【社会】 残酷な遺体写真などで裁判員がショックを受けないよう、イラストやCG活用…方針決まる
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :
2008/05/21(水) 10:40:54 ID:???0 ・来年5月に始まる裁判員制度で、日本法医学会(理事長・中園一郎長崎大教授)と
最高検は、市民から選ばれる裁判員の心理的負担を軽くするため、遺体の写真の
代わりにイラストやコンピューターグラフィックス(CG)を使った立証を積極活用する
方針を決めた。学会は、司法解剖の結果を裁判員に分かりやすく伝えるため、初めての
一般向け法医学用語集の作成にも乗り出した。
事件性が疑われる遺体の死因を究明する司法解剖の結果は鑑定書にまとめられ、
裁判の証拠になるが、残酷な遺体や傷の写真も添付される。難解な専門用語が
並ぶことも多く、学会と最高検は昨年7月に研究会を作り、司法解剖の結果をいかに
裁判員に説明するか協議してきた。
遺体や傷の写真は裁判員にショックを与える恐れもあることから、写真の代わりに
イラストを鑑定書に添付したり、鑑定医が法廷で証言する際にCGを使う案が浮上。
学会内には、傷ができていく過程を連続イラストで表すアイデアを提案する学者もおり、
裁判員が目で見て分かる説明方法が検討されている。
また、学会は今年3月から、裁判員が参考にできる法医学用語集の作成を開始。
鑑定書に登場しやすい「死斑」(重力の作用で血液が下がることによって遺体の
表面にできる変色)▽「絞頸(こうけい)」(ひも状のものを首にめぐらせ、手などで絞めて
圧迫し、窒息させる)といった用語を分かりやすく解説する作業を進めている。
約1500語を盛り込んで来年3月までに完成させ、市販や裁判所への納入も検討している。
執筆者の一人の福永龍繁・東京都監察医務院長は「裁判員制度を見据えた用語集
だが、一般の方が法医学への理解を深めるためにも有用と考えている」と話している。
▽裁判員制度のスケジュール 来年5月21日にスタート。同日以降に起訴される重大
事件が対象で、年間3000件前後と想定される。初公判の6週間前までに呼び出し状を
裁判員候補者に送るため、最初の裁判員裁判は来年7月下旬〜8月上旬の見通し。
各地裁は今夏から、来年1年分の裁判員候補者名簿の作成を始め、今年12月までに
通知する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000015-mai-soci
2 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:41:33 ID:ZBpL+PFR0
どっちにしても、ショックは変わんないし、裁判員やりたくないし。
2
4 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:41:46 ID:R0rM0Ge0O
グロ くれ
アホか。 ショックを受けて何が悪いの? 文章やイラストではなにもわからんだろ
6 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:42:19 ID:dB7DRdU50
現実をそのまま見せる必要あるぞ。 これは何とか死刑を回避しようとする奸智以外のなにものでもない。
7 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:42:23 ID:DxiIst9R0
一般人もなめられたもんだな
そうやって真実を覆い隠すんですね、わかります
9 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:42:58 ID:HEnIUvntO
残酷な遺体のテーゼ♪
10 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:43:10 ID:WJ9uF4RoO
今日のグロスレ
11 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:43:17 ID:UOauK6h3O
イラスト.いとうのいぢ
12 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:43:21 ID:GGqt2e4xO
はなくまゆうさく
13 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:43:30 ID:IvDbi5kq0
かわいい絵で頼む
その事件の悲惨さをありのまま伝えないとあかんでしょ
15 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:43:47 ID:4nl6+tIW0
馬鹿じゃないか? そんなことで残酷さが加減されて甘い裁判になるだろうが! 死体見てグロとか言う裁判員なんかにするな!
16 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:43:53 ID:hz/Wc1PM0
ちゃんと写真を見せてどれだけ残虐なことを犯人がしたのか 裁判員に認識させるべきだ! って、辛抱が言ってた。
17 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:44:07 ID:WJUy/n0I0
裁判員にすら情報フィルタかけて真っ当な判断が出来るのかよ。 実際に現場写真みせずにと絵本調のイラストで説明するのか?
18 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:44:22 ID:RjLnp35J0
むしろ蛭子さんのイラストで
アニメで残酷性が伝わるのか? 被害者を馬鹿にするなよ
20 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:44:31 ID:b4b2AwH20
死姦レイプもCG化?
21 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:44:32 ID:qckAys5n0
死刑回避のバカサヨ
22 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:44:53 ID:F8NLmu0q0
本日の「馬鹿じゃねーのスレ」に認定されました。
23 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:45:15 ID:ZBpL+PFR0
逮捕後の取調べの時から、一般人に付き合ってもらわなきゃダメだよ。 最後の最後になって、「お前ら、お願いします」じゃ無責任すぎる。
規制派が望んでるまま児童ポルノ法が通ったら こんなんもつかえんくなるなぁ
そこをごまかしたら決定的に心証が違うだろ
27 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:45:39 ID:tiesIoQ10
どんだけ腑抜けなんだよ 生でその死体の残酷さを見るべきだろ どれだけ被害者が苦しんだか見るべきだろ
28 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:45:39 ID:qK3Q2dI50
死刑判決連発にならないための配慮
29 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:45:43 ID:2azJxhTq0
残酷な遺体写真を見なければ残酷な犯罪を検証できないだろうに。 真実を直視させろ。
ここまでしてやる裁判員制度っていったい
ってか、捏造じゃねーかw 事実を基に判断できなくってどうするよ?w
公正中立が求められる裁判員に公正中立事実客観的な写真を見せなくてどうする。
33 :
田中 ◆mfntO0nppM :2008/05/21(水) 10:45:58 ID:KYhldjW10
_,,_
/´o ヽ
,.ィゝ l<
>>18 俺も同じこと考えた!
 ̄ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---`ニニニ==、,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
`''ーッ--t_,r'''´
_/._/
.フ^ー フ^ー
こりゃ駄目だな。
35 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:46:06 ID:9jG0uh3s0
おまえら間違っても勃起するなよ
人一人殺したら死刑。 本当は死ぬまで苦しめる拷問がいいんだけど。
こういう感じになるのか / ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) . | (__人__)____ | ` ⌒/ \ . | /( ○) (○)\ . ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ウッ! ヽ |、 ( ヨ | / `ー─− 厂 / | 、 _ __,,/, \ ドス | /  ̄ i;;三三ラ´ | | | | ・i;j: | |
38 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:46:28 ID:SURLQDg10
こうやってイラスト利権が生まれていくのか。 国民は馬鹿で単純だから気がつかないんだろう。
39 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:46:37 ID:mt6Q92x/O
どこまで馬鹿なの?
40 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:46:39 ID:fBwtBXOLO
極めてリアルなイラストやCGですね、わかります。
41 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:46:42 ID:h3gduOFc0
残酷だあ?その残酷な事をやった奴を裁く為の裁判だろがw それをアニメでかわいくかいちゃっていいのかよwww
うーん 裁判の為に無駄に金がかかりすぎるような・・・・
43 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:46:55 ID:N64nZr2W0
AVもCG
44 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:47:18 ID:ZEyfS8ZlO
お花畑サヨク脳ってやつか (~・ω~・)
なんや、アニメ絵でも使うのか
46 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:47:23 ID:DG/lZvSA0
グロ画像と部落らは慣れっこです。
47 :
コンソメ ◆Punch.me9U :2008/05/21(水) 10:47:29 ID:QM7i6sSCO
(´・ω・)法医学用語集を作っても 一般人が読むとは思えませぬ
イラストは炉理系でお願いします。
49 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:47:34 ID:SqZU2hty0
そのイラストやCG作る人が受けるだろ、バカが
50 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:47:37 ID:51mGwFcU0
素人に裁判員やらせる時点で問題あり
絵師が氏賀Y太ですねわかります
52 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:47:45 ID:faU+dkiTO
どう考えても本日の「バカジャネーノ」スレ。 大事な証拠をわざわざ改竄して裁判員に見せるって バカジャネーノ バカジャネーノ バカジャネーノ ありえないよ。 もはや裁判じゃないね。
53 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:48:00 ID:SOaSH1CH0
はじまるまえにどんどん骨抜きにしようって算段だなこりゃ。
いや・・・皆が皆お前らみたいにグロ耐性あるわけじゃないから・・・ あと検察側が死刑回避に頑張るわけないだろ
イラストはつの丸に描かせろ
56 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:48:14 ID:3qV2TzUNO
完全に捏造の証拠だな。 何のためにやるのかって説明も充分になされていないし、やる意味もまったくわからない。
57 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:48:16 ID:tWAmXUw20
凶悪犯を凶悪だと見せないようにする作戦ですね
58 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:48:17 ID:wwitHZ0b0
CG屋さんの技能で印象が大分変わるわけですね えらい人が起こした殺人にはマイルドなCGを使うわけだ
59 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:48:19 ID:sVyjZdvTO
まぁ血が見れない人もいるからな つか、遺体写真だって今の技術ならCG加工が可能だし、大して変わらんかと
60 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:48:45 ID:KNXAB28+0
馬鹿も休み休み言え 作り替えたもので何が判断できるのか? 絶対に許せん
62 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:49:05 ID:H1gJC9G9O
レイプ殺人はオマエラの得意分野だけにコレはおしい!!
写真を見て初めて、いかに犯人が残酷な事をしたかが裁判員にも理解できるというのに… 死刑廃止論者大喜びだな つーか裁判員制度自体いらないだろ
64 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:49:13 ID:V9HKVOt30
被害をソフトな印象に変えるんでつね。
グロ写真スレにはなってないなw
如何にして残酷じゃないように感じさせるか。 という努力が感じられます。
67 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:49:33 ID:uNbRr2qA0
場合によっては裁判時にスナッフ鑑賞も必要
68 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:49:51 ID:W0C2BZvD0
>>58 それだ!
いわゆる編集報道。
検察の都合によっては・・・ w
69 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:49:53 ID:qK3Q2dI50
アニメ化もあり、地上波放送だと中止になるクラスを映像化
モザイク国家
71 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:49:54 ID:fdH//ksf0
それはだめだろ。凄惨さやむごたらしさが量刑を決めるのに、 作画されたらそれこそ恣意的に量刑を誘導できる。頭がつぶ れた被害者の写真をみ多場合と武論尊がかいたイラストをみ た場合では明らかに受ける印象が違うと思う。
イラストはTONY CGはイリュージョンで
2ちゃんで訓練した者ならば、死体写真などどうってことはない。
74 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:50:15 ID:YXP7XY7FO
これだからサヨクの考える事は本末転倒だと言われるんだ。 厳正な裁判をなんと心得るか。
75 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:50:18 ID:0ZK4QJg70
グロいイラストだったりな。
76 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:50:18 ID:WQYzPHvR0
イラストは氏賀Y太に描かせればいいな
77 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:50:27 ID:2XzNZeS50
罪の残虐性が伝わらないから、犯罪者に有利だな
死刑制度賛成派の増えた所で裁判員制度を導入。 更に死刑反対されないように、残酷さを伏せる決まりまで設けて・・・。 スイーツ達は政府に踊らされすぎだろ 残酷さも分からないまま、人ひとり殺す判断を下すのか!? 裁判員制度は民事のみに限るべきだ。馬鹿馬鹿しい。
79 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:50:36 ID:6Auq6nBpO
実写だろうがCGだろうが 死刑死刑の一点張りですよ
80 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:50:38 ID:T54PxfLsO
あまりにも意味ない 人の手が加わったものをみて何が判断できる?
お前らは轢殺死体や水死体を知らないからそういえる 加害者の行為が残酷かどうかに関わりなく、死体はグロくなるもんだ
82 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:50:50 ID:tWAmXUw20
イラスト屋を買収して事件を捏造するシステムが完成 日本終わった・・・
84 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:51:17 ID:jMfAYRpc0
しかし、新聞記事やTVニュースで聞く概要だけで、 「なんて酷い犯罪だ!死刑だ死刑!」と言うんだから、 画像なんてあってもなくても関係ないんじゃ?
85 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:51:20 ID:fEJ5lWM40
86 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:51:22 ID:EOrr50Yp0
イラストあり=無罪 ふーん で終わり 遺体写真 =有罪 こんな残酷なことをこいつはしたのか! ひどい事実歪曲ですね。
87 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:51:32 ID:PhQf17uiO
ホントに日本は甘いな。死体というか「死」自体が生活から隔離されすぎ。 これだけメディアも含めて死体を避ける国って先進国で日本くらいじゃない?
88 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:51:35 ID:JkxANVJfO
アパターとかセカンドライフみていのだったら確実に吹くな
死体写真で勃起してしまう人もいるんだし大丈夫だよ
90 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:51:47 ID:3tYCF/1xO
児ポ法でもし二次元もアウトになったら児童の強姦殺人CGで逮捕ですね。分かります
ILMに頼んで写真と見分けのつかないCGを・・・ つかウィークエンダーみたいな再現フィムルだったら大歓迎かな。
裁判も中継していいと思わないか?
イラストは冨樫義博
94 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:52:13 ID:V9HKVOt30
CGはシンプソンズ風にお願いします
CGもレベルによりけりだ。
96 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:52:18 ID:G47Hzr0v0
裁判員制度絶対反対!!!!!!!!!!!!!! 裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。 ・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。 ・本人への負担が大きい。 ・そもそも知識のない素人に裁けるのか。 ・すでに過去廃止された制度。 ・殺人など悲惨な現場死体写真を見せつけられる。 (血みどろの顔、切られ肉隗とした体。トラウマになること確実) ・容疑者に顔を覚えられ、後日仕返しされる。 まるで意味なし!!! それより裁判のテレビ中継を提案する! ・国民負担がない。 ・家に居ながらにして誰でも司法制度に触れられ、国民の広い関心がえられる。 ・子供と見る事により、『悪いことをすると罰せられる』という教育効果が得られ、将来の少年犯罪防止が期待できる。 ・犯罪者予備軍に対しても、自分の裁判が全国中継されるという恐怖から、犯行を思い止まらせる犯罪防止効果がえられる。 ・犯罪者は裁判で醜態をテレビに晒すことによって、類似事件が起こるのを防げる。 ・法律に興味のある子供たちにとって、実際の裁判の勉強になる。 ・どの裁判官がどんな判決を下すかチェックできる。(衆院選時の最高裁審査の際の参考、偏向裁判官・不良裁判官のチェック) ・放映権を民放へ売ることにより法務省の独自収入の確保(裁判中継は興味引くので安定収入が期待できる) ・・・等々のメリットがある。 ●但しレイプ事件など被害者の人権に触れる部分は音声・映像の修正は認める。少年事件は顔モザイクは認める。音声修正は認めない。 裁判テレビ公開により犯罪者の人権を言うバカがいるが、既に人権大国米国でもなされている。 また本来裁判は公開されるものであり(密室での裁判は許されない)、現在でも希望者は傍聴できる。 今回はこれをテレビで中継し、司法への国民的関心を高めるものである。 また裁判官を国民が客観的にチェックでき、最高裁は国民審査時の参考になる。 さらに、テレビ局に中継料を請求できれば法務省の独自財源もできる。 こんなにも裁判テレビ中継はメリットがある。 よってデメリットだらけの裁判員制度には反対!! コピペよろ
97 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:52:21 ID:VG3U/9xzO
証拠を無加工で提示されなければ、正確な判断は出来ませんよ。
66までに俺がスレタイで抱いた懸念が全て書かれててワロタ 情報にバイアスかけるのはおかしいだろ 明らかに間に権力者や金持ちが入る為じゃん
そのショックが必要なんですよ
101 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:53:44 ID:tWAmXUw20
仲介が多ければ多いほど事実とはかけ離れる イラスト屋を買収して、事実を捻じ曲げれば、 本来死刑級の犯罪も無罪にする事が可能
裁判員のトラウマになるような死体CGを描ける職人が必要ってことか!(`・ω・´)
残酷さを隠してどうするのだろう。 事件と向き合わなきゃ、裁くことなんてできないよ。
104 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:53:53 ID:lAFoT8Af0
ショック受けなきゃ正しい判断できんだろJK
105 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:53:56 ID:V59fdJSd0
生首やバラバラ遺体とか見せられるときついな。
いらすとだろうがグロはみたくないなぁ ハッピーツリーでもしんどいのに
107 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:54:04 ID:EOrr50Yp0
水死体以外なら、なんでもいけるよ。 いつも食ってるミンチ肉、ハンバーグの材料と変わらんし。 水死体だけはやばい、あれはやばい。下手なホラー映画より数千倍こわい
108 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:54:12 ID:8uMHq9B20
キレイな死体だから大丈夫? アホか。殺された人に対する侮辱だよコレは。
109 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:54:26 ID:6f8kA9v90
証拠に手を加えるなんざ共犯になるぞ?
110 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:54:26 ID:Nh1KZm/f0
これでまた冤罪が増える。 イラストやCGなら幾らでも創り出す事ができるからな。
また無駄な税金を使うのか
112 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:54:46 ID:k17ftJEH0
イラストやCGじゃダメなんだよ 少しぼかしたり部分的に黒く塗りつぶした 写真の方が酷さが伝わる 誤魔化すな
>>86 それは違うぞ。
イラストあり=ふーん →人殺したんでしょ?こいつも殺せば?
