【医療】検診1回12万円、日勤20万円…増加する「フリー」の医師と急成長する医師派遣会社[5/22]

1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/05/22(木) 21:50:49 ID:???0

医師の世界が今、大きく変わりつつあるようです。
これまでは、病院で勤務医をするか、診療所で患者を診る開業医がほとんどだったのですが、
いろんな病院を駆け回る非常勤専門のフリーの医師が今、増えているといいます。
なかには数千万円の年収を稼ぐ人もいるんだそうです。
インターネット上にいま、衝撃的なアルバイトサイトがある。
「日勤、１日あたり２０万円」「当直、１回あたり２０万円」　そして…「健診、１回あたり１２万円」
実はこれ、非常勤の医師を募集する医師派遣会社の求人サイトだ。

<リンクスタッフ・杉多保昭代表>
「１日あたりの相場は５万円前後（一般内科）、当直になると１日７万円とか１０万円が相場」
医師不足が叫ばれるなか、需要が急増している非常勤医師。
この派遣会社でも非常勤医師派遣の売り上げが３年で２倍に成長した。

背景に、『医局』と呼ばれる組織の弱体化がいわれている。医局とは大学病院の教授を中心とした人事組織。
国家試験に合格した医師の卵は、研修医として医局に入り、教授から命じられるまま病院を異動した。
しかし、その仕組みを変えたのが４年前から導入された『新研修医制度』。
新米医師が好きな病院を選んで研修するようになったため、医局は自らの大学病院の医師確保で精一杯に。
かつてのように教授の権限で医師をほかの病院に派遣することができなくなってしまった。

<リンクスタッフ・杉多保昭代表>
「今まではほとんど１００％大学病院に入って、そこから民間病院に派遣された。
（大学病院に入る医師が）半分に減るわけですから、大学病院に頼ってもドクターは来てくれない。」
このため多くの病院で今、非常勤の医師が欠かせない存在となっている。

当直体制や患者数を把握してニーズに合った医師を手配するのは、医師派遣会社だ。
<リンクスタッフ・大塚浩太さん>
「とにかく忙しくてもいいから高い給料を望まれる先生もいらっしゃいますし、
給与はそれほど高くなくてもいいから忙しくない当直がいいという（先生もいる）」
医局という縛りから解き放たれ、急激に多様化し始めた医師の働き方。
フリー化がこの先、どこまで進むのか注目される。

http://www.mbs.jp/voice/special/200805/21_13229.shtml

2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:51:24 ID:IBQRfmLb0

高級フリーター

3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:51:59 ID:TXWfAagt0

派遣はこういうの以外禁止すればいいんだ

4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:52:36 ID:wl0j3roo0

医師の時代が来たな！

5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:52:59 ID:U3x1S8G/0

医師の人材派遣って紹介派遣以外は派遣法で禁止されていなかったっけ？

6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:54:35 ID:0zzgFYXI0

病院って給料よくても無線LAN使ってたりPHSを仕事で持たされたり
環境よくない気がする

＞＞＞＞＞＞
無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:54:41 ID:OahpBy480

自宅開業は怠け者ですか、そうですか

8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:55:33 ID:cCMXixYl0

>>5
詳しくはしらんが（お恥ずかしい）、こういう専門技能が派遣の本来の姿の
はず。

フリーで働きたいってのもいるだろうから、大学病院が麻痺しない程度に一定の「枠」
つくっときゃ、別にええんでねえのかね。

9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:55:37 ID:0vWP9iU60

よく分からないんだけど医療費って３割は税金なんでしょ？
派遣業者はいくらくらいハネてるわけ？

10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:55:40 ID:GudURx1x0

これが、派遣のあるべき姿。

11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:55:47 ID:l7PJC9Q70

>「日勤、１日あたり２０万円」「当直、１回あたり２０万円」　そして…「健診、１回あたり１２万円」
>実はこれ、非常勤の医師を募集する医師派遣会社の求人サイトだ。

こんな安い求人は、見習いのバイト医師ランクの給料じゃないの？

12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:56:13 ID:K2/SBVaE0

http://uproda.2ch-library.com/src/lib027555.bmp

13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:57:07 ID:4totqcV0O

売り手市場なのにわざわざ低待遇で奴隷やってる奴って馬鹿だよな。
しかも奴隷やってて感謝ばかりされるならまだしもいつ訴えられるかわからんとか
マゾヒズムの極致だろ。

14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:57:38 ID:79Dn+SQO0

派遣会社挟むとなー

15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:57:59 ID:grR4x2Bl0

もう財前みたいにはなれないのね

16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:58:20 ID:v0kLeilj0

ネタだろ。1ヶ月20日働いたとして４００万？？？1年で４８００万円？？？

17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:58:21 ID:46FD2EVF0

小中学校の健康診断できて20万とかぼろい商売だな

18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:58:27 ID:FN+KRstH0

行く度に医者が変わる病院って嫌だなぁ

19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:58:38 ID:0WM833dX0

医局なんてそもそも法的根拠がない代物だったかんね
医学部教授＝殿様という時代は終わった。
いいよ。これで。

各病院は自力で医師を集めて来いと。

あとそもそも派遣って高度な専門技術を持つ人限定だった。
今みたいに誰でも出来るような仕事を派遣でやるのは
後付なんだよね。

20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:58:47 ID:DY3Eh9B00

教師、医師、弁護士

「先生」と呼ばれる業界はみんなこの流れだな・・

21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 21:59:07 ID:5Tbu1KRP0

「ブラックジャックによろしく」という漫画の最初の方に
この以前の制度下でも状況がよく描かれてるね。

22 ：９：2008/05/22(木) 21:59:18 ID:0vWP9iU60

間違えた
税金７割か

23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:00:00 ID:n32qU0GD0

俺の通ってた病院の爺ちゃん先生が倒れて入院したときに
派遣の先生2名来てたけど、休憩中の先生が
「いつもこんなに多いの？」ってぐったりしてたので
夏休みは子供が増えるからもっと多くなるよ。っていったら
「爺ちゃん先生は1人ですごいよ。」ということだった。
次の週いったら3人体制になってたｗ

24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:00:56 ID:9EA8J1UX0

高い給料もらってもそれに見合った技量をもってればいいが、
医師不足でにっちもさっちもいかなくなった糞病院が数あわせのためだけに
使い物にならない医者を飼ってることが目に見えて増えてきた。
まあ、こんな手合いに出くわさないようにせいぜい気をつけることだ。

25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:01:12 ID:bpdPHTER0

>>16
ピンハネぶんとか考えるとありえないな。

26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:01:30 ID:cCMXixYl0

>>22

つ健康保険料

27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:02:14 ID:0WM833dX0

>>18
実際は日雇いじゃなくて週一で一年の契約とかが多いだろうから
毎日医師が入れ替わるわけではない。

そもそも医局の場合だって一年ごとに転勤だったりするから
毎年相当の医師が入れ替わるわけで。

あ、麻酔科医はフリーター多いらしいけど麻酔科医なんて
何度もお世話になる人はいないだろうから。

28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:02:26 ID:YkL3SgjI0

人を救えなきゃ意味なし
日本の医療行政はクソそのもの
日本医師会は解体
厚生労働省も解体
自民党も解体
厚生族議員も解体してゴキブリの餌に

29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:02:38 ID:f+f4wTFM0

年末年始なんか3日間働くだけで100万。

30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:02:39 ID:3AY1P0280

確定申告の会場で説明してくれる税理士の日給も20万とか聞いたよ

31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:02:42 ID:N1NTY5Wa0

今はまだ良いけど、20年後には後継者指導を怠ったツケが出てくるだろうなぁ。

32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:04:16 ID:AeLRr4Ax0

最初は給与もいいだろうがそのうち他の派遣と同じでさがると思う。
なんにしろ中間搾取する派遣会社のピンハネがすごいんじゃないか?

33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:04:49 ID:QpA8ym5xO

取引先で退職した人が働いてる会社かな？先賢の明だな

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/22(木) 22:05:59 ID:kb1L0zs90

>>31
そのとおり。大学医局には医師養成機能や地域医療調整機能があったが、
厚生労働省につぶされてしまった。派遣会社にそんな機能はない。
人材を消費していくだけだ。

35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:06:10 ID:TZuILeTb0

医者があまるくらいの世の中になったほうが健全だろう。
こういうのは数が勝負だしね、今後は。

医療免許更新制度とともに段階ふんで見直していけばいいよ。

36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:06:28 ID:STnDfYzI0

開業医　1億円保証？　　頭頚部（眼科耳鼻科）皮膚科は収入多し　立地次第
そこから経費だが借り入れ返済リース料人件費　税金　光熱費他　手取りはいくらかな

37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:06:44 ID:f+f4wTFM0

医者もバカじゃないから、派遣なんか通さないよ。
いいバイトは派遣に頼まなくても人づてですぐ代わりが来る。

一度は派遣経由しても、事務長と条件合意できたらあとは個人交渉。

38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:07:00 ID:6BczyWQb0

このために医療崩壊してるのなら元に戻せよ。
白い巨塔じゃwww

39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:07:47 ID:gk3faPvB0

>>1
っていうかね、数学オリンピックでメダルとるような奴が
医者になるなんてオーバースペックだろ常考。

40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:07:50 ID:7vLmsl4Z0

>>32
医師資格持つ人は少ないし、医学部大幅増でもしない限りそう簡単には崩れないんじゃないかな。
地方医療崩壊対策での医局制度の復活とかあるかもしれないが。

41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:08:09 ID:U3x1S8G/0

>>8
さっそく調べてみたｗ
＞☆病院等において医師、歯科医師、看護師等が行う医療関係業務については、
＞紹介予定派遣が行われる場合のみ労働者派遣が認められていましたが、
＞今般、「産前産後休業、育児休業又は介護休業中の医療関係労働者の業務を
＞代替する場合及びへき地にある病院等」に医師が医師法第１７条に規定する
＞医業を行う場合には、労働者派遣が認められるようになりました。

ソースはここ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/haken-shoukai03/index.html
ということはこの記事の会社は違法の可能性が高いなぁ～

42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:08:51 ID:7qZWRxo40

厚労省は「わざと」医療と労働と年金をメチャクチャにしている。
「わざと」な。

43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:08:50 ID:qCNnE9gQO

優秀な学生を国の金で育てて国営の安い病院作れよ。

44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:09:17 ID:0WM833dX0

>>32
それはないと思う。
医師の絶対数が少ないから。診療科にもよるけど。
ピンハネは大きいかも知らんが、そのツケは派遣を依頼する病院側に回ってくる。
一番苦しいのはあまり給料が高くない、高く出来ない国公立の病院。
今どんどん閉鎖されてる。公立病院なんてのは典型的な医局支配だったんだが。

場合によるけど派遣通さなくても医局通じてバイトは見つかるよ

45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:09:34 ID:oDEfwXnv0

>>42
その目的は？

46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:09:46 ID:nZ98Ro5N0

>>32
現在の法律のままじゃ確かに
「終わりの始まり」
だな

47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:10:26 ID:VzF3rOsZ0

　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　１２万って時給のことだよな？
　　ﾐﾐlﾐ　　　__　　　 l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　　|ヽ::　　　　./|
　　　／　　　｀　´　＼

48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:10:36 ID:f+f4wTFM0

そもそも
大学病院の前線で働く30代の医師が年収300万前後。
使い物にならないクソババ茄子や事務が年収800万
っていう世界がおかしいんだよ。

49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:10:50 ID:lqFYrHij0

>>11
そうなのか？年間300日働けば6,000万なり
見習いでそれだけ給料もらえないだろJK

実際の例
http://www.hosp.go.jp/17,1239,72.html

50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:10:57 ID:cEiWs+/H0

>>1
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:11:29 ID:0m+wdsnE0

>>30
1年中確定申告の会場があるわけじゃないだろｗ

俺だってお盆は日給ン十万だぞｗｗｗｗｗ
1年でたった1日だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:11:40 ID:ubJuecE40

医者も弁護士のようにさっさと増員しろよ。
大量生産で安くこきつかえ。

53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:12:00 ID:yJ68B7jS0

不思議な事に病院側は払えているんだよ、なんだかんだ言いながらねｗ

54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:12:15 ID:QF8B3Q0t0

なんだよ、医者全然うめえじゃねえかよ。

55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:12:31 ID:pRj4joh3O

>>42
そのこころは

56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:12:31 ID:TZuILeTb0

個人的には医者の権限自体が下がる訳ではなく、他の職での権限が増えるのではないか、と予想。

57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:12:44 ID:k9oLJkNs0

>>8

そうそう。元々「通訳」のような
必ずしも会社組織に属する必要のない
プロフェッショナルな人たちを想定して作った。
んだけど、一番あってはならない末端労働が「派遣」のメインになった・・・

58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:12:48 ID:pey+y/H7O

>>43
国立の授業料が私立並に高くなる世の中ですから

59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:13:09 ID:ldR2XF8v0

そんなもんじゃね？
IT土方の俺も客から月４００万もらってるし

60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:13:46 ID:v0kLeilj0

>>43
逆。
赤字だからといって国・都道府県・市町村レベルの病院はどんどん潰してまーす
さすが厚労省

61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:13:53 ID:+u2BpP7b0

あれ？
医師って働いても給料低くてワープア化してるんじゃ･･･

日給20万でワープア？

62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:14:00 ID:0WM833dX0

>>49
それ、国立病院は日本で一番給料が安いから当てにならん。
もっともこれには医師個人の収入（講演とか）が入ってないが。

ただ国立病院は箔が付くからステップアップにはいいかも知らん。

63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:14:15 ID:5598UIqG0

こんなことするぐらいなら医者増やしてほしいわマジで。

64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:14:54 ID:LZK7LmWV0

医師ならこれだけ貰っても文句出ないわ
アホな患者に訴えられるとかやってらんね

65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:15:20 ID:bpdPHTER0

>>61
医師じゃなくて歯医者だろ？
コンビニより多いからな。歯医者は。

66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:15:37 ID:7qZWRxo40

>>４５
外資系保険だよ。入れます。ってやつさ。
医療制度、保険制度、個人年金。301kも含め
すべてユダヤに牛耳らせるためさ。

67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:15:48 ID:gk3faPvB0

>>51
確定申告は2月16日から3月15日までの約一ヶ月間。
２０万×２０日＝４００万

68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:16:15 ID:S1uQQbJ2O

看護師・介護スタッフ・医師。
最低限の人員基準を逆手にとって、派遣会社が荒稼ぎ。
実に危険だ。

69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:17:30 ID:0WM833dX0

>>61
医師でワーキングプアなのは
大学病院で学生の身分で雑用させられつつ安い給料で働いたり
貧乏公立病院で医師が足りないのに過重労働しながら
文句も言わず働いているようなマゾな人達のことですわ。

70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:18:28 ID:7qZWRxo40

>>66
書いてておかしいと思った。401kだ。
ま、小さな政府を望んだのは他でもない日本国民だからね。
自己責任。なるべくしてなってる。

71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:19:10 ID:MIznKvnC0

>>51
坊主か？　確かに檀家廻りで決まった日って盆だけか。

72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:19:22 ID:wfRBZLUC0

日給２０万はよっぽどやばい仕事かなんかじゃね？
そもそも１０万超えることすら少ないと思うんだけど。
少なくとも俺の周りをみるかぎりは・・・

73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:23:10 ID:Efx0Yova0

じゃ俺医者になるか

74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:24:11 ID:YeLPe0aoO

☆時給☆

医療事務→800円
看護助手→850円
歯科技工士→900円
歯科衛生士→1200円
検査技師、レントゲン技師→1500円
看護師→1700円
薬剤師→2200円
助産師→2500円
獣医師→2600円
歯科医→4000円
内科医→13000円

75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:25:15 ID:FyPv+lRj0

不健康な人ばかり診てたら、こっちも鬱になるから
今の仕事でいいや。

76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:25:44 ID:5d8weNMU0

狂った社会

77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:04 ID:hoyhoIEaO

医師はいいよな、金だけで動けるから。

弁護士ならコンフリクトのせいで派遣さえ認められていない。

78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:09 ID:0WM833dX0

>>1の書き方だとみんな誤解しそうだけど
純粋に日雇いではなくって例えば週一で1年間とか
週四で半年とかどれくらいの単位での契約のはず。
で、契約から日給を割り出すとそういう風になるってことだろう。
総合病院で医師が辞めちゃうことになってどっかの診療科が
休診になるとまずいからそういうときに急場しのぎで派遣に頼るというのが多いんだろう。
急場だから病院も足元を見られやすい。
医師としても退職金とか各種手当て出ないから給料高くないとやってられんだろうね。

79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:29:40 ID:Kp7Onpal0

頭狂脳支配層はアメリカ化大喜びなのかねｗ
あれだけ物価が安いアメリカでも大変な貧富の差が生じてるのにｗ

80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:30:31 ID:HxotaLTX0

開業医など低レベルの技師は医療専門学校で養成しろ。問題がありそうな
ケースは高度医療機関に紹介すればいい。

81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:33:22 ID:pRvI6nzR0

さあて、この報道も医者たたきの一環だな

医者は儲けすぎとたたく→医療費、点数の抑制→救急や小児科などの赤字部門の閉鎖
医局が悪いと医局制度をたたく→医局が崩壊し、地域医療が壊滅
医者の技量が悪くて裁判になるとたたく→救急、産婦人科からの医者の逃散
フリー医師は大もうけとたたく→フリー医師が消失し、業務が埋められず病院がつぶれる？

まじで医療は壊れますよ

82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:15 ID:3AY1P0280

　　　で、正当な額なのか？

83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:42 ID:iMGCwmQl0

一方 IT ひじかたは　鬱で死にそうです ...

84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:44 ID:gkixgv5B0

>>1の本編放送で東京から家族で京都観光のついでに、昼間だけ1回診療して日当稼ぐ医者や、
「僕の職業はフリーターですよ、ハハハ」と言って豪邸建ててる医者も
紹介されていたね
当直も急患受け入れるごとに別途手当ももらえるみたいだし。

かかりつけ医がいなくなるから俺は嫌だけど

85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:34:57 ID:lqFYrHij0

>>81
マスコミは医療を崩壊、しいては日本を崩壊させたいんだからヤヴァすぎ。
まずはマスコミを崩壊させないとダメだなw

86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:38:48 ID:wl0j3roo0

医者はやっぱり勝ち組だな！

87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:53 ID:4totqcV0O

>>63
まあ“こんなこと”になったのは国民がせっせと医師を叩いたせいだけどな。
国民の愚かなバッシングで医師が真実に気付いてしまったがために>>1という一つの
帰結がある。

88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:39:55 ID:268ebm62O

おいら医師資格持った大学院生
土曜の昼から日曜朝まで病院バイトで一回につき手取り15万
平日の昼暇なときに献血してる横で座ってるだけのバイトで5万だけど何か質問ある？

89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:40:26 ID:8bl2g2Yl0

>>5
確か紹介予定派遣ならＯＫだからそれりようしてんじゃないのかな

90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:41:05 ID:rTWGY2Vp0

>>88
結果は出せてる？

91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:42:56 ID:Omly0Om90

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／間もなく資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／花火のように爆発するから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:44:43 ID:hd76smPP0

健康保険から治療費を取りすぎているからだ
今度また高齢者の年金からも保険料を取り始めたね

93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:45:51 ID:XR9bQRk/0

どうせ一番儲けてるのは派遣会社というオチでしょ

94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:46:10 ID:SGK3ggCKO

医者の派遣会社って、もし医者が派遣先でミスって
人を死なせた場合どうなるんだろう？
外科とかの派遣は少なそうだけど…。

派遣契約なら、問題は派遣先のことになるのかな？

派遣医師で金稼いで開業医っていうシーケンスが出来そうだな。

95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:47:01 ID:Aapz5lL50

派遣じゃなくて仲介・斡旋ってことなんじゃない？

96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:47:03 ID:268ebm62O

>90
あんまり意味がわからない
平日は基本ぐだぐだ遊びながらたまに実験とか論文とか
普通の程度の成果は上がってるかな

97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:47:11 ID:ubJuecE40

国民皆保険制度があるから、競争もなしに医者がぬくぬくと暮せるんだな。

98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:47:52 ID:rTWGY2Vp0

>>96
なんだ…基礎研究頑張っている人だと思っていたよ。

99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:01 ID:bzgwbqZWO

>>1
月収600万円かよ！(爆)

100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:30 ID:XR9bQRk/0

>>97
歯医者は過当競争で潰れてるから結局医師不足が一番の問題でしょ

101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:48:43 ID:y6a1hxyD0

>>88　かつての制度下の話かもしれないが
妙に大学院出るの遅い人の方が後に出世するみたいな傾向があったみたいだが
あれはそこで下積み奉公するから、後に取り立ててもらえる訳？
で、それが完全に分かっていてその道を歩むと。そういう話なの？

102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:50:47 ID:03znHXx10

>>74
その時給表、けっこういいとこついてるねｗ

103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:51:21 ID:268ebm62O

>94
宿直のバイトをすると
その間に「容態が急変」とかしたら
俺の責任で処置することになる
給料が十万とかになるのはその代価
ただ実際に医療事故でペナルティを食らったとかいう話は聞いたことがないな

104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:53:28 ID:H0hvwmBu0

国保払ってない俺は勝ち組

役所の馬鹿が取りに来るけどシカトWWWWW

105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:54:32 ID:f+f4wTFM0

受診控えて医者に金を払わないでいいように
後期高齢者の制度ができたのに、
総スカン。

喉が痛いだけでも病院に行く国民だからね。

106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:55:07 ID:268ebm62O

>101
まあ大学で研究するなら院生でも助手でもそんなに変わらんしな
ただ院生の間はバイトして金を稼げるくらいの暇はあるから
ゆっくり出るから賢いとかいうより
むしろ賢いやつがゆっくりでるんじゃね？

107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:55:58 ID:k3hPtWbB0

>>74
ちょっと補足

内科医(フリーター)→13000円
内科医(常勤)→2000円

くらいの感じだと思う。

108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:34 ID:NM4xrFxo0

親戚がこれやってる、週3日計12時間で年に1000万貯金できるって自慢してたわ

109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:37 ID:0WM833dX0

>>105
後期高齢者の件はマスコミや野党の叩き方が異常だと思う・・・
「75歳になったら死ねという事か」とか
「年寄りを見捨てるつもりか」とか
「天引きは老人を馬鹿にしている」とか
感情論でやっつけすぎ。

110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:57:37 ID:MiTwVLqx0

>>坊主乙
俺その日200万くらいになるよ…

111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 22:58:07 ID:S0oxtwc/0

>>67
税理士は20万ももらってないｗ

日給数千円だよあんなの。当番制でみんなめんどくさがってる。

112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:04:25 ID:EUHGyzCG0

千葉のニセ看護師も紹介派遣だったね。
医療消費者のリテラシーが低いから成り立つ部分もあるのでは？

113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/22(木) 23:54:57 ID:HxotaLTX0

医学部など出なくても丁寧なマニュアルさえあれば開業医の仕事など素人でもできる。
医学部の医業独占を排し自由化しろ。
厚生労働省は適切なマニュアル整備配布と有効な医師選抜試験制度を検討すべし。

114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:10:21 ID:R8MGz6NS0

マニュアルってガンダム操縦マニアルみたいなやつ？

115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:12:16 ID:XbEdwwb30

ブラック派遣ジャック

116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:18:45 ID:LYfH9Rul0

>>113
開業医の仕事って何？

117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:25:04 ID:sVQbOfHZ0

ゼニ儲け鬼畜の医者どもに天誅を加へねばなりませぬ

118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:34:09 ID:obuAU18p0

テレビでやってたなコレ。
休みの日も携帯握り締めて電波のある場所にいないといけないとか。
若いうちに稼いで老後はゆっくりか・・・

119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:35:51 ID:YiwuXGPe0

>>113
そんな事しなくても、もぐりの医者は玉石混交で現れるよ。
だって、貧乏人の需要があるから。
ただし下手なヤブにかかると死ぬが。
でも、後期高齢者医療とか見てみろよ。
どうせ厚生労働省が見殺し医療を目指しているんだったら、
モグリの民間医療の方がよっぽど貧乏人にとっては助けになるだろ。

120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:46:50 ID:XQhvvGMb0

>>113
そりゃ、マニュアル読みながら操縦してる飛行機に乗るようなモンで。
安けりゃそれでもいいと言うならどうぞ。

121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:47:06 ID:V/TIcE9L0

非常勤だと1日5万で月20日働くと年収1200万。病院からの支出も同じく1200万。
常勤だと病院からの支出を1200万で計算すると健康保険や厚生年金・退職金積み立・交通費
等の負担を引くと本人の年収は900万年収位に減ってしまう。
人を職員で雇うって事は結構金がかかる。
病院としてはどちらでも支出は同じ。
しかし、病院にとって非常勤は明らかに戦力ダウン。
医者だけでなく看護師も非常勤多い。

122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:49:36 ID:gHSe0cV00

政治家も派遣

123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:52:31 ID:f+n/mHGX0

>>31

本当にまずいと思うよ。

自分の周りを見回してみても、今までは指導医目指す、というよりは結果として指導医とる人多かったけど、
今では専門医→開業or脱局って感じの流れの人間が増えた。

今後、専門性高い分野の指導医が絶対不足するはず。
（とは言っても、患者側需要があるわけだから、各種学会員であるだけでありがたがられるのかもね。）

124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 00:56:37 ID:Ozskcvgr0

これで、何年か現場から離れてた女医さんとか
アルツになった老人医師とか来てたら嫌だな

125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:05:36 ID:V/TIcE9L0

ま、戦力はダウンするが職員を抱えるより余計な出費の無い非常勤の方が
よっぽど経済的なんだわ。
本当に儲かる非常勤は麻酔科なんだけどな・・・。
>>124そりゃ週数回パートするなんて当然でしょ。有る意味ワークシェア
だろ。1日20万なんて聞いたこと無いが、5万なら年収900万レベルの仕事(>>121)。
それを数人で分けるだけ。手当抜きのコミコミ価格にビックリ？。でも
銀行等の企業で1600万貰っている人なんて維持するのに2000万近く払って居るんだしね。
まあ、フリーターが如何に社会に都合よく使われているかがよく分かる。

126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:06:17 ID:o+iUrV3y0

ブラックジャックによろしくの所為だなｗ

127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:10:38 ID:mHM9Hy4b0

税金より高い健保なんてぼったくりだろ

128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:14:40 ID:0rYPPREF0

>>19
逆だ、逆。
これまでは法的根拠が無いのに使命を感じて集まって、
僻地にも行ってたわけだろ。
それが、法的に制限ないなら勝手にするよ、なんて医者が増えたから
今の状況になってる。
良くないことだろ。

129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:16:23 ID:oVvXATCE0

「軽く薬出せるくらいの医師の軽いバージョンの資格を作れ」って意見が
よくあるけど、現実味がないなあ。
風邪薬とか湿疹の薬なら薬屋で薬剤師に相談して買えばいいし。
家庭の医学みたいな本で症状からどんな病気の疑いがあるか調べてもいい。
それで治らなかったり、自分で調べてもよく分からなかったり、
明らかに急病とか大怪我だったら医者にかかるわけだ。

みんな開業医を馬鹿にするけど、かといって勤務医とか大学病院の医師なら
かならず開業医より優秀ってこともないし（ただ検査、入院、手術は出来ないが）
開業医と言っても様々。確かにNGな医師もいるが、臨床面で言えばそこらの大病院
より長けている人も多い。（というより総合病院の医師が臨床に優れてるなんてデータは別にない。）
健康が気になる人はとにかく若いうちに色々な医師にめぐり合っておくといいと思う。

130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:17:44 ID:nqCpQCHR0

そもそもこういうふうに需要のある医者を月給４０万円ほどで囲って、
あたりまえだと思ってる大学病院が異常。

こういうのが当たり前になってくれるといいな。

今年度かぎりで私も医局を離れることになってます。

131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:22:58 ID:uEDTJ1JW0

はやく、学校の先生の制度のようにして、地方定員制にすべき。
偏在しているほうがもっともんだい。糞医者がいっぱいいるけど、
こいつらにかね吸い取られて、国が衰退していく。
定員超過の場合は、診療報酬を無報酬にすべき。
企業もサラリーマンもこいつらにすいとられて、病気云々以前に、
金吸い取られて貧乏生活を強いられるだろうな。
そもそも医者は、診療は専門学校でいいと思う。
的確な知識と実技できればいいんだから。

132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:24:59 ID:oVvXATCE0

>>128
> これまでは法的根拠が無いのに使命を感じて集まって、
> 僻地にも行ってたわけだろ。
えーー
各地域の病院の人事は全部医局のボス（＝教授）が牛耳ってて
逆らうと村八分になっちゃうからみんな嫌々従ってたんでしょ？
で、ボスは自治体から接待受けたり（研究費の名目で）金もらったり。

医局が崩壊したから意思は各々自分で就職活動して仕事見つけるようになったんじゃん？

133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:27:00 ID:nqCpQCHR0

とある専門医な私は、後輩を指導する立場なわけだが、『指導してあたりまえ』にしか
思わない病院上層部をはじめ、厚労省、財務のバカどもには、もう従わない。

自分の専門性を活かして、自分のやりたいようにやる。自分のところに来る患者だけを診る。
イヤなら来るな。イヤなら他所に行け。文句があるならどこにでも行け。

後輩の指導は、オレのところに来る後輩はしっかり面倒を見る。
来なけりゃ、それはオレの人間性のせいだろうから、ゴチャゴチャ言わない。

なにか文句あるか？

134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:30:20 ID:Pq1r8UywO

医者はお得だということですね、わかります

135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:31:45 ID:0rYPPREF0

>>133
文句はないけど、そういう考えが自分達の首を絞めてることに気づいてるのかな？
国が、あんたら医者に出す金は決まってる。
あんたが後輩を指導することは、名目はどうあれ折り込み済みで
あんたたちの給料に反映されてる。
患者を診てやる、なんて態度でいると足下すくわれるぞ。老婆心ながらご忠告。

136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:33:06 ID:VbaZKstB0

>134

いや、お医者を薄給で雇ってる「国」が一番得をしていると思うよ。

日本の医者は世界一カワイソウな医者だよ。

137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:34:32 ID:SrzkywUr0

>>133
普通じゃん

138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:38:59 ID:co3aUnTf0

こういう高技能派遣はいいね。

139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:39:09 ID:0rYPPREF0

>>129
いや　総じて開業医はダメ。いい医者もいるが確率的には低い。
大病院の勤務医、大学病院の勤務医ならいい医者に当たる可能性は高い。
なぜか？
ちょっと考えれば分かる、一人っきりでやってる商売より
相互監視、切磋琢磨、競争させられてる商売の方が消費者から見たら得なことが多いからだ。
田舎に1件だけある定食屋、床屋なんかがイマイチなのと同じ理由だ。

140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:39:36 ID:dfquhOf/O

>>131
その程度の認識で医療を語るなよw

141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:39:37 ID:VbaZKstB0

>135

診てやってるとも、診させてもらってる、とも思わないよ。
○○さまとか患者を呼んでた時代があったが、そんなのずっと鼻で笑ってた。

人として対等だろ。
こんなの当たり前。

ただ、人との出会いには感謝しているし、基本的にヒト好き。
自分の医療で人が喜ぶことには素朴に喜びを感じる。

142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:40:47 ID:/H+kyRLy0

派遣会社給料の4分の1以上のピンハネするから。

143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:41:24 ID:c0+n7TOl0

中学高校とガリ勉して大学に6年しかも内容もハード金もかかる
これで無事卒業して特権がなかったら誰もならない
つまり何をしてもおｋ

144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:43:14 ID:qKQJD2/K0

激務で病人相手だけど
やっぱり医者は勝ち組だなあ

145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:43:39 ID:vBYkZ5oY0

ディスカウントのコンタクト屋に派遣されている医師も多いよな。
眼科医じゃなくて、内科とか専門外でも診断・処方できるし。

心配なんで、多少高くても通常の眼科で
コンタクト処方してもらうようにした。

146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:46:38 ID:s3uilsNy0

>>132
ん、医局が完全に成立してた時代はそうでもないよ。＞嫌々従ってた

僻地は僻地で給料は確保されていたし、今と違って「必ず次の生贄が来る」と言う確約が
信用できたから、一時は僻地で勤務してた。

今は、大学医局だろうが民間医局だろうが「次の生贄」が保障されずにずーっと現状が続く
閉塞感と徒労感が大きすぎるので、誰も僻地に行きたがらない。

147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:47:12 ID:0rYPPREF0

>>141
だったらなおさら、
「俺はどうせ医局を離れるんだし高い理想なんて知ったことか」
などと偽悪的に振る舞うのではなく、
良い医者として今も、今後も働けばいいんじゃないですか。
患者様、なんて思想は論外として自分を殊更に貶める必要はない。
ってか、落ちぶれ先として脱局されても俺たちも患者もあんたも不幸だよ。

148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:48:51 ID:hpFZAkA90

派遣は一見都合のいい調整弁のように見える。
しかしはびこると、この調整弁が担う枠が固定化/囲い込まれる。
その枠内は、調整弁自体(派遣会社)の都合によってコントロールされてしまう。
直接雇用の給与上昇、経験蓄積枠が無くなって、ビンハネ枠に変わるわけ。

