常者でも鈍い人も含めて広範囲に制限事項を加えるする事で、遠まわしに
運動能力が劣る身障者の入会を断れる。
かつ日本国内で有効な運転免許証を保持し、運転に必要な身体能力が確保されている事。
..みたいな感じで、一定以上の運動能力を持たない人を入会制限すれば良いかも。
健常者でも鈍い人も含めて広範囲に制限事項を加えるする事で、遠まわしに
運動能力が劣る身障者の入会を断れる。
306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:25:37 ID:+PyZ6HFe0
>>303
じゃあお前も目を潰して手当てもらえばいいだろ乞食が。
じゃあお前も目を潰して手当てもらえばいいだろ乞食が。
307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:27:14 ID:Lk4nrCl40
家族でスポーツクラブに入会かー
金持ってんだなぁ
金持ってんだなぁ
308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:27:15 ID:cZig+CXV0
自分でタンを吐けないけど普通の幼稚園にはいりたいとかいってたキモイ奴思い出したｗｗｗ
自己責任でいいんじゃね？
とりあえず一番邪魔なのはなんか起きた時に騒ぐ人権屋とキチガイ弁護士
自己責任でいいんじゃね？
とりあえず一番邪魔なのはなんか起きた時に騒ぐ人権屋とキチガイ弁護士
309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:28:42 ID:uffyf4Oy0
>>306
おまえは知障で金もらってんだよなｗ
おまえは知障で金もらってんだよなｗ
310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:28:53 ID:MX6SgzyB0
遊園地でもジェットコースターとか身長何センチ以下の人はご乗車出来ません
と注意書きが書いてあって乗れないよな今回とほぼ同じ安全上の為という理屈だが。
でもこの障害者どもの屁理屈がまかり通るならそういうのだって差別だから
乗せろと言う事になるがその結果、事故が起きたら基地外家族は100％訴えるな
と注意書きが書いてあって乗れないよな今回とほぼ同じ安全上の為という理屈だが。
でもこの障害者どもの屁理屈がまかり通るならそういうのだって差別だから
乗せろと言う事になるがその結果、事故が起きたら基地外家族は100％訴えるな
311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:29:11 ID:HGCdHQna0
遊園地のアトラクションの身長制限なんかも不当な差別なのか？
あれ実際に死んだ人いるから文句言う人少なくなったけどな。
まあアトラクションはだいたい見た目からして落ちたら死ぬから言えないな。
>>307
家族全員が付添い人ってわけじゃないよな。常識的に。
あれ実際に死んだ人いるから文句言う人少なくなったけどな。
まあアトラクションはだいたい見た目からして落ちたら死ぬから言えないな。
>>307
家族全員が付添い人ってわけじゃないよな。常識的に。
312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:29:22 ID:CBfiUxZqO
断った理由を『設備安全上、受け入れ体制ができていない』とかにしとけば問題なかったのに
ばかだな～
ばかだな～
313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:29:26 ID:pJngs7Rz0
もう少しマシな理由つけろよ
「受け入れ態勢が整ってない」とかよ
「受け入れ態勢が整ってない」とかよ
314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:29:54 ID:WeByDDOZO
入会後、何か有ったら有ったでｸﾗﾌﾞを訴えるんだろう？
315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:30:17 ID:SbYONUHB0
周りがやくざだらけになったら、クレーム付けるんだろな
316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:30:35 ID:wUfkRHL+O
当然だろ
317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:31:19 ID:uoR+RNG7O
>>298
優しさを履き違えてるのも問題の一部ダッチューノ
優しさを履き違えてるのも問題の一部ダッチューノ
318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:31:29 ID:9SU2DwNE0
こんな会見するような輩だから、当然事故ったらクラブを訴えるんだろ。
付き添いの責任にはだんまりで。
付き添いの責任にはだんまりで。
319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:31:48 ID:6U4ziH8OO
全盲でスポーツクラブ？ この外国人はアホか！ 常識で考えろや 断られて当然
320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:32:25 ID:TA2uw7St0
で、ペルーじゃ全盲の人でもスポーツクラブに入会出来るのか？
321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:32:37 ID:+PyZ6HFe0
322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:33:55 ID:PdyVuaFs0
家族はプロのインストラクターじゃないんだから
付き添っていたってジムじゃなんの意味も無いだろ
差別って騒げばいいと思ってるの多すぎ
付き添っていたってジムじゃなんの意味も無いだろ
差別って騒げばいいと思ってるの多すぎ
323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:34:15 ID:kZPu5eT7O
テレビでやってた聴覚障害ボクサーの話思い出すな。
絶対プロのリングに上がるって人。
あれもゴング聞こえないでパンチ打ち込んじゃったらどうすんのよ
下手すりゃ相手氏ぬよって思ったが。
まあﾎﾞｸｵﾀだからやりたい気持ちもわからんでもないんだけどね…
絶対プロのリングに上がるって人。
あれもゴング聞こえないでパンチ打ち込んじゃったらどうすんのよ
下手すりゃ相手氏ぬよって思ったが。
まあﾎﾞｸｵﾀだからやりたい気持ちもわからんでもないんだけどね…
324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:35:00 ID:uffyf4Oy0
ゆすりたかりの機会損失だとして訴えるね、
ゆすりたかりの逸失利益賠償請求訴訟１億円
ゆすりたかりの逸失利益賠償請求訴訟１億円
325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:35:46 ID:mHM9Hy4b0
スポーツクラブなどは器具に挟まれたりとかプールで溺れたりとかあるからやむをえない
326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:36:16 ID:kWMXTi6u0
ペルー人だから、じゃなくて全盲だから、か…かわいそうだけど、これは仕方ないん
じゃないかなぁ。事故起こった時の責任範囲の区分、相当もめるだろうし。
じゃないかなぁ。事故起こった時の責任範囲の区分、相当もめるだろうし。
327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:36:16 ID:wZjtQ29A0
抽出 ID:Bg5HWW4P0 (5回)
30 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:29:46 ID:Bg5HWW4P0
差別意識というよりも事なかれ主義によるもんだからね
捻れた親切心、創氏改名と同じようなもんだ
外国人には理解できんだろうな
52 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:33:42 ID:Bg5HWW4P0
>>36
海外だとそうなるんだろうけどね
日本人は責任の所在を曖昧にしたい、トラブルをどのように解決するか
ではなく、最初からトラブルなど存在しない、という方向に持っていきたがる
65 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:36:16 ID:Bg5HWW4P0
>>57
可能だよ、一筆書かせりゃいいだけなんだがやらないだけ
118 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:43:37 ID:Bg5HWW4P0
>>88
付き添いいれば大概の事はできるよ
俺は運動神経死ぬほど悪いから全盲者よりも事故率高いと思う
まあこの手の施設は柔軟性なさすぎだよ
高齢化で老人の会員とかどんどん増えるんだろうからそういう対処とか
どうすんだろうねって感じはする
150 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:49:17 ID:Bg5HWW4P0
しかしお前らってとことん良心が無いよなｗ
ID:Bg5HWW4P0が全責任もってつきそればおｋ。 大概の事は付き添いいれば解決できるんだろ？ ぜひそうしてくれ。
30 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:29:46 ID:Bg5HWW4P0
差別意識というよりも事なかれ主義によるもんだからね
捻れた親切心、創氏改名と同じようなもんだ
外国人には理解できんだろうな
52 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:33:42 ID:Bg5HWW4P0
>>36
海外だとそうなるんだろうけどね
日本人は責任の所在を曖昧にしたい、トラブルをどのように解決するか
ではなく、最初からトラブルなど存在しない、という方向に持っていきたがる
65 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:36:16 ID:Bg5HWW4P0
>>57
可能だよ、一筆書かせりゃいいだけなんだがやらないだけ
118 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:43:37 ID:Bg5HWW4P0
>>88
付き添いいれば大概の事はできるよ
俺は運動神経死ぬほど悪いから全盲者よりも事故率高いと思う
まあこの手の施設は柔軟性なさすぎだよ
高齢化で老人の会員とかどんどん増えるんだろうからそういう対処とか
どうすんだろうねって感じはする
150 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:49:17 ID:Bg5HWW4P0
しかしお前らってとことん良心が無いよなｗ
ID:Bg5HWW4P0が全責任もってつきそればおｋ。 大概の事は付き添いいれば解決できるんだろ？ ぜひそうしてくれ。
328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:36:27 ID:HGCdHQna0
329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:38:13 ID:SbYONUHB0
こんなのが大挙して押し寄せたら自治体なんかすぐに傾く
330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:38:20 ID:opyKdX2c0
障害者をみたら何か手伝わなきゃいけない、自分の負担になる・・と
思ってるんだよな、日本人って。普段見慣れてないから。障害者の方は
程度は様々だが意外にいろいろなことできる。全盲でもだ。
健常者と障害者が同じように生活できるよう社会的環境を整えるという
ノーマライゼーションの理念に反しているこのスポーツクラブは、個人
ではなく社会的に非難されるべき。
思ってるんだよな、日本人って。普段見慣れてないから。障害者の方は
程度は様々だが意外にいろいろなことできる。全盲でもだ。
健常者と障害者が同じように生活できるよう社会的環境を整えるという
ノーマライゼーションの理念に反しているこのスポーツクラブは、個人
ではなく社会的に非難されるべき。
331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:39:23 ID:jhEq+thx0
断った理由に国籍は関係ないだろ
なんか人種差別も含む内容かとおもた
家族が居ても駄目なものは駄目
ペルー人でも日本人でも同じです
なんか人種差別も含む内容かとおもた
家族が居ても駄目なものは駄目
ペルー人でも日本人でも同じです
332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:39:32 ID:YsdpvUE60
>>30
どさくさに紛れて、「創氏改名」などという、在日の捏造を書くなよ！
父は子供の頃山陰地方に住んでたが、朝鮮半島から出稼ぎに来て
橋梁工事やその他、いわゆる土木作業に携わっている家族を何組も
見ていた。当時は彼らも日本人で、子供が地元の学校に通うわけだが、
朝鮮名を通している生徒と、日本名を使っている生徒、両方いた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
強制であれば、全員日本名を使っているはずだろ。朝鮮名だろうが、
日本名だろうが、一緒に和やかに、父らと学校生活を送っていたとの事。
工事が終わると転校していってしまう家族、その土地に根を下ろした家族、
いろいろな家族がいたとのこと。
どさくさに紛れて、「創氏改名」などという、在日の捏造を書くなよ！
父は子供の頃山陰地方に住んでたが、朝鮮半島から出稼ぎに来て
橋梁工事やその他、いわゆる土木作業に携わっている家族を何組も
見ていた。当時は彼らも日本人で、子供が地元の学校に通うわけだが、
朝鮮名を通している生徒と、日本名を使っている生徒、両方いた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
強制であれば、全員日本名を使っているはずだろ。朝鮮名だろうが、
日本名だろうが、一緒に和やかに、父らと学校生活を送っていたとの事。
工事が終わると転校していってしまう家族、その土地に根を下ろした家族、
いろいろな家族がいたとのこと。
333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:39:36 ID:yy/W3pLo0
クラブ員が全盲女性に気を使うんじゃあ、
何のための会員制クラブだかわからない。
クラブの目的があるんだから、高速道路に自転車は邪魔でしょう？
何のための会員制クラブだかわからない。
クラブの目的があるんだから、高速道路に自転車は邪魔でしょう？
334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:40:42 ID:xpGCrNMSO
とりあえず全盲の人たちはこのスレのリアル意見を知れないんだな
335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:41:42 ID:wZjtQ29A0
つか、この授産施設が障害者専用スポーツクラブ作れば済む話じゃないか。
なんでわざわざ他所さんのスポーツクラブに１ＮＰＯがマスコミつかって圧力かけるの？
なんでわざわざ他所さんのスポーツクラブに１ＮＰＯがマスコミつかって圧力かけるの？
336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:41:56 ID:9SU2DwNE0
337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:42:14 ID:Sh1+fJJ60
何でもかんでも思い通りにいかないと
すぐ差別だと喚くのは気に入らない
すぐ差別だと言うから関わりあいたくないと思ってしまう
その前に何故スポーツクラブに行きたいのか
どうしても行かないといけないのか
その為にはどうすればいいのかよく考えなければならない
それから世論に訴えかけるなりして欲しいものです
すぐ差別だと喚くのは気に入らない
すぐ差別だと言うから関わりあいたくないと思ってしまう
その前に何故スポーツクラブに行きたいのか
どうしても行かないといけないのか
その為にはどうすればいいのかよく考えなければならない
それから世論に訴えかけるなりして欲しいものです
338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:42:45 ID:+PyZ6HFe0
日本は明治時代以降、障害者を自己責任で片付けず社会で負担して支えることになっているので、
障害者のために税金使うな、って思ってる人は日本から出て行けばいいんじゃないかな。
障害者のために税金使うな、って思ってる人は日本から出て行けばいいんじゃないかな。
339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:43:44 ID:+MYZt5HH0
まあ気持ちは分かるがこんな差別したら自称人権派プロ市民が黙っちゃいねぇなｗ
340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:44:12 ID:noKZjmRi0
事故期待で押し込むつもりと取られても仕方ない。
いざとなったら速攻で賠償を請求するんだろ。
いざとなったら速攻で賠償を請求するんだろ。
341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:44:14 ID:wQJSd+OMO
ピーターパーン！
342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:44:22 ID:mCLKsERwP
全盲は死を
343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:44:50 ID:RRABEndZ0
他人が気を使うのもあるし
他の会員が気づかないで事故とかあったらやっぱ困るからな
他の会員が気づかないで事故とかあったらやっぱ困るからな
344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:45:30 ID:wizTd2j/0
家族が付きそうならかまわないと思う
345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:46:12 ID:opyKdX2c0
障害者を社会に当たり前に存在するものだとだと思えば気を使わない。
仮に怪我をしたら、それは彼女自身の責任だ。
自分の障害をわかって、スポーツをやろうとしているのだから。
仮に怪我をしたら、それは彼女自身の責任だ。
自分の障害をわかって、スポーツをやろうとしているのだから。
346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:46:40 ID:QlrNkn360
こういうことを言ってるからてめえの母国はいつまで経っても後進国なんだよ、土人。
347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:47:43 ID:/tRPMHRf0
問答無用で入会拒否というのはやはり差別じゃないか。
差別でないというのならあらゆる差別が認められる社会になってしまうと思う。
差別でないというのならあらゆる差別が認められる社会になってしまうと思う。
348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:48:55 ID:YsdpvUE60
全盲の人には気の毒だが、スポーツクラブは一民間会社だから、
客として迎えるか迎えないかは自由だよ。
このケースは、スポーツクラブが心配するほど負担にはならないかもしれない。
でも、一旦入れてやっぱり大変だからと言って後で断るのは難しいし、障害者が
次々入会を申し込んで、結局負担が大きくなるリスクまで考えているんだと思う。
客として迎えるか迎えないかは自由だよ。
このケースは、スポーツクラブが心配するほど負担にはならないかもしれない。
でも、一旦入れてやっぱり大変だからと言って後で断るのは難しいし、障害者が
次々入会を申し込んで、結局負担が大きくなるリスクまで考えているんだと思う。
349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:49:16 ID:NeWs71MTO
強い意志が有れば自宅でもトレーニングできるって
腹筋、背筋、腕立て伏せ、屈伸、これで十分だろ
腹筋、背筋、腕立て伏せ、屈伸、これで十分だろ
350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:49:52 ID:TV+u/Nlu0
全然差別じゃねーじゃん。
だから嫌いなんだよ障害者ってのは
だから嫌いなんだよ障害者ってのは
351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:50:33 ID:Xjyp+9Vy0
使って良い器具を限定すればいいじゃない。
自転車の奴とか。
自転車の奴とか。
352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:51:39 ID:noKZjmRi0
353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:51:46 ID:Ev62lL0b0
運動目的の弱者支援はウザイのは確かだけど
弱者の声は届かないのが普通だから
こういう主張もあっていいんじゃねーの
弱者の声は届かないのが普通だから
こういう主張もあっていいんじゃねーの
354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:52:15 ID:wZjtQ29A0
>>345
一民間会社が訴訟リスクまで背負ってやるべきことなのか？
一筆かくとか、責任はないとか会員規則に明示しても、
何かあったら高額訴訟されて裁判に負けるんだから。
自己責任原則なんて意味ないぞ。
一民間会社が訴訟リスクまで背負ってやるべきことなのか？
一筆かくとか、責任はないとか会員規則に明示しても、
何かあったら高額訴訟されて裁判に負けるんだから。
自己責任原則なんて意味ないぞ。
355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:52:49 ID:9SU2DwNE0
それほどまでにクラブに入りたいなら、
なぜ100回でも施設や本社を訪れて熱意を伝えようとしないんだ。
なぜ今月中旬に断られて、差別を訴える会見になる訳？
こんなやつ、同情の余地は無い。ただのゴミ。
なぜ100回でも施設や本社を訪れて熱意を伝えようとしないんだ。
なぜ今月中旬に断られて、差別を訴える会見になる訳？
こんなやつ、同情の余地は無い。ただのゴミ。
356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:53:00 ID:e0I8jR+h0
357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:53:44 ID:+PyZ6HFe0
>>348
負担がかかるからって障害者を排除してはいけないし、そういう国にしてはいけないんだよ。
民間会社ならもしものことを考えて障害者は自由に排除していい、なんてことになったら障害者の生きていけない国になるわな。
負担がかかるからって障害者を排除してはいけないし、そういう国にしてはいけないんだよ。
民間会社ならもしものことを考えて障害者は自由に排除していい、なんてことになったら障害者の生きていけない国になるわな。
358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:54:12 ID:mc8gd9iY0
障害者だけじゃないけどさあ、人権を傘にきる輩は
他人から嫌われるように嫌われるように行動しておきながら
「私たちは差別されている！！」という処世術が染みついているよな。
>>352
裁判になったらそんなもの向こうになることはわかってるから
喜んで書くよ、念書。で、実利を取りに行くわな。カネを。
他人から嫌われるように嫌われるように行動しておきながら
「私たちは差別されている！！」という処世術が染みついているよな。
>>352
裁判になったらそんなもの向こうになることはわかってるから
喜んで書くよ、念書。で、実利を取りに行くわな。カネを。
359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:54:15 ID:iu5zH0mBO
差別と感じるけど、自分が経営者なら確かに嫌だな…
周りも気い遣うし、怪我されて訴えられるパターンが最悪だからね
周りも気い遣うし、怪我されて訴えられるパターンが最悪だからね
360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:54:35 ID:wZjtQ29A0
一筆かこうが、看板に一切責任は持ちませんと書こうが、裁判になったらまず負けるよ。
管理者責任問われて敗訴確定。
なら最初からいれないってのは常識的な判断だろう。
管理者責任問われて敗訴確定。
なら最初からいれないってのは常識的な判断だろう。
361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:54:43 ID:+PyZ6HFe0
>>354
やるべきことだよ、少なくとも日本では。知らなかったの？
やるべきことだよ、少なくとも日本では。知らなかったの？
362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:55:02 ID:yN/qcz6yO
差別も何も、健常者と全盲じゃ出来る事に違いがあって当然だろうに。
何を勘違いしてるんだ？
何を勘違いしてるんだ？
363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:01:24 ID:q9fRdy4c0
通常の生活に於いて、困ってる時には是非手を差し伸べたいと思う。
でも主催者が選別する会に、無理して入る必要は無いだろ？
色々な条件で選別する会も有るし、そう言う会が有っても別に良いだろ。
健常者でも身障者でも関係無いだろ。
364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:02:08 ID:MX6SgzyB0
>>345
残念ながら日本の司法制度は基地外の主張が通る場合が多々ある。
この障害者が事故を起こしてもおそらく自己責任にはならないクラブの責任にされる。
日本は公園で母親がおしゃべりに気をとられて目を離した隙にベンチから
子供が落ちて死んでしまったようなどう考えても母親が悪い場合ですら
公園を管理していた側が悪いと判決が出てしまうような異常な司法制度だから
ダメと書いてあるのに入会させろとごり押しするような精神障害者は
最初からかかわらないようにするのが一番正しい対応だよ。
残念ながら日本の司法制度は基地外の主張が通る場合が多々ある。
この障害者が事故を起こしてもおそらく自己責任にはならないクラブの責任にされる。
日本は公園で母親がおしゃべりに気をとられて目を離した隙にベンチから
子供が落ちて死んでしまったようなどう考えても母親が悪い場合ですら
公園を管理していた側が悪いと判決が出てしまうような異常な司法制度だから
ダメと書いてあるのに入会させろとごり押しするような精神障害者は
最初からかかわらないようにするのが一番正しい対応だよ。
365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:02:46 ID:hg5jRaFW0
本当にスポーツしたいなのなら
ここに固執しなくてもいいのに・・・
障害者、健常者関係なくみんなある程度は社会で理不尽な
思いをしてるんだから、一人だけ大げさに騒ぎ立てるのどうかと。
他に利用できる施設を前向きに探すべき。
ここに固執しなくてもいいのに・・・
障害者、健常者関係なくみんなある程度は社会で理不尽な
思いをしてるんだから、一人だけ大げさに騒ぎ立てるのどうかと。
他に利用できる施設を前向きに探すべき。
366 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:03:42 ID:RRABEndZ0
367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:04:33 ID:Xjyp+9Vy0
幼稚園のとき身長130cm未満だからってジェットコースター乗せて貰えなかったお
これは酷い差別だお
これは酷い差別だお
368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:04:38 ID:+PyZ6HFe0
>>365
お前が泣き寝入りするのは勝手だが、他人に強制するようなことじゃないな
お前が泣き寝入りするのは勝手だが、他人に強制するようなことじゃないな
369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:04:44 ID:rESnGx3UO
これって仮に入会したあとケガしたらスポーツクラブうったえるのかな
370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:05:43 ID:vA2JSO7BO
ペルー人か？
外国人って日本で障害者手帳もらえるの？
もらえなきゃ当然傷害年金とかも出ないはずだから、この人何しに日本に来てるのか不思議だな？
まあ、ジムに来てる他の客が全盲の人が利用することをどう思うかだわ。
スポーツジムに通ってるヤツの半分は自己中なDQNだから、何かと手間のかかってしまう障害者がいるとあからさまに嫌がるんだろな？
まだまだ日本も障害者には厳しい国だしね、半分は権利ばかりを主張する障害者団体のせいだけど。
実際多くの障害者はそんな団体とは無縁だよ？
同和と一緒、ぎゃあぎゃあ騒ぐのは一部、障害者たちも返って迷惑してるよ支援団体のせいでイメージ悪くなってばかりだから。
外国人って日本で障害者手帳もらえるの？
もらえなきゃ当然傷害年金とかも出ないはずだから、この人何しに日本に来てるのか不思議だな？
まあ、ジムに来てる他の客が全盲の人が利用することをどう思うかだわ。
スポーツジムに通ってるヤツの半分は自己中なDQNだから、何かと手間のかかってしまう障害者がいるとあからさまに嫌がるんだろな？
まだまだ日本も障害者には厳しい国だしね、半分は権利ばかりを主張する障害者団体のせいだけど。
実際多くの障害者はそんな団体とは無縁だよ？
同和と一緒、ぎゃあぎゃあ騒ぐのは一部、障害者たちも返って迷惑してるよ支援団体のせいでイメージ悪くなってばかりだから。
371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:06:09 ID:UEgXmShN0
家族の付き添いがあるのに拒否をされたのが問題だな
監視を付けながら事故の危険がありそうなのを利用制限すべきだと思うよ理想はね
監視を付けながら事故の危険がありそうなのを利用制限すべきだと思うよ理想はね
372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:06:34 ID:q9fRdy4c0
373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:06:34 ID:wZjtQ29A0
>>364
断られると即座にマスコミあつめて圧力かけているところ見ても、
かなりやっかいな人物だと思われ・・・・
この人物に何かあったら、まちがいなく裁判沙汰になるだろうし、
市民系弁護士とやらが集まって負けるの目に見えてる。
そもそも、民間施設に受け入れの義務ないのわかっているから
マスコミ集めて圧力かけている構図だ。
断られると即座にマスコミあつめて圧力かけているところ見ても、
かなりやっかいな人物だと思われ・・・・
この人物に何かあったら、まちがいなく裁判沙汰になるだろうし、
市民系弁護士とやらが集まって負けるの目に見えてる。
そもそも、民間施設に受け入れの義務ないのわかっているから
マスコミ集めて圧力かけている構図だ。
374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:06:44 ID:h0wKXFXlO
家族がついてても危ないだろ…
器具から足を踏みはずしたら怪我するぞあれは
器具から足を踏みはずしたら怪我するぞあれは
375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:07:49 ID:+PyZ6HFe0
>>366
なんで車の免許がとれずに医師免許は取れるのかはわかるかな？
なんで車の免許がとれずに医師免許は取れるのかはわかるかな？
376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:07:57 ID:wOiIg8v90
目が見えないのに運動して楽しいのかな？？
377 ：>>636：2008/05/23(金) 02:08:47 ID:8IZczlHp0
家族の付き添い出会って
介護のプロってわけじゃないだろ？
そもそもそういう重大な事は
来る前に事前確認だろ。
介護のプロってわけじゃないだろ？
そもそもそういう重大な事は
来る前に事前確認だろ。
378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:09:09 ID:RRABEndZ0
379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:09:47 ID:9SU2DwNE0
>>376
目が見えないからこそ、運動やりにくいからピザになりやすいんじゃね？
目が見えないからこそ、運動やりにくいからピザになりやすいんじゃね？
380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:10:19 ID:JQIqtATJO
確かに、この人にかかりっきりなわけにいかないから、危険防止のためにも仕方ないと思う。介護者がいたらわからないけど。
381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:10:37 ID:+PyZ6HFe0
382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:11:05 ID:q9fRdy4c0