遺体写真 =こんな残酷なことをこいつはしたのか! →同じ残酷な判断を自分が下していいものか・・・
結果はどうにせよ、死の残虐性について考えない奴が人の生き死にの判断していいわけがない
レイプの場面はクリムゾンで。 「こんな奴らに…くやしい…でも感じちゃう」
115 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:54:59 ID:fuecZhON0
職業:グロ絵描き ってやだな。
これって女裁判員への配慮だろ。 つーか現実をみない湾曲して解釈する馬鹿女裁判員が増えるから絶対やめた方がいい。
117 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:55:23 ID:ZBpL+PFR0
はいはい見たつもりはいはい死刑 でいいよ。もう。面倒くさい。ただ、冤罪の可能性があるんでそこは見極めたいな。 やってないかも知れない香具師に死刑、ってムゴすぎるだろう?
118 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:55:26 ID:7aVskWbc0
馬鹿か イラストやCGにしたら主観が入るだろうが 写真だってとり方によっては客観性に欠けることもあるが まだまし 最低の国だな
イラストでは過度に表現も過小に表現も出来る、意味無し 人を裁こうと言う立場なんだからそれ位覚悟の上でやって貰いたい
120 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:55:48 ID:UUSJzs730
交通安全講習会で、大怪我したドライバーのナマ映像見せられたことがある。 あんなもの見たくないから、講習会受けたくないといったら通るのか?
121 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:55:48 ID:qwqV9tos0
こんなことしてごまかすなんて 最初から裁判員なんてやめればいいだろ
画像なんて別に大して関係ないと思うけどな 実際に具体的な犯行の経緯の説明だけで十分、死刑に値するかは判断できる むしろCGとかの方が想像力が働いて気持ち悪くなりそうだ・・・ ニュースの再現CGみたいなの
123 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:55:52 ID:b4b2AwH20
実写もCGも両方みせるようにすればいいのに 嫌な人はCGだけ見るとかさ 配慮としては間違ってないと思う
124 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:56:12 ID:Cdywuzrm0
楳図かずおに描かせりゃいいだろ
125 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:56:19 ID:tWAmXUw20
こんな悪法が、どうして簡単に決まってしまうんだ? 地震に乗じて人の関心が向かないうちに決めてしまおうとしてる 意図的な悪意を感じる
126 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:56:33 ID:M0t6h3fR0
ショックを受けないよう死体を かわいらしいイラストで表現しました (❀◕‿◕)っ♥
127 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:56:40 ID:qK3Q2dI50
AAで表現すればグロさが減る
トラウマになるな
せめてモノクロ写真程度にすべき。
アホスwwwどうやって判断するんだよwwwwww
そんなの意味ないじゃん<絵
132 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:56:59 ID:+20WmJoBO
モノホンの写真見せたら厳罰化が進むからだろ。 今の法曹界には一般人の感性が欠如してるから寧ろいい事だろうに。
133 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:57:08 ID:j73paBXE0
イラストのほうが臨場感あったらどーすんだw
134 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:57:17 ID:CbNLsFLP0
アメリカだと遺体の写真見せられるみたいだな
135 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:57:18 ID:7YQowubV0
イラスト??? 証拠も見ずに裁判となw
しかりした結果を導き出す為のものだろ それををイラストやCGにして暈すとかアホか
137 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:57:30 ID:B9p1QzGs0
写真に虹色のフィルムはりつけとけばグロく見えないよ。
>イラストやCG 新しい利権キタコレ!
139 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:57:36 ID:ZBpL+PFR0
どうせなら、3Dメガネで飛び出してくる仕掛にwww
ヤバいな日本人
141 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:58:02 ID:GOi1oSOr0
「見たい裁判員には見せる」という原則は貫くべき
143 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:58:39 ID:V59fdJSd0
2ちゃんねらは平気かもしれんけど、グロ耐性の無い人にはきついと思うよ
144 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:58:46 ID:H4+i0MHM0
あほなことが勝手に決まりすぎ
最近外国であった、薬品につけて殺したやつ、半分溶けてたという あの死体だけは想像もできんし、怖すぎるが・・・・ いちいちイラスト化とか、時間もかかるし金もかかるし、 そんなに死体の写真を見せるのが問題になるなら、 こう言う制度そもそもいらないやん。 そのほかにも色々問題あるしなあ。
146 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:58:58 ID:YR3rwwih0
裁くという行為がチープ化することは間違いない
147 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:59:03 ID:qwqV9tos0
女性が強姦致傷された場合は 侵されたマンもぼやかして見せないようにするんだな
>>140 同感
しかし、ここを見る限り、やばいのは一般人というより政治家だな
149 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:59:08 ID:jMfAYRpc0
本人が裁判員になる事を望んだのに「怖い画像は見たくない」だったら アホかって話だけど、強制的に法廷に引っ張り出されてグロ画像観賞って、 どんな拷問かと。
150 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:59:15 ID:tWAmXUw20
仲介する存在が多ければ多いほど、事実とはかけ離れる イラスト屋を買収して、事実を捻じ曲げれば、 本来死刑級の犯罪も無罪にする事が可能 一度決まったら、後から何て言われようが、覆す事は出来ない しかも、その責任はイラスト屋が背負って、買収側の手も汚れない
〜こんな証拠物件はいやだ〜 殺人の過程がパラパラ漫画
152 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 10:59:33 ID:CPMi6Li70
文章で読んだだけだって充分残虐性は伝わる。 てか、文章の方が想像力がフル回転して、より一層おぞましい光景が頭の中でグルグルしちゃったりすろだろ。 画像なんておまけなんだよ。 グロ苦手な人にはCGやイラストで充分。
いや、流石にこれくらいはどってことないだろ…… ていうか死刑になるほどの犯罪なら、イラストもなくても 事件の概要を説明されただけで死刑って言うわ 2chで聞いただけで死刑!って言う人間がいるんだぜ?
154 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:04 ID:scfAGdmEO
>>120 若い女の真っ白な手がたらーんとしてるたけのシーンを見せられたが
妙に生々しくて不快感を味わったなー。
ネットじゃグモ見ても「へー」で終わるのに。
何故。
殺人の事実が重要であって遺体写真なんか要らんだろ。
酷い殺され方をした、という現実を見せなきゃならないのに なんでマイルドな表現にしちゃうんだよw
157 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:08 ID:WA3GesdkO
グロ耐性ないからこれは助かる。
158 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:10 ID:60Hj9pFg0
ものすっごいリアルイラストでw
159 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:12 ID:yLpv2U0MO
どんな裁判か資料を読んだりするだろうから、グロでも多少は違うだろ。心の準備も出来るし。 いきなりグロ画像を踏んだ時よりはマシ。たぶん
裁判員やってもいいと思ってたけどやりたくなくなった
161 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:37 ID:xUT21HuLO
お前らみたいにグロ耐性ある変態ばっかじゃねーんだよ
162 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:38 ID:RkhVqOZD0
163 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:41 ID:nApQ/CDi0
だがちょっと待って欲しい。イラストに描き起こす人がショックを受けるのではないか?
165 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:51 ID:bQ3S50b80
凶悪事件(死刑か無期)だけが対象の制度なんだからグロは避けて通れないだろうな。 アーケードを車で暴走して数人はねころした被害者の写真とか見たくもないな・・・。 かといってCGやイラストとか、テレビのワイドショーの再現画像じゃないんだからw
166 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:00:53 ID:bGVcDp7w0
イラストやCGで証拠になるのか?
ドラえもんとちょうちょ結びの出番だな
>>81 なるほど
その問題もあるね
残虐かどうかよりグロさで量刑が変わったら酷い話だ
169 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:03 ID:8uMHq9B20
そもそもそんな悲惨な事件をいきなり民間人に対処させようってのが理解できん。
ショック死とか出したらたいへんだろうしな。 「国に半強制的に出廷させられた上に、ショック死させられた」 どう賠償するんだよって話に。
171 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:04 ID:ejBytxxsO
そこまでしてやらなければならない制度なのかね、一旦凍結しろよ
172 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:17 ID:YNcMQRec0
ガス抜きのための裁判員制度になってしまう。
173 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:22 ID:TXeFN/AtO
これは見るべきだろ
目には目をでいい 人殺しは死刑、簡単なことだよ 理由もやり方も関係ない グロなんかみたくもない
175 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:27 ID:svcuhYmN0
俺、たぶんイラストやCGでも駄目だわ。 具体的に言うと、漫画なんかで、頭の毛を剃るのに 失敗して血がでたの見ただけで尻の穴がキュっとなる。
法医学の用語を分り易く裁判員に説明ってwwww
裁判員ってどんだけ馬鹿なんだよwwwww
>>143
177 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:28 ID:uNbRr2qA0
裁判のテレビ中継で現場および死体の放映
178 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:29 ID:CbNLsFLP0
死刑制度賛成の人は 自分の責任を果たすためにも 遺体写真をしっかり見ないといかんね
179 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:01:41 ID:YrAZa6h60
イラストはもちろん氏賀Y太でお願いします
人道的には正しい気がする。 強姦殺人の被害者の姿を、ありのまま見せるとかどうよって思うし。
現実を直視できないようなお気楽なアホ一般人が裁判なんて無理なんだよ アホにはアホの仕事があるわけで 刑事裁判まで数の正義にする必要はまったく無い なぜみんなは裁判員制度の時にもっと一緒に批判してくれなかったんだ!? 裁判員制度は100パーセント間違っている!!!
>>175 文章だけでもダメな人もいるよ。
私もそのくちだが・・
183 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:17 ID:fuecZhON0
良く考えると、殺し方で罪の重さ変える必要無くね?
184 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:22 ID:guewqyDK0
ショック受けるってことは、それほど残酷な犯罪だってことだ。 残酷さに真正面から向き合えないような裁判員でどうする。 そんな配慮するようでは、この制度は日本には向いていないかも。
185 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:27 ID:xAnZIv3J0
余計な配慮で台無し。
186 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:27 ID:gMyykhyH0
現実を直視しておかしくなるような神経の持ち主こそが、日本をだめにしてるんだろ そんなヤツに正当な判断が下せると思うか? 選挙結果を見ろ 衆愚政治の賜じゃないか いいかげんにしろ
187 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:31 ID:60Hj9pFg0
電車事故とか猟奇殺人の片付けする人達って ほんと、いつも凄いと思うよ。 ロッテン踏んだ時暫く頭に焼き付いて食欲無かったもん。
188 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:32 ID:juLZYdGd0
エンターテイメント界に、法医学マンガ家・法医学CG作家などのカテゴリーが出来るんだな。 Flashで調査レポートのまとめを作ったり、趣味の職人も立派な職業として成立するかもしれんぞ?w そのうち同人誌とかも出始め(ry
>>152 伝わらないよ。
百聞は一見にしかずとは、昔の人はよく言ったものだな。
190 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:48 ID:nmcCa1QI0
性犯罪の裁判ではエロゲCGかよ そんなもんで裁判になるのか
わっふるわっふるwwwwwwwwwww
192 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:55 ID:2mBB6Jj00
は?事実を見せずに判断させるの?
193 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:56 ID:DlvTXvYX0
選ばれたら頑張るよ!
194 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:02:58 ID:N3K04y5uO
そゆの覚悟で裁判官なるんじゃないのかよ 裁判官までゆとり世代か 日本まじおわるぞ 詰め込み教育でいいんだよ。
アホか。 ちゃんと写真見せろ。 つーか、俺が裁判員になったとき、「ちゃんと写真見せろ」って言ったら見せてくれるのか?
イラストやCGだと簡単に印象操作できそうだけど
197 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:03:29 ID:m28cahAf0
鳥山明の手にかかれば貫通するほどの損傷でもポッカリ穴が開くだけだな
198 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:03:33 ID:tWAmXUw20
>>180 今度は、イラストやCG作る人に、ありのまま見せる事になるんだぜ
199 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:03:46 ID:ZBpL+PFR0
俺、籤運悪いからすぐ中りそう♪w 選ばれる前に面接あるみたいだから、メモ書き見ながら思いのたけ この制度の問題点を言ってやりたいわ。そしたら、選ばれない だろうなwwwwww 日当一万円なんてイラネー。
ある程度抽象的なレベルでの判断も大事だと思うけどね インパクトのある写真を見せただけで量刑が変わるような事があっては困るし そもそも裁判員制度は参加者全員が賢者や識者であることを前提としていないわけで
>>182 文章の場合、人は大丈夫なんだけど、例えば動物虐待とか駄目だわ。
海辺のカフカの猫虐待は、死にそうになった。
203 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:01 ID:KoRkD9lE0
>>37 ある意味さあ、
>>37 みたいに、やる夫とやらない夫のカラミで分かりやすく
作ったほうがいいかもね。俺らにはその方が理解しやすいw
204 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:04 ID:Ht8VWYUT0
バカじゃないの
206 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:19 ID:bQ3S50b80
てか、裁判員には犯人が死刑になる時もたち合わせるべきだな。 その覚悟がなければ人に死刑判決が下せないようにすべきだ。 ボタンも刑務官じゃなくて裁判員が押せば良い。
207 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:27 ID:P4jifJjc0
ちゃんと見せてもらわんと。 ちゃんと審議でけんわよ。
208 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:38 ID:IqDBl/UhO
レイプ殺人の死体写真でマンコ見れることに期待だよな
イラストやCGを作る人のケアはどうなるん?
210 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:44 ID:LXj4Wn7lO
( ̄д ̄)エーどうせやるなら見たいよ 裁判員の特権ではないか 全裸殺人きぼんぬ(;´Д`)ハァハァ
211 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:48 ID:ERdqJn+v0
くだらねぇことするんじゃねぇよ どれだけのことがあったか、余さず見せろ そうせずに公平な判断なんかできるか
212 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:53 ID:IFof6OqR0
見ないと残忍性が分からんだろ イラストやCG用意するために金払うのか? 一般人が歓迎しない制度を導入するだけの利点もあまりないな
最後の最後でしょうもないこと言って来たな
214 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:54 ID:864kdDcy0
イラストレーターやCGクリエイターが量刑をコントロールする世の中になるわけだな。
215 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:56 ID:4ms0lskUO
これで検証してくれ ⊂(+Д+⊂⌒`つ
216 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:04:58 ID:CEqnSiXbO
>>195 ちんちん勃たせてハァハァしながらじゃなければ。
217 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:05:09 ID:CPMi6Li70
>>162 だから、事実を文章で読んだだけでも残虐性は伝わるってことを言いたいわけ。
なにからなにまですべて想像だけで裁くって話しじゃないでそ。
218 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:05:14 ID:s/WO2vok0
>>198 刑事の現場検証の延長と思えば、それは仕方ないんじゃない。
裁判員はあくまで一般人なんだから、同等に考えるのは不適切に思える。
解剖医とか まじ 変態にしか勤まらないと思う
221 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:05:26 ID:UfwEDh8H0
ちゃんと見せた方がいいだろ 満場一致で死刑が増えそうだがw
222 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:05:29 ID:js6/G2I50
交通安全指導員ですら、交通事故死者の悲惨な写真を 見せられているというのに
223 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:05:28 ID:60Hj9pFg0
>>210 多分想像してるより酷いもんだと思うぞ・・・
つまり裁判に萌えキャラとか導入するということ?
>>216 分かった。ちんちんは家帰ってから思い出しながらにする。
227 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:05:47 ID:QI1o1JrwO
正確な判断下すためには、ありのままを見せれなければならないだろう。 精神的ショックを受けたら、国を訴えればいいよ。 そもそも、なぜ裁判員制度を始める必要があるのかわからない。
228 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:05:55 ID:U5+KU8jn0
遺体写真(現実)を見られない人間に司法判断を委ねるのか。
ここまで日野日出志なし。
230 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:06:15 ID:x+xDBHtV0
CGやイラストで真実が伝わればいいが・・・ 被告にとってメリットありそうだな
231 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:06:18 ID:Z0u+Rqu/O
裁判までバーチャルかよw いい加減な裁判だな〜
232 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:06:24 ID:KoRkD9lE0
>>96 条件付テレビ放送には賛成、あとは2ch脳らしき偏った意見なので却下。
>>206 これがすべての真実だ
死刑死刑という奴は、ボタンを押す事の意味など一生考えないんだろう
234 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:06:35 ID:FUy4giPY0
こりゃ弁護士に有利だな。 写真で見なけりゃわからんことも多いだろ。 裁判ごっこなら、裁判員制度なんてやめてしまえ。
いや、裁判官は普通に写真も見るから・・・ 捏造だの印象操作だの検察がしたら、裁判官の心象が悪くなるだけだ っていうか、だから、検察がそんなことするメリットがないだろ!
236 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:06:39 ID:tWAmXUw20
イラストやCG作る人のケア、そこに繋がる買収などの不正やドロドロ、 そのための法整備で多くの費用と時間が使われる たかが裁判員のちょっとした配慮のために、 そんな事やってる余裕あんの?日本は
237 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:06:54 ID:lD2VSJJG0
今まではグロ見せて判断させようとしてたのかよ・・・ とてもじゃないが行きたくないな
238 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:06:56 ID:r1/HrsD30
外国でもそうなの? 残酷でないと誤認を与えることを、もろに目的としたイラストを使うって、わけわからんのだけれど。 ゆとり?
結局司法なんてのは現実なんて上の空の奇麗事だって事が垣間見れる記事だなw
240 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:06 ID:3XG2Na61O
馬鹿過ぎだよね 真実を見せないで 人を裁けって この法案を考えた人々 この法案を通した政治家 みんな裁判ごっこ程度の考えしか持っていないのかな? こんないい加減な裁判でいいの?