工場は既に、直接雇用の枠を簡単にリプレースできるので、
派遣会社のやりたい放題という具合だ。

派遣をうまく使う人/能力あれば、オファーをもらって直接雇用に切り替わってく。
派遣から抜け出すことを、常に考えてないと駄目。

149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:50:13 ID:VbaZKstB0

オレは医者だが、多くの歯科医師はワーキングプア。

この国の医療体制に期待はしない。医療者をないがしろにしすぎ。

人をバカにした薄給でコキ使われるのはもう終わりにする。
バカ体制の実行システムである大学病院、公立病院とはサヨウナラだな。

自分でやるよ。

おかしいのは、医者を作らなかったばっかりに、
体制に従わない医者から医業をとりあげることができないこと。

つまりは、どう転んでも医者は喰っていけるってこと。
バカ体制から離れて餓死しそうになれば、バカ体制に不本意ながらも戻るだけ。
死んだりは絶対にない。

こういう、おもしろい環境を作ってくれた愚かな厚労省と財務省の諸氏に、深く感謝する。

150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:50:36 ID:HX0P1B060

麻酔科や内科の非常勤まではありだと思うけど。
外科の非常勤って無いよな。ま、どう考えても無理だが。
もしも非常勤の医者ばかりが増えて、外科医がいなくなったら、
必要な手術も受けれなくなるわけだ。この危うさに
気付いてるんだろうか？
とどのつまりは、>34って事なんだが。

151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:51:33 ID:0rYPPREF0

>>146
僻地僻地って言うけどさあ
あんたらの言う僻地って、せいぜい人口10万単位の地方のことでしょ。
本当の僻地が必要としている医者の人数なんてたかが知れてるもんね。
要は、俺様はお医者様だ、都会以外では働きたくないやい！っていう
バカ医者のわがままに国民が付き合わされてるって事でしょ。
そのためにバイト医者にこんな給料払わなきゃいかん。
お前らの給料はほとんど税金だぞ。
お前らの商売はお上が認めてくれた免許で成り立ってるんだぞ。
腕なんか関係ないんだぞ。
自覚してるのかね。

152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:52:34 ID:lZbvtpYXO

>>139
＞相互監視、切磋琢磨、競争させられてる
つーか、ハタから見ると潰しあいにしか見えないんだけど……。

153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:53:58 ID:8qMuks660

当方、歯科医師だが一千万ちょっと。
保険外診療をバンバンやってる奴はもっと稼いでるが、
一般的には、だいたい自分と同じくらいだもんな。
１みたいな話は羨ましいねぇ。

ただ訴訟リスクほぼ無しで、仕事もつらくはないから、
その点だけはありがたいな。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 01:54:55 ID:N2HWdNjf0

こういう話題になると必ず35,52みたいに
「医者の人数が倍になるぐらい増やせば悪い医者は淘汰されて質が向上する」
というアホが出現するが、淘汰されるまでに沢山の犠牲者が出ることに気付かないのな。

155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:54:58 ID:c0+n7TOl0

何でもそうだけどある職に就いてる人間を動かそうというときに倫理観や義務を説いても無駄だよ
そう動くように仕向けなければならない
歯医者のように大量生産すればド田舎にもヤブ医者が進出するよ
俺が昔いた村は歯医者だけだったｗ
まあ医師会の圧力で無理だろうけどね

156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:55:14 ID:UwBpjdfg0

さて、現在医学部在学中のおいらは卒後どんな身の振り方をすればいいのかな・・・

157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:55:17 ID:XIRUIvQx0

>>11
より高給に、高慢に《進む医師の質低下と絶対数不足》
http://www.meitai.net/archives/20080522/2008052201.html

民間病院では非常勤の研修医で時給２、３万円。当直は何もなくて４倍。
手術などがあれば手当が付く。国公立大の准教授、教授のアルバイトは
時給１２万円の好待遇という。

158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 01:56:05 ID:cuqbB4Ws0

こういう、技術、能力を満たす人材が限定され、
その分発言権もあり、
使用者側にいいように使い倒されることのない仕事こそ、
派遣向きなんだよな。

単純労働だと、いくらでも変えの聞く弱い立場だから、
派遣＝奴隷労働になりかねない。
合法口入屋、手配師の暗躍する世界。

159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:01:27 ID:0rYPPREF0

>>153
金と　訴訟と　余暇。
歯医者と医者はやっぱ違うな～…
目医者のがよっぽどマシ　失明って、他に代えられないもんな。

>>152
いや、医局の中の話だよ。
適当なことをやってると他の医者に突っ込まれる環境と、
周りみんな看護婦ばっかでお山の大将でずっとやってる環境とでは
時間が経つにつれ差が出るってこと。

160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:04:02 ID:nqCpQCHR0

>147

あれれ？

高い志を維持するがために、大学病院を離れるんですが・・・。

志は高いし、勉強もする、かなりまじめな医者だと思いますよ。

金銭的にどうこうというよりも、労働時間と労働強度。

千本ノックなら、１０００本とかぎりがあるから頑張れる。
いまの医療の現場は、わんこソバ。喰えば喰う程に、「なんだ、まだ喰えるじゃん。ほい、次っ！」
という状況。

しかもそれがあたりまえだと思っている。で、金銭的にも40万そこそこ。残業代は数千円レベル。

これが続くと、志も折れてしまいそうなのよ。分かってもらえるかな？

161 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:04:53 ID:0rYPPREF0

>>158
だからこそ使用者はその業界で功なり名なり遂げた一角の人物で、
使役者は高邁な精神で集まった奉仕者、っていう
旧医局制度の建前は素晴らしかったと思うけどね。
あくまで建前だけどさ。
まあ、なんでも地に引きずり落とそうとする最近のこの国には
医者も派遣が似合う。

162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:07:45 ID:4V88AUg30

いつもなら医者が必死で工作書き込みするのに
こういうときには黙りなんですね（呆

163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:07:55 ID:fX88OGlI0

>>97
同意。国民皆保険を潰す国民運動が必要だ。
早くしなければ日本の医療が崩壊する！
医療崩壊の前に国民皆保険を破壊せよ！

164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:08:01 ID:0rYPPREF0

>>160
当たり前だと思っている、って、誰が？医局が？大学病院の事務が？
厚生官僚が？大臣が？国民が？

あんたは誰に認められたいんだろうね。

ってか、麻酔科？

165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:08:06 ID:G0IsqFJH0

国立の医者の待遇もっと良くしろよ
給食のおばちゃんに800万も上げるなら
医者は年収2000万くらい払ってやれ

166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:10:16 ID:mUiGo1yDO

>>135

世の中には、来てやっているって態度の患者もいるのさ。
勝手に自分で診断つけて、ＡとＢって薬だしてくださいっていう奴。
技術者として承服しかねるね。
後、話しを聞いていても収入にならず、支出になるのでやめて欲しい。我々は話し相手じゃない。
ちなみに見てやっているつもりはない。２時間待ちの次の患者を早く見てあげたいだけだ。

まあ、自由診療になれば態度も変わると思うよ。

167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:12:14 ID:tpiSKvYj0

ちょっと医者なってくる！

168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:12:32 ID:VbaZKstB0

>163

医療は介保険が一番だよ。
貧乏人が医療を受けれなくなる世の中なんて、殺伐としすぎだろ。

>164
医療体制がそうなってる。

＞誰に認められたい？
自分に認められたい。だからこそ、自分の志を守りたいワケ。

169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:13:07 ID:3jsu56Ee0

まあどうでもいいことで病院行くバカが多すぎるのは事実。
医者がくそったれの蛆虫以下の下劣な存在であってもそれはそれで無駄な受診を抑制する
効果があるから結構なことだ。

170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:13:14 ID:V/TIcE9L0

切磋琢磨？
まあ、仕事に余裕の有った頃の話。今は何処でも苛立って働いている。
{大量に安くさばけ}がお国から言われた命令。
こんな事いつまで(体が)続くか？と誰もが考えている。
給料が税金？
あほな。健康保険に加入しているのは加入者の話。
公務員でもなけりゃ税金でもらってねーよ。
実際自己採算制で殆どの病院は赤字ですがな。

171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:17:34 ID:mUiGo1yDO

>>151
あんたらとかお前らとか偉そうな人ですね。なんで僻地が嫌われてるか分かってますか？
奈良で起こったことをもう忘れましたか？

172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:18:45 ID:/oakwYYS0

まーおばあちゃんが来たら湿布かビタミン剤処方してやるだけの仕事ですから

173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:19:02 ID:/VIDnX6KO

フリーのヒトって媒酌人とか仲人とかする事が一生ないんだろうな…

174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:19:41 ID:s3uilsNy0

>>151
つ心の僻地

175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:20:04 ID:Tay2k9WH0

>>168
だったら分け隔て無く診なさいよ。
病気になったら精神もおかしくなるのは当然でしょ、患者のわがまま聞くのも医者の度量のうちだよ。
あんたがヒマになって、患者のわがまま聞けるくらいの余裕が出来ることを祈っとく。

176 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:21:37 ID:fX88OGlI0

>>175
医者は人間のクズ、人類の敵だから、見つけ次第全財産没収でいい。

177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:22:37 ID:VbaZKstB0

多くの人間はカネのために働いたり生きているのではない。

生き甲斐、働き甲斐のために生きているんだと思う。

いま、医師はその働きがいを見失ってしまった。これが医療崩壊なんだよ。

働きがいを見失い、いつのまにかカネを追いかけるようになってしまったのが現状じゃあるまいか。

異常ともいえる労働時間をこなす日本の医師が、WHOが世界一と考える医療環境をなし得た実績に
素直に目を向けるべき。
一部の大儲けする医者の派手さに目を奪われてばかりいるのはバランスが悪過ぎる。

178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:18 ID:Tay2k9WH0

>>171
こんなところで二人称を窘められるとは思わなかったけど、
奈良で起こった事って胎盤剥離したら妊婦が死んだ、って事件のことかね。
それとも割り箸だったっけ。
どっちも殺しのライセンス＝医師免許　って暗黙の了解が崩れかねない判断だったよね。

これって、あんたらには修理工はさせられても「人の生き死にを自由にさせる」のはダメだって
国民が思ったってことだと謙虚に考えられないかね。あんたらにはムリな話なのかね。

179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:24:25 ID:vER6/NGO0

従来の日本の医療システムはほぼ消滅する方向と考えていい。
東南アジアやインドや香港などの商業型の医療システムにくらべると日本の医療システムは
社会主義のそれそのもの。
残念ながら時代遅れの感が強い。
商業化することで税収も増え、国庫からの負担も減るというおいしい話に財務省が
乗ってこないはずがなかろう。

今までのようにみんなが大体平等にそれなりの医療を受けられる時代は幕を閉じる。
国民は5－6年前の日本医療が世界でもっとも素晴らしい医療システムだったと心に
焼き付けておけ。
そして、その一番素晴らしい医療システムが稼動していた時代に、医者を叩き巻くって
優越感に浸るという一番愚かな行為を楽しんでいたということも一緒に覚えておけ。
もうあの頃は帰ってこない。

180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:28:18 ID:B83cOtHJ0

>>170 ＞実際自己採算制で殆どの病院は赤字ですがな。
あれは、どうして潰れないんですか？
公立系は国や自治体から補助金で穴埋めあるでしょうけど。
また私立病院も潰れてるところも出てはいるようですけど。
赤字なのになんとかもってるのは何故？

181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:29:18 ID:mUiGo1yDO

>>175

みんなに均等にするって事は、すなわちわがままを聞かないという事と同じって事が分からない？

182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:29:28 ID:VbaZKstB0

>178

そう考えますか。

医療者側では、まったく逆の受け取り方。
つまり、

非医療者とはまともに会話はできないのか、という絶望感

を感じたワケ。

いろんな意見はあるかも知れないが、個人的には医者は全く悪くない、
過失と言える過失はないと考えている。

183 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:30:48 ID:oVvXATCE0

>>166
話がかみ合わないとか、同じ話を何度もするとか、肝心なことを後から言うとか
全く関係ない話をするとか、ある程度はやむをえないでしょうが・・・
患者もある意味「優秀な」患者になってほしいということでしょうか。

しばしば病院では医療とは直接関係ない「待ち時間」が問題になりますが・・・
Dr.がのんびり休憩してるわけでもないので、ほとんどはやむをえないか、
あるいは予約などシステムの欠陥だと思います。

184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:28 ID:vER6/NGO0

>>180
大阪の腐った施設がのうのうと存続できているんだから、自治体病院なら残っていても
不思議じゃないでしょ。
お察しのとおり、各自治体の予算から赤字補填してるからですよ。

185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:31:57 ID:hITpDYKe0

>>178
僻地に行けどうこういうけど、人間なら生まれ育った地元なり、親元なりで就職したいのは当然だろ
突然何のゆかりもない、言葉も通じない僻地で働く気になるやつなんていないよ
医者だって出身はたいてい都会なんだから

186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:32:37 ID:yOusnXI90

なんか他人事みたいに言うのね。
当事者でしょ？消滅するシステムとやらを
支えようという気概はないのかね？

187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:33:21 ID:mUiGo1yDO

>>178

でも、司法の判断は責任を認めないって事ではなかったのではないでしょうか？
まっ好きにしてくれ。病院は２chじゃないから言葉遣いに気をつけてね。

188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:33:47 ID:pyPzrGI80

医師免許持ちのフリーターじゃねーか

189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:35:06 ID:UTucaWsyO

このスレにリアル医者は何人いるんだろうね(￣∀￣)

190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:35:30 ID:VbaZKstB0

>183

それが予約システムがきっちりと回っている診療所はないのが現状。

結局は

医療機関が少ない＆患者が多い

という需要と供給の関係に帰着する。

それは、単純に数の問題や、廉価な医療費という金額の問題にも関連がある。

191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:49 ID:Y3fK8p6x0

>>74
俺獣医師だけど計算してみたら時給７２０円くらいだった。

192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:36:55 ID:ngbCABhz0

道路作る金の２割医者にまわしてくれたらな。人数も増えるし経営も楽になる。
国立の高等医療専門学校作ってくれよ。

193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:37:33 ID:Tay2k9WH0

>>181
わがままを聞いて、かつ均等にするのが腕でしょう。
一人当たり1時間もかけられるなら、どのサービス業でも良いサービスが出来るのは当たり前。
でも割り当てられた時間の中でどうするか、なんてのは
医局がどうとかいう次元の話でしょうか？

194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:37:33 ID:nqCpQCHR0

>186

１０００本ノックなら、日本の医者は１００１本まで頑張るでしょう。

いまのシステムは、わんこソバ。　頑張れば頑張るほどに、次がある。

195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:37:47 ID:ExnrJzwp0

まともな医者は２ちゃんやってる暇ないだろうな

196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:38:34 ID:V/TIcE9L0

>>184
病院の赤字は設置者(経営者)が責任を取る。
公的病院は自治体。私立はそれを経営している企業。ただそれだけ。
住●病院とか●生病院とかはその企業が出す。社員の福利厚生みたいな者。
ただ、経営は公立よりも合理化・不採算をまずけづるからかなり増し。
駄目なら閉鎖か転売。
あと赤字の病院には銀行も経営に入って来ていて潰すに潰せない病院もたくさん(焦げ付く)。

197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:39:41 ID:mUiGo1yDO

>>180

または母体となる企業や団体から。
または融資先から人の派遣を受け入れる（左遷先になる）かわりに、融資を受けるとかね。

内情はボロボロだね。

198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:39:44 ID:Tay2k9WH0

>>182
まともに会話、って、医者は少数、患者は多数ですよ。
多数の希望を聞くのが民主主義でしょう。
少数のエリートが言うことを多数の患者が傅いて聞く世の中がお好みなら
そういう社会に赴いてはいかが？そういう社会であんたがエリートと認識されるかどうか怪しいものですが。

199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:39:47 ID:DZW2zFeZ0

社会貢献と言う目的を
企業が失い、政治が失い、公務員が失い、医師が失い、教師が失い、・・・

金金金金金・・・・・・

200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:40:03 ID:vER6/NGO0

>>186
従来の医療システムは患者にとってはいいものかもしれないが、医療者（とくに医者）側にとっては
くだらない社会主義的なシステムだったからね。
働いても儲からないし、放射線の被曝とかのリスクの中で仕事してるばっかりで。

そもそも商業的な医療システムに財務省が方向転換してるのに、一人頑張っても仕方あるまい。
医者だって生き残らなきゃならないんだよ。
いつまでも昔のやり方で患者の相手してても仕方ない。
もう次の時代が始まってるんだよ。

201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:40:34 ID:nqCpQCHR0

>193

そんな高度なスキルを必要とする時点で、システムは破綻した、と認めるべきでしょうw

202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:42:12 ID:hITpDYKe0

>>198
言ってることが若干理にかなっていませんよ

貴方のおっしゃる「患者のわがまま」というのが具体的にどのようなことも不明ですが
何か病院で嫌な思いをされたのであろうことはお察しいたします

203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:42:20 ID:bnC8w2Sr0

こんな事してるもミスも多いだろうな
フリーでやる仕事でもないだろう

204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:42:46 ID:VbaZKstB0

>198

いまの政治をみれば、愚民というものの存在を信じたくなりませんか？w

205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:43:21 ID:Tay2k9WH0

>>185
それは一般の人が自分の勤務地を望む根拠としては大変理解しやすいですが
お上に認めてもらって初めて成り立つ殿様商売をやってる人間の希望としては
理解しかねます。

前にも言いましたが、医者は自分たちの商売が、お上に職分を守ってもらってるからこそ
成り立ってると理解してるのでしょうかね？？？
みんな、あんたらの腕ではなく、あんたらを認めた国家資格をありがたがってるのだと言うことを
分かっているのでしょうか。

だから、誰が来るかも分からない派遣にこれだけの金を出す企業がある。そういうことでしょう。

206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:43:47 ID:omLuRJDy0

自分の姪がまさに非常勤医師やってます
自由かつ高収入で羨ましいです
もっともずっと続ける気はないようですが

207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:43:49 ID:oVvXATCE0

別に現在の法制度でも従来保険で見てもらえる範囲の病気、
それこそ風邪から胃潰瘍とか、がんとか、皮膚病とかだって
別に保険を使わずに全額自腹で診察・治療を受けてもいいわけです。
その代わり待ち時間なし、診察時間を一定以上確保する、
（何らかの基準で）評価の高い医師が診るとか、付加価値を付けて。

あるいは年間いくらとか定額で何回まで診察を受けられますよ、電話でもいいですよ、みたいなサービス。
薬や治療は実費で。その代わり上記のような上質な治療を受けられる。
そういうのが今後増えてくると思います。現に人間ドッグではそういうものがすでにあります。
そうすると保健医療を担う医師はどんどん減っていって、最終的には皆保険制度は崩壊します。
医療は社会保障制度というよりビジネスになってくるというわけです。
最近医療保険のCMがやたら多いのもその前兆だと思います。
個人的には今の日本の制度でわざわざ別に医療保険に入る必要があるかは疑わしいと思いますが。

208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:46:28 ID:C4Ed/lik0

>>いろんな病院を駆け回る非常勤専門のフリーの医師

なんか無責任ぽい医師が増えそうな気が・・・

209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:46:47 ID:f8Cc7h1e0

＞「日勤、１日あたり２０万円」～

もっと高くても良いんだがな。患者の納得する医療やら無いと、訴訟される世の中だぜ？
法定費用込みでやった方が良いかな。
生死に係る事案や重度障害残るケースだと、医者自体が自己破産する。

210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:14 ID:V/TIcE9L0

公務員でも有るまいし無理に僻地に行けという素人に言いたい。
おまえ等は就職の時にわざわざ苦労が見えているor先の危うい企業を選んだのか？
受験の時に条件の悪い大学を選んだのか？
そんなやつはオランだろ。
>>205
ここは法治国家じゃ。免許を持つ商売に就職の限定が有るのかね。
看護師、弁護士、物療、薬剤師、教師、タクシー　免許と就職は違うだろ。

211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:42 ID:fX88OGlI0

>>208
責任感あるフリーの医師も取り揃えてございます。
1時間10万円で8時間以上からとなります。

212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:48 ID:hITpDYKe0

>>205
もちろん分かっているでしょう。
だからこそ人の行かない僻地病院にもあるていど公的な要請として
医局から人を派遣していたわけです

しかし医局制度が厚生省により壊滅させられたことで
僻地派遣の体制が崩れている
（医局命令で僻地勤務を依頼しても、医師が受けられないということで医局をやめ断る→フリーター医師などに転向）
結果医局は持ち駒を減らし、人員を割くゆとりがなくなり僻地からひきあげ
「4月から小児科がなくなります」
「4月から産婦人科がなくなります」
ということになる
これは医師一人ががんばってどうこうなるものではなく、もはや社会の流れ

213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:48:59 ID:nqCpQCHR0

>207

で、貧乏人は病院にかかるのに３ヶ月待ちですか？

貧乏勤務医の私は３ヶ月も待てないですよw

214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:49:27 ID:3q4gxav/0

中には年収を500万と設定して、そこから逆算して仕事を入れる奴もいそうだな
もしかするとインディーズのパンクバンドに所属しているフリーのドクターなんぞ居るかもしれんｗ

215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:50:34 ID:FvrMg6D5O

以前はこういうの闇医者扱いだったんだよ。免許もってないやつもいたし。大病院の裏側は半端ないし想像もつかない世界だよ。2ちゃんではないことにさろてる死体洗いのバイトとか、その位は日常茶飯ですから

216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:50:50 ID:z6pojRob0

マスコミが医局を攻撃して弱体化せいでいろんなことが起きてるなー
医者を解放して自由にさせちゃった

217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:29 ID:Tay2k9WH0

>>204
＞愚民というものの存在を信じたく
なりません。なぜなら、私も国民の一人だからです。
私だけではなく、私が信じている家族や友人も国民だからです。
彼らの延長にあるものが国民であるならば、ある一点から俯瞰して衆愚の総意に見えるものであっても
蔑ろにしてはならないと（自戒も含め）考えています。

>>201
あんたら医師は、そんな高度なスキルを駆使できるくらいの（事務処理）能力を持っている人達なのではないの？

218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:40 ID:vER6/NGO0

>>208
んー、その感覚っていうのは日本ならではだと思う。

219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:51:51 ID:nqCpQCHR0

>215

死体洗いなんて本当にないからwww

220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:52:38 ID:hITpDYKe0

そりゃ自分で勤務地選べるなら、わざわざ縁もゆかりもない田舎を選んだりしないもの
マスコミは自分たち都会にいるからそれで何にも困らないだろうけど
結局わりくったのは陽動された患者さん

221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:54:01 ID:nqCpQCHR0

>217

なんかすごい期待ですね。

期待があまりにも強い患者は、モンスターペイシェント候補にあげられちゃいますよw

222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:54:10 ID:vER6/NGO0

>>214
いるよ。
必要な年収を計算して、それ以外を余暇とか別の仕事に使ってる医者も多い。
作家とかでそういう人はいる。
それが自由ってやつだろうね。
そうすると、税金で医者にしてやったのに、なぜ国民のために24時間医療をしないのかと
言い出すのがたいてい出てくる。

223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:54:28 ID:z6pojRob0

>>212
全科まわる新研修制度が大きな原因だと聞いたことがある
そこで産科が大変なことも身をもって知るんだって

224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:56:06 ID:Tay2k9WH0

>>210
ところがどっこい
この国では行政と立法は分離不可能、同一のものです。
法によって与えられた資格者を、
時の行政が法によって動かすことがお嫌ならばこの国の資格職で食っていこうとしてはならない。
そんなことは折り込み済みで今の資格を取ったのでは？？

>>212
同意です。

225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 02:56:07 ID:3q4gxav/0

>>222
でも、そういう場合は「職業選択の自由」と言い返せる

226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:01 ID:V/TIcE9L0

>>224時の行政が法によって動かすことがお嫌ならば??
で、行政が職の自由に手出しができんだろ。
出来てないだろ。
なに寝ぼけたことをいってんだか。

227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:14 ID:vER6/NGO0

>>225
そのとおり。狂った医局人事から解放されて、初めて職業選択、住居の自由を噛み締めたよ。
日本国憲法を初めてありがたい、素晴らしいと思ったね。

228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:15 ID:VbaZKstB0

>224

んー言ってることが我田引水すぎだよ。

医者の免許あれば、海外で働けるところもあるんだよ。
別にお国の保護のもとに置いていただかなくってもいいんだけど。

置いておけないっていうなら、他所の国に移るしかないかな。

あんた、
医者っていう仕事を過小評価してるし、医者という人間の能力を過大評価している、よ。

229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:00:53 ID:26dEDdr30

ちょっと医学部行ってくるわ

230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:03:52 ID:nqCpQCHR0

>229

カギ、空けておくからw

231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:05:27 ID:z6pojRob0

>>225
憲法22条1項の真ん中あたりに注目キーワードが書いてあるかもしんない

232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:05:51 ID:3q4gxav/0

>>229
というか、東大・京大の理系出身の奴らのかなりの部分が地方の医学部に殺到しそうな予感が……

233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:06:18 ID:nqCpQCHR0

レポート添削や論文でも読んでいればいいのに、ついつい２ちゃんにうつつを抜かしてしまった・・・orz

234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:07:23 ID:oyXbpVt90

職場の健康診断とかでバスに乗ってやってくる医者って無愛想だよな
ああいう人は派遣なのかな？

235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:07:53 ID:oVvXATCE0

>>232
どうもすいませんね。

236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:07:55 ID:V/TIcE9L0

DQN患者と？医療訴訟、そして医局解体で
資本主義の波は医療労働者までも社会主義から解放してくれた。
この調子ならもうすぐ行政と病院も。最後は経済破綻で一気。
最初から、資本主義国家に社会主義医療が成立しなかったんだ。
耐え難きを患者と医者の協力・辛抱で成り立ってきた皆保険システム。
患者様が資本主義に一抜け、医者が追随しただけ。

237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:08:43 ID:hITpDYKe0

>>232
死亡フラグだな
外資なり大企業なりで働いた方がQOMLも給料もいい

238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:09:36 ID:VbaZKstB0

>236
おお！
なんか、しっくりくる総括に思えるのはオレだけだろうか？

239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:10:43 ID:9qpRpfyb0

どこまで責任もって診察しているか疑問だな。

240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:10:57 ID:3q4gxav/0

ttp://www.asaikikaku.co.jp/profile/motomurakentaro/
医者じゃなくて弁護士なんだが鉄板の資格があるとこういう生き様も出来る
まあ、それなりに力量無いと大変なんだろうが、「俳優・弁護士」という感じで
俳優を先に出しているところに本心が出てるように思う

241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:11:25 ID:z6pojRob0

>>237
でもついつい水面上から見えてるおいしい部分を見て飛び込んじゃう
そして飛び込んで意外と底が深かったことを後悔する

なんちゃって

242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:11:54 ID:da0YAw+b0

>>224
まぁ、そういう文系脳で「あるべき論」語ってろよ
実際には実力あるものが自分の好きなようにできる訳だからさ
あんたは脳内で理想社会を実現してりゃいいんじゃない？現実からは目をそむけて

243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:13:11 ID:3eTS+OQl0

すげーな。月10日働いても200万、年収2400万かよ

244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:15:38 ID:6BMk/Xf20

>１日あたりの相場は５万円前後（一般内科）
ピンハネしすぎｗｗｗｗ　こんな安いの聞いたことが無い　

245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:17:19 ID:Uf2MlOhcO

これって何年かしたら絶対に今の給料より安くなるよな

まだ派遣社員が珍しかった時期だって今と比べたらだいぶ違うし

246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:17:27 ID:3q4gxav/0

>>243
まあ、日勤20万とかは脳外科とかの経験と技量が物凄く要求される分野だと思うが
もしくは自由診療の美容整形外科か

>>241
でも、理系のオーバードクターにとっては蜘蛛の糸かもしれない

>>242
手塚治虫も医師だったものの最終的には専業漫画家だしなー
以外に医学部出身なのに全く別方面にいっちゃった人は結構いる
特にクリエーター系はいる

247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:18:35 ID:V4l4e0sw0

>>224
人を強制労働させる事は出来ない世の中なんだから、個々人の選択の集合が社会の
必要を満たす様に誘導しなくちゃどうしようもないだろうがよ。
「俺の思想では～あらねばならない」は通用しないんだよ。少なくとも他人には。
だから立法・行政は誘導する為の策を考えるんだろ。

法で物を言うならば、あからさますぎな憲法違反になっちまうんだよ。医者の強制
労働・勤務地強制は。資格を取るのは、将来にわたって強制労働させられる事への
同意にはならないって事も理解できないかな。

248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:19:19 ID:vER6/NGO0

>>234
大学とかでネズミとか使った実験とか、試験管を相手にしてる医学者がやってることも
多いからね。医師免許さえ持ってればできるし。
検診12万なんて実際にはなくて、最近は4万とか5万がほとんど。

あれはあれでいろいろ言い分があって、医学研究者にすると安い給料では家族が養えないから
バイトして研究費や生活費を稼いでいるという面がある。
雇ってる検診会社もそういうところへバイトにくる医者は底辺の糞医者みたいに扱う。
地元の開業医さんもたまに当番で地域検診にくるが、もう扱いがぜんぜん違う。
開業医が高級外車でくると検診業者は、もみ手でペコペコして扱うのに対して、バイト医だと
その辺に座って検診のやり方書いた紙読んどけみたいに扱いが全く違う。

なかなかに資本力の差を見せつけられる面白い世界がある。

249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:20:51 ID:FvrMg6D5O

>>219 だから君は何を知ってるわけ？(笑)病院の裏側を少しでもしってるのか？吉兆にしろバケツでウランにしろｎｅｗｓになるまえは誰も信じなかったろうな

250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:20:55 ID:r54n8DNo0

２０万なら月に三回働いて、後は遊んで暮らすなｗ
でも、こんな医者って、医学の進歩に全然追いついていってないような気がする。
薮は薮に違いない。
フリーター医者は、患者にもちゃんとわかるようにしてもらいたいもんだ。

251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:22:03 ID:9UNEVdPX0

>>153はもういないかな。
俺歯学部の３年なんだが、ちょっと興味ある。
俺の親父(歯科医)は保険診療がほとんどで、俺の学費でギリギリな感じ。
一方叔父はインプラント初めて大分羽振りがいいみたい。
どっちも地方の片田舎での開業なんだけど、俺は跡を継ぎたくないんで
開業におすすめの場所とかあったらアドバイス欲しいです。
あと>>153の仕事内容とか

252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:22:43 ID:fX88OGlI0

いつまでも医者の我がままなんて聞いてられないよな。
いっそ、共産主義国家になって、文化革命とかクメールジュージュみたいに医者を皆殺しにしないか？
みんなもスッキリするし、いいことづくめじゃね？

253 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:23:30 ID:vER6/NGO0

>>250
ほう、ではワンステージ、ん百万の人気アイドルやプロ野球選手はその世界の先端の進歩に
追いついていない人たちとでも？

254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:24:40 ID:r54n8DNo0

>>253
フリーター医者とスーパースターをいっしょにすんなよって感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:25:31 ID:R70OLBQE0

そろそろワーキングプア医師とか誕生すんのかな？

256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:25:31 ID:fX88OGlI0

>>253
そのとおり、ワンステージのギャラを下げれば、本当に握手会をやりたい奴とか、本当にゴロを追いかけたい奴がプロになる。
高額のギャラは堕落しか生まない。

257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:26:20 ID:vER6/NGO0

>>254
じゃあ、スーパースター医者と藪医者はどこで別れるんだい？

258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:28:09 ID:SVozJlSo0

人数の制限を止めて、一定の技能があれば誰でも医者になれるようにすべき。
そうすりゃ競争を通じて、医師不足なんて勝手に収まり、医療の質も上がる。

結局税金を投じないのであれば、需給は市場原理で調整する外無い。

259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:28:40 ID:yDxnkt+R0

日給20万すげえwww医者最高だなwww

260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:29:56 ID:5oLrWq+KO

医者まで派遣って何だよ
法律で派遣出来ない職種の規制しろよ

261 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:30:34 ID:V4l4e0sw0

フリーター医師だからレベルが低いって事にはならんよ。
それを言うなら開業医だって似たようなもんだし。

保険適応も無い本当の最先端医療とか、一部施設・大病院でしか行えない様な
医療はそりゃ知らない・出来ないだろうが、元々そんな事が出来るフリー医者
が診療したとしても、その施設で出来ない医療であれば意味無いでしょ。

そんな事より限られた設備で行えることが出来て、出来ないことは出来ないと
把握して他に紹介する能力が必要な訳でさ。

262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:31:03 ID:vER6/NGO0

>>255
真面目に答えると、医者がワーキングプアになる社会は、人民粛清やったどっかの国とかみたいに
なった場合か、もう日本という国自体が崩壊した時になる。

後者は具体的には中国から大量に医者が日本に導入された場合になる。
昔は中国人が日本にくることなんてないと思われたが、最近の長野での中国人の聖歌リレーでの
日本人のフリしてネットやテレビで暴れていたのをみれば、彼らの日本語修得能力は
かなり完成されてるみたいだ。

あとは中国の医師免許でもって日本でも医業可能と国が認めたら、日本の医者なんてすぐに
生活レベルは落ちる。チンパン福田なら喜んでやりそうだ。

263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:31:22 ID:fX88OGlI0

>>258
同意。解剖学用語をラテン語で3000語言えたら合格でいいでしょう。
組織だって、100枚のプレパラートを渡して、正確に所見が書けたら合格でいいよ。

264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:32:19 ID:mUiGo1yDO

>>242

心配しなくても、法律より憲法が強い。
職業は自由だから。

265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:32:56 ID:vTEtn36T0

フリーター医師って、担当患者を持たずに経過をずっと見ることが少ないから、
こういう形態で働いてると、治療技術がフンズマリになって医師として
成長していかない。
だから、みんな少ない給料で医局や大病院にしがみついてるわけで。

