【社会】児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定　民主が案

>>947お前の願望で冤罪を量産するつもりか

http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200805210324.html
児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定　民主が案

＞与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」に、
＞懲役１年以下または罰金１００万円以下を科す方向。
＞民主党は「恣意（しい）的な捜査や自白の強要につながりかねない」として、
＞処罰対象を具体的な行為に絞った。
＞両案の隔たりは大きく、ともに今国会成立は困難な情勢だ。

自民党と民主党の考え方に大きな違いがあることから、
今回の法改正は流れる可能性が強くなった！
反対派たちよ！　一歩も退くな！　我らの勝利は目前だ！

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、国民は自由に発言する権利を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！　理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。

>>947
＞そこらへんはほんとに個人の感覚によって変わるでしょ。
別に子供の水着写真捨てても他の写真は残ってるわけだし、って考える。俺は。倒置法になっちったｗ

まあ、そう言われてしまうと何も言えないわなぁｗ
それに、過去だけじゃないから、今後子供を持つ親、今持ってる親、も
「これは児童ポルノにならないよね」なんて考えながら撮影しなければならないね。
そんな、法に怯えながら子育てをする社会が健全とは思えないが…まあ、考え方だなｗ

＞蔓延してるかどうか、ってとこは判断が難しいだろうね。
ネットでは普通に子供の写真は転がっていると思うよ。

それが「児童ポルノ」なのかどうかで違うと思うし。

何より
＞サイト運営者はそれを見にくるユーザーが増える＝PVが増える＝広告料が上がる、というのを
ねらって、サイトに掲載しているだろうし。
見に来なくなれば、サイトも必然的に淘汰されていくんじゃないの？

今、そういうサイトがあるのなら、さっさと摘発すればいいじゃないか、と思わないか？

>>930
児ポ法成立で､前提完了
実態が追いついていないから規制追加すれば・・・


男児の水着姿､上半身裸のままでしょ？
変質者（援助交際を除く）の犯罪対象の男女比率で､特異な差が有りますか？

>>951
オムツもアウトだったらさすがに引くわｗ
そこら辺は「常識」で判断するしかないんじゃないの？？
「幼児のオムツ等は除く」っていちいち規定するわけにはいかないだろｗ

>>956
諸外国では「0歳児のポルノ」まであると言うのに
なんでオムツをセーフにしていい「常識」があるのよ

>>943
>わからないのはわからないから有罪とはならないでしょ。
単純所持だっつーのに。

>15歳や12歳に下げたところで見た目では線引きできません。
見た目で線を引く団体や法人を作る予定。

>メーカーの責任でしょ。
単純所持だっつーのに。

>>941
スレ違いだけど、中国も韓国も北朝鮮も、何れも政府が反日や抗日史観を煽ってるからね

まあその、各々のコンテンツなりブログなりを管理する者による統治（管理）は管理者に
任せてもよいが、国を統治する権力による管理は、やはりそうはいかないですよ

なにしろ、霞ヶ関やその出先機関にも、国民年金を現金納付するような弱者からカネを
巻き上げて口を拭うようなのがいることが、はっきりしてますから

森山まむし
もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後
・１９９９年、山口県光市 、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。

２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 ！
・2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
・ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 ！

これって、例えば、架空の設定をすれば、

出張の帰りに、ヤな上司のカバンの中に
ロリ満載コンパクトディスク忍ばせといて、
税関に前もって「ロリ常習○○が入国します｡｣

なんて電話しておけば、当該上司は、人生、
ひっくりかえるくらいのダメージを受けるだろうな。 
いくらヤな上司と出張だとは、絶対やっちゃいかん
ことだが、それくらい緊張する法だな｡

また最初っからかよ！（ＡＡ略

>>954
そう、めんどくさいとは思うよ。実際。
だからといって「めんどくさいから」って理由よりは
「自分の子供の写真を誰かが性的な目的で収集している」の方が俺は怖い。