241 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:15 ID:gMyykhyH0
事実は小説より奇なり てことで 事実が重要
242 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:16 ID:cJF1hjfGO
>>220 まあ患者が信じられなくなって解剖医になる人もいるしな
243 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:17 ID:KNXAB28+0
司法でイラストやCGなどの作り物が本物と同価値になったら 児ポの単純所持なんて問答無用で可決する この方針は絶対に許してはならない
絶対やらない。ドラマや映画の作り物ってわかってるのでも見られないのに 本物を加工したものなんて絶対見ない。 やりたい人がどんどんやってください。
246 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:33 ID:DlvTXvYX0
>>206 そーだね、裁判員がいっせーのせってボタン押すのw嫌がって
ちょっと遅く押す奴がいたりw俺フライングしちゃいそうw
247 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:35 ID:Lqq4uxz30
なんか違うだろこれ
248 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:38 ID:uNbRr2qA0
>>199 日当一万って酷い話だわ
日当7〜10万で働いてるのに、それで拘束されたら日当が1万に下げられるって
どんな拷問よ
249 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:07:42 ID:sQryWOz9O
裁判員が調書を読まないからって、裁判中に再現VTRを上映するようになるのか?
250 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:08:00 ID:aODJ90qmO
おまえら、「どざえもん」でググれ
251 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:08:00 ID:UUSJzs730
被告にさ「裁判員は実際の写真を見ていない」とかいう理由で控訴・上告されたらどうする?
252 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:08:09 ID:CwC479dRO
>>206 死刑や終身刑になりそうな大事件は裁判員制度じゃなかったような。
せめて線路内に押し出されて新幹線に粉々にされた殺人事件の 裁判員には選ばれませんように><
根本的に人が人を裁くのに客観も糞もないw テキトーにやったらいいよ。 真面目に考えたからって完全な方法なんて無いんだから。
255 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:08:47 ID:72B5jptW0
おい、それじゃ偽証だろ?
256 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:08:49 ID:lBP9l8p60
普通の人が聞けない話、見れない物に触れることが楽しみで、 いつか選ばれる日を待ち望んでいたのに、 こんなんじゃワイドショーと同じだから面倒臭いだけじゃん。
257 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:08:54 ID:AVOcHR1a0
裁判員制度って判事の資質低下がどうしようもないってことだろ?
258 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:09:31 ID:60Hj9pFg0
つーか正義感強い奴は、重い刑にするだろうし 世の中をひねくれた目で見てる奴は、容疑者擁護するだろうし 裁判員の性格にかなり左右される悪寒
259 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:09:32 ID:GGRmlCiz0
人の死を美化するんですね わかります そして罰が軽くなる・・・・・ダメじゃん・・・・・
260 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:09:33 ID:ENXzFAaX0
残酷じゃないヨ > ナーンだ、じゃ、無罪でもいいカナw みたいな流れか。犯罪者万歳
261 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:09:49 ID:zBYKl+PSO
>>233 なにが全ての真実だよ
お前は遺族の苦しみを理解できてるのか?
/ ̄\ | ^o^ | < ぼくのあしよ さらば \_/ ∩ _| |_/ | | _/ | | | U | | | |_/ ̄ ̄\_ ○└-○--○-┘=3  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
えー 生の遺体写真見たい
264 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:09 ID:r1/HrsD30
簡単に言うと、国民を子供扱い 子供のままごとで司法を行うなら、裁判員制度など百害しかない。
>>245 同じく
ドラマでさえ死体のでるサスペンスみられないくらい苦手
266 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:13 ID:zoMgwBrQ0
二次元にも人権あるんだろ? 何の罪も無い二次元キャラを勝手な都合で死体にしていいの? 児童ポルノどうこう言うんなら、 > 分かりやすく伝えるため こんなおべんちゃら以外にも、ちゃんと筋の通った理由があるんだろうな? あ?
これから普通にテレビや新聞とかでも死体映すようにすればいいんじゃないの
268 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:15 ID:zTMQcAA30
俺は平気でボタンを押すぜ 『死んで償えやっ』ポチッとな
269 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:16 ID:s/WO2vok0
大きな市民団体や 宗教団体とか入ってたら有利だよな イラストレーターや、イラストのタッチひとつで 印象が全然違うもん 俺なら手を回してもらう
270 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:24 ID:ERdqJn+v0
>>246 明らかに他人と違うタイミングでボタン押したのに
自分の押したタイミングで動作したらやだろうなw
分かりやすく = 一方に都合の良いように歪曲される恐れがあるだろ あくまでも真実の追究に徹するべきなのだから、ショックを受けようが自殺しようがリアルな写真やVTRを見せるべき でなきゃそもそも裁判員制度なんてやるべきではない
272 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:36 ID:3DnW2eI1O
えーと、よくわかんないので死刑にします♪
273 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:40 ID:OfQlxXnV0
真実を見せない為に一々金をかけるってどういうことだよ 裁判員制度って別の目的のための道具なの?
え? イラスト許されるの? 二次元規制されつつあるのに?
275 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:10:58 ID:RkhVqOZD0
お前ら、どんなCGとかイラスト想像してんだよw エロゲの閲覧モードじゃねーんだぞww 何にでも噛み付きゃいいってもんじゃねーぞw
希望者には写真を見せてくれるようにしてくれればOK
278 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:11:38 ID:7kJoqmNC0
そこまで俺らに気を遣ってくれなくていい 気の弱い人は見なければいいだけだから そんなもんに税金つかうな
意味ないじゃないかよ だったら最初から裁判員制度なんてやめちまえ
280 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:11:41 ID:C/oRVF/n0
現実を裁く場所で、現実を見せないでどうするんだよ。
281 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:11:48 ID:fZm7Kx6g0
>>252 むしろ死刑または無期懲役とかの重大事件だけなんだろ
282 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:11:48 ID:WA3GesdkO
映画や漫画のグロでさえ駄目なのに 現実の写真なんぞ見せられたら吐く自信がある 文章だけでいいお…。イラストもCGもイラネ…
こういう感じになるのか _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_ -''":::::::::::::`''> ゆっくりしんでいってね!!! < ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| `! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | ,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .| ( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
284 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:12:03 ID:LXj4Wn7lO
遺体写真見れたらレイブ殺人は人気ありそうだよな でも絵やCGじゃ誰もやりたがらないよ(・3・)
285 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:12:12 ID:cuILV3/p0
リアルなCGにすればいいんじゃね?
286 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:12:12 ID:IdCTxYuyO
死体ってのはさ 加害者の犯した罪の取り返しのつかなさの証しであり 目を背けてはいけない存在した事実であるわけだよ だから逃げちゃだめだ 何が行われてどんな結果になったのか その情報を隠してしまっては正しい裁きはできない
287 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:12:26 ID:r1/HrsD30
裁判は、ワイドショーじゃない
裁判員制度は死刑を執行したい政府が強行して決定したい制度 おまえらが死刑死刑言うのも政府の手の内だしイラスト化もしかりだ ちなみにイラスト化が死刑回避という奴が居るが、頭悪すぎだろ リアルな死の残虐さを知らない奴の方が死刑死刑と騒ぐのだ この規定は腐ったバーチャル脳の死刑論を利用したい政府の策だ
まーた、国民を「死」やら「血」から遠ざけんのか アホたれ そのまんまでやれ 俺はそれで構わん
>>54 政治家の息子の殺人とかは検察が金もらってソフトな絵にして他の情報も使って陪審員の感情を和らげる。
291 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:12:55 ID:gMyykhyH0
百聞は一見にしかず
絵描きってのは裁判員の1000倍感受性がいいんだぜ。グロを模写する身にもなってみろ低脳。
293 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:13:07 ID:L6OrOKqr0
裁判員制度って旧東側諸国でよく行われていたよな 目的は国民に対するガス抜きだが 抑圧された鬱積晴らしで無茶苦茶やっていたらしいぞ
294 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:13:12 ID:bQ3S50b80
295 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:13:18 ID:RApvZeP3O
この発想は無かったわ どんだけ腑抜け
>>265 裁判員制度始る前にSAWとか見といた方がいいよ
その絵を描く人が鬱病になるんじゃねーか? 毎日毎日、遺体現場の写真を模写する仕事 って・・・
「写真=事実」ではない 今までだって証言や証拠から事実を再現して判断していたわけで ある意味バーチャルであると言える 一般市民が負担にならんように制度を運営するためには こういう方便もある程度必要だと思うけどね
イラスト化、CG化する人はどうなるの?
300 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:13:45 ID:a1OVbEM10
冷静さを失ってもらっちゃ困るしな
301 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:14:14 ID:Sq+Y5RT50
つーか、裁判員制度なんか辞めて 犯罪毎に2ちゃんにスレたてて、そこで罪の重さを 議論するようにすればいい。多分犯罪なくなるよw
もう決めた。俺が呼ばれる様な事が有ったら、内容関係なく その時可能な最大の刑罰を主張する。絶対曲げない。
303 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:14:36 ID:Y0Ii679o0
現実を直視しないのはいかん 判断に影響するだろ
304 :
名無しさ八周年 :2008/05/21(水) 11:14:43 ID:N9oVpMkh0
あほかやはり平和ぼけ
305 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:18 ID:qK3Q2dI50
再現ドラマ化
306 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:21 ID:zBYKl+PSO
307 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:24 ID:KoRkD9lE0
やるお起きてきたか / ̄ ̄\ γ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ちょっと風呂掃除してきてくれないか?/. ⌒ \ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ⌒(○)-(○) γ:::::::::人::::人::人::::人:::::::ヽ | (__人__) (:::::::::/⌒ ⌒ \::::::) ___ | `Y⌒y'ノ \:/(○) (○) \ノ / u \ | ゙ー } | (__人__) | / u u \ ヽ } _.■____冊_\ `Y⌒y' / / u u u \ ヽ ノ / .■ ヽ冊 ) / ゙ー´ \ | u u u u | / く / / ヽ (.サ.){(⌒_( ( i ! \ u u u / | \/ l六-0l .} ソ { )  ̄/ (⌒ ノ ヽu u__ ,/ | |ヽ、二⌒)l==l(.ポ.) / / u u \ ゝ--ィ ゝ-イ | i u u i | やるお、お風呂の掃除にはこのサンポールと入浴剤使ってね | | u |. | やる前にこの入浴剤入れてサンポール混ぜると汚れがよく取れるみたい | |u u u |. | 窓やドア締め切ってやらないと臭いが取れないから閉めてやってね
かなりのグロ耐性を持った絵師でないとやってられないだろ
309 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:25 ID:fZm7Kx6g0
>>284 事件記者って本にその手の事件の顛末が書いてあったけど
エロとか何とか期待してると鼻血吹いて泣き出すと思う
強姦殺人までやらかすような奴はすでにエロ目的じゃない、なんか別の衝動
アニメ化決定
311 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:34 ID:fxGj67E00
そのうち萌え絵になるわけですね。
312 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:42 ID:xrp67fxDO
グロ画像踏みまくって耐久ついてるし
別にお前らの想像するような絵師(笑)が描くわけじゃないだろ 法医学の教科書に載ってるようなイラストを描く人が描く むしろ一般人が描かせてもらえるわけないだろ
生の遺体はよく見てるなあ。 しばらく放っておくと、身体がパンパンになって鼻や口や肛門から ゼリー状の血が出てくるよね。
315 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:53 ID:cuILV3/p0
____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ また明日から死体写真をイラストにする仕事が始まるお | (__人__) | \ ` ⌒´ /
316 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:15:53 ID:L6OrOKqr0
あーちなみにこの裁判員制度を推し進めたのは 「公 明 党」 だからな これだけでこの制度がどんなもんかわかるだろ?
317 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:16:05 ID:CbNLsFLP0
>>297 だよね。写真でいいよ。
どーしても見たくないひとは、目をつぶってもらうしかない。
外国はそれでやってるんだし。
318 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:16:17 ID:60Hj9pFg0
死体を見慣れた刑事さんでも「おぇっ」ってなる事あるだろうし 一般人に果たして耐えられるだろうか・・・。
319 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:16:37 ID:tWAmXUw20
イラストやCG作る人のケア、 当然浮かび上がるだろう、イラスト屋への買収などの不正、 それらを防ぐための法整備で膨大な費用と時間が使われる それでもなお完全には防ぐ事は出来ないだろう これは事実を捻じ曲げて不正を増やすばかりでなく、 金を無駄に使わせるし、裁判自体を長引かせる結果にもなる たかが裁判員のちょっとした配慮のために、 そんな事やってる金銭的、時間的な余裕あんの? 日本は
320 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:16:47 ID:5HBUWi4K0
全く国民的議論も無いままに決定 ロシアみたいに統制されたメディアは人権擁護法同様全く報道しない この国が民主主義国家だと思ってる馬鹿はよくこの現実を考えたほうがいい どうでもいい情報はメディアに垂れ流させ国民生活に重要は情報は統制される
>>233 論理思考の人間は大半が感情欠けてるから躊躇無く押しそうだが。
意味を考えたとしても、「まぁ仕方ない」で片付けるだろう。
322 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:17:12 ID:4kiK6ovG0
さぁ、新たな天下り部署の始まりだ!
>>311 そう萌え系にデフォルメする事が要請されるようになるだろう。
324 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:17:25 ID:xEd4E/jr0
裁判の様子もヘタクソ絵じゃなくて映像公開してほしいんだけど エロ教師や在日チョンをこの世から抹殺しないとね
325 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:17:32 ID:KoRkD9lE0
ギリモザ加工してる人も精神病むらしいからね
イラストレーター候補 Tony INO 佐野俊英 いとうのいぢ CARNELIAN
328 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:17:56 ID:oAt2QgumO
329 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:17:57 ID:r1/HrsD30
>>288 > この規定は腐ったバーチャル脳の死刑論を利用したい政府の策だ
どうでもいいが、証拠を隠して 判決させるな。
国民を大人として信用できないなら、
こんな、馬鹿国家の裁判員は、
もう、アメリカ人にでもやってもらえ。
>>319 いやだから、裁判官はしっかり写真も見るわけで・・・
明らかに検事が印象操作しようとしてるなら
そもそも証拠採用の認定がおりない
331 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:18:13 ID:MNnoJAcdO
CGやイラストでも出来が良すぎるとヤだな ○+< ←この程度がイイw
グロ耐性があるから平気というのは違うぞ。 グロいの自体は、職務と思えば何でもないはず。 何故死に至ったのかなど、その事情に接するのは馴れるものではない。 例えば、事情の知らない死体の写真を見るのと、日航機墜落事故なんかのご遺体の写真を見るのとでは、グロ馴れしてる奴でもちょっと違うと思うぞ。
333 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:18:28 ID:tq4Qm7X00
どんな残酷な死体でも写真になると、それはただのグロい写真で 案外平気なもんだよ。 ただ、生はダメだ。そこに元人間だったと思われる赤黒い塊が あるという事実だけで参ってしまう。
遺体が残酷なものであったならそれは犯罪そのものが残酷であったということ マイルド化してどうするって感じがするな
335 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:19:00 ID:C9YBpEYDO
リアルな遺体写真見て、ショックを受けなければ、意味ないんじゃないかと。 多分、自分もしばらく飯食べれないくらいだろうが。
遺体や傷の写真が裁判員に与えるショックを考えるなら、 裁判員に選ばれた時点で「事件の詳細を知りたくない」という理由で拒否できないとおかしくないですか? 事件の詳細を知ることでショックを受ける恐れは考えなくていいですか?
337 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:19:18 ID:juLZYdGd0
>>246 全員の認証を集めてから自動的に作動する様にしておけば「誰それが押したから作動した」
と言う風にはならない。
銃殺隊が複数で一人を撃つのも、そういう配慮があるからでしょ。
>>253 死因がこれ以上もなくはっきりしてるから裁判で写真を見る必要が皆無。
つーかそんな死体は裁判官が見たって何が判るわけでもない。
検死医だって薬物試験やって終わり。
338 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:19:21 ID:CbNLsFLP0
339 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:19:40 ID:+JQ1byUk0
おまえ達は、法医学的な証拠のショッキングさを過小評価しているな。 早稲田の法医学講座は、気絶者続出で有名だったぞ。
340 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:19:46 ID:f3TGLDX2O
イラストのタッチで印象変わるからだめだろ? ちびまる子風か、三条知美風かで印象は随分違うよ。
341 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:19:52 ID:gCEPmnon0
イラストやCGならそれを作った人物の主観がはいる。 写真も主観的なものが無いではないが。 それより裁判員が受刑者の出所後 御礼参りで怪我させられたり殺されたりすることを どう防ぐんだ。
342 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:20:00 ID:tWAmXUw20
>>330 裁判に関わる人の中で、資料が違うのは不公平じゃないのか?