西川史子なんか、その良い例。
彼女はあの歳でロクな治療実績もなく、認定医も専門医も持たず、診療科まで
ころころ変わってる。
ただ医師免を持ってるだけのタレント。

266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:35:52 ID:9UNEVdPX0

>>215
2chには未だに死体洗いのバイトを信じてる人がいるみたいだけど、
実際そんなのありえないから。
遺体の管理は法律で厳しく定められていて、遺体に見たり触れたりするのも医学生とか
許可された人間でないと駄目だよ。
死体解剖室に一般人は入れないし(だから掃除は学生がやる)、
医大だからといって遺体の保管場所を好き勝手変えたりはできない

267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:36:42 ID:V/TIcE9L0

>>どこまで責任もって診察しているか疑問だな
パートですから時間内は精一杯頑張ります･･･(^_^)
>>238
さんきゅ。
実際、社会主義を維持するにはルールって者が必要なんだよ。
でも司法がきっちり資本主義に軍配を上げたし、行政も患者の権利を
否定出来ない。
文句を言えば言うほど正論(資本主義)しか出てこない。

268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:37:46 ID:IHQi1QfUO

私の父親は開業医（歯科）ですけど、診療時間と曜日を他のところとずらしてやってるから、そこそこ儲かってるみたいです。

269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:38:05 ID:CBabYEpi0

>>266
医学生が死体洗う時って、マンコに指入れたり、おっぱい揉んだりすんの？

270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:39:16 ID:oyXbpVt90

そこそこ優秀でやる気もある人なら、親の経済力とは関係なく医者になれるような
システムならいいのにと思う

よっぽど優秀か金持ちの子供じゃないとなれないから不足すると思う

271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:40:29 ID:RTCPvDIuO

前から予想されてた見え見えの展開だな

医局制度を崩壊に乗じ横から利権をかっさらうハゲタカはこれからも増えるよ
ちなみに医療事故で訴えられたら会社はかばってくれません

272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:40:32 ID:Z0vJl83z0

いやぁ、伸びるねえ。
ここ最近医療関係のスレがあんまり伸びなくて寂しかったよ。
やっぱ医者の給料が関わると伸びが違うねｗｗｗ

273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:42:27 ID:fX88OGlI0

>>270
同意。農業高校とか中学中退が普通に医師免許を取って、日本学術会議の会長になれるのが当然でしょう。
海外でもバリバリにメンチきって欲しいよね。

274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:43:06 ID:V4l4e0sw0

>>266
葬儀屋の仕事と、献体の扱いを混同してるんじゃね？
ベトナム戦争では日本でエンバーミングのバイトとかよく有ったって話は聞く。

昔よく言われてた「医大で一日五万」とか言う「死体(献体)洗いのバイト」
なんて物は絶対無いと思うけどね。わざわざ拒否反応の強い外部の人間を高
給で使うより、慣れた人たちを適正な給料で働かせた方が合理的で安いし。

275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:43:50 ID:JHWDyKTP0

面接官「特技はブラックジャックとありますが？」
学生　「はい。ブラックジャックです。」
面接官「ブラックジャックとは何のことですか？」
学生　「手術です。」
面接官「え、手術？」
学生　「はい。手術です。患者全員の足元を見て手術料をふんだくります。」
面接官「・・・で、そのブラックジャックは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。社員がケガしてもお金払えば治せます。」
面接官「いや、当社にはケガをするヤワな輩はいません。それに人のお金をふんだくるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、重症の足でも切断せずに治せますよ。」
面接官「いや、切断とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「モグリなんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにモグリって何ですか。だいたい・・・」
学生　「医師免許を持っていな医師です。闇医者とも書きます。バレないコツは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？ふんだくりますよ。3000万円。」
面接官「いいですよ。ふんだくって下さい。おふくろの命が助かるなら3000万円くらい一生かかっても払います。」
学生　「その言葉が聞きたかった。」
面接官「先生・・・」

276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:45:47 ID:oyXbpVt90

>>273
あなた、お医者様ですね？
わかりますとも

277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:45:58 ID:3q4gxav/0

>>270
個人的には3分の１ぐらいを学士入学にして、私立でも支払う学費を特別な奨学金
なんぞを無条件支給にしてしまえば多様な人間が集まっていい感じになると思う

278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:46:28 ID:V4l4e0sw0

>>270
いや、どのみちどこも定員一杯入れて、国試合格率平均９０％程度は出してる
訳だから、育成に原因を求めるとしたら「優秀か金持ちの子供しか」じゃなく、
定員の問題になると思う。

279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:50:39 ID:9UNEVdPX0

>>269
おっぱいもマンコもすべからく硬くなってるのでそんな気にはなれない…
大体身体の皮膚を剥がすとこから始まるから、おっぱいはすぐ原型がなくなるよ。
しかも乳腺は残すから、乳首をのこして脂肪を取っていくんだけど、そうすると
周りは骨が見えそうなのに乳首だけ異様に突出してるということになる。

ついでにいうと遺体の平均年齢は80前後だよ。俺の担当した遺体は76で若手と言われてたから。
入学当初は１４歳くらいの女の子の遺体だったらどうしよう…とか考えてたんだけどね

280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:53:02 ID:IHQi1QfUO

『遺体解剖保存法』『医学および歯学における教育の献体に関する法律』があるので死体洗いのバイトなんてありませんよ。医学生が献体を扱うときにも管理監督者の下での扱いが義務付けられてます。ましてやバイトなんて…

281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:53:19 ID:pFsYkKhj0

>>199
そりゃ社会貢献の結果が億単位の損害賠償と
刑事訴訟じゃバカバカしくなるだろ

282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:53 ID:1mXJF0pP0

ID:fX88OGlI0
こいつ頭のイカレ具合が面白いな

283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:54:59 ID:V4l4e0sw0

>>279
１４才の女の子って、よくそんな可能性考えるなぁ。
自分はそんなあり得ん事考えもしなかった。理論上はあり得る話なんだろうが。

284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:55:05 ID:r54n8DNo0

こんな金儲けしか考えてない、五時から医者ばっかり増えたら、最悪だな。
最新医学情報なんかは、どこから得るんだろうか。
自分から学ぶとは思えない。
いまだに聖子ちゃんカットにされてしまう田舎の美容院じゃあるまいし。
医師免持ってりゃ、こんなのでも医者だし。
名札に、無所属のフリーター医者って書いておいて貰いたい。

285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:58:30 ID:IXXy9mK80

責任感とかは全くないだろうね。
常勤だったら絶対の責任感があるとも言えないけど。

とりあえず派遣医師には出来れば診てもらいたくはない。

286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 03:59:56 ID:1mXJF0pP0

>>285
まあ責任はともかく腕は多分大丈夫なんじゃない？
多分・・・

287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:00:37 ID:BOhWFC9r0

>>279
>ついでにいうと遺体の平均年齢は80前後だよ。

ぐえ～～～～！！

288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:01:46 ID:uyLBxMEt0

>>285
フリーターに責任感なんてあるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
所詮バイトだろｗｗｗ

289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:02:12 ID:1mXJF0pP0

>>287
そりゃ亡くなってからご遺体くれるんだから・・・
今の平均寿命とか考えたらそんくらいが妥当なんじゃない

290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:03:47 ID:V/TIcE9L0

>>288
一期一会　その場だけのお付き合い
麻酔科も煩わしいからって選ぶやつもいる。

291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:05:20 ID:3q4gxav/0

>>288
フリーターと考えたらアレだが、傭兵と考えるとまた違ったものがある

292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:05:55 ID:V4l4e0sw0

>>284
最新ってのは大抵「～かもしれない」だから。
確立した知見となる頃には、血眼になって情報追っていかずとも、適度に勉強する
姿勢を維持していれば手にはいるよ。
それにバイトになれば症例経験はともかく、調べ物出来る時間は寧ろ増えるだろ。

求められる医療のレベル内容って場所によって違うから、まぁそれに対応できてりゃ
良いんじゃない？と思うけどね。

293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:06:47 ID:SVozJlSo0

>>284
非常勤に旺盛な需要があるから、その分供給があるということ。
それ以上でもそれ以下でも無い。世の中うまくできてんだよ。

まぁ間違い無く腕は常勤に劣るだろうけどな・・・

294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:08:38 ID:9UNEVdPX0

>>283
献体は白寿会(だっけ？)に所属してるとか遺体提供カード持ってたり
すると選ばれるんだっけ？
臓器提供だって未成年には凄い厳しいんだから、まして献体なんてあるわけないか…
遺族だって許さんだろうし。
まあ少女が原型を失ってく様を毎日見てたら普通にトラウマになるだろうけど。

295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:09:03 ID:6Af4qWft0

>>292
パイロットが操縦マニュアルだけ読んでも操縦できないのと一緒で、
医師も実際にいろんな症例を臨床しないと何も身につかないよ。

296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:10:30 ID:oyXbpVt90

もともとお医者さんってフリーというか、流動性高いような気がするけどな
病院を渡り歩いてるイメージがある

297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:12:49 ID:9T67Ywcx0

>>188
それはすなわちオレ。
医師免許は持ってるけど働いてない。一日中２ちゃんねるをしている・・・・。

298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:16:14 ID:V4l4e0sw0

>>295
うーん、「研修医終わったら即フリー医師になる」とでも思ってる？
もしくは、フリー医師というのは常勤医としての勤務「経験」が無い人だと
思っている？

さらについでに言うと、こういう「フリー医」ってのは本当に「今回一日だけ」
のスポット勤務だと思ってる？

299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:19:05 ID:r54n8DNo0

>>188
医者は、フリーターの方が俄然稼いでるから、そこが一般のフリーターとは大きな違いｗ

300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:38:09 ID:hITpDYKe0

医者常勤　低賃金、残業代ゼロ、週一当直（翌日は日勤つまり徹夜）、朝7時～夜9時までノンストップ勤務
医者フリーター　高賃金、残業ゼロ、週一勤務

常勤で働く意味がわからない

301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:41:50 ID:3q4gxav/0

>>300
常勤で働くのは場数を踏んで経験値をあげるためだよ、君
医者の世界も弁護士・公認会計士＆税理士のような業界に近づきつつあるようだな

302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:43:15 ID:rrQfcaKv0

国立医学部の定員3倍くらいにすればいいんじゃね？
頭悪いのが来て学力維持ができない？
いやいや、それでも聖マリアンナ医大なんかよりも頭いい生徒集まる

303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:47:59 ID:V/TIcE9L0

>>302
医者不足は経済破綻による偏在が原因と考えてはいる物の、医者を増やすことに
異論はない。
しかし、増やすと言うことはクオリティーには妥協する勇気を持つべき。
金が無いとろ産業は育たない。
金抜きで量を補えば自ずとそうなる。

304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:50:50 ID:hITpDYKe0

厚労省が
「医療費削減したい（道路に注ぐ金はあっても国民の命には無関心、稼がない老人は早くry）」
↓
「医者が減れば、診察される患者も減り、医療費が削減できる」
↓
現在の状況

つまり単純に増やせばいいじゃないとは言っても国の方針ではないので動かない
予算も出ないのに増やせない

305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:51:53 ID:3q4gxav/0

>>298
むしろやる気ある非常勤だったら、報酬目当てに色んな厄介な症例の現場ばっかりに
首突っ込んで常勤以上の技量の持ち主とか居てもおかしくないよな
特に外科医は

月曜日　鹿児島でオペ→東京へ帰宅
火曜日　大学病院でオペ
水曜日　休日だったが突如緊急オペの予定が入ったので仙台に直行し、オペ。宿泊。
木曜日　仙台から八戸に移動し、予定のオペを行い、その後札幌に移動し現地宿泊
金曜日　札幌にてオペ。午後五時に終了し新千歳から羽田行きの便に乗り、帰宅。

といった過激な生活を送っていても不思議ではない

306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:53:20 ID:hITpDYKe0

そんな疲れきった医者に手術されるの嫌なのは俺だけですか

307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:54:35 ID:Htah9lp10

医師のコンタクトのバイトなんて誰でもできる作業やって時給で数万円。
おいしすぎる。でも派遣会社に結構ピンハネされるのが。

308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:55:32 ID:3q4gxav/0

>>306
こういう技術職では「この人にしか出来ない」というケースもあって、日本どころか
世界中を飛び回ってる外科医は居たりする

309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:57:20 ID:V/TIcE9L0

>>305
？？保険給付が均一価格なんだから難しい症例だからといって病院が
わざわざ高い金を出してそんなスーパー医者を赤字で雇う理由がない。
医療社会主義であることをお忘れ無く。

310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 04:59:32 ID:hITpDYKe0

>>308
そんなケース　な　い　よ　
「特定の誰かにしかできない手術」というのは術式としてサイテーで、
むしろ「だれがやっても同じようにできる手術」のほうが安全

あと、手術は術式や使用する道具、本人の状態に合わせていろいろ検討を重ねてから行うものだし
その日にポンと行って切って貼ったらできあがるようなもんじゃないっすよ

311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:08:23 ID:EZ039t8X0

>>309
>保険給付が均一価格なんだから難しい症例だからといって病院が
>わざわざ高い金を出してそんなスーパー医者を赤字で雇う理由がない。

スーパードクターのオペは他の医師の勉強会みたいなもので、
小規模の学会みたいなもの。
それを見て学び、その後の治療に役立てることができるから、
赤字だから無駄になるということはない。

312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:12:57 ID:V/TIcE9L0

>>311
確かにライブ治療で研究会はある。しかし、商業ではない。
>>赤字だから無駄になるということはない
誰のためになるの？リスクをおかすだけのリターンがどこに？？

313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:19:23 ID:V/TIcE9L0

>>311
病院：DPCで色々厄介な症例は儲からない。
　　　ましてや医者に上乗せなんてそう言う症例こそ無理だから他の病院でやって欲しい。
医者：給料変わらないので危険をおかすだけ自腹の勘定。
　　　名誉のため？誰が評価を？？
まあ仰るように他の医者の為の勉強の題材としての価値ぐらいか？

314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:20:04 ID:UbaOr2Ki0

>>312
手当てを出して学会に出席させると病院は手当て分の損失が出るが、どこの病院も
自分のところの医師を学会に行かせてるのは何故か？

315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:28:39 ID:V/TIcE9L0

勉強の為ですがなにか？それ損失なの？ちなみにライブをしている事なんてあまりない。
小さい勉強会程度。
で、教材として病院群がそう言う患者の治療を特別の報酬を医者に出して
年1回でもしたらいいの？
そんなくどい事しなくても、「うちでもこんなアクロバットみたいな手術が
出来ます」と宣伝の為にすればいい。そんなホームページたくさんあるよ。
しかし、それは例外であって商売でないし繰り返しやるわけでもない。CMは
良いのが数個有れば十分でしょ。

316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:31:22 ID:tyugUNGA0

医者ってそんなに儲かるの。。。

317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:32:35 ID:p+UHURWg0

>>313
>病院：DPCで色々厄介な症例は儲からない。

病院が「当院はこのような難しい治療に成功しました」とたまに宣伝してるが、
こういう宣伝はなんでやると思う？

A社・B社・C社が同じような電気製品を作っていて、それ以外のD社がずば抜けて
優れた製品を作ったとしたら、お前はどこの製品を買いたいと思う？

318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:40:01 ID:V/TIcE9L0

>>317
もう既に答えてある。
ちなみに資本主義的な考えがあるから今の医療を見誤るんだよ。
もちろん自由診療で患者と医者が真剣勝負の時代が一番の理想だけどね。
残念ながら日本は違うの。医療社会主義は厚労省と国民のたっての願い。

ちなみみあなたの問いに対して
そりゃD社の製品を買うでしょ。
しかし医者は患者に来て欲しくないの。わかる？君たちが進める社会主義理論。
働く者をつぶして行く医療社会主義。リスクを引き受けた者負けなの。

319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:46:41 ID:Tn0Zj3AI0

>>318
>しかし医者は患者に来て欲しくないの。

患者が来ないと人件費ばかり出て行って、保険収入が来ないから、
病院は潰れてしまうんじゃ？

だから、医師板のつぶクリ医師連中は患者が来るのを喉から心臓が
出るほど待ち望んでるわけで。

320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:48:22 ID:hITpDYKe0

＞＞314
医者が学会に行くと資格上「専門医」「認定医」にパワーアップして帰ってきて
客（患者）が集まり病院がもうかるため

321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:55:32 ID:nwu2XblF0

>>316
そんなに儲かるなら、全国で潰れてる病院は一軒もないよ。
医師の給料も、時給換算するとスーパーのレジおばちゃんより低いなんてのもザラだし。

医師は年収1000万以上が普通とか言っても、それは普通の会社役員みたいに1日8時間
労働して1000万じゃないから・・・。

322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 05:58:08 ID:V/TIcE9L0

>>
おーい
だれか患者が来るのを喉から心臓が出るほど待ち望んでる医者わおるかー？

323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:01:31 ID:KNXtXP7v0

医師の人事権は誰が握るかだな。
そりゃ医者は医者自身に持たせろってなるだろうし、
医者同士で俺に持たせろ！だろうな。
自分だって自分の人事権自分で持ちたいだろ？

324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:02:09 ID:6S9jh5nM0

>>322
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210819291/l50

つぶれかけのクリニック　77巻4号（No150)

325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:15:50 ID:EZ039t8X0

>>322
>>324のスレにたくさんいるみたいだけど？

326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:16:46 ID:V/TIcE9L0

患者を待っているのは経営者だけ。

327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:23:24 ID:Qn6EOQt/0

弁護士より医者増やすべきじゃねえ？

328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:24:40 ID:hITpDYKe0

弁護士増やしても国の負担にはならないけど
医者経増やすと医療費が増えるだろ
せっかく患者負担増やして医療費削減したのに元の木阿弥になっちまう
国は絶対増やさないよ

329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:28:56 ID:6Gpcg+Um0

>>328
患者総数は増えないから、医者の頭数を増やしても、医療費は増えないっしょ？

330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:31:45 ID:hITpDYKe0

>>329
医者がいたらいただけ患者は病院に来る（特に高齢者）
毎日どこかの病院に散歩代りに行ってる高齢者（税金で）
まあ健康な若い君には関係のない話だね

331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:37:40 ID:V/TIcE9L0

>>
実際、病院も医者不足とか言いながら雇おうって気も無いけどね。
特に体力の無い病院は。
10人常勤の枠が有れば、常勤5人で非常勤3人でまかなおうとする。
そんなもの。そんな常勤枠5人のうち1人が過労で辞めたとして
その後任にいける？むりでしょ。
医者不足と言うより資金不足。

332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:41:06 ID:utZCTWJv0

医師を派遣て・・
責任感なさそうだし、絶対そんなのに手術されたくねぇｗ

333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:46:16 ID:V/TIcE9L0

患者を待っているのは経営者だけ。
しかも利益効率が良い患者でないといけない。
赤字は他の何人もの利益を損なう。ディスカウントと同じ仕組み。
経営者は安全でコンスタントにこなす医者を欲しがる。
リスクをおかす医者は要らないし、勤務医もその必要はない。
患者を待ち望んでいる？？出来高制でも無いのに待つわけないだろ。
しかもハイリスクを最後に開業医から押しつけられるのは勤務医。
その分(ハイリスク)儲かるわけではない事が問題。

334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:46:25 ID:woP8Iecu0

いいんでねの。不安定だけどそれはその人の選択なんだしこっちがとやかく言うことではない。

今は医師が診察もやり院長として経営もやりみたいなとこが問題だから、こうやって医師を経営から離して診療に特化させることが重要。医師として働く者は経営には参加できないようにする。

それができれば民事責任は病院のみが負い医師個人は追わないとすることができ負担軽減にもなる。

335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:48:26 ID:amkbE+/q0

結局は金目当て医者やってるんですね。

336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:49:12 ID:/eCyYLuC0

>>333
>患者を待ち望んでいる？？出来高制でも無いのに待つわけないだろ。

出来高制以前に、患者が来ないと病院が潰れて医師に払う報酬の元が
入って来なくなるんですが？

337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:52:55 ID:WoeJi3Ox0

あ、ども、某旧邸外科医でつ。いやー、やはりこの手のスレは伸びるねえw

>>332

うーん。でも、外科医は腕を売るのが商売の技術者だから。
某・神の手センセーも、請われて「どこそれ？」ってな田舎の私立個人病院にまで出張したり
してたから。それが彼の「仕事の流儀」w

>>335

どんな仕事もそうだけど、カネだけじゃやってけねーだろ。
そこにつけ込んでボランティアを強要するDQN客が多いのも、どんな仕事もそうだろうけど。

じゃ、早速、早朝ボランティア活動に出かけてくる。

338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 06:54:56 ID:hITpDYKe0

ずいぶん遅い出勤だな
病棟からか？

339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:01:04 ID:t+jfUbLR0

フリー医者も大変なんだよ。
俺は、半袖白衣とサンダル持参で色んな所へ行っていた、ピザで暑がりだから。
道路工事の交通整理の人が道端で着替えしてるようなもの。
常勤条件が悪過ぎ、定年まで雇用するつもりのある病院なんてほとんど皆無なんだから。

340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:03:18 ID:6S9jh5nM0

>>339
>常勤条件が悪過ぎ、定年まで雇用するつもりのある病院なんてほとんど皆無なんだから。

うちの兄貴が順天堂の内科医師だけど、ここは常勤条件が凄くいいってよ？

341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:03:37 ID:jpdxBDIIO

派遣医者の思考

(まあこの手術失敗しても派遣だから良いか♪)

342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:06:29 ID:9e9yq60MO

売国奴自民党の医療制度解体のせい！
売国奴自民党による日本が搾取国家で教育や医療、福祉などに
力を入れない現実で若い人材が育つはずがなく、
投資家をはじめ、日本を見限りつつあるのを
知らないんだろうな～

343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 07:43:30 ID:E5mWkFcEO

>>341
最悪逮捕されるのに？
ねーよｗ

344 ：mmnn：2008/05/23(金) 08:02:26 ID:3NF0cv6B0

そろそろ、処方だけ（薬の知識があるだけ、簡単な処置ができれば済んで
しまう医者と、技術が特に必要な医者との間に給料格差をつければ、
アルバイト医者が儲かるとか、普段から楽している医者
（開業医も含め、勤務医も忙しくない医者は科によっていくらでもいる。）
が適正な給料となり、新しく医者になる人の流れを変えることができる
のでは?

345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:04:18 ID:zcuCAI890

すくなくとも派遣医師だけにかかりたくねえｗ
救急で運び込まれなきゃいけないような怪我をしたら人生終わりだな。

346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:24:33 ID:9T67Ywcx0

給料格差なんてつけなくてもモチベーションの高いやつは大学に残るだろうし、
金が欲しかったらフリーのアルバイト医師になるだろ？

347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:28:40 ID:R8MGz6NS0

>>344
だから皆保険なんかさっさと止めて自由競争にすべきなんだよ。
これなら実力のある医師ほど年収は高くなるしその逆もしかり。
病弱な人間も健康な人間も毎月同じ保険料を天引きされるという不合理もなくなる。

348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:31:32 ID:R/9marChO

医療系派遣は、職員数の不足を知ってて営業かけるから半分脅し。
実に恐い。

349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:35:19 ID:f+QB8XFQ0

政府の出す日本人の医療費・学費を削ってまで連れてくる中国人とは。
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

酷いなあ。中国人って。世界中が見た方がいいな。この残酷さ。
売国奴自民党は日本人をどうするのか？

350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:35:36 ID:cD5F9lB/0

杉多 ○昭　の奴隷なんだよな

結局のところｗ
医局の奴隷のときからなんら進歩が無いｗ

351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:47:35 ID:WtMH54LB0

医局って、れっきとした派遣法違反だろ？
さっさと関係者全員逮捕しろよｗｗｗ

352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:48:34 ID:TV+u/Nlu0

医療費食いつぶしてるの医者じゃん。
高すぎだろ

353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:50:24 ID:A5Bt4tIr0

医者の次は教師、その次は警察官も派遣になる

354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 08:56:05 ID:B32m0k6K0

>>352
医療費を食いつぶされないような
後期高齢者を作ったら
総すかん。

格安で気楽に病院に受診する
↓
みんなの掛け金から医者にお金が入る

そんな仕組みを国民は望んでいる（らしい）

355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:09:06 ID:dEGLFPmf0

俺も医者になってりゃよかった
親が医者ではないし過酷な勤務しかないと思ってた
先見の明がなかったな

356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:10:29 ID:9Zz73d2n0

ID:4totqcV0O

この携帯厨ゴミすぐるwwwww

357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:37:32 ID:0Pw+0B6x0

派遣法が､諸悪の根源

358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:58:48 ID:zmmvFJw+0

開業すればいいのに、こんなに低金利な時代はない
今は安く開業できる、中古の機器と高級プレハブで
自分の医院を持てば安定感がぜんぜん違う

359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:04:21 ID:ylSv1Ys10

派遣は、派遣でも医師ってウハウハなんだな・・・・・・

360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:22:57 ID:EuQU3S7+0

>>1
そしてネットカフェ医師が出現する。

361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:25:46 ID:zXa3GZ/v0

>>125
遅レスですまんが、俺は金額には異論はないよ。
点数制である以上、無茶はできないのだし。
ワークシェアも主治医とかの考えが崩壊しない程度までは
いいと思う。医者だって病気になったり冠婚葬祭あるだろうし。
気にしてるのはちゃんとした医療技術をもった人が
診断、治療してくれるのかだけ。

362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:26:00 ID:9T67Ywcx0

しかし、これは医療ミス（医療過誤や医療事故）が起きた場合誰が責任を取るんだという話にならないか？
医師は常に訴訟リスクを背負っているし激務であるので高給なのはいいとしても。

363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:26:16 ID:EFDCDRoF0

羨ましければ医師になればいい。
おいらも週３日午前中だけ働いて残りは自宅警備員ｗ

364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:26:37 ID:5NTfdEFk0

>>354
たしかに医者の高い給料のうちの大半って国民の保険料やら税金から出てるんだよな
あまりそういうの意識しないけど

365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:38:02 ID:L5HF3ClY0

そんなにもらえるなら、今の病院辞めるよ．

一日12万円なんて特殊な例だろ．

366 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:39:26 ID:aCUcJ5Hy0

医局制度が崩壊していい時代になったね、医者にとっては。

367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:41:22 ID:EFDCDRoF0

>>365
でも健康保険は国保だし、年金も国民年金で全額自腹。
ボーナスも無い

ちなみにおいらは半日で７万くらい

368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:43:26 ID:UVCpfN1yO

まあ奴隷根性ある奴が薄給で働いてるから
儲かる奴もいるわけで
医者には金よりやりがい求める奴が案外多いよ
2ちゃんを嫌う層に特になｗ

369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:49:17 ID:vsMQJU3qO

>>366
そうだね。医療レベルは明らかに低下したけど、医者は自由になれたよ。
一応これも改革のおかげと言えるのかな？

370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:52:29 ID:YTt3tmC30

もうこの国が終わるね！医療も教育も破壊。日本は三流国に！
教育支援費はすでに先進国最低で、さらに格差による高等教育を受けられない層が増加してるのに、もっと教育支援費削減するとか財務省や自民の財政再建原理主義者は天誅が下るべき。

少資源国日本の唯一の資源である人材を育てさせないとか、亡国まっしぐら。
国家100年の大計とか、自民には一切ないな。
バカ小泉の米100俵の逸話はまさに教育に関する逸話なんだが。
小泉改革の嘘はもううんざりだ。
日本人がどうして中国人よりも待遇が悪いんだよ！

371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:53:14 ID:YoeJ7ysP0

>>328
医者の数を床屋の数だけ増やして健康保険廃止すれば、料金ダンピングが起こるかも。

372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 10:58:06 ID:XIYD+nzc0

>>352
でも医療費に対する人件費の割合って意外と低いんだよねー
医療の世界は資本主義と共産主義の混在する中国みたいな感じだけどこの状況も長くは続かないよ
もちろん腕があって一晩40万とかやってる医者は別

373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:01:37 ID:tYHd44RK0

フリーでもいいんだが派遣会社必要かな？
医師で自前の機関立ち上げた方が良くないか？

374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:02:50 ID:YG93+oMM0

>>371
風邪とか高血圧とかの診療は価格破壊が起こって数百円とかになるね。
逆に癌や心臓の手術とかは数千万円になるね。なんせ、医者の数が増えれば増えるほど
自分の飯のタネになる手術の技術をおいそれと他人に教えるわけがないから。
私の手術が受けたければ手術料は5000万だ。嫌なら受けなくてけっこう。そのへんの町
医者に医学書見ながら手術してもらえｗｗｗってことがリアルで起こる。

375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:04:54 ID:XIYD+nzc0

>>371
>>374の言うとおり誰でもできるものはバカ安になるけど、できる人が限られるものはバカ高になる

376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:06:19 ID:YG93+oMM0

>>373
もう既に始まっている。
どこぞの大学で麻酔科医が数人まとまって退職して会社作った。その大学が地域の
全ての医療をになってるとこなので、今は大学がその会社に代金を払って麻酔科医を
派遣してもらってる。

377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:09:28 ID:TyaRkeHQO

俺は手術１回に１億はいただく

378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:09:42 ID:tYHd44RK0

>>376
そのほうが患者にしても安心だな。
派遣会社はなにやるかわからんからなあ。

379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:10:07 ID:IzDJOllVO

思い出せ、フリーターの流行った時期にフリーターになった連中がその後どうなったか。

フリーランスなんてのは一部のトップのやることだ。

380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:10:47 ID:EEW+KQA10

>>48

だれもレスしないが泣ける話だ。
山●大学もそう。どこでもそうなんだろうな。。。

それほど金が欲しいとも思ってないが、
自分の評価が300万かと思ったらやる気がうせる。

少なくともお礼を持ってくる患者以外には、「最低限」以上の配慮はしない。
徹夜あけとか連直中とかは特にね。

いや、金なんかくれなくても、
昔ながらのように敬意を持って接してくる人には、きちんとしてるな。

こっちの丁寧語での説明に「ああ」とか「うん」とか言う患者・家族、
帽子を取らないとか、ガムを噛みながらの患者・家族の場合には、
絶対に最低限以上のことはしないな。

381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:16:22 ID:g/twH9uD0

医者まで派遣会社の餌食か、どっちが偉いんだ？

382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:21:02 ID:fX88OGlI0

>>380
言葉使いとかのつまらないことにこだわるところが年収300万円らしくいいね。
お似合いだよ。

383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:21:55 ID:XIYD+nzc0

>>381
技術や腕があると普通のところでも会社より派遣される人のほうが立場強くなる
売れっ子芸能人（事務所ゴリ押しに頼らず売れた人）と所属事務所みたいなもんだよ

ちなみにうわさによると医者より上に立とうとした派遣会社があったとか
介護保険であげられたとこだったかなｗ

384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:23:03 ID:KgNbdGtV0

>>381
上でも似たような話は出てるけど、こういう専門技術を持った人間の仲介に入る形こそが人材派遣会社の正しい姿だよ
何にも出来ない人間が買い叩かれてるのが今の主流なんだけどね

385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:25:25 ID:XIYD+nzc0

>>382コメント履歴見ても委員会の人か嫉妬のかたまりの人かわかりかねるなｗ

386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:27:27 ID:fX88OGlI0

>>385
むしゃくしゃしてやった。今も反省はしていないｗ

387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:28:58 ID:EFDCDRoF0

おいらは派遣会社は通していない。
仕事場が限られるという人もいるが、良いところ1-2ヶ所あれば十分。
中間搾取も無いし。

388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:32:21 ID:3jsu56Ee0

>>380
医者が年収300万とかありえないから。
周辺の病院で当直バイトやれば30日で稼げる金額。

389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:32:42 ID:XIYD+nzc0

>>386
なるほどｗ
活動乙です

390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:33:12 ID:w69naN8j0

うぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の時代到来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
血反吐吐きながら5年も勉強した甲斐がありました・・・
まぁあんまり楽しくないけどな・・・

391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:34:00 ID:Ut6cht3w0

こないだＴＶでやってたけど
派遣医師になったら年収がが1,5倍の6000万になったらしい
で勤務時間は余裕たっぷり

392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:51:30 ID:B32m0k6K0

>>391
FXで月100万儲かってます、
っていうぐらいの数の少なさだよ。

マスゴミに洗脳されるんじゃねぇよ。

大半のフリーター医者は年2000万～3000万だし、
女医妻のお気楽バイト、週一で月30万とか40万て連中も多い。

リーマンなら女医と結婚して、週1回だけ働いてもらうだけでも生活楽になるぞ。

393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:55:46 ID:6ffPhG/h0

医師が儲かるのは悪いことではないと思うよ。
ただ今のままでは明らかに不十分。医師の数を何倍にも増やして大競争時代に突入させ、その上での自由でないと質の担保がは図れん。