383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:11:12 ID:wZjtQ29A0
>>369
そのときになってみないとわからんが・・・・入会断られただけで、即座にマスコミとＮＰＯ動かす全盲のペルー人なんて
ちょっとありえないよ。
確実に誰かが知恵つけてでいると思われ・・・・事故まして死亡事故になったら、高額訴訟一直線まずまちがいないな。
そもそも、全盲のペルー人が何をしに日本にきたんだろ・・・浜松はブラジリアンが多いが、ペルー人そんなにみかけないだろ。
障害者ならなおさらコミュニティーがあるペルーから出てこないと思うんだがねぇ。
そのときになってみないとわからんが・・・・入会断られただけで、即座にマスコミとＮＰＯ動かす全盲のペルー人なんて
ちょっとありえないよ。
確実に誰かが知恵つけてでいると思われ・・・・事故まして死亡事故になったら、高額訴訟一直線まずまちがいないな。
そもそも、全盲のペルー人が何をしに日本にきたんだろ・・・浜松はブラジリアンが多いが、ペルー人そんなにみかけないだろ。
障害者ならなおさらコミュニティーがあるペルーから出てこないと思うんだがねぇ。
384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:12:48 ID:vK0vmn2H0
>>376
？？ 何の関係があるんだ？
？？ 何の関係があるんだ？
385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:13:29 ID:NeWs71MTO
スポーツクラブなんて止めとけ
極稀に散弾銃ブッ放す奴も居るんだから
極稀に散弾銃ブッ放す奴も居るんだから
386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:13:41 ID:4yGcCI8N0
スポーツクラブ行ったこと無いから雰囲気わかんないけど、
「責任がもてない」ではなくて、わざわざ「他の客に迷惑がかかる」という理由が出るなら、
やっぱり本当に他の客の事考えての理由だと思う。
ただ「迷惑」というか、そういう方がいると気を使ってその場の空気が変わってしまうからでは？
一人許可すれば、１０人でも１００人でも同じように許可しないといけなくなるし、
客層が変わってしまう可能性、離れる客が出てくる可能性がスポーツクラブにとっての「迷惑」なんじゃ？
全盲の女性がスポーツクラブに入会できなかったというのは、差別とは思わない。
サポートしてくれる家族もいるのに、本人も家族もそんなスタンスで社会と接してたら疲れると思う。
「責任がもてない」ではなくて、わざわざ「他の客に迷惑がかかる」という理由が出るなら、
やっぱり本当に他の客の事考えての理由だと思う。
ただ「迷惑」というか、そういう方がいると気を使ってその場の空気が変わってしまうからでは？
一人許可すれば、１０人でも１００人でも同じように許可しないといけなくなるし、
客層が変わってしまう可能性、離れる客が出てくる可能性がスポーツクラブにとっての「迷惑」なんじゃ？
全盲の女性がスポーツクラブに入会できなかったというのは、差別とは思わない。
サポートしてくれる家族もいるのに、本人も家族もそんなスタンスで社会と接してたら疲れると思う。
387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:14:33 ID:RRABEndZ0
388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:14:48 ID:q9fRdy4c0
>>381
人が出来る事には個々人に限界が有るし、良い悪いの問題じゃない。
お前が言ってる事を突き詰めると、能力の有るも無し関係無く、
人は遣りたい事全て出来るになるぞ。
素人のパイロットの飛行機乗れるか？
眼の見えないバス運転士のバスに乗れるか？
人が出来る事には個々人に限界が有るし、良い悪いの問題じゃない。
お前が言ってる事を突き詰めると、能力の有るも無し関係無く、
人は遣りたい事全て出来るになるぞ。
素人のパイロットの飛行機乗れるか？
眼の見えないバス運転士のバスに乗れるか？
389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:14:48 ID:Y/KxS9ag0
おまえらの懐の狭さには笑えてくるなｗ
早く老いて死ねばいいのにｗｗ
早く老いて死ねばいいのにｗｗ
390 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/05/23(金) 02:14:57 ID:Zi+yBav50
重量物があるんだから、当然じゃないの？
耳が聞こえにくいとかならまだしも、
目が見えない人がふらふら歩いて
ベンチやってる人にがっしゃーんって
ぶつかったらあぶないやないか。
トレーナーとしては正しいフォームを教えないと
ケガのもとだし、それを目の見えない人に教えるのは
たいへんだろ。できることとできないことがあるのは当然で
断るという判断を営利企業がするのならそれは仕方ないよ。
耳が聞こえにくいとかならまだしも、
目が見えない人がふらふら歩いて
ベンチやってる人にがっしゃーんって
ぶつかったらあぶないやないか。
トレーナーとしては正しいフォームを教えないと
ケガのもとだし、それを目の見えない人に教えるのは
たいへんだろ。できることとできないことがあるのは当然で
断るという判断を営利企業がするのならそれは仕方ないよ。
391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:15:11 ID:e0I8jR+h0
>>375>>381
出来ない（やばい）と判断したんだろうクラブ側が。問題ないじゃん。
そんなこと言ったら運転免許だって
視力基準を満たして無くてもちゃんと運転できる可能性は十分ある。
ましてや今回の場合は目が悪いとかじゃなく全盲なんだからな。
出来ない（やばい）と判断したんだろうクラブ側が。問題ないじゃん。
そんなこと言ったら運転免許だって
視力基準を満たして無くてもちゃんと運転できる可能性は十分ある。
ましてや今回の場合は目が悪いとかじゃなく全盲なんだからな。
392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:15:33 ID:mTzQM+lIO
>>385
わかった。やめとくわ
わかった。やめとくわ
393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:15:34 ID:ua1cRG6D0
こういうバカ障害者出てくるから、ますます障害者が差別されるわけです
394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:15:56 ID:MX6SgzyB0
395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:16:24 ID:+PyZ6HFe0
396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:16:40 ID:xutTqIYW0
受け入れてくれるスポーツクラブに行けばいいだけは？
397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:16:58 ID:wZjtQ29A0
＞一人許可すれば、１０人でも１００人でも同じように許可しないといけなくなるし、
客層が変わってしまう可能性、離れる客が出てくる可能性がスポーツクラブにとっての「迷惑」なんじゃ？
だな。
もはやスポーツクラブじゃなくて授産施設の世界になるだろ。
でブラジル人ら外国人が次々に入会しても断れなくなって
怖い！とおもった普通の入会者が次々退会して経営が傾きかねない。
そこまで民間企業が面倒みてやらればならんのだろうか。
>>1はＮＰＯがバックにいるようだが、非営利団体と営利企業はそもそも設立理念からして
まったく別のものだしなー。
同列にされても困るわな。
客層が変わってしまう可能性、離れる客が出てくる可能性がスポーツクラブにとっての「迷惑」なんじゃ？
だな。
もはやスポーツクラブじゃなくて授産施設の世界になるだろ。
でブラジル人ら外国人が次々に入会しても断れなくなって
怖い！とおもった普通の入会者が次々退会して経営が傾きかねない。
そこまで民間企業が面倒みてやらればならんのだろうか。
>>1はＮＰＯがバックにいるようだが、非営利団体と営利企業はそもそも設立理念からして
まったく別のものだしなー。
同列にされても困るわな。
398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:17:44 ID:eGXxl4qE0
399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:17:56 ID:X87pqfSz0
全盲の人のために無理やり設備を整備させられ、マシンとマシンの間も
広くならないといけないのでマシン数と種類を減らして渋々受け入れても
月1くらいしかいかないんだろ
マシンの種類とか減らすことになると会員が他のジムに移ってしまうことも
考えられる
広くならないといけないのでマシン数と種類を減らして渋々受け入れても
月1くらいしかいかないんだろ
マシンの種類とか減らすことになると会員が他のジムに移ってしまうことも
考えられる
400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:01 ID:n2W00gj50
えっとなんか問題あるのか？
全盲の方の入会は全く想定していないなら仕方ない。
一人で全く問題なく普通の人と同じ行動が出来るのか？
家族の付き添いだって普通はないし。
>>379
家族が毎回付き添いできるなら一緒にウォーキングでも
縄跳びでもすればいいじゃん。
全盲の方の入会は全く想定していないなら仕方ない。
一人で全く問題なく普通の人と同じ行動が出来るのか？
家族の付き添いだって普通はないし。
>>379
家族が毎回付き添いできるなら一緒にウォーキングでも
縄跳びでもすればいいじゃん。
401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:08 ID:Xjyp+9Vy0
全盲は入会金、その他５倍にしてエアロバイク限定使用にすれば良い
あ、あとマットも付き添いありでご自由にどうぞ。
あ、あとマットも付き添いありでご自由にどうぞ。
402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:13 ID:ua1cRG6D0
>>390
非常に同意。スポーツクラブってダンベルなどの筋力トレーニング機器がある所だろ。
危なくて部屋に入れられるかということ。
ダンベルを持ち上げている最中の人を笑わせようとしたなら
大怪我・死亡事故に繋がるから殴られても文句は言えない。
筋トレ常連者の間では常識だぞ。
非常に同意。スポーツクラブってダンベルなどの筋力トレーニング機器がある所だろ。
危なくて部屋に入れられるかということ。
ダンベルを持ち上げている最中の人を笑わせようとしたなら
大怪我・死亡事故に繋がるから殴られても文句は言えない。
筋トレ常連者の間では常識だぞ。
403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:17 ID:rCOXUzZ8O
スポーツクラブも安全性の問題で断ればいいだけ。
てかまぁ俺は家族の付き添いの下でやらせてやればいいと思うが。
ただしある程度日本語が通じれば。そして社会に適応できれば。
てかまぁ俺は家族の付き添いの下でやらせてやればいいと思うが。
ただしある程度日本語が通じれば。そして社会に適応できれば。
404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:28 ID:noKZjmRi0
ヤクザよりたちが悪い。
目つけられて食いつかれたら終わりだわ。
目つけられて食いつかれたら終わりだわ。
405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:33 ID:q9fRdy4c0
406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:47 ID:Ps9X0E+H0
健康維持のためなら市内に公共の施設がいくつかあるだろうに
公共のスポーツ施設はバリアフリー＆会員にならなくても利用できる所が多いから
自分とこの近所（浜松ではないが）の施設なんかは障害者の人達もよく利用している
車椅子の人でも、プールで泳いだり（そのためか上半身は筋肉ムキムキ）
養護施設の障害者でも、付き添いの人と楽しく泳いでいる
ジムだって、一回数百円で使える所がある
それなのになんでわざわざ会員制のスポーツクラブに行きたがるのかがわからない
そして、よりによってそういう客を、
「ほかの客に迷惑がかかる」
などというという理由で拒否するクラブもなんだかなあ
「うちでは対応できませんが、利用できる所をご紹介しますね」
とか、そのくらいの言い回しはしたのだろうか
公共のスポーツ施設はバリアフリー＆会員にならなくても利用できる所が多いから
自分とこの近所（浜松ではないが）の施設なんかは障害者の人達もよく利用している
車椅子の人でも、プールで泳いだり（そのためか上半身は筋肉ムキムキ）
養護施設の障害者でも、付き添いの人と楽しく泳いでいる
ジムだって、一回数百円で使える所がある
それなのになんでわざわざ会員制のスポーツクラブに行きたがるのかがわからない
そして、よりによってそういう客を、
「ほかの客に迷惑がかかる」
などというという理由で拒否するクラブもなんだかなあ
「うちでは対応できませんが、利用できる所をご紹介しますね」
とか、そのくらいの言い回しはしたのだろうか
407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:19:14 ID:JR2tnAJt0
リハビリ施設に通うのが本筋だわな。公営のものが浜松には無いのかも知れんが。
ケガしたスポーツ選手なども通ってるじゃない。
元騎手の岡部氏によれば、船橋のリハビリ施設は２時間やってアドバイザー付いて
2千円くらいだとか。
ケガしたスポーツ選手なども通ってるじゃない。
元騎手の岡部氏によれば、船橋のリハビリ施設は２時間やってアドバイザー付いて
2千円くらいだとか。
408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:19:17 ID:TA2uw7St0
409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:20:13 ID:ZErceqnkO
普通に危険だろ？
410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:20:28 ID:opyKdX2c0
障害者をなぜ日本人はこう差別するんだろう？
障害者を見たら、自分が何かしてあげなければいけない、怪我するんじゃないか
、何かあれば訴えられるんじゃないか、と腫れ物のように扱う。
いま求められているのは、できるだけ障害者と健常者が一緒に社会で生活
できるような環境づくりと意識づくり。
先天性疾患、ダウン症なんて1000人に1人は生まれてくるんだから。
障害者を見たら、自分が何かしてあげなければいけない、怪我するんじゃないか
、何かあれば訴えられるんじゃないか、と腫れ物のように扱う。
いま求められているのは、できるだけ障害者と健常者が一緒に社会で生活
できるような環境づくりと意識づくり。
先天性疾患、ダウン症なんて1000人に1人は生まれてくるんだから。
411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:20:36 ID:tlyY6bq+0
412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:20:44 ID:9SU2DwNE0
こういうバカ身障とサヨ団体とID:+PyZ6HFe0みたいなのが
ふんぞり返って健常者と同じ待遇で当たり前とか抜かしてるから、
その他大勢の身障者が温かい好意を受けられないんだよ。
誰だって冷血じゃないんだから身障者を受け入れたい心は持ってるのにさ。
ふんぞり返って健常者と同じ待遇で当たり前とか抜かしてるから、
その他大勢の身障者が温かい好意を受けられないんだよ。
誰だって冷血じゃないんだから身障者を受け入れたい心は持ってるのにさ。
413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:20:59 ID:wZjtQ29A0
>>406
だな「社会参加がしたいのに」とこの全盲ペルー人女性が発言しているが、
なら、公共のスポーツ施設にいけばいいよなあ。
なんでわざわざ会員制のジムにいって断られるとすぐマスコミと連携して
圧力かけるのかさっぱりわからんよ。
だな「社会参加がしたいのに」とこの全盲ペルー人女性が発言しているが、
なら、公共のスポーツ施設にいけばいいよなあ。
なんでわざわざ会員制のジムにいって断られるとすぐマスコミと連携して
圧力かけるのかさっぱりわからんよ。
414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:21:03 ID:gsAGyrJYO
事故が起こってからじゃ遅いもんな
415 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/05/23(金) 02:21:08 ID:Zi+yBav50
だいたい、そんなに運動させてあげたいのならば
障害者授産施設「ウイズ」とやらが自分のところで運動させてやればよい。
こういう福祉の人たちは、自分たちが普段やっている「善行」を
他人様にまで強要し、人様の好意におんぶにだっこで迷惑きわまりない。
障害者授産施設「ウイズ」とやらが自分のところで運動させてやればよい。
こういう福祉の人たちは、自分たちが普段やっている「善行」を
他人様にまで強要し、人様の好意におんぶにだっこで迷惑きわまりない。
416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:21:26 ID:8IZczlHp0
だからなんで事前確認しなかったのか問わないんだ？
障害があるんだから
むしろこういうケースは予想して当然の結果だろ。
この付き添いの家族とか本当に常識ないのじゃないのか？
障害があるんだから
むしろこういうケースは予想して当然の結果だろ。
この付き添いの家族とか本当に常識ないのじゃないのか？
417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:22:07 ID:ua1cRG6D0
つうか、トレーニングマシーンを買って自宅でやれよっつう話なだけだ。
寂しいからor金をふんだくれるからスポーツクラブに行っただけだろ。
寂しいからor金をふんだくれるからスポーツクラブに行っただけだろ。
418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:22:55 ID:eGXxl4qE0
>>410
誰も彼もが書いてるが
公共の施設が拒否すれば問題だが
単なる営利のスポクラが、無理と拒否って何が悪いのかと
「お子様は他の迷惑になりますのでお断りします」と入場制限してる温泉施設も差別か？
親が付き添っても、どんなに静かな子であっても、一律に断られるがな
誰も彼もが書いてるが
公共の施設が拒否すれば問題だが
単なる営利のスポクラが、無理と拒否って何が悪いのかと
「お子様は他の迷惑になりますのでお断りします」と入場制限してる温泉施設も差別か？
親が付き添っても、どんなに静かな子であっても、一律に断られるがな
419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:23:04 ID:FvGIgHf10
＞山城さんは「差別されて悲しい。社会参加したいのにできない」
差別ではありません区別です。
障害者は、それすらわからんのかよ
差別ではありません区別です。
障害者は、それすらわからんのかよ
420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:23:07 ID:+1VHrqvrO
もし入会を許してなにかしら事故っても施設側のせいにするんだろうな こういう馬鹿は
421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:23:36 ID:XkUggbt9O
422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:23:38 ID:OvaLgfWb0
差別ってか至って普通の対応やん。
なんでＢとか障害者って自分達で差別作ってんだろうな('A`) アホか？
そもそもハンデがある時点で健常者と同じ事をしようってのがおこがましい。
自力でやるならまだしも、他人の力添え前提ってのがクソ度を跳ね上げてる。
他人の協力得た時点でそれはもう自力といわねぇっての('A`)
ウザイから死ねよ。と言いたくなる。存在がもう傍迷惑。
なんでＢとか障害者って自分達で差別作ってんだろうな('A`) アホか？
そもそもハンデがある時点で健常者と同じ事をしようってのがおこがましい。
自力でやるならまだしも、他人の力添え前提ってのがクソ度を跳ね上げてる。
他人の協力得た時点でそれはもう自力といわねぇっての('A`)
ウザイから死ねよ。と言いたくなる。存在がもう傍迷惑。
423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:23:49 ID:Sh1+fJJ60
>>410
これは差別ではない区別だ
女性専用・男性専用・年齢制限等と同じ
たとえば男性専用で更衣室が一つしかない状態では女性は無理ですよね
受け入れ態勢が整っていない状態で受け入れるほうが無責任
上でも出てたが公共施設もあるのに何故民間の施設を望むのか
なぜそこに行く必要があるのか
何でも差別と喚くから話が進まない
これは差別ではない区別だ
女性専用・男性専用・年齢制限等と同じ
たとえば男性専用で更衣室が一つしかない状態では女性は無理ですよね
受け入れ態勢が整っていない状態で受け入れるほうが無責任
上でも出てたが公共施設もあるのに何故民間の施設を望むのか
なぜそこに行く必要があるのか
何でも差別と喚くから話が進まない
424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:23:54 ID:ECYZFz9XO
事故が起こったら訴える癖にｗ
おとなしく公営の施設を使ってろよ
おとなしく公営の施設を使ってろよ
425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:23:58 ID:tlyY6bq+0
そろそろ
モンスター障害者という単語が普及してもいい頃だ。
モンスター障害者という単語が普及してもいい頃だ。
426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:09 ID:J8gKiDH90
障害者とは自分さえ良ければ良いの？
他人に迷惑をかけれるのは自分の権利だと思っているのか？
スポーツクラブでも、障害者を受け入れてくれる所か補助するサポーターを探してみろよ。
障害者スポーツをやっている所は幾らでも有る。
街の設備やサポートの徒と整は無い所に文句付けるのは嫌らしい。
427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:25 ID:noKZjmRi0
>>410
＞何かあれば訴えられるんじゃないか、と腫れ物のように扱う。
過去の積み重ねがあって今があるんだろ。
なら障害者団体で語らってふざけた訴訟を自粛しなさい。
あの人たちなら大丈夫だと思われるようにしなさいよ。
＞何かあれば訴えられるんじゃないか、と腫れ物のように扱う。
過去の積み重ねがあって今があるんだろ。
なら障害者団体で語らってふざけた訴訟を自粛しなさい。
あの人たちなら大丈夫だと思われるようにしなさいよ。
428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:26 ID:YrxVcH6K0
公共施設で運動すればいいじゃん
なにも「会員」制なクローズなところにわざわざ入り込まんでも
なにも「会員」制なクローズなところにわざわざ入り込まんでも
429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:26 ID:+PyZ6HFe0
>>413
盲目の人に「公共の施設だけ使え」ってのは先進国としてどうかと思うがな。
例えばアメリカの放送やDVDではごく一部の障害者のために銭かけてクローズド･キャプション入れてるわけだ。
別に国営じゃなくてもだ。
盲目の人に「公共の施設だけ使え」ってのは先進国としてどうかと思うがな。
例えばアメリカの放送やDVDではごく一部の障害者のために銭かけてクローズド･キャプション入れてるわけだ。
別に国営じゃなくてもだ。
430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:46 ID:RRABEndZ0
431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:50 ID:TA2uw7St0
432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:50 ID:wZjtQ29A0
http://shizu.0000.jp/read.php/hamamatsu/1021314248/
浜松のスポーツクラブ
70 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/16 15:35
すんません。浜松駅周辺で確か会員制でなくチケット制で利用できる
プールがあったように思うんだけど。。。一回８００円位で。
検索したんだけど見つからない。
分かる方、教えて下さい。
71 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/16 17:51
フィットネスホテルかな？
72 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/17 12:17
アクトの中にも高級スポーツジムがあるらしいけど？？
73 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/17 12:22
あるよ。
74 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/17 17:04
どんな？
75 名前： とりつぷかえたナンプラー◆NanprILk 投稿日：2003/04/17 18:13
>>70
まえにホットペッパーでフィットネスホテル
400円くらいでジム利用できる券があったね。
今からジムいてきまつ。
某ジム行くとおいらが水着でいるよん（笑）
会員でなくても、チケット制のところもあるそうだぞ なんでわざわざ会員制のところにネジこむのかふしぎだねぇ？
浜松のスポーツクラブ
70 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/16 15:35
すんません。浜松駅周辺で確か会員制でなくチケット制で利用できる
プールがあったように思うんだけど。。。一回８００円位で。
検索したんだけど見つからない。
分かる方、教えて下さい。
71 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/16 17:51
フィットネスホテルかな？
72 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/17 12:17
アクトの中にも高級スポーツジムがあるらしいけど？？
73 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/17 12:22
あるよ。
74 名前： やいしょ名無しさん 投稿日：2003/04/17 17:04
どんな？
75 名前： とりつぷかえたナンプラー◆NanprILk 投稿日：2003/04/17 18:13
>>70
まえにホットペッパーでフィットネスホテル
400円くらいでジム利用できる券があったね。
今からジムいてきまつ。
某ジム行くとおいらが水着でいるよん（笑）
会員でなくても、チケット制のところもあるそうだぞ なんでわざわざ会員制のところにネジこむのかふしぎだねぇ？
433 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:25:11 ID:vA2JSO7BO
434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:25:38 ID:e0I8jR+h0
>>410
どこが差別なのか分からん。一民間企業が独自の基準を設けてはいかんの？
最初からその基準を外れてると分かっていながら押しかけていった人に非は無いの？
例えばプロスポーツ選手専用のジムがあったとして、
一定の運動能力がないと入会を認めないことになってたら一般人差別か？
どこが差別なのか分からん。一民間企業が独自の基準を設けてはいかんの？
最初からその基準を外れてると分かっていながら押しかけていった人に非は無いの？
例えばプロスポーツ選手専用のジムがあったとして、
一定の運動能力がないと入会を認めないことになってたら一般人差別か？
435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:26:10 ID:q9fRdy4c0
>>395
お前の想定の中じゃスポーツクラブは安全なんだろう。
しかし安全管理する側は、想定の範囲を超える危険性を
考えているかもしれないし、事故が起きたらお前責任取れるか？
事故が起きれば、設備に配慮が無いとか又色々言い出しそうだし、
コストパフォーマンスが悪化して、誰も利用出来無い金額になったりしてな。
別に健常者だって入れない会が有るのだから、目くじら立てて文句言う筋合いじゃ
無いだろ？
身長１８０ｃｍの会が有ったとして、文句有るか？
主催者が選別する事自体に文句言う方が異常だ。
そんな会此方からお断りと言う位の気概が欲しい。
お前の想定の中じゃスポーツクラブは安全なんだろう。
しかし安全管理する側は、想定の範囲を超える危険性を
考えているかもしれないし、事故が起きたらお前責任取れるか？
事故が起きれば、設備に配慮が無いとか又色々言い出しそうだし、
コストパフォーマンスが悪化して、誰も利用出来無い金額になったりしてな。
別に健常者だって入れない会が有るのだから、目くじら立てて文句言う筋合いじゃ
無いだろ？
身長１８０ｃｍの会が有ったとして、文句有るか？
主催者が選別する事自体に文句言う方が異常だ。
そんな会此方からお断りと言う位の気概が欲しい。
436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:26:18 ID:o3cRaC0V0
ペルー人関係なくね？
437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:26:26 ID:evm4bmFf0
かわいそうだとは思うけどスポーツクラブって目が見えないとかなり危険だし
仕方ないんじゃねえの？もし事故が起きたら管理責任問われるのはスポーツクラブ側だし。
運動したいなら病院とかのリハビリ施設を使うのが筋だろ。
仕方ないんじゃねえの？もし事故が起きたら管理責任問われるのはスポーツクラブ側だし。
運動したいなら病院とかのリハビリ施設を使うのが筋だろ。
438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:26:28 ID:I7snYmMc0
会員に見合った人間じゃなかったってことだろ？
差別でも何でもねーよ
お前は会員に欲しくない
ただそれだけだろ
お前は誰とでも家族になるのかと問いたい
そんなことねーだろ
嫁や夫にする人間を選ぶのと一緒
いやなら自分で全盲専用のスポーツクラブでも作れ
差別でも何でもねーよ
お前は会員に欲しくない
ただそれだけだろ
お前は誰とでも家族になるのかと問いたい
そんなことねーだろ
嫁や夫にする人間を選ぶのと一緒
いやなら自分で全盲専用のスポーツクラブでも作れ
439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:26:33 ID:wcFDRaFz0
440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:26:40 ID:OvaLgfWb0
>>429
そもそも障害者側の意識レベルが全く違うから比較はムリだろｗ
日本のはまさにゴミ、他人に集る、おんぶ抱っこ前提で物語ってる屑ばかり。
そんなばかりだから、周りも拒否するんだぜ？
米の国とかでハンデ背負ってる人は前提で自分で出来る事は自分で、見たいな
気概があるが、日本のゴミにはそれが全くないやん。
そもそも障害者側の意識レベルが全く違うから比較はムリだろｗ
日本のはまさにゴミ、他人に集る、おんぶ抱っこ前提で物語ってる屑ばかり。
そんなばかりだから、周りも拒否するんだぜ？
米の国とかでハンデ背負ってる人は前提で自分で出来る事は自分で、見たいな
気概があるが、日本のゴミにはそれが全くないやん。
441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:26:59 ID:mAC7o/rK0
怪我しても訴えないと一筆書いても断られるだろね
会員制だもん、全ての人が入れるわけでなし
会員制だもん、全ての人が入れるわけでなし
442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:27:03 ID:izFUC/bf0
確か、プールでも似たような事あったよね
健常者が同伴すると言っても、何かあって責任とるのは施設側だし
健常者が同伴すると言っても、何かあって責任とるのは施設側だし
443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:27:17 ID:z8Eadr1h0
444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:27:36 ID:YrxVcH6K0
以前のアイレディースの件では旅館業法だかなんだかであったが
今回は危険な行為を伴う私的な運動施設で、公的施設ではないから
断ることは問題にならない
責任の所在ならびに設備投資など営利企業が負担する必然性はない
今回は危険な行為を伴う私的な運動施設で、公的施設ではないから
断ることは問題にならない
責任の所在ならびに設備投資など営利企業が負担する必然性はない
445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:27:39 ID:Ssl7lVhyO
浜松は千メートルの山にも視覚障害者用の触覚案内図があるというのに。
446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:27:56 ID:KM8BJbgx0