343 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:20:04 ID:BJCmX5DOO
不利な所は書かないんですね。わかります。
こういうことか? ┌──────┐ │ _,,..,,,,_. │ │/ ,' 3 `ヽーっ..│ │l ⊃ ⌒_つ.│ │`'ー---‐'''''" │ └──────┘
345 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:20:09 ID:HuQnYBW+0 BE:362492126-2BP(80)
>>54 耐性が云々ってんじゃなくて「脚色が入る」かどうかってのが問題だと思うんだが。
クイズ番組みたいにすこーしずつ解像度を上げていって もうダメだと思ったら「あっだめっ!ここで止めて!」って言えばいい。 もしくは検事側と弁護側でアタック25やらせて取った領地分だけ写真見せるとか。
347 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:20:15 ID:lAFoT8Af0
イラスト書くのは蛭子さん。 皆汗かいてる。
348 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:20:39 ID:60Hj9pFg0
なんつーか、レイプ殺人の凄まじさを見た人達が フェミに走りそうだ。
>>330 アホ絵を描くってのは裁判官の100倍よく見る必要があるんだよ。
350 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:20:55 ID:KoRkD9lE0
____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ また明日からちりめんじゃこに小さいカニを混ぜる仕事が始まるお… | (__人__) | \ ` ⌒´ /
351 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:21:00 ID:lZwXCTUg0
凶悪事件限定ってのが汚いよな 汚れ仕事だけ国民に押し付けたいのがミエミエ 公務員を地獄送りにできる行政裁判なら、毎日でも参加してやるよ
まぁいくらCG化といってもマブラブオルタ見たいのは勘弁な。
353 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:21:03 ID:Iik75o130
じゃあ手当てくれよ。 グロ写真いちまいにつき危険手当1000円とか。 裁判官みたいに覚悟決めてなってるわけじゃないんだからさ
今気づいた。グロ事件も扱うんだわーorz もう吐き気がしてきた…自分無理…イラストでも無理…
事実にベールかけて司法判断なんかできるかボケ。 裁判の一次目的は真実の究明だぞ。
356 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:21:22 ID:r1/HrsD30
ゆ と り 裁 判 員 マイルドな証拠だけチョイスして並べてもらって死刑半ケツ。 いらねーよ
グロ無理な奴が理解できない
358 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:21:35 ID:gdevoZpH0
がっかりだわ。
359 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:21:45 ID:+BBj4uJG0
イラストレーターに修正指示が入ったりするんかね。 ここの傷はもうちょっときれいな色で、とか。アホクサ
360 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:21:52 ID:SvO5TVEj0
361 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:21:59 ID:WMVj2Uh50
グロ見せないと犯罪とかなくならないんだよ。
___|二ニー-、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l /rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ',i ,-三三三三三、 _,.ニ、ー-、!;: -‐二 ̄彡′ ',、、ヾ三三'" ̄ ̄ `ー‐" ヾ-'" .〉′ ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- 、 _,,..-‐、、,' `ー',ミミ ::.弋ラ''ー、 i'"ィ'之フ l′ /:l lミミ ::::.. 二フ´ l ヽ、.ノ ,' イラストでおじゃるか… ,.-‐フ:::::| |,ミ l / /r‐'":::::::::| |ヾ /__. l / _,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. \ ⌒ヽ、,ノ /ヽ,_ " l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. \ _,_,.、〃 /l | `゙'ー-、、 ',\\:::::::::::::::ヽ\ \ 、. ̄⌒" ̄/:::::| | `ヽ、 \\\;::::::::::::\\ `、.__  ̄´ ̄/::::::::::l | \ ヽ \`ー-、::::::ヽ ヽ  ̄フフ::::::::::::::ノ ./ `ヽ、 `ー-二'‐┴┴、__/‐'‐´二ー'".ノ  ̄`ー─--─‐''" ̄
363 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:12 ID:TI5/g5AJ0
もうインターネットの投票でいいじゃん
364 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:14 ID:5HBUWi4K0
裁判員制度に国民的議論がありましたか? メディアは裁判員制度について報じましたか? 日本のメディアは統制されてるから事前に国民の批判が巻き起こる事案については報道しない そして色んな事は密かに官僚によって決められ制度として国民を縛る 日本が民主主義国家だと思ってるバカは日本が官僚統制国家だと自覚したほうがいい
365 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:20 ID:RkhVqOZD0
>>339 rottenなんかでグロ慣れしてるとは言っても
やっぱ現場の写真にすぎんもんな。
解剖写真ってのはまた違うグロさがあるんだろうな。
366 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:25 ID:tq4Qm7X00
デスメタルとかグラインドコアのジャケ絵書いてる人なら 喜んでやりそうだけどな。
367 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:25 ID:LrixO/JEO
なお、CG製作にはバイオハザードで定評のあるカプコンに依頼。 将来的にはキャラを自由に動かせるようにし、洋館からの脱出を目的としたものにしたいと言う。
368 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:26 ID:ArIyuMTj0
痛みが伝わらないと判断できない
370 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:44 ID:nwI9/6dgO
Y太の出番と聞いて
371 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:22:53 ID:HuQnYBW+0 BE:453114735-2BP(80)
>>353 確か裁判員って日当出るんじゃなかったっけ?1万くらい。
372 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:23:02 ID:CbNLsFLP0
>>360 裁判員制度のこと
よく知らないのは日本にまだたくさんいるんだよ
来年からだってのに
むしろ軽犯罪や民事訴訟に国民が参加するべきなんだがな
性的暴行の事件ではエロイラストレーターが手がけるわけですね
なんで絵を描くのがお前らの知る漫画家やイラストレーター前提になってるんだ そんなわけないだろ じゃあもう法医学の本のイラストやCGは一切作れないな あとそんな人の心のケアを考えてくれるなら まずは検死官の心のケアを考えてあげてくれw
376 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:23:35 ID:ZULh7Tna0
イラストの絵柄によって刑の重さが左右されそう。
絵ってのは写真よりリアルに描くこともできる。模写の対象が同じでも99%印象操作が可能だ。
378 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:23:42 ID:Iik75o130
>>371 うん。それプラス手当てで15000くらいなら我慢できる
379 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:23:51 ID:zBYKl+PSO
やってる最中に生理が来て血を 見たら勃起しなくなった俺は駄目だな
380 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:23:53 ID:r1/HrsD30
イラストレーターの心理的負担はどうしたらいい? 最高検さん
つーか裁判員やめろ
382 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:23:59 ID:oAt2QgumO
殺人犯を無罪にしてあげたいです><
>>355 普通の一般市民が
司法の事だけ考えて生活してるとでも思ってんのか
385 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:24:43 ID:/Si6AEXe0
CGやイラスト描く人はショック受けても平気って事?
386 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:24:45 ID:3+lAwv9rO
>>336 ショックがある証拠を出しなさい
グロ写真はショックがあることが証明出来たからやっているんだろうが
詳細を聞いただけでショックを受けた証明をするべきだ
イラストやCGじゃ見落としを発見することは絶対にない まあそれは最初から誰も期待されていないからいいとしても 何らかの要素が恣意的に強調されるおそれがあるだろ
まともな写真じゃないと判断付きにくいし、絵師のニュアンスで変わると思うんだけどな。
389 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:25:18 ID:+HCZX9800
絵師を、鳴子ハナハルで頼む。 強く頼む。
390 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:25:24 ID:BIuAnTBM0
つまり捏造写真で裁判員の心証を操作することも可能になるわけだ 重い傷を軽く見せたり軽い傷を重く見せたり
391 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:25:30 ID:HuQnYBW+0 BE:302076252-2BP(80)
>>378 逐一手当つけるのも妙な話だからそのくらいの金額が妥当だから金引き上げれば済む話か。
392 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:25:31 ID:tWAmXUw20
どこにイラストを任せるか、これで癒着の場を増やす事になる あと、お前ら実際の人物を見てイラスト描いた事あんのか知らんけど、 イラストにするには、モチーフを相当凝視しないとできないんだぞ ちょっとみて「うえーーもうやだ」なんてレベルじゃない それを直視して特徴を捉えて、さらに分かりやすくアレンジしなきゃいけない
393 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:25:33 ID:KNXAB28+0
>>298 大馬鹿野郎
最重要証拠品の写真が絵になった時点で、
絵を見せる価値すら無くなることに気付け
この程度の負担を受諾できない国民なんていらんわ
頭に怪我とかはアンパンマンの絵でいいな。
>>374 見ず知らずの人間に事細かく説明されるのを聞かれるのを考えると
そういった事件は被害者が恥ずかしがって更に隠蔽されて行きそうだよな。
396 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:26:35 ID:yDJLYVUqO
裁判員は公務員の犯罪専門にすればいいよ 起訴しないから無理か…
397 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:26:36 ID:WMVj2Uh50
人を裁く立場にいるのに、CGとかイラストってふざけてるの?
398 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:26:47 ID:RRGZZOLt0
逆に弁護士の反論材料にされるだろ イラストが残酷過ぎたとか
イラストレータは鉄拳に!
「裁判員になりたくないから」という理由で犯罪に走って刑務所に入りたがる奴出るんだろうな
説明のためにイラストを用いるとか言うなら話はわかるが、 グロいから写真見たくないってどんだけ奇麗事なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
402 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:27:17 ID:MNS+j7Jk0
>>26 このやろう・・朝イチからグロいモン見せやがって
403 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:27:24 ID:SvO5TVEj0
あるスポーツの資格制度の検定員で日当2万なんだよ。 人の生死に関わる裁判員の日当が1万てwwwwww
404 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:27:31 ID:3XG2Na61O
裁判員が裁判に助言をする程度なら 絵やCGでも良いけど 犯罪者の人生や命に関わる判決を出せとなっているんだから 真実を見せないでどうするの?
ちゃんと写真で見せろよ、ボケ 見たい層だっているんだから
406 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:27:40 ID:HuQnYBW+0 BE:634359773-2BP(80)
>>398 弁護士からすれば一度人の手垢が付いた証拠になるワケだから漬け込まれるだけだよな、どうかんがえても。
407 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:27:44 ID:LHKzZgty0
イラストとかCGは、製作者の意図が含まれるので却下。
意味がない、なさすぎる そこまでするなら見せなきゃいいじゃん 絵で印象操作とかおめでてーな
極めて信頼の置ける証拠品である写真にあった重要な情報が CGやイラストでは消えてたらどうするのよ こんなんじゃそのうち 「被害者の血の付いた凶器は残酷だから提示しません。 凶器と同じ道具に緑色の絵の具を塗りました。これが証拠品です」 とかなっちゃいそう まるで裁判ごっこだな
ま、リアルな写真より、チープな絵の方がドキッとすることあるけどね 最近のリアル写真バリバリなホラーゲームより チープな弟切草の方が怖いでしょ?
411 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:28:21 ID:60Hj9pFg0
絵やCGだと被害者の表情が消されたり、逆に感情移入されたり 簡単に出来るからなぁ〜。 苦悶の表情が消されてたりね。
412 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:28:24 ID:r1/HrsD30
一般愚民は、殺人の事実にショックを受ける可能性もあるので、 殺人を無かったことに。
413 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:28:42 ID:oHor4zyA0
二次元のグロ画像作家の出番ですね、わかります
414 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:28:43 ID:3+lAwv9rO
イラストやCGを作る人に多大な報酬がいくんですね、わかります Y太を専属イラスト人としてやとえば?
416 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:29:08 ID:tWAmXUw20
見たくない物を見れない人には、政治は向いてない これは2000年前のカエサルでも分かっていた事
自分にとっては任命通知が一番のショックだと思うから、イラストやCG活用でなるべく ダメージ受けないように優しく知らせてほしいです
>>393 お前こそアホ
国民全員の立場や価値観が同じなら
こういう制度はいらないんだよ
419 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:29:21 ID:a4XWN0YR0
イラストにはドラえもんが登場。
420 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:29:29 ID:eprn/ZrOO
過保護w
421 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:29:38 ID:bpB+iltZ0
本末転倒とはまさにこの事
422 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:29:38 ID:sx1E1ab1O
俺はグロ画像は平気なのでおかまいなく
>>72 を採用すべき
それでもだめなら
>>76 のように氏賀Y太に描かせればおk
これは法的には伝聞証拠になるのか?
エロゲの絵師でお願いします
3DCGやってるんだけど仕事もらえるんだったら歓迎する。
検察側が判決を軽くする印象操作する必要がないんだが・・・・ 仮にするとしても、ヘタに改ざんすれば証拠採用すら危ない
428 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:30:49 ID:a1FqU3Wk0
がっかりするやつもいそうだな
429 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:31:03 ID:xAnZIv3J0
証拠や判断資料を人為的に加工したら駄目だろう。 裁判が恣意的に利用されてしまう。 事実に基づいて行うのが原則だ。 しなくていい余計な配慮だと思う。
430 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:31:14 ID:7BJwskDd0
たまに医療関連のニュースの特集で手術のシーンとかも駄目。 戦争ものの映画も悲惨なシーンは駄目。 もちろんグロ関係なんて考えるだけで気分悪くなる。 CGだろうと絵だろうと例えば悲惨なリンチとかの話だったら、聞くのも嫌なんだけど。 無理です、嫌ですで断れるのかな。
431 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:31:15 ID:K3QPg+WUO
いくら残酷な殺害現場でも、事実を直視して判決出すべき。 なーんか胡散臭い過保護風潮…
432 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:31:26 ID:juLZYdGd0
>>351 国民の耳目を特に集めるのも凶悪事件ですが何か?
433 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:31:48 ID:d0O8YX/RO
金だけがかかる制度
これって裁判員って馬鹿ばっかって前提のようだな。
>>423 特定の企業を採用する時には慎重になるべき
お前らの嫌悪する土建屋の政治との癒着は、
こういう事をきちんとしなかったのが原因
つか、ここまでするなら最初から断らせろよ 絵やCGだってショック受ける奴は受けるだろ
最初に裁判員やればそれだけで本出せるし、食えるな 最初はぜひやりたい
政府は国民に人を殺させる事で死刑を正当化しようとしているが、大きな間違いだ 日本の国民はそんなに馬鹿な奴ばかりじゃない ・・・と、信じたい。 以上。仕事に戻ります・・・。はぁ・・・。
439 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:32:26 ID:HuQnYBW+0 BE:724983438-2BP(80)
写真だと体内の損壊とかがどういう状態になっているかわかりにくいから図解として イラストとかCGを補助的に使うんならともかく置き換えるって考えてるからバカとしか思えなくなるんだよなぁ。 なんでこう根っこから全部変えてしまおうとするんだろう。
440 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:32:43 ID:zoMgwBrQ0
>>297 法廷画みたいな模写なら無い方がマシ
所属とギャラでいくらでも偏向する
現場に立ち会って調書を読み込んだ人間が描いた解剖画ならいいがな
441 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:33:09 ID:ai3FP9oW0
勇気がなくて見れない画像スレの鑑定人に解説してもらえばいいんじゃね?
>>439 裁判内容をコントロールしようとする何者かがいるって事だろ
443 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:33:17 ID:wE8Bu4510
写真は、写真である事が最も重要な価値だと思うんだが… この制度、こんなんで大丈夫なのか?
いや、っていうかこれあくまで「裁判員に見せるためのもの」だから 証拠採用されるのは実際の写真だから 捏造される!とかもうね、バカじゃないかと・・・ そもそもアメリカの陪審みたいに裁判員が判決出せるわけじゃないから
445 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:33:44 ID:fZm7Kx6g0
>>437 でもたしか罰則付きの守秘義務があるのよね
446 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:33:48 ID:GuvwYf3VO
グロ画像に耐性がある俺には関係ない話だな むしろイラストじや物足りない 誰か死体博物館行こうぜ
447 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:34:22 ID:7EJWJrrC0
そのCGやイラストを制作するには、 実物の死体なり写真なりをトレースしないといけないわけで そんな仕事を喜んで引き受ける絵師はいるのか? まぁ、実際、同人界隈とかアングラの世界にはいるが、 そいつら自体がもう犯罪者に近いような感性の持ち主だし、 そんな奴らを裁判に関わらせていいのか?
448 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:34:31 ID:WMVj2Uh50
グロが見れるならその中でも、どざえもんが見たいな
449 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:34:41 ID:r6w8Lcs8O
日本のテレビ新聞は死体見せなさすぎだよな? はっきり痛感したのは津波災害のときなんだが。 なんか巨悪の陰謀を感じるくらい。
モザイクでいいじゃん
451 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:34:52 ID:zHslorFA0
>>1 ・・・証拠いじってたら正確に判断できないだろ?
凶悪犯罪への厳罰化を求める世論に押されての裁判員制度だろ?