394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 11:57:53 ID:EFDCDRoF0

>>393
そして厳しい競争を勝ち残った質のいい医者に診てもらうのに
高額の負担が必要になる事もお忘れ無く。

395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:02:33 ID:XIYD+nzc0

>>393
>何倍にも増やして大競争時代に突入させ
この大競争時代に患者もサバイバル競争しないといけないなｗ

396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:06:35 ID:B32m0k6K0

手術料
研修医　　1万円
5年目　　２０万円
10年目　50万円
20年目　100万円

緊急手術で医師を指名した場合
別途　100万円

順番を待てずに割り込みたい場合
他の患者への補償金として、待ち患者一人につき50万円徴収

397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:09:20 ID:B8BoQgCD0

平均年収4000万って出てたな

398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:13:50 ID:5xIVQKIp0

>>378
それを昔、医局と言う所が担っていてな
「お前、志木那島に行ってこい。2年たったら戻すから」と僻地に医師を派遣していたんだが

厚労省とマスゴミによるが医局つぶしキャンペーンにより医局機能が崩壊しました。
おかげで僻地医療を崩壊中。

んで最近、経団連が「医療職種も派遣解禁しろ」と言っているんだよね
医療職種派遣で稼ぎたいから、医局つぶしたんだろうね

399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:15:50 ID:A/SudfM/O

財前センセは死に損ですか？

400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:16:08 ID:XIYD+nzc0

>>398
経団連の望むところは株式会社病院じゃないかい？

401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:17:39 ID:tYHd44RK0

オリックスあたりもかな？
企業化して自由競争させるべきなのは非効率な業界だろう。

402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:18:45 ID:Oz9LH5EXO

外資系入れちゃだめなの？

403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:20:21 ID:3jsu56Ee0

月に５０万もあればいいやと
当直派遣を月に５回しかしない医者がいたら
絶対自分の担当医にはなってもらいたくないな
働いてない分絶対他の医者と差がついてるはず

404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:21:06 ID:YtS9FoQp0

>>388
独立行政法人国立病院機構は非常勤でもバイト禁止(一部)で年収400万程度でそ？
大体この記事偏向報道もいいとこだよ
でも麻酔科はすごいなぁ

405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:21:35 ID:okozcD3w0

内科＠東京なんだけど、日勤の相場は楽な所で7万・忙しくて8万＋くらいでしょ。
検診なんか、5-6万でしょ。この記事は誇張しすぎ。
完全寝当直で3.5-4万、楽当直で4-4.5万、救急外来たくさんで5-6万くらいかな。
タイトルに偽りあり。

406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:22:50 ID:XIYD+nzc0

>>403
当直入りまくりで当直明けのへろへろドクターも怖いぞー
腕があってもパフォーマンスを生かしきれる状況にない

407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:22:56 ID:Lo9PUjLZ0

>>403
医者の勉強は患者を診るだけじゃないからな

408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:23:47 ID:uNiW6hwF0

金あるとことには金あるんだな

409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:24:39 ID:5xIVQKIp0

オリックス運営の高知医療センター(県立から移管)とかあったな

公立だから非効率
民間のノウハウをつぎ込む

でやってみたら、平成18年度赤字22億円だとｗｗ
あのオリックスがやっても赤字ってｗｗｗｗｗ

410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:24:51 ID:okozcD3w0

>>405なんだけど、

>>392
どこの地方？
漏れがフリーターをやっていた時は当直はやらなかったから、週に35万くらいだったよ。
1800を越えないようにするのも手段の一つ。
確かにフルでやれば2000オーバーするけど、せっかくのフリーなんだから休んだ方が良いでしょ。

411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:25:06 ID:6ffPhG/h0

>>394
>>395
財の価格は需要と供給で決まる。
厳しい競争に敗れた質の悪い医者はコンビニ診療、そういうふうになるだろう。
金がある人間は高いが質の高い医療、金がない人間は安いが質の悪い医療、それでよいではないか。
ただ当然だが所得の低い者への医療扶助は必要だがね。

ただ厳しい競争を勝ち残るためには死ぬような努力がいるぞ。
それこそ自由な時間はなく毎日金のために生きる、そんな生活だ。

そういう時代が来るとしたら勝ち残れるよう頑張ってくれ。

412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:25:32 ID:XIYD+nzc0

>>405
誇張しないとみんな食いついてくれないからｗ
一万分の一でも一千万分の一のものでもそれが標準のように煽るのがマスゴミの仕事

413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:25:47 ID:3jsu56Ee0

>>407
必要な金だけ儲けて勉強をしないでいい環境が整うから
そういう危ない医師が増えやすくなるだろ

414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:26:15 ID:pQ65IzPbO

株式会社ブラック・ジャック？

415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:27:54 ID:6ffPhG/h0

>>409
価格を自由に決められない以上仕方ない面はあるな。
成果が出るのはこれからだろう。

416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:31:10 ID:YtS9FoQp0

東京はいいなぁ
九州はフルでも1500位です

417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:31:42 ID:9wgRKiIHO

>>414
この場合スーパードクターKが近いと思

418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:31:43 ID:XIYD+nzc0

>>411
医療は患者あってのものだから、というのが言いたかったんだけど
内容にもよるがババひいたらその患者は命を落とすしその確率が今より確実に高くなる

それを恐れて患者はババひかないようにあらゆる情報を求めるだろう
その結果、マスゴミを利用するなどして情報発信力の強い病院や医師が生き残る
マスゴミに出てるから腕があると担保されているわけではないのにね

腕がある医師が生き残れると思っているのは机上の空論だと思うよ

419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:32:35 ID:Oz9LH5EXO

風邪薬もらうくらいで質の高い医療なんて求めてないよ
処方箋買いに行くだけなんだからコンビニで十分
救急や高度医療に質の高いリソースが集中すればいい
むしろ平均単価は下がるはず

420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:35:41 ID:KDJnKH0J0

要するに病院側の責任逃れの一環か。診立ての悪い医者に
あたったら薬まで間違えるぞ。

421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:39:04 ID:MqaQH9Fq0

日当１０万はかなりの厚待遇じゃないの？

422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:40:37 ID:6ffPhG/h0

>>418
それはそうだ。
有名店行ったら大してうまくなかった、みたいな。
患者側も相応の努力をしないといけなくなる。

でもそれもいいのでは。患者がより自分の体に責任持つようになるだろうし患者の意識が高まれば医療側も変わらざるをえなくなる。
意識を高めることが質向上に役立つ。

423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:42:08 ID:Oz9LH5EXO

中国インドあたりから医者集めてマックみたいにチェーン展開すれば
あっと言う間に席巻できそう
ネット予約で待ち時間0秒ってね

424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:46:00 ID:/RGF6gW30

>>192
アホだな、そんなの事務屋とコメディ狩る（医者以外のやつ）に金が払われるだけにおわるんだよ
大学病院含めた公立病院の医者への人件費は民間と比べて低い
事務屋が9時5時で帰宅して1000万とか貰えるのはどう思うの？
あいつらが医療者側よりも遙かに高度なことをしてるのか？
世界的な物の見方からすれば高度な知識・技術を持った
危険度の高い長時間連続勤務に就くやつが高給取りなのは当たり前のことなんだが
そのどれにも当たらないやつへの給料が病院の収入逼迫・赤字に直結してるのは
さすがにどうかと思うがな
この金の使い方からすれば、非難回避のために医者が一人かそこら雇われて
あとは上前をかすめとられるごとく、事務屋連中に持って行かれるのはほぼ確実

425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:47:21 ID:R2glXo9r0

俺の彼女が医者でまさにこういうのやってる。
日本全国どこかしらで検診ってやってるから
毎日でも働けるのな。
給料もいろいろだけど概ねこんなかんじだよ。
フリーで好きなときに働いて2～3000万稼げるってのがマジで羨ましい。

426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:48:39 ID:0H6kq1KQO

>>416
島にいけば2000ぐらい稼げるぞ

そのかわり何にもないけどな

427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:48:39 ID:FQN6uTIB0

>>424
どうでもいいが、事務屋で残業なしで１０００万円って普通だけどｗ

428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:48:51 ID:ndj1VpA10

とうとう人命に携わる医者も派遣か。
そのうち役人も派遣になりそうな勢いだな。

429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:48:56 ID:eKvU8zrL0

かかりつけの医者と言ってだな・・・まぁええ。そんなことより
産婦人科医をもっと優遇せんかい。

430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:49:33 ID:okozcD3w0

>>425
完全フリーで1週くらい前にスケジュールを埋めていくと、ダメ案件しか残んないよ。
良い案件はMRT(派遣会社)なんかだと、1ヶ月前に案件発表で2-3日で埋まるよ。

好きなとき好きな場所は完全フリーでは難しい。

431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:52:50 ID:H+sTk/abO

グッドなら日給7000円(交通費込み)

432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 12:56:40 ID:/RGF6gW30

>>427
その普通がおかしいんだよ

433 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:00:30 ID:R2glXo9r0

>>430
たしかにそうだね。
高待遇でいい条件のはメールで流れてきて即埋まるっていってたわ。
でも当日まで埋まらないだめ案件もぎりぎりで条件が跳ね上がったりしておもしろいw

434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:03:14 ID:T4UIvm1E0

予想通り、ドロッポのスクツになってるなw

まあ、外来週３くらいでノンビリやるのがいいと思うぞ。
たまに気分転換に検診バイトやインフルバイトやる程度で。

435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:03:18 ID:9R9uM1Ny0

2,3年もしないうちに給料ガンガン下がるんだろうなあ

436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:07:00 ID:+JnCBOyI0

>>432
お前のレベルで語るなってｗ

437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:12:47 ID:PdiU+ZPL0

医者も日雇いか、毎朝ケータイで仕事さがすのかな。

438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:13:24 ID:/RGF6gW30

>>436
事務屋の猿乙、死ねよ、クズ

ところで日勤のみで20万とか検診12万のとこなんてまず見ることがないんだが
具体的にどこだよ

439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:21:31 ID:yDxnkt+R0

日給20万て俺の年収１日で稼いじゃうのか

440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:37:25 ID:fX88OGlI0

>>403
主治医を選べると思ってる能天気さに乾杯だなｗ
そのうち、医者にもかかれなくなるのに。低能に乾杯だ！

441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:42:26 ID:4qrBixOH0

貰い過ぎだろ

442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:47:52 ID:fX88OGlI0

>>441
資本主義に文句があるなら、北朝鮮にでも行くか？
それとも、日本で共産主義革命でも起こす気か？
凶器準備集合罪で逮捕されて、ムショで肛門拡張されるつもりかｗ

443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:52:23 ID:YG93+oMM0

>>441
まあ、資本主義にその理屈は通らんわな。
なんで松坂の年俸が10億なのかと言ったらレッドソックスがその値段を出したから
であって（おかげで西武はスカスカ）。
資本主義では給料も物の値段も神の見えざる手が決める。その値段が高いと思う
なら買わなきゃいいことだ。誰も買わなきゃ値段は自然に下がる。

444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:57:14 ID:kqIDgCB30

>>443
ただ、医療は診療報酬を政府が決める統制経済だからな。

445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 13:59:55 ID:bPfbL9jv0

規制産業に資本主義の話題を持ち込むのはナンセンス

446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:01:05 ID:BVR3Y70K0

医者も勤務がきついからな。
いいとこに移るのが増えてきちゃうんだよな。
医療崩壊の前触れかもしれん

447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:02:50 ID:p+DxWEe20

＞＞『医局』と呼ばれる組織の弱体化

白い巨塔やらブラックジャックやらで・・・批判しまくりの一般世間が医局をつぶしたくせに

448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:04:36 ID:9Yynh8WP0

いいとこに移るのはいいけど、こういう責任取りたくない、仕事嫌いな医師に診られたくない

449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:04:37 ID:8YGjaTGzO

どこかに医師免許って売ってないか？
5000円ぐらいなら出すが・・

450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:06:43 ID:eKvU8zrL0

>>449
その免許でなにを診るｗ

451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:11:35 ID:EFDCDRoF0

どっちでもいいよ。
高く買ってくれる所があればそこで働くし
そういう所が無ければ、自分の身を最大限守り低質な仕事をするだけ

452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:12:27 ID:yDxnkt+R0

これか
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1211310164312.jpg

453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:25:18 ID:fX88OGlI0

>>448
医者だって貧乏で馬鹿なくせに要求だけはアラブの王様並に高いお前なんて診たくない。
お互い、意見が一致したな。

454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:30:31 ID:kdcAd9vY0

>>78
医師って退職金でないのか
ホント？

455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:37:19 ID:Oz9LH5EXO

医者って価格すら自分では決められないんだから
株式会社医者に就職した一サラリーマンみたいなもんだよな
日本の医療とか心配な人は医者になるより厚生省にでも就職すれば良かったのに

456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:40:40 ID:ha/H/egG0

>>454
フリーの医師に誰が手当てとか退職金払うねん。
フリーターには退職金無いのと同じこと。

457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:40:59 ID:v8bok6tP0

公的病院に勤めている医者は退職金出るよ
民間病院は年俸制のことが多く、退職金なかったりする
あと、医者は若い間は（医局のローテションなどで）いろいろな病院を1，2年おきに移動することが多い
企業の用に同じ会社の支社に行くわけではないので、勤続年数が短くなる
結果的に、退職金3000万とか4000万貰える医者はほとんどいないと言うことになる

458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:43:31 ID:9IC33NM90

>>454
公立病院なら公務員扱いだから、勤務年数に応じた退職金あるけど
年間契約が多い民間病院だと退職金を契約時に盛り込まない場合が多い希ガス
民間だと看護師その他医療従事者も退職金なんてスズメの涙だが

459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:45:55 ID:ppHrTpBP0

結婚や出産で一回離職した低脳女医のおいしいバイト場所

460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:47:07 ID:JOvkEqDoO

医師派遣会社だと！？
日雇い派遣の、グッドウィ〇も乗り出すのか。

461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:47:21 ID:D7lVZs3ZO

日勤12万!?
ウチ時給４万円×５時間で20万出してるよ

462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:48:35 ID:0VBOQomT0

>>459
俺の姉貴だなｗ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/23(金) 14:51:24 ID:RvixZyFk0

いんじゃないっすか～

464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:52:20 ID:kdcAd9vY0

>>302
西川女史の聖マリアンナ医大って、
医学部でどの程度のレベル？

465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:53:48 ID:FxQ+JXZf0

>>461
そりゃ、派遣会社が間に入ってりゃ差額は出るだろ。

466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:54:50 ID:LdAf54N7O

>>464
うんこ

467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:56:35 ID:c0+n7TOl0

医学部でうんこでも偏差値は60以上か
ほんとに相対的だな
お前ら大体負けてるんじゃないのｗ

468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 14:57:54 ID:/RGF6gW30

>>461
どこら辺の地域だ？
九州だと田舎でも皆無だぞ、それ
救急車一日3～5台前後、当直込みで丸一日10～15万とかざら
しかも土日で

469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:01:17 ID:7lFfMjyQ0

>>464
かなりの最底辺レベル
まあ金沢医科大学や帝京大学、近畿大学、愛知医科大学あたりの底辺の横綱よりはややまし・・・くらい

470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:01:24 ID:uTfmoKcP0

「検診1回12万」

ささっと見て、「○○ですね、薬を出しておきます」で終わり。

471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:03:25 ID:7lFfMjyQ0

>>470
検診で投薬はしない

472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:04:09 ID:ha/H/egG0

>>470
検診をなんだと思っているんだろう‥‥

473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:07:57 ID:vsMQJU3qO

この値段は東京のしかも特殊科の値段だな。

474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:09:50 ID:7LEBaMPg0

よしなさい。かつての派遣のイメージ戦略そっくりだ。

475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:10:39 ID:EEW+KQA10

>>454, >>456
大学に勤務する多くの医師は退職金がないよ。
大学院生＝実質的に医療の最前線にいるが、「大学院生」なので無給、
それどころか授業料を払って、もちろん退職金なんかない。

医員も身分は「日雇い」扱い。
勿論ボーナス・退職金なし。

しかし、勤務は一般病院よりきつい。
こうした実態が、大学にいる医者の傲慢さ・横柄さに出てるのさ。
「こんな給料で、お前らなんか診てられねーよ」ってね。
態度を良いとは言えんが、でも非難も出来まい。

476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:11:09 ID:SMbQXTtX0

＞「健診、１回あたり１２万円」
激務ならともかく、これだけ変だな。記者側は誤解してないか？

477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:13:58 ID:7lFfMjyQ0

>>476
日中の検診業務で半日拘束されて12万円

そんなもんじゃね？

478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:15:33 ID:6jyv9RWF0

さてフリーター密度も濃くなってきたみたい
ちなみに公立病院で2年間常勤で退職金40万貰ったよ
超嬉しかった、辞めれて

479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:18:20 ID:TncGV3DtO

うん。あたしも、企業や町の集団検診。半日拘束だと思う。

480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:21:13 ID:TRiW7LQf0

１か月前に代診予定入れて直前にキャンセルすんのやめてくださいよ先生

481 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/05/23(金) 15:37:44 ID:mYet55/N0

>>475
大学病院では毎年3月31日は雇い止めされて、数万円の退職金が支払われている

482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:44:18 ID:L5HF3ClY0

>>481
事務や看護婦もそうすればいいのに．

483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:47:01 ID:vpKoHPjJ0

>>5
いままでの大学医局からの派遣は違法じゃないの

484 ：個別指導受けた開業医：2008/05/23(金) 15:50:57 ID:5JPiWAnN0

勤務医で退職金支給されるのは稀。
ある公立病院を退職するときに事務長が「当院で退職金満額支給は先生が初めて」
と言われました。１０年勤続それで４００万。

485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:51:02 ID:iuhfqXSs0

聖マリは本当にクソ。ばかな私立のくせに最底辺
ただし学費は鬼のように高い。結局金持ちか東大以上の学力で国立行くか
親がすーぱー金持ちか自分が物凄く頭良いかのどっちかの才能がいるよね

486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:51:18 ID:7lFfMjyQ0

>>483
あれはあくまで医師個人が自分の意志で大学から個々の病院に就職して、一定期間たったら退職して
また大学に戻っていただけという建前だから違法じゃないｗ

487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:55:14 ID:Ty0Qhixt0

心おきなく訴えて宜しいと言うことですね、分かりました。

488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 15:57:50 ID:cD5F9lB/0

こういうすれって派遣業者さんが流してるんでつかｗ

489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:00:04 ID:kOInUZSf0

日勤20 万円は麻酔科。掛け持ちで４－５件同時麻酔だよ。それ以外はそんなにもらえないよ。
外科医のいいなりの麻酔科が君たちにできるか。

490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:08:49 ID:NlRffCYY0

>488
マスコミが医師の給料が高いという意識を国民に受け付けて、その後叩いて新聞を売るためにしています。
まあ、

医　者　の　標　準　で　は　な　い

ことは間違いありません。
これが標準なら、今や全医者がフリーターです。

ただし、病院あたりで言うと、一人の医者給料1000万程度で1から数億稼ぎます。

491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:09:44 ID:0pgmyyy+0

>>485
聖マリじゃないけど、似たりよったりな所で、
乞われて非常勤で1年間英語教えてました。
受動態が分からないのがいてビックリしました。

492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:12:13 ID:MqaQH9Fq0

聖マリの医学部は寄付金を積めば入学できるよ。　最低１千万ぐらいは皆寄付してるだろ。
やっぱ卒業させてもらうには最低５千万ぐらいは積まないとね。

493 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:14:23 ID:MqaQH9Fq0

聖マリの授業料は年間で２千万ぐらいじゃないか？　６年間在籍で約１億。

494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:17:46 ID:7lFfMjyQ0

>>485
そりゃどっちかは満たしてもらわないとね
頭が悪い上に貧乏な奴が医師になれるほうが困るだろ

495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:19:37 ID:woXBisNi0

いかに医局人事が労働市場を歪めていたかがよく分かる。
そのゆがみが今是正されつつある現状という話なだけだな。

496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:23:54 ID:Sm5GbsMx0

>>493
なんだかねぇ、、真剣に医者を志す優秀な人の援助も考えてもらいたいな。

497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:34:24 ID:okozcD3w0

>>493
そんなに高かったっけ？？昔、私立の全部の6年間の学費を見た事があるけど、
最高が帝京で5千万くらいだった希ガス。
もう、15年位前だけどね。

498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:39:31 ID:7lFfMjyQ0

>>496
本当に優秀なら国公立の医学部いけばいい
将来はともかく今のところは他学部と同じだ
年間50万程度の授業料ですむし研究機材費がいらない分、工学部あたりより費用負担は少ない
それに国公立の医学部なら家庭教師や塾のバイトも選べるしバイト代もいい
それでも足りなければ優秀な人なら学費免除やらある

無一文に近いというなら自治医大行けば授業料無料で医師になれるし防衛医大なら給料まででる

優秀な人なら問題ないよ
国公立医大に合格できない無能なのに貧乏でそれでも医師になりたいなんて人はさすがに困るだろうけどそれは援助不要だろ

499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:53:24 ID:GRAoIz310

受動態できないマリアンヌとやらが酷すぎるのだろう。

500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:54:24 ID:1T/clnj70

>>491
I was amazed at them !

501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:57:13 ID:Sm5GbsMx0

患者としては、医者の名札に出身校を書いてもらいたい気分だな。。
いや違うか。。。難しいな

502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 16:58:14 ID:2fZhsNATO

そんなに貰える訳ないだろ
緊急時にどうしようもなくそうなる場合はあるかもしれんが
例えば病院に医者が一人もいなくなる状況が発生するとか

そういえば医療崩壊真っ只中でしたね
仕方ないですねw

503 ：499：2008/05/23(金) 16:58:26 ID:GRAoIz310

ああ、マリアンヌの話じゃないのね・・・ごめんね

504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:00:30 ID:vu8knZ7q0

>>1
こんなんじゃ技術も何も医者が育たないだろ。
これじゃやりっ放し医療じゃん

505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:42:00 ID:kqIDgCB30

医者は全部公務員化でいいよ。

506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:44:46 ID:3WwoOJ8Y0

私が受験生だった頃（20年前）は、底辺私立医大は本当に酷かった。
性マもそうだけど、帝京とか愛知医大とか、偏差値40くらいでも、お金あれば入れた気がする。
でも最近は医学部人気のためか、授業料・寄付金高いのは変わってないみたいだけど、
少なくとも偏差値55位はないと駄目みたいですね。

507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:48:07 ID:gh0yUcUh0

西川史子は聖マリアンナ出身というけど、この西川って医者はどうなの？

508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:50:02 ID:6jDBM/7nO

システムが不明だけど、在宅介護が増えてるから往診してくださいよ～

医師達の連絡先は、わからないのかな？

509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:51:38 ID:OvPgYLYg0

>>464
最近は難しくなっているから関関同立レベルくらい
だけど西川が出たあたりだと日大や近大レベルかそれ未満

あくまでも正規合格でのはなしだけど

510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:52:35 ID:7lFfMjyQ0

>>507
どうって、なにが？　性格？　医師としての技量？
性格はしらんが医師としてはそもそもまともに臨床してないし今は実家の美容形成のスタッフだし
医師として技量がどうこういうレベルじゃない
医師免許を取得してるタレントさんって認識でいいでしょ

511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:53:07 ID:YG93+oMM0

>>506
性マも帝京もいまだに経営者たちの既得権として理事推薦枠というのが存在する。
理事推薦枠＝裏口と考えて間違いない。あまりに馬鹿だと入学してから苦労しそう
だけど。

512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:53:20 ID:rYq/WkpW0

最大で　だろ
求人広告によくある

513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:54:51 ID:Za7CIj7jO

>>504
まあしかしこれが国民の望んだ医療なんだから仕方あるまい。
愚かな医療バッシングが多数の医師に目覚めの時を到来させた。
“何だ、こんな馬鹿みたいな奴隷労働しなくていいんじゃないか”と。

514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:58:15 ID:YG93+oMM0

>>513
２ちゃん発の嫌なら辞めろ委員会もそれには随分貢献してるな

515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 17:59:14 ID:OvPgYLYg0

＞「日勤、１日あたり２０万円」「当直、１回あたり２０万円」

派遣業者のピンハネがあってこの金額なんだろ？
病院側が業者に支払っている額はこれよりも多いはず
採算が合うのだろうか

516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:01:18 ID:Jv1MpVs10

>>514
だな
あいつらもさぞかし喜んでることだろう

517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:02:15 ID:u10bf8SO0

>>513
>“何だ、こんな馬鹿みたいな奴隷労働しなくていいんじゃないか”と。

でも、医師免取って10年くらいは奴隷労働しないとロクな臨床経験も積めずに
後でフンズマリになる。
奴隷労働は言わば、後で大金稼ぐための投資みたいなものと考えないとダメ。

518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:06:41 ID:MqaQH9Fq0

>>511
聖マリとか３流医大は卒業するのも簡単には卒業させてくれないな。
何しろ国家試験の合格率が１桁とかになったら笑い話にならんからな。

そーすると毎年授業料＋寄付金で、お馬鹿な開業医のムスコが資格取るまでに
１億掛かるってことだ。　

まともな医療技術が無いから美容外科とかに行く。　そこでズサンな手術とかで
クレームが多発するわけだ。　

519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:08:07 ID:Y+Ik0oYM0

バイト当直が一晩十万とか確かにけっこう高い金とってるなと言う気もする
当直医が妙なことやってトラブった時に後始末するのは常勤医だしな

けど当直何回かバイトで回して常勤の当直が月6回から3回になるんだったらそれもありかな、と
産科なんて常勤二人で毎日交代で当直なんて無茶やってるとこも結構あるしな

520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:08:41 ID:Jq7qpZhc0

>517
奴隷労働しなくなったのは
奴隷労働して臨床経験積んでも
大金稼げなくなったからじゃねえの？

臨床経験積んで専門医取ったら
「臨床経験積んで専門医とってるんだからより高度な注意義務がある」
と叩かれるし
「経験豊富な名医」になること自体が
割に合わないことが知られたからでしょ

521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:08:41 ID:W+DZpHb60

・・・日勤２０万？

月にたった２～３日働けば、後は遊んで暮らせるな。

これじゃ、いつまでたっても医者不足状態だろ。

522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:09:35 ID:vUrcwBDr0

>>518
聖マリアンナ医科大と言えば、あの西川史子の出身校だなｗ
「年収４０００万以下の男とは付き合えない」
「不細工は生きる価値が無い」とか暴言を吐く茶髪ＤＱＮ女医は
金持ち家庭で何の不自由も無く甘やかされて育ったことが原因だろうな

523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:15:28 ID:FzVK295y0

医者の金銭感覚が狂っている事だけは分かった。

524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:22:35 ID:H7bE+9bg0

なんで東大卒の俺より年収高いんだ！！！！
ただちに医者増員しろ！！！！

525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:25:45 ID:YG93+oMM0

>>524
なんで東大卒なのに稼げないの？
社会不適合者だから？

526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:27:30 ID:KgNbdGtV0

>>522
ま、ありゃあタダのキャラ作りだから。。。
バラエティに映ってるものは、文字通り全て台本に則ったものなんだよ

527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:30:14 ID:BzwXj+HY0

>>526
そういう問題ではないと思うが

528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 18:56:45 ID:MqaQH9Fq0

>>526
まあ使い物にならない整形外科より芸能人になれてとりあえず学費分ぐらいは
数年で返せるようになっただけでもいいんじゃない？

529 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:10:05 ID:OyXQ3MAI0

>>522
芸能人として成功してるし、形成外科と美味しいとこ取りで
医療崩壊の渦中数少ない勝ち組であることは間違い無い
聖マリ恐るべしw

530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 19:52:44 ID:zIj4cJcC0

需要と供給で決まる市場価格より高い治療費を健康保険と税金から得てきたからだ
それで国民の多くが医療の恩恵を受けられる面もあるのは確かだが
同時に高いコストもかかるわけだ

531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:14:24 ID:r54n8DNo0

>>530
この阿呆は、要するに、日本の診療費が高いとノタマってるのでしょうか？
この糞激安医療費をｗアメリカの10分の一以下の診療費をｗ
市場価格だってさ。どんだけ世界標準以下の市場価格だよっつーの。
そんな市場の国で、サミットかって話だｗ
この前テレビでデーブスペクターだって、こんなに安くて申し訳ないって言ってたぞｗ

532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:17:55 ID:obuAU18p0

>>521
現実は違うけどな。

533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:21:56 ID:cWwyWNsl0

まあさ、優秀な医師は高い年俸とか日給で働けるようにすべきだろな。
こういうのが本来の派遣会社の使いかただろ

534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:23:20 ID:malfZhWc0

そのうち自由診療でないとちゃんと見てもらえないようになるのかな？

535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:25:35 ID:JhyE3NsQ0

結局、かかる医療費が安いから、患者が気軽にたくさん来てくれて、
病院も保険点数が稼げて、それなりの利益が見込める。

医療費が上がれば、気軽に来ることが出来なくなり、多少の病気では
我慢してこなくなる確率も増えて、病院の収入は減るだろう。
助かるためには高額な治療をせざるを得ないと言っても、現状では
お金が無いから手遅れになるまで病院に来ずに、救急で運ばれた時には
既に手遅れというケースも増えてきている。

これはアメリカで病院が高額の医療費が引き金になって、経営難で
ボコボコ潰れていってることからも予測が出来る。
病院に担ぎ込まれて緊急手術や高額な医療費がかかっても払えずに
逃亡する患者も激増することも予測される。
日本の病院が細々と生き残ってられるのも、ある意味、皆保険制度が
あるからとも言えるだろう。

536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:27:01 ID:OpRCB8Ti0

>>531
横からだが競争があれば価格は下がるだろ
肝心の質の問題を問うべきなのだが
君のレスは無意味なレッテル貼り

537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:35:20 ID:hITpDYKe0

患者さんの話30分聞いても診療報酬は500円かそこらだよ
それもけちけち払う人が多い

が、いっぽうで肩こりのマッサージには10分千円でも二千円でも喜んで払って、
週に二回も三回もいったりする
なんというアンバランスｗ

538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:38:39 ID:jxmiKkpI0

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派）　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─保険料が天引きされなくなるなら嬉しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

539 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:42:51 ID:/WAnhfu0O

今の私立医学部は昔と違って偏差値65は最低でも必要。寄付金は極一部の大学を除いて無い。授業料は6年で3～4千万。たぶん自称旧帝卒のおまえらじゃ入れない

540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 20:52:31 ID:Ix+tmkvV0

医者の派遣なんて今に始まったことじゃないけどな。
今までこうした割のいいバイトがありながらも相対的に給料の安い
常勤医をやってきたのは医者の間にやりがいだとか使命感とか
プライドだとかがあったからに他ならない。

マスゴミがそれらをぶっ壊してくれたからな。そりゃアホらしくなるだろ。

541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:00:25 ID:kTVwCYDT0

>>454
数年置きに違う病院へ回されたりするとその数年間しか勤務していない扱いになる
他にも大学病院で数年置きに3月31日退職4月1日就職みたいなことされたりする(´･ω･｀)

542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:01:56 ID:/RGF6gW30

そりゃこれ以上ないやりがいだろうな
奴隷労働してもありがたがられるどころか
頭ごなしに怒鳴ってくるやつもいれば
救急外来診察室前でソファ蹴飛ばしてるDQNもいる、それも一人や二人じゃなくだ

543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:06:41 ID:KUyZ0v1P0

私の手術料は高いぞ、そう一千万円ぐらいかな。

544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:08:41 ID:cvuwXToC0

>>347
みたいに病弱な奴の保険料を高く、健康な奴の保険料を
安くしろという意見が２ｃｈで出てくることがわからない。
負け組みは長時間労働し、危険な中国食材を食い、体調が悪くなっても
忙しくて病院に行く時間がなく病気が悪化しやすいので負担が高くなる。
勝ち組は休日はしっかり休み、国産食材を食い、検診や人間ドックを受けているので
早期発見でき負担が軽くなる。

まあB層が小泉改革を支持する国だしそんなこともあるか。

545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:08:47 ID:1AsNih7Q0

でもこれさ、今は医師不足だからいいけど
ちょっとダブついてきたら、あっと言う間に日給とか暴落するんじゃないの？

546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:10:54 ID:0Ko9QHR40

金よりも休みが欲しい。
と、いとこの先生がおっしゃってるぜ。
大坂麻酔医の年３５００万も安すぎると現状を語ってたが・・・。
お医者様頑張ってください。

ただ、技量の無い医者は勘弁して欲しいわ。

547 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:18:22 ID:EZ+IK1eA0

>>546
だねぇ。
腕のいい医者だって誤診で手遅れになることがあるのに
なんでもかんでも「まぁ風邪でしょう」みたいなやつに
診られたくない。

548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:23:01 ID:AOBHjCnx0

>>538
漏れは他力派と見守る派なんだけど、カテゴリーが違うね。

549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:30:22 ID:C8r5bMHY0

聞いたことのある日勤の最高額は7万5千円ですが、20万円てどこの世界の話ですか？

550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 21:42:29 ID:OyXQ3MAI0

>>549
それはリサーチ不足
半日で8万です‥
土曜だけどorz

551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:12:25 ID:84UniXR10

>>524
その理由は国公立医学部が東大並かそれ以上に難しいから
といってもどこの医学部かと東大の何類かにもよるけど

552 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/05/23(金) 22:15:59 ID:mYet55/N0

>>517
回収の見込みのない投資はしないのが常識。奴隷医をしても将来は報われない
ということに気付いた人が増えただけ。
>>549
ドタキャン案件ではたまにある。

553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:26:21 ID:+yfqG3RNO

医療関係って派遣禁止じゃなかったっけ？

554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:39:29 ID:sfbUFFpR0

>>549
テレビでやってた有名な外科医が病院で患者の診察に当たるときの報酬が
日勤で30～40万円とかやってたよ。
有名な医師と有名じゃない医師の平均が20万くらいってことなんじゃないの？