なんでペルー国籍の全盲女性がいるのかが不思議
出稼ぎについてきちゃったの？
出稼ぎについてきちゃったの？
447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:28:13 ID:YrxVcH6K0
>>429
それは「儲かるから」「イメージがよくなるから」「社会貢献」として利益になるからだろ
それは「儲かるから」「イメージがよくなるから」「社会貢献」として利益になるからだろ
448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:28:21 ID:8IZczlHp0
だから・・・
なんで家族やらは障害者も利用できるか事前確認しないんだ？
なんで家族やらは障害者も利用できるか事前確認しないんだ？
449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:28:35 ID:NUJ/E6i90
記者会見するなよ・・・障害者叩きが始まる
っていうか始まっちゃったよ
っていうか始まっちゃったよ
450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:29:25 ID:wZjtQ29A0
>>429
横レスだが・・・
お前さんはバカですか？
クローズド･キャプションなんかＣＳデジタル放送だろうが、地上波デジタルだろうが、ついてるんだよ。
ＤＶＤならアニメ関係は弱いが（一部はある）
いまどきの映画ならたいてい日本でみられるリージョン２仕様でもついているよ。
それとこれをごっちゃにするな。
ちなみに俺は片耳が聾だ。60DBと90ＤＢな。
障害者手帳５級からみてもこの女の主張ワケワカメなんだよ。
横レスだが・・・
お前さんはバカですか？
クローズド･キャプションなんかＣＳデジタル放送だろうが、地上波デジタルだろうが、ついてるんだよ。
ＤＶＤならアニメ関係は弱いが（一部はある）
いまどきの映画ならたいてい日本でみられるリージョン２仕様でもついているよ。
それとこれをごっちゃにするな。
ちなみに俺は片耳が聾だ。60DBと90ＤＢな。
障害者手帳５級からみてもこの女の主張ワケワカメなんだよ。
451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:29:38 ID:I7snYmMc0
障害者は健常者の好意で生かされてると知れ
人間が知識を付けたので生涯を持っていても
生き延びることができるようになった
健常者と同じように動けなくても
健常者の好意でサポートされている
感謝しろ
人間が知識を付けたので生涯を持っていても
生き延びることができるようになった
健常者と同じように動けなくても
健常者の好意でサポートされている
感謝しろ
452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:29:48 ID:tlyY6bq+0
453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:30:04 ID:YrxVcH6K0
>>443
ウェイトかますトレーニングマシンも危険すぎる・・・
ウェイトかますトレーニングマシンも危険すぎる・・・
454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:30:19 ID:4mwmvygdO
バラリンビックの選手達は本当に苦労して練習場所を確保してるよな。
まさかこんなに、いきなり街のジムに行き会員にならせろとは言わない。
障害に合ったトレーナーや設備の有る所を探せよ。
455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:30:22 ID:IRT8V5wh0
どうせＴＢＳが絡んでるんだろ
456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:30:29 ID:uR8lWpo00
迷惑なもんは迷惑。
正統な権利だとか、差別だとかは関係ない。
正統な権利だとか、差別だとかは関係ない。
457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:30:57 ID:Xjyp+9Vy0
商業行為に害を及ぼす
商害者
商害者
458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:06 ID:wOiIg8v90
最近の障害者の方たちは健常者と同等の権利を主張しがちだな
すべてにおいて他人の手がかかるんだから、
少しは遠慮してひっそりと暮らしたほうがいいとおもう。
生きてるだけでも奇跡なんだし。
すべてにおいて他人の手がかかるんだから、
少しは遠慮してひっそりと暮らしたほうがいいとおもう。
生きてるだけでも奇跡なんだし。
459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:15 ID:nxVOMULd0
面倒臭い人はお断りします。で、いいじゃん。
ほかのお客さまの迷惑に、なんて言い訳するからつっこまれる。
ほかのお客さまの迷惑に、なんて言い訳するからつっこまれる。
460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:17 ID:opyKdX2c0
この会社に規則何だろうから個人がこの会社を訴えてもしょうがない。
ただこの会社の時代に逆行するような姿勢には社会が避難するべきだと
思う。
障害によって社会参加が制限されるようなことは極力抑えるべきだろう。
ここで声高に彼女を非難している人たちでも数年後には障害者になっている
可能性は十分にあるし、自分が老いて死ぬ時はほとんど介助が必要な状態だ。
健常者と同じように障害者が普通に生活できるようになればいいのに。
ただこの会社の時代に逆行するような姿勢には社会が避難するべきだと
思う。
障害によって社会参加が制限されるようなことは極力抑えるべきだろう。
ここで声高に彼女を非難している人たちでも数年後には障害者になっている
可能性は十分にあるし、自分が老いて死ぬ時はほとんど介助が必要な状態だ。
健常者と同じように障害者が普通に生活できるようになればいいのに。
461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:30 ID:YrxVcH6K0
462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:54 ID:OvaLgfWb0
>>449
ま、しゃーないだろ。
常識弁えない馬鹿が偉そうに自論をご高説してるのを見るのは
ダレだって不快。
己の状況と分を弁えろってね。
普通の事を普通にしてて咎めるのなんてのはこう言うキチガイ位。
ま、しゃーないだろ。
常識弁えない馬鹿が偉そうに自論をご高説してるのを見るのは
ダレだって不快。
己の状況と分を弁えろってね。
普通の事を普通にしてて咎めるのなんてのはこう言うキチガイ位。
463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:57 ID:evm4bmFf0
障害の部位や程度は一人一人違うから、そのすべてに対して一企業が対応するのはかなり難しいだろ
464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:32:24 ID:YrxVcH6K0
465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:32:32 ID:z8Eadr1h0
大きめの都市にはリハビリ向けに障害者向けのスポーツ施設ってのがあるんだよ
障害者は無料だし（健常者は有料w）、スタッフゥ～も多い
障害者は無料だし（健常者は有料w）、スタッフゥ～も多い
466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:32:36 ID:CCshplkT0
467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:32:43 ID:3jsu56Ee0
468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:32:46 ID:I7snYmMc0
469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:32:55 ID:xutTqIYW0
470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:33:24 ID:uffyf4Oy0
これ断れることを前提としてるだろ
今から金ゆするのかパフォーマンスが目的なのか知らんが
ろくなもんじゃないのは確かだ
今から金ゆするのかパフォーマンスが目的なのか知らんが
ろくなもんじゃないのは確かだ
471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:33:35 ID:2N48kBRwO
こーゆー奴に限って何かあったらスポーツクラブのせいにするんだよな
472 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/05/23(金) 02:33:38 ID:Zi+yBav50
473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:34:12 ID:OvaLgfWb0
>>460
その理想がそもそも現状ではムリだ取ってのに気付けないのかね？
全盲の奴が車乗りたいとか喚いて国がそれを容認しました。
って現時点なれば、一部の傷害利権ゴロ以外叩きまくるぜ？
出来ないものは出来ないで諦めろカス、と。
その理想がそもそも現状ではムリだ取ってのに気付けないのかね？
全盲の奴が車乗りたいとか喚いて国がそれを容認しました。
って現時点なれば、一部の傷害利権ゴロ以外叩きまくるぜ？
出来ないものは出来ないで諦めろカス、と。
474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:34:26 ID:Xjyp+9Vy0
障害者は風俗を改めよ
475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:34:29 ID:93oe/P+W0
こいつがダンベル振り回して
まわりの人間にあたったらどうすんだよ
まあスポーツクラブの判断は妥当
まわりの人間にあたったらどうすんだよ
まあスポーツクラブの判断は妥当
476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:34:35 ID:RbW4TS/qO
家族が付き添うと言ってるんだから、家族に誓約書でも書かせて他の客や従業員に迷惑かけませんと一筆取れば良かったんじゃないか
477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:35:17 ID:q9fRdy4c0
478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:35:53 ID:z8Eadr1h0
皮膚に絵柄が付いていただけで入場拒否する温泉処も訴えないとなw
479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:35:53 ID:tlyY6bq+0
480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:35:59 ID:YrxVcH6K0
>>476
その契約が法的に有効だったらいいんだけどねぇ
その契約が法的に有効だったらいいんだけどねぇ
481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:00 ID:9SU2DwNE0
>>460
自分が障害者になっても他人に迷惑を掛けない心に障害は受けません。
自分が障害者になっても他人に迷惑を掛けない心に障害は受けません。
482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:16 ID:I7snYmMc0
483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:20 ID:J6VCjkG3O
怪我されても大変だからなぁ！
484 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:35 ID:eGXxl4qE0
485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:44 ID:OvaLgfWb0
>>476
この手の基地害はそれでも何かあったら、
ジムが障害者でも安全に利用出来る様に改善する義務を怠った。
その結果怪我をする事になったとかって本気でいうんだぜ？('A`)
家族が面倒見て無いの明白でもな。
キチガイは最初から相手をせずに拒否するのが一番確実。
この手の基地害はそれでも何かあったら、
ジムが障害者でも安全に利用出来る様に改善する義務を怠った。
その結果怪我をする事になったとかって本気でいうんだぜ？('A`)
家族が面倒見て無いの明白でもな。
キチガイは最初から相手をせずに拒否するのが一番確実。
486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:49 ID:aswKpEkRO
受け入れには責任が発生する。
何かの時に責任取れないなら受け入れるべきではない。
当然の対応だろｗ
何かの時に責任取れないなら受け入れるべきではない。
当然の対応だろｗ
487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:50 ID:NeWs71MTO
当たり屋みたいな感じじゃないのか？
最初から入会規約知ってて、断られるのを承知で
申し込みに行ったんじゃねーの？
四人で申し込みに行くのも不自然だし
最初から入会規約知ってて、断られるのを承知で
申し込みに行ったんじゃねーの？
四人で申し込みに行くのも不自然だし
488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:56 ID:Do2P/pSx0
バイクやトレッドミルだけやるってのなら、介護があれば・・
とも思うけど、それだけなら家で買ってやったほうがいいしなあ。
まあ差別するつもりはないんだが、全盲の方がトレッドミルで歩いてる
横でトレッドミル使いたくないなあ。なんか事故があったら・・って思うと・・・
とも思うけど、それだけなら家で買ってやったほうがいいしなあ。
まあ差別するつもりはないんだが、全盲の方がトレッドミルで歩いてる
横でトレッドミル使いたくないなあ。なんか事故があったら・・って思うと・・・
489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:37:11 ID:uffyf4Oy0
>>476
そんな誓約書書かせてもまちがいなく反故にされるよ、まちがいなくね
そんな誓約書書かせてもまちがいなく反故にされるよ、まちがいなくね
490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:37:25 ID:q9fRdy4c0
491 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/05/23(金) 02:37:38 ID:Zi+yBav50
そもそもｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞで運動が社会参加かね。
勤労でもなんでもほかにいくらでも社会参加はできるだろ。
忙しくて最近ｽﾎﾟｸﾗに言ってない俺は社会参加できてないのか。。
そんなことないだろう。人間誰しもできること、できないことあって
その中で折り合いをつけてるんだから、もうちょい考えるべき。
勤労でもなんでもほかにいくらでも社会参加はできるだろ。
忙しくて最近ｽﾎﾟｸﾗに言ってない俺は社会参加できてないのか。。
そんなことないだろう。人間誰しもできること、できないことあって
その中で折り合いをつけてるんだから、もうちょい考えるべき。
492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:38:05 ID:opyKdX2c0
493 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:38:40 ID:CCshplkT0
>>467
自分に都合の悪いことを言う奴を、生きる価値はない、と決めつけるような人間はどうなの？
自分に都合の悪いことを言う奴を、生きる価値はない、と決めつけるような人間はどうなの？
494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:38:42 ID:wOiIg8v90
テレビで障害者の番組がたまにあるよね。
それが、食事中だったりしたら、チャンネルかえるよね？
俺は即かえる！ みんなはどう？
それが、食事中だったりしたら、チャンネルかえるよね？
俺は即かえる！ みんなはどう？
495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:39:14 ID:eGXxl4qE0
つか支援団体が怪しいわな
本当に障害者の支援団体というのならば、それこそ
小規模でも良いから障害者専用のスポクラを作る運動でもすりゃいんじゃね。
でも公共のスポクラがあるんだよな、既に。
そういう所に行かないで「差別差別」ってアホかと
本当に障害者の支援団体というのならば、それこそ
小規模でも良いから障害者専用のスポクラを作る運動でもすりゃいんじゃね。
でも公共のスポクラがあるんだよな、既に。
そういう所に行かないで「差別差別」ってアホかと
496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:39:17 ID:NUJ/E6i90
>家族も付き添うのに断られた
付き添いがいるならいいとおもうけどな
付き添いがいるならいいとおもうけどな
497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:40:06 ID:I7snYmMc0
>>492
スポーツクラブ程度ってどの程度？
スポーツクラブ程度ってどの程度？
498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:40:25 ID:ua1cRG6D0
499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:40:30 ID:e0I8jR+h0
>>492
視力基準をわずかに満たさない人でも運転は可能だが？
視力基準をわずかに満たさない人でも運転は可能だが？
500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:40:59 ID:S2dpIw7S0
こんな裁判に訴える奴なんて入れてて何か怪我でもしてたらとんでもない賠償金請求されてたな
運が良かった
運が良かった
501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:41:10 ID:uffyf4Oy0
502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:41:19 ID:Xjyp+9Vy0
「家族の付き添い」ってなんぼの程のものが出来るんじゃーい！ハイハイハイッ
503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:42:05 ID:8GzPd80z0
家族やクラブ側の人間が付き添う場合でも、その分スペースとったりコストがかかるだろ
受け入れ前提の場でもなけりゃそれはリスクも含めて負担できませんってのは当然
もし何か起きても訴えませんと一筆書かせたとこでんなもんは無効だし
それに関係なく「コトが起きた施設」という評判で悪影響は必至
受け入れ前提の場でもなけりゃそれはリスクも含めて負担できませんってのは当然
もし何か起きても訴えませんと一筆書かせたとこでんなもんは無効だし
それに関係なく「コトが起きた施設」という評判で悪影響は必至
504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:42:21 ID:z8Eadr1h0
>>476
障害者を受け入れる施設は、それなりの設備を用意しないといけない決まりがあるんだよ
スポクラじゃ誰も使わない車イス専用トイレやスロープ、専用エレベータ、点字板、音声案内・・・
施設の目的を考えたら、馬鹿で無駄なことだと思うよ
障害者を受け入れる施設は、それなりの設備を用意しないといけない決まりがあるんだよ
スポクラじゃ誰も使わない車イス専用トイレやスロープ、専用エレベータ、点字板、音声案内・・・
施設の目的を考えたら、馬鹿で無駄なことだと思うよ
505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:43:25 ID:uTCCsrOm0
付き添いありなら可だろ。
事故の責任は客持ちぐらいか
事故の責任は客持ちぐらいか
506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:44:26 ID:wZjtQ29A0
>>499
「わずか」にの場合だろ。
自分片方聾だが、自動車学校行く時にまず免許センターで適性検査うけてくれといわれて
いった時にクラクションは最低聞こえてくれたら通ると向こうの適正検査の試験管が言ってた。
ようするに最低限の安全が確保できてないと通らないということ。
ちなみに、サリドマイドで両腕がない人も免許とっている人いるけど、アレもそういう仕様の車の時に可の
ような表記がついているんだわ。
そもそも全盲でどうやって実技クリアするんだ。
「わずか」にの場合だろ。
自分片方聾だが、自動車学校行く時にまず免許センターで適性検査うけてくれといわれて
いった時にクラクションは最低聞こえてくれたら通ると向こうの適正検査の試験管が言ってた。
ようするに最低限の安全が確保できてないと通らないということ。
ちなみに、サリドマイドで両腕がない人も免許とっている人いるけど、アレもそういう仕様の車の時に可の
ような表記がついているんだわ。
そもそも全盲でどうやって実技クリアするんだ。
507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:44:32 ID:YrxVcH6K0
聴覚障害者はネットの誕生で健常者と全く差異なくコミュニケーションできて
ハンディが軽減されたが（２ちゃんにも活躍してるやついっぱいいるしな）
視覚障害はかわいそうっちゃかわいそうだな
なかなか間を埋めることが出来ない
だが会員制スポーツクラブで危険なトレーニングマシンやダンベル
エアロビクスの介助とか考えると
どうかんがえても無理筋だろ
私企業にそこまでの負担を強制する事はおかしい
ハンディが軽減されたが（２ちゃんにも活躍してるやついっぱいいるしな）
視覚障害はかわいそうっちゃかわいそうだな
なかなか間を埋めることが出来ない
だが会員制スポーツクラブで危険なトレーニングマシンやダンベル
エアロビクスの介助とか考えると
どうかんがえても無理筋だろ
私企業にそこまでの負担を強制する事はおかしい
508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:44:35 ID:+NDFtQir0
スポーツクラブに通ってるけど、できれば受け入れてあげたい。
でも、よほどスペースに余裕を持って作っているクラブでもない限り、
マシンの動線というのもあって、障害者御本人、付き添いの人、
そして他の会員さんまでがキケンな目に遭う可能性も高い。
なので
＞家族も付き添うのに断られた。
これは支援団体の人の認識不足。
付き添いがつけば良いってもんじゃない。
障害のある人を受け入れるには、現行マシンの数を減らすとかして
クラブ内の改装をしないと現実問題難しいだろうなと思う。
支援団体の人も、浜松市に相談してみたらいいのに。
でも、よほどスペースに余裕を持って作っているクラブでもない限り、
マシンの動線というのもあって、障害者御本人、付き添いの人、
そして他の会員さんまでがキケンな目に遭う可能性も高い。
なので
＞家族も付き添うのに断られた。
これは支援団体の人の認識不足。
付き添いがつけば良いってもんじゃない。
障害のある人を受け入れるには、現行マシンの数を減らすとかして
クラブ内の改装をしないと現実問題難しいだろうなと思う。
支援団体の人も、浜松市に相談してみたらいいのに。
509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:44:57 ID:FICRBuqn0
付き添いしたところでスポクラで何を
やるつもりだったんだろう
やるつもりだったんだろう
510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:44:58 ID:a+W+oWzGO
スポクラなんてただの企業なんだから不利益につながりそうな奴を入会させないのは
ごくごく当たり前のことでしょ。
公営のスポーツセンターでもいけばいいのに。
ごくごく当たり前のことでしょ。
公営のスポーツセンターでもいけばいいのに。
511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:45:28 ID:agpygamY0
全盲の人が会員になったとして、スポーツクラブだから場合によっては危険な設備も
あるだろうし、それで健常者にはあり得ないような怪我をすることもあるだろう。
そうした場合に、たとえ家族が付き添っていたとしても、やっぱり責任はスポーツクラブ
の方に問われるし、莫大な賠償金を支払わされることになるんだよ。
だから、会則に「著しく視力聴力に障害のある方はダメ」と書いてあるわけだ。
そういうのは、公的な施設に任せようと判断するのは何もおかしくないと思うね。
あるだろうし、それで健常者にはあり得ないような怪我をすることもあるだろう。
そうした場合に、たとえ家族が付き添っていたとしても、やっぱり責任はスポーツクラブ
の方に問われるし、莫大な賠償金を支払わされることになるんだよ。
だから、会則に「著しく視力聴力に障害のある方はダメ」と書いてあるわけだ。
そういうのは、公的な施設に任せようと判断するのは何もおかしくないと思うね。
512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:45:35 ID:E9ofsZGi0
会員制なのに、断る権利もないの？？
513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:45:53 ID:z8Eadr1h0
>>495
>本当に障害者の支援団体というのならば、それこそ
>小規模でも良いから障害者専用のスポクラを作る運動でもすりゃいんじゃね。
ほとんどの県にあるよ。お前さんが知らないだけで。
このペルー人はそれを知りながら、やってるんだよ
>本当に障害者の支援団体というのならば、それこそ
>小規模でも良いから障害者専用のスポクラを作る運動でもすりゃいんじゃね。
ほとんどの県にあるよ。お前さんが知らないだけで。
このペルー人はそれを知りながら、やってるんだよ
514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:46:07 ID:vKppIF5N0
515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:46:22 ID:HGCdHQna0
いちゃもんつけないで迷惑かけなければ利用者も気にしない。
いちいち障害者かどうかなんて見ないから。
「私は障害者だ、そこを空けろ」みたいになって利用者とモメたり
訴訟問題になる可能性があるのなら、ちょっとな…。
交渉続けないでさっさとマスゴミに頼る辺りヤバそうだよ。
いちいち障害者かどうかなんて見ないから。
「私は障害者だ、そこを空けろ」みたいになって利用者とモメたり
訴訟問題になる可能性があるのなら、ちょっとな…。
交渉続けないでさっさとマスゴミに頼る辺りヤバそうだよ。
516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:46:53 ID:YrxVcH6K0
517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:47:03 ID:q9fRdy4c0
518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:47:16 ID:ExEC8bLB0
特亜の全盲だったらまた違った対応だったんだろうなｗ
ペルー人ｶﾜｲｿｽ
ペルー人ｶﾜｲｿｽ
519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:47:25 ID:wZjtQ29A0
520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:36 ID:J8gKiDH90
以前、ライ病の患者の宿泊を断った温泉ホテルが有ったが、
オマイら入浴中、ライ病患者の団体が入ってきたらどうする？
感染はしないと言うけど、自分の子供や彼女がライ患者に浴槽内で囲まれても
平気か？
521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:41 ID:eGXxl4qE0
522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:48 ID:E9ofsZGi0
>>495
>本当に障害者の支援団体というのならば、それこそ
>小規模でも良いから障害者専用のスポクラを作る運動でもすりゃいんじゃね。
ほとんどの県にあるよ。お前さんが知らないだけで。
このペルー人はそれを知りながら、やってるんだよ
そうなのかｗｗ 迷惑なやつらだなｗｗ
無理に会員制のクラブに入らず、専用のに行けばいいのに
>本当に障害者の支援団体というのならば、それこそ
>小規模でも良いから障害者専用のスポクラを作る運動でもすりゃいんじゃね。
ほとんどの県にあるよ。お前さんが知らないだけで。
このペルー人はそれを知りながら、やってるんだよ
そうなのかｗｗ 迷惑なやつらだなｗｗ
無理に会員制のクラブに入らず、専用のに行けばいいのに
523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:55 ID:NUJ/E6i90
受け入れる側が過剰に怖がってるというのもあるんよ
ペットと盲導犬の区別がつかない店とか今でもある
理不尽でもそれが現実なわけで
そういうのを大声で非難するとかえってまずい
障害者授産施設はむしろ地道に宣伝活動したほうがいい
歯痒いかもしれないがそのほうがいい
ペットと盲導犬の区別がつかない店とか今でもある
理不尽でもそれが現実なわけで
そういうのを大声で非難するとかえってまずい
障害者授産施設はむしろ地道に宣伝活動したほうがいい
歯痒いかもしれないがそのほうがいい
524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:49:22 ID:q9fRdy4c0
「何でもさせろ！」といってる団体は、「其れは差別だ！」と言って
色々制限してくる矛盾。
言葉狩りも一部だな。
525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:49:24 ID:ExEC8bLB0
片輪ってどういう意味？
526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:49:54 ID:88qB0Kp40
ってか、隣にいたら確かにウザそうだな
527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:50:20 ID:3jsu56Ee0
>>493
くだらん揚げ足取りだな。小学生か。
くだらん揚げ足取りだな。小学生か。
528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:50:26 ID:opyKdX2c0
運転免許には視力制限があり、視力の悪い人なら免許証に条件欄に
眼鏡等と書かれているだろう。免許の資格だから、運転できるかではない。
この全盲の人の場合、問題なのは視力であって運動機能ではない。
障害者の社会生活を支える点で大事なのは出来ることは積極的に
やらせること。全盲だからスポーツがだめというのは会社の規則
ではありかもしれないが、社会的に、また医学的にもおかしい。
眼鏡等と書かれているだろう。免許の資格だから、運転できるかではない。
この全盲の人の場合、問題なのは視力であって運動機能ではない。
障害者の社会生活を支える点で大事なのは出来ることは積極的に
やらせること。全盲だからスポーツがだめというのは会社の規則
ではありかもしれないが、社会的に、また医学的にもおかしい。
529 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:17 ID:FICRBuqn0
スポクラはガサツな兄ちゃんとかおっちゃんも
多いので、気を使ってあげられる人ばかりじゃないので
行かない方がいいと思う。
脇目もふらず一生懸命ストイックに鍛える人も多いからね
多いので、気を使ってあげられる人ばかりじゃないので
行かない方がいいと思う。
脇目もふらず一生懸命ストイックに鍛える人も多いからね
530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:20 ID:NUJ/E6i90
今おもえば
乙武という奴は
つくづく度胸のある男だとおもう
親が立派な人なんだろう
乙武という奴は
つくづく度胸のある男だとおもう
親が立派な人なんだろう
531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:26 ID:e0I8jR+h0
532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:31 ID:q9fRdy4c0
533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:40 ID:wZjtQ29A0
>>507
視覚障害者も最近はパソコンの性能もあがって読み上げ機能の精度うｐや音声チャットだけなら、最近はそうでもないよ。
点字キーボードでやたら早い人もいるしね。
ただ２ちゃんみたいなところだと独自のＡＡやスラングが多いから
全盲の人はたしかに厳しいだろうな。
視覚障害者も最近はパソコンの性能もあがって読み上げ機能の精度うｐや音声チャットだけなら、最近はそうでもないよ。
点字キーボードでやたら早い人もいるしね。
ただ２ちゃんみたいなところだと独自のＡＡやスラングが多いから
全盲の人はたしかに厳しいだろうな。