サイトの摘発は難しいんでしょ。海外のサーバーだったら取締りようがないわけで。
だから見る方を規制するしかないんじゃないの？

>>956
>そこら辺は「常識」で判断するしかないんじゃないの？？
「警察常識」という名の非常識で判断されては困るが。

>「幼児のオムツ等は除く」っていちいち規定するわけにはいかないだろｗ
「性器を露出させたもの」とか規定出来ますが？

>>963
子供のそんな写真を外部に漏らしたお前の責任こそ問われるべきだと思うが

>>957
>>964
いやいやｗさっきのにそこまで食いつかれるとｗ
んじゃ撮らなきゃいいじゃん。おむつでも上着着せて撮ればいい。
それだけのことでは？

>>963
めんどくさくて、かつ、さぼるとor無知だと危険な負荷を
無理矢理背負わされる法律だからな

なんか、目的と手段のリスクが均衡してないよ

>>672
が厳密に施行されれば確かに冤罪は減るのだが

毎年万単位で生まれて来る小児性愛者は精神障害起こすか、犯罪に走るか
家宅捜査受けるか、それに怯えるかのどれかになる

しかも裁量間隔の狂った厳格過ぎる規制派の様な家庭に生まれて来る可能性が高い
しかしそんなのはせいぜい２−３％

今推進してるのはほとんど自分さえ良ければいいファシスト
後で身内と関係者の首を絞める事も知らず

そもそも、これどうやって所持してるのを調べるつもりだ？

>>963
>サイトの摘発は難しいんでしょ。海外のサーバーだったら取締りようがないわけで。
>だから見る方を規制するしかないんじゃないの？

「環境を守るため」という題目を掲げて、他人に害を及ぼす緑豆の思想とそっくりだね。

あ、たしか「世の中を良くするため」という題目を掲げて、地下鉄毒ガステロを起こしたカルト団体もあったな。

>>963
面倒くさい、ではなく「怖い」なんだが。
＞「自分の子供の写真を誰かが性的な目的で収集している」の方が俺は怖い。
「頒布」を取り締まればいいじゃない。家の押入れにあるアルバム、誰かが盗んで収集するの？
でも、そのアルバムも「破棄」しなければならないね。

＞サイトの摘発は難しいんでしょ。海外のサーバーだったら取締りようがないわけで。
だから見る方を規制するしかないんじゃないの？

だったらば、全世界で「頒布」を禁じさせるように働きかけてはどうだい？
日本人に「収集されてなければよい」なんてこたーないでしょ

で、年齢については見直しなしですか。
児童って一般的には小学生以下、譲っても義務教育のある中３までだろ。
「１８歳未満にみえる」ものも対象なのか？

単純所持を禁止するのはあまりにも問題が多すぎる、もし１７才と書かれて
いるだけで児童ポルノとみなされてしまうというなら、消費者は１７才
という文字をうっかり見落としたというだけで犯罪者となってしまう
でしょう、外国では児童ポルノをダウンロードしますか？と書かれた
部分をクリックしただけで逮捕されたというケースもあるそうですが、
消費者がうっかり児童ポルノという部分を見落としてしまっただけで
逮捕されてしまうのだとしたら、危なくてインターネットなんか
できなくなってしまいますよ。

>>969
公営暴力団には「デッチ上げ」という手法がございまして・・・・。

冤罪製造軍団ザ・紅林組　[どん底あるいは青い鳥。]
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/390.html

>>966
＞んじゃ撮らなきゃいいじゃん。おむつでも上着着せて撮ればいい。
それだけのことでは？

そんなこと言ったら「ネットしなきゃいいじゃん」とでも「子供持たなきゃいいじゃん」とでも
何とでも言えてしまうわけだよ。

>>971
これはネットの事例を言っているんだよ。ブログ等に子供の写真を載せる人だっているでしょ。
その写真を海外鯖にコピーされたらどうしようもないじゃん。

>だったらば、全世界で「頒布」を禁じさせるように働きかけてはどうだい？
それはまた別の話。

>>963
国際的に協力していく事が大切だっていうんだから
海外の取り締まり当局と連絡取り合えばいいじゃない
ネット規制法ではアップしてるのが海外鯖であっても
管理人を逮捕できるらしいじゃないか
取り締まる手段はいくらでもあるってことだろ？

>>976
>ブログ等に子供の写真を載せる人だっているでしょ

これが児ポなら、上げた時点で現行法で違法ですが・・・
児ポでないなら集めてもOK

>>976
「所持禁止」にネットも何も関係ないけど？
＞ブログ等に子供の写真を載せる人だっているでしょ
さっき自分で言ったでしょ。「載せなきゃいいじゃん」

＞だったらば、全世界で「頒布」を禁じさせるように働きかけてはどうだい？
それはまた別の話。

別ではないでしょ。「児童ポルノ根絶」に国境はないわけだ。
規制推進派がそう言うじゃない

>>975
いやいやｗ
それは例が極端すぎるっつーか、的外れっつーか。

要はさ、さっきID:H4wyQxwz0が言っていた通り、
「目的と手段のリスクが均衡してない」ということでしょ。

わかるよ。突き詰めるとそこが論点でしょ。
だから、個人の感覚によるんじゃないの？と言っているわけで。

（コピペ）
児童ポルノ禁止法は児童ポルノを撲滅するのが目的ではなく、自民党や公明党（創価学会）、
統一教会、キリスト教原理主義に逆らう国民を手当り次第に別件逮捕で根絶やしにし、
あなた方全てのインターネット利用者を恐怖で縛りつけて規制、支配して、
監視を名目にした天下り先となる機関を作り上げ、規制派が私腹を肥やすためのものです

だからこそ懲役という過剰な罰則があるにも拘らず、児童ポルノの定義が極めて曖昧で
アニメや漫画やＣＧも必ず規制すると与党ＰＴが明言しており、
誰でも逮捕できるように敢えて冤罪が起こるような狂った構造になっているのです

>>児ポ法改正に伴い、ついに二次元規制が本格化してきました・・・
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/　ネット全面規制法（高市早苗！）にも要注意！
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000675.html

>>児ポ法改悪の危険性が良く分かる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://youtube.com/watch?v=_OWP-ejNd44&feature=related