555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 22:56:28 ID:V/TIcE9L0

>>554
そんなにあるか。
美容とかの自由診療じゃないのか？

556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:07:42 ID:AnwCopNRO

お礼心付けは非課税申告しないから

557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:09:50 ID:/WAnhfu0O

田舎では当直一晩9万円検診3万5千円

558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:13:31 ID:7i5K/l6/0

こんなニュース流したら、ますます医者奴隷が逃げるのに。

マスコミって本当に日本の保険医療をたたき壊したいんだなｗ

559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 23:26:47 ID:4CdkXw4d0

通常の勤務医は、外科系で手術していれば
年間１－２億くらいの診療報酬を稼ぎ出します。
そこから、そうじのおばちゃんや、ゴム印事務の給料から
設備や建物維持費まで引かれて、勤務医の取り分は１０分の１

しかし、一旦なにか医療事故があったときは、医師だけがマスコミに
たたかれ、テレビカメラの前で謝罪会見し、法廷で証言台にたたされます。
だから　どんどんマトモな医師は病院から逃げているのです。

560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:10:06 ID:exTy9EZy0

>>534
＞そのうち自由診療でないとちゃんと見てもらえないようになるのかな？

今でもそうだよ「ハ○メ○ィ○ク○中○」って会社は、今まで何十億円も東大病院に寄付し続けてきて
ここの会社の会員(入会金700万円)になると、たとえ盲腸炎ですら教授に手術をお願いできるし
体調が悪くて診断をしてもらう際も保険なんてお構い無しにありとあらゆる検査をして貰える
もちろんその場合の治療費は全額自費負担だけどね

561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:18:34 ID:HihXbxzU0

>>560
教授に手術されたら助かるものも死ぬんじゃないかとｗ

ちなみに無駄なCTの被曝とか造影剤のアナフィラキシーとか、
CFの前処置で腸管穿孔とかいろいろ検査だけでも合併症あるし、
何でも検査すればいいってもんじゃないですよ

562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:19:50 ID:o52bqB1d0

一応、派遣は「優秀だから高い」というわけじゃないぞ。

入院患者数によって必要な医者の数が決まってて、足りないと厚生労働省に潰される。
だから、病院は必死になって医者を探すが、大学も足りない、募集しても来ない。

だから派遣に超高額をふっかけられるわけ

「高い？　でも払わなければ明日には貴方の病院潰れますね。ははははは」

563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:21:14 ID:FvMQ6jJZ0

大学病院の勤務医は、1ヶ月フルに働いても20万円いくかいかないかだぜ。
ほんと、大学なんて残るやつはばかだね。

564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:28:25 ID:exTy9EZy0

>>563

今大学に残ってる若手医師って親が資産家とか開業してるとかで
カネや将来を気にしなくてイイ連中だよ
一昨年退官したけど東大の幕○外科なんか一年365日年中無休のうえ
バイトは一切ご法度、『イヤなら止めればいい！』って鬼が島のような環境だったとか・・・・・

565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:41:42 ID:HWMwUjkU0

>>564
そりゃないな。
開業資金が無く、逃げられない医者が捕まっている方が多い。
開業医の息子なんてコネさえ出来れば何れ開業さ。
長居する理由無し。

566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:52:22 ID:exTy9EZy0

>>565

『４０までは大学に残れ！』って親父(開業医)に厳命されて、朝から晩までコキ使われてる
まぁ今のところは住居費(マンション)と車は親父持ちだから何とか不便なく生活できてるけど
ウチ(某国立大)の医局に残ってる若手って親が開業してるか資産家のどちらかだよ
まぁ３０代後半の先輩達はお舞さんの言うとおりグズグズしているうちに逃げ時を失ったって先生が多いのは確かだな

567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 00:56:21 ID:HG3QBR1W0

素人で申し訳ないんだが、こういう中抜きの派遣会社が
グットウィルみたいな急成長の仕方をすると胡散臭く思われてくる

実態は分からんけど

568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:03:02 ID:uTJKxPjK0

>>567
専門性の高さ、大学の狭き門のおかげで医師の立場ってのは強いので、こういう形態の会社は人材を使いつぶせない
今ハケンが使い捨てられてるのは「いやならやめろ、代わりはいくらでもいる」からなんだよ

569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:10:20 ID:/hia7d5l0

>>545
そんな時代が来ると30年くらい言われてなかったっけか？
なんだかんだで、田舎には医者も来ない時代になったけど。

570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:24:29 ID:HihXbxzU0

>>567
派遣される側の方が立場が強いですね。
ほんとに困ったら自分で仕事探せるし、それが面倒だから派遣会社に任せてるだけ。
あると便利だけどなくても全然かまわないってスタンスです。

田舎の病院なんて当直に来てくれる医者が全然足りないから、
そういう派遣先に対しては強気かもしれない

571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:32:22 ID:HG3QBR1W0

>>568
一般のハケンとは異なるってのはなんとなく分かる

今、小児科医が絶対的な不足って聞いてるから
それがこのシステムによって改善されればいいんだけど
なんか、そんな感じにはならないような気がする…
ただ、医師個人の自己実現とそれを応援するという美辞麗句で
便乗して急成長する仲介業者、ってイメージしか出てこない

ひねくれモンでスマン

572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:33:28 ID:exTy9EZy0

>>570

田舎っていうか地方は役人天国だから一見すると強気に見えるがこっちが一喝すれば大人しくなっちゃう
某県の公立病院に出された時に、そこの事務長(出向)が初見で「患者は『○○様』と呼べ！」なんて言いやがって
あんまりむかっ腹が立ったから「もう帰る、教授には自分のほうから話をするから！」って言って
椅子から立ち上がったら、「今のはあくまで私個人の希望です･･･」といってすがり付いてきた事があった
そこには、１年足らずしかいなかったけれど結構居心地がよかったよ
あの手の連中には、最初にピシャっと言ってやらなきゃならない事も分かったし

573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 01:51:47 ID:elQVf9JEO

>>564
今時あんな所に長居する奴がアホ。
技術盗んだらさっさとおさらばするのが吉。親が開業してて医局とのコネ云々ってんなら仕方ないかもしれんけどね。

幕○も外科医としては至高かもしれんが指導医としてはどうかね。
外科医を指向する者が激減している昨今、ああいうやり方が今後も通用するとは思えんが。

574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:00:05 ID:uTJKxPjK0

>>571
勤務医の人事を行ってた医局が無くなったんだ
民間がこういう業務を始めるのは必然とすら言えるよ
そもそも、仲介業者として医師という貴重な人材を奴隷労働させていたのはむしろ医局だろ？

ま、医師法をすり抜けるために方便を用意してやってるんだろうが、そういう点ではグレーな企業と言えるだろうが

575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:26:51 ID:HG3QBR1W0

>>574
多分本職のヒトだと思うのですが

俺は医局の弊害とかは「ブラックジャックによろしく」なんかでしか
知らないレベルの者です

気に障ったのでしたらスマソでした

576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:47:19 ID:WIvjO9Ud0

昔からコンタクト屋のバイトで年収3000万とかで遊び歩いている香具医師とかいたわけよ。
そういう奴もいるし、そうじゃない奴もいるというだけ。
それを勝ち負けに結びつけるからおかしくなる。
どっちでもいいようなこと。

コンタクト屋だって今はそれほど儲からないらしいし、流しの香具医師で誰でも金儲けできる
時代はいつまでも続かんだろ。それが世の中の流れ。

577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 02:52:16 ID:fxSQ/X9xO

一昔前なんて、
｢大学に残る人間こそ勝ち組、野に下った奴は負け組。｣
ってのが一般的認識だったのにな、
今は逆転していると言っても過言じゃないよ、

地方、特に都市郊外部で開業する医師が増えてる、
大学を見限ったり、勤務医辞めた人間等ですよ。

578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:30:29 ID:a9Ba84fb0

>>577
一番重大な問題はそこなんだよな。
医師たちの間での支配的な価値観の変化。
長時間労働を美徳としていた「空気｣が失われた。
今後医療費を増やそうが医師の数を増やそうが、
二度とかつてのように進んでサビ残することはないだろう。

579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 03:58:19 ID:HOB/hYUZO

おいおいそんな価値観は一昔前もないしｻﾋﾞ残だって進んでやってるんじゃなくて否応なくやらざるをえないんだぞ

580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:05:21 ID:a9Ba84fb0

>>579
一昔前だってドロポ市場は存在してたのに
あえて常勤医やってたやつらは好きでやってたんだろうよ。
まあ単なる情報弱者か、そう思い込まされていた可能性はあるけど。

581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:50:23 ID:4hF3FDQI0

"【中国】少林サッカー主演女優らスター三人、
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?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml"

582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 04:53:09 ID:siKDlS2n0

>>559
じゃ、設備も入れずに建物も建てずにテントで開業して、掃除や事務も
全部医師でやれば、全部医師の儲けになるじゃない？

なんで、医師はそうしないの？

583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 05:22:00 ID:HWMwUjkU0

>>582
テントは行き過ぎだとしても
開業の理由で十分説明つくでしょ。

584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:12:28 ID:IuLXfADv0

かつて医局が人事をしていた時代には住民も逃げ出す僻地病院や週120時間労働20万の公立病院にも派遣されてた
国民マスコミ政府と声を揃えて医局制度許すまじ！白い巨塔ぶっ壊せ！と叫んだ結果何が起こったか？
医師を呼ぶ費用は鰻登り、僻地や奴隷病院なんて幾ら金出そうが人が来なくて大騒ぎになってるわけだ
これ全部国民の望んだ結果なわけで

ま、良い時代になったもんだよｗ

585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 06:43:35 ID:tbEg6XB40

もっと自由化すべきと思うが。
例えば病院設備は持たずコールセンターのみの運営もできるようにすればよい。
診察希望があれば契約してる待機中の近くの医師が往診に行く。
で処置や病院への斡旋などを行う。
それで病院に行く患者の数も減らせるし、患者の負担も減り設備投資も減らせる。

>>576
コンタクトするのにいちいち眼科に行かなければならないのが無駄。
そんなの医師を通さずとも自己責任でやればよい。
もちろんなにかあっても医師に責任がないのはいうまでもない。

586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 07:47:14 ID:41i82HCl0

>>585
＞そんなの医師を通さずとも自己責任でやればよい。

しかし失明者が出ると誰かに責任を押し付けずにはいられなくなるのが日本国民

587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:33:23 ID:ds/7gIEp0

>>585
在宅軽装クリとかはそれに近いと思うが。実際にそれに近い形になっているよ。
自由化に関しては保険診療の見直しになると思うけど、今の保険診療維持を望んでいるのは
高齢者と医師会だな。
高齢者に関しては介護の面もあるから、保険診療の大幅な見直しは介護・医療難民を生むから
反対が強くなると思う。

個人的には医療以外の分野、介護職の方の給料はもっと高くても良いと思う。
外国人が日本人を介護するような事にはなって欲しくないなぁ。

588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:35:06 ID:E3ymqqdgO

医療関係のスレ/記事みっけ　Part10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1209830631/

589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:37:20 ID:rLoYmh0B0

>>546-547
同意。
優秀な医師の診療を受けたければ(治療成績の悪い医師を排除したければ)
相応の対価が必要だよｗ

590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:41:50 ID:fmeOYRUo0

君等の中にも、青年実業家も居る。引きこもりニートも居る。
団塊の世代は皆経営者?政治家?違うだろう。全ての責任は経団連。
君等就職氷河期の原因は、経団連、企業の安上がり労務政策、
正社員は過労死、派遣、パートは将来の不安で結婚できず。これが少子高齢化の真犯人。
後期高齢者医療制度はお年寄りだけが負担が増えると思っているのか。

後期高齢者医療制度も貧乏人に負担をかけて金持ちを優遇するものだ。
政府は「若者が少なくなって老人を支えきれなくなる」と喧伝しているが、
いかにも貧乏な若者が金持ち老人のために犠牲になるようなミスリードをしている。

これだけ格差社会が広がって貧富の差に年代は関係ない。犠牲になるのは貧者だ。
ゴールドマンサックスの平均年収は７０００万円だ。
元日銀総裁の年金は８００万円、金融資産３億５０００万円、固定資産もある。
こういう金持ちの保険料負担は上限５０万円だ。可処分所得が山ほど残る。

税金、保険料の計算、累進率を操作して金持ち優遇、格差の固定化をはかっている。
特に後期高齢者医療制度では貧しい老人、低所得の若者に負担をかけて不満を誘導し
消費税率アップへの道を開こうとしている。これでさらに貧者の負担は増えていく。

① 累進負担率を見直して、低所得者には軽く、高所得者には重くしろ。
② 高所得者の負担額上限を上げて、資産分も計算して負担させろ。
③ 基礎控除、必要経費、医療費控除を申告制にして天引きは選択性にしろ。

政府は世代間対立を煽って金持ち優遇政策を続けている。騙されてはいけない

591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:45:21 ID:E3ePJ5eg0

>>590
質問
①貧乏人を優遇するメリットは？
②貧乏人を優遇するデメリットは？

592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:46:31 ID:j0n3JaAN0

>>590
とりあえず所得税の補足率を調べてみてね

593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:48:53 ID:s4AyLMTmO

簡単に言うとマスコミの言うこと真に受けた国民が悪い。これだけ悲鳴が上がってるいるのになぜか広告代理店とマスコミ業界から何にも聞こえてこないのが物語っている

594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:51:20 ID:DP1vyaoi0

>>590
実効税率は貧民もかなり低く抑えられてるんですけどね。
申告制にしてどうするの？

595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:54:32 ID:gBETr+wb0

派遣は最大で20%くらいの累進ピンハネ制にしろよ
年収600万以下は3%を義務付けるとかさ

596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 08:57:11 ID:hY6NHtR10

派遣もピンハネ率の上限設定しないとな。　中間マージン取りすぎだろ。

597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:22:29 ID:rLoYmh0B0

うまみのない商売ならやらないだろ
慈善事業じゃないんだから

598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:24:34 ID:OLR/cyL20

いままで医局派遣のせいで低賃金であえいでいた勤務医の時代が来た。
これからは低賃金で医者をこき使えると思うなよ役人ども。

599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:28:11 ID:NPgw+Ezs0

>>564
幕の内弁当懐かしいなｗｗ

検診って最近レート下がってないか？1回10万越えなんか
見た事ないぞ。

600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 09:29:38 ID:AeOKy3EM0

>>576
マジレスするとコンタクト屋のバイト掛け持ちしてもコンタクト医最盛期ですら年収1000万届かなかった
3000万なんて不可能
眼科でそれだけ稼ぎたかったレーシックを手がけるしかない

>>536
医療費はありえないくらい厚労省に値切られてるからこれ以上、下がるとは思えないな
現在でも先進国の中で最低水準の価格で、わかりやすく説明するとopeや治療に使う滅菌ガーゼあるでしょ
ちょっとした治療でも数枚～10枚、opeでは数十枚使いまくるあのガーゼ
あれって保険点数には含まれないので使えば使うだけ病院持ちの経費
ディスポの手袋もそうです　　使い捨てで一枚当たりの単価は安いけれどあれも病院の自腹
他にも色々ありますがとにかく厚労省は医療費を下げようとして必要な物の経費まで認めません

また病院がこういった医療用品を購入する時に当然、消費税も支払ってますが医療費に消費税を含めて請求できません
消費税分は病院が自腹切って支払ってます
病気の治療に必要なのに保険では認められてない薬や処置があり結果として不正請求とされ病院の持ち出しになったりしましてます
そういった部分も含めて考えるとこれ以上医療費は下がらないでしょう

601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:07:45 ID:Fe0Yqfe+0

まあ年棒1000マン以上のペットを飼っているようなもんなんですわ。
こんだけ払ってるんだからと思って、患者まわすとクレームの嵐ですわ。
ペットだと思ってみてるとまあ心もなごむかなと。
間違って訴えられたりしたら即、法曹に叩き売りますけど。

602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:15:06 ID:gkKtNlCZ0

医者もベテランになると心が破壊され、人間性を失う

603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:27:08 ID:6JU4Snx20

激務が続く医師の補完となればいいんだけどな
まあ医局なんて特権階級がぶち壊されるのはいいことだし

604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:30:08 ID:UWqYU62N0

嫌な世の中だな

605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:35:47 ID:x1E3rGiN0

手練手管に長けていないと（人数抑制を継続させることは）難しい

606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:41:03 ID:Qtx/ZYUs0

医療過誤原告の会とかいうところの団体の代表者がこういうことを言ってる以上
医師が自分で自分の環境を変えようとする流れは止まらないだろ

ttp://www.genkoku.jp/archives/109#comments

医療従事者の待遇改善ですが、これは何よりもまず医療従事者自身で要求して頂く必要があると考えています。

コメント by 事務局長前田経一 ? 2008/5/21 水曜日 @ 2:41:40

607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:43:53 ID:hD/p8U2g0

医師会＞＞＞＞アウストラロピテクス＞＞＞＞＞＞＞弁護士会

608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:45:11 ID:HC+9sQ+l0

俺、時給1300円。
逝って来るか、珠界へ。

609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:53:11 ID:6JU4Snx20

つうかなんだよリンクスタッフって
派遣業者が中間でピンハネしてるなら気に食わんな
医師一人一人が個人でやれるようにすればいいのに

610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:59:27 ID:XJDg3mb80

>>600
あんたの考えは甘い。確かに持ち出しになっているけど、財務省の人間は
「医者は、まだまだ絞れるゾウキン」
だと思っている。実際に開業医と勤務医の収入を比べて「開業医は高過ぎ」
とかいってるし。（実際には勝ち組の医療法人でしか比較しておらず、
負け組の法人になっていないところは統計して無いという話も聞いた）
今回の改定だって+0.8とか言ってるけど、実際には国立病院クラスの
施設の整ったところくらいしかプラスになってはいない。生活習慣指導
なんか、月に2500円もカットになってるし、処置で採れない物も増加。
見せかけはプラス・実際はマイナスという事を続けて行きますよ。
そんな甘い事を言ってるから、日医はダメなんだよ！！

611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:02:32 ID:Cj6rVtU90

>>610

そうなったら「保険診療お断り！」の医者が増えるだけ

612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:09:21 ID:xzRBvE8I0

>>600
恐らく自由価格になれば今以上に治療費は下がる
コンビニ並に病院が乱立しているのをみればそう予想できる

613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:21:47 ID:XJDg3mb80

>>611
甘いね。保険診療しません・・と言っても、患者はついてこないよ。
武見会長の時ですら実現しなかった「保険医返上」が出来る訳ない。
結局は保険診療せざるを得ないという事を、厚生労働省も財務省も
わかっているからね。

614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:21:52 ID:AeOKy3EM0

>>612
下がらんよ
自由診療になったらありえないくらい上がる
自由診療のアメリカを見れば分かる
病院はあっても医師がいない現状で上がるはずがない

615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:27:16 ID:umYHguYu0

医療は規制でしばられすぎなんだよな
民間の病院でも勝手にベット増やせないし、看護師とか医師とか
人数がある、個人病院で家族で医者だと今の倍の患者は出来るよ
病院も儲かるし、医師数も少なくていいし

616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:28:10 ID:XJDg3mb80

>>614
「上がるはずがない」というのが、よくわからないのだが。

基本料金は（見た目は安く）、追加オプションは高価になるとか
言うならわかるけどな。安いところは徹底的に安く、高いところは
非常に高価という２層にわかれそうだ。このあたりは憶測でしか
言えないことだけど。

617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:34:19 ID:8oImL2GM0

おいおい官僚と政治かなに視点の

618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:37 ID:aMZxCtME0

で、医療ミスの賠償金は派遣会社が支払うのか？

619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:40:12 ID:OrkxEmXs0

そうそう、自由診療になれば治療費下がるんだからとっとと自由診療にしてもらいたいね。

620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:02 ID:AeOKy3EM0

>>616
ああスマン　下がるはずがないの間違いｗ

二極化はすると思うよ
ただし本当の金持ちしか診察してもらえないとてつもなく高いパターンと、今の倍（保険を考えれば4倍～8倍か）の支払いが
必要なパターンに分かれると思う

現状のお上が決めた公定価格である診療報酬がすでに原価割れしてる水準である点と
医師自体が全国的に決定的に足りてないという現状、そして勤務医が労働基準法無視してなんとか患者を捌いてる
という現状からして、自由診療になれば必然的に今のような低価格での診療は不可能と思われる

もちろんアメリカのように宗教団体やら軍病院やら政府の貧困層向けの病院が大量にできればそれはそれで別だけどね

いまは言ってみれば国が全国のラーメン屋の価格を一律50円に規制してる状況
そしてサービスは高級フランス料理店のような「もてなし」を患者様などどして要求してる

これが自由になればそういう一流のもてなしとサービスを誇る一杯１万円のラーメン屋も出来るだろうし、
普通の庶民的な一杯300円～600円程度のラーメン屋もできる

でも以前の50円を切る一杯30円のラーメン屋ができるかと言われれば、いくら自由競争とはいえ「ありえない」としかいいようがない

621 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:42:08 ID:wpW+WnJG0

解放奴隷か。医者も大変だな。

でも、普通の待遇で、フルタイムに働いていた場合に比べれば、
技量も社会人としての質も確実に低下する。
製造業が労働者の非正規化したせいで、技能の継承断絶、品質低下、モラル崩壊が起こったことが
この先は、医療でも起きるのかな。

622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:47:40 ID:b/kMxXZN0

がちがちに規制かけて高コストにしておいた方が
医療の質とかそういうのは結局は守られるんだよね

アメリカ型とか自由にしちゃうと金持ち以外はいいことなくて本当に悲惨。

623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:51:12 ID:OrkxEmXs0

>>620
そういうのは要らないから。

624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:57:53 ID:Cj6rVtU90

>>613
＞甘いね。保険診療しません・・と言っても、患者はついてこないよ。

既に>>560みたいな事は行われてるし
今のところは保険患者も診察している‘六本木ヒルズクリニック‘や‘東京ミッドタウンクリニック‘でも
実は一般保険診療と企業特約診療と分けていたりする。

625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:01:04 ID:XJDg3mb80

>>620
それは、現場の素直な感想だ。意見は、もっともだと思う。その理屈は
医療関係者にはわかっているが、官僚は
「原価割れしているとは思っていない。まだまだ余裕が有る」
と確信しているから下げるべきと言っている訳。
そんな現場の声が届いている訳ないよ。だから「まだ下がる」と思うね。
舛添が「社会保障費の削減は限界」といっても、実際に国を動かしてるのは
政治家じゃなくて「官僚」ですから・・・

626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:04:56 ID:XJDg3mb80

>>624
そういう特殊なケースをあげられてもね。世の人間は、バブリーな場所や
霞ヶ関に住んでいる人間たちばかりじゃないんだよ。明智君。一般的に
これだけ長い間保険診療が浸透している今、自費診療への切り替えは難しい。
癌治療で「自由診療になると全て保険が利かないのはおかしい」という
裁判があったよねぇ。

627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:05:31 ID:o3bm8w5H0

>>620
分かり易い例えだな。
でも、今の公定ラーメン価格は400円くらいだと思う。
（実際に出てくるラーメンは、客観的にみて1200円くらいのバリュー）

だから、公定価格廃止で300円ラーメンや250円ラーメンは出てくると思うよ。
もちろん、今まで400円で海老入り、フカヒレ入りだったのが、ナルトやもやしだけ。

628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:09:53 ID:rLoYmh0B0

いやなら受診するな
代わりの患者はいくらでもいる

629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:17:50 ID:Gwpseiqg0

高級（高給）フリーター　カコイイ！

630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:20:21 ID:ErL0fXpz0

ヤクザ映画で腹刺された時、必ず出てくる奴（笑）

631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:21:53 ID:rLoYmh0B0

そうでもないよ。

ボーナスも退職金も住宅手当もない。保険も年金も全部自己負担。
終身雇用じゃないし、自分に非が無くても解雇される可能性もある。

632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:23:07 ID:4/oKIeVX0

アッチョンブリケ！

633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:26:46 ID:ovy1I40b0

今高２で一応東大らへんの文系死亡だったんだが
これ見て医学部に気が傾いてきた・・・・
完全に勝ち組じゃん

634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:29:04 ID:Cj6rVtU90

>>626
＞これだけ長い間保険診療が浸透している今、自費診療への切り替えは難しい。

不要なモノには舌も出さないけれど
必要と看做したもののためなら生活レベルを落としてまで用立てるのが庶民の金銭行動
さもなけりゃ保険会社がアレほど巨大化する筈がないさ

635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:29:06 ID:rLoYmh0B0

>>633
おまいの勝ち組の基準はその程度なのか？ｗ
慎ましいなｗ

636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:33:27 ID:AeOKy3EM0

>>633
勝ち組ねぇ・・・
ｵﾏｲが卒業する頃には初期研修で僻地勤務義務付けとか出てるよｗ
それにフリーで稼げるようになるまでは医師は薄給で過酷なのは覚悟しとけ

637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:36:16 ID:9oErHI3CO

医師よりも、仲介だけでピンハネしてる業者が悪い。

638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:38:21 ID:hY6NHtR10

インターン出たてのぺいぺいじゃ派遣対象にならんだろ。
それなりにキャリアが無いと１０万ももらえんぞ。

逆にキャリアがあるなら派遣なんて使わんと思うが。　派遣を受ける病院も
系列から人材確保できない病院だろ。　はっきり言って２流以下じゃねえのか？

639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:44:10 ID:rLoYmh0B0

>>637
ある意味、仲介業者が勝ち組だな。
実労働しないと稼げないのは、勝ち組とは言わないと思う。

640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:48:01 ID:RbUa10FE0

>>541
ふうむ、そうするとボーナスはないわけ？

641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:50:54 ID:4/oKIeVX0

>>639
結局文系か‥‥ってｽﾚが違うかｗ

642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:53:03 ID:0mAvPNGF0

>>620
この程度の医療しか提供してないでフランス料理のフルコースとはちょっと自分らをかいかぶりすぎでないかい。

>診療報酬がすでに原価割れしてる水準である点と
医師自体が全国的に決定的に足りてないという現状、そして勤務医が労働基準法無視してなんとか患者を捌いてる
という現状からして、自由診療になれば必然的に今のような低価格での診療は不可能と思われる

労基無視はどの産業でも常態化しているし、大して改善はされんだろう。ただある程度上がるというのは同意だ。
　
ただ何度も言うが、価格は需要と供給で決まる
かくいうアメリカだって規制が多く完全な自由競争にはなってない。
俺は経診分離が必要と思ってるが、そうなれば経営上料金を高くしすぎると患者は来なくなるから患者が来るレベルまで下げる必要が出るし、その辺は市場原理で決まってくる。
経営者としては、高いかね払っていい医師を集め患者を多く呼びたい、しかし人件費にコストかけ過ぎると診察料が高くなって患者は敬遠する。
その辺のバランスに悩むことになるだろう。

643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:02:14 ID:Qtx/ZYUs0

>>642
店がラーメンしか出せない、といっているのに
フルコースを客が期待している、というのが問題なのでは

644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:03:17 ID:4m6NfKbM0

>>642
なんかもっともらしいことをおっしゃってるが、そんなもん経営学の初歩の初歩の話だろう。
日本の医療は医療を産業という形で捕らえようとしてこなかったから、今の医療形態が
あるのであって、そこには当然いい面もあるが悪い面もあるだろう。
悪い面は、医療を公的な経営感覚で行ったために赤字が慢性化してしまった。
とくに事務屋とコメディカルが年長公務員と化して人件費がかさむようになり、
医療材料は厚生労働省の利権がらみで業者がボロ儲けの状態なわけだ。

それを改善するのは、別に民営化が必須というわけではあるまい。民営化すれば
コスト削減と人件費削減が必ず生じるから民営化がいいというだけで、その代わり
不採算部門の切捨て、患者の選別差別化が進むという側面がでてくる。
それを是とするか否とするかだけの問題。

645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:15:01 ID:XJDg3mb80

>>642
お言葉ですが
>>この程度の医療しか提供してないでフランス料理のフルコースとはちょっと自分らをかいかぶりすぎでないかい。
これは言い過ぎだと思いますね。日本にいるから、どれだけ恵まれているのか
わからないでボケた事を言わない方がいいですね。

なんでもかんでも「市場原理で」という事では失敗することがあるというのが
食品・医療なんかであるという事に、まだ気が付かないあなたは幸せです。
需要と供給だけが満ち足りているだけでは「緊急事態」には対応出来ないのが
実態なんですよ。

今までの医療は、医師の「どうにかしなきゃ」という熱意でささえられてきた
所が大きい。でも、実態も知らず政府に叩かれ・恣意的報道でマスコミに叩かれ
理不尽な事で患者に暴れられ、そのモチベーションも限界に来ているんですよ。
>>1のような医者の出現は、そのあたりの背景が有る訳でね。といっても、
「経済至上主義」のあなたには、わからんだろうがねぇ

646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:15:21 ID:ovy1I40b0

これから医師の待遇は悪くなるんですか？

647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:18:57 ID:4vegMu79O

>>633
ぜひ医者になって過酷な労働がんばってください。
君が医者になる１０年後には激変してるから。
>>639の言うように仲介業者が勝ち組…
こういう考えじゃないと、どこいっても負け組ですよ。

648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:19:08 ID:AMUYp1Il0

庶民は病院にかからず市ね。 by　アメリカ型経済システム

649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:20:40 ID:XJDg3mb80

>>646
「これから」ではなくて、以前から悪いですよ。
厚生省時代の大学病院勤務とか、最悪・・・
とくに、ここ１０年は全体に悪くなりました。

650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:13 ID:i2umdXpG0

"画像
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-0523-1.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-0523-2.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-0523-3.jpg"

651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:24:00 ID:RQHDYP7m0

自民党と官僚は医者が減れば医療費が減ると豪語してたからな

医療費の補填と医師の育成のためとっとと私財を没収すべきだな

652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:24:05 ID:hY6NHtR10

いくら客を呼べるとはいい、西川みたいな無能なペーパードクターは
いらない。

653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:24:51 ID:AeOKy3EM0

>>646
マジレスすると不透明
ただ言えることは、今から医師を目指すのは得策ではない

もしどうしても医師免取った上で勝ち組目指すなら医師免取った後でロースクール通って弁護士になるといい
ダブルライセンサーは貴重だしこれからDQN民が医師を標的に訴訟起こしまくる時代がくる
医師の味方になって病院の顧問弁護士となってもいいし、DQNの味方になって医師からかっぱぐ側にまわってもいいｗ

もしくは医学部在学中にUSMLEの勉強と英語をキッチリマスターして卒後にアメリカで医師としてｶﾞﾝｶﾞﾚ

日本で医師として・・とくに臨床医としては将来性はない可能性が高い　

654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:26:26 ID:XJDg3mb80

>>652 >>653
確かにその通りですね。

655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:26:29 ID:4m6NfKbM0

>>646
悪くなる。
今までは寡黙に治療をしていればよかったのが、これからは患者に愛想よく接し、
治療はパーフェクトに行い、失敗しそうなのは部下に回して自分は責任回避する、
そんな医者がもてはやされるようになる。

平たく言えば人気商売になるってこった。
イケメンだったり、話術が巧みなら絶大な報酬が手に入るが、そうでなければ
売れない演歌歌手か、欝気味の営業マンみたいな生活になる。

自分の資質をちゃんと見極めて選ぶことだな。
間違っても人と話すよりPCの画面見てる方が好きだとか、18歳で今だ童貞とか
彼女いないとか、ライブハウスやクラブに出かけたことがないとかのような
引っ込み思案の素質が高いやつは止めた方がいい。

656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:27:35 ID:qLT8cWq20

>>633
トラック運ちゃんも医者も、自分個人の労働で収入を得てるという次元で同じ。
人の仕事の上前をはねなきゃ勝ち組とは言わない。

勝ち組を目指すなら人を使う側になれる道を選びなさい。

657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:28:41 ID:rLoYmh0B0

>>655
>失敗しそうなのは部下に回して自分は責任回避する

部下のミスは上司の責任ｗ
「失敗しそうなのは断る」が正解。

658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:31:07 ID:4m6NfKbM0

>>657
うちの馬鹿上司も難儀な患者を断ってくれればどんなにこちらは嬉しいか。
断ってくれないで、全部こっちへ流してきやがるんだよー。

659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:32:53 ID:AeOKy3EM0

>>657 >>658
まずは応召義務の撤廃が先だよね

660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:33:38 ID:rSXNJXaz0

触診1回12万円に見えた

661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:34:45 ID:TzWEW2BI0

国保で負担する額がでかすぎるからこんな馬鹿げた報酬になるんでしょ

国保は患者のためじゃなくて医者が金儲けするためのシステムだからね

662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:35:45 ID:4m6NfKbM0

>>646
あ、あとついでだが、アメリカで現役医者に生まれ変わったら
もう一度医者をしたいかというアンケートに９０％が絶対嫌と答えたらしい。
自由診療のアメリカでも医者の世界は過酷らしいぞ。

663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:37:18 ID:SJG3iAXy0

まあ、ふつう人の体を切ったり縫ったりしたいとは思わんもんな。

664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:40:45 ID:9ztshhvC0

これは良い派遣形態。本来あるべき姿だろ。

665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:42:54 ID:S/m+G9IX0

アメリカなんかは基本的にこのスタイルだよね
向こうの医者は病院に属さない

666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:43:20 ID:ovy1I40b0

やっぱり収入は良くても過酷なんですね
といっても他の職業は今医師以上にひどい気もします。

667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:43:46 ID:NV3gVzkd0

>>658
漏れも以前はそう思っていたが、上司が逃散、開業したあとは、DQN医師の巣窟のように
なってしまった病院につとめるこの俺がここにいる。兵隊ばかりじゃやっていけない。
嫌われ役もそれなりに大事にしてやらないと、病院なんてあっというまに砕け散るぜ。