534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:52:38 ID:YrxVcH6K0
535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:52:46 ID:6B6XT5SQO
会員制の所は空気が大事だよな。わざわざ高い金払って
身障とトレーニングできるかってーの
身障とトレーニングできるかってーの
536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:52:49 ID:tlyY6bq+0
>>527
で，結局おまいさんはこの人のために何をしてあげるの？
で，結局おまいさんはこの人のために何をしてあげるの？
537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:53:05 ID:Do2P/pSx0
>>528
ｽﾎﾟｰﾂするな、とはこのスポクラも言ってないでしょ？
ただ、ウチはお断りしますってだけで。
訴えるとしたら国に対する不作為による権利侵害じゃね？
認められる可能性は少ないかもしれんけどね。
ｽﾎﾟｰﾂするな、とはこのスポクラも言ってないでしょ？
ただ、ウチはお断りしますってだけで。
訴えるとしたら国に対する不作為による権利侵害じゃね？
認められる可能性は少ないかもしれんけどね。
538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:53:14 ID:fsOVboUR0
何人か言ってるけど、法に訴えれば
この手の規約が違憲であるっていう判断が出るかもしれんね
しかし、他の客の迷惑になるで断るのはアホだよな
日本人的な表現だとは思うけど、もう少しまともな理由にしろよｗ
この手の規約が違憲であるっていう判断が出るかもしれんね
しかし、他の客の迷惑になるで断るのはアホだよな
日本人的な表現だとは思うけど、もう少しまともな理由にしろよｗ
539 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:53:17 ID:bizx+TuEO
かすみがうらマラソン走りましょうよ。
540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:54:09 ID:YrxVcH6K0
>>533
へーITで結構いいせんまで来てるのか
へーITで結構いいせんまで来てるのか
541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:54:09 ID:vA2JSO7BO
まあ、五体満足で何の傷害もないのに他人に迷惑かけたりニートになるヤツがいる時代なんだから、障害者の多少のわがままぐらいは許してやれよ？
ただし、こうゆうエスセ支援団体とかは叩きまくればいいけどよ、
支援団体＝障害者のすべてが同じ考え方……みたいにして障害者を悪く言うのはやめてやれ？
誰だって望んで障害者になったわけじゃねえんだからさ。
ただし、こうゆうエスセ支援団体とかは叩きまくればいいけどよ、
支援団体＝障害者のすべてが同じ考え方……みたいにして障害者を悪く言うのはやめてやれ？
誰だって望んで障害者になったわけじゃねえんだからさ。
542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:54:55 ID:q9fRdy4c0
543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:55:06 ID:9vqSNMxxO
障がい者の人も安心して使えるように設備が整ったスポーツクラブで
この女性の受け入れ拒否をしたなら問題だけど、
設備が整ってない施設ではむしろ受け入れたら駄目だろう…
周りにも迷惑だし、何より本人が怪我する可能性が高いんだから。
予め危険を回避してもらって何で怒るんだろう…
受付の人がその辺りの事を懇切丁寧に説明せずに無下に断ったのかな
この女性の受け入れ拒否をしたなら問題だけど、
設備が整ってない施設ではむしろ受け入れたら駄目だろう…
周りにも迷惑だし、何より本人が怪我する可能性が高いんだから。
予め危険を回避してもらって何で怒るんだろう…
受付の人がその辺りの事を懇切丁寧に説明せずに無下に断ったのかな
544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:55:10 ID:d0pwrNgMO
浜松周辺に大小のスポーツクラブは２０くらいある。２つの施設ってゆうとたぶんエ○○○とス○○だと思う。両方とも大きめの施設でプール、ジム、様々な教室でたくさんの会員がいるし、深夜までやってる。社員、バイトが常に１０人以上いるけど結構忙しく動き回ってるよ。
まあ確実に他の客に迷惑かかるし、インストラクターが２人くらい張り付いてないといけないから、迷惑だと思う。
受け入れてくれるジムが他にあるかもしれないから裁判する前に電話で確認しろよ。
運動したいなら散歩なりジョギングしろ。筋力アップしたいなら家にジムセット１０万円の買え。泳ぎたいなら天竜川、浜名湖、遠州灘の好きな所で泳げ。
まあ落としどころとしては、平日の客の少なめな午前中に限定して、自前で用意したインストラクターが全責任をおう事を条件にすればいいんじゃないの！？
まあ確実に他の客に迷惑かかるし、インストラクターが２人くらい張り付いてないといけないから、迷惑だと思う。
受け入れてくれるジムが他にあるかもしれないから裁判する前に電話で確認しろよ。
運動したいなら散歩なりジョギングしろ。筋力アップしたいなら家にジムセット１０万円の買え。泳ぎたいなら天竜川、浜名湖、遠州灘の好きな所で泳げ。
まあ落としどころとしては、平日の客の少なめな午前中に限定して、自前で用意したインストラクターが全責任をおう事を条件にすればいいんじゃないの！？
545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:55:24 ID:YrxVcH6K0
人権法が出来る前でよかったな・・・
546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:56:31 ID:RRABEndZ0
>>545
確実に家宅捜索はいったな
確実に家宅捜索はいったな
547 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:56:34 ID:opyKdX2c0
548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:57:27 ID:q9fRdy4c0
549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:57:34 ID:Xjyp+9Vy0
>>547
「障害者」で括ってやんのｗ
「障害者」で括ってやんのｗ
550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:57:39 ID:HGCdHQna0
>>541
確かにこういう人に「それは差別ですよ！訴えていかないと障害者に
未来はないですよ」みたいに煽ってこういう場に立たせる団体はどうしようもない。
本来ならスポクラ側と彼女達との話し合いで済んだ問題じゃないかって思う。
受け入れ施設がないのならそう訴えていけばいいんだけど、浜松付近にあるのかな？
確かにこういう人に「それは差別ですよ！訴えていかないと障害者に
未来はないですよ」みたいに煽ってこういう場に立たせる団体はどうしようもない。
本来ならスポクラ側と彼女達との話し合いで済んだ問題じゃないかって思う。
受け入れ施設がないのならそう訴えていけばいいんだけど、浜松付近にあるのかな？
551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:57:40 ID:CCshplkT0
>>527
答えになってないぞｗ
答えになってないぞｗ
552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:57:48 ID:OvaLgfWb0
553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:57:55 ID:z8Eadr1h0
>>522
障害者用スポーツクラブって補助金が出てるから障害者はタダなんだよ
いろんな障害に応じてマシンのカスタマイズができるし、専用のスタッフも多い
普通は病院からリハビリ先として紹介されるんだけどね
それにもかかわらず、高くて不便な一般のスポーツクラブを利用しようとしている訳だから、目的は分かるよな
障害者用スポーツクラブって補助金が出てるから障害者はタダなんだよ
いろんな障害に応じてマシンのカスタマイズができるし、専用のスタッフも多い
普通は病院からリハビリ先として紹介されるんだけどね
それにもかかわらず、高くて不便な一般のスポーツクラブを利用しようとしている訳だから、目的は分かるよな
554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:58:13 ID:YrxVcH6K0
555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:58:31 ID:8IZczlHp0
最近、ガチャポンを子供が誤飲して訴えられたのあったろ。
どう考えても親の監督責任だと思われるのに。
自信の監督責任も放棄し、さらにそれを他人に訴える。
こんなのが起きてたら無理に決まってるだろ。
どう考えても親の監督責任だと思われるのに。
自信の監督責任も放棄し、さらにそれを他人に訴える。
こんなのが起きてたら無理に決まってるだろ。
556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:58:42 ID:NUJ/E6i90
こういうのは
スポーツクラブに通っている全盲の人を探して
ノウハウを聞いとくんだよ
ウイズの斯波千秋代表は普段からそういう人脈を
つくっておけよ
想定の範囲内の事だろ
スポーツクラブに通っている全盲の人を探して
ノウハウを聞いとくんだよ
ウイズの斯波千秋代表は普段からそういう人脈を
つくっておけよ
想定の範囲内の事だろ
557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:58:47 ID:9SU2DwNE0
558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:59:07 ID:EA3bKlSO0
559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:59:18 ID:TA2uw7St0
要するにもう障害者には「信用」がないんだよ。
善意で施設利用してもらったり社会参加してもらっても、
問題が生じるたびにこうやって一々会見開いたり、
訴訟を起こしたりする。
善意に対してのリターンが社会的信用を傷つける行為や
金銭要求になると思えば、それが義務じゃない限り
極力リスクを避けようとするのは当然の行為。
善意で施設利用してもらったり社会参加してもらっても、
問題が生じるたびにこうやって一々会見開いたり、
訴訟を起こしたりする。
善意に対してのリターンが社会的信用を傷つける行為や
金銭要求になると思えば、それが義務じゃない限り
極力リスクを避けようとするのは当然の行為。
560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:59:50 ID:FICRBuqn0
>>547
ノーマライゼーションとかバカの一つ覚えで言ってるけど
妊婦とか入れ墨してる人、未成年とか別に他の条件でも
断られるよ
んで他のスポクラだったら入れるところもある。
受け入れるキャパシティのあるところ行けば
いいんじゃねえの？
ノーマライゼーションとかバカの一つ覚えで言ってるけど
妊婦とか入れ墨してる人、未成年とか別に他の条件でも
断られるよ
んで他のスポクラだったら入れるところもある。
受け入れるキャパシティのあるところ行けば
いいんじゃねえの？
561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:59:56 ID:cGE0IOhy0
562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:59:57 ID:fsOVboUR0
563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:08 ID:evm4bmFf0
>>553
障害者用スポーツクラブって具体的にはどういうところがあるの？
障害者用スポーツクラブって具体的にはどういうところがあるの？
564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:12 ID:CCshplkT0
565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:32 ID:OvaLgfWb0
566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:48 ID:wZjtQ29A0
>>540
いい線まで来てると思う。
ＭＳは少なくともこの方面だけはＯＳと共に進歩してきていると思う。
もっともＶＩＳＴＡは使ってないから、ＸＰよりさらにハンディキャップもちにも便利になっているかどうかはわからんがな。
ただ、技術の進歩でＴＶ放送はだいぶ楽になったぜ。
アナログでも（もう生産中止になったが）クローズド・キャプション（字幕放送あるだろ？あれで字幕が出るようになる）は
もう１０年以上前から実用化されているし、デジタルだと標準になったし、最近の放送はアニメの劇場版ならまず日本語
字幕もはいっているしなジプリとかね。
ＩＴの発達はほんとにコミュニケーション面では楽になっていると思うわ。
ただ、今回のように全盲の人が会員制のスポーツジムにマスコミ使って圧力をかけるというのは、はっきりいって筋違い。
障害持っているとな、変な連中が近寄ってくることあるんだわ。市民系だとか、宗教関係とかな・・・・
この女もバッグのＮＰＯがいわゆる市民系のところじゃないかなと思ってる。
いい線まで来てると思う。
ＭＳは少なくともこの方面だけはＯＳと共に進歩してきていると思う。
もっともＶＩＳＴＡは使ってないから、ＸＰよりさらにハンディキャップもちにも便利になっているかどうかはわからんがな。
ただ、技術の進歩でＴＶ放送はだいぶ楽になったぜ。
アナログでも（もう生産中止になったが）クローズド・キャプション（字幕放送あるだろ？あれで字幕が出るようになる）は
もう１０年以上前から実用化されているし、デジタルだと標準になったし、最近の放送はアニメの劇場版ならまず日本語
字幕もはいっているしなジプリとかね。
ＩＴの発達はほんとにコミュニケーション面では楽になっていると思うわ。
ただ、今回のように全盲の人が会員制のスポーツジムにマスコミ使って圧力をかけるというのは、はっきりいって筋違い。
障害持っているとな、変な連中が近寄ってくることあるんだわ。市民系だとか、宗教関係とかな・・・・
この女もバッグのＮＰＯがいわゆる市民系のところじゃないかなと思ってる。
567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:01:19 ID:Do2P/pSx0
>>547
おいおい、CSRに障害者を引き受けるための費用負担を負う義務が
含まれてるのか？ノーマライゼーション推進はあくまで国が法を持って
行うべきだろ。
私企業にそんな負担をロハで負わせるべきじゃねえし、
そもそも、スポクラが人の社会生活に必要不可欠じゃねえだろ？
おいおい、CSRに障害者を引き受けるための費用負担を負う義務が
含まれてるのか？ノーマライゼーション推進はあくまで国が法を持って
行うべきだろ。
私企業にそんな負担をロハで負わせるべきじゃねえし、
そもそも、スポクラが人の社会生活に必要不可欠じゃねえだろ？
568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:01:25 ID:q9fRdy4c0
569 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/05/23(金) 03:01:44 ID:Zi+yBav50
浜松だったら、スズキかヤマハ？あいつらが責任取るべき。
安価な労働力入れたと思ったら、こういうもおまけでついてきて、
余計社会的コストが増えたってことだろ、これ。ガイジンの子弟を
養う金は、雇用する企業が払うべき。こういうかたちで、ほかの
まっとうな日本人に負担が行くのはおかしい。
安価な労働力入れたと思ったら、こういうもおまけでついてきて、
余計社会的コストが増えたってことだろ、これ。ガイジンの子弟を
養う金は、雇用する企業が払うべき。こういうかたちで、ほかの
まっとうな日本人に負担が行くのはおかしい。
570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:02:13 ID:BaOeG94+0
スポーツクラブの危険性をなめすぎてるな
普通の奴でも油断したら危険なのに
普通の奴でも油断したら危険なのに
571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:03:34 ID:BK4tRHn3O
572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:03:48 ID:q9fRdy4c0
573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:04:03 ID:IEPWwJdR0
>>492
お前スポーツクラブに行ったこと無いだろ。
お前スポーツクラブに行ったこと無いだろ。
574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:04:21 ID:cGE0IOhy0
547の人気に嫉妬ｗ
575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:05:48 ID:Uh7LewRg0
>「著しく視力・聴力が弱い方」には
>「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」
もともと会則にこうあって本人が全盲ならしかたないじゃん
差別って何が？？？
そういう会則を設けていない別のスポーツクラブに行けばいいだけのこと
>「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」
もともと会則にこうあって本人が全盲ならしかたないじゃん
差別って何が？？？
そういう会則を設けていない別のスポーツクラブに行けばいいだけのこと
576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:06:26 ID:opyKdX2c0
>>560
妊婦は胎児に影響が出るから断ることもあるが、全盲は医学的に、視力以外
で断るのは難しいな。
>>567
まったくその通り。これは国の政策が進んでいない事例の一つで、
非難されるべきは国かもな。
妊婦は胎児に影響が出るから断ることもあるが、全盲は医学的に、視力以外
で断るのは難しいな。
>>567
まったくその通り。これは国の政策が進んでいない事例の一つで、
非難されるべきは国かもな。
577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:06:28 ID:e0I8jR+h0
>>528
運転免許に視力制限があるようにこの施設には視力制限があったんだよ。
免許の基準は守らなくてはならないがこの施設の基準は守らなくて良いってどういうこと？
＞免許の資格だから、運転できるかではない。
安全のための規則の問題だから、運動できるかどうかではない。
>>547
正常な理念と行き過ぎた理念との区別くらいつけろ。
男女差別はいかんが行き過ぎたジェンダーフリーは噴飯物だ。それと同じ。
運転免許に視力制限があるようにこの施設には視力制限があったんだよ。
免許の基準は守らなくてはならないがこの施設の基準は守らなくて良いってどういうこと？
＞免許の資格だから、運転できるかではない。
安全のための規則の問題だから、運動できるかどうかではない。
>>547
正常な理念と行き過ぎた理念との区別くらいつけろ。
男女差別はいかんが行き過ぎたジェンダーフリーは噴飯物だ。それと同じ。
578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:06:36 ID:ua1cRG6D0
>>575
間違いなく裏で焚きつけた奴がいるってことさ
間違いなく裏で焚きつけた奴がいるってことさ
579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:07:31 ID:+NDFtQir0
580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:07:47 ID:wZjtQ29A0
>>553
俺スポーツあんまり好きじゃないから、案内は興味ないけど
普通は県庁か市役所の福祉課いけば近隣のそういう施設案内が受けられる。
来日時に外国人登録証を居住している市町村で交付する必要がある。
その時に全盲とか具体的なハンディキャップもっているなら説明してくれるはずだぜ。
まして浜松だろ？ ポルドガルとスペイン語の違いはあるにせよ日本語より全然言葉が近いときてる。
話者には事欠かないはず。
この女はともかくも、ＮＰＯや関係者がそういう公共施設情報を知らないなんてまずありえないと思うんだ。
俺スポーツあんまり好きじゃないから、案内は興味ないけど
普通は県庁か市役所の福祉課いけば近隣のそういう施設案内が受けられる。
来日時に外国人登録証を居住している市町村で交付する必要がある。
その時に全盲とか具体的なハンディキャップもっているなら説明してくれるはずだぜ。
まして浜松だろ？ ポルドガルとスペイン語の違いはあるにせよ日本語より全然言葉が近いときてる。
話者には事欠かないはず。
この女はともかくも、ＮＰＯや関係者がそういう公共施設情報を知らないなんてまずありえないと思うんだ。
581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:07:59 ID:q9fRdy4c0
582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:08:24 ID:Do2P/pSx0
583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:08:36 ID:FICRBuqn0
>>576
なんで妊婦だけ返事書くんだよw
妊婦だってマタニティスイミングとかマタニティヨガとか
別のスポクラで参加出来たりするよ。
今回の人だって別の受け入れが可能なスポクラ検討すりゃいいだろ。
妊婦だって断られたらゴネたりしないよ。別の行けるところ検討するよ。
なんで妊婦だけ返事書くんだよw
妊婦だってマタニティスイミングとかマタニティヨガとか
別のスポクラで参加出来たりするよ。
今回の人だって別の受け入れが可能なスポクラ検討すりゃいいだろ。
妊婦だって断られたらゴネたりしないよ。別の行けるところ検討するよ。
584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:08:44 ID:TA2uw7St0
585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:09:43 ID:cGE0IOhy0
>>576
視力以外で医学的に・・・って、その視力で断わってるだろｗｗｗ
視力以外で医学的に・・・って、その視力で断わってるだろｗｗｗ
586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:09:55 ID:Do2P/pSx0
587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:10:06 ID:e0I8jR+h0
588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:10:21 ID:YrxVcH6K0
>>566
> ＩＴの発達はほんとにコミュニケーション面では楽になっていると思うわ。
英語DVDの日本語字幕で見るのと一緒だよな
それで感動したり泣いたりできるんだからもう条件一緒だよなｗ
> 障害持っているとな、変な連中が近寄ってくることあるんだわ。市民系だとか、宗教関係とかな・・・・
> この女もバッグのＮＰＯがいわゆる市民系のところじゃないかなと思ってる。
手話で怪しげな宗教団体が動いてる話も聞くし
そういうの「善意」を跳ねつけるのは大変だよねぇ
２ちゃんで揉まれて真実を知っていても
論破するの大変だしねぇｗ
> ＩＴの発達はほんとにコミュニケーション面では楽になっていると思うわ。
英語DVDの日本語字幕で見るのと一緒だよな
それで感動したり泣いたりできるんだからもう条件一緒だよなｗ
> 障害持っているとな、変な連中が近寄ってくることあるんだわ。市民系だとか、宗教関係とかな・・・・
> この女もバッグのＮＰＯがいわゆる市民系のところじゃないかなと思ってる。
手話で怪しげな宗教団体が動いてる話も聞くし
そういうの「善意」を跳ねつけるのは大変だよねぇ
２ちゃんで揉まれて真実を知っていても
論破するの大変だしねぇｗ
589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:10:30 ID:z8Eadr1h0
590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:11:59 ID:FICRBuqn0
>>576
あと「医学的に」断るの難しいっておかしいだろ
施設的にとか環境的にとか
全盲の人が一体スポクラで何を希望してやろうとして
果たしてそれがプレイ出来るかどうかじゃねえのかよ。
そもそもお前スポクラ行ったことがあるのか？
あと「医学的に」断るの難しいっておかしいだろ
施設的にとか環境的にとか
全盲の人が一体スポクラで何を希望してやろうとして
果たしてそれがプレイ出来るかどうかじゃねえのかよ。
そもそもお前スポクラ行ったことがあるのか？
591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:12:11 ID:opyKdX2c0
592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:12:26 ID:xutTqIYW0
>>588
もともと手話の世界はドロドロなわけです。
もともと手話の世界はドロドロなわけです。
593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:12:36 ID:Xjyp+9Vy0
リバタリアン共良く聞け、貴様らはスポセンの営業の自由を侵しておろうが。
594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:13:37 ID:gDIvD2UT0
なぜこれが差別になるのか理解できない。身体的特徴で出来ることと出来ないことが存在してはならないのか？
偏差値30の奴が東大に入学できなかったら差別なのか？
視力0.3の奴がパイロットになれなかったら差別なのか？
偏差値30の奴が東大に入学できなかったら差別なのか？
視力0.3の奴がパイロットになれなかったら差別なのか？
595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:14:04 ID:UUQ6Ioak0
会員制なら当然だろう。
市営スポーツ施設なんかとは全くの別次元。
市営スポーツ施設なんかとは全くの別次元。
596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:14:29 ID:vjh9U8XK0
全盲の人間に施設が対応していないから説明で断っているのに
対応している所か取り合えず金とって入会させる国のクラブにでもいけ
対応している所か取り合えず金とって入会させる国のクラブにでもいけ
597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:14:35 ID:RRABEndZ0
浜松市障害者スポーツ協会ってのが17日にできたみたいだが
ちょっとタイミングよくないか
ちょっとタイミングよくないか
598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:14:50 ID:fsOVboUR0
>>581
憲法第14条
憲法第14条
599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:16:13 ID:cGE0IOhy0
600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:16:30 ID:NUJ/E6i90
601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:16:31 ID:OvaLgfWb0
opyKdX2c0みてるとこう言うの擁護するのがいかにキチなのか良く解るな('A`)
支離滅裂ジャン…
支離滅裂ジャン…
602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:17:11 ID:tlyY6bq+0
>>586
私人間効力について判例は基本的に間接適用説だと思うので適用されなくはないが，それでもどう考えても本件が違憲とされることがないのはその通り。
私人間効力について判例は基本的に間接適用説だと思うので適用されなくはないが，それでもどう考えても本件が違憲とされることがないのはその通り。
603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:17:28 ID:q9fRdy4c0
604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:19:03 ID:CxGmbpqtO
容姿や性格で嫌われてるのに「障害者を差別してる」とインネンつけてる奴ってたくさんいそうだな？
605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:19:18 ID:gDIvD2UT0
てか、これが問題になるのならノーネクタイ禁止の飲食店も問題だな。服装で差別するなんて14条に反する。
606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:19:40 ID:618nC+V7O
これどこ？
エグザス？ワウディー？エスポ？
気になるなぁ…
エグザス？ワウディー？エスポ？
気になるなぁ…
607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:19:42 ID:BK4tRHn3O
>>586
これは人権屋さんが得意な憲法第13条違反→民法の不法行為の流れ。
こういう時に使える理論を学生時代の10年くらい前に習ったぞ。
ちょっと部屋に憲法の参考書があるか探してくる。
車に積みっぱなしだったらごめん。
これは人権屋さんが得意な憲法第13条違反→民法の不法行為の流れ。
こういう時に使える理論を学生時代の10年くらい前に習ったぞ。
ちょっと部屋に憲法の参考書があるか探してくる。
車に積みっぱなしだったらごめん。
608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:19:54 ID:QYSsxgqk0
自分がケガするのはいいけど、他人にケガさせちゃ責任とりきれないでしょ
クラブ側はそういうのも配慮してるんじゃないの？
クラブ側はそういうのも配慮してるんじゃないの？
609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:20:11 ID:cGE0IOhy0
>>605
一見さんお断りの店はすべて国によって強制排除だなｗ
一見さんお断りの店はすべて国によって強制排除だなｗ
610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:20:13 ID:UUQ6Ioak0
>>597
なら、その協会にスポーツクラブ作ってもらえばいいのにな。
なら、その協会にスポーツクラブ作ってもらえばいいのにな。
611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:20:20 ID:YrxVcH6K0
>>604
恋愛は究極の差別ｗ
恋愛は究極の差別ｗ
612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:20:42 ID:8IZczlHp0
バイクの二人乗りするには1年(?)たってないとダメだよな？
施設経験もない人間が付き添いにいても何の保障にもならないと思うけど。
施設経験もない人間が付き添いにいても何の保障にもならないと思うけど。
613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:21:50 ID:wZjtQ29A0
>>588
市民系や宗教系や解放系団体や民潭、総連が障害者の取り込みに必死になっているからなｗ
なぜかって、正面切って異を唱えにくいし、ハンディキャップもっているとか、外国人って今の
日本で一番有効なカードだからな。
風評嫌う企業ならなおさらそういうカードが一番効くのよ。
宗教団体も悪辣だぜ。
信心もては耳が治りますよとか抜かしやがる奴もいてさ。
阿呆ｗそんなもので耳がなおるかｗ 幼少時の高熱が原因で耳の中の鞭毛細胞が死んでしまって
いるつーのに信心ひとつでなおるわけねーだろ・・・・
かように最低なやつらがダボハゼのように食いついてくるわけだ・・・・
手話の団体とは付き合いがないから詳細はわからんが、利用しようとする奴はどこでもいるよ。
ほら沖縄や広島と一緒だよ。変な連中ばかりが声が大きくて、なんじゃこりゃ？とうさんがっている
一般人はたいてい生暖かい目でみているだろ？
あれと同じ構図がこの手のマスコミ動かしての圧力行為の裏にはたいていあるからな・・・。
市民系や宗教系や解放系団体や民潭、総連が障害者の取り込みに必死になっているからなｗ
なぜかって、正面切って異を唱えにくいし、ハンディキャップもっているとか、外国人って今の
日本で一番有効なカードだからな。
風評嫌う企業ならなおさらそういうカードが一番効くのよ。
宗教団体も悪辣だぜ。
信心もては耳が治りますよとか抜かしやがる奴もいてさ。
阿呆ｗそんなもので耳がなおるかｗ 幼少時の高熱が原因で耳の中の鞭毛細胞が死んでしまって
いるつーのに信心ひとつでなおるわけねーだろ・・・・
かように最低なやつらがダボハゼのように食いついてくるわけだ・・・・
手話の団体とは付き合いがないから詳細はわからんが、利用しようとする奴はどこでもいるよ。
ほら沖縄や広島と一緒だよ。変な連中ばかりが声が大きくて、なんじゃこりゃ？とうさんがっている