海外では子供の水遊びを記念撮影した母親が逮捕されています
自分の幼少期の写真ですら本人の意思に関係なく違法とされました
騙しリンクを踏んだだけの数千人もの正常な人々が摘発され、
ロリコンのレッテルをはられて職を奪われるなどして、社会生命を抹殺されています

逮捕されるのはロリコンではなく、あなた方全てです！！！

>>975
「規制派が児童ポルノを気にしなければいいじゃん。」が皆にとって良いわけで。

>>976
>その写真を海外鯖にコピーされたらどうしようもないじゃん。
海外鯖でもブログ所有者が日本国民だったらアウトなんですけど・・・・。

なんか最近、規制ばかっりだな

>>963
対象は流出すると､猥褻目的にりようできる画像でしょ

成立時のソフトヌードの、扱いからすると

定義に喧嘩売っているよ､民主案

＞980
＞だから、個人の感覚によるんじゃないの？と言っているわけで。

じゃあ、法で規制する必要はない、もっと言えば規制してはいけないわけだよ。
個人の感覚を国が統制しようってことでしょ。

当たり前だろ、街中で警官の職質を受けて
「児童ポルノを持ってない携帯をよこしなさい」
「ちょｗｗｗんなもんもってるわけないでしょｗｗｗｗ」
「それを調べるのはこっちだ」
「ちょｗｗｗｗ人のメールを全部見てるんですか？ｗｗｗｗｗｗ」
「何処に画像を潜り込ませてるかわからん、全てチェックする」
「ちょｗｗｗｗｗｗ」
って展開は勘弁だ。

>>985

個人の感覚、を読み違えているよ。
俺が言っているのは「規制される事に対するめんどくささが人によって違う」という事。
めんどくさいと思う人が多いのか、思わない人が多いのか、それは個人の感覚によって違う。ということ。

つーか、スレも終わりに近づいてるのに、だんだん感情的になってきてないか？
さっきから論点が微妙にずれるぞｗ

＞性器などをことさらに強調するなどして示す」もの

「ことさらに」とか使うな。
与野党とも廃案にしろ

つまり被服を着てても映像や写真の撮りようによってはアウトってことでしょ？

>>987
>めんどくさいと思う人が多いのか、思わない人が多いのか、それは個人の感覚によって違う。ということ
めんどくさいと思う人が多いと思うよ。

何か悪法だった初期ＰＳＥ法を彷彿とさせる。

>>987
いやいや、面倒くさい、じゃないと言ってるわけだよ。
アナタは、面倒くさい、と思う。個人の感覚だ。
「それを捨てるなんてとんでもない！」って人もいる。個人の感覚だ。

所持規制が前提、で話をしているのか。
だから噛みあわないのかもしれないｗ

>>987
天秤に乗ってるもの

[目的の切実さ必然性]
・児ポの広がり（実際どうかと思うが）

vs

[リスク]
.・めんどくさい
・冤罪の恐怖（ウイルス他）

そもそも、blogに上げても問題ない写真を性的目的で集めるのは
この法律が施行されても違法にならないと思うけどな

規制内容以前に単純所持の禁止自体がやばいことに気がつけよ、
マスコミはまともに政府批判が出来なくなるぞ。
図星を突くと警官が児童ポルノ持ってないかーと
持ってる資料、PCの中身を全て漁られるわ。

規制反対派の主な屁理屈

・18歳未満かどうかわからないのはどうすんだ！
　→　わからないのはわからないから有罪とはならないでしょ。

・明確に子供だとわかるように15歳とか12歳にしろ！
　→　15歳や12歳に下げたところで見た目では線引きできません。

・「みだりに収集」とはどういう意味だ！
　→　収集する意図があり収集したという事でしょう。言葉のとおりです。

・メーカーが17歳のモデルを使って18歳だとしてた場合はどうすんだ！
　→　メーカーの責任でしょ。

・メーカーが年齢確認してなかったらどうすんだ！
　→　見た目だけで18未満有罪となるのはよっぽど見た目が幼い場合などに限られるでしょうが、それも心配だというなら、正規AVでも見なさい。

>>958
単純所持だけなのは自民案ね。

>>992
>そもそも、blogに上げても問題ない写真を性的目的で集めるのは
>この法律が施行されても違法にならないと思うけどな

それを判断するのは裁判所。
そして被告席に立って抗弁するのは、警察・検察の拡大解釈によって逮捕されたアナタかもしれない。

>>992
いや、法務省の見解は「今、自分の子供の入浴写真をアップしても摘発されないのは」
「頒布行為、ではあるが、裁判所がその画像を、社会的通念で『児童ポルノ』とみなさないだろうから」
という、至極曖昧な理由。社会通念、なんて時代によって変化するわけだ。

単純所持で摘発された人間のPCに、そう言った画像があったならば
裁判所はそれを児童ポルノ、と認識するかもしれない。今後はね。
ならない、とは誰も断言できないよ

まぁ国家にさからう売国奴は
全員ロリ犯罪者だ

>>994
頭悪そうなレスだな…

公明案よりこっちのほうがよさげ

こっちを支持する

1000なら児ポ法廃案

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

★第3回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント開催中
　公式サイト：http://2ch.gepper.net/