668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:44:11 ID:2s6a1pKVO

無能で向上心のない医者はいらんから引退してな～

669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:44:23 ID:umYHguYu0

民間の医療保険初めてくれれば、保険効かない治療も会社で違うし
アメリカ系なら、民間保険に入れば使える病院,医師のリストもらえる
地域が世界中なので国を移っても治療できる、選べることは重要

670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:48:53 ID:/yPO0F+OO

医者より明らかに儲かって、明らかに楽な職業なんてないもんな
10年たとうが医者は相変わらずおいしい仕事だよ

671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:49:19 ID:NV3gVzkd0

<<669
おいおい！アメリカじゃ保険と契約した医者は金のかかる治療に患者を回さないように
圧力かけられてるのは常識だぜ。パンピーが医療を選べるなんて幻想だぜ。

672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:54:05 ID:e/Yvbvf2O

>>671
酷杉( ｉωｉ)

673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:54:14 ID:rLoYmh0B0

>>658
責任とらない上司の指示なんか聞く義理はないね。

>>659
撤廃には同意だが現行法でもいくらでも実質的に断る方法はいくらでもある。
それをしないのは危機管理がなってない。

>>668
医師に必要なのは医学知識でも手技の熟練でもない。
リスクを嗅ぎ分ける力と避ける勇気こそ必須。
そのための向上心が無い医師は確かに幸せになれないな。

674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:56:44 ID:LIW9iv5eO

これなんてブラックジャック？>1

675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:00:02 ID:XJDg3mb80

>>666
収入も、そんなに良くは無いよ。医者の平均年収を調べてご覧なさい。
「医者は儲かる」という色眼鏡を捨てて、もっと客観的に見るこったね。
東大に行って、官僚になった方が「勝ち組」だろうな・・・

676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:00:18 ID:w3zBNPPq0

はっきり言って一日２０万のバイトは麻酔科以外にない。
北海道の僻地に行けばあるかもしれないが、せいぜい１０万だよ。
当直も一回５万が相場。
当直２０万は２泊３日の仕事とかロングの場合だけ。
明らかにこの記事は間違い。

677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:02:10 ID:F3zEk20l0

派遣会社が３割ピンハネしている。税金支払ったら。可処分所得は年間３６０万円だ。

678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:02:53 ID:uTJKxPjK0

>>673
リスク、ってゆーのは医学的なことはもちろん、その他その患者と付き合っていく上での諸々のことも含めるんですよね？

679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:08:51 ID:rLoYmh0B0

>>678
もちろん。患者の疾患よりも、
患者本人や家族がDQNクレーマーかどうかを見分ける力は重要

680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:09:20 ID:AeOKy3EM0

>>678
そうそう
DQN患者、DQN家族及びその予備軍は診察しない、またはスルーする能力とかね
具体的に言うと教師や弁護士が身内にいる患者は基本的にスルーして他の医師または病院に流す
彼らは基本的にﾔｳﾞｧｲ

また症例によっても低リスクと思われてもちゃんとJBMを確認してひっかかる場合は他の医療機関へスルー

681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:11:51 ID:UUZ9FpP80

24時間勤務すれば15~20でるよ

682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:19:56 ID:0mAvPNGF0

>>644
>不採算部門の切捨て、患者の選別差別化が進むという側面がでてくる

自由診療とはそういうもんだろ。自分の懐具合で決めればいい。
切り捨てられない不採算は国がやればよい。

>>645
言いすぎだとはまったくおもわんが。
フランス料理のフルコース出す料理屋は3時間待たせて3分で食わせたりはしない。
せいぜい街の1000円の有名ラーメン店程度で、今の医療はそれをカップラーメンの値段で食わせてる、といったところだ。
で諸外国はその1000円のラーメン代すら払えない、ということだ。

>今までの医療は、医師の「どうにかしなきゃ」という熱意でささえられてきた

これもかいかぶりだな。
昔は医者といえば威張りくさってふんぞりかえり、患者の方がペコペコしてたもんだ。
今のモンペもそれの反動という側面がある。
まああんたは高校までは健康で医療を知らずにきたから昔のことは知らないんだろうが。

施す側と施される側では見方が違う。

それに医療崩壊の阻止と質の担保を確保するなら市場原理に委ねる=自由診療にするしかない。

>>643
確かにフルコースを期待する客もいるだろう、しかし十分に店はラーメンしか出してないから問題ないだろう。

683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:25:13 ID:4m6NfKbM0

>>678
まあ、あんまり大きな声では言えないが、カルテの住所、苗字名前、職業、保険病名、
経歴、そういったものを即座に拾ってリスクを計算して相手しないと火達磨になるな。
そういうのは教科書には全く載ってないから、自分で体得していくしかない。

待合室での怒鳴り声とか診察室に入ってきたときの様子、人相、服装、腕時計、
袖から見える鯉の尻尾、言葉使い、生保かどうか。

それらからはじき出されるリスクを自分が負えると判断して初めて真面目に
この人の病気は一体何だろうと考えることになる。

684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:25:31 ID:NV3gVzkd0

厚生官僚“医局制度をもとに戻した方がいいんですかね？”
大学関係者“一旦壊してしまったものはもうもとにもどりません。”
医局には弊害もあったが、僻地への医師の派遣はもちろんDQN医師の隔離、幽閉など
さまざまな役割があった。なにより医局の名を汚さないよう良い治療を提供しよう、
預かった医局員を守ろうというloyalty(忠誠心）が患者にも良い影響をもたらしていた。
いま全てが失われ、秩序のないカオスの時代。だが、案ずるな。
２０年もたてば何か秩序が生まれるだろう。多分・・・・

685 ：２００３年既卒：2008/05/24(土) 14:26:27 ID:EgZXj0h60

ハゲタカ派遣会社！

686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:27:00 ID:SMvy1vZB0

>>682
漫画とドラマと週刊誌の知識で語らないようにね。

687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:28:07 ID:HihXbxzU0

>>670
公務員様がいるじゃないですかｗ
掃除のおばさんとか食事のおばさんとかどこぞの施設の鍵あける人の年収は
その辺の勤務医より上だったりしますよ

688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:29:40 ID:Cj6rVtU90

>>684
＞待合室での怒鳴り声とか診察室に入ってきたときの様子、人相、服装、腕時計、
　袖から見える鯉の尻尾、言葉使い、生保かどうか。

医局に入って最初についた指導教官に「患者の靴を見ろ！」って教わったな･････
この間ＮＥＣＯで‘難波金融伝‘の初期の作品を見たら、萬田の銀ちゃんが同じ事を言ってたｗ

689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:31:18 ID:0mAvPNGF0

>>673
蛇足だが、患者に必要なのは腕はないが責任逃れだけはうまいヤブ医者かどうかを嗅ぎ分ける力と避ける勇気こそ必須、ってとこだな。

690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:37:30 ID:3g8ClXCNO

医師偏在を平均化し医師を地域に安定供給して
所属医師の学問レベルや手技レベルの維持に腐心し
年功序列式にして結果として若手医師の給与を抑えていた
アカデミックで社会主義的な医局制度を
マスコミと役所が悪者にして衰弱させ、新研修制度の名の下に
若手医師を市場原理と口入屋(紹介業者)の手に委ねたからだろ>>1

日本のマスコミと役所は戦争にでも負けない限り
反省したり政策の修正などした試しはないから
医療崩壊は医師のキャリア・生涯学習の面から見ても止まるわけがない(・ω・)

医者からみても今の「不足」は異常で
医者不足がひどすぎてぺいぺいの新米医者と技量豊かなベテランで給与の差があんまり無く、
市場原理は変な風に働いていると感じる。

医者を取り巻く環境がこれだけ拝金主義になり他を軽んじている
学問の面からしても臨床研究のレベル低下は深刻で、
日本が明治時代のように
医学の輸入国に逆戻りするのも遠くないでしょう(^-^)/

PhDが余ってる生物学同然の分野は知らんけどね(・ω・)

691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:41:23 ID:0mAvPNGF0

>>686
30年前からの実体験なんだが。俺の叔父が医者だったし。
骨折してギプスはめられてるとき医者に「動くな！バカタレ！」と怒鳴られ母親がしきりに謝ってたよ。
暴言はないにしても概して態度はでかかった。

692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:53:02 ID:Qtx/ZYUs0

>>682
何か読み違えてね？
充分問題だろ

693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:01:03 ID:LqsMe5dm0

>>676
だから間違いと知ってて曲解させるように書いてるんだろ、記事を

694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:03:30 ID:LqsMe5dm0

>>682
想像や漫画の世界で物を語らんようにな
半年ROMっとけ

695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:04:40 ID:XJDg3mb80

>>691
本当に知っている人間なら、ギプスを「はめる」といは言わないね。
結局は、自分が医者になれなかった逆恨みって事ですか（笑）
医者の態度は確かにでかかったが、その分情熱も熱かった。今の医者以上にね。
本当に息子なら、それを見抜けなかった人間が医者にならなかったのは幸いだ。

だいたい「３時間待ちの３分診療」という言葉を使いたがるのがアホだよ。
「３時間待つようなところだったら３分診療はあたりまえ」ですね。
１時間に何人みられるのか計算してみりゃわかる。

日本の医療のコストパフォーマンスの高さを知らないで知ったかぶりを
すると笑われるよ。
>>まああんたは高校までは健康で医療を知らずにきたから昔のことは知らないんだろうが。
昭和３０年代は国民健康保険にすら加入していない人間が少なくなかったから
あんたがいうところの「懐具合」で命が失われた悲しい時代だ。不採算だから国がやれ
というが、公立病院の赤字が社会問題になってるかもわからないらしい。

まあマンガ程度の知識で語るもんじゃ、笑われるって事だね

696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:06:06 ID:uTJKxPjK0

>>691
今の医学生や若手医師は「小児産科行くやつはバカ」くらいのことを平気で言う
患者に尽くすという意識は俺も含めて物凄く少ない
逆に、50以上の医師は使命感に燃えてる人は多い

これは現役医学生としての実感

697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:11:35 ID:ssZ4XLX70

フリーになりたいけど、医局の人たちとの人間関係が壊れるのも嫌。
そんな私は年収500万円ちょっとの勤務医からまだ抜け出せません。

698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:14:11 ID:YCwx9iuVO

フリーのSEだが1日5万だな

裏山(´・ω・｀)

699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:17:54 ID:g3fN5/su0

>>680
俺は生活保護受けてるけど、膝が痛くて某病院に行ったら、そこの医師が
MRIを見て「なんともないですね。治療の必要は無いです」とか言われたから、
念のため、別の病院に行って再度MRI検査したら、「間接内部が破損してるから
手術が必要」って言われて手術してもらったら治った。

んで、最初に行った病院の医師を2chで実名晒して、「この医師は診断能力の無い
誤診する医師です。」って晒したら、本人らしき人が「お前、名誉毀損だぞ！」とか
カキコしてきて笑ったｗ

これも本当は破損箇所が判ってたのに、生保だから嘘ついて門前払いしようとしたのかね？
実名晒されて誤診されたとか発表されてかわいそうなバカ医師ｗ

700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:27:31 ID:mzyaN0fp0

>>642
>>ただ何度も言うが、価格は需要と供給で決まる
その自由競争の結果が>>1にある人件費の高騰。
自由診療になればそれが治療費に上乗せできるようになる。

今の格安料金でないと病院にこれないような収入層の人は最初から相手にしない。
初診料が海外並の２，３万円という値段でも診てもらいたいという人だけか病院にいけるようになるだけ。
生保はMRI検査のような高額な検査は一生に一度もしてもらえない。
イギリスだったらNHSは格安だけど治療は3ヶ月待ち、すぐに治療してもらえるけどNHSの何倍の治療費の民間病院の二択。
そのため低所得者層は虫歯だったら自分で抜歯するぐらいのことやってる。
低所得者層は敬遠するんではなく、最初から選択肢がないの。

701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:29:00 ID:AeOKy3EM0

>>699
ﾅﾏﾎﾟは支払いが確実だから過去に暴力沙汰とか暴言癖がなければ普通に診察する
単純にMRI画像を読み切れなかったとか専門外だったと別の病院の医師が凄腕だったとか専門医だったとか
たまたま見つけた等ではないかと思う
医師は万能ではないし得手不得手もあるからなんともいえないな

まああなたをわざと避けたんだとしたら、実名上げて晒すような性格を見抜いたという部分は称賛に値するｗ

702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:30:21 ID:uTJKxPjK0

生活保護を生保と略すあたり、さすがホンモノは違うなあと思いました
じゃ、そろそろ試験勉強しに学校行って来るわ
月曜も薬理だー

703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:31:59 ID:LqsMe5dm0

>>682
遙か昔、戦時中の頃の自由診療の頃の話
医者は、ほとんど診療とかしなくても生きて行けたようだ
今ほど色んな検査機器もなく、ある程度の見立てで診断付けてそれを元に治療
小手術とはいえ手術なんてしようものなら週1-2回やればあとは何もしなくても暮らせた、と
患者は金がなければ、当時物凄く大事にされてた食べ物を大量に持ってきてくれたって話だ
いわばこれが自由診療の世界
命のためならそれと同等の物ですら要求出来たのがかつての自由診療の世界なんだよ
規制はずしたら今の原価割れ・長時間労働・特殊な知識レベルからすれば
少なくとも1000円のラーメンとかそんなレベルじゃないわ
馬鹿も休み休み言った方がいい
今は政府が強制的に不当廉売させてる状態
良い子チャンで育った医者にとってはここが我慢のしどころとばかりやってきてたのを
国民総出で叩くんだからそりゃいつかは折れるわな、いつかは
だけどその心が折れて不可逆的になった時どうなるかの青写真くらいは描いておくべきだよ

704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:32:16 ID:p8S7uTU50

生保って生命保険のことかと思った。

705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:35:34 ID:rLoYmh0B0

>>682
出すモノ出さなければ
得るモノ得られない、という事だよな。

意見が一致したな。

706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:36:53 ID:ovy1I40b0

まぁやっぱり収入だけで職業選ぶと碌なこと無いですよね。。
一応東大でも医学部でも受かれるように勉強して参ります　ﾉｼ

707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:37:01 ID:Tf1r4h9i0

当直という名目の夜勤な場合これまでは勤務医は耐えるだけだったが
これなら派遣会社経由でクレームつけられるのでましかもしれん

708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:37:24 ID:O4U8BwMF0

>>702
ﾅﾏﾎﾟという表記をするのは医師のふりをした福祉事務所職員。
医師板の生保スレに行くといっぱいﾅﾏﾎﾟカキコがあるｗ

しかし、医学的知識の無い福祉事務所職員が医師のふりをしてカキコしてるだけだから、
適当な医学的知識を装ったカキコがされるだけで、マトモな医師は誰も相手にしてないスレｗ

709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:40:07 ID:uTJKxPjK0

>>708
いや、自称生活保護受給者のことを言ったんだけどね

710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:48:03 ID:umYHguYu0

開業医の子供で医者にならない奴はほとんどいない
開業しなければ節税のうまみもないし、法人もできないし

711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:48:09 ID:LqsMe5dm0

>>706
金のことが気になるならゴールドマンサックスにでも入れるようにしとけ
医者になるならなってくれて構わんが半端な精神じゃ
結構な数が潰れて消えていくことも頭に入れといた方がいい
皆が皆残ってると思うな

かくいう俺は前線離れてトレーダーとして医者やるより収入得られるようになったわけだが
現状だとほんとにまじめに医者やってるのばかばかしくなるな、これは

上のドクターから言われたことを全てとしてやってきて
日々理不尽なことで叩かれ、そのたび精神がすさんで
とあることから楽な職場とその環境に触れることで
今までの重苦しい物が奴隷の鎖であったことを認知するようになってフリーターになったが
この数年前までの医者を取り巻く環境はマインドコントロールそのものだな
いかに大学じゃ毎年3/31に解雇、4/1に再就職扱いでボーナス退職金がもらえなかろうと
大学院入れば授業料払って労働させられようと
必死に働いた給料からかなりの学会関連費用をかすめとられようと
他の道にいけないと思いこまされるのは全てこのマインドコントロールにあると思うな

712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:49:17 ID:WAu35ZqL0

俺が知っている病院では、未回収の治療費について、

「その患者様のことをよく知っているのは医者だから」

という理由で、事務が医者に回収の仕事を手伝わせようとしている。

某R災系でも似たようなこといってたはず。事務側だけの仕事ではないってｗ

勤務医（笑）

713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:51:06 ID:rLoYmh0B0

>>689
もちろんです。
当方を信頼できない方は当方を受診しなければいい。

714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:55:23 ID:oBtS6niG0

>>710
いや、今は開業しても儲からない時代だから、逆に医師の息子には違う道に
進ませてる方が多いよ。
俺は医師家庭じゃないが、小学校から大学まで慶應だったんだが、高校時代に
医師の息子が5人居たけど、みんな親が苦労してるのを見てたから、医師には
なりたくないとか言ってて、去年の同窓会に出席した時に職業を聞いたら、
みんな一般の企業に就職してた。

その5人のうち一人は親が開業してた医院が経営難で閉院する予定とか言ってたよ。

715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:59:11 ID:XusQfq8B0

２流私大文系出身公務員の俺は手取り年500万円強。楽な仕事の内容に比べてもらいすぎ。

医者の妻が大学病院勤務のときは、無休状態の超激務なのに手取り年300万強。
民間病院にいったら5時定時終了の楽（？）な勤務なのにいきなり3倍になった。
バイトはしていないが、妻の専門のところの相場は一日８万円くらい。
「ソープ嬢よりすげえじゃねえか」と思わず言ってしまった。

このまえマンション賃貸の保証人に弟になってもらったとき弟の所得証明書をみた。
弟は一流国立大学大学院をでて某一流メーカーでエンジニアをしている。
休みもなく夜中まで仕事している。出世の道からはずれてもいないそうである。
年間所得をみておどろいた。俺のほうが多いのである。

不当な（？）利益を享受している俺がいうのもなんだけれど、
日本メーカーが韓国糞企業に負けたりしてしまう一因を垣間見えた気がした。
たしかに医者の給料は高くてもよいとおもうけど、
日本に貢献している順番として
外貨をもたらす日本メーカー＞大学病院＞営利目的病院＞＞＞＞＞＞俺
だと正直に実感しているのだが。
きちんとした給与体系をつくらんと日本はシナと下朝鮮にやられてしまうと俺は思う。

716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:01:59 ID:+YC7Q8j/0

>>710
>>711

開業医の収入はもっと低くて良いな。

あと、医者が純粋な医療や研究以外の社会医学的なことや
法・経済にもっとすすんだり、会社員になったりするようになれば、
それだけ妙な慣習もなくなっていくだろう。

>>715
あんたが、公務員じゃないことは確かだとおもうんだが、内容は正しいな。

717 ：７１５：2008/05/24(土) 16:06:02 ID:XusQfq8B0

>>716
本当に公務員。
ただ公務員といってもいろいろあるのでそこら辺を推察してくれ。

718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:06:36 ID:fdrBdwnE0

年収５００万くらいって
どんな病院に勤めてるんだ・・・

５年目で１０００万以下の病院なんて見たことないんだが・・・

719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:06:59 ID:4m6NfKbM0

まあ、医者側からするとスレの主旨の話に戻すと、厚生労働省が
唯一やった正しいことは医者の数を増やさなかったことだけ、というところかな。
今の医療現状を崩壊荒廃というなれば、立て直すには医者の増員が必要。
医者の数が増えると医療費が増大するから医者の数は増やす気がないと
いうのはH9の閣議決定されてることだから、まずこれをはずす必要がある。
閣議決定をはずして医学部定員ふやして2年。医者を養成して、実戦に
投入するまでに10年。医者の間の競争が激化するのに3年。

従って、最短で15年の時間が医者には残されている。
この15年で稼ぐだけ稼いで、医者稼業に見切りをどうやってつけるかが
医者の中での争点になってる状態。
投資家としてやっていくか、別の稼業を考えるか、医者でも経営者側に回るか、

アメリカ見れば医者なんてしょせん保険屋に搾取されるだけの存在って
分かりきってるからね。
もう患者のことなんて、誰も考えてないんだよ、実際は。

720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:06:59 ID:+YC7Q8j/0

>>715

ま、医者が良かったのは、２０世紀後半には、日本はそれなりに福祉に
力をいれていたってことなんだよね。福祉に力をいれてたから、福祉に
あずかるヒトビトは優遇された、と。
小泉改革以降は、それを軌道修正してて、その方向性は、政権によって
そうそうかわるのもじゃないだろうから、あんたのおもう給与体系に
徐々にでもちかづいていくんじゃないか、これからは。

721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:14:09 ID:yqvlk1IS0

>>695
かいかぶりにも程があるな。つか前提から間違ってるよ。
不採算の救済はあくまで自由競争の結果経営的に切り捨てる必要があるが社会的に救済の必要があるものだ。難病等の。
それは生活保護のような公的施策だから赤字でもいた仕方ない。　

それにささいな病気・ケガでも病院にかかるから医療費高騰を招く。
少しぐらいかかりにくくした方がいい。それによっ患者ないし国民自身がある程度自分で治せるようにばよい。
今は昔と違ってある程度知識はネット等で得やすくなってるし、規制緩和して薬や器具なんかも患者が買えるようにすればいい。
なんでも医師にではなく、国民を医療的に自立させるべきだ。
そんなに国民をみくびる必要はない。

>日本の医療のコストパフォーマンスの高さを知らないで知ったかぶりを
すると笑われるよ。

外国と比較して日本をスタンダードといわれても困るんだが。
絶対的に無駄が多い。ただこれは規制も多いから医師ないし病院だけの責任ではないが。

つか俺マンガ読まないし数Ⅰすら怪しいというバリバリの文系なんではなから医者になる気はなかったんだが。

>>700
そりゃ供給以上の需要を限られた者だけで取ってんだから選別が起きるのは当たり前。
重要なのは需要以上の供給を増やすこと。

つか前から言ってるが、自由競争+イタリア並みの医師の増加が必要。
供給が少なければ価格は上がる。だから需要以上の供給を確保する。
医師の資格を持っていても就職できないのが出るくらいダブつかせるのが理想だが。

722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:15:56 ID:RbUa10FE0

>>716
開業医の収入って２５００マンて聞いたことあるけど
実質の手取りはいくらくらい？

723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:16:48 ID:6Sx78Zn70

>>715
>民間病院にいったら5時定時終了の楽（？）な勤務なのにいきなり3倍になった。

民間で5時終了で3倍というのは嘘だろうなｗ
女医で日勤専門なら、今はいいとこ600～700万くらいしかもらえない。

724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:17:24 ID:ova//QP+O

医者には敬意を持っているが、医療費が高すぎじゃない？

医者には普通に年収で1～2000万ぐらいはもらってほしいが
それに群がる製薬会社がガンだろ

アホな接待させるのは当たり前だし、どんだけ薬で、ぼったくってるんだよ

725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:22:01 ID:4m6NfKbM0

>>721
＞つか前から言ってるが、自由競争+イタリア並みの医師の増加が必要。

いらねーよ。
あんたの理想を実現化したければ、学校の小学校・中学校・高校で週に
１－２時限程度、医療の時間でも義務化すればいい。
たぶんそれで医療はかなり適正化されるぞ。

726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:22:07 ID:AeOKy3EM0

>>722
開業医の場合の収入は会社で言えば売上だぞ
そこから開業の借金返済したりするから設備投資があまり必要ない土地建物自前の二代目とかでない限り
手取りは勤務医より少ない場合がほとんど

自由診療の美容形成とかレーシックメインの眼科とかは別だけどね
普通の開業医は収入基盤はどうしても保険診療で縛られるし、自分以外の人件費もバカにならないし、
万が一自分が倒れたら即、廃業の可能性だってある

というか勤務医と開業医を同列で比べる時点で間違ってるけどね
トラック会社の運ちゃんの給料と独立して運送会社立ち上げた会社の売上比較してるようなモンだ

727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:22:15 ID:rLoYmh0B0

>>722
どうだろう。勤務医と違って借金も多いから。

>>724
日本より安く診てくれるところがあるならそちらへどうぞ。

728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:24:09 ID:+YC7Q8j/0

>>722
俺の知り合いは、売り上げでは１億円こえてる。ちょっとはやってる
開業医なら、そんくらいでしょう。
そこから人件費やら物品費払ったり、検査業者やらリース業者やらに
はらう。細かいことは知らないが、課税所得は６０００万円くらい
じゃないかな。

729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:27:05 ID:LDMOWLYkO

薬の開発には金と時間がかかる
1つの新薬の影には、認可されなかった100の薬がある
しかも、どの薬も年単位で研究・試験をされてきているんだ
そりゃあ高くしないと元は取れないし、そのためなら接待だってなんだってやるだろ

730 ：７１５：2008/05/24(土) 16:28:18 ID:XusQfq8B0

>>723
当直がけっこうあるから平均的じゃないの

731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:32:18 ID:yqvlk1IS0

>>725
自由診療とは競争ということだ。
今のままで単に自由診療にするだけなら、限られた医師で仕事を独占できかつ価格も決められることになり単なる特権の付与にすぎなくなる。いわばカルテルの公認だ。
それでは価格設定は歪んだものになる。

自由診療にし価格を市場原理で決めるには、競争が不可欠でそれには今の医師数ではまったく不十分、大幅な増加が必要ということだ。

732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:32:24 ID:6Sx78Zn70

>>728
おまい、作り話はやめろよｗ
年間1億じゃ、今はこじんまりした医院さえ経営していけないよｗ

733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:38:47 ID:AeOKy3EM0

>>732
駅前とかのビル診だろ

734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:46:43 ID:+YC7Q8j/0

>>732
作り話じゃないけどな。詳しくは知らないけどね。

735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:47:59 ID:JXLfKwjB0

"画像
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-id-0524-1.jpg
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-id-0524-2.jpg
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-id-0524-3.jpg"

736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:17:36 ID:wRS4YQF10

いくらチンパンとはいえど霊長類と人間との間には大きな政治力の違いがあるのは明白だ

日本国籍を持つ日本人向けの奨学金が
ただの学生ローンに成り下がってる現状なのに

外国人留学生には学費だけでなく、十分な生活費まで支給だと？

737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:27:01 ID:4m6NfKbM0

>>731
よく分からんな。
出生数が減少して老人増加してる国でどこにそんな若者がいるね？
仮に医者を激増させると、他の部署に影響が出てくるんじゃないのか？

たとえば、教育の教師の質をあげようとした場合、おまいさんの考えだと、やっぱ
競争だろ。教師を大量に増やし競争させよう。
次に警官の質をあげようとしたら、警官も競争させよう、大量に警官を作ろう。
さらにプログラマーの質を上げようとしたら、やっぱり競争だろ、プログラマーを
大量に養成しよう、そうすれば競争でよくなる。

こういう理屈にならんか？ひょっとして移民を大量に受け入れようってことか？

738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:34:42 ID:neD8rh0Z0

多分これで地方は国立大学も終わるでしょう。

医療費抑制だけではない！自民党は教育でも日本を破壊するつもりか？

★国立大授業料、私大並みに　財務省、５２００億円捻出案

・財務省は１９日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、国立大学予算で授業料
　引き上げなどによって最大５２００億円を捻出（ねんしゅつ）できるとの試案を発表した。
　生まれた財源を高度な研究や人材育成、奨学金の拡充に充てるべきだとの主張も
　盛り込んだ。国から国立大に配る運営費交付金（０８年度予算で約１兆２千億円）の
　増額論議を牽制（けんせい）する狙いがあると見られる。

　試案は、授業料を私立大並みに引き上げることで約２７００億円、大学設置基準を超える
　教員費を削ることで約２５００億円の財源を確保できるとしている。「義務教育ではないので、
　一般的な教育自体のコストを（税金で）補填（ほてん）することには慎重であるべきだ」とし、
　「高等教育の機会均等は、貸与奨学金での対応が適当」とした。

　財政審の西室泰三会長は会合後の記者会見で、この提言を６月にまとめる意見書に
　採用することは否定したものの、教育を受ける機会を損なう恐れもあり、論議を呼びそうだ。
　西室氏は「国立大学の授業料は個別に決められるが、相変わらず横並びだ」と指摘し、
　各大学に自主判断で授業料を見直すよう求めた。

　この日の財政審は、与党議員らから増額要求が強まっている教育、途上国援助（ＯＤＡ）の
　予算について「財政状態からみて増やす状況にはない」との認識で一致。「１１年度に基礎的
　財政収支を黒字化する政府目標の堅持が必要」との考え方を意見書に盛り込むことも決めた。
　http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200805190264.html

※前（★１：05/20 00:33:14）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262839/

739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:38:08 ID:yqvlk1IS0

>>83
どうだろう。清衛の先祖は藤原秀郷とされてるし、秀郷は一応藤原北家の出とされてるから鎌足の子孫だろうけど、秀郷自身が藤原姓を仮冒したとする説もあるよね。

740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:38:38 ID:1DX4zkb30

ちょっと質問

これで医療ミス等の問題が起こった場合、
今までと何か変わってくるのか？

741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:44:31 ID:i4cZKKDt0

派遣会社が保険で賠償金を支払って終わり
医者は解雇されてもノーダメ

742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:47:23 ID:neD8rh0Z0

日本人を苦しめる提案は全部売国奴！

売国奴工作員の特徴は日本人を細かく敵味方に分断して、日本人同志を罵り合わさせる！

そして日本人には金を払わない！という結論に無理矢理もっていく。

公務員なら納税者と公務員とまず分断して、工作員も加わり、日本人同志を罵り合わさせる！

医療制度の時は医療機関対患者、高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、男性医師対女性医師と工作員がうまく主導して、医療費削減の批判を自民党に向かわないようにしていた。反対に批判をうまく工作員主導で医療機関に向かわせた。

今、このスレを見ていて全く同じ手法で笑える!!