一般人はたいてい生暖かい目でみているだろ？
あれと同じ構図がこの手のマスコミ動かしての圧力行為の裏にはたいていあるからな・・・。
614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:21:54 ID:9BvCRBFH0
対応してるスポクラ選んで通いなよ。
なんでも思い通りにできると思ったら大間違い。
今まで思い通りになってたとすれば
それは差別されてるってことだから。特別扱いされてるってことだから。
なんでも思い通りにできると思ったら大間違い。
今まで思い通りになってたとすれば
それは差別されてるってことだから。特別扱いされてるってことだから。
615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:22:52 ID:93ZPpH9r0
法学部出の落ちこぼれが食いつきそうなネタだな。。。
616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:23:01 ID:vjh9U8XK0
一般人が使わない、障害者専用の施設あるんだから
まず自分に合った施設から探してやるのが普通だろう
何が保護者だ、弱者利用はうんざり
まず自分に合った施設から探してやるのが普通だろう
何が保護者だ、弱者利用はうんざり
617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:24:15 ID:fsOVboUR0
618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:24:20 ID:opyKdX2c0
619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:24:28 ID:Do2P/pSx0
620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:24:32 ID:ezzXlj6CO
まあ、普通は入会拒否だろうな。
なんか事故があってからじゃ遅いんだよ。
なんか事故があってからじゃ遅いんだよ。
621 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:25:05 ID:BK4tRHn3O
本を探す前に。
自分の勤め先もスポーツジムの運営をしていて､厚労省とか市の担当者と話したことがあるんだが､今回のケースは『入会』を拒んだのが問題なのね。
『入会は認めるけど､あなたが安全にできるのはこの範囲しかないですよ｡インストラクターの指示を無視してケガをしても､その限りにおいては一切責任は負えないですよ』
が正しい対応。
自分の勤め先もスポーツジムの運営をしていて､厚労省とか市の担当者と話したことがあるんだが､今回のケースは『入会』を拒んだのが問題なのね。
『入会は認めるけど､あなたが安全にできるのはこの範囲しかないですよ｡インストラクターの指示を無視してケガをしても､その限りにおいては一切責任は負えないですよ』
が正しい対応。
622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:26:03 ID:c7K5HZnjO
すぐ法的手段に出るとこが胡散臭い
623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:26:33 ID:wZjtQ29A0
>>597
ピンゴだ！
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080517-OYT8T00793.htm
浜松市障害者スポーツ協会の設立総会が１７日、浜松市中区成子町の市福祉交流センターで開かれた。
障害者スポーツのすそ野を広げ、健康増進や選手の育成などを進めるのが目的。障害者がチームに入ってスポーツをしたいと思っても
相談先がないのが現状で、協会では今後、相談窓口を設置するほか、水泳、テニス、サッカーなどの教室や交流イベントを定期的に開催していく。
総会で、設立代表者の斯波千秋さんは「一人でも多くの障害者が気軽にスポーツを楽しめるようにしたい」と抱負を語った。同市在住で、
パラリンピック水泳の金メダリスト河合純一さん（３３）も総会に出席し、「情報を一元化すれば、障害者がスポーツに参加しやすくなり、社会参加にもつながる」と期待を寄せていた。
斯波千秋とあるよな？？
ttp://plaza.across.or.jp/~camelia/with_letter.htm
障害者授産所ウイズ 代表 斯 波 千 秋
>>1の文中の団体名みてみ？
ウイズの斯波千秋代表は「家族も付き添うのに断られた。こうした差別は
あってはならない」と話した
タイミングあわせてきてるよな？
これ相関性あるんじゃね？
ピンゴだ！
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080517-OYT8T00793.htm
浜松市障害者スポーツ協会の設立総会が１７日、浜松市中区成子町の市福祉交流センターで開かれた。
障害者スポーツのすそ野を広げ、健康増進や選手の育成などを進めるのが目的。障害者がチームに入ってスポーツをしたいと思っても
相談先がないのが現状で、協会では今後、相談窓口を設置するほか、水泳、テニス、サッカーなどの教室や交流イベントを定期的に開催していく。
総会で、設立代表者の斯波千秋さんは「一人でも多くの障害者が気軽にスポーツを楽しめるようにしたい」と抱負を語った。同市在住で、
パラリンピック水泳の金メダリスト河合純一さん（３３）も総会に出席し、「情報を一元化すれば、障害者がスポーツに参加しやすくなり、社会参加にもつながる」と期待を寄せていた。
斯波千秋とあるよな？？
ttp://plaza.across.or.jp/~camelia/with_letter.htm
障害者授産所ウイズ 代表 斯 波 千 秋
>>1の文中の団体名みてみ？
ウイズの斯波千秋代表は「家族も付き添うのに断られた。こうした差別は
あってはならない」と話した
タイミングあわせてきてるよな？
これ相関性あるんじゃね？
624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:26:35 ID:618nC+V7O
スポーツクラブ側の言い分も分かるけど…
自分がもしも全盲で…あまり外を出歩いたりできなくて…家に隠っていてもと家族がそんな自分の為に少しでも体を動かしてリフレッシュできたら…とか考えてくれてたとかしたら。なんかカワイソウかな…とか
自分がもしも全盲で…あまり外を出歩いたりできなくて…家に隠っていてもと家族がそんな自分の為に少しでも体を動かしてリフレッシュできたら…とか考えてくれてたとかしたら。なんかカワイソウかな…とか
625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:26:39 ID:kbP1fR5n0
なぜ？差別が悪いんだ？
差別はあって当然。
無いものにしようとする社会がおかしい。
差別はあって当然なんだよ。
差別はあって当然。
無いものにしようとする社会がおかしい。
差別はあって当然なんだよ。
626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:27:08 ID:8IZczlHp0
特別扱い
これも差別だって気付くべきだよな。
これも差別だって気付くべきだよな。
627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:27:33 ID:BK4tRHn3O
628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:27:58 ID:tlyY6bq+0
>>619
普通に７０９で攻めると，「損害」がないんだわ。
一旦契約関係にさえ入ってしまえれば債務不履行でいけるんだけどね。
よって９０公序良俗違反で攻めるために憲法を持ち出さざるをえないパターンかと。
普通に７０９で攻めると，「損害」がないんだわ。
一旦契約関係にさえ入ってしまえれば債務不履行でいけるんだけどね。
よって９０公序良俗違反で攻めるために憲法を持ち出さざるをえないパターンかと。
629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:29:18 ID:eGXxl4qE0
630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:30:06 ID:NUJ/E6i90
631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:30:50 ID:cGE0IOhy0
632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:31:16 ID:TA2uw7St0
>>624
それでなんでいきなり入会規則のある会員制スポーツクラブなんだ？
それでなんでいきなり入会規則のある会員制スポーツクラブなんだ？
633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:31:30 ID:Bab3jan3O
浜松には
「やら舞歌」という歌があってだな、
あとは、わかるな？
「やら舞歌」という歌があってだな、
あとは、わかるな？
634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:31:41 ID:FICRBuqn0
635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:32:29 ID:UO7h+Y2j0
付き添いの家族 ＝ スポーツインストラクターじゃないからな。
全盲の人を受け入れるのは美しいが、障害者全員にインストラクター貼付けるコストは誰が負担する？
全盲の人を受け入れるのは美しいが、障害者全員にインストラクター貼付けるコストは誰が負担する？
636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:32:45 ID:YrxVcH6K0
>>613
のらりくらりかわすのも大変なんだね・・・
総連・街道とかの圧力団体に対抗するのは
企業としては死ぬ思いだと思うが
折れないでほしい・・・
手話の話は紀子様スレで知った
日本語対応手話・・・
http://www9.atwiki.jp/iris/pages/59.html
のらりくらりかわすのも大変なんだね・・・
総連・街道とかの圧力団体に対抗するのは
企業としては死ぬ思いだと思うが
折れないでほしい・・・
手話の話は紀子様スレで知った
日本語対応手話・・・
http://www9.atwiki.jp/iris/pages/59.html
637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:32:52 ID:QYSsxgqk0
なんかきな臭くなってきたなぁ
638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:33:23 ID:RRABEndZ0
639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:33:58 ID:wZjtQ29A0
>>629
というか、おかしいな。
>>1の授産施設ウイズの代表 代表 斯波 千秋氏と、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080517-OYT8T00793.htm
浜松市障害者スポーツ協会の設立総会が１７日、浜松市中区成子町の市福祉交流センターで開かれた。
障害者スポーツのすそ野を広げ、健康増進や選手の育成などを進めるのが目的。障害者がチームに入ってスポーツをしたいと思っても
相談先がないのが現状で、協会では今後、相談窓口を設置するほか、水泳、テニス、サッカーなどの教室や交流イベントを定期的に開催していく。
総会で、設立代表者の斯波千秋さんは「一人でも多くの障害者が気軽にスポーツを楽しめるようにしたい」と抱負を語った。
この代表は同一人物だよね。
>>1をみると
浜松市に住む全盲のペルー国籍の女性が、市内の２つのスポーツクラブから
「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由で入会を拒否されていたことが２２日、
分かった。女性が通う障害者授産施設「ウイズ」が同日会見して明らかにした。
女性は同市南区揚子町の山城ウェンディさん（３３）。ウイズによると、
山城さんは３月下旬と５月中旬、健康維持のため母や弟ら家族４人で、
市内の２つのスポーツクラブに入会を申し込んだが、山城さんだけが
入会を拒否されたという
とあるが、まさに５月中旬に、ペルー人女性が断られた直後に協会ができているってのはなんだかなー。
会員制クラブにいかずとも障害者がスポーツできる場を協会が立ち上げるなら、マスコミをつかって
クラブに、圧力かける必要性が感じられないんだが・・・。
というか、おかしいな。
>>1の授産施設ウイズの代表 代表 斯波 千秋氏と、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080517-OYT8T00793.htm
浜松市障害者スポーツ協会の設立総会が１７日、浜松市中区成子町の市福祉交流センターで開かれた。
障害者スポーツのすそ野を広げ、健康増進や選手の育成などを進めるのが目的。障害者がチームに入ってスポーツをしたいと思っても
相談先がないのが現状で、協会では今後、相談窓口を設置するほか、水泳、テニス、サッカーなどの教室や交流イベントを定期的に開催していく。
総会で、設立代表者の斯波千秋さんは「一人でも多くの障害者が気軽にスポーツを楽しめるようにしたい」と抱負を語った。
この代表は同一人物だよね。
>>1をみると
浜松市に住む全盲のペルー国籍の女性が、市内の２つのスポーツクラブから
「ほかの客に迷惑がかかる」などという理由で入会を拒否されていたことが２２日、
分かった。女性が通う障害者授産施設「ウイズ」が同日会見して明らかにした。
女性は同市南区揚子町の山城ウェンディさん（３３）。ウイズによると、
山城さんは３月下旬と５月中旬、健康維持のため母や弟ら家族４人で、
市内の２つのスポーツクラブに入会を申し込んだが、山城さんだけが
入会を拒否されたという
とあるが、まさに５月中旬に、ペルー人女性が断られた直後に協会ができているってのはなんだかなー。
会員制クラブにいかずとも障害者がスポーツできる場を協会が立ち上げるなら、マスコミをつかって
クラブに、圧力かける必要性が感じられないんだが・・・。
640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:34:17 ID:e0I8jR+h0
>>623
わっかりやすいなぁこれは！ｗ
わっかりやすいなぁこれは！ｗ
641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:34:29 ID:q9fRdy4c0
>>618
被害妄想入ってないか？
障害者がゴミと言っている訳じゃないと思うが。
ゴネルから問題だといっているのジャマイカ。
人には其々能力や限界があることを認めた上で、出来る範囲の
努力して向上するのじゃないのか？
いきなり出来無いことは無視して、出来る人間と同じに扱えというのは
逆の差別を生む事に成ると思わないかな。
是々非々で行かないと。
被害妄想入ってないか？
障害者がゴミと言っている訳じゃないと思うが。
ゴネルから問題だといっているのジャマイカ。
人には其々能力や限界があることを認めた上で、出来る範囲の
努力して向上するのじゃないのか？
いきなり出来無いことは無視して、出来る人間と同じに扱えというのは
逆の差別を生む事に成ると思わないかな。
是々非々で行かないと。
642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:34:35 ID:618nC+V7O
643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:34:41 ID:OvaLgfWb0
>>634
完全にアテ馬だな、コレ。
世間はかくも障害者に厳しく当りますよ、そこで我々がってことだろ('A`)
こう言うカスが居るから世間の障害者に対する風辺りが強くなってくんだよな。
障害者食い物にしてる本当の屑はこう言う団体だな。
完全にアテ馬だな、コレ。
世間はかくも障害者に厳しく当りますよ、そこで我々がってことだろ('A`)
こう言うカスが居るから世間の障害者に対する風辺りが強くなってくんだよな。
障害者食い物にしてる本当の屑はこう言う団体だな。
644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:34:51 ID:cGE0IOhy0
>>638
売名実績つくれば企業に協力金をせびりやすくなるからじゃね？
売名実績つくれば企業に協力金をせびりやすくなるからじゃね？
645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:34:52 ID:Do2P/pSx0
646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:36:29 ID:Xjyp+9Vy0
安田某と同じ畑の団体か。
障害者が可哀相ですなー。っと。
障害者が可哀相ですなー。っと。
647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:36:58 ID:ih4zRIpo0
さっさとペルーに帰ればいいのに！！！！！！！！
カタワの土民のくせに！！
648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:37:37 ID:kbP1fR5n0
649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:38:00 ID:Bab3jan3O
650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:38:58 ID:xiELMred0
651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:39:00 ID:xutTqIYW0
652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:39:30 ID:q9fRdy4c0
「靖国」を彷彿とする。
火の無い所に煙をだして、まるで問題が有るかのように装う。
汚いな。
653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:40:08 ID:x+KQnOb00
自衛隊と警察はちゃんとルールがあるのに、
差別だとかを強調して日本を侵略する
新聞社を逮捕しにいけよ！！
本当に迷惑。というより侵略行為。
差別だとかを強調して日本を侵略する
新聞社を逮捕しにいけよ！！
本当に迷惑。というより侵略行為。
654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:40:39 ID:Xjyp+9Vy0
655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:41:25 ID:tEI9AqaY0
全盲でもできるスポーツって何があるんだろ？
水泳とか？
テニスとかバスケとかは無理だろうし
会員になれても制約多そうだな
諦めて街中でジョギングでもしてればいいじゃん
おれのばあちゃんみたいに
水泳とか？
テニスとかバスケとかは無理だろうし
会員になれても制約多そうだな
諦めて街中でジョギングでもしてればいいじゃん
おれのばあちゃんみたいに
656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:42:42 ID:tlyY6bq+0
>>645
最終的には，７０９で「利用する機会を損失したという精神的損害が発生した」っていうんでいいんだと思うけど，その７０９の中で違法な権利侵害による損害と言い張るためには９０をかまして憲法に持ち込まざるをえないかなと。
こちらも素人ですがねｗ
最終的には，７０９で「利用する機会を損失したという精神的損害が発生した」っていうんでいいんだと思うけど，その７０９の中で違法な権利侵害による損害と言い張るためには９０をかまして憲法に持ち込まざるをえないかなと。
こちらも素人ですがねｗ
657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:42:46 ID:wZjtQ29A0
>>597氏はすごいなよく気がついた。
これで大体の絵は分かったよ・・・・このペルー人はおそらくほかの人も発言しているように
当て馬にされたんだろうな。。。
こういう最低な事ばかりする奴が多すぎてかなわん。
おおかたこんなところでないかと思ったが、脱力したよ。
むなくそ悪くので寝ます おやすみー。
これで大体の絵は分かったよ・・・・このペルー人はおそらくほかの人も発言しているように
当て馬にされたんだろうな。。。
こういう最低な事ばかりする奴が多すぎてかなわん。
おおかたこんなところでないかと思ったが、脱力したよ。
むなくそ悪くので寝ます おやすみー。
658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:43:41 ID:YrxVcH6K0
>>657
ノシ
ノシ
659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:44:07 ID:BK4tRHn3O
660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:44:08 ID:DHJCkfdDO
>>655
ヨガ
ヨガ
661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:45:04 ID:NUJ/E6i90
662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:46:09 ID:0FuYpoH00
663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:49:07 ID:KZbt3XAK0
伊勢に「誰でも乗れます」という看板を出してる乗馬クラブがあった。
私は乗馬というものをしたことがなく、ちょっと興味を持ち、クラブを訪れた。
とてもいい施設で馬もすごく綺麗に手入れされており、私はその場で入会したいと思った。
しかし私は担当の人から入会を拒否された。理由は、
私の体重が90㌔を超えていた
からだ。「誰でも乗れます」とあるじゃん、と言ってみたが、それは経験の有無など
技術的なことを言っているのであって、90㌔オーバーの人間が乗馬できるかどうかなどは
常識の問題だ、とのことだった。
まったくもってその通りだろう、と思う。
私は乗馬というものをしたことがなく、ちょっと興味を持ち、クラブを訪れた。
とてもいい施設で馬もすごく綺麗に手入れされており、私はその場で入会したいと思った。
しかし私は担当の人から入会を拒否された。理由は、
私の体重が90㌔を超えていた
からだ。「誰でも乗れます」とあるじゃん、と言ってみたが、それは経験の有無など
技術的なことを言っているのであって、90㌔オーバーの人間が乗馬できるかどうかなどは
常識の問題だ、とのことだった。
まったくもってその通りだろう、と思う。
664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:50:05 ID:tEI9AqaY0
665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:51:04 ID:NUJ/E6i90
666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:51:41 ID:BK4tRHn3O
>>635
それは会員に負担を求める。
一般会員が毎月１万円のコースが､障害者は６万円とかに跳ね上がったりする。
でも､市町村レベルで補助金が出ていたりして､９割が市の負担､１割が利用者負担という市町村もある。
障害者も一般会員と同じ値段の設定で､障害者でも利用できる状態を整えたら､それにかかる人件費＋設備費用をほとんど出してくれる自治体もある。
それは会員に負担を求める。
一般会員が毎月１万円のコースが､障害者は６万円とかに跳ね上がったりする。
でも､市町村レベルで補助金が出ていたりして､９割が市の負担､１割が利用者負担という市町村もある。
障害者も一般会員と同じ値段の設定で､障害者でも利用できる状態を整えたら､それにかかる人件費＋設備費用をほとんど出してくれる自治体もある。
667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:25 ID:huaarMr3O
店内に車椅子の客が居るというだけでも
苦情を入れる奴が居るくらいだからな
苦情を入れる奴が居るくらいだからな
668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:55:01 ID:YrxVcH6K0
669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:55:05 ID:z0+fbqj10
だいたいなんで全盲でまともに働けないような獄潰し、なおかつ外国人が
のうのうと日本で生きてるんだよ
二重の意味でムカつく話だぜ
のうのうと日本で生きてるんだよ
二重の意味でムカつく話だぜ
670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:58:44 ID:Ps9X0E+H0
「社会参加」とスポーツ「クラブ」をつなげる事がどうも違和感があるなあ
クラブって「倶楽部」なわけで
昔の英国紳士の閉鎖的、排他的な趣味の集まりだったわけで
誰でも気軽に入れたわけではなく
審査もあったし、もちろん女性は入れなかった
それが今では、クラブって誰でも入れますよ、
みたいな意味合いに変わってきているよなあ
会員制は健常者だろうが誰だろうが断られる時は断られる
それが会員制
金が無い、趣味が悪いとかだって立派な却下理由
誰でも入れるのなら、もはやクラブではない
万人が会員になれるべきだという主張はいかがなものか
差別と言われちゃうとちょっとなあ
クラブって「倶楽部」なわけで
昔の英国紳士の閉鎖的、排他的な趣味の集まりだったわけで
誰でも気軽に入れたわけではなく
審査もあったし、もちろん女性は入れなかった
それが今では、クラブって誰でも入れますよ、
みたいな意味合いに変わってきているよなあ
会員制は健常者だろうが誰だろうが断られる時は断られる
それが会員制
金が無い、趣味が悪いとかだって立派な却下理由
誰でも入れるのなら、もはやクラブではない
万人が会員になれるべきだという主張はいかがなものか
差別と言われちゃうとちょっとなあ
671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:59:12 ID:xiELMred0
全盲の人を中傷するなよ
好きで全盲になったんじゃないよ
問題はこの利用の仕方だわな
腹立ってきた。
正直言って利用させても問題ないよ
誓約書かかせたら言いだけ
好きで全盲になったんじゃないよ
問題はこの利用の仕方だわな
腹立ってきた。
正直言って利用させても問題ないよ
誓約書かかせたら言いだけ
672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:00:42 ID:SVozJlSo0
スポーツクラブ側に悪意があったとは言えない。
すぐに差別云々と結びつける奴が居るから困る
すぐに差別云々と結びつける奴が居るから困る
673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:01:47 ID:MYOsuiMh0
差別じゃなくて区別だろ、こういうのは民間じゃ無理
674 ：名無し募集中。。。：2008/05/23(金) 04:02:53 ID:AYHlsJua0
障害者以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:03:14 ID:KSeaqVyBO
これは言い方がマズイ
676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:03:44 ID:g+arGxLu0
東京ジョイポリス転落事故を思い出した。
677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:05:45 ID:GaqEfpkQO
目が見えない方は、付き添いが常に必要だろうに。水を甘く見ては危険なんだから！
この盲目の方は付き添い人を自分で付ける事が可能なのかね？クラブ側にはこの盲目の方だけの為にスタッフ付き添いで付けるなんて無理だろうに。
この盲目の方は付き添い人を自分で付ける事が可能なのかね？クラブ側にはこの盲目の方だけの為にスタッフ付き添いで付けるなんて無理だろうに。
678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:07:21 ID:IEPWwJdR0
679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:08:45 ID:y/UNeHD60
迷惑なんてみんなお互い様じゃん。
680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:13:00 ID:n8KnT7TS0
実際に迷惑じゃん。
周りの手助け無しで施設使えるの？
家でルームランナーでもやってろよ
周りの手助け無しで施設使えるの？
家でルームランナーでもやってろよ
681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:13:06 ID:xiELMred0
682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:14:01 ID:OvaLgfWb0
>>679
しかし最初から迷惑かけて当然見たいな奴は勘弁シテクレと思わないかね？
お互い様って済まないアレ気なのが身障者にゃ多い。
ま、寧ろ本人よりもその身内とかこれで表に出て来た障害者食い者にしてる団体とかの方が
そう言う感じなんだがな、本人もそのうち洗脳されてそれが当然ってなってくんだろうな('A`)
しかし最初から迷惑かけて当然見たいな奴は勘弁シテクレと思わないかね？
お互い様って済まないアレ気なのが身障者にゃ多い。
ま、寧ろ本人よりもその身内とかこれで表に出て来た障害者食い者にしてる団体とかの方が
そう言う感じなんだがな、本人もそのうち洗脳されてそれが当然ってなってくんだろうな('A`)
683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:14:44 ID:RIxwPdBmO
二度と来る気が起きないように段差や迷路だらけにしてやればいいのに
684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:18:49 ID:IEPWwJdR0
685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:20:51 ID:IP7juI2R0
ちゃんと弁護士に相談して断るべきだったなｗ
誓約書を取っても怪我した後に騒ぐに決っている・・・
というかなりの確率で当たる予想の元に断ったのが不味い。
誓約書を取っても怪我した後に騒ぐに決っている・・・
というかなりの確率で当たる予想の元に断ったのが不味い。
686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:21:20 ID:FICRBuqn0
>>681
実際に運動出来るかどうか以前にも
結構ハキハキ動いて自分を鍛える人が
多いから、普通に歩いててもみんな動きが鋭いよ
お互いがシャシャっと動くし…
がさつな兄ちゃんとかも多いしね。
あの人が大変そうだから気を使ってあげて～
ってナチュラルに思える環境ならいいと思うけど
そういう環境じゃなかった所で体動かすの正直危ないと思うよ。
実際に運動出来るかどうか以前にも
結構ハキハキ動いて自分を鍛える人が
多いから、普通に歩いててもみんな動きが鋭いよ
お互いがシャシャっと動くし…
がさつな兄ちゃんとかも多いしね。
あの人が大変そうだから気を使ってあげて～
ってナチュラルに思える環境ならいいと思うけど
そういう環境じゃなかった所で体動かすの正直危ないと思うよ。
687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:22:12 ID:r54n8DNo0
事故でもおこれば、訴訟されかねない。
そんなリスクは避けたいよ、企業なら。
そんなリスクは避けたいよ、企業なら。
688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:22:17 ID:xiELMred0
689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:24:13 ID:Xjyp+9Vy0
怪我した後に、そもそも常時インストラクターを付けられず充分な監督が出来ないのに入会を許可したとか言ったりしてｗ
690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:28:38 ID:IEPWwJdR0
691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:32:43 ID:emd+JJmvO
ん～、気の毒だけど、やっぱり全盲はちょっと無理だろ
なんかあれば100％クラブが見ないといけないだろうし
この人の監視だけに人雇って回したり、来場した、しない、帰った、ここにいるって報告面倒すぎるだろ
言いたくないけど身障者なんだから自重しろよ。
あと差別言うな。仕方ないだろ。
なんかあれば100％クラブが見ないといけないだろうし
この人の監視だけに人雇って回したり、来場した、しない、帰った、ここにいるって報告面倒すぎるだろ
言いたくないけど身障者なんだから自重しろよ。
あと差別言うな。仕方ないだろ。
692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:33:52 ID:hh3lLjXH0
例によって入会して怪我したら「管理が行き届いていないから・・・」で賠償金を取ろうとするんだろ。
693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:36:48 ID:y/UNeHD60
>>682
そうだな。
この人がどんな態度だったかとか、スポーツクラブがどんなだったか詳しく知りたいな。
俺も「障害者だから周りが優しくしてくれて当然」みたいなのは嫌いなんだ。
ただ「迷惑迷惑、ってそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないか」と思ったりする事も多いな。