司法関係者は結果も受け入れろよ。
残酷なやり方で人殺した奴はかなりの確率で死刑!それでいいじゃん。
452 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:34:56 ID:Err9hHgB0
裁判員になる楽しみがなくなるじゃん。
裁判員に配慮とかこういう事実の湾曲がまかり通ったら、 死人を見るのが嫌なので死人が出たという事実を裁判員に知らせないで欲しいという事になる。 裁判自体やる価値なしwwwww
ここの常連にAA描かせればいいじゃん。 ニート対策にもなるし。
455 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:35:40 ID:3XG2Na61O
こんないい加減な制度ならやめればいいのにね その手の写真で多大な精神的ストレスを受ける 他人を裁く事で多大な精神的ストレスを受ける 後で冤罪とかになったら更に多大な精神的ストレスを受ける 下手をすれば自殺や精神的ダメージで社会復帰不能になる可能性が高い って作る時点で小学生でもわかる事 今更やってる役人や 何も理解出来ていない自民党と公明党の政治家って 小学生以下の知能しかないんじゃないかな
456 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:35:53 ID:wE8Bu4510
>>447 グロコミュニティに流出して活動が活発になるかもねw
さすが2ch脳 イラストと聞くだけで真っ先に漫画やアニメが頭に浮かぶ そんなもん、描きたいって自ら言っても見せてもらえるわけなかろう
458 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:36:13 ID:26OcKlSMO
イラスト・CGだと、改ざんの疑いが出るから証拠として不十分だろ
写真だろ、現物じゃないんだから匂いも無いし害も無い。 法医学の人たちは裁判のために、悪臭や細菌にまみれた死体を解剖してるんだぜ 彼らも死体でショックを受けないようにCGで解剖するべきとかいわないだろ
これはいかんだろ。 CGやイラストのテイストによって、判決が左右されるおそれ大。
461 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:37:21 ID:tWAmXUw20
列車事故や地震災害になったら、 グロ画像どころか、そこら中がグロの生き地獄なんだから、 裁く立場の人間が、たかが画像でどうこういってんじゃねえよ 被害者の気持ちを考えろよ
462 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:37:22 ID:iuXYJLDe0
楳図かずお先生のマンガ仕立てで
463 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:37:32 ID:qK3Q2dI50
変身サイボーグみたいな遺体専用マネキン人形を作る。 つけたり外したりして、状況を再現させる。
464 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:37:49 ID:WMVj2Uh50
人を裁くのに、得にイラストなんか見せられた日には、なんの感情も湧かなそう。 絵が上手いなーーー程度wwwww
465 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:37:51 ID:lAmcmMA4O
少なくともイラストはないわ
466 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:38:05 ID:5HBUWi4K0
裁判員が量刑まで決めるのにイラストwwwwwwwww さすが愚民国家だ ちなみに暴力団を裁く時は気をつけたほうが良い 日本は民主主義国家でも法治国家でもないからね
映画以上のクォリティで遺体モデルを作り出し、拡大縮小に角度の調整や断面図の表示まで思いのままになるのならCGでもいいな
468 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:38:54 ID:uHqDJOGv0
何だコリャ。 CGなんか使ったら捏造しまくりじゃないか。
469 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:38:57 ID:fZm7Kx6g0
まあイラスト自体は医学書の図解部分みたいな無味乾燥な奴だろうと思う しかしなんで重大事件に限って一般の人にやらせようとするのかね もっとも市民感覚とやらから遠い部分の話だろうに
だから証拠採用されるのは、イラストじゃなく写真だと何度言えば(ry あと、裁判員制度では、判決を決めるのはあくまで裁判官だ 陪審員制度より弱い
471 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:39:02 ID:Cvn6wJyr0
ぐちゃぐちゃの遺体写真を見なきゃ正確な判断ができないだろ。 裁判員になったら全員「死霊のはらわた」を慣らしで見るべき。
472 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:39:04 ID:szRINtfg0
>>1 ケネディは、かつて
「国が国民のために何をしてくれるのだろうかと問うのではなく、
国民が国のために何をなすことができるのかを問うて欲しい」
と言ったが、
これほどフザケタ話は無いだろう。
国民が国家に対する責務には、選挙と納税があるが、それ以上に、また労働を強要するのか。
おおよそ、民主主義とは、国民が選挙と納税(日本には兵役の義務はないのでそれは省略)によって国政に関与することである。
以後は、選挙によって選ばれた議員が法律を定め、
それに基づいて行政と司法が動いていく。
日本国民は、選挙と納税の義務を一応チャンと果たしている。
あとは、国会・内閣・裁判所がその職務を自らの力で立派に果たせ。
裁判員制度というのは、テイのいい国民搾取でないのか。
これ以上、国民に労働を強要するんじゃない!
473 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:39:08 ID:UilZ7n9f0
どんな画像がまずいか、検討し合おう。 貼れ。
474 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:39:32 ID:mJZKJhZM0
だれか 貴重なま○こが のイラスト頼む
475 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:39:38 ID:m/5MQCu70
裁判に余計な時間をかけるな
写真は一瞬で撮れるが、 素人のイラストは半日かかるぞ?どんだけゆとりなんだよw 逆に絵心があるイラスト描きは裁判官の100倍以上の感受性があるからそっちの方を100倍配慮しろ。
よし、CGは俺に任せろ 得意ジャンルは痴漢とレイプだ
478 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:40:31 ID:agHDYhA30
ちゃんと見ろよ
480 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:41:00 ID:GGRmlCiz0
裁判ののちにイラスト集として売り出すのではなかろうか?
グロ画像を見ることが目的じゃなく、自己の良心に従った判決を出すことが 目的だからいいじゃないか? 毒殺みたいに見た目がきれいな死体でも、非道なやり方で殺した場合と 殺されても仕方ないような行為をやった奴が、殺されたあと放置されて 腐乱死体になった場合、どちらが死体の程度と厳罰は必ずしも比例しないわけで・・
だから、裁判員なんてどうせ素人なんだからイラストでもいいだろ と思ってるんだろ こんな一般人を馬鹿にした制度やめちまえ
483 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:41:17 ID:3yygtW3J0
絶対なりたくない 赤紙来ません様に…
実を言うと俺、スレタイ読んだだけで吐きそうなんだけど
ホント格好だけの無意味な制度だな
486 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:42:38 ID:WMVj2Uh50
>>470 逆に証拠採用でイラストCGって、ままごと過ぎだろwwwwwww
判決を決めるのも裁判官、当たり前だろwwwww
死体は見たくないけどイラストで裁判ってのはおかしいだろ! やっぱこの制度おかしいわ
488 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:42:43 ID:agHDYhA30
2chのせいで多少のグロなら飯食いながらでも見れるようになった
安田弁護士が公開した 殺害最中にも関わらず、安らかな顔をしている本村さんの妻のイラストを思い出した
こんなんだったら、裁判員なんていらないだろ?w
491 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:43:09 ID:KoRkD9lE0
>>479 二番目からは罪悪感を感じざるを得ない。
くどう昭の出番だな
493 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:43:28 ID:BU5ZImei0
と、ここでえらそうに批判している奴に限って、人間どころか動物の グロ死体すら見たことがない罠w
意図的に、事実を捻じ曲げられる可能性がありそうな・・・・ こんなもんでトラウマになるくらいなら、参加させるべきじゃあない。
495 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:43:43 ID:X4SORJ6e0
イラストレーターやCG技術者がショックを受ける予感
こんなの駄目に決まってるだろ 情報操作されてるのと一緒じゃねーか
498 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:44:12 ID:yRgvUXUS0
無駄な配慮だなぁ。 何でも隠せば済むと思うなよ。
>>482 もう言い出してしまったことですので、とりあえず形だけでも参加してください的な感じがする
ねぇ、イラスト描くのが一般の絵師とか思ってる奴は馬鹿なの? それとも本気で「俺の好きな絵師が無理やり描かされる!」とか思ってんの?
502 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:44:55 ID:5HBUWi4K0
陪審員に日当を出す事を決めたのは古代ギリシャの政治家ペリクレス 日本愚民は法務官僚が画策した通りに何の疑問も持たずに制度受け入れ おとなしい羊は羊飼いの言う通り生きているwwwwwww
503 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:45:04 ID:58HXwtAkO
日本って死体に耐性無さすぎ。 テレビも新聞も報道しないし、祖父母と同居しない家庭が多いから人間が死ぬ様を見る機会も少ない。 もっとリアルに死を感じれば、安易な自殺も他殺も減ると思う。
504 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:45:12 ID:29wm4tvJ0
意味ねー そういえば法務省がDVD出したらしいが詳細キボンヌ
505 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:45:18 ID:3XG2Na61O
作った人々の知能の低さがわかるし 通した政治家の無責任さがわかる法案だったね
506 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:45:22 ID:pKgvhYmv0
現実の悲惨な事件をそのまま受け止めて それに基づいた正当な判断を行う能力など 微塵も無いのだから仕方ない。
ちょw これに備えてグロ画像漁って耐性あげた俺の努力は・・・
これは、裁判員の心証に影響あるからやばいんじゃないの?常識的に
509 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:45:44 ID:+4fVNnjf0
本物の死体より絵の方が恐い
510 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:45:49 ID:RkhVqOZD0
511 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:45:59 ID:Ipg0yNFjO
捏造
512 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:46:06 ID:agHDYhA30
ここまでグロ画像なしとな?
陪"絵"員制度を導入すればいいんだよ!! 複数のイラストレーターが描く。 一番エロいのを採用。
514 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:46:24 ID:lOYr6ePP0
こんな判断しか出来ないバカ組織w m9
死刑廃止に向けて、また一歩前進したことは 喜ばしい
516 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:46:48 ID:7sNm+sw50
アホか。だったら裁判員制度なんていらないだろ。
517 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:46:54 ID:+HCZX9800
天野嘉孝なら、グロくてもだいじょうぶじゃね? まぁ、そのまえに何が書いてあるのか分からない可能性もあるが。
518 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:47:14 ID:KoRkD9lE0
/ ̄\ | ^o^ | < ごうとう です おかねを だしなさい \_/ _| |_ ┏━ | 二○ / ̄\ | | < かおが ばればれ ですよ \_/ _| |_ | | / ̄\ | | < では ふくめんを かってきます \_/ _| |_ ━┓| | / ̄\ | | < きをつけて ∩ \_/ \\_| |_ | |
真実を伝えずに正しい判断ができるわけないだろwww
そのイラストやCGを作成するのに、どんだけ手間がかかるか分かってんのだろうか? つまり、カネがかかる。そしてそれは税金から出る。 今の裁判報道みたいに、「被告はこんな態度で出廷してました」なイラストレベルじゃダメなんだぞ? まさか、残酷部分は自主規制シールで隠すようなイラストじゃないだろうな? それじゃイラストにする意味ねーんだよ。 かといって、細部までリアルに詳細に描きこんだら、グロさは変わらないから、 やっぱりイラスト使う意味が無い。
521 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:47:25 ID:L2spp+jD0
最初から裁判員の心象を誘導するってどうかしてねーか?
522 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:47:28 ID:GaPHSNXh0
>>26 サムネでもショックでかかった。
謝罪汁!
523 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:47:33 ID:ScdLiAWz0
でもさ、写真だけ持って来て、いきなり証拠認定しろって話じゃなく、 ちゃんと検死官等の鑑定が入るんだから、そう目くじら立てるような話でも ないんじゃねーか? ようは専門家の鑑定を重要視すりゃいいってことで・・
そんなんでいいのか・・
525 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:47:49 ID:PYDIxa7p0
なにこの捏造指南
このスレを見るだけで、いかにオタク脳が深刻か分かりますね イラストやCGと聞いて思い浮かべる物が一般人とかけ離れすぎたんですね もうダメだ
527 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:48:20 ID:rPd5/bl5O
イラスト描く人を選べるようにしたら? 漫☆画太郎、しりあがり寿、山科けいすけの中から。
528 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:48:50 ID:LfZcrjD90
後のグロ絵師大革命である
529 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:49:08 ID:XwWZ0P3l0
そんな無駄金使う予算があるなら、裁判官と書記官と調査官増やせよ……。 礼状審査や再審請求を機能させろよ。
そんなの見てショック受けるような奴を裁判員として使うのが間違いだろ バーチャ裁判でもやってろよ
>>500 そうでないとしたら次の2つしかない。
1、下手糞な絵を描く素人
2、絵の才能もある司法解剖医(才能の分給料上げてやれ)
>>444 証拠として採用されるのが本物の写真であろうと
判決に影響を与える存在である裁判員に
真の証拠品である写真を見せずにCG等を見せて判断させることが
どれだけ危険を孕んでいることなのか、少し考えればわかると思うけど
533 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:49:35 ID:rFQy/kKf0
事件の残酷さが伝わらないのだな・・・・
遺体写真も見ずに裁判とかあほか
捏造は無理だろ 裁判所には普通に写真も提出されるし 裁判官がイラストを、それはダメだと判断すればそれまでだし そもそもイラストが証拠採用されるわけでもないし
536 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:50:40 ID:5HBUWi4K0
この制度の目的は死刑廃止のただ一点 法務官僚がいう目的なんて全部嘘 この制度によって国民を死刑廃止に洗脳するのが唯一の目的 だから残虐な写真は見せない
537 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:03 ID:vVxV4fQo0
ふざけんな そういう所はごまかすのかよ だったらほんと何の為の裁判員制度だよ
538 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:11 ID:PYDIxa7p0
今日の朝刊で守秘義務について 実は退職裁判官は除外されてるんだってな というより、裁判員だけが極端に義務と罰則が重い。 なにこの制度
539 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:22 ID:XwWZ0P3l0
>>500 おお。すげ。ID被ってるじゃんwww
俺、東京。おまえ、どこ?同じマンション?w
540 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:23 ID:Slmfq18c0
でも、アニメでもグロ映像とか作れるって。 なるたるのミミズ飲ませるシーンはグロいよな。
怒らないでマジレスしてほしいんだけど なんでこんな時間に書き込みできるわけ? 普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど このこと知った親は悲しむぞ? 現実見ようぜ
542 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:38 ID:Z0u+Rqu/O
CGか、印象操作やりたい放題だなw 描写の仕方で、絵はどうにでも出来るからな。 ムンクの叫びがいい例だな。
543 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:40 ID:klj6tc+60
グロ画像見たいぞ CGなんか出したら全部死刑
544 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:45 ID:vNm3rx7v0
冗談じゃないよ。 真実を見て欲しい。 どけ、俺が見て判断してやる。 なんでもかんでもコンピューターに頼りやがって。バカが。
545 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:49 ID:gDF3+9ZG0
|丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_| ト、;;;;;;;;;;;;;;;` ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;! ,';:``' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l l;:;:;:;:;:;:;ミ ` ` '' ー -‐ '" ,リ;:;:;:l l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三シ `ヾ;:t、 fミ{;:;:;:;:f'´ __ ,,.ノィリ!iヾ、.,,__ };f } l トl;:;:;:;:l 、,ィ或tュ、゙ミ:::::{,'ィt或アチ l:l, ゙i,tヾ:;:;:! `ヽ 二ノ :::::::::ト ` ‐t"i´ l:l:f ヽ`ー};:l ) ) ,r':::::::::ヽ ) ) リ_) `"^l:l ( ( ,/゙ー、::::::;r'ヽ( ( l ゙i )ノ `'" 丶 ) ,' ゙l、 ( (,ィ─==─ヽ ( ,}/ ',ヽ, ) )ヾ┼┼┼,シ' ) )ヽ } 丶( `゙==='′ /ノ:.:.:ヽ /l 丶、 ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、 ,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、 ,. -ァ=く(:.:.:.l l //:.:.:.:.:.:., - '" ,/ ヽ、 , - '"´ / ,/`>'t、_」___,ィ'゙,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" \
546 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:51:54 ID:8YTwSVhV0
どうして裁判員制度は刑事裁判だけなんだ ガス抜きなんだね 民事とか行政訴訟裁判とかに裁判員制度を使えば、どうみても詐偽だろっていう金融商品売ってるところ 簡単に有罪にできるだろ 非常識な行政が有罪にならないのを是正できるだろ 刑事裁判だけでお茶濁すつもりだな
白けちゃうよな、 陪審員なんていいつつ、立法は議員が密室で立案化して 議会にかけるだけなのにさ。 それはさておき、しっかりと陪審員というものを子供たちにも 周知させないと。国民が国民の犯罪の是非を決めるものだし、 確か日本じゃ量刑まで決めるんだよな。 だとしたら、たとえ悲惨な事故写真だろうと肉眼で確認する必要は あると思うよ。犯罪者でも被告の人生を決めることなんだから。 まあ、いきなり原則不可避の陪審員に選ばれて見せられるのは、 かなわないという気持ちは分かるけど。
548 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:52:14 ID:KoRkD9lE0
>>233 ,..-‐−- 、、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、 死刑
i::::::::::::;:"~ ̄ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
|:::i´` `‐-‐"^{" `リ"
ヾ;Y ,.,li`~~i 死刑
`i、 ・=-_、, .:/
| ヽ '' .:/
ー-- ,,__,,, | ` ‐- 、、ノ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、 死刑
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>' ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、 メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ / , ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l , l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l! メ /ノ )´`´/彡 死刑
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l / ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l /;;;;;;\ _/ |ニニニニ
549 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:52:18 ID:T0QP560f0
もうネットからクリック判決でいいだろ?
そうか、これからは弁護士・判事・裁判官・精神科医を買収する他に、 「CG作家を買収する」という安上がりな道が出来るんだな。 逼迫する国民生活への対応策としてはなかなか考えられている。
2002〜2004年にかけての虐殺AA職人が沸き返してくるぞ
552 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:52:48 ID:WMVj2Uh50
イラストやらCG見せられても、リアルさを感じとれない人もいたりして 事件に関心低くなったりする人出てくるんじゃないの?
553 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:52:52 ID:Kg/VYGtc0
ロッテンや小栗の首切りでなれたwwww
556 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:52:57 ID:3XG2Na61O
イラストレーターが上手くて 絵に被害者の無念がにじみ出ているから 加害者は死刑 なんて判決が出るかもしれないし 絵が笑えたから大幅に減刑され 事件の割に凄い軽い判決が出たりするかもね
>>532 裁判員に期待されてるのは、証拠の検分じゃなくて
裁判官の全体の判断の、一般人からの乖離の是正ですし・・・
裁判員は探偵みたいなことやらされると思ってた?
558 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:53:07 ID:LnUltYtgO
これは相棒のネタにされるな 編集された殺人の続きで
559 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:53:16 ID:N8KrCkjKO
これって情報規制してるよな。 書き手の主観でかなりかわるだろ。
560 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:53:16 ID:aODJ90qmO
>>531 漫画を描いている外科医の姉じゃだめか?
ただし、全てやおいっぽい絵になる。
562 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:53:23 ID:pGuhHAZ+0
デブスの女子高生殺人事件が二次元かされて 「こんな可愛い女の子を・・・」 無期が妥当なのに死刑とか? 惨殺死体が4コマ漫画風で、 死刑が妥当なのに、思わず吹き出しちゃって懲役3年とか?
563 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:53:25 ID:PYDIxa7p0
>>535 裁判員を誘導するだけでも十分。
> 裁判官がイラストを、それはダメだと判断すればそれまでだし
それって裁判員の存在自体意味なくね?
564 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:53:54 ID:A/yTA/dQ0
そもそもおれ引きこもりだから行かないもん
重大事件なら、おそらく司法解剖か何かあるわけで、そういう 専門家の意見がつくと そうなると、素人が写真見てどうこうって余地はほとんどないんじゃないか? それとも、専門家が鈍器で殴られた跡と鑑定した傷口を、素人の裁判員が それは違うと見抜けると?