郵便局潰しの時もそうだった！

売国奴工作員は自民党批判を嫌う(笑)

売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇して中国人を優遇していることを隠す。(笑)

変な提案をしてくる奴には、奴を呼びかける言葉として

皆、売国奴自民党と入れようぜ！！

743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:48:27 ID:nGdMEeN80

さすがに高すぎ

744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:49:30 ID:rLoYmh0B0

儲けさせないために受診しなければいい

745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:52:55 ID:mY3ERxz30

おまいらはみんな１５０万円の年収で全員横並びでいたいんだろ。

746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:52:55 ID:mzyaN0fp0

>>721
>少しぐらいかかりにくくした方がいい。
>需要以上の供給を増やす
この二つは両立するの？？
一つの病院が手一杯になったからその分散のために、
近場にもう一つ病院をたてたところ、そちらも一杯になったという話もあるけどねぇ。
つまり供給が需要を呼び覚ましたと。
あとイタリア医療がそれで上手くいっていると思っているの？
イタリアには確かに医師数が多く（多い所では100人に１人ぐらいの割合だから日本の5倍）
診察から治療までにかかりつけ医が間に入るシステムはイギリスのそれをもっと複雑にした感じだけど、
結果はアクセス不便な安い公立と便利だけど高い民間と。
医療技術者を幾ら増えたところで、スタッフの人件費しか下がりませんから、
結局貧乏人は安かろう悪かろうの医療しか受けられないことには変わりありませんよ。
http://www.drnakada.yic.or.jp/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/europe/italia.html
誰でもフランス料理人を名乗れるようになったからと言って、10000円のフルコースが1000円で味わえるようになるわけないでしょ。

747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:55:49 ID:rRcUo9vj0

ここに日本人をないがしろにし、外国人（特に中国人）留学生優遇する内容についての国会答弁があるから見てくれ

現役大学生はこの前みたくデモでも起こせよ。奨学生とか特に。

優遇される留学生　1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262839/l50
少子化が進んでるこのご時世に、学費無料化どころか大幅値上げか。
大和民族は滅びるな、間違いなく。
嫌な時代に生きてるな俺達。

748 ：739：2008/05/24(土) 17:55:57 ID:fVHY9ry/0

スマソ、誤爆した。
昨日も他の医療スレで誤爆、重ね重ねスマソ。

>>737
それは自由診療にするなら、医師の増加が不可欠だ、と言ってる。
教育や警察は自由診療のような料金体系を取る必要がないかららその理屈は当てはまらない。プログラマーは当てはまる。

確かに景気がよければ確保も難しいかもしれんが、不景気になれば集まるだろう。
各世代から2%、2万人づつ集めれば10年で20万、20年で40万増やせる。
まあこれは机上の空論かもしれんが。
最悪移民や外国人医師解禁は仕方ないだろうと思ってる。

749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:57:16 ID:j9X+WirD0

フリーっていうから、顔にギザギザのある医者が増えたのかと思ったのに(´･ω･`)

750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:57:48 ID:utU9n8S90

これで無免許フリーが登場すればリアルブラックジャック先生の誕生だ。

751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:04:30 ID:0L4a3cKq0

絶望先生の保険診療のきくBJ先生を思い出した。

752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:10:17 ID:4m6NfKbM0

>>748
＞それは自由診療にするなら、医師の増加が不可欠だ、と言ってる

ああ、そういうことか。分かった。
ただ心配しなくてもそうなる。
財務省は医療システムを税収の見込めて、国庫からの拠出金を減らせる医療産業へ
方向転換した。（すでに10年前にはその青写真があったんだろう。）
民間医療システムを有効活用するには医者が大量に必要になる。
心配せんでも財務省はその計画を立ててるよ。
てっきり自由診療にすれば日本医療がよくなるという論者勘違いしていた。
自由診療のもたらす功罪については言及しないスタンスだったんだな、失礼した。

753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:20:43 ID:i4cZKKDt0

>>746
可能だな
医者を供給して国の負担割合を低くする
これだけ

754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:21:10 ID:VZ0ByYKx0

派遣といっても医者ならやっぱ額・・いや格が違うんだなｗ

755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:38:47 ID:mzyaN0fp0

>>731
数を増やして競争させても高い抗がん剤は安くなりませんよ。
高い抗がん剤を使う病院と安い抗がん剤のそれに二極化するだけ。
三ツ星レストランのシェフでもその辺の定食屋と同じ材料、同じ器具を使って同じ条件で
作ったら三ツ星の味なんて再現できるわけないでしょ。
値段の割りにはそこそこおいしい定食屋ができあがるだけです。

それに一つ一つ昔ながらの手法で手間暇かけて作ったトマトとかでも精々1万とかぐらいが上限でしょうが
医療は最先端の科学技術がおしみなく注がれている分野なんだから、上のクラスは限りなく上になる。
例えば500万クラスは切断は免れるが、10000円コースは両足切断とかになり、
競争させたところで、10000円のものが9000円になるか8000円になるかという次元と
500万円のものが490万になるか450万になるかという争いが起きるだけ。

756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:03:05 ID:hY6NHtR10

どんな奴が派遣に登録するんだ？　

757 ：697：2008/05/24(土) 19:14:02 ID:ssZ4XLX70

>>718 大学病院→日赤病院→大学院→大学病院
一度として年収が800万を超えたことは無いです。
研究実績のノルマをこなすためあまりバイトにも行けず、
早く辞めたいと思いながらも小心者は言い出せません。
医局長等という肩書きが付くと学生や研修医の勧誘をするが、
心の底では大学なんてやめたほうがいいよ、と思ってるんです。
40歳代で地元住民の要望により開業することが決まり、
大学を辞めるいい口実ができたと喜んでいましたが、
最後も医局から金を取られました。「お世話になりました」

758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:52:15 ID:ILc9YXDS0

しかし、国公立医学部は国の金を大量に使って医者になってるんだから、
それを何らかの形で返すべきだと思うんだが・・・

個人的な案としては、医局の元で８年程度働くか、
6000万程度の借金(年利５％程度の)を返すかの二択から選ぶ制度が必要だと思う

759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:54:01 ID:LqsMe5dm0

>>758
で・・・？6000万使って医者にしてるっていう公式的なソースは？

760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:55:22 ID:uTJKxPjK0

>>758
私立の医学部が糞高い学費取るのは、病院経営のためであって教育のためじゃないぞ・・・？

761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:56:46 ID:ILc9YXDS0

>>759
はいはい、間違えましたよ。3500万程度ですね　
公式のソースではないですが　ttp://www.geocities.jp/mugichagoku/gakuhi.html

762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:00:05 ID:ILc9YXDS0

>>760
ソースplz
それがわかるなら、教育にかかる費用もわかるんじゃないの？

763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:02:55 ID:LqsMe5dm0

>>758
医師　教育費　1億
これでgoogleで検索して一番上のリンクのやつを嫁
公式ソースが複数個付いてるから

764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:03:50 ID:Es5hoZoi0

>>763
公式ソースのurlｐｌｚ

765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:07:39 ID:Qtx/ZYUs0

てかその金は親が出してんじゃねーの？

766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:15:52 ID:rLoYmh0B0

>>758
3.5千万であれ、6千万、1億であれ、その金が使われてるのは
大学病院の働かない事務、働かないナースに対してだよ。

医学部の教官は大学からの給料は年収600万程度。

767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:22:34 ID:jFm5SB820

>>752
別に自由診療マンセーとは言ってない。
今のままなら崩壊は避けられないから、自由診療にして崩壊を避けられるならそれもやむなし、ということ。
できるならそりゃ今の方が安くあまねく医療を受けられるからいい。
でもすでに10年前から構想はあったんだね。
自分が考えることは大概誰かが先に考えてるもんだw

>>746
>>755
金持ちはいい医療、貧乏人は安かろう悪かろうの医療になるのはその通りだろう。ただそうなるのもある程度仕方ないといってる。
崩壊するよりはマシということだ。
それに医師が儲かること自体はそれがいい人材を呼び質の向上につながるから悪いとは思わない。

ただそれこそうまくて安い定食屋みたいに安くていい医療を提供する病院も必ず現れる。
どうしても病院に行かなければならなくなればならない時が来るから、そこに期待している。

768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:50:01 ID:sb/Xt5D70

開業医の自由標榜制の規制と専門医に定員もうけて、専門医の技術料のみ混合診療の解禁

769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:52:22 ID:LqsMe5dm0

>>764
公式というところにかみついてるのかもしれんが
とりあえずgoogleで検索して、そのソースの出所となる各大学の経常費用がのってるから
そこから人数で割って逆算しろよ、まず嫁
私立大学で医学部に限らず授業料高いのは当たり前といえば当たり前だろ
慈善事業じゃあるまいし

770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:54:43 ID:Q+s2suOv0

>>767
貧乏人は、貧乏人なりに、安い医療を受けますから
医療行為の制限を緩めて欲しいですね。

771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:56:46 ID:sbP38hvMO

>756
＞どんな奴が派遣に登録するんだ？

医師免許とったけど仕事つらくてフリーターになった奴

だからペーパー

772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:58:43 ID:ttvBwle80

麻酔ってむずかしいの？

773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:00:38 ID:rLoYmh0B0

>>772
まあね。

774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:11:44 ID:lyKgOOCS0

>>772
離陸の３分、着陸前の７分、の航空機事故とそっくり　
麻酔も導入の３分、バッカンまでの７分

事故の９割以上はこの間に起こる、
導入してしまえば、オートパイロット
ナースの観察でok

775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:22:26 ID:i4cZKKDt0

なんでフランス料理で例えたいんだろｗ

776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:53:46 ID:Q+s2suOv0

>>772
よくしんないけど
医者は好き勝手にどんな科でも名乗ることが出来るが
麻酔科だけは勝手に名乗っちゃダメだって

777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:54:16 ID:nGdMEeN80

>>775
値段は高いが、そんなにうまくはないということだろう

778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:59:58 ID:ggOA1XwX0

ブラックジャックの出番だな

779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:00:03 ID:9bAeec0T0

>>1

断言していいが日本は官の国だから
国がこういう医師の派遣業はNOって決定を下せば
一夜にしてシステムは崩壊する。
監督官庁の課長か局長のハンコ一個で全てが終わる
日本はそういう国

780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:17:17 ID:rLoYmh0B0

>>775
ステーキに例えてもいいよｗ

要は良いモノ、希少なモノを得たければ相応の対価が必要って事。

781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:26:50 ID:Cj6rVtU90

>>779

残念だがそれはない、医者の大半は厚労官僚を見下してるし
反対に厚労官僚の大半は医者コンプだから

782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:30:07 ID:xzRBvE8I0

>>780
よいものかどうかはともかく、希少なものではない

783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:33:13 ID:rLoYmh0B0

どうかな？ｗ
悪いモノでも希少であって、それでも欲しい人がいれば値は上がるけどねｗ

784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:34:45 ID:uTJKxPjK0

本来医療ってのは希少なものなんだという認識が愚民には必要だな

785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:37:19 ID:xzRBvE8I0

いやいや、そこら辺に溢れているものだよ
そして必要としない人もたくさんいるわけ

786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:38:20 ID:rLoYmh0B0

ならば何の問題ないねｗ

787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:41:05 ID:uTJKxPjK0

なんだ、じゃあ今の医療でいいじゃないかｗ
医療崩壊だの何だの言ってるやつらは皆嘘吐きってことだな

788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:43:05 ID:KK/j2kmU0

>>758
1人に6000万とは何たる税金の無駄遣い！！！
国立の医学部は直ちに全廃するべし。そんな大金使ってまで医者を国の金で養成
する必要などなし。大学病院も公立は民間に払い下げでいい。難病の研究も治療も
これからは受益者負担でやってくれ。

789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:44:20 ID:InGDdpSyO

マスコミの医者コンプ作りは成功しているようですな

790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:45:01 ID:rLoYmh0B0

>>787
そもそも誰が医療崩壊って言ってるの？マスコミ？
少なくとも医師ではないと思うよ。
こちらは自分たちの安全を確保し労働環境を適正化してるだけだから。

791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:49:05 ID:uoaPYask0

1日 20万か　でもコンサル職ならそんなもんだろ

SE職だけど　見積もりは1日6マンだな
給料は2マンくらい・・・・負け組みだ

792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:49:14 ID:uTJKxPjK0

>>790
医師側でも「医療崩壊」という題で嘆く論調の記事を書く人は多いじゃない
ドライに割り切った発言を公ではしないだけかも知れないけどさ

793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:50:50 ID:qg4fCe050

どんどんアメリカナイズされて行ってるな。
なぜいつもアメリカの良くないところばかり真似るんだ日本は

794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:54:43 ID:rLoYmh0B0

>>792
救急車が受け入れられなかったり僻地の病院が縮小したり
妊婦が断られたり、患者側からすると「医療崩壊」かもしれないが、
少なくとも医師側からすると「安全確保、労働時間の適正化」だから。

そちらのいう「医療崩壊」で困る医師はほとんどいないよ。
むしろ楽になった。
あ、空気読めずに「自分がやらなければ」という医師の負担はかなり増しただろうけど。

795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:57:20 ID:ZrIZIYhE0

労働流動性が高いことは別に悪いことじゃないだろ。
むしろもっとも合理的に患者が多いところ＝売り上げの多い病院
が派遣医師の人件費を払うことができる、という形で
適正な人材配置が可能になる、非常に合理的な状況。

796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:00:41 ID:uTJKxPjK0

>>794
俺はまだそこまでは割り切れない・・・
けど、これから医師になる人間としては割り切らなきゃいけないんでしょうね

797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:03:54 ID:O0r11pcm0

なんか世の中貧困層にとって悪い方向にしか転がらないな。
このまま放っておけば、行き着く先は映画「ソイレントグリーン」の世界だよ。

798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:04:41 ID:VK48mMFn0

おいおい医者まで派遣法解禁されてんのかよ
医者はﾔﾊﾞｲだろダメだろ医者は。

799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:05:03 ID:eC9KgKkF0

患者が多すぎる

800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:05:47 ID:oVQVgBqq0

２ｃｈのスレ見てていつも思うんだが、
医師擁護の意見は多いのに官僚擁護の意見はほとんどないのはなんでなんだ？

医師のホンネ
「人命を救ってやってるんだから大事にしろ」
「苦労して医者になったんだから尊敬しろ」
「医者はエリートなんだから高給がもらえて当たり前」

官僚のホンネ
「国を救ってやってるんだから大事にしろ」
「苦労して課長になったんだから尊敬しろ」
「官僚はエリートなんだから天下りができて当たり前」

801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:09:05 ID:Cj6rVtU90

>>800

大半の香具師が大学受験はくぐってるから‘医学部へ逝くのは困難‘ってのは肌身にしみてるんだろう
反対に大学時代は勉強せずにトコロテン式に押し出されただけだから
国Ⅰに合格するって事がどんなに大変か分からないんだろうな

802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:11:13 ID:ZrIZIYhE0

人口の少ない地域に医者がいないのは当然だろ。
人の命の重さは一様なんだ、人口の多いところと少ないところのニーズなら、
前者のほうが重視される。

どこにでも医者がいるような国家設計を考えるよりも、
日本のどこにいても医者にかかれるように鉄道をもっと整備するべき。

可能なら地方に旧国鉄車両で走る新路線を開拓するべき。
医者には鉄道ファンも多いし、結構あつまるはず。
というか俺が行く。

803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:14:42 ID:/SMPmR7H0

>>800
自分の生活が苦しいのは、政治のせいだ！国のせいだ！
って意識が強いんじゃないか？ｗ

医者は、病気を治してくれる良い人ってイメージが出来上がってるからな

804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:17:58 ID:gdcxN8n50

煽りでも何でもな>>697見たいな人間が
医学教育と医療界を支えていると思う。
問題はそういった人間が金銭面で恵まれないこと。

大学の医者がバイト行きまくって後身を育てなきゃ医学は先細るのみです。

何はともあれ医局勤めご苦労様でした。

805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:28:17 ID:qg4fCe050

医師会が画策して医学部定員減らしたツケだろう
既得権益守るために

自業自得

806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:28:45 ID:ZrIZIYhE0

大学はまだバイトできるだけマシだよ。

公立勤務は本気でヤバイ。
コンビニで働いたほうがいいんじゃん？と思う。

807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:30:22 ID:KK/j2kmU0

>>802
人口の少ない地域の人間が自分で都会に引っ越したほうが遥かに早い。
道路にしろ、鉄道にしろ、これ以上、国にたかるなよ、人口の少ない地域の人間。
どうしても住みたいのなら自己責任・自己負担で住めよ、人口の少ない地域の人間。

もうおまえらに無駄飯食わせる余裕は国には無いんだよ。

808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:32:15 ID:hY6NHtR10

ペーパードクター派遣して商売

809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:32:22 ID:0bWAnm1e0

これこそ、国民が求めていた医療の市場原理じゃんｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗ医者ぜんぜん淘汰されてねぇｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:07:08 ID:tDQLRl9Z0

医者には民事責任も刑事責任も問いません、って決めれば、
とたんに医師不足なんか解決するのに。

811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:07:55 ID:2Slb64+i0

>>810
現実的にムリだろそれは

812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:15:35 ID:xgU2EeXq0

>>811
WHOの勧告には医師は刑事免責と明文化しろってあるんだけどね。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/25(日) 00:15:53 ID:zSzujksi0

>>811
無理だろうけど、それだけで激務も低賃金も改善しなくても、医者は集まる。
なぜなら、大半の医者が勉強好き仕事好きのマゾだから。

814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:18:53 ID:ByKv7pHr0

>>805
＞医師会が画策して医学部定員減らしたツケだろう

子供の数が減ってるわけだから、必然的にデキのいいのも少なくなってるんだから仕方のない面もある
高校までで学ぶ事が減ってるのに、こと医学に関しては学ぶ事が年々増えてるんだからちょっと可哀相
地方の大学は、医師不足対策に‘地元枠‘なんてのをつくったけれど
東大と京大は医学部(理三)に限って、後期入学枠をなくして前期に一本化するらしいね
後期枠を取り入れてから10数年たってるけれど、後期枠入学者の成績が圧倒的に悪いんだってさ

815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:22:00 ID:UzgfIcz70

>>810
医者の民事責任・刑事責任を免責にするかわりに、
5年に一度くらいの頻度で医師免許更新の試験を導入とかどうなんでしょうね
訴えるのが仕事の連中以外の普通の人にとってはメリットの方が大きい気もするけど

816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:28:15 ID:qtVOlQe90

いいけどその日病院休んでいいよね？休んだら誰が代わりに仕事してくれるんかな
しかも試験に落ちるとしたら上の年齢の教授ほど
ちょっと専門の外ですらその時代に即した知識に乏しくて落ちやすいと思うぞ
そいつらだけは免除ってのはおかしいよな

817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:29:37 ID:ByKv7pHr0

>>815

民事責任は免除してくれなくていいよ、ちゃんと保険でカバーできるから
ただここ数年の常拠を逸してる刑事責任は勘弁してくれ
例の‘大野病院事件‘や‘割りバシ事件‘なんか当事者になったかと思うとぞっとするよ
まぁ産科医でも救急医でもないから巻き込まれる危険は殆どないんだけどね

818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:32:46 ID:TrFOm6aO0

>>815
試験による更新はいいけど、誰が試験問題つくって、誰が採点する？
合否の基準は？合格率の設定は？

簡単な試験で全員更新となるなら無意味で天下り団体が儲かるだけだし、
難しい試験だと「更新試験の勉強のため、今月は患者診ません」続出ｗ

そして難関突破した優秀な医師にかかるには相応のコスト増を覚悟しないとねｗ

819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:35:00 ID:xgU2EeXq0

>>815
アメリカは５年に一度試験を受けなおすようにするために、すさまじい労力を裂いている。
同じことをしようと思ったら、厚生労働省がもう一つくらい欲しいな。

試験の実施
日本：年に１回
米国：２週に１回

問題作成
日本：毎年出題委員で考える
米国：大量のプール問題を難易度ごとに分類、合計点もTOEICのように統計処理してから出す

教育
日本：研究・診療も担う教授が片手間にやる
米国：研究・診療から離れた教育専門の教授がいる

専門医
日本：学会が勝手に認定。
米国：国がコントロール。医師の配置を戦略的に考えて、人数を決定。

日本でそんな制度作るのにドンだけ予算かかると思ってんだよ。

820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:46:50 ID:56GRQ1800

某派遣会社では医師ー時給1万、看護師ー時給1600円。
看護師として派遣やっていたけど今は辞めて事務職の派遣行ってる。
医療関係って医師以外たいしてお金にならない。

821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:49:15 ID:TrFOm6aO0

>>820
受給関係だから

822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:50:38 ID:xgU2EeXq0

アメリカみたいに博士号持っているナースに医師国家試験の受験資格与えれば
医師不足解消じゃない？

まぁ、病棟の使えるナースがいなくなって益々困る気もするけど。

823 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/25(日) 00:51:20 ID:0pMLP8rT0

密入国者が大勢いる以上、このような裏ビジネスは当然存在する。

何かの小説で、ウィスキーで消毒してから縫い針でまぶたを縫う
描写があったような。

824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:53:55 ID:qtVOlQe90

>>822
博士号持ってる茄子って・・・・まさか大学に巣食うあの忌まわしい生命体のことかね？

825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:59:10 ID:xgU2EeXq0

>>824
人によってはキリキリ論文書いてるけど、まぁ、人によっては腐ったマンコ状態だな。

826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:02:13 ID:UzgfIcz70

俺も民事は保険入ってるからいいとして、
試験受ければ刑事免責になるなら受けるかも？と思っただけですｗ

まあ試験がしょっちゅうできるような環境から作らなくちゃいけないし
やっぱり非現実的かな

827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:07:42 ID:UzgfIcz70

>>822
主に大学に棲息する、
ナースセンターからほとんど動かないヌシみたいな存在のことですね

828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:08:28 ID:xgU2EeXq0

刑事免責も、５年ごとの試験も、全然現実的に実現可能。
文科省が医学教育の権限を放棄して、厚生労働省の組織規模を10倍くらいにして、
うち8割くらいは外部からの人間が出入りしまくるようにして、
教育への貢献をその人の評価とするようにして、
それらへの十分潤沢な予算をつければいいだけ。
たいしたことない社会の枠組み作りなのに、「改革」とか
仰々しく考えて馬鹿馬鹿しい。やるべきことは明らかなんだからやればいいだけ。

829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:13:25 ID:hQpGJDak0

>>815
教員免許も2009年から更新制導入されるし、医師免許も更新制導入するのはいいね。
自称世界一の日本の医師にとっては簡単な試験で優秀さを証明できるし、いいことずくめ。

EUも米国も導入してるし、日本だけ不可能ということは無いだろ。

830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:20:09 ID:2Slb64+i0

>>828
医師がなぜこんなに絶望してるかって言うと、あなたの１０倍くらいは世の中のしがらみを見て、ものを考えてるからだよ
誰がそんなアンタッチャブルな大鉈を振るえるんだ？

831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:23:40 ID:b5oHouvs0

３０００万円出して大学の助教授を呼んでくればいいのに。

832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:26:46 ID:oMOvG9TN0

こういう派遣はいい
単純労働の派遣は全て潰せ

833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:32:59 ID:TrFOm6aO0

>>828

>文科省が医学教育の権限を放棄
>厚生労働省の組織規模を10倍くらいに
>うち8割くらいは外部からの人間が出入りしまくる
>教育への貢献をその人の評価とする
>それらへの十分潤沢な予算をつけ

どれ一つとして実現が非常に困難なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>たいしたことない社会の枠組み作りなのに
>やるべきことは明らかなんだからやればいいだけ。

おまえがやってみｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:36:16 ID:UzgfIcz70

>>829

ああ、あなたのレスを見てると
医師免許が更新制になったところで刑事免責にはならなそうですねｗ

いいことずくめ？
俺は別に優秀であることを証明したくて医者になったわけじゃないので
更新制のどこにいいことがあるのか分かりませんがｗ

835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:41:27 ID:hQpGJDak0

>>834
>更新制のどこにいいことがあるのか分かりませんがｗ
米国やEUにとってはあなたに理解できない利点があるのでしょう。

836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:42:50 ID:xgU2EeXq0

まぁ別に日本の医者の数が今の半分になってもマクロ的には困らないだろ。

保険診療なんてやんなくても、金のある人を対象とした自由診療で十分食っていけるようになる。
金がかかるのは高齢者だが、幸いなことに、日本では平均貯蓄でみると高齢者は
それ以下の1.7倍くらいある。医療を必要な高齢者から金を集め、
元気で若くて金のない世代の負担は減る。
すばらしい市場原理だな。

むしろ今は半端に医者が多すぎるんじゃないか？

837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:43:40 ID:KN5bArXu0

>>834
いいじゃないですが。国民の皆様が更新制にしろというなら従いましょう。
その代わり、望み通り更新制が実現した状態を受け入れろよｗ>>国民の皆様

838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:49:05 ID:LgMbUShe0

日勤２０万ってことは６５日働いて残り３００日休みでも年収１３００万かぁ
さすがに勝ち組は違うな

839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:56:58 ID:j/urO6UO0

本当にそんなに待遇いいのかな。

地域医療に貢献しようと思ってる学生だけど、
こういうのが本当だと物欲に心動かされてしまう・・・

840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:59:37 ID:xgU2EeXq0

>>839
まぁ、最初からそんな高級はもらえないから、地域医療に貢献しつつ、スキルを磨いて
専門医とってから、バイトで稼ぐようにすればいいよ。

841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:01:05 ID:VZo+9n4r0

ほんとに腕の良い医者なら例え年収1億だろうと一向に構わんが
大半はカスみたいなのしか居ない

842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:04:05 ID:xgU2EeXq0

本当に人間的にすばらしい患者なら、たとえタダ働きだろうと一向に構わんが
大半はカスみたいなのしか居ない

843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:10:35 ID:DRoxkfJd0

医者が金になびいて美容整形外科医が増えてるようだから
美容整形外科税を導入（税率100％）→税収は小児科医と産婦人科医の報酬に当てる

払いたくない者が海外に行くだろうけどどうでもいい
どうせ施術失敗で泣きをみるのはソイツなんだから

844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:12:43 ID:xgU2EeXq0

小児科医と産婦人科医の報酬にあてようと思っても、
たとえば地方自治体が、地域で頑張っている民間病院の
産婦人科や小児科の赤字補填に金を注入することは、
法律が邪魔してできないんだこれが。

だからとりあえずその法律改正すればいいと思うよ。
まぁ、気を抜くと地方行政が今よりも腐敗するけどさ。

845 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:14:44 ID:XGbcHj2kO

医者増やせばいんじゃね

846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:18:38 ID:2Slb64+i0

医師に何らかの恨みや嫉みがあるのはわかったから、愚にも付かない「改善案」を書き散らしてオナニーするのはやめてくれ
みっともない

847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:22:21 ID:2HPVa1r+O

一部に存在する
難手術をやってのける医師のことを
「おぅおぅ、よくやるよなぁ～」と小バカにしたような
斜に構えた視線で見ることが
ますます定番になってきたので

リスクを避け、安定高収入を目指して
医学部入学を希望する若者は
増えて当然だよね

848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:50:58 ID:QOwXp6jf0

難手術は上手くいけば、患者がそのリターンを総取り。
失敗すれば、医者もそのリスクを被る。
よほどのアホじゃなければ、難手術は断る。当然だろう。

849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:59:58 ID:vuC5mqvk0

>>848
損得でしか考えられんのか？
もっと医者の職責について考えろよ

850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:03:24 ID:QOwXp6jf0

>>849
日本は資本主義の国です。損得抜きの価値観がそんなに大事なら、北朝鮮にでも行ってください。
それか、ご自身が医者になって損得抜きにご活躍ください。勝手に逮捕されてください。
残念ながら、知能に問題があると馬鹿私立でさえ合格はおぼつきませんよ。

851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:22:46 ID:bc+h1prq0

>>848
薮の遠吠えって感じｗ
仕事できなきゃ、せめて黙ってればいいのにｗ

852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:29:33 ID:QOwXp6jf0

>>851
はい。薮医者なので、とっくに第一線から撤退していますよ。
私は薮なので、救急なんて絶対に診ません。
最近は薮医者になるのがトレンドなのです。

853 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:29:55 ID:RKuwOU8TO

>>849
それが医師のモチベーションが下がってるという一番の原因。

854 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:50:50 ID:V2bMKnM3O

今漫画喫茶で時給900円のスポット派遣されてるんだけど

855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:01:21 ID:qAsPxN0Z0

イギリスみたいに外来診療待ち時間の平均が１６週間、手術に至っては一年待ちという日も近いな

856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 07:45:30 ID:LfiLldOLO

>>849
職責（笑）

自分にできもしないことを当たり前のように他人に強要するな、このカスが。

857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:28:53 ID:TrFOm6aO0

職責(笑)
いま国民が医師に求めてるのは患者負担が増えない安全性(笑)

その条件でこちらから提供できるのは
時間外、専門外、ハイリスク、バカを診ない事ですね。

858 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:33:01 ID:9+C5Zfar0

>840
地域医療に貢献してたらスキルを磨けないんじゃない？

859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:35:51 ID:TrFOm6aO0

×　地域医療に貢献
○　地域医療で練習

860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:42:13 ID:wszN5+/o0

日本の医療制度を、大学の医局制度を崩すことから始めた連中は、さすがに
賢いと言わざるを得ない。まさかこれほどの破壊力をもたらすとは、正直思って
なかった。自分の愚かさを認めざるを得ない。

もう厚生労働省がいくら頑張っても、医師を抑えることはできまい。
保険医辞退が続出することすら考えられる。
医療費を抑えようと思ったらアクセス制限しかないが、これは国民皆保険の崩
壊と医療の自由市場化を意味する。

もうこの流れは止められんだろうね

861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:45:41 ID:KN5bArXu0

>>860
国民が望み支持した結果です
受け入れてもらうしかありません

862 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:45:57 ID:oeiQ8Azi0

>>860

国民保険制度が崩壊すれば歳出の節約ってだけじゃなくて
民間医療保険の勃興って新たな産業を興す一助にもなるからな
当然そこからも税金が取れることになるんだから
そこまで考えたうえでの医療制度改革なら大したもんだよ

863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:53:19 ID:MHksks+r0

>>856
医者でなければ病院通うなってか。辞めちまえよ。

864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:54:42 ID:wszN5+/o0

>>862
元ネタはアメリカの年次改革要望書なんだから、当然そこまで考えてるだろう
ただ、後期高齢者医療制度ですらこんな騒ぎになってんのに、実際に受け入れられるだろうか？

問題が表面化（ここまで事態が進行してるのに、表面化もへったくれもないもんだが・・・）した場合
に、すんなりと受け入れられるだろうか？

>>849とか>>851みたいに、今までの経緯も考えず、理解もせずに、子供のように喚き散らすだけ
なんじゃなかろうか？

865 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:08:29 ID:zx8GArBt0

医者でも、製薬会社と組んで儲けるやつ、医大教授の立場で稼ぐやつ、
ロビー活動で稼ぐヤツ・・・派遣で一日ウン十万って、医者の立場としても底辺だろ。

フリーの麻酔医は除くｗ

866 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:12:55 ID:fMZH+1Tc0

日本は個人主義の国じゃなくて
集団主義の国だからフリーじゃなくて
どっかの組織に属していたほうが後々絶対に
役に立つのだが？組織は本籍地のようなものだ
完全なフリーは本籍がない状態と一緒だよ

867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:13:55 ID:TrFOm6aO0

>>866
で？

868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:21:32 ID:fohyWHzM0

この期に及んで大学にしがみついてる医師は
外で通用しない連中ばっかり

869 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:52:14 ID:F13kapMm0

>>846
恨みがあるのはあんたの方たろ？あんたの発言、ものすごい恨み節なんだが。

>>852
一線にいない医師って西川史子なんかとと同じただの有資格者、ってだけじゃん。
存在価値があるんだろうか。

つかなんか働いて金貰ってるっつー大前提を忘れてるよな。
働いて金稼ぐということは大変なことなのに、資格持って診てやりゃ金が入るのは当たり前みたいに思ってる。
だからえらい俺様に訴訟起こしやがってってギャーギャー騒ぐんだよな。

まあ一線退くやつの多くは、大学卒業するまで非現実の世界でぬるま湯に浸かって、卒業と同時にいきなり現実に放り出されて対処しきれず敗北した、
か、あるいは理想に燃えて現場に飛び込んだが、自分が考えていたのと現実とは違っていて適応できなかった、
というのが真相だろう。
そういうやつに限ってなんでも周りのせいにして自分に非があるとは絶対認めないのが多い。

世間の冷たい風に当たっていい社会勉強ができたと思えばいいじゃないか。
世間は医者なんて屁とも思ってなくて、安くこき使えればそれでいいと思ってる。
そんな世間の冷たさを知らず医師を志した、あるいは青くさい理想ふりかざして勝手に凹んだ自分の無能ぶりを恨め。

870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:55:42 ID:/ZzAnF2y0

国が医学部定員を抑えてきて供給制限してきたつけがまわってきたな。
医学部なんて自由に設置できるようにすればいいんだよ。
駄目なところは淘汰される。

871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:57:29 ID:WcV9blab0

フリーター医師に向いてる科を教えてください！　
研修医先は救急を扱える市中病院に行った方がいいんでしょうか？

872 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:00:32 ID:TrFOm6aO0

>>869
医者は患者なんて屁とも思ってなくて、金払ってとっとと帰ってくれればそれでいいと思ってる。
そんな医師の冷たさを知らず患者になった、あるいは青くさい理想ふりかざして勝手に凹んだ自分の無能ぶりを恨めｗ

873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:02:37 ID:TEPtILXi0

自由競争のアメリカでもどこの大学で学んだかというのは医者の重要な評価基準だし、
有名大学のスタッフになることは多くの医者の夢。
まああっちは大学の医者の給料が高いということもあるが、
日本もこれからそうなっていくんじゃないの。
最先端の医療が提供できて、研究も可能な施設というのは
将来的にもやはり大学が中心的な存在になるだろうから。
やはり世間の評価は何らかの権威を基準になされるわけで、
その意味で大学の権力は廃れても、権威やブランド力は当分健在だろう。
いわゆる「ブランド病院」にしても、大学の医局と緊密な関係にあることが多い。
大学と縁を切った一匹狼的な医者が評価されるのには尋常でない工夫が必要だろう。
医局の権威を振りかざすのが、今後も医者として楽に信用を得る方法かもしれない。
フリーター医師になんてやっぱり誰も診てもらいたくないもんな。
そう考えると、一見時勢に逆らって、医局にしがみついているのが結局は勝ち組になるのかもしれない。
崩壊寸前の地方大学はまだしも、宮廷医局にはまだまだ存在価値があるだろう。

以上日和見主義の医者の独白でした。

874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:20:59 ID:TEPtILXi0

大学もこれからは競争を勝ち抜いていく必要があるだろうが、
結局独法化以降の大学は宮廷が勝利するようにできてるんだよな。
東大京大みたいなところだけがブランド大学として生き残り、
残りはフリーター医養成施設と化す、と。
帝国医科大学と医学専門学校が並立していた戦前に逆戻りというわけかな。
それならこれから医者の学歴による階層化が進行していく可能性がある。
医専出の医者が帝大卒の学士様に仕えていたように。

フリーター医側がそれに対して戦うためには、自分たちでブランド力のある医療を
提供していく必要があるわけだが、組織が嫌で大学を離れた連中にそんなことができるかな？

875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:27:43 ID:C3HNxotc0

>>873　文民統治、じゃなかった、文型統治の日本の公的機関では難しいね。
スタッフは多少改善しても、第一線で働く医員の扱いは…
残業手当請求権無し、退職金無し、住宅手当や交通費支給無し、当然ボーナスも無し。
看護師様の奴隷として一日15～18時間の労働を強いられてる現状を改善できるか。

876 ：うーたん：2008/05/25(日) 10:31:33 ID:8RRQSk7i0

バイトでふらふらお医者さんしてます。
この前は日雇いで8時から12時過ぎまで内視鏡検査のお仕事で
日当5万＋交通費3000円でした

877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:31:59 ID:TrFOm6aO0

>>874
今だってフリー医師が有能だから高く買われてるワケじゃないんだよｗ
そして高度な医療を提供している大学医師は年収６００万そこそこだｗ

878 ：うーたん：2008/05/25(日) 10:35:50 ID:8RRQSk7i0

>>877
大学のお医者さんは国立大学職員待遇なので…
年収600万は講師レベルでしょうか(*^^)v

879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:38:32 ID:pihGOjwM0

医者などというものは
モンスターペイシュントという奴らが
怒鳴り散らして教育するくらいが丁度良い

880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:39:08 ID:tC7Tw+pQO

>>869
朝からオナニー楽しいか？

881 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:41:02 ID:TrFOm6aO0

>>878
おいらが助手(現助教)のとき、それくらいだった
ちなみに教授になっても１，０００万いくかいかないか
その能力も無かったが、教授なんて努力してまでなる職業じゃないと思った