田舎育ちだからかもしれんが．．．
そうだな。
この人がどんな態度だったかとか、スポーツクラブがどんなだったか詳しく知りたいな。
俺も「障害者だから周りが優しくしてくれて当然」みたいなのは嫌いなんだ。
ただ「迷惑迷惑、ってそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないか」と思ったりする事も多いな。
田舎育ちだからかもしれんが．．．
694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:40:36 ID:15BGsUmIO
この女性の安全を守れないから仕方がないよ。
695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:47:22 ID:8Y34GCkN0
696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:52:15 ID:mApTItzX0
一律門前払いはやっぱり差別だろ。
697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:54:15 ID:VOAB8ifw0
浜松って・・・
韓国なんかに行かずに日本にくればいいのに
韓国なんかに行かずに日本にくればいいのに
698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:04:34 ID:ubSH1v8k0
去年の花火大会の帰り、ギュウギュウ詰めの市バスになんとか乗り込んだ。
すると、乗車口の向こうで車イスの兄ちゃんが騒ぎ出した。
どうやら「いいから乗せろ！」と文句を言っている。
微笑ましい夏の思い出です。
すると、乗車口の向こうで車イスの兄ちゃんが騒ぎ出した。
どうやら「いいから乗せろ！」と文句を言っている。
微笑ましい夏の思い出です。
699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:08:28 ID:GGfEVY08O
迷惑がかかるのは事実だからしかたない
700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:09:09 ID:fBQmCYEfO
全盲は本来なら100％死に繋がる病気。
厳しい事言うようだけど、身内以外の人や法に現代では十分保護されてると思う。
こうゆう事まで求めるのはちょっと・・・
厳しい事言うようだけど、身内以外の人や法に現代では十分保護されてると思う。
こうゆう事まで求めるのはちょっと・・・
701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:10:36 ID:LOMrN1bt0
家族と同じだったら別にいいだろ。
マジこんなスポーツクラブには行きたくないわ。
なんか体は健康になっても心が病みそう。
マジこんなスポーツクラブには行きたくないわ。
なんか体は健康になっても心が病みそう。
702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:12:24 ID:t+2rLjUx0
> 俺も「障害者だから周りが優しくしてくれて当然」みたいなのは嫌いなんだ。
俺もそういうのは嫌だ。
が、通り掛かりなんかに何か頼まれれば（障碍者であるか否かによらず）断るほど
のもんでもないと思ってる。駅のホームで｢このあたりは何号車ですか｣と聞かれりゃ
答えるし、筋トレやりたがってりゃ｢どぞー｣とマシンの椅子か取っ手に触らせるよ。
入会すりゃ行き付けのトレーニングルームになるんだから、数回通えば全盲でも（脳
に重い障害がなけりゃ）勝手はわかる。周囲が相当気を使うのは初めの数回だけだよ。
俺もそういうのは嫌だ。
が、通り掛かりなんかに何か頼まれれば（障碍者であるか否かによらず）断るほど
のもんでもないと思ってる。駅のホームで｢このあたりは何号車ですか｣と聞かれりゃ
答えるし、筋トレやりたがってりゃ｢どぞー｣とマシンの椅子か取っ手に触らせるよ。
入会すりゃ行き付けのトレーニングルームになるんだから、数回通えば全盲でも（脳
に重い障害がなけりゃ）勝手はわかる。周囲が相当気を使うのは初めの数回だけだよ。
703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:16:13 ID:L7i3HP62O
こういう拒否の仕方をするからだめなんだよ。本音と建て前ってのがあるだろ。
身の安全を保障できないので云々…ってだけ言っとけばいいのに。
身の安全を保障できないので云々…ってだけ言っとけばいいのに。
704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:16:20 ID:AUI/a1AO0
差別とか言うより身障者の受け入れ態勢が整ってなかったら
当たり前の措置じゃないのか？
付き添いの家族が絶対に監視を怠らないという保証はないし。
まぁ柔軟性ないとかじゃあ老人はとかいわれたらそれまでだが。
何かあっても責任は身障者側、何かあったら即刻退会
これが法的に確約されない限りは正直受け入れたくないわな。
当たり前の措置じゃないのか？
付き添いの家族が絶対に監視を怠らないという保証はないし。
まぁ柔軟性ないとかじゃあ老人はとかいわれたらそれまでだが。
何かあっても責任は身障者側、何かあったら即刻退会
これが法的に確約されない限りは正直受け入れたくないわな。
705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:17:37 ID:cxxbRVRM0
差別ではなく、区別。
世の中普通に子供連れお断りの飲食店が存在する。
世の中普通に子供連れお断りの飲食店が存在する。
706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:18:30 ID:ubSH1v8k0
>>701
そうか？
運動する施設に体の不自由なヤツを入れるってのは、
他の客に、気遣いを強制する事にもなるのでは？
一人二人ならいいけど、やたら集まって擁護スポーツジムみたいになったら客確実に減るだろし。
そうか？
運動する施設に体の不自由なヤツを入れるってのは、
他の客に、気遣いを強制する事にもなるのでは？
一人二人ならいいけど、やたら集まって擁護スポーツジムみたいになったら客確実に減るだろし。
707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:20:45 ID:yo8HDu8r0
こういうのを断るのは仕方がないんだよ
だって、仮に目が見えないことで事故って死んだら、
このクラブに「障害者への安全を怠った」として
1億円くらいの賠償責任が間違いなく出るんだから
入会を許可する＝安全も保障しますよと言うこととほぼ同義
だって、仮に目が見えないことで事故って死んだら、
このクラブに「障害者への安全を怠った」として
1億円くらいの賠償責任が間違いなく出るんだから
入会を許可する＝安全も保障しますよと言うこととほぼ同義
708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:22:26 ID:7Ze0eZJAO
誓約書を書かせれば良いじゃん。怪我をしても自己責任、怪我をさせたら
必ず責任を取るで問題無いよ。
必ず責任を取るで問題無いよ。
709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:24:30 ID:WSjfRnIo0
怪我したときは告訴されるだろう。
710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:25:48 ID:HqlhSVzpO
規約がきちんとあるのにあきらめろよ
健全な精神は健全な肉体に宿るって言葉は正しいな
健全な精神は健全な肉体に宿るって言葉は正しいな
711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:29:34 ID:CItr47vOO
仮に入会したとして、他の会員の人が施設内で何かの拍子に怪我させちゃったらどうすんだろ？
スポーツクラブを幼児みたいな気をつけないと危ない存在がいたらめんどくさいよな？
常に付きっきりでないといけない存在から目を放した揚句、
玩具やカプセル飲み込んで大変な状態にして身内の逆切れ訴訟が増えてるのに…ね？
スポーツクラブを幼児みたいな気をつけないと危ない存在がいたらめんどくさいよな？
常に付きっきりでないといけない存在から目を放した揚句、
玩具やカプセル飲み込んで大変な状態にして身内の逆切れ訴訟が増えてるのに…ね？
712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:33:22 ID:ubSH1v8k0
713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:49:55 ID:emd+JJmvO
まあ、後は言い方だな。
誠意を込めて断われば分かって貰えるだろ。まともな人なら。
誠意を込めて断われば分かって貰えるだろ。まともな人なら。
714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:54:37 ID:GHrmgWqF0
ペルー人ってだけでも迷惑なのに
メクラときちゃあねえ
メクラときちゃあねえ
715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:56:20 ID:Ee8gh5+tO
家でビリーしてればいい
716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:58:01 ID:I8dhp2dkO
実際のところはわからんが、日本語が通じなくて目も不自由では、かなりハードル高いな。
717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:59:16 ID:9xHNHnxyO
いらんリスクは背負いたく無いしね、非情だけど
718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:09:01 ID:KTi4zH5G0
屋内運動用の公共施設探せよ
差別じゃなくて対応できねぇんだよ
差別じゃなくて対応できねぇんだよ
719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:09:18 ID:mPi+OrdbO
こっちが高負荷のバーベル持ち上げてるときにフラフラ近寄られたらたまらん
720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:10:55 ID:GHrmgWqF0
昔病院逝ったらメクラが犬も入れさせろって騒いでて蹴り殺したくなった
721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:11:40 ID:qoumgcwp0
ペルー人とかはとりあえず関係ないな
全盲じゃ責任取れないだろ
責任を取らないとか規約も創ってないだろうし
全盲じゃ責任取れないだろ
責任を取らないとか規約も創ってないだろうし
722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:18:20 ID:FzBdqwDl0
なんか、すんごい傷害保険とかに入ってもらえれば対応するとかできないのかね。
んで、保険会社は審査通すのかな？
んで、保険会社は審査通すのかな？
723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:18:56 ID:7pPZ9tZb0
俺行ってるジムに全盲の人がいる。
仲がいいってわけでもないけど、挨拶したり喋ったりはする。
その人自体は（多分）いい人だし、いつも付き添いというか外部からトレーナーを連れてくるから
問題は起こらないんだけど、特別扱いなのは確か。
やっぱり他の会員が気を使ったり遠慮したりしてるんだよなぁ。
そして、そういうのが気に入らない奴がいないってわけでもない。
仲がいいってわけでもないけど、挨拶したり喋ったりはする。
その人自体は（多分）いい人だし、いつも付き添いというか外部からトレーナーを連れてくるから
問題は起こらないんだけど、特別扱いなのは確か。
やっぱり他の会員が気を使ったり遠慮したりしてるんだよなぁ。
そして、そういうのが気に入らない奴がいないってわけでもない。
724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:29:48 ID:PdyVuaFs0
家族が付き添うから入れろ？
それじゃ家族は介護資格持ってる上にジムのトレーナーも出来るんだよね
無資格なただ付き添っているだけだと器具の安全な扱いやジムでの危険がどんなものか等まったく解らない
そんな付き添い無意味だね
なんかこの人だとジムだと器具や運動の仕方等で正しいフォーム教えるのに目が見えないから体を触ることになるけど
その時体触られた、強制わいせつだとか騒ぎそうだな
それじゃ家族は介護資格持ってる上にジムのトレーナーも出来るんだよね
無資格なただ付き添っているだけだと器具の安全な扱いやジムでの危険がどんなものか等まったく解らない
そんな付き添い無意味だね
なんかこの人だとジムだと器具や運動の仕方等で正しいフォーム教えるのに目が見えないから体を触ることになるけど
その時体触られた、強制わいせつだとか騒ぎそうだな
725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:33:13 ID:mtqjzvop0
実際には公共施設よりこういった施設の方が補助者がいれば障害者にとって安全なんだよ。
DQN少ないんで。
DQN少ないんで。
726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:41:07 ID:OZDBotwi0
まあ公共施設ってわけでもないから全て公平に扱えというのには無理があるよね。
あくまで入会させるさせないっていうのは、その会社の自由とも言えるしね。
ただ、その場合にはきちんと理由を説明する責任があるとは思う。どう迷惑がかかるのかをね。
それが合理的な理由に基づくなら問題ないだろうし、ただ全盲だからというだけでは差別といわれても仕方ないかな。
全盲の場合にはこうしなければいけないとかの一定の条件つけて契約すれば解決できることだと思うけどね。
あくまで入会させるさせないっていうのは、その会社の自由とも言えるしね。
ただ、その場合にはきちんと理由を説明する責任があるとは思う。どう迷惑がかかるのかをね。
それが合理的な理由に基づくなら問題ないだろうし、ただ全盲だからというだけでは差別といわれても仕方ないかな。
全盲の場合にはこうしなければいけないとかの一定の条件つけて契約すれば解決できることだと思うけどね。
727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:45:48 ID:9yFFZx0m0
断り方が馬鹿だな
目が見えないと器具や施設の安全性に責任が持てないと言えばいいのに
目が見えないと器具や施設の安全性に責任が持てないと言えばいいのに
728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:50:14 ID:bAg/l58l0
カタワが正常人と全く同じ事ができるって考える方が間違い。
ツンボに運転免許くれてたったりとか、世の中狂ってるとしか思えん。
ツンボに運転免許くれてたったりとか、世の中狂ってるとしか思えん。
729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:53:16 ID:lLFgwlIw0
健常者だって油断してると危ないのにな
遊園地とか公園じゃねーぞスポーツクラブは
付き添いで最低一人はつきっきりになる
それでも事故が絶対起きない保証はない
だいたい全盲で使用可能なマシーンて
限られてくるだろ
遊園地とか公園じゃねーぞスポーツクラブは
付き添いで最低一人はつきっきりになる
それでも事故が絶対起きない保証はない
だいたい全盲で使用可能なマシーンて
限られてくるだろ
730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:01:31 ID:Z/rEEpQW0
また日本の評判を落とすこういう企業こそ、日本にとって迷惑だろ。
731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:07:55 ID:npofKrls0
クラブを勘違いすんなよ
732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:14:15 ID:u6tOk1ZQ0
現実問題としてスポーツクラブに全盲や弱視の人が出入りするのは無理がある。
スポーツクラブ内では重量のあるバーベルを落としそうになったり、
激しく運動する人が多数おり、運動している人も不用意にバランスを崩すなど
アクシデントがあるのは日常茶飯事だ。その中に家族・健常者が付き添っても
事故を回避するのは困難だ。健常者同士であっても回避できないことがあるのに
全盲とあればなおさらだ。差別というが、社会は健常者用に出来ており、
この程度の区別は必要悪と見るべきだろう。スポーツクラブを利用したいというのであれば、
専用の施設を作るか、既存の施設に身体障害者・全盲の人専用の時間を設けるとかの
代案を用意するよう要請すべきだろう。何でも受け入れればいいというものではない。
より多数の利益こそ優先すべきであって、少数の利益を確保するために多数の利益を危険に晒すのは
論理的ではない。もちろん、少数の利益をバランスよく確保することも重要だが、
スポーツクラブ内では全盲の人には危険が多すぎる。事故があった場合の責任問題についても
論じられておらず、一般的施設に全盲・身体障害者を受け入れるのは時期尚早だ。
そういった現実的問題に十分対処していないうちに発車すれば、双方にとって不幸になる。
差別だという前に現実を見て欲しいものだ。
あくまでもこれは差別ではなく、区別と呼ぶべきものだと考える。
スポーツクラブ内では重量のあるバーベルを落としそうになったり、
激しく運動する人が多数おり、運動している人も不用意にバランスを崩すなど
アクシデントがあるのは日常茶飯事だ。その中に家族・健常者が付き添っても
事故を回避するのは困難だ。健常者同士であっても回避できないことがあるのに
全盲とあればなおさらだ。差別というが、社会は健常者用に出来ており、
この程度の区別は必要悪と見るべきだろう。スポーツクラブを利用したいというのであれば、
専用の施設を作るか、既存の施設に身体障害者・全盲の人専用の時間を設けるとかの
代案を用意するよう要請すべきだろう。何でも受け入れればいいというものではない。
より多数の利益こそ優先すべきであって、少数の利益を確保するために多数の利益を危険に晒すのは
論理的ではない。もちろん、少数の利益をバランスよく確保することも重要だが、
スポーツクラブ内では全盲の人には危険が多すぎる。事故があった場合の責任問題についても
論じられておらず、一般的施設に全盲・身体障害者を受け入れるのは時期尚早だ。
そういった現実的問題に十分対処していないうちに発車すれば、双方にとって不幸になる。
差別だという前に現実を見て欲しいものだ。
あくまでもこれは差別ではなく、区別と呼ぶべきものだと考える。
733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:18:42 ID:6hmgDYQv0
変な話多いねｗ
人様に迷惑掛けないとか当たり前の常識じゃん
差別、人権侵害という名のタカリだよなあ
そりゃ生活していく上で必須な作業なら
協力してやるけどスポーツクラブだってよｗ
バカか
人様に迷惑掛けないとか当たり前の常識じゃん
差別、人権侵害という名のタカリだよなあ
そりゃ生活していく上で必須な作業なら
協力してやるけどスポーツクラブだってよｗ
バカか
734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:21:28 ID:UIDeLvG20
責任もてない事は引き受けない方がいい
設備投資
事故責任
会員間のトラブル
リスクをすべて抱えろというのか
設備投資
事故責任
会員間のトラブル
リスクをすべて抱えろというのか
735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:27:20 ID:Ios4mf/O0
こんなんで差別うんぬんぬかすなら、国に帰れ
日本はさぞ不便だろからな
日本はさぞ不便だろからな
736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:30:44 ID:wKVCvl6bO
俺もジム行ってるけど、目くらなんかと一緒にはなりたくない。
従業員だって付きっきりになるだろ。
ジムは介護施設ではありません。
従業員だって付きっきりになるだろ。
ジムは介護施設ではありません。
737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:31:18 ID:a7wWE0Qu0
収入に応じて金が借りられなかったり、定職がないとカードつくれないのは差別だと思うよ。
738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:36:08 ID:ljuymEMkO
これはひどいな
日本人の非道さを地上絵に描いて宇宙人からも見えるようにすべきだ
日本人の非道さを地上絵に描いて宇宙人からも見えるようにすべきだ
739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:37:44 ID:loqw5Xl20
微妙なんだよなあ
なんかあったときどうすんだって言う
そういう時はしこたま賠償金とるんじゃないかっていう
なんかあったときどうすんだって言う
そういう時はしこたま賠償金とるんじゃないかっていう
740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:39:13 ID:wkkpO/AH0
管理能力の限界があるから断る→違憲→受け入れ→
限界があるから事故発生→管理責任を問われて損害賠償
定番だな
限界があるから事故発生→管理責任を問われて損害賠償
定番だな
741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:39:29 ID:DyyzPnle0
アニータにスポーツクラブ作ってもらえ
742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:39:39 ID:GcTRU3a50
まぁ家族同伴で毎回くるのなら受け入れるべきだと思うけど
介護施設やリハビリ施設の慈善団体じゃないのだから一人で来る場合もあるのなら
断るのは妥当だろうね。
失敗はこのジムが断り方を間違えたところだと思われる。
介護施設やリハビリ施設の慈善団体じゃないのだから一人で来る場合もあるのなら
断るのは妥当だろうね。
失敗はこのジムが断り方を間違えたところだと思われる。
743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:41:13 ID:cTMaeslf0
料金500倍くらいにして貸切で使ってもらうえばいいんじゃね？
744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:41:21 ID:BQyDHp7ZO
ガー(スポーツクラブの自動ドアの音)
745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:44:26 ID:zYTa0abI0
人権屋。
以上。
746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:46:12 ID:9+FOetzI0
クラブ側は「迷惑が掛かる」とか言ってないだろ。
どう考えても。
どう考えても。
747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:49:51 ID:uVigX34L0
>>18
甘いな。盲人はいいとして、
さらに、肢体不自由を差別するのか～～！なんて団体と
聾唖関係者と、精神発達障害と、なんやかやが押し寄
せてくるぞｗ
そして、介護者も一緒に無料にしろと強要され、
さらに、介護者が一人で無料で利用出来なきゃ嫌だと…
甘いな。盲人はいいとして、
さらに、肢体不自由を差別するのか～～！なんて団体と
聾唖関係者と、精神発達障害と、なんやかやが押し寄
せてくるぞｗ
そして、介護者も一緒に無料にしろと強要され、
さらに、介護者が一人で無料で利用出来なきゃ嫌だと…
748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:54:06 ID:qlTJWMw/O
全盲の日本人でも断るだろ普通に。
家族が付き添うだろうが何だろうが、ちょっと隙に器物でケガしたり、他会員の迷惑になり恐れあるしな。
だいたいこう訴えるバカほど、器物でケガしたとかクレーマーだな。
俺ならそういうヤツがいるスポーツジムは行きたくないね。
家族が付き添うだろうが何だろうが、ちょっと隙に器物でケガしたり、他会員の迷惑になり恐れあるしな。
だいたいこう訴えるバカほど、器物でケガしたとかクレーマーだな。
俺ならそういうヤツがいるスポーツジムは行きたくないね。
749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:55:21 ID:Nsq1/B7I0
店の経営者が客を選んで何が悪いんだか
750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:55:59 ID:4peYJ1dIO
マシンのヒンジやチェーンに挟まって指切断したらどうすんだろ。
751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:57:54 ID:fezrKB2pO
社会参加じゃなくて施設利用だろ
752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:59:19 ID:hr2h3oJK0
お客思いの良いクラブじゃないか。
きっと全盲のペルー人に丁寧にお断りしたに違いない。
なのに、こういう書かれ方しちゃうんじゃ・・・
きっと全盲のペルー人に丁寧にお断りしたに違いない。
なのに、こういう書かれ方しちゃうんじゃ・・・
753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:01:27 ID:X0LH6dj/O
付き添い同伴でも確実にウザイ、迷惑。判断は普通に正しい。
754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:01:39 ID:3D68PHRPO
スポーツクラブに入会しなくてもやる気になればいくらでも体なんか動かせる
泳ぎたければ海で泳げば誰も文句は言わない
泳ぎたければ海で泳げば誰も文句は言わない
755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:02:08 ID:uGJmnmS70
ペルー国籍だと、入会拒否されたら問題にできるのか。
日本国籍の全盲の人は入会できるのか？
日本国籍の全盲の人は入会できるのか？
756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:02:14 ID:7fqTbV3X0
どうせ家族を生活保護で養ってるやつらだろ
757 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:02:15 ID:KxrM70d70
興味ある事象だな
障害者さんはこう言う揉め事が3度の飯より好きな弁護士を探して1億円くらい
搾り取る裁判を起こせよ。左巻きなら着手金なしでやってくれる。
もしこれでスポーツクラブが負ければ日本は滅亡
障害者さんはこう言う揉め事が3度の飯より好きな弁護士を探して1億円くらい
搾り取る裁判を起こせよ。左巻きなら着手金なしでやってくれる。
もしこれでスポーツクラブが負ければ日本は滅亡
758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:02:56 ID:MCr5kugfO
おまえらのような精神異常者でも入会できるというのに
759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:03:10 ID:NgLDBa+k0
760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:03:20 ID:PE2OSTOE0
これは人種差別だな。
アメリカなら億ドル単位の賠償金確実。
アメリカなら億ドル単位の賠償金確実。
761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:04:05 ID:AUI/a1AO0
家族付いてるっても、もし事故がおきれば必ず
『受け入れたのにもかかわらず、身障者受け入れ態勢がまったく整っていなかった。ずさんな管理体制』
となるのがオチだろうし、企業側としても受け入れたい上は責任取らないといけないし、
身障者側も無論責任を追及するだろう。
受け入れ態勢が整っていない以上拒否するのは当然といえば当然。
用は断り方の問題だね。
『受け入れたのにもかかわらず、身障者受け入れ態勢がまったく整っていなかった。ずさんな管理体制』
となるのがオチだろうし、企業側としても受け入れたい上は責任取らないといけないし、
身障者側も無論責任を追及するだろう。
受け入れ態勢が整っていない以上拒否するのは当然といえば当然。
用は断り方の問題だね。
762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:04:24 ID:uGJmnmS70
付き添いの家族は運動するのか？
ただ付き添ってるだけなら、スペースの邪魔だから、単体のほうがマシだろ。
ただ付き添ってるだけなら、スペースの邪魔だから、単体のほうがマシだろ。
763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:04:48 ID:3BEQpzCR0
764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:05:23 ID:G1/Gb27iO
目の見えない人のための設備や準備がされてないから断る
そんなおかしいか…？
そんなおかしいか…？
765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:05:24 ID:jpdxBDIIO
別に迷惑かからんだろ
どんだけ器量がないんだよ
どんだけ器量がないんだよ
766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:07:29 ID:wsJ3UO/o0
さべつだいすきじゃくしゃいじめのにほんではよくあること
767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:09:07 ID:MCr5kugfO
スポーツクラブがある事自体が迷惑なんだが
768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:09:25 ID:N3d+QLg0O
ギリギリの経営して薄給なのに設備人員出せないよ。
769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:09:59 ID:YkaosTv9O
770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:11:37 ID:6oxdiRCdO
障害者なんて本来さっさと淘汰されて然るべき存在なんだし、生きてるだけで丸儲けと思うべきだ。
771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:15:22 ID:786aZYfF0
スポーツジムの中をメクラがうろついてたら
危ないじゃん あたりまえ
危ないじゃん あたりまえ
772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:16:15 ID:8F5mqAlO0
この野郎、とっとと日本から出て行け。寄生虫の分際で。
773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:17:16 ID:PB+lrbjk0
>>36
そうだよ そんな誓約書全く意味がない
手術の時の同じような書類を書くけど
裁判では全くいみないでしょ
よくあるこの駐車場で起こった事故には一切責任は無い
との看板も管理者に過失が有れば責任をとわれる
そうだよ そんな誓約書全く意味がない
手術の時の同じような書類を書くけど
裁判では全くいみないでしょ
よくあるこの駐車場で起こった事故には一切責任は無い
との看板も管理者に過失が有れば責任をとわれる
774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:18:02 ID:IC4FzjHkO
死んだら多額の賠償を請求する癖に
リスク考えたらうけられないわな
リスク考えたらうけられないわな
775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:19:02 ID:8F5mqAlO0
>>755
日本人でも無理なんだろ
日本人でも無理なんだろ
776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:19:06 ID:KdDnSk6uO
腋臭の奴の方が迷惑
777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:19:13 ID:LTsMbr1K0
差別と言うよりも、安全上の問題だろう
何か事故が起きれば、スポーツセンターの責任になる
障害者の中には、何かにつけて差別だと言い出す人間多いからな
何か事故が起きれば、スポーツセンターの責任になる
障害者の中には、何かにつけて差別だと言い出す人間多いからな
778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:20:03 ID:ZpNJASzLO
謝罪と賠償するべき
絶対に許さないけど
絶対に許さないけど
779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:21:23 ID:zH/zm42sO
家族が付き添うっていっても四六時中横で見守ってるわけじゃないしな
第一目が見えない人間を常人と全く同じに扱えってのは無理だろ
第一目が見えない人間を常人と全く同じに扱えってのは無理だろ
780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:21:56 ID:hV8T+3zNO