__,,,,,, ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \>
567 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:54:18 ID:1XOsEvbH0
そこまでして裁判員制度やらなきゃいかんのか
568 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:54:27 ID:PSAgagQnO
検死ハンドブック買って読め。
569 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:54:28 ID:EMRfoDkJO
金と労力の無駄使い ショックを受けるようなやわな奴を指名するな
570 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:54:47 ID:7DeHUdbP0
イラストとかCGにするなら手間と金がかかるので 写真にモザイクかけたらいいじゃん
571 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:54:51 ID:1f18JSNd0
正確に伝えなきゃダメだろ 人の生涯左右するような裁判で何を言ってるんだ
>>563 いや、イラストが捏造されたものなら
裁判官がちゃんとダメだと判断できるってこと
あと、どんなイラスト想像してるんだろう
アニメ絵みたいなの?
573 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:55:56 ID:fZm7Kx6g0
>>546 詐欺っていうか犯罪は全部刑事だと思うけど…
民事は金払う払わないの問題だろ
でもどっちみちこれは重大事件だけだからな
574 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:56:04 ID:3XG2Na61O
裁判員制度を改め 裁判ごっこ制度に 名前を変えるべきだよね
575 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:56:12 ID:YNcMQRec0
いっそ、軽い事件だけ裁判員を招集したらどうかな。 そっちの方が重要かもしれん。
576 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:56:18 ID:Th43l4CU0
イラストやCGだといくらでも捏造できるから、全部無罪にしてしまうしかないね。 疑わしきは被告人の利益に・・・が裁判の原則だから。
577 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:56:26 ID:A6yqUhkqO
事件の深刻さをぼかすとは、どこまで犯罪者擁護する気ですか。
>>561 給与を倍に上げてもらえるならいいと思うんだが、そういう配慮は考えられんだろね。
579 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:56:30 ID:5HBUWi4K0
日本の官僚が怖いのは欧米からの批判 日本国民の批判なぞ鼻糞ほどにも思っちゃいない 日本は早晩死刑を廃止する事になる
580 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:56:41 ID:pKgvhYmv0
美少女が惨殺されたのかと思ったら 実はおっさんだったという事実誤認の危険性があるな
581 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:57:03 ID:PYDIxa7p0
>>557 > 裁判官の全体の判断の、一般人からの乖離の是正ですし・・・
そのためには
情報が裁判官と同一であることが前提だろ。
与えられる情報量に差異がある状態で
「是正」とかバカなの?
>>565 見抜けないという前提なら裁判員制度自体が不要。
実際に見抜けるかどうかではなく
それが可能な状態であるかどうかが問題。
わざわざ抜け穴つくってどーすんだって話。
582 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:57:43 ID:60Hj9pFg0
警察や裁判関係は、そういう仕事もあるって心構えがあるだろうけど 一般庶民はリアル現場写真に精神的に耐えられるか不安。
583 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:58:02 ID:mE1yJfnSO
そんなもので判断して人を裁く事が出来るのか?ありのままを検証していかなければいけないのじゃないのか? 裁判ってそんな簡単なのかよ?えぇ?
医師は専門的な知識があるから、医学的証拠の判断に関して 一般市民と同じレベルにはならないので、 医師を裁判員に選出してはいけないと思う。 裁判員制度が適用されるのはほとんどが殺人事件なのだから。
585 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:58:14 ID:WMVj2Uh50
こういう人を裁く裁判で、イラスト、CG=アニメ絵とか思ってるヤツいるわけないだろwwww
>>572 何か小学校の国語の教科書に載ってる様な奴を想像する
俺が裁判員だったら正直無加工はかんべんいただきたいわ。 ねこぢるのイラストでも嫌だ。 グロなだけで量刑を重くしてしまいそうだ。
588 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:58:50 ID:fZm7Kx6g0
>>565 専門家が見落とすほどのものを
市民感覚で見抜く制度なんだろ。今更アホ抜かすなw
589 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:58:50 ID:XqO+sHLT0
>>572 法廷で証拠採用されるべき実際の写真を見ずに、
それを模したイラストでやろうってのがそもそも誤りだろう。
イラストの作成方法で争ってくる弁護士とか当然出てくるし、
被告人の人生を左右する判決に関わる立場として不誠実に過ぎる。
証拠写真はやはり目を通すべきだし、それがやりたくない人は参加拒否できるような制度であるべき。
参加拒否を認める事で、制度自体が骨抜きになるとか言うなら制度そのものをやらなきゃいい。
その金と予算で調査官を拡充して再審制度を機能させる方がよほどマシだろう。
590 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:59:09 ID:gMyykhyH0
ありえないな、日本人よ、しっかりしろっ
>>582 そんな意気地の無い一般庶民に裁かれる身にもなってみろ。
592 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:59:21 ID:eDvLnq2BO
ドラマとかなら 写真を見て誰も気付かなかったことを主人公が気付き事件を真の解決に導くのだが・・・
593 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:59:27 ID:3oPxOpw00
これは許せないな。 残酷さの真実を伝える必要がある。 犯罪者に有利ではないか。 CGとかアニメなんて認めるわけにはいかない。
イラストのねつ造は滅多にないだろ 死体の皮膚の色や血の色で、悪意はなくても印象が変わってしまう可能性はあるぞ
595 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:59:43 ID:CCcQY3fE0
なんか下手なフラッシュみたいなCGになる気がするんだけど、 包丁刺さった棒人間が倒れてるとか。
596 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 11:59:58 ID:sjxGyUzn0
裁判員に遠慮してまともな裁判するつもりなのかよw どんだけゆとり方向に進もうとしてるのこの国。
死体はグロくなるのは分かるけどある程度は仕方ないんでない? 今は刑が軽すぎるし。これをやることで明らかに懲役伸びるべ まぁ、罪に対する刑の最長期間のバランスが取れてないって話 もあるが。
児童ポルノ法ともろに鑑賞する気がするのは気のせいかね
裁判官もゆとり
絵ってのは印象操作する気が無くても印象は変わってしまうもんなんだよ。 絵ってのは絵を描く人間の主観が99%だからな。
601 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:01:26 ID:Kg/VYGtc0
>>582 正視に耐えかねるような
犯罪が起きているという事を
知らなければ裁判員など出来ないだろうに
一応座席にゲロ袋を複数枚希望
602 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:01:38 ID:hJl7DjDAO
いやトラウマになってもリアルな本物を見せるべきだ 被害者の最後の姿を見る義務があるキガス
まあ、個人的には見たくないけど、日本国民としてその陪審に 参加できない国民のために、裁かれる被告のためにもそういう ショッキングなものも踏ん張って見なきゃならないもんじゃない のかな。 ただ、陪審員制度は国民が熱望したものでもあまりないし、本来、 導入までにもっと周知させるべきだったけどね。 広報ではそれなりにお金使ってはいたみたいだけど。
604 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:01:55 ID:UZ/5P4pLO
死体のイラストなんかは、楳図やしょこたんに 書かすといいかもな リアルなんだけど、それほどキツくないだろ
605 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:02:23 ID:5HBUWi4K0
そもそも監察医制度のない県での司法解剖は不審死のたった4% 散弾銃で猿と間違って撃たれた女性を事故死で処理しようとした事もある 裁判員制度以前に監察医制度が必要だが法務官僚はそんな事どうでもいい
606 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:02:27 ID:PYDIxa7p0
取り調べ可視化も警察は抵抗して骨抜き目論んでるし どうしてこう日本の司法は二流から脱却しようとしないかね こんな小細工するなら 最初から裁判員制度やるんじゃねーよ
逆転裁判の犯行説明の時のCGでいいよ
608 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:02:37 ID:SreUosX80
イラストは田島昭宇でお願いします ><
609 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:02:39 ID:ITcyJiYyO
みんなおまいらが基準だと思ったら大間違い
610 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:03:03 ID:4Zn5NbO/O
事件の重大性、残酷さが伝わらないじゃないか
なんでこう、欧米のマネするときに 自分らに都合よく改変しちゃうんだろう 日本人は…。たまにそれが良い効果を 生むことはあるかもしれないけど、 たいていは本質を失って、利権議員が つけこむ温床になったりすんだよね。
現代人の感覚にあわせて現代アートの画家にしようよ 村上とかだったらイラストも上手いし
613 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:03:24 ID:XqO+sHLT0
614 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:03:35 ID:Hnf6s5QLO
裁判員なんてやめろよ
615 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:03:56 ID:1Uxj6Q9X0
ネット時代なんだから資料や裁判をネットですべて見られるようにすればいいのに。 それで模擬裁判をやって成績優秀だった人をネット裁判官として雇えばいいんだよ。 ネットだと饒舌になるおまいらニート君には絶好の職業でニート対策にもなって一石二鳥じゃん。
616 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:03:59 ID:4EjXQCig0
写真じゃなきゃ意味がないだろ 警察の冤罪を暴けない だからイラスト使うのか?
だからー、裁判員に求めてるのはそういう細かい証拠採用の是非じゃないんだって 裁判官が、実際にこの写真の証拠は、このイラストを見ることで判断できると 思ったなら、それで裁判員に期待される判断は十分だろう イラストが、実際に写真を見るより遥かに印象を変える恐れがあると判断したなら 裁判官がその点を検察側に指摘すればいい ただ、そもそも 検察が量刑を軽くしたがる わけがないと思うがね
618 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:04:36 ID:Xlbd0oe70
是非見たいんだけど、俺って変?
619 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:04:41 ID:jQNbq4V+0
審判員:『大丈夫。私にはグロ耐性があります』
もちろんリアルに描く事もできるがそれは絵を描く人間の才能で 99%の主観の部分を客観的に置き換える努力によるんだよ。
621 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:04:56 ID:ASI0I7djO
明らかに証拠捏造の類だなw 司法関係者ってやっぱりバカじゃねえの
622 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:05:01 ID:qhzIZIBe0
てす
植田まさしの絵柄なら 刑も軽くなりそうだ
おいおい。 情報にバイアスかけます宣言かい。 司法制度って、マジで腐ってるんだな。
裁判官の子供が馬鹿で弁護士や裁判官になれないから 自分達で法人でも作って絵でも描かせて養ってやるって話しなのかなw
じゃあ警官の捜査も全部CGか? もういっそのことお前ら全員CGになっちゃえよ
627 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:15 ID:EB7J/od9O
秋葉系の萌え絵でお願いしたい
628 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:21 ID:Kg/VYGtc0
これだから、いつまでも日本は犯罪者保護で 被害者のケア無しのままなんだろうね。 裁判員がショックを受けない為じゃなくて 犯罪の大きさを隠す偽装が主目的じゃないの?
629 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:26 ID:eDvLnq2BO
楳図かずおに一票
630 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:28 ID:YNcMQRec0
とりあえず、今までのやり方でやってみて、問題が出てから考えればいいと思うのですが。
631 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:30 ID:kChe39mfO
陪審員なんか、国民の大半が望んでいない。強制だから尚更。 前例に当て嵌める作業はもうやめろ。
632 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:30 ID:kmkvX8zt0
おれが被告側ならぜひCGにはサザエさんの登場人物を割り当ててもらいたいと思う。 犯人役はサザエさんでついうっかり殺しちゃった風に。 で、被害者側ならグランド・セフト・オート4の画像を流用でお願い。
633 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:38 ID:eXdoG1Kf0
いっそAAで。
634 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:06:59 ID:4EjXQCig0
こんなことするなら裁判員制なんかするなよ 痴漢の冤罪だけ裁判員制にしようぜ
「なんて酷い…こんなの死刑だ!」 ってのを無くそうって魂胆ですね、わかります
636 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:07:12 ID:SvisfMK80
これって殺人事件の裁判だった場合、犯人側にちょっとだけ有利じゃないかな?
人が人を裁く行為の重さがまるで分かってない・・・ まるでゲーム感覚 こんなんなら無い方がいい
>>617 裁判官が証拠にバイアスかける時点でおかしいだろw
そうでなくとも、裁判員の賛成だけで刑量が決まらないようにバイアスかけて、何のために
裁判員を呼ぶのか既にわからなくなってる不思議な制度だってのに。
てかレイプ事件とかにもこの裁判員制度は適応されるの? その場合、被害者に配慮して裁判員は女だけとかになるわけ? レイプ事件では被害者の狂言ってケースがたまにあるけど、それで公平な判断を下せるの? レイプ被害者が18歳未満のケースで裁判員にロリコンが選ばれたら ケースによってはロリコンが喜ぶ事もあると思うんだけど、それって児童ポルノ法的に大丈夫なん?
640 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:07:54 ID:PQ3A5ccm0
こういう時 「いや、そのものを見ないと分からないから、実写真でよい」という人と 「何枚も何枚も見せられると精神的に参ってしまう。止めてほしいものだ」という意見があると 後者がチョイスされ 前者が幾ら必要性を訴えても「いやしかしそれではダメな人がいるのだから」とされてしまう・・・ 弱者に優しい社会のように見えて さらなる弱者を生み出す世界だ
641 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:08:03 ID:o6sDOKPY0
ある意味裁判員をバカにしてるよね
642 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:08:09 ID:KbKBSowUO
以下、グロ画像禁止
643 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:08:33 ID:lFEpLDkJ0
陪審員制度が始まればもれなく厳罰化が進むだろうな
644 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:09:07 ID:SEzvTKQP0
今一つだった日本のCG業界が これで進歩したりして
645 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:09:12 ID:CbNLsFLP0
陪審員 アメリカなど。メンバーは一般市民だけで構成されて有罪か無罪かの票決をくだす。量刑は裁判官が決める 裁判員 裁判官といっしょに有罪か無罪かを判断し、さらに量刑まで決める
646 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:10:01 ID:XqO+sHLT0
>>617 法廷の誠実さと公平さという観点からすると、
証拠のイラスト化なんて暴挙を認める時点で終わってるわ。
>>619 「審判」wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
648 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:10:30 ID:QH41/VCm0
>>621 同意。
どうみても捏造推奨してるようにしかみえない。
法曹司法関係者って馬鹿しかいないのか?馬鹿しかいないんだろう。
649 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:10:37 ID:tO0lAs5l0
監察医を見習えよ
絵描きは簡単そうに線をひくが、絵ってのはもの凄いエネルギーと集中力と感受性と才能が要求されんだぜ。 だからただが模写でも99%主観なんだよ。捏造とかそういう以前に給与ふやしてやれ。
651 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:11:18 ID:UZ/5P4pLO
裁判中の被告を書いたりするイラストレーターだと 逆に気色悪くなりそうだけどな
>>638 バイアス、って先入観のことかな
イラストは証拠じゃないよ
証拠はあくまで写真
裁判員にイラストの方を見せるのは、写真を見せなくてもイラストで十分だと
判断したからでそ
イラストだけじゃない、いかに分かりやすく裁判員に見てもらうかで検察は四苦八苦してる
もちろん、量刑をできるだけ重くしてもらうためだ
まあ、裁判員制度自体に疑問があるのは、確かだが
653 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:11:48 ID:2RB9plgR0
>>643 いいんじゃね?
罪を甘く見てる奴多過ぎ。
654 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:11:55 ID:BIIRN2HGO
>>636 有利になる場合も不利になる場合も…
冤罪は間違えなく増えるでしょう。
655 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:12:02 ID:7At1f6Cn0
イラストは当然氏賀Y太が描くんだよな
656 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:12:20 ID:WtT/tvJ0O
もうやめろよこんな制度
657 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:12:52 ID:5HBUWi4K0
日本で官僚が新しい制度を導入する場合自分たちに不利になることはしない 自分たちの利権にならない事はしない そして目的の無い事はしない 個人情報保護制度で最も得をしたのは公務員 男女共同参画社会で最も得をしたのも公務員
女子高生コンクリ殺人の件、想像してみろ! 発見さてた遺体の状態 説明を読んだだけで身の毛がよだつのに、 それを写真で見たら・・・、 もう想像を絶するような残虐さだと思う けど、それを解体新書のようなイラストで見せられても 「ふーん、あっそ!」 ぐらいになっちゃうぞ!!!
659 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:13:05 ID:PQ3A5ccm0
>>617 どんな理由があるにせよ
情報というものは加工された時点で機能的にゼロと思っていい
ひとつのことを行うには、最初から最後まで同じデータを使うのが正しいんだよ。
「ここはこれでいい」というのは終わった後にまとめる時の話だ。
唯一の動機を…
661 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:13:40 ID:fZm7Kx6g0
>>652 有罪無罪及び量刑の判断をイラストを見た人+裁判官が多数決で下し
手続上採用される証拠は裁判員が見ていない写真てことだろ
アホかと
662 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:13:47 ID:XqO+sHLT0
>>652 裁判官と同じ情報を与えられた前提で判断するのは市民感覚
というものだろう。
裁判官と違う情報を与えられる前提の裁判員で市民感覚を導入しようと主張するなんて、
ちゃんちゃらおかしいわ。
663 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:14:04 ID:6YowIXr+0
「※これはイメージです」 というのを裁判の証拠にして、判決出させるってど〜よ? 陪審員とかで、単に「有罪or無罪」だけ決めるならまだしも、 裁判員って、裁判官と同じように刑の内容まで決めるんだろ? 実際の証拠で出来ないなら、裁判員制度なんて止めちまえ。
判決が重くても軽くても絵やCGのせいにされて再審になる可能性もあるんじゃないの? 両方が同意した絵やCGを使って裁判すんの? なんか本来の目的から離れて行っているような気がw
665 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:14:23 ID:2RB9plgR0
>>652 判りやすく、じゃなくて、裁判所の意図する方向へ持って行きやすく、だろ。
検察ではなく。 検察が重くすべく証拠を集めるのは裁判員制度以前に当然のことで、ここで出る話じゃない。
667 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:14:35 ID:PYDIxa7p0
>>638 しかも裁判員の選出自体、
裁判官が選ぶ仕組みだしな
イエスマンで固めて終わりじゃねーの?