882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:42:46 ID:iaZNyC7R0

なんという完全なる勝ち組（ｗ

世界がちがうな・・・・

883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:44:34 ID:SgbscyaK0

日曜の書き込み、行が多すぎて、みる気になれない

884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:46:52 ID:ip+WdgA90

>>873
＞やはり世間の評価は何らかの権威を基準になされるわけで

何十年前の話ですか？
今の基準は金。金が全てです。

＞医局の権威を振りかざすのが、今後も医者として楽に信用を得る方法かもしれない。

医局なんて治療方針は教授の鶴の一声で医学的根拠もなく決まるし、
新薬の実験台にされるし（当然教授は製薬会社からリベートをもらっている）、
ミスがあったら医局ぐるみで隠蔽する、そんな悪の組織です。
少なくとも世の中の大半の人間はそう思っている。
医局権威ｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなものがあると信じてるのは中の人だけだろ。

885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:47:01 ID:MfKdt5m+0

患者を診なければ医療ミスも起こらないわけだし、救急やらないフリー医者の増加は患者にとってもいいことじゃないか。

医療ミスや誤診が起こる余地がないんだぜ？

886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:47:47 ID:JaG0FGHc0

>>869
まぁ気持ちはわかるんだが、あなたがさんざんこき下ろしてる無能医師が
実社会で日給20万を稼ぎ出して、大学病院で最先端の医療を行ってる医師が
低い待遇に甘んじてるという事実と、あなたの意見は相反してそうだとは思えんか？

887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:50:32 ID:9yNTX8UXO

>>879 激しく同意。

888 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:51:32 ID:TrFOm6aO0

>>885 激しく同意。

889 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:52:38 ID:x6R7hpTt0

>>886
無能医師が日給20万
大学病院でがんばっている医師は薄給

で、お前のように医者スレがたつと必死に工作する医者の給料は？

890 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:54:06 ID:oeiQ8Azi0

>>864
＞後期高齢者医療制度ですらこんな騒ぎになってんのに、実際に受け入れられるだろうか？

う～ん、既に実施されている歯科ぐらいまで保険治療と自費治療の差をつける事ができれば
それだけで結構効果があるような気もするけど

891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:54:35 ID:Hgl0IiTCO

福島先生だっけ
彼すごいね

892 ： ◆GOqxvqJxaA ：2008/05/25(日) 10:56:39 ID:2CISICFL0

>852よ、大抵の患者はたいしたこと無いはず。
だから、藪だって852が必要なんだよ。また頑張ってくれよ。
リターンだ何だって言ってる奴より、おまいさんに診て欲しいよ。
病気の半分は不安なんだから、そっちのほうが治ると思うよ。

893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:58:50 ID:yoxXAgA/0

そうそう、国は　大学教授に給与で1500万は支給すべき。
　今、急激に大学に残ることのインセンティブが削られてきている。
それが負のスパイラルとなって、更に学術研究を後退させる。
指導医取るやつなんていなくなるぞ、って現に今がそうなんだが。
バイトしながら、実験やってってより、普通の臨床医としていた方が収入がいいのだから。

だけどさ、検診一回12万なんてそんなにないでしょ？大抵あって8万位じゃないか？

日勤20万行くのは産婦人科女医の開業医外来バイトか麻酔科4列x3タテとかじゃない？
産婦人科女医バイトは10万は固い。
俺の知り合いの奥さんギネだけど15万＋通勤用車としてBM貸与。
確かに、女医外来があるだけで、雇用者側としても十分元取れそう。とは思う。

894 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:59:58 ID:JaG0FGHc0

>>889
やだよ、なんで俺の給料公表しなきゃならんのよ。
まだ、大学に所属してるから、あんたの想像よりだいぶ低いと思うけどね。

いまは、まだ技術を磨いてる最中。
工作なんてしないよ。日和見してるだけ。
もうすぐ、医療崩壊して医師免許を持ってるだけじゃなくて、技術を持ってる医師が
技術を高値で売れる時代が来ると予想してるから。

まぁ、そうならなかったとしても技術を持ち誇りを持って
自分の出来る範囲の仕事をするのは幸せなことだ。
飯食うぐらいはできるだろ。

895 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:01:45 ID:YI37fokKO

>>1
流通は仲買が省略されコストをさげるのに、仲買を介入させ余分に経費をかさ増せ、悪循環！
って、馬鹿すぎで呆れて笑うだけじゃんｗ
初めからソコソコの報酬支払った方が最終的にはお得なのに糞が！！！

896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:04:03 ID:LT18sFXB0

まあ大学には素直に尊敬できる先生いるけどね
金もないし使う暇もないような一生でいいんですかね
自分の人生は親から受け継いで子供に伝えていくもんじゃないのかね
殉教者のように一代で燃えつきて終わりっすか

897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:04:41 ID:GunE2xpR0

>>891
あんなバケモノを彼扱いとは
あなたはスゴイ人なんだろうなあ

898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:05:09 ID:TrFOm6aO0

>>893
>大学教授に給与で1500万は支給すべき

安すぎだと思う。
いま特に努力もせずバイトのみで半分以上は休日の自分の年収を考えると、
教授なら手取りで年５，０００万円くらいじゃないと
努力してまでなろうとは思わない。

899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:05:39 ID:JaG0FGHc0

>>893
俺、一回だけ日当直で20万のバイトしたことある。
義理のある友人に頼まれて仕方なくだったけど。
24時間で救急車20台ぐらい診させられた。
当然、一睡も出来なかったし、もう二度としない。

900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:08:48 ID:yhmit5c10

>>898
金儲けしたくて教授を目指す人間なんてほとんどいない。
好きな事ができて、さらに給料をもらえるからやって人がほとんど。

901 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:09:53 ID:yoxXAgA/0

>>898
まぁ、俺も2000万はって書こうかなと思ったんだけどさ、事務次官の給与とかと比較すると、
単なる教授レベルでは1500万あたりかなって思った。

あと、もう一点大事なこと。
教授は任期制を厳守で、5年毎で2期までとする。

902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:10:13 ID:TrFOm6aO0

>>900
日本ではね。
おいらには向いてないから今の仕事なワケでｗ

903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:25:44 ID:AYyMgwxG0

私の手術料は高いぞ、そう1千万円ぐらいかな。

904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:25:51 ID:cU2VAEOO0

医師と言えば社会的地位が高い職業の典型だが、そんなに難しいこ
とをやっているわけではない。
手術なんかをやらせれば、技量の上では板前のほうが腕は確かだし、
診察にしても、マニュアルに沿った判断を下しているだけのことだ。
入院経験が一度でもある者は分かるだろうが、通り一遍の診断しか
できず、それでいて自画自賛しているバカ医者が多いのは公然だ。
なんら特筆すべき能力や技能が無くても医師になれそうだ。
解剖が好きで、難関のペーパー試験をくぐる能力さえあれば誰でも
なれるのが医師という職業である。
そんな医師に付加価値を持たせるのが日本医師会である。
ともかく「医師」という「職業そのもの」が、経済に組み込まれてし
まっていることが諸悪の根源である。
職業倫理から考えて、医師はすべて公務員にしてしまえばいい。
そうすれば意識の低いカネの亡者は他の職業に流れることだろう。
品格の伴わない医師は徐々に淘汰していくに限る。
度を過ぎた受験競争と、まるで商品先物のごとく我が子に先行投資
する親の醜い姿が投影されたものが、全国に散らばるメンゲレ医師
なのである。

905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:28:53 ID:04AY9KeZ0

日勤２０万の医師がいるという。
だがちょっと待って欲しい。
大阪府公務員は今、月収だった７０万で暮らせと言われているのだ

906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:33:56 ID:JaG0FGHc0

>>904
他の公務員（警察や裁判官や検察など）みたいに、責任とらなくて良くて訴訟から快方されるなら
一生、公立病院でも良いっていう医者は、いっぱいいるけどなぁ。

907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:39:43 ID:TrFOm6aO0

>>906
現行法では無理だから、公立にいながら労基法遵守、
専門外、時間外、ハイリスクお断りな医師も増えてるね。

908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:41:15 ID:yhmit5c10

>>806
どの職業も適正手続きをとっているからミスがあっても訴えられないんだよ。もちろん、
手続きを踏んでなきゃ訴えられる。
一方で病院は、システムは一応作られつつあるが、運用が・・・な為に訴訟が連発している。
一つ一つの作業の確認と記録の保存を徹底すれば、医療訴訟の問題なんてほとんど起きん。

909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:45:31 ID:tnfwufq70

>>906
むしろ不思議なのは、
医療機関が雇用者として背負うべき責任まで医師個人が抱え込んで
屁理屈の言い訳に必死になるのは馬鹿げているとは思わないか？

労働環境が悪いことに起因するミスなんてのは、
患者だけじゃなく医師も労働者として医療機関から慰謝料を取って当然。

職業運転手でさえ、安全確保のためには過重労働から法で守られているのに
なんで医師って、医師個人の問題にすり替えて憤激して大喜びしているのか不思議だよ。

910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:47:07 ID:LfiLldOLO

>>908
システムとか運営より何より“人が死ぬ”という一事が訴訟の最大の原因です。
DQN地雷遺族に“人が死んでんねんで！”と言い掛かりをつけられたらそれで終わり。

911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:48:55 ID:VQXbaehQO

やはり医者は給料もらいすぎ。

912 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:49:14 ID:l0JSWzhM0

医師は落ちぶれるほど儲かる職業
ここが他と違うところだな
真面目に出世しようとすると儲からない

913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:49:40 ID:e8y1tMYw0

医療ミスで逃げ回る医師っているけどさ。
やっぱおかしいよな。根本的な人間性が。

914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:50:39 ID:lWLvBMxR0

文系君は医者になれないから、一生かちぐみになれないね

915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:51:59 ID:TrFOm6aO0

>>913
同意！
だからみんなトラブルになりそうな患者は最初っから診ないようになってるのｗ

916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:52:12 ID:l0JSWzhM0

医師よりもマスコミ出版業界とか
外資金融や商社のほうがおいしいけどね

917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:54:14 ID:lWLvBMxR0

外資金融と商社は理系の独壇場だけどね

文系君のあこがれの三井物産・三菱商事・伊藤忠商事は理系社長
外資金融は8割理系院出身

918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:55:53 ID:yhmit5c10

>>910
確認や記録を徹底すれば、いざって時も、裁判官、検察官が「死んだのは仕方ないね」って判断し、
訴訟まで進まないんだよ。
でも、医師や看護師の大半がそれを理解せず、現場で仕事が増えるのを避け逃げようとしている。
基本的に医師って勉強は出来るが頭は悪いのかもしれんね・・・。

919 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:57:12 ID:TrFOm6aO0

>>918
そう思うんなら、思うとおりにやってみればいい。
別に止めないよｗ

920 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:59:25 ID:LfiLldOLO

>>918
＞確認や記録を徹底すれば、いざって時も、裁判官、検察官が「死んだのは仕方ないね」って判断し、
＞訴訟まで進まないんだよ。

＞「死んだのは仕方ないね」
＞「死んだのは仕方ないね」
＞「死んだのは仕方ないね」
＞「死んだのは仕方ないね」

ねーよw

921 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:00:05 ID:KN5bArXu0

>>918
収入が増るわけでもないのに

>現場で仕事が増えるのを避け逃げようとしている

当たり前じゃん、どんな業界でもｗ

922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:02:12 ID:JaG0FGHc0

>>918
そうならないから、現在医療崩壊が進んでるわけで。
現状を認識せずに、空想してても物事はすすみませんよ。

923 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:03:07 ID:oGExr4Aj0

>>918
民事は訴えられたら公判までいくわな。
たとえモンペだろうが、訴える時には弁護士立てて
それなりの体裁で来るから、その対応だけで
負荷が大きい。

刑事でも、警察や検察は医療については素人だから
基本的な用語から説明しないといけないし、専門
用語を誤解される場合なんかは、説明だけで無茶苦茶
苦労する。

924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:03:21 ID:gZT7Jn1f0

俺、医師免許は持ってるんだけどメンヘルで休職中です。
メンヘルはだいぶよくなってきたんだけどなにかいい仕事ないですかね？
gooに出てたけど、医師免許があると盲学校の教師になれるらしい。

925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:08:46 ID:p0aifADKO

リアルブラックジャック

926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:12:32 ID:CNoMe7Rj0

日勤１．５回分で私の月給なのですが・・・・

927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:12:43 ID:osYAWytM0

>>31
んだｗ
日本の未来に質のいい技術者が
どれだけいるか気になるところ・・・

928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:14:49 ID:yhmit5c10

>>921
多くの業界では、リスク軽減の為に取り入れられているんだが・・・。
むしろ、ない業界の方が少ないと思うぞ。
何の仕事をしているのか知らないが、最低でも、議事録を取って相手に確認したり、進捗状況等の細かな記録（これは仕事にもよるが）をしたり
するだろ？
>>923
民事なんて医療事務に法務を勉強させれば出来るレベルの話しだ。規模の小さい地銀や信用金庫なんて職員が当たり前のように裁判所へ行ってる。
一方で病院は弁護士と顧問契約していないところも少なくない。
刑事は資料を提出すればそれで終わる。

929 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:15:52 ID:eNXuIi810

腕に自信の医者はブラックジャックと化すのか･･･。

930 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:16:56 ID:osYAWytM0

>>54
当直なんて続けてたら体壊すよ･･･
医者になるまでに、なってからもだが
学生時代も遊ばずに猛勉強してる訳で。。。
羨ましがるのは超簡単。

931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:20:09 ID:Be1no11U0

これを批判するならバイトやパートも批判されなきゃならないからな
それより就業の自由も否定しなきゃならないな

932 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:20:23 ID:fohyWHzM0

大学病院に中途半端な地位で残っていると、市中病院で通用しなくなる
教授の命令で浮世離れした研究ばかりやっているからだ

それでも昔は組織力を使って、強引に市中病院の院長や副院長、
悪くても部長クラスに教授の子飼いの大学スタッフを押し込んだ

でも、いまは研修医が勝手に好きな病院行ってしまい、
大学にが新人来なくなって、大学の絶大な組織力と影響力が壊滅した

かくして、教授の子飼いとして薄給と雑用を続けた大学残留組は進退きわまった

933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:22:48 ID:TrFOm6aO0

>>928
もちろん、当院でもリスク軽減のために記録、録音の保存はやってますよｗ
そしてどこでもやってるリスク回避として、
専門外、時間外、初診救急、バカ等々はお断りしてますけどね。

934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:23:33 ID:CNoMe7Rj0

今の優秀な成績の学生は、こぞって地方の医科大に進学したがるらしいね。
医者になれば、年収１５００万円以上は固いし、東大に行って官僚やリーマンになっても割が合わないと
親世代が認識しているかららしい。

優秀な奴らがみんな医者になりたがる国の将来が明るいとはとても思えん。

935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:28:04 ID:JaG0FGHc0

>>932
メジャーは知れんけどマイナーは、そうでもないよ。
なんせ、浮世離れした研究ばかりやらそうもんなら、問答無用で幹部も逃げるから。
むしろ、好き勝手に行った研修医のうち、ちゃんと指導してもらえない連中が出ることの方が問題。
10年後にマクロでみたら外科系の技術力落ちてると思うよ。

936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:39:17 ID:Be1no11U0

>>934
親が果たして医者の実態を知っているかどうか
知り合いの医者は「馬鹿じゃねーのｗ」って言ってた

937 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:48:06 ID:C3HNxotc0

>>928
外来診療してて、どんどん横に次の患者のカルテが貯まっていくのを見ながら、
悠長に記録を書いていたりする暇なんて無い。

飯も食わずトイレにも行かずに60～100人（うち予約外新患20～30人）診察し、
汚い字で患者の訴えと診察所見、アセスメント、検査予定→診断、処方書くのが精一杯。
そんな状態で診察を続けていても、「いつまで待たせるんだ！」と怒鳴り込んでくる患者多数。
これ以上どうしようもない問題だということを患者はわかってくれない。

リスク管理？
当直（夜勤）明け仕事が休みになるだけでずいぶん安全性は上がると思う。
30時間以上連続で勤務していたら、診察しながら自分が何を言ってるのかわからなくなったりするし。
病院長に直訴しても「代わりがいないんだから甘えるな」「賠償保険には入っとけ」で終わり。
病院が変わっても同じことの繰り返しだった。

938 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:48:21 ID:yoxXAgA/0

>>935

外科系って眼科と形成以外総崩れの感がありますね。まず、入局者というか志望者がいない。
本当にメジャー外科は瀕死ですよ。確実に不足する。
まぁ、10年前と比べると圧倒的に症例を絞るようにはなってきていますが、それでもマンパワー不足。
中堅どころになっても管理しないといけない→それを見た研修医が志望することもなく…。

整形がとんとん、ウロ耳鼻も不足、って感じではないでしょうか？

939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:50:57 ID:6a8FKe1q0

>>934

そうかなあ
医者は高収入かもしれないけど、仕事に比較して割りに合わないと思うけどなあ

金を稼ぎたいなら
風俗でもサラ金でもパチンコでもいくらでもあるじゃない

940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:56:23 ID:TrFOm6aO0

>>937
気持ちは分かるが、甘いなぁ。
国民の皆様がミスを減らせ、記録をちゃんとしろと仰ってるんだから、そうしましょう。

悠長に記録している間、次の患者の診察はできません。
もちろん自身の給水と排泄は優先。
分かってくれない患者を何時間待たせても怒鳴られても、時間が来たら診察終了。
「もう時間だから。文句は事務に言ってね。」で終わり。

労基法を遵守して、当直は当直(≠夜勤)に徹する。
急患の診察なんかに応じなければいい。
病院長に直訴するんじゃなくて、労基署と法務省人権擁護局に相談すればいい。

941 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:56:39 ID:eLlVagx50

高校教師を夏休み＋週１日くらい医大で勉強させて準医師みたいな資格を与えてみないか？
で、普段は怪我したり病気だったりのガキどもの一次診療をやらせて
１回１００円くらいの歩合給の手当てを与え、暇な教師は地域の夜間診療所の役目もさせれ。
ま、そんなナンチャッテ医師の手におえない者は、本物の医師に転送するってことで・・・

で、土日とか長期休暇中に研修と称した医療職バイトくらいは認めてやるか？

教師にしておくのがもったいないくらいに優秀なやつがいれば、そいつには本物の医師免許を与えてやるのもよいかもしれん。

942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:59:08 ID:JaG0FGHc0

>>938
ところが、形成も総崩れ。
なんせ美容をしたがる奴は、それこそ掃いて捨てるほどいるけど、形成再建外科をしたがる奴は数えるほど。
まず、専門医とるところまでで半分いなくなる。
まともに再建できるようになったり、頭蓋骨切れるようになるには、それからさらに5年程かかるからね。
メジャーの外科と共同で仕事ができて、信頼されてる形成外科医なんか、本当に貴重品だよ。

943 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:59:31 ID:d0VStH0E0

GWもこういうとこに手をつけてればウハウハなのに。
資産価値のない屑奴隷を扱ってたって先行きないよ...

944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:01:51 ID:4t5lSXlx0

下げとけ

945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:02:09 ID:yxYF6ume0

医師の派遣はいいが、これも美味しいのはそうは長くは続かんぜ。
なぜならば派遣会社だって慈善事業じゃない。医療訴訟リスクの
高い医師のブラックリストみたいなのが作られて…それが漏れて…
あとはグダグダ。

まぁ、最初は美味いだろうがな。

946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:04:24 ID:JaG0FGHc0

>>940
もっと手っ取りばやい方法がある。
フリーター医になること。よって解決しない。
>>941
教師って、大学受験の時、文系で一番勉強できない奴が行くあの教師か？
そんなことするぐらいなら大卒看護師か歯科医にでもやらせる方がまだましだろ。
別に偏差値にしばられる気はないけど、教育学部じゃまったく畑違いだろ。
（もっとも殆どの看護師は反対するよ。なんせ責任が発生するから。）

947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:08:51 ID:4t5lSXlx0

さげ

948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:09:45 ID:LT18sFXB0

>>945
まず需要側がフリーター医師をえり好みできるほど医者の絶対数がいない

次に訴訟リスクの高い医療やってるのはハイリスクな手術やったり
1年365日病院に顔だして当直明けも過労でフラフラになりながら連続勤務してる
奴隷のほうであってフリーター医師のことじゃないんだこれが

949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:14:28 ID:Be1no11U0

>>941
黙って医者増やした方が楽そうだな

950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:14:35 ID:yaVHCQe+0

フリーター化ってのは、姑息な手段に過ぎないよ。
結局日本全国右下がりだということは事実。３人に１人が非常勤社員。
医者の業界も（経緯の差こそあれ）結果的に同じ道を辿っている。
あとは医者の給与水準低下だって、不可避なんだ。
出る杭は打たれる、ってやつさ。

だから、本当に技量のある医者は、遠慮しないで、国を捨て、
医者として正当に評価してくれる国でまっとうに医業をやればいい。

それに気づいた医者がちらほら現れたようだ。
数年のうちに、一気にそのトレンドが進行しそうな気がする。

951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:18:12 ID:Be1no11U0

なんか若い医者の考えわかってねーんじゃねーの
あいつらは別に評価なんかされたがってないだろ
食えて趣味の時間があってちゃんと寝たいってだけだろ
姑息だなんだって言われても失笑するんじゃね

952 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:21:28 ID:jE41fIds0

>>1みたいな会社に仕事で関わったことあるが

電話対応では「センセイ　センセイ」って持ち上げて、
切ったら担当の女の子たちが
「こんな大学出て1500万希望とかww笑わせるwwww」
「この人に診てもらうのはゴメンだよねえｷｬﾊﾊ」とか
ｸｿﾐｿに言っててびびった。医者でもこういう扱いかよと
それでも登録者数は増えてるって言ってた

相手の病院に紹介するときも
「ちょっとﾒﾝﾍﾙ気味で科目も違いますけど、当直くらいはこなせると思うんですよネー」
（もうちょっと言い方はソフトだったがw）
くらいの調子

まあ登録するほうもおいしいとこだけ利用したいわけだし
それくらいは覚悟してんだろうけど
正直ここから紹介されてる病院にはかかりたくないと思ったわ

953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:21:29 ID:yaVHCQe+0

この国の医療に、そもそも医者なんて必要ないんだ。
看護師に「准医師」の資格を自動的に交付すれば、ナンの問題もないだろう。

それに不満な医者はどんどん海外逃避すればいい。
医者不足な国はこの地球上にごまんとある。
一方、医者がこんなに貧困に喘ぎ命の危険を晒している国は、
この地球上に古今東西、現代の日本くらいじゃないのか？

954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:24:09 ID:oeiQ8Azi0

>>916
＞医師よりもマスコミ出版業界とか外資金融や商社のほうがおいしいけどね

「ご職業は？」って問いに、『医者です』と答えるのと『○○新聞の記者です』って答えるのと、どちらが誇らしいか考えてみよう
問いは「旦那さんの職業は？」でも「お父さんの職業は？」でもいいけど

955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:27:50 ID:vfB8xIyI0

役立たずのクズ医者もこれから書き入れ時だなｗ
死にかけの、それも今まで公務員やら工場やらで医療知識皆無の爺婆が多いから
「健康のため」だの「お金で寿命延びるなら安いもの、そう思いません？ｗ」
を殺し文句に荒稼ぎｗ
俺俺詐欺の次は医療詐欺が増えそうだなｗ

956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:29:03 ID:JaG0FGHc0

>>954
そのへんの感覚からしてズレてんじゃないかな。
医者ってそんなに尊敬されてないよ。
派遣会社の受付の女にすらボロクソにいわれる程度だろ。

957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:30:56 ID:yaVHCQe+0

>>955

それをやっていたのが、ひと世代前の開業医先生様方だよ。

必要ないのに、腹痛は全員オペ。今の爺婆は、やたらアッペのスカーが
たくさんあるだろう？

その結果が、爺医たちの御殿と車庫にずらっと並ぶスーパーカーさ。

これからの時代、ショボく詐欺ったって、そこまでの境地には絶対到達しない。

958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:31:44 ID:GwF4gjOy0

せっかく高いカネ出して医師免許取って
派遣って．．．．

959 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:32:27 ID:ip+WdgA90

>>954
何十年前の話だよ。
今は　収入・資産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職業　だろ
医者だろうと給料が低けりゃ
「あいつ医者の癖にボロいマンションに住んで国産車かよｗｗｗｗｗ」
ってなるだろＪＫ

960 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:33:33 ID:vBSFEzAs0

下げ
埋め

961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:35:03 ID:YWdKYZ1k0

>>937
三年くらい前までならまだ同情してくれてたかも知れないけどな
今どきそんなの「周りの見えない馬鹿の奴隷自慢かよｗ」で終わりですよ

ま、好きでそんな環境選んでんだから一生やってたら？

962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:35:06 ID:xZrVqio90

僕は入江、フリーのドクターさ

963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:36:00 ID:JTfRfZxl0

金の話になるとスレ伸びるなぁ
愚民湧く湧く
>>958
高いカネ出して、ってとこから間違ってるし

964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:36:35 ID:oeiQ8Azi0

近くの予備校へ行って入試資料を見てみな
どの大学でも圧倒的に「医学部＞＞＞＞その他」だから

965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:38:10 ID:UxoAlXg30

かかりつけじゃないと患者の事わからんだろ

966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:39:20 ID:llpBgxKMO

>>957　ニート乙

967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:40:45 ID:IxGEFQ440

医学部の定員を倍にすればいいんだよ
医者が少ないから大きく出るんだよ
歯医者見てみろ
２４時間やってる奴もいるぞ

968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:41:17 ID:vBSFEzAs0

くそスレ、もういらんぞ！

969 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:42:07 ID:7Ad6VQ6q0

>>937
ガンダムに例えれば酸素欠乏症になったアムロの親父さん並みだな。
時代遅れの部品をアムロに力説して渡しているようなもんだ。
市ね

970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:42:27 ID:DVtQMz460

外資系などは東大生でもいけるのはほんの極わずかですしね・・・。

971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:47:05 ID:LfiLldOLO

>>967
定員w

972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:47:36 ID:0l1Hix2L0

>>967
開業しかいない敗者と医者では比較にならん
24時間敗者も日本で一軒だけあったが、今はやめてるし

973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:52:54 ID:oeiQ8Azi0

>>967

定員を倍にしたら落第が続出するだけ
それと歯医者が多すぎるってのは都市部だけの話で
実は無医地区が７８７地区、対象人口が１６４８６０人なのに対して
無歯科医地区は１０４６地区で対象人口は２９４５８０人で、こっちのほうが遥かに問題の筈なんだよね
一度どこかの田舎にブラッと逝って、地元の爺さん婆さんの口元を観察してみな
都心の爺さん婆さん連中より遥かに歯抜けが多いから

974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:58:43 ID:QOwXp6jf0

>>869
>>世間の冷たい風に当たっていい社会勉強ができたと思えばいいじゃないか。
>>世間は医者なんて屁とも思ってなくて、安くこき使えればそれでいいと思ってる。
>>そんな世間の冷たさを知らず医師を志した、あるいは青くさい理想ふりかざして勝手に凹んだ自分の無能ぶりを恨め
俺は考えたね。ここに適応していくか、逃げるか。即効で決断した。高らかに『薮医者』宣言して脱出を図った。
循環器内科医になった自分の不明を大いに恥じたのは言うまでもない。俺が馬鹿だったのは認める。
もう二度と深夜の心臓カテーテルなどやろうとは思わない。

>>892
俺はリターンの低さにうんざりして薮医者ワールドに身を投じたぞｗ

975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:01:10 ID:f9pmT8Kk0

フリーの医師って、内科なら内科の専門としてきちんと知識を身に付けているんだろうか。。。
後期研修だけじゃぜんぜん知識足らないと思うんだけど。一生勉強が必要な仕事だと思うし。

>>937
あなたは、私の主治医ですか？
本当に、医師という職業には頭が下がる思いです。
外科や産婦人科は24時間オンコールだし、
数千万稼ぐにはそれなりのリスクがあるってことがよくわかる。

技術系灯台修士卒のとても優秀な同僚に言われた。年収たぶん額面700万ぐらい。
「同期で医者になったやつもいるけど、おれは工学の道に進んで良かった。
　もの作るのすごく楽しいし。」

テレビや広告会社で数千万もらっているやつは絶対許せないけど。
その分下請けにまわせってーの！

976 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:01:44 ID:CJL2jXn60

倍にするってのはやり過ぎだけど、医師不足なんだから国立の定員を少しは増やして欲しいね
私立なんて医者の息子しかいけんだろ

977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:13:50 ID:+AY9bATY0

医学部の倍率は10倍超えてたりするから、なり手はいくらでも居る。
それを教育するのが既得権益を侵される側だから、簡単にはいかないが。

看護師みたいに海外から受け入れとかしないと日本で教育して増員、は無理だろうなぁ・・・

978 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:14:39 ID:+5dxQtad0

>>974
人によっては逃げたくてもつぶしがきかないから今の仕事続けざるをえないってのも多い中、
逃げ場があるだけまだまだ恵まれてるじゃないか。

第二の人生頑張ってくれ。くれぐれもホームレスにならないでくれよな。

979 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:16:35 ID:vBSFEzAs0

終了

980 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:17:37 ID:5hSkessm0

医療はビジネス化するといいよ。医師も楽になるだろ。
もう先生！とか言って慕われる時代じゃねーべ？

981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:17:47 ID:oeiQ8Azi0

>>976
国公立の医学部や医大と私立の医大で親が医者である割合は、そんなに変わらないよ
私立医大に医者の子弟が少ないって意味じゃなくて国公立でも親が医者ってのが多いって意味ね
「いつ受かるか分からない司法試験を受けさせるよりはいっそ・・・」ってな感じで弁護士の「せめて子供は医者に・・・」って考えで歯科医の子弟が
私立の医学部には結構多かったりする

982 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:19:21 ID:GTegp+tC0

保険でタミフル出てくるのは日本くらいじゃないか。

983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:22:17 ID:CNoMe7Rj0

歯科診療所の数は、コンビニ以上に多いらしいね。
医者もこれくらいに増やしてくれれば、競争意識が働いてサービスが向上するよ。

984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:24:16 ID:+AY9bATY0

>>982
そりゃタミフルの7割を日本だけで消費してるからな。
とても褒められたもんじゃないと思うが・・・

985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:25:14 ID:r3XP58GhO

>>983
市場の失敗になるかもな。

986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:25:54 ID:fohyWHzM0

＝＝＝＝＝＝＝医学部偏差値＝＝＝＝＝＝＝＝

７７～　東京大
７６～
７５～
７４～
７３～　大阪大
７２～　京都大
７１～　【慶應義塾】　名古屋大
７０～　東北大　九州大　千葉大　岡山大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※東大理Ⅰ
６９～　名古屋市立大　岐阜大　三重大　神戸大　北海道大　金沢大　東京医歯大
６８～　大阪市立大　筑波大　熊本大　富山大　新潟大
６７～　群馬大　和歌山県立医大　山口大　横浜市立大　【慈恵会医大】　【自治医大】　信州大　※京都大農
６６～　京都府立医大　奈良県立医大　宮崎大　香川大　鳥取大　広島大　大分大
６５～　【日本医大】　長崎大　山形大　徳島大　鹿児島大　札幌医大　福井大　弘前大
６４～　【昭和大】　琉球大　福島大　佐賀大　秋田大　【大阪医大】
６３～　島根大　【杏林大】　高知大　【順天堂大】　【近畿大】　愛媛大
６２～　【兵庫医大】　浜松医大　【女子医大】　【日本大】　　　　　　　　　　　　　　　　　※大阪大工
６１～　【関西医大】　旭川医大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※東工大
６０～　【東京医大】　【愛知医大】　山梨大　【東邦大】　【福岡大】
５９～　【久留米大】　【帝京大】　【東海大】　【北里大】
５８～　【獨協医大】　【川崎医大】　【岩手医大】　【藤田保健衛生大】　　　　　　　　　　　※神戸大農
５７～　【聖マリアンナ医大】　【埼玉医大】
５６～　【金沢医大】

http://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2008/kekka/kyoka_kijutsu.html　による
ベネッセ・駿台記述模試　をもとにしたデータで、５教科すべての偏差値を平均したものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、私立医大の偏差値は、補欠が出ることを考慮して、河合塾発表の入学者偏差値と合格者偏差値の差を
ベネッセ・駿台記述模試　の平均偏差値から引いた

987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:27:52 ID:PY81fpxY0

薬がまともでも処方の仕方が間違っているのが日本らしいよ。
だから議員でも医者でも先生なんていっている奴はゆとり。

988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:30:25 ID:r3XP58GhO

>>987
症例挙げて例を説明してみてよ

989 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:31:13 ID:GTegp+tC0

歯科医は多いようにいっている人。それでもOECDで最低水準です。

990 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:31:59 ID:GTegp+tC0

血液製剤も日本が世界の大半を消費しているよなあ。

991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:36:11 ID:vBSFEzAs0

おしま～い

992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:36:31 ID:JaG0FGHc0

>>990
FFPの話か？
古い話を蒸し返しすなぁ。