ここに書き込まれてる意見みたら明らかに差別だよ。自分にも病気や障害は起こりうると想像も出来ない幼稚な書き込みが溢れてる。
781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:23:33 ID:7FH+KYSKO
待遇や対応は他の健常者と同等に行わせていただきます。
また、全盲に起因する不慮の事故でケガをされた場合は、本施設は責任を一切負いませんのでご了承願います。
って感じの同意書作って、本人にサイン貰っとけば良いんじゃね？
また、全盲に起因する不慮の事故でケガをされた場合は、本施設は責任を一切負いませんのでご了承願います。
って感じの同意書作って、本人にサイン貰っとけば良いんじゃね？
782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:25:06 ID:vpwZYKZ+0
で、事故起きるとジムのせいにすんだろこういうの
783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:25:43 ID:ZY0PdrzXO
やれ手すりが無い点字が日本語で読めなくて苦痛だとゴネる予感満々
784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:26:00 ID:7FH+KYSKO
まぁ、差別とトラブルをさける為の区別とを履き違えてる人が多すぎる。
785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:28:29 ID:J2mtdmtLO
あってはならないのはこの圧力障害者団体。
786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:29:44 ID:1RYQG8PrO
アホだなぁ。回答がアホ過ぎるよ。
人権屋のおもうつぼじゃん。うちには視覚障害者が安全にスポーツをできる環境、設備が整っていない為（ry
これを付け加えなきゃダメだよ。
人権屋のおもうつぼじゃん。うちには視覚障害者が安全にスポーツをできる環境、設備が整っていない為（ry
これを付け加えなきゃダメだよ。
787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:29:53 ID:VweGUePZ0
公共施設じゃないから問題ないだろ。会員制なんだから会員の資格に欠格してるだけだろ？
公共施設のジムにでもいけばよかったんじゃね？
>>781
俺もそう思うわ。
「常に家族と一緒に来ます。」とかも必要だな。
公共施設のジムにでもいけばよかったんじゃね？
>>781
俺もそう思うわ。
「常に家族と一緒に来ます。」とかも必要だな。
788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:30:14 ID:rIbmFuwu0
事故が起きたら
施設のせいにして
金を要求するんだろ
施設のせいにして
金を要求するんだろ
789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:32:02 ID:ZzuOoqhw0
正論と言えば正論なんだけど、迷惑がかかるって言い回しはダメだろ
790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:33:46 ID:6GpJx2XHO
こんな人は差別しましょ。
はっきり言って迷惑ですから。
はっきり言って迷惑ですから。
791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:34:41 ID:0oWM+7HyO
自分の通ってるスポーツクラブは18歳未満入会できないんだけど、こういうのも差別になるの？
重いバーベルがあって使用法を間違えるとケガするマシンもあるし、ガキがチョロチョロ走り回ると危ないから単に安全上の問題だと考えてる
昔通っていた公民館のヨガサークルに盲導犬をつれた全盲の人きてたよ、受け入れてくれるところは他にあると思うんだけどな
重いバーベルがあって使用法を間違えるとケガするマシンもあるし、ガキがチョロチョロ走り回ると危ないから単に安全上の問題だと考えてる
昔通っていた公民館のヨガサークルに盲導犬をつれた全盲の人きてたよ、受け入れてくれるところは他にあると思うんだけどな
792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:34:53 ID:zc5HY85wO
そもそも何で日本にいるの？日本語を覚えるのは大変だし、
全盲なら道や町なんかも分かんないだろうに。国に帰った方が
何かと暮らしやすいと思うけど…。
全盲なら道や町なんかも分かんないだろうに。国に帰った方が
何かと暮らしやすいと思うけど…。
793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:35:26 ID:Su3/09Yt0
しかし、起訴してるわけでもないしねえ
悲しいとは思うけどしょうがないって本人も思ってるだろうな
悲しいとは思うけどしょうがないって本人も思ってるだろうな
794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:35:26 ID:XIDJboe40
スポーツクラブの経営者が頭を下げて「お詫び申し上げます」と言う姿が浮かんでくる
795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:35:56 ID:nzyije4j0
ひでえ、営業停止させろよ
796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:35:55 ID:XKUVMHz6O
二輪工場が九州に移転するから、ブラやらペルも引っ越すといいょ。
797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:35:59 ID:6oxdiRCdO
798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:36:45 ID:OcTbPJmUO
>>781
そんな誓約書、法的になんの効力もないよ。
家族が付きっきりで見れる保証もないし、万が一1人で来られたらクラブ側はどうすれば良いのさ…
盲目方も受け入れられる安全で体制の整ったスポーツクラブに行った方がよくない？
スポーツクラブも迷惑とかじゃなくてもっと良い断り方あっただろう。
そんな誓約書、法的になんの効力もないよ。
家族が付きっきりで見れる保証もないし、万が一1人で来られたらクラブ側はどうすれば良いのさ…
盲目方も受け入れられる安全で体制の整ったスポーツクラブに行った方がよくない？
スポーツクラブも迷惑とかじゃなくてもっと良い断り方あっただろう。
799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:36:46 ID:6GpJx2XHO
こんな人は 反って盲人が社会から嫌われる原因になるだけだ。
ってか、ペルーじゃ差別されてなかったのか。
だったら帰れよ！
ってか、ペルーじゃ差別されてなかったのか。
だったら帰れよ！
800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:36:51 ID:ua1cRG6D0
801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:37:07 ID:jg7231IE0
流石差別大国日本
802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:37:58 ID:WT8PkVh/O
ランニングマシーン買って家でやればいい。
これは差別じゃないだろJK
これは差別じゃないだろJK
803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:38:32 ID:YinpcfTfO
下手に入れるとどっかの団体が「全盲向けの案内入れろ」とかくるだろうしなぁ
804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:39:01 ID:qkHs7Kj5O
メクラwww
805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:39:39 ID:ua1cRG6D0
806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:39:46 ID:RMqZvPIw0
807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:40:29 ID:3jsu56Ee0
女性は気の毒だけど確かに危険だな
家族が付き添ってどこまで対応できるのかの保障もないし
そりゃクラブ側は受け入れちゃったらギャンブルみたいなもんだろ
運悪く訴訟とか起こされた日にゃ大変だし
家族が付き添ってどこまで対応できるのかの保障もないし
そりゃクラブ側は受け入れちゃったらギャンブルみたいなもんだろ
運悪く訴訟とか起こされた日にゃ大変だし
808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:40:54 ID:x3BNjQ9f0
809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:41:19 ID:6GpJx2XHO
ペルー人は嫌われに日本にきたのか？
いっぺん韓国行ってらっしゃいな。
アイツラは障害者には特に や さ し い ぞ～ｗｗ
日本人ぐらいだぜ。障害者がマトモに暮らせるのはよ！
罰当たりのペルーが！
いっぺん韓国行ってらっしゃいな。
アイツラは障害者には特に や さ し い ぞ～ｗｗ
日本人ぐらいだぜ。障害者がマトモに暮らせるのはよ！
罰当たりのペルーが！
810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:41:23 ID:5AQbuPfB0
× ほかの客に迷惑がかかる
○ 金儲けの邪魔になる
○ 金儲けの邪魔になる
811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:41:40 ID:h+r29DQx0
まあ会則ならしょうがないわな
812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:41:42 ID:OcTbPJmUO
>>720
それ盲導犬じゃなくて？ただの愛玩犬？
それ盲導犬じゃなくて？ただの愛玩犬？
813 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:41:44 ID:OY4cJxH7O
なんでこういう言い方するかねぇ
入会していただきたいが、弊社の受け入れ体制が十分ではない
誠に申し訳ないがお断わりした
ぐらいいえんのかね
入会していただきたいが、弊社の受け入れ体制が十分ではない
誠に申し訳ないがお断わりした
ぐらいいえんのかね
814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:43:52 ID:ZlQtNTFn0
クラブ側GJだな
世の中偽善だけじゃ生きていけねーんだよ
世の中偽善だけじゃ生きていけねーんだよ
815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:44:02 ID:gtnLSdvZ0
浜松アリーナのトレーニングジム（1回400円）なら市営なんだけど、聞いてみたんだろうか？
外国人登録でも使えるだろ。市の施設が差別したらまずそうだし。
外国人登録でも使えるだろ。市の施設が差別したらまずそうだし。
816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:44:27 ID:883tjK/k0
浜松市には公共のスポーツ施設ないのか？
クラブ側が基準をもって徹底するなら批判されるべきじゃないな、
既存会員の不利益になる会員は入れないってのがクラブの付加価値になってるんだろうし、
あくまで私企業なんだから。
とりあえず会則に書いてあるならしょうがないだろうな、同意できなきゃ断るのみ、
じゃないとゴネたヤツは入れるっていうダブルスタンダードになっちまう、
入れ墨お断りと同じだと思う。
障害を持ってる人でもOKっていう基準を設けて付加価値にしてる
スポーツクラブをさがす方がお互い健康的だと思うが。
クラブ側が基準をもって徹底するなら批判されるべきじゃないな、
既存会員の不利益になる会員は入れないってのがクラブの付加価値になってるんだろうし、
あくまで私企業なんだから。
とりあえず会則に書いてあるならしょうがないだろうな、同意できなきゃ断るのみ、
じゃないとゴネたヤツは入れるっていうダブルスタンダードになっちまう、
入れ墨お断りと同じだと思う。
障害を持ってる人でもOKっていう基準を設けて付加価値にしてる
スポーツクラブをさがす方がお互い健康的だと思うが。
817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:45:02 ID:ABfg3kKF0
> 「著しく視力・聴力が弱い方」には「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」
こういう会則ならしょうがないな。
付き添いの有無は問題じゃない。
嫌なら、受け入れてくれるスポーツクラブを探せば良い。
差別とか騒いでるようだが、これは区別であって差別じゃない。
そこをおしてというなら、事故があった際の責任の所在についてはスポーツクラブ側に一切なく
本人と付き添いの人に全て帰すという誓約書を貰えばいいんじゃね。
こういう会則ならしょうがないな。
付き添いの有無は問題じゃない。
嫌なら、受け入れてくれるスポーツクラブを探せば良い。
差別とか騒いでるようだが、これは区別であって差別じゃない。
そこをおしてというなら、事故があった際の責任の所在についてはスポーツクラブ側に一切なく
本人と付き添いの人に全て帰すという誓約書を貰えばいいんじゃね。
818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:45:16 ID:HOh1DrftO
家族４人で入会金や月会費を払う分のお金で、家に器具を少し購入してみては？
819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:45:23 ID:NeWs71MTO
スポーツクラブなんかを標的にせず
歩道の点字ブロック上に止めるチャリンコを廃除する活動でもしたら？
あれ、相当悪質だと思うけど
歩道の点字ブロック上に止めるチャリンコを廃除する活動でもしたら？
あれ、相当悪質だと思うけど
820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:46:19 ID:OIPj8ugLQ
呆れた
外人は日本人と違って他人に対する配慮が少なすぎ
日本に来るならくうきよめ
外人は日本人と違って他人に対する配慮が少なすぎ
日本に来るならくうきよめ
821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:46:29 ID:wn6SzdxyO
>>781
既出だと思うが、安全上の責務を不問とする契約は無効 だよ
そうでないと、すべての製品に不問条項が付いちゃうよな
私感だが、障害者が健常者と同等のことをするには、あらゆる意味でのコストがかかる
そのコストをだれが負うべきかで押し付けあってるわけだ
本来、負担すべきなのは本人や親、親近者
公的扶助としての公金
最後が他人の善意、ボランティアや募金、寄付金、企業による各種サービスだろう
最後の分類はあくまで好意によるもので、要求すべき権利じゃない
既出だと思うが、安全上の責務を不問とする契約は無効 だよ
そうでないと、すべての製品に不問条項が付いちゃうよな
私感だが、障害者が健常者と同等のことをするには、あらゆる意味でのコストがかかる
そのコストをだれが負うべきかで押し付けあってるわけだ
本来、負担すべきなのは本人や親、親近者
公的扶助としての公金
最後が他人の善意、ボランティアや募金、寄付金、企業による各種サービスだろう
最後の分類はあくまで好意によるもので、要求すべき権利じゃない
822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:46:51 ID:S7B9Vw1o0
>>772
特亜の人間じゃないし、ペルーから逃げてきたキチガイロリコンでもないんだからいいじゃないか、いるくらい。
特亜の人間じゃないし、ペルーから逃げてきたキチガイロリコンでもないんだからいいじゃないか、いるくらい。
823 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:46:58 ID:OcTbPJmUO
障害者はすぐ被害妄想する…
差別すんなと言っておいて要求は健常者以上の待遇を要求してくる…
差別すんなと言っておいて要求は健常者以上の待遇を要求してくる…
824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:47:02 ID:mdVipU/n0
上から目線な感じの「他の客に迷惑がかかる」って言い方は
あまりいい印象を持たない断り方だな。
あまりいい印象を持たない断り方だな。
825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:47:14 ID:ckQ9unPu0
>>1
> スポーツクラブの会則には「著しく視力・聴力が弱い方」には
> 「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」とあるというが、
こういう風に書かないで、障害のある人を受け入れるだけの設備が整っておらず、
不測の事態に対処できないので入場はご遠慮いただいている、とか書いて
断ればいいんじゃないの？
それも差別なんかな？
> スポーツクラブの会則には「著しく視力・聴力が弱い方」には
> 「施設への入場禁止または退場を命ずることができる」とあるというが、
こういう風に書かないで、障害のある人を受け入れるだけの設備が整っておらず、
不測の事態に対処できないので入場はご遠慮いただいている、とか書いて
断ればいいんじゃないの？
それも差別なんかな？
826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:47:39 ID:x3BNjQ9f0
827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:48:26 ID:Iy0Eo3ke0
仕方ないだろ、これは。もし不測の事態が起きたら誰が責任取るのかと。
828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:48:53 ID:qdXkrEwA0
>>5
いかんせん読めないってところが味噌
いかんせん読めないってところが味噌
829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:49:16 ID:oVjkr3Gh0
中国人・韓国人だったら、もっとセンセーショナルに報道されます。
在日・部落民だったら、まったく報道されないけど、裏ですごい事になっていますｗ
在日・部落民だったら、まったく報道されないけど、裏ですごい事になっていますｗ
830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:49:18 ID:0oWM+7HyO
831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:49:19 ID:otkmBZl/0
こんな事がまかり通れば、差別国家と見なされてもおかしくは無いよ
日本人の外国人への差別意識は世界でも屈指
それは無意識的に行われてる事も含むね
知らず知らずの内に差別してるんだよ日本人は
日本人の外国人への差別意識は世界でも屈指
それは無意識的に行われてる事も含むね
知らず知らずの内に差別してるんだよ日本人は
832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:49:57 ID:4/T1AS2P0
833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:50:03 ID:3WI4FDNWO
>>813
同意。断り方が下手なだけ
同意。断り方が下手なだけ
834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:50:44 ID:SHbQ8vi30
これで事故ったら、クラブのせいだって訴えるんですね、わかります。
835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:00 ID:DV8NeIfB0
差別じゃねーよ
何かあったら、施設の責任
になるんだから当然の区別だろ。
断り方に問題があるだけだろ
何かあったら、施設の責任
になるんだから当然の区別だろ。
断り方に問題があるだけだろ
836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:14 ID:jBRjtyjbO
受け入れてケガでもされたら困るじゃん
ウォーキングとかじゃだめなの？
ウォーキングとかじゃだめなの？
837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:20 ID:RMqZvPIw0
>>831
中国人の日本人への差別は世界屈指だな
中国人の日本人への差別は世界屈指だな
838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:25 ID:ua1cRG6D0
839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:31 ID:8HmtZU8M0
女性専用車輌に乗り込んだ男が「差別するな」というのに等しい。
女性専用車輌の是非はともかくとして。
全盲というのを差別しないのであればこう考えざるを得ない。
女性専用車輌の是非はともかくとして。
全盲というのを差別しないのであればこう考えざるを得ない。
840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:38 ID:4cj+z60cO
日本人でも盲目だったら
同じ判断されたんじゃねーの
同じ判断されたんじゃねーの
841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:41 ID:SAcYGFDc0
小学生はお断り、とかと同じレベルじゃないの
842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:46 ID:OgA3YEiKO
843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:51:55 ID:zrMF6r6U0
浜松市、静岡県がしっかり監督しないから
こういうおかしな施設が出るんだよ
行政が目光らせなきゃ駄目
こういうおかしな施設が出るんだよ
行政が目光らせなきゃ駄目
844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:52:19 ID:otkmBZl/0
>>835
その断り方が差別的だというのがまだわからないのかね？
その断り方が差別的だというのがまだわからないのかね？
845 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:52:23 ID:YiFLwKuX0
俺の通ってるスポーツクラブは公営だから安い。
けど、障害者がぞろぞろやってくる。
少し高いけど、近いうちに民間のクラブに変わろうと思ってる。
けど、障害者がぞろぞろやってくる。
少し高いけど、近いうちに民間のクラブに変わろうと思ってる。
846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:52:41 ID:hnOaWq5C0
スポーツクラブって会費が高くないか？
847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:53:15 ID:ek8pf6YJO
よく考えて差別発言しろよ
おまえの家族とあかの他人のスポーツクラブは親友のつもりかよ
こういう相手の立場を考えないやつが差別するんじゃないの
おまえの家族とあかの他人のスポーツクラブは親友のつもりかよ
こういう相手の立場を考えないやつが差別するんじゃないの
848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:53:30 ID:0J8LvWLO0
スポーツクラブがOKするとしても、器具メーカーが対応できるものなのかな。
849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:54:09 ID:ua1cRG6D0
850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:54:15 ID:dMR1qF1K0
なんでもかんでも差別っていうから差別ゴロって言われんだよ
851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:54:20 ID:oBwFlcGb0
浜松って外人が人権ばかり主張して
凄いことになっているよ。言いたい放題治外法権。
本国では人間扱いされなかった香具師らが
日本でやりたい放題。
凄いことになっているよ。言いたい放題治外法権。
本国では人間扱いされなかった香具師らが
日本でやりたい放題。
852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:54:20 ID:WkVB3ZUy0
どんな断り方をしても「差別された」と騒ぎそう
853 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:55:00 ID:uGzFXjPzO
マジで危ないから勘弁してください
854 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:55:02 ID:UZZ/SHXF0
>>846
そう思うが、このスレとは関係ないような気がする。
そう思うが、このスレとは関係ないような気がする。
855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:55:11 ID:8HmtZU8M0
大体、マシンジムでも何でも盲人が使えるようには出来て無いだろJK。
856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:55:21 ID:DV8NeIfB0
857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:55:54 ID:ybbJJE3B0
これは差別とかではなくて、本当にジムに行ってる俺からすると来てはいけない環境だと思う
福祉センターとかにジムトレとか置いてあげればいいのにな
そういうのに税金を使うなら全然文句ねえぞ
糞在日や同和にやるよりは
福祉センターとかにジムトレとか置いてあげればいいのにな
そういうのに税金を使うなら全然文句ねえぞ
糞在日や同和にやるよりは
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 08:56:14 ID:VNx5+CWM0
祖父母は沖縄の人か。
ペルーに渡って苦労したんだろうな。
ペルーに渡って苦労したんだろうな。
859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:56:20 ID:XKUVMHz6O
会則でツンボとメクラは駄目と区別してるだけだろ。障害者が全部駄目とは言ってないから、文句云う方がこれはオカシイ。
860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:57:25 ID:0oWM+7HyO
この人は公共のスポーツ施設じゃ駄目なんだろうか
盲導犬や介助者つきで入れるはずなんだけど
盲導犬や介助者つきで入れるはずなんだけど
861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:57:29 ID:x/SJZmSX0
散歩しろよ散歩
で、歩道の誘導帯の邪魔になる放置自転車撤去
運動した方が健康的
方向が間違ってると思うぞ
で、歩道の誘導帯の邪魔になる放置自転車撤去
運動した方が健康的
方向が間違ってると思うぞ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 08:57:41 ID:FnnohOQm0
浜松市民です。
浜松はブラジル人とペル－人の街と化しています。
基本的に彼らは親日で、朝鮮人や中国人のような反日思想による振る舞いはしません。
しかし、ラテン系の性格のためか、感情表現が激しい、時間を守らないなどのトラブルも多いです。
浜松はブラジル人とペル－人の街と化しています。
基本的に彼らは親日で、朝鮮人や中国人のような反日思想による振る舞いはしません。
しかし、ラテン系の性格のためか、感情表現が激しい、時間を守らないなどのトラブルも多いです。
863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:58:05 ID:RMqZvPIw0
>>855
作ってもいいかもしれないが可動部分全部、ソフビかウレタンでくくって
ワイヤー部分を露出しないようにして、ウエイトは落ちても大丈夫なように樹脂とラバーでくるむぐらい
必要だぞそれでも事故はおきるだろうが
作ってもいいかもしれないが可動部分全部、ソフビかウレタンでくくって
ワイヤー部分を露出しないようにして、ウエイトは落ちても大丈夫なように樹脂とラバーでくるむぐらい
必要だぞそれでも事故はおきるだろうが
864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:59:08 ID:EgxOXkXv0
そもそも全盲の人が空間把握を全くできないと思ってレスしている
ヤツが多そうだな。
危ない可能性ガタ可能な人を一律排除なら
年配とかで体力回復のためなんかに来ている人たちも
危ないから入会させるなって言い出すんじゃないか。
平日午前中のジムなんて高齢者ばっかりだぞ。
で、実際ひやりとすることも見かける。
ヤツが多そうだな。
危ない可能性ガタ可能な人を一律排除なら
年配とかで体力回復のためなんかに来ている人たちも
危ないから入会させるなって言い出すんじゃないか。
平日午前中のジムなんて高齢者ばっかりだぞ。
で、実際ひやりとすることも見かける。
865 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:59:26 ID:v/UVUotM0
>>825
理解ある障害者なら真意を読み取ってくれるからそれでおｋ
しかし理解ある分別のある人間は他人に迷惑のかかる可能性があるなら
諦めるからそもそもこんなトラブルに発展しない。
こういうトラブルに発展する輩は大抵「不測の事態に対応する事はサービス提供者の義務」
＠障害者(自分)が利用出来るように努めるのが差別や偏見を無くす第一歩
それをしないならあなたは障害者を差別している」とか言い出す。
要するにどんな断り方しても『差別だ』って言われるわけだ。
理解ある障害者なら真意を読み取ってくれるからそれでおｋ
しかし理解ある分別のある人間は他人に迷惑のかかる可能性があるなら
諦めるからそもそもこんなトラブルに発展しない。
こういうトラブルに発展する輩は大抵「不測の事態に対応する事はサービス提供者の義務」
＠障害者(自分)が利用出来るように努めるのが差別や偏見を無くす第一歩
それをしないならあなたは障害者を差別している」とか言い出す。
要するにどんな断り方しても『差別だ』って言われるわけだ。
866 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:01:30 ID:aTwldjqf0
これをなあなあで終わらせると今度は
「身体に可笑しな絵が描いてある人お断り」な
プールや銭湯が訴えられるな
「身体に可笑しな絵が描いてある人お断り」な
プールや銭湯が訴えられるな
867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:02:02 ID:+2umPEka0
また変な人権屋（目的は人権じゃなく金）が沸いてエサになるぞ
868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:03:50 ID:59xr6myn0
家族の補助が万全でも、この浜松のスポーツクラブは
五体満足な健常者しかスポーツするなっていいたいんだろ。
ひどいクラブだ。
五体満足な健常者しかスポーツするなっていいたいんだろ。
ひどいクラブだ。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 09:04:05 ID:X7p9Nzdp0
池袋エグザスの陰険な眼をした経理担当の女はまだいるだろうか？
870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:04:28 ID:otkmBZl/0
871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:04:45 ID:Xv6aOxd50
>>866
刺青は感染症の危険があるから。
刺青は感染症の危険があるから。
872 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:04:59 ID:sZgADWHtO
メクラクレーマーか。
次は慰謝料請求来るかぁ？
次は慰謝料請求来るかぁ？
873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:05:10 ID:Ng7hkffW0
ﾄﾞｺのスポーツクラブだ？
晒そう。
晒そう。
874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:05:12 ID:qV59wG+P0
875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:05:28 ID:VweGUePZ0
差別と区別を一緒にするなよ…
付き添いが必要と言う時点で既に他の客に迷惑だろうが。
それとも何か、障害者は周囲に迷惑を掛ける権利を持っているとでも言うのか?
付き添いが必要と言う時点で既に他の客に迷惑だろうが。
それとも何か、障害者は周囲に迷惑を掛ける権利を持っているとでも言うのか?