668 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:14:42 ID:gx+kSUD40
こうやって、過保護にすることが 人をダメにする。 そしてシステムをあらぬ方向にミスリードする。 日本人だろ? 現実を見ることは誰でも出来るって。 イラスト屋の仕事がほしいのか? 発注利権がほしいのか?
670 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:14:53 ID:R9H3xcia0
裁判員 「 ったく、仕事休んでグロ画像見せられて、たまったモンじゃない! 頭来たからコイツ死刑!」 ってな感じになるんだろうな。
グロ耐性ある奴を選んだらいいじゃん
>>658 それであの刑量かよ。裁判官は写真見て見ぬ振りでもしたんじゃまいか?
何もかもが中途半端でやらないほうがまし
検察「解剖の結果凶器の形状が傷口と一致しました。裁判員にはグロいので証拠CGでお見せします」 ってなったら、検察側が捏造や印象操作し放題
676 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:16:15 ID:dzfdxjQx0
中国大好きなマスゴミどもはなぜ 中国から学ぼうとしないのか? 10年程前 中国のホテルで朝ごはんを食べていたとき。 テレビで(プロジェクターのでかい画面だ)でニュースをやっていた。 どうやら殺人事件の経緯を放送しているようだった。 リポーターが殺害現場を案内しているのは まあ いいんだが 女性の死体 モロうつってるよ。(モザイクなんかない) しかも 首 曲がらない方向にまがってるよ。 服が 真っ赤だよ。 朝飯時だよwwwwww で 担架で運ばれる遺体。 顔 担架からはみ出てる こっち向くな コエーwwww ドアップ。(飯たべてます) で 犯人捕まって裁判。 判決 死刑。 すべて見せてくれる チャイナクォリティー。 報道とは こうあるべき見本です。真似したくねえけどなww
氏賀先生とモツケン先生とモツグルイ先生がアップを始めました
678 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:16:23 ID:NCUKlwCa0
これやったら、絵柄で印象がだいぶ違くなっちゃうよな。 原哲夫風と鳥山あきら風とではまったく同じ内容でも印象が 違うだろ。
679 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:16:28 ID:5HBUWi4K0
そもそも古代ギリシャで陪審員制度がつくられたのは市民の社会参加 死刑廃止に利用する為じゃない この制度で量刑が重くなる事はありえない 徐々に死刑判決は減っていくだろう
>>588 >専門家が見落とすほどのものを
>市民感覚で見抜く制度なんだろ。
ワロタ
お前の言う市民は脳内にしかいないぞw
>>666 イラストを作るのも見せるのも検察だよ
裁判所は、捜査も証拠提出も自分では一切できない
意図するもなにもねぇ
682 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:17:08 ID:wwrks/NkO
普段から公開処刑とかやって 死体=グロくないと国民を教育したほうが早いんじゃないか
えー、見せてよ遺体写真。 せっかく行くんだからそれくらい見せてくれてもいいと思う! ケチ!
>>645 陪審員は現場検証とかを何度もして、意見が全員一致するまで何度もやり直すんだっけ
そういや日本の裁判員制度って裁判員が保護されるプログラムってちゃんとあるの?
証人保護プログラムすらない日本で、ちゃんと裁判員を保護できるの?
893からお礼参りされる人間が続出したりしない?
685 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:18:19 ID:Z2cQZ/U+O
イラストやCGで正確な裁定・判断出来る訳無いだろ。 この案を出した奴は頭悪すぎる。 こんな中途半端な制度なら止めちまえ、この馬鹿がッッッ!
686 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:18:24 ID:4EjXQCig0
裁判員制になったら自白に証拠能力が無くなる 物的証拠だけで有罪か無罪か決める その点だけは評価してやる
687 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:18:42 ID:fZm7Kx6g0
>>680 制度を作った人の脳内にいるスーパー市民の人だろう?
俺はそんな人は知らんが。
CGやイラスト化にどんだけ費用掛かるんだよ、裁判員利権はじまったか?
というかまず
>>1 をちゃんと見てないとどうしようもない
690 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:19:38 ID:pGuhHAZ+0
>>676 中国人の場合
そういう映像を見ながら御飯を食べれば、
おかずがいらないんだろうな・・・
きらきらひかるの漫画家に依頼殺到だな
692 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:19:51 ID:XqO+sHLT0
>>684 承認保護プログラムはありませんが、裁判員がどの事例を担当するかは非公開なので問題ありません。
仮に問題が発生すれば、別の刑事事件として対処します。
というのが法務省の見解。
なめてるとしか言いようがない。
裁判で無期判決とか出すと、やれ一般人の感覚が理解できてないのだの 国民と乖離しているだのと文句言うくせに いざ裁判員制度ができたら、裁判員制度は問題があるだの、その責任を 国民に負わせるのかだのと、不満たらたら・・・ つまりどうしろと?
694 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:20:09 ID:HPypkC2yO
ちゃんとした画像じゃないと甘い判断しそうだな。医学用語の説明はありがたいけど。
>>677 その三人が描いてくれるなら行くわ
ヤマケンは最近病気で描けないらしいけどな
>>665 だな、グロ絵を描く奴は漫☆画太郎のような絵柄が多いだろう。
首ちょんぱで血が吹き出る描写が好きそうだ。
697 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:20:25 ID:CbNLsFLP0
>>676 党のどういう意向がはたらいて
その映像を丸写しにしてるかは自分でよくわかってるじゃない
チベット暴動でも僧侶姿で商店を破壊する
映像を繰り返し流したりしてるんだし
そんな国のマネをする必要はないよ
698 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:20:29 ID:I99JJ/lc0
つまりイラスト、CG出された事件は残酷な犯罪だから死刑!フラッグって事ですね? 女子高生コンクりが死刑にならなかったのが今日の荒廃ぶりだ。
とりあえず「震える舌」「この子の七つのお祝いに」を見てトラウマにならない人がやるべき
700 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:21:55 ID:H5WszKOi0
あほくさ こんな糞制度やめいやめい
701 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:22:02 ID:77leDuPO0
人を裁くのに本物を見せないとだめだろうが CGやイラストじゃダメです
702 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:22:14 ID:pGuhHAZ+0
>>681 弁護側もだろ?
光市の母子殺人事件でも、
弁護側がへたくそで可愛らしくした絵で、
殺害状況を説明してただろ?
スイーツに配慮すんのもいいかげんにしろよ そういう残虐な犯罪が身近に存在してるって告発の意味もあるんだろうが、裁判員制度はよ
704 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:22:20 ID:FIslLW5C0
国民全員に2ちゃん閲覧を義務化させろ いやでも耐性つくだろ
意味ないし
706 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:22:54 ID:QH41/VCm0
だれか、実像とイラストのもつイメージの差を実証しろよ。 ねらーの一番得意分野だろ、こういうの。
707 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:22:56 ID:g6SMsyvxO
真実を隠蔽・歪曲した裁判員制度に何の意味があるのだろうか
708 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:23:10 ID:fZm7Kx6g0
>>693 文句を言うのは誰にでも許されてることだから
不満があればみんな文句くらい言うだろ。
つーか両方の文句を言ってる人間が同じ人という前提なの?
ていうかそれ以前にあんた制度をどうこうできる立場の人なわけ?
709 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:23:12 ID:kmkvX8zt0
CGの電話をクリックして*15ですね、わかります。
イラスト一枚につき30万円なら俺が描いてもいい。
711 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:23:37 ID:nN/mbCPYO
俺は裁判員よりむしろ捜査員をやりたい。 警察の凶悪暴力犯罪捜査に参加しておとり潜入したり機関銃やショットガンをぶっ放したい。
てか裁判員制度自体やめろよ
>>702 そう、要するに分かりやすい説明のためにイラストを使うというだけの話
証拠ですらないし、検察・弁護どちらか一方が出したものがそのまま真実だと
受け入れられるわけでもない
総合的に判断すればいい
○ー< ←俺 ○ー< ←妹 もうこれでいいだろ
715 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:25:07 ID:0tjmGxvv0
イラスト化やCG化する過程で製作者の事件に対する評価が投影される可能性があるんじゃないのか?
716 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:25:11 ID:0YU/DfMx0
現物を見ないで被害者の無念、遺族の憎しみを感じ取れるのか?
717 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:25:19 ID:H5WszKOi0
>>703 馬鹿だな、スイーツだけじゃなく成人男性だってグロ耐性無い奴はごまんといるわ 本当に馬鹿だな
718 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:25:33 ID:cljCRsT40
法務省はアフォの集団。 つーか、日本政府を構成する人間が全部アフォ。
719 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:25:40 ID:zjGPLuz3O
ありのままで見せなきゃ意味ないし ねつ造もできちゃうし、制作時間の無駄 なにより描く方がトラウマになるからだめ
720 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:25:51 ID:5HBUWi4K0
「やめてしまえ」と言われないようにこっそり国民的議論をさせないようにしたのよ これで死刑廃止に日本は一直線 裁判員を選ぶのは誰ですか? 当然選ぶほうは個人情報を知る立場にある
>>693 裁判官・弁護士の能力をアップさせれば言いだけの話
ドラえもんとか言ってる弁護士は即刻クビにすればよい
萌える死体絵を見せて総国民アニメ族化の進行を図るわけですね。わかります
723 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:26:43 ID:FVq8sdjl0
いらん金使いまくり
724 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2008/05/21(水) 12:26:46 ID:Heli0i1oO
(´・ω・`)y-~~ 現実をオブラートにくるんだら犯罪の残虐性が裁判員に理解出来ないだろよ イラストなんぞでいいならブーンやモナーのAAでも許されちまうぞ☆
>>710 俺なら1枚5万くらいで引き受けてやる
でもあんまり大量には描きたくないな…
さすがに精神的にかなりきつそうだ
>>693 つまり、裁判官が、一般人の感覚を、身に付ければいい
>>684 全員一致とかは、州によって違うから、一概には言えんらしい
>遺体の写真の代わりにイラストやコンピューターグラフィックス(CG)を使った >立証を積極活用する方針を決めた。 新たな仕事が発生するわけか で、どこの誰がこの恩恵に与ってウマウマするんだ?
グロ画像の30枚でも眺めさせてやればいいじゃん すぐ耐性つくって オカ板住人の俺が言うのだから間違いない 耐性どころか、よりグロいものを求めるようになるから無問題
730 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:29:32 ID:nMQaI8G+O
つまり、写真からイラストに起こす際に 意味の無いものと割愛したものが実は重要な証拠だったりして 犯罪が闇に葬られる訳ですね。
731 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:29:38 ID:aNB7+a0u0
生で見てどれだけ残酷か判断できないと! リアルな写真で見て判断してもらわないと。 生写真使うなら裁判員の年齢は考慮したが良いかもねぇ 精神的に未熟や奴らとかおるかも知れないから30過ぎからとかねぇ
732 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:29:55 ID:mVReIlYqO
慣れの問題なんだけどね。 新聞に仏さんの写真を掲載するようにすれば良い。
733 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:30:00 ID:5HBUWi4K0
外圧には無茶苦茶弱いのが日本人 陪審員制度はどうした? 死刑廃止するんだろうな? と欧米から外圧かけられたら一発だわな 民主主義国家なら当然国民的議論が巻き起こる事も官僚統制国家では何も起きない
735 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:31:05 ID:vot3QV3z0
アメ公が大好きな箱○の殺人ゲームみたいに、リアルに殺人シーンを再現されたら立ち直れないかも・・・
736 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:31:33 ID:vDwDgmZSO
それで刑が軽くなると
イラストって簡単に描いてると勘違いされてるのが癪に障るな。 素人が描いた絵なんて証拠としての価値なんて無いに等しいぞ。
738 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:32:04 ID:ejBytxxsO
>>712 それが一番
国民生活に直結する大事な制度なのに見切り発車過ぎる。せめて選挙で国民に是非を聞いた後にしてほしかった
739 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:32:05 ID:UZ/5P4pLO
画像に軽くモザイク入れればいいだろ モザイクの向こう側にエロを意識するような奴は採用しなきゃいい
740 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:32:15 ID:xM6hrSfx0
ゴールデンエッグスならいいぞ
741 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:32:31 ID:tp3HMp7c0
それも含めて、事実として認識しないといかんだろ。裁判員制度自体は 賛成ではないが、やる以上はキチンと資料や証拠を正面から見て、 該当する条文を自分なりに読み下して考えるのは当然の事だと思うけどな。
>>708 不満言うだけで責任を取る必要のない奴は好き勝手なこと言えるからな
それが気に入らんというわけ
自分の権利ばかり主張して、不満をぶちまけるだけのニートに腹が立つのと一緒w
いいよな、仕事もせず不満たらたら言うだけの奴は
まあその代わり、社会的な立場は底辺も底辺なんだろうがw
743 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:00 ID:EEoY/JF30
有罪にするにはイラストレーターの力量がかかってくるのか。
illusted by 氏賀Y太 ですね、わかります
745 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:05 ID:fZm7Kx6g0
>>737 このイラストは証拠にはならんのだろ
この変な制度の問題は実際に採用される証拠を見ていない人が
裁判官と同じ権限で重大な判断を任される点だと思う
746 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:10 ID:BW9l7DMEO
イラスト執筆はY太に決まりだな
747 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:17 ID:Z+50jkQ5O
>>730 裁判員は黙って有罪無罪だけ決めてろってことじゃねーの?
748 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:19 ID:Ww758ROQO
グロ遺体で1番つらいのは臭い。 写真は臭わない。 と看護師がパピコ
749 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:21 ID:0y+goO7h0
じゃ,不同意でw
750 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:30 ID:O+lNu8tj0
遺体写真を見たショックでEDになりそうだな。 ヤってる最中に思い出したら駄目だろうな。
751 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:33:49 ID:meJ8gveIO
陪審員「異議あり!犯人は彼に間違いありません!!証拠もあります!!!」 裁判長「では証拠の提出をお願い致します。」 陪審員「この絵を見てください!!この絵の被害者は右手にメモらしきものを持って‥」 作画家「あ、それ僕のミスです。線消すの忘れてました、すんません。」 陪審員「……。」 陪審員「他にもあります!!被害者の廻りを見てください!!!ここにライターらしき物が落ちています!!!このライターは動かぬしょ」 作画家「あ!それただの石です。ヘタクソで申し訳ありません汗」 陪審員「……。」 陪審員「いいえこれはライターです。これはライターのはずです。僕の目にはライターに映りました。間違いありませんライタ‥」 作画家「石です。すんません。」 陪審員「……。」 絵じゃ証拠にならんよな‥さいあく作画は漫☆画太郎でよろしく
752 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:34:03 ID:wqQsNhGX0
裁判員やりてー! どいつもこいつも、全部死刑だ。
イラストやCGで事件の重大さが伝わるものか、と法医学受講経験者がカキコ
754 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:34:22 ID:bclgXJ8I0
Y太で確定なのかよ!?
755 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:35:08 ID:FA+5GaZC0
判決に必要な情報は全て開示してほしいな。中途半端だと俺なら無罪連発しそうだよ。 アメリカみたいにやりたいんなら 1)自白時のビデオをとれるようにする。 2)解剖は警察組織とは完全分離して、独立に判定できるようにする。 くらいはやってほしいな。他にもいっぱいあるだろうが、素人でも判断できる環境を整えるのが先だぞ。
756 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:35:22 ID:yXLY/4qI0
実際の残虐写真見なきゃー、事件の悲惨さが伝わらないだろーが。 甘ちゃんだねー。そんなんで大丈夫なんかねwww
757 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:35:23 ID:JPhqWURX0
やりたくない裁判には民間人を参加させ、 やりたい裁判だけガッチリキープ
758 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:35:30 ID:RH1L2HfmO
これならわざわざ集まる必要も無いし、
759 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:35:59 ID:pGuhHAZ+0
>>719 イラストを書く人がトラウマにならないように、
写真じゃなくてイラストを基に書いてもらえばいい!
>>743 つまりイラストレータへの出費がかかる分裁判費用を国がまかなってくれるならいいが。
761 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:36:17 ID:4Ihk1gXq0
絵師を身内で固めて利権創出ですね、わかります
理由が「ショックを与える」、ということなら物理的な仕組みで対応できそうだけどな。 たとえば何重かにモザイクフィルムでも貼って裁判員の手元に個別に配布すれば良いじゃない。 この対応には他の焦点があるに違いない。 まあ死刑に関する・・・・
だめじゃん、捏造放題じゃん
764 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:36:56 ID:5nmkI8AqO
ようじょのわいせつ事件の場合、イメージイラストを描いた人は 児ポ法に引っ掛からないのだろうか(・ε・)
765 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:37:15 ID:4NWLdZGQ0
現裁判員や民間裁判員は覚悟してるだろ イラストやCGはあくまで偽 本物を見て実際なにが起こったのか 生きていたものの最後の顔も判断材料だろ
裁判員として呼ばれた人から「精神的ストレス」で訴えられたくないんだな イラストレーターから訴えられそうだが念書でも書かせるのかな ホント辞めた方がいい
767 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:38:14 ID:1zrJOhIg0
証拠がCGでいいなら、判決はPCソフトでよくね?
768 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:38:24 ID:iap3zRed0
「裁判員をやったせいでPTSDになった」作戦で国にタカろうという俺の計画を邪魔するな!