876 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:05:42 ID:sWj+04jY0
また差別利権か
877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:06:50 ID:TVgFUn820
>>27
クロンボはだめだよ、マイノリティ系はヒントとして強制連行と慰安婦を出しておく
クロンボはだめだよ、マイノリティ系はヒントとして強制連行と慰安婦を出しておく
878 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:07:07 ID:OrIu+Jke0
外国人の障害者なんてやば過ぎて近寄れない事例だな・・
しかし障害者だからこそ、健康的な体を作らないといけないんだけどねｗ
しかし障害者だからこそ、健康的な体を作らないといけないんだけどねｗ
879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:08:25 ID:yciGd0eA0
スポーツクラブに行かない奴は、社会参加していないって事ですか？
全盲で入会した後に、介助がいるが家族だけでは無理だ とか
全盲を考慮した機器ではないから怪我をしたとかいって
責任をクラブに押し付けるんだろう。
いい加減健常者を差別するのはやめてくれ。
全盲で入会した後に、介助がいるが家族だけでは無理だ とか
全盲を考慮した機器ではないから怪我をしたとかいって
責任をクラブに押し付けるんだろう。
いい加減健常者を差別するのはやめてくれ。
880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:08:27 ID:v/UVUotM0
881 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:08:41 ID:4/T1AS2P0
最近は色々な健康器具が売ってるので家でやればいいのに。
882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:09:53 ID:VwoF/fbn0
公共の施設でなくても「あんた障害者だからうちの施設使っちゃ駄目だよ」は
もう通用しない世界になりつつある。
もう通用しない世界になりつつある。
883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:10:00 ID:R4G33T4yO
884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:10:24 ID:jJmvVyOXO
池沼じゃなくて、身体障害者だろ
ならそこまで迷惑じゃないと思うが
全盲がランニングマシーンで走ったり、ダンベル上げたりするのを邪魔してくると思うか？
ならそこまで迷惑じゃないと思うが
全盲がランニングマシーンで走ったり、ダンベル上げたりするのを邪魔してくると思うか？
885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:10:51 ID:p3X99T4r0
スポーツクラブの会則に書かれているんだから文句は言えんだろ
886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:11:00 ID:moHLrr8W0
スポーツクラブもばかだねぇ
安全上の理由とかいえばよかったのに。
安全上の理由とかいえばよかったのに。
887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:11:05 ID:VweGUePZ0
支援団体もこういうゴリ押し行為が、障害者のネガティブなイメージを固定させるのに一役買っているな。
問題は支援団体にその自覚がない事。
本人はこの行為が正しいつもり。
問題は支援団体にその自覚がない事。
本人はこの行為が正しいつもり。
888 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:11:13 ID:eaNR8Z2p0
市営のスポーツ施設無いの？
そこいけばいいじゃん。
そこいけばいいじゃん。
889 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:12:03 ID:Hod2TroN0
全盲ならスポーツクラブが断るのはあたりまえだろ。
他の客に迷惑かけるし、雰囲気も悪くなる。
他の客に迷惑かけるし、雰囲気も悪くなる。
890 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:13:00 ID:yciGd0eA0
なんで障害者だけの快適スポーツクラブをつくらないの？
やっぱり責任云々で謝罪と賠償が付いて回ってくる危険度が高いから？
やっぱり責任云々で謝罪と賠償が付いて回ってくる危険度が高いから？
891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:13:17 ID:DV8NeIfB0
そこまで自由に行動できるなら、
手当いらんよな？
手当いらんよな？
892 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:13:28 ID:SMzkqHEFO
健常者だろうが障がい者だろうが、ルールは守るべき。
893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:13:30 ID:yJDz82yC0
>>886
これに尽きるよなぁｗ
これに尽きるよなぁｗ
894 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:15:14 ID:rIFyqYZ7O
難しいだろうなぁ…
常に付き添う健常者を伴わせるかしないと。
ジム側が最初から最後まで付き添うのは無理だし。何かあったら賠償責任問題だし。
もちろん全盲の人だって、ジムで鍛える権利はあるけと、周りに拒否されてるのに遠慮しないってのもなんだかね～
常に付き添う健常者を伴わせるかしないと。
ジム側が最初から最後まで付き添うのは無理だし。何かあったら賠償責任問題だし。
もちろん全盲の人だって、ジムで鍛える権利はあるけと、周りに拒否されてるのに遠慮しないってのもなんだかね～
895 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:16:13 ID:6LsXJr4P0
>>スポーツクラブの会則には「著しく視力・聴力が弱い方」には 「施設への入場禁止または退場を命ずることができる
規約通りに断ったのに全然納得しなかったんだろ、「障害者は邪魔って言う事と同じじゃないか！ そういうことだな！」
って感じで揚げ足取ったんだろ
スポーツジム側が「障害者は邪魔」なんていうはずないだろ、断り方がちゃんとしてても無理だよあいつ等に目を付けられたらねw
規約通りに断ったのに全然納得しなかったんだろ、「障害者は邪魔って言う事と同じじゃないか！ そういうことだな！」
って感じで揚げ足取ったんだろ
スポーツジム側が「障害者は邪魔」なんていうはずないだろ、断り方がちゃんとしてても無理だよあいつ等に目を付けられたらねw
896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:16:55 ID:6iZYBZsd0
お客様は神様ですが、神様同士での優劣はつけられません。
他の大多数の神様に迷惑がかかりますからあきらめてください。
他の大多数の神様に迷惑がかかりますからあきらめてください。
897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:17:15 ID:qusjkyxk0
そういや３年前に某大手の銀座店で拒否されて人権侵害だって訴えてた全盲の人いたけど
あれどうなったんだろう
わざわざ健常者も気を遣うような地域で一番狭い店に来てゴネてたんだよな
あれどうなったんだろう
わざわざ健常者も気を遣うような地域で一番狭い店に来てゴネてたんだよな
898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:17:28 ID:Dcw23EtCO
ベンチやってる時に、全盲の人がぶつかってきたらヤベーだろうな。
899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:17:59 ID:raHSz3PK0
肌の色は差別だろ
んで年齢とか 身体条件？（身長・体重・障害）は区別だろ？
ツンボはひきこもってオナヌでもしてろ
んで年齢とか 身体条件？（身長・体重・障害）は区別だろ？
ツンボはひきこもってオナヌでもしてろ
900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:18:10 ID:yg6oC7KQ0
常に家族が付き添うならいいんじゃないの？
901 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:18:36 ID:DV8NeIfB0
>>900
イントラの資格でも持ってるならな
イントラの資格でも持ってるならな
902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:19:24 ID:6iZYBZsd0
903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:19:30 ID:zU8UKgCi0
目暗が居ると他が逃げなきゃいけなくなるしな。
障害者と健常者がぶつかったら健常者に責任が行くし。
入会の条件にその辺を盛り込んでおけば良いんじゃね？
障害者は健常者じゃないんだから。差別というか区別としてね。
障害者と健常者がぶつかったら健常者に責任が行くし。
入会の条件にその辺を盛り込んでおけば良いんじゃね？
障害者は健常者じゃないんだから。差別というか区別としてね。
904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:20:02 ID:XMD8BZLH0
ペルー人ということは、長年日本に住んでいるくせに、
何時までたっても日本語を習得せず、日本の習慣を受け入れないんだろ。
そっちを理由に断ればいいんじゃないか。
何時までたっても日本語を習得せず、日本の習慣を受け入れないんだろ。
そっちを理由に断ればいいんじゃないか。
905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:20:21 ID:6qGP4JMU0
全盲だったら、当然危ないから常に付き添いなしだったら断るだろ。
ダンベルに躓いて、こけて骨折って、賠償数千万にだってなるこの時勢だぜ。
ダンベルに躓いて、こけて骨折って、賠償数千万にだってなるこの時勢だぜ。
906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:20:21 ID:DHJCkfdDO
907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:20:25 ID:7V1gJMDS0
介添えがつこうが事故がおきたら施設の責任はゼロにはならない。
責任が発生する以上お断りする。当然だ。
責任が発生する以上お断りする。当然だ。
908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:21:41 ID:vNhllsQLO
これって別にペルー国籍関係なくね？
909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:22:25 ID:6iZYBZsd0
910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:22:39 ID:RMqZvPIw0
付添人がインストラクター資格持っていて、介護資格も持っていてあらゆるトラブルが起きてもきちんと
事故責任で払ってくれる（裁判しないで言い値で払う）ならいいんじゃね
事故責任で払ってくれる（裁判しないで言い値で払う）ならいいんじゃね
911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:22:59 ID:DHJCkfdDO
912 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:23:02 ID:DV8NeIfB0
913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:23:02 ID:jJmvVyOXO
914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:23:04 ID:AjYX1/hdO
>>887
前に凄いのいたぞ
ぺルーだかブラジルだかから半年位の就労ビザで日本に来て、生活基盤が整ってきた
数 年 後
に嫁と息子を10日間位の旅行ビザで呼んでそのまま10年近く生活
でバレて強制送還されそうになったが息子の友達が中心になって強制送還やめての署名運動を開始したとか言うやつ
何でも｢もう向こうには何もないから強制送還されると生きていけない！｣らしい
前に凄いのいたぞ
ぺルーだかブラジルだかから半年位の就労ビザで日本に来て、生活基盤が整ってきた
数 年 後
に嫁と息子を10日間位の旅行ビザで呼んでそのまま10年近く生活
でバレて強制送還されそうになったが息子の友達が中心になって強制送還やめての署名運動を開始したとか言うやつ
何でも｢もう向こうには何もないから強制送還されると生きていけない！｣らしい
915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:23:43 ID:QWWBRxwg0
>>902
便所だ電話だ急用だと言ってインストラクターに預けるのが目に見えている。
便所だ電話だ急用だと言ってインストラクターに預けるのが目に見えている。
916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:24:02 ID:RMqZvPIw0
>>909
保険でも持病種類、入院中はきちんと差別されて入れないよね
保険でも持病種類、入院中はきちんと差別されて入れないよね
917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:24:23 ID:nQg02w5p0
経営者が半島系とか
918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:24:53 ID:EiVpz2Sf0
なんかさこのての人間全て平等って勘違いいてないか？
自分が中心みたいな考えがひしひしと感じる。
障害者も受け入れる施設に行けばいいだけ。
低人数でまわしている民間施設に何を求めているの？
この人一人の為に付きっ切りにならないといけないんだよね？
使わせる代わりにその分の金ださせろよ。
自分が中心みたいな考えがひしひしと感じる。
障害者も受け入れる施設に行けばいいだけ。
低人数でまわしている民間施設に何を求めているの？
この人一人の為に付きっ切りにならないといけないんだよね？
使わせる代わりにその分の金ださせろよ。
919 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:25:17 ID:HKERyyea0
>>875
>付き添いが必要と言う時点で既に他の客に迷惑だろうが。
どうして？
というか、どんな状況を想像してるの？？
>>889
>雰囲気も悪くなる。
なんで？？？
大人の態度として無視がデフォでしょ。
あと、ほんの少しの配慮だけあれば充分。
>>894
>常に付き添う健常者を伴わせるかしないと。
>>1に「家族も付き添うのに断られた」とあるが。
これが無いのなら、断るのも道理だが。
>付き添いが必要と言う時点で既に他の客に迷惑だろうが。
どうして？
というか、どんな状況を想像してるの？？
>>889
>雰囲気も悪くなる。
なんで？？？
大人の態度として無視がデフォでしょ。
あと、ほんの少しの配慮だけあれば充分。
>>894
>常に付き添う健常者を伴わせるかしないと。
>>1に「家族も付き添うのに断られた」とあるが。
これが無いのなら、断るのも道理だが。
920 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:25:41 ID:4kphnSdw0
ペルーとか関係ないじゃん
ふつーに全盲が来ていいところじゃない
お前がじゃなくて周りが危ないんだよ
ふつーに全盲が来ていいところじゃない
お前がじゃなくて周りが危ないんだよ
921 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:26:11 ID:+ewZrwGE0
お店vs全盲ペルー人ではなく
お客vs全盲ペルー人になるよね
他のお客の迷惑になると判断したお店に瑕疵はない。
そのうち自分の行くところ全てに「スロープ付けろ!!」とか「手摺が無いのは差別だ!!」とか言いそう。
一部の障害者が逆差別をするのを見かけることがあるが、そうなって欲しくない
お客vs全盲ペルー人になるよね
他のお客の迷惑になると判断したお店に瑕疵はない。
そのうち自分の行くところ全てに「スロープ付けろ!!」とか「手摺が無いのは差別だ!!」とか言いそう。
一部の障害者が逆差別をするのを見かけることがあるが、そうなって欲しくない
922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:26:43 ID:DV8NeIfB0
923 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:27:17 ID:XKUVMHz6O
オシだったら、入会出来たのに。
924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:27:22 ID:Hod2TroN0
925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:27:55 ID:UgOiIOQv0
逆転ホームラン！
ここで障害者施設にトレーニング機器を寄付するんだ。
ここで障害者施設にトレーニング機器を寄付するんだ。
926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:28:34 ID:6iZYBZsd0
927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:29:33 ID:HKERyyea0
>>901
健常者はみんなイントラの資格持ってるの？？？？
それこそイミフ
>>902
取り囲むって…ホント、どんな状況を想像してるの？
人一人サポートに立つだけで邪魔になるようなジムは、さっさと退会した方がいいぞ。
それじゃイントラすら邪魔だってことだろ。
健常者はみんなイントラの資格持ってるの？？？？
それこそイミフ
>>902
取り囲むって…ホント、どんな状況を想像してるの？
人一人サポートに立つだけで邪魔になるようなジムは、さっさと退会した方がいいぞ。
それじゃイントラすら邪魔だってことだろ。
928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:30:14 ID:HssUGxA00
社会参加ってスポーツクラブで遊ぶことなんですか？
929 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:30:17 ID:ifR6mL2f0
こういう奴に限って段差で転んで施設に謝罪と賠償を要求するんだよなぁ
930 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:30:40 ID:c0vEYhYH0
スポーツクラブで使ってるような筋トレマシンって
結構構造が複雑な上に、堅いわ重いわでかなり危ないからな。
結構構造が複雑な上に、堅いわ重いわでかなり危ないからな。
931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:30:49 ID:x/SJZmSX0
特別割り増し会費で補助人付けるの条件で
認めてやれ
認めてやれ
932 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:27 ID:raHSz3PK0
俺も昔はジムに行ってたさ
身体的には何も問題ない
むしろ健康優良児さ
だか問題はそこじゃなかった
俺の精神面にあったんだよ
真正のヘタレ根性にはジムはきつ過ぎたんだよ
あっ 俺辞めます ってね
身体的には何も問題ない
むしろ健康優良児さ
だか問題はそこじゃなかった
俺の精神面にあったんだよ
真正のヘタレ根性にはジムはきつ過ぎたんだよ
あっ 俺辞めます ってね
933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:29 ID:WtMH54LB0
＞浜松市に住む全盲のペルー国籍の女性
なんで日本に住むことできるの？
合法に入国？
家族ということで来たのか？
なんで日本に住むことできるの？
合法に入国？
家族ということで来たのか？
934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:31 ID:gOxcAsiA0
リハビリ施設代わりにプールで家族とゆっくり歩かれたら困るだろ
935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:42 ID:VweGUePZ0
揚子から授産施設の半田までいけるんならついでに浜北の総合体育館くらいまで行けるだろ。
ていうか浜松アリーナの方が近いけどね。
ていうか浜松アリーナの方が近いけどね。
936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:31:46 ID:4kphnSdw0
937 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:32:17 ID:6iZYBZsd0
>>927
>健康維持のため母や弟ら家族４人で、
>市内の２つのスポーツクラブに入会を申し込んだが、山城さんだけが
>入会を拒否されたという。
最大4人がたむろする可能性があるな。
>人一人サポートに立つだけで邪魔になるようなジムは、さっさと退会した方がいいぞ。
だから施設は断ったんだろw
なんかズレてないか？
受け入れてくれるジムを探せよw
>健康維持のため母や弟ら家族４人で、
>市内の２つのスポーツクラブに入会を申し込んだが、山城さんだけが
>入会を拒否されたという。
最大4人がたむろする可能性があるな。
>人一人サポートに立つだけで邪魔になるようなジムは、さっさと退会した方がいいぞ。
だから施設は断ったんだろw
なんかズレてないか？
受け入れてくれるジムを探せよw
938 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:32:50 ID:MqvuIt/G0
そりゃそうだ！
939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:33:05 ID:HssUGxA00
>>933
結婚したんだろう
結婚したんだろう
940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:33:47 ID:Jz3xDij40
SALAとワウディーかな？
941 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:34:42 ID:HKERyyea0
>>922
目の代わり、本人のサポートになる。
健常者なら初めてで一人で安全にトレーニングマシーンを使えるとでも？
>>926
子供が危ないのは、判断力・自制心がまだ育ってないから。
俺も小学生の子供がいるが、たしかにあんな奴らをちょろちょろさせとくわけにはいかん。
しかし、33のいい大人が、トレーナーや付き添いの言うことを聞かないとも思えない。
使うマシンに関しても是々非々で決めていけばいいだけじゃないの？
これ、知的障害の話じゃないよな？
目の代わり、本人のサポートになる。
健常者なら初めてで一人で安全にトレーニングマシーンを使えるとでも？
>>926
子供が危ないのは、判断力・自制心がまだ育ってないから。
俺も小学生の子供がいるが、たしかにあんな奴らをちょろちょろさせとくわけにはいかん。
しかし、33のいい大人が、トレーナーや付き添いの言うことを聞かないとも思えない。
使うマシンに関しても是々非々で決めていけばいいだけじゃないの？
これ、知的障害の話じゃないよな？
942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:34:49 ID:8b8gsns40
付き添い万能主義はやめたほうがよいやな
素人の家族４人より、プロのヘルパー１人でつよ
素人の家族４人より、プロのヘルパー１人でつよ
943 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:35:39 ID:gr0VrtxZ0
家族が付き添いでも事故したら賠償あるからな
他人に怪我をさせる可能性だってあるし
他人に怪我をさせる可能性だってあるし
944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:35:49 ID:HssUGxA00
単純にスポーツクラブに受け入れ能力がなかっただけの話で終われないのは何故なんだぜ？
945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:36:17 ID:LSkf3uaZ0
スポーツクラブ側が警戒心むき出しで笑える。
この段階で拒否したら法務局に説教されるだけ。
この段階で拒否したら法務局に説教されるだけ。
946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:36:38 ID:VweGUePZ0
>>883
障害者の付添人とパーソナルトレーナーを一緒にするなよw 馬鹿か?
障害者の付添人とパーソナルトレーナーを一緒にするなよw 馬鹿か?
947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:36:46 ID:jqBY9qCY0
全盲の人こそこういう所にいれてあげるべきだろ
普段運動できないんだから。
本人だってエアロバイク程度の事しかやらないだろ
普段運動できないんだから。
本人だってエアロバイク程度の事しかやらないだろ
948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:36:53 ID:igC/Jucv0
入会できず差別だ→カネよこせ
入会できて器具で事故→カネよこせ
どっちに転んでも良くできてる。入れ知恵した奴がいるんだろ？
ウイズって施設の顧問弁護士の名前は分かるかな？そこらへんが怪しい。
949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:37:27 ID:Dcw23EtCO
本人は馬鹿だからどれだけ周りに迷惑かけるか分かってないんだろうね。
950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:37:48 ID:GgX2rRFd0
これはちょっと…('∀`)
もし施設内でトラブルが起こって本人および他人に傷害が発生した場合
本人および家族が全責任を負うというならともかく…
全盲の人の利用を想定してない施設なら仕方がないんじゃね？
すべての人が全盲の人の利用を想定した設備にしなければならないという
法律でもあるのならともかく…公共の施設ならともかく会員制の施設でそんな法律あるのかしらん？
もし施設内でトラブルが起こって本人および他人に傷害が発生した場合
本人および家族が全責任を負うというならともかく…
全盲の人の利用を想定してない施設なら仕方がないんじゃね？
すべての人が全盲の人の利用を想定した設備にしなければならないという
法律でもあるのならともかく…公共の施設ならともかく会員制の施設でそんな法律あるのかしらん？
951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:37:49 ID:AjYX1/hdO
>>933
基本浜松にいるブラジル人、ぺルー人は基本的に正規で入国してる
ただ不法滞在がめちゃめちゃ多い
今ブラジル人、ペルー人の子供で就学していない子供の多さが問題になってる(金が無い奴と不法滞在バレたくない奴が多いから)
基本浜松にいるブラジル人、ぺルー人は基本的に正規で入国してる
ただ不法滞在がめちゃめちゃ多い
今ブラジル人、ペルー人の子供で就学していない子供の多さが問題になってる(金が無い奴と不法滞在バレたくない奴が多いから)
952 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:38:22 ID:C2uVgLyt0
差別はよくないけど区別は必要、
マンツーマンのかかりきりでなら見てあげられるだろうけど、
特別料金がかかる、とすれば？
マンツーマンのかかりきりでなら見てあげられるだろうけど、
特別料金がかかる、とすれば？
953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:38:23 ID:6iZYBZsd0
954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:38:31 ID:gr0VrtxZ0
よく読むと、視力が弱い人でも拒否されるのだから
差別でもなんでもないんじゃね？
差別でもなんでもないんじゃね？
955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:38:39 ID:XPBqn9lr0
これで何か問題起こったら即裁判だろ
そりゃ敬遠するわな
そりゃ敬遠するわな
956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:39:31 ID:9jhemMxc0
これしょうがねーだろ・・・
150キロのベンチやってるやつもいれば時速30キロで走ってる奴もいるわけで
ぶつかったら危ない
150キロのベンチやってるやつもいれば時速30キロで走ってる奴もいるわけで
ぶつかったら危ない
957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:03 ID:raHSz3PK0
何熱い真剣な議論しちゃってるの？
バカじゃない？
ツンボなんて邪魔だろ？それ以上でも以下でもないんだよ
産廃同然のクズが部屋で腕立てでもしてろ
バカじゃない？
ツンボなんて邪魔だろ？それ以上でも以下でもないんだよ
産廃同然のクズが部屋で腕立てでもしてろ
958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:04 ID:LY+YC8PG0
【マスコミ】 共同通信、６１億円申告漏れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211451095/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211451095/
959 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:07 ID:HKERyyea0
>>937
>最大4人がたむろする可能性があるな。
その状況が健常者なら無いとでも？
家族や知り合いが周りにいるのなんか、むしろ日常的に目にする行為だが。
>だから施設は断ったんだろw
だから施設は断ったのか？
本当にそうか？
>最大4人がたむろする可能性があるな。
その状況が健常者なら無いとでも？
家族や知り合いが周りにいるのなんか、むしろ日常的に目にする行為だが。
>だから施設は断ったんだろw
だから施設は断ったのか？
本当にそうか？
960 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:30 ID:ua1cRG6D0
961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:54 ID:076yejyP0
962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:40:58 ID:1SlJ/YoR0
気の毒だがあらかじめ会則にあるなら仕方ない
963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:41:17 ID:6iZYBZsd0
964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:41:19 ID:xqjKpm0n0
障害者に対応できる設備やスタッフが整ってないだけだよな？
入会断るのはいいのだが、ちゃんと説明しなかったクラブ側もあれだな･･
入会断るのはいいのだが、ちゃんと説明しなかったクラブ側もあれだな･･
965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:41:36 ID:usrmPu16O
クラブが正しいよ…
てか池沼も入れないでくれ。
スタジオこられたら他の人に迷惑
てか池沼も入れないでくれ。
スタジオこられたら他の人に迷惑
966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:41:55 ID:9jhemMxc0
>>957
熱く語ってるとこ悪いけど、ツンボじゃなくてメクラだろ。差別語的に考えて
熱く語ってるとこ悪いけど、ツンボじゃなくてメクラだろ。差別語的に考えて
967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:42:06 ID:18VqCkdD0
うーん。スポーツクラブは慈善団体じゃないから
仕方がない部分もあると思うけどな…
やっぱ混む時間帯に来られるとほかの客から苦情が来るし
プールなんかだとその人の為だけに一本空けなきゃならんだろうから
経営上ちょっと、ってな感じで断ったんじゃない？
もし受け入れたとしても
・平日９～５時内、予約制
・当日介助者が付いていない時点で拒否できること
・プール使用はクラブの都合に合わせて前もって予約して予定を組む
・専属のインストラクターを付けるので人件費は別途かかる
位しないと割り合わなさそうだ。
仕方がない部分もあると思うけどな…
やっぱ混む時間帯に来られるとほかの客から苦情が来るし
プールなんかだとその人の為だけに一本空けなきゃならんだろうから
経営上ちょっと、ってな感じで断ったんじゃない？
もし受け入れたとしても
・平日９～５時内、予約制
・当日介助者が付いていない時点で拒否できること
・プール使用はクラブの都合に合わせて前もって予約して予定を組む
・専属のインストラクターを付けるので人件費は別途かかる
位しないと割り合わなさそうだ。
968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:42:11 ID:hQrBVDq80
ジムのど真ん中で着替えさせてやれ。
969 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:42:16 ID:HKERyyea0
>>947
だよねえ。
だから是々非々で、と言ってるんだが。
なんで、このスレの連中は、All or Nothingでしか話をしないんだろう？
馬鹿なのかな？
>>953
判断するために介助者がいるんだろ…ホントに馬鹿なの？
だよねえ。
だから是々非々で、と言ってるんだが。
なんで、このスレの連中は、All or Nothingでしか話をしないんだろう？
馬鹿なのかな？
>>953
判断するために介助者がいるんだろ…ホントに馬鹿なの？
970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:42:37 ID:B8BoQgCD0
実際迷惑だし規約にあるなら諦めろ
971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:43:20 ID:TA2uw7St0
入会金払って自分のレクリエーションを楽しむために来てる他の客に、
「特別の配慮を強要」するのは迷惑だろ。
一体障害者ってのはなんの権利があって健常者に対して好意や善意を
強要出来ると思ってるんだ？
断った事に文句言うって事は「して貰って当然」と思ってるって事だろ。
「特別の配慮を強要」するのは迷惑だろ。
一体障害者ってのはなんの権利があって健常者に対して好意や善意を
強要出来ると思ってるんだ？
断った事に文句言うって事は「して貰って当然」と思ってるって事だろ。
972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:43:28 ID:2RFhvTJ90
子供の頃小学校に難聴学級ってのがあって
何もしていないのにその中の一人にいきなり鉄パイプで殴られたことがある。
親が学校に文句言ったがいつの間にか鉄パイプが丸めて棒状にしたもので軽く叩いただけって事にされ
うやむやにされてしまった。（当然そんなものは出てこない）
そういう経験があるから障害者と健常者を混ぜる事には反対だな。
何もしていないのにその中の一人にいきなり鉄パイプで殴られたことがある。
親が学校に文句言ったがいつの間にか鉄パイプが丸めて棒状にしたもので軽く叩いただけって事にされ
うやむやにされてしまった。（当然そんなものは出てこない）
そういう経験があるから障害者と健常者を混ぜる事には反対だな。
973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:43:32 ID:/khsLGLC0
・家族は入会できているのだから、国籍による差別では無いこと
・スポーツクラブに通えるくらい金銭的に余裕のある人達であること
浜松は公共のかなり整って安価なスポーツ施設がいっぱいあるというのに
なぜそういうのを利用しないかなあ
・スポーツクラブに通えるくらい金銭的に余裕のある人達であること
浜松は公共のかなり整って安価なスポーツ施設がいっぱいあるというのに
なぜそういうのを利用しないかなあ
974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:43:43 ID:6iZYBZsd0
975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:44:11 ID:raHSz3PK0
>>966 ！！！！！！！！！！！！
素で間違ったわ・・・・・指摘ありがとう
素で間違ったわ・・・・・指摘ありがとう
976 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:44:17 ID:VweGUePZ0
>>947
なおさら自宅でやれよ。
なおさら自宅でやれよ。
977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:44:42 ID:VwoF/fbn0
障害を理由に門前払いは不当、というのが世の流れ。
978 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:44:59 ID:Kn+T7lR00
自己中な障害者は迷惑。
社会から生かされてるって自覚を持って生活してほしい。
社会から生かされてるって自覚を持って生活してほしい。
979 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:45:09 ID:L5HF3ClY0
事故があったら自己責任という念書でもとって、入会させるのが良かったか．
980 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:45:50 ID:ejqgN2pI0
区別ですから
981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:45:58 ID:6iZYBZsd0
982 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:46:12 ID:SjSeDS620
>>967
お前、自分がバランス感覚に優れてると思って酔ってるだろ？
お前、自分がバランス感覚に優れてると思って酔ってるだろ？
983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:46:24 ID:HKERyyea0
>>961
それは健常者でも同じ。
アレだな、全盲の問題に関わらず、裁判なんかで過剰に国民・市民・顧客に有利な判決が出るもんだから
こうやって責任を持って、とかいう部分が信用されず、一律になんでもかんでも禁止になって
社会が逼塞していくんだな。
それは健常者でも同じ。
アレだな、全盲の問題に関わらず、裁判なんかで過剰に国民・市民・顧客に有利な判決が出るもんだから
こうやって責任を持って、とかいう部分が信用されず、一律になんでもかんでも禁止になって
社会が逼塞していくんだな。
984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:46:44 ID:HssUGxA00
>>979
その場合でも事故の悪評を被るのはスポーツクラブ側なんです…
その場合でも事故の悪評を被るのはスポーツクラブ側なんです…
985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:46:48 ID:1RYQG8PrO
レス乞食が数名いますね。寂しいんでしょ？分かります。
986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:47:09 ID:XMD8BZLH0
浜松のスポーツクラブ で ペルー人だろ。
おそらく、ここに至るまでに、
ルールを守らないモラルの低いペルー人・ブラジル人で
散々トラブルがあったんだろうな。
規則を無視して勝手なことをして自分で怪我したくせに、
損害賠償しろ、なんて喚く奴とかいたんだろうな。
国籍を理由に断れないから、視力を理由に断ったんだろう。
おそらく、ここに至るまでに、
ルールを守らないモラルの低いペルー人・ブラジル人で
散々トラブルがあったんだろうな。
規則を無視して勝手なことをして自分で怪我したくせに、
損害賠償しろ、なんて喚く奴とかいたんだろうな。
国籍を理由に断れないから、視力を理由に断ったんだろう。
987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:47:12 ID:VwoF/fbn0
だから、障害者に向かって「家で誰にも迷惑かけずに楽しんでろ」と言っていい世の中じゃないんだってば
988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:47:34 ID:9jhemMxc0
>>972
極端な難聴だと知能向上が遅れ、8歳の壁といってそのへんで止まってしまうこともあるという
そんぐらい耳が悪いということは勉強を遅らせるんだけど
視覚障害の場合はそうでもなかったりする。耳から情報が得られるから
極端な難聴だと知能向上が遅れ、8歳の壁といってそのへんで止まってしまうこともあるという
そんぐらい耳が悪いということは勉強を遅らせるんだけど
視覚障害の場合はそうでもなかったりする。耳から情報が得られるから
989 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:47:39 ID:rQMPFDeg0
どう考えても迷惑。
障害者は自分の障害レベルに合った生活をしろ。
障害者は自分の障害レベルに合った生活をしろ。
990 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:47:46 ID:zCcwwJpJ0
これはスポーツクラブ名を挙げて、「これらの施設は
差別主義の施設である」と批判して欲しかった。
そうすれば、施設側も名誉毀損または業務妨害で訴え
らることができる。刑事、民事両面できちんと争え。
でも、できなんだよな。だって、この人たちは人権屋
にしかすぎないからｗ
差別主義の施設である」と批判して欲しかった。
そうすれば、施設側も名誉毀損または業務妨害で訴え
らることができる。刑事、民事両面できちんと争え。
でも、できなんだよな。だって、この人たちは人権屋
にしかすぎないからｗ
991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:47:51 ID:QEWSW2zv0
帰れ
992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:48:07 ID:6iZYBZsd0
993 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:48:46 ID:mBbgpK6iO
>>983
余計な規則や罰則が増える原因はいつだって馬鹿
余計な規則や罰則が増える原因はいつだって馬鹿
994 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:02 ID:14G5+hxTO
差別というか、普通に危険だと思うけどなぁ…。
付き添うっていったって、なんかあって訴えられても多分ジム側が責任とらなきゃいけなくなるだろうし。
テレビショッピングで売ってるようなの買って家でやればいいじゃん。
付き添うっていったって、なんかあって訴えられても多分ジム側が責任とらなきゃいけなくなるだろうし。
テレビショッピングで売ってるようなの買って家でやればいいじゃん。
995 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:07 ID:HssUGxA00
公共施設ならまだ言い分もわかるんだがな
996 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:28 ID:VweGUePZ0
>>986
家族は入れる。よく読め。
家族は入れる。よく読め。
997 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:31 ID:VwoF/fbn0
998 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:36 ID:EmnQtQNw0
事故起こしても自己責任で賠償を求めないという念書
これは無効。本人がサインしていても、どんなに事前に説明していても無効。
手術の同意書と同じ。
臆面もなく賠償責任を問うことは出来る。裁判で多少の減額材料になるだけ。
これは無効。本人がサインしていても、どんなに事前に説明していても無効。
手術の同意書と同じ。
臆面もなく賠償責任を問うことは出来る。裁判で多少の減額材料になるだけ。
999 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:50 ID:L5HF3ClY0
マスゴミにチクってニュースにするっというのが気に入らない．
1000 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:49:50 ID:Qhrk335p0
>>982
いや、全然。なんでまたそうなるのｗ
いや、全然。なんでまたそうなるのｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
★第3回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント開催中
公式サイト：http://2ch.gepper.net/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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