ここでグロ耐性ある君達の出番だ
770 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:39:05 ID:x4LmzuSTO
現場をデッサンさせれば完璧ですね
フルカラーとか白黒にするからグロいんであって ピンクと水色とかキッチュな色彩に変換した写真を使えば問題ないだろう
これはどう考えても証拠の捏造じゃないのか ていうか俺が被告側の弁護士だったら「そんな絵を証拠として信じるんですか?」って突っ込みまくるが
事件の凄惨さが軽減される 犯罪者に有利になる と思ったけど 思いっきりグロすると・・・ 変な争点を作るだけだから そのまんまが一番いい
裁判員は耐性のあるネラー限定でおながいします。
775 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:40:11 ID:1VfwXCHe0
イラストレーターやCG描きは グロ画像を何度も仔細に観察しながら模写する羽目になるわけか
>>731 それはいえてるな、こういうのは
30代40代以降にすればいいと思うね
逆に政治家はもっと若返りが必要だろ
777 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:41:37 ID:IFof6OqR0
漫画にして分かりやすく事件を説明するようにしたらいいじゃないか
どのくらい残酷か分からんだろ
779 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:41:56 ID:bclgXJ8I0
>>768 大丈夫。氏賀Y太ならちゃんと君をトラウマにしてくれるからw
780 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:41:58 ID:QI0DDDkr0
再現VTRには是非バーホーベン先生をば・・・ でもこれ真面目な話不味いんじゃないの? 印象操作簡単に出来ちゃうでしょ
781 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:42:02 ID:6dTkd9dt0
>>772 証拠って…。裁判員が関与するのは量刑だけなんだよ低脳
782 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:42:16 ID:2pxHozdg0
裁判員制度は、どうせ、失敗するだろw
あるがままをみないとだめだろ。 CGなんかで真実をゆがめてどうするのかな。
784 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:42:37 ID:zjyl6FGKO
すいません。極端に血をみるのが駄目でしてイラストでも耐えられません…と言ってみるかな。 戦場に架ける橋をみながらカキコ。
別にわざわざイラストとして書かなくても photoshopで写真を絵っぽく加工すればいいじゃん。
裁判員制度絶対反対!!!!!!!!!!!!!! 裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。 ・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。 ・本人への負担が大きい。 ・そもそも知識のない素人に裁けるのか。 ・すでに過去廃止された制度。 ・殺人など悲惨な現場死体写真を見せつけられる。 (血みどろの顔、切られ肉隗とした体。トラウマになること確実) ・容疑者に顔を覚えられ、後日仕返しされる。 まるで意味なし!!! それより裁判のテレビ中継を提案する! ・国民負担がない。 ・家に居ながらにして誰でも司法制度に触れられ、国民の広い関心がえられる。 ・子供と見る事により、『悪いことをすると罰せられる』という教育効果が得られ、将来の少年犯罪防止が期待できる。 ・犯罪者予備軍に対しても、自分の裁判が全国中継されるという恐怖から、犯行を思い止まらせる犯罪防止効果がえられる。 ・犯罪者は裁判で醜態をテレビに晒すことによって、類似事件が起こるのを防げる。 ・法律に興味のある子供たちにとって、実際の裁判の勉強になる。 ・どの裁判官がどんな判決を下すかチェックできる。(衆院選時の最高裁審査の際の参考、偏向裁判官・不良裁判官のチェック) ・放映権を民放へ売ることにより法務省の独自収入の確保(裁判中継は興味引くので安定収入が期待できる) ・・・等々のメリットがある。 ●但しレイプ事件など被害者の人権に触れる部分は音声・映像の修正は認める。少年事件は顔モザイクは認める。音声修正は認めない。 裁判テレビ公開により犯罪者の人権を言うバカがいるが、既に人権大国米国でもなされている。 また本来裁判は公開されるものであり(密室での裁判は許されない)、現在でも希望者は傍聴できる。 今回はこれをテレビで中継し、司法への国民的関心を高めるものである。 また裁判官を国民が客観的にチェックでき、最高裁は国民審査時の参考になる。 さらに、テレビ局に中継料を請求できれば法務省の独自財源もできる。 こんなにも裁判テレビ中継はメリットがある。 よってデメリットだらけの裁判員制度には反対!! コピペよろ
レイプ事件の場合は鬼の仁でたのむ
789 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:43:20 ID:eCJSAkcGO
オカ板のグロスレの奴らにやらせろよ
790 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:43:29 ID:DkBGa5hb0
これは被告に有利で、おかしだろ。 殺し方見れば、殺すつもり無かったなんて言ってもウソだと解るからな。 イラストやCGじゃ判断できやしねー。
791 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:43:47 ID:+GUedIPS0
ショックを受けなくなるというのは、一つの判断基準が変わるということだろう。
792 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:44:03 ID:fZm7Kx6g0
>>781 ぐぐったらすぐでてくるが
有罪無罪と量刑の判断を多数決でやるようだ
裁判官3・裁判員6
絵師で心象が変わるって事は 「あぁ、今日の絵師は○○だから有罪だわ」 とか 「○○が絵師の裁判は無期懲役確定率90%以上」 とか話がでるようになって、死刑か無期懲役か微妙な裁判では 「絵師は是非○○さんでお願いしたい。」 って袖の下を渡すようになるんですね><
794 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:44:33 ID:y0UNrUrI0
前にどっかのスレでイメピタが貼ってあっていつもは怪しいのは絶対開かないんだけど その後のレスが「この娘ちょう可愛い!」だったからつい開いちまったら見事なグロ もう二度と変なURLはクリックしないと誓ったよ
795 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:44:36 ID:6dTkd9dt0
796 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:44:53 ID:Mb+nnuXh0
さぼっても罰金10万以下だろ、おれんとこは裁判所まで100`以上離れてるから交通費、宿泊費込みだと日当じゃ割に泡ねぇからさぼった方がいい
797 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:45:05 ID:KTFs4uIhO
これってあれだろ? 暴力的なマンガやアニメ見ても、凶行に走らないってことだろ?
おっ坊ちゃんだからか 何世も続いているんだろうな
裁判員って一回なったらもうあがりか? できれば、今のうちにサクッと終わらしておきたんだが。
800 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:46:49 ID:scElML7ZO
※わいせつな事件でもイラスト・CGです
801 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:46:50 ID:lmyaimuF0
イラスト見て、判決決めるのか 呆れた
802 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:46:59 ID:btugv4OV0
イラストやCGでぼかしたら、事件の残虐性が薄れるだろ。 本物の写真を見せることにこそ意義があるのに。 それが嫌な人は、裁判員になるべきじゃないよ。
803 :
名無し募集中。。。 :2008/05/21(水) 12:47:26 ID:a1p/5T3g0
なるほどねえ でもイラストは描く人によって凄惨さのレベルが違ってきちゃうから 血の色はコレ、とか指定されてるマニュアルありCGのがいいかもなあ
804 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:47:32 ID:5HBUWi4K0
いきなりアメリカ以上の責任を一般市民に負わせる官僚国家 無能政治屋は官僚の言いなりの猿回しの猿www
805 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:47:47 ID:szRINtfg0
将来、裁判員制度が男女の出会いの場として活用される可能性─── 悪くないな。
裁判風景を描く絵描きのような絵を期待してんだろうが、 そういう奴はグロなんか描きたくないだろ。 漫☆画太郎だってやってられんと思う。 で結局、ド素人が萌えモドキイラストを嫌嫌描いた物が裁判に使われるw
807 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:48:06 ID:5/SiFSYn0
楳図かずお風味な絵も嫌だ
808 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:48:25 ID:iap3zRed0
しかしまあ、実際問題として絵が正しい正しくないで弁護と検察がモメ始めたら結局裁判員も写真を見ぜるをえないんだろ。 んじゃ最初からリアルな写真をだせよと。
>>788 には特別に三峯徹神が専属絵師としてつきます
被告人が日本人の場合には氏賀Y太とかで チョウセンジンとかお偉いさんにはいとうのいぢとか使うんだね!
811 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:49:47 ID:B/HR69Eh0
でも、実際に直面したら腐乱死体の写真なんて見たくはないよな・・・ まぁ裁判員にならなかったらいいという話になってしまうが・・・
812 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:49:52 ID:pGuhHAZ+0
もう、いっそのこと、 再現フィルムを見せるとか、漫画にして読ませるとかで 審理させちゃえよw
イラストやCGは証拠能力は無いだろう。 コピーだってダメ。 裁判は証拠に基づいて審理するのでは?
814 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:50:33 ID:5HBUWi4K0
この制度を潰すには辞退理由の不備を徹底的に利用する事 特に内心の理由については非常に曖昧だから効果大 弁護士もこの制度には懐疑的だから利用できる
アメリカの悪いとこまでマネしないで良いのに。
意味ねー!! 事件の現実から逃げてどうするよ。 ショック受けるぐらい、被告が酷いことしたってことだろうが。
ちょっとグロ画像サイトにいってくる
818 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:51:20 ID:ub+xNfLa0
つか、証拠能力ないだろソレ。 被告の成分によって、イラストも恣意的に作られる予感。
819 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:51:20 ID:1zrJOhIg0
では、再現ドラマで観てみましょう。
820 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:51:35 ID:fZm7Kx6g0
>>813 証拠には証拠能力あるものを採用するけど
裁判員にはない方の劣化バージョン見せて判断してもらう変な制度
821 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:51:38 ID:bMZxfmoF0
漫画で欠損遺体をどれ程リアルに描かれても、 膝を擦りむいた程度のドアップ画像には負ける。 それ程、伝達度合が変わるのに 裁判でそれをしたら加害者の心証が有利に働くではないか。
822 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:51:57 ID:szRINtfg0
>>805 裁判員にいっしょに選ばれた美人人妻とネンゴロになることを期待してドキドキするなあ
824 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:52:43 ID:ilGMxSgb0
なんだこの、おままごと・・・
825 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:52:54 ID:w0N7m2YV0
専属絵師の求人まだー?
826 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:53:46 ID:iap3zRed0
もしかして「裁判官に出会いの機会を」ってのが真の目的だったりしてなw
そのうちに犯行の再現ビデオまで現れそうだな。 そうじゃなくて、犯行の様子も残酷な遺体も、 すべて人間の想像力で認識すべきだよ。 犯人の心理状態も把握するのは人間の想像力しかないのだから。 想像力のない者は裁判員失格。
金かかるな
あー、ごめん。葬儀屋十年選手の俺には無問題。
年間何十万の変死体が上がってくると思ってんだよ。イラストにするために100億円くらい国の予算をまわしてくれ。
831 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:54:14 ID:WMVj2Uh50
逆にイラストやCGでも十分な裁判員って、別にいなくてもいいってことだろ。 茶番裁判なんて参加しないよ。
>>827 >そのうちに犯行の再現ビデオまで現れそうだな。
この流れだと十中八九出るだろ
死体遺棄事件はイヤだな 雑木林で腐乱とか、土中から白骨とか、水中で水ぶくれの写真とかね。 まぁ見れないぐらい酷かったら、死刑でいいんじゃね
834 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:55:00 ID:HRH2COGu0
この制度をはじめるにあたり、資材費用として○○億円税金から頂きますね^^
835 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:55:12 ID:1zrJOhIg0
試しに、「スポーツクラブ猟銃乱射事件」を 植田まさしの絵で頼む。
836 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:56:13 ID:t+FOBKQo0
残酷な写真を見せない? それで量刑が軽くなるんじゃないの? 無理だったんだよ 裁判員制度
>>681 なるほどね。検察が作るわけか。
って、検察が証拠を”作っちゃ”駄目だろw
838 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:56:52 ID:iap3zRed0
839 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:56:53 ID:HC8hy33B0
み 緑の 血 ・・・
840 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:56:56 ID:WMVj2Uh50
>>833 もうグロ=死刑でいいよwwwwwwww
841 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:56:57 ID:cOifW7/a0
どうせ資料画像作成で印象操作とか捏造とかされるだけだろ。
もういいよ、裁判員制なんて辞めろ。
まぁ、裁判員日当を10万円くらいにしてくれればみんな黙るだろうけど。
>>787 拒否すると10万円以下の罰金、も書いとけ。
842 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:57:00 ID:QX0vFJKMO
出来不出来で印象変わっちゃうじゃん。いいの?
843 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:57:11 ID:qK3Q2dI50
グロ画像見れません、やった、断る理由出来た。
どう見ても死刑回避の布石だろ
845 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:58:14 ID:OO9yoFTtO
なあんだ裁判員になればいっぱいいっぱいグロ死体画像見られると思ったのにぃ〜 …って奴もいるんだろうな 俺は仕事で散々見てきたからもう結構
846 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 12:59:45 ID:kpQ9QRkj0
馬鹿じゃねーの そんなに開かれた司法にしたいなら 裁判のTV中継でも流しとけばええ
847 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:00:03 ID:iap3zRed0
テレビで審理を放映して、データ通信使って投票で決めるようにしたらOK
河原であやまって滑って転んで死んだ人の写真を見たら、 容疑者への憎しみがわいてくるだろう。 だから、これはよくない。
自営業だからもし裁判員になったら仕事に支障でそう。 来た仕事はとりあえず全部受けなきゃ次こなくなるもん。 グロ見せられることより仕事どうするかが心配。
850 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:00:53 ID:E6MUxjBVO
こんなのも見なきゃいけないわけ? 無理。 裁判は裁判官がやればいいよ
851 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:01:14 ID:pqYR+jce0
裁判員がショック受けないで済んでみ〜んな無罪!
>>849 どう言い訳しても聞き入れてくれない場合には、罰金10万払って欠席すればおk
これは難しい問題だよなあ・・・。 確かにバラバラ腐乱死体なんて見せられたらきっついよ。
854 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:02:22 ID:iap3zRed0
>>849 たしか自営業は裁判員拒否できるんじゃなかったけ?
855 :
名無し募集中。。。 :2008/05/21(水) 13:02:35 ID:pREgIwTY0
グロ耐性ないですwとか なにこの最近の女子ども向け社会 現実は現実 ちゃんと見て受け止めようぜ
856 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:02:44 ID:KULpcO6I0
タイの新聞には死体写真なんか平気で載ってるよ、日本も新聞に載せて国民が 平気になるようにしたら
857 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:03:02 ID:TuaR8IYIO
むしろ楳図かずお先生のタッチでお願いしたい 事件のあらましはボード持ったざこば師匠がやってくれる
こんな手間かけてまでなんで裁判員制度なんか維持しなくてはならないのか? いい加減やめろよ、馬鹿馬鹿しい
860 :
名無し募集中。。。 :2008/05/21(水) 13:03:58 ID:m7fLig8q0
大学生の頃に法医学の授業で蛆湧いた腐乱死体だの表皮が剥がれてる死体だの見たけど 女子学生もみんな普通に見てたっての。写真なんて大したことねーよ。
861 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:04:01 ID:5HBUWi4K0
この制度を推進した政治屋に目的を聞いてみ サッパリ制度の目的が理解出来ない事言うから 裁判員制度ありき、死刑廃止ありき、が目的の制度だからだ
はっきり言えよ裁判員の「無能さ」に配慮してってwwwww
なんでそんな面倒くさいことを… 一般市民に見せるなら普通に裁判官に見せた方がいいだろ
864 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:04:31 ID:cOifW7/a0
>>849 自営業で代理人で解決できない業務なら免除できる可能性も高い。
でも、免除する方法ばかり考えていると、
そのうち裁判員が政治団体とと宗教関係者と帰化人だけになってしまって
それはそれで司法が崩壊する。
この制度はこれでいったい何をどうしたいんだよ?
国民全員になんの生産性もないギスギスを押し付けて社会を寸断しようとしてるだけじゃねえか。
どれだけ残虐な行為をしたのか、しっかり知りたいから、これは駄目
ンモー ──- 、⌒ヽ (___ノ( ) (ノ ー | / ンモー _\ [・][・]─--6 / / ∨ ンモー v∠二__ \ ⊂ ソ / ̄丶 ̄ ̄ヽ / ヽ \ (!!!!__ / /ヽノヽ丿\ノヽ/ !ノ ー | |\ ヽ、 // !ノ ー |∴: | と゚ ゚ レV.V.V \∧∧∧/ と・ ・ |∴:| (__,,_ 9∴ノ . ..< ン > (__,,_ 9∴ノ ゝ、_` __ソ . .< モ ..> ゝ、_` __ソ  ̄! ! .< │ >  ̄! ! ─────────< の .>────────── ,ンモー、 < 予 > ─── 、 ⌒ヽ ⌒ ヽ .< 感 > (___ノ( ) (/ ̄ ̄ ̄ ` 、 # /∨∨∨\ (ノ ー | / 相変わらず |ノ ー し / / ̄ ̄ソヽ\ □-□──6 / ンモーなヤロ共 c゚ ゚ つ( / (///ル( )\ ⊂ ソ (___ ( / (ノ ー | / \(__,,_ / ゝ、 ` / □-□--─6 / \ ヽ、` / / ⊂ ソ \ ンモー (:.:..:____ \ |  ̄ヽ、` |
裁判員制度と死刑廃止って関係あるの?
>>856 タイは新聞よりTVが酷い 海外の動画サイトではグロ動画の素材として常連になってる
869 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:06:50 ID:F+mrcHKl0
楳図かずおにイラスト描いてもらおうぜ
870 :
名無し募集中。。。 :2008/05/21(水) 13:07:12 ID:m7fLig8q0
おまいらちょっと前までは「裁判官は皆世間知らずだ、自分が裁判官なら厳罰に処すのに」 とか裁判官裁判に文句ばっか言ってくせにいざ「じゃあお前ら裁判しておk」って言われたら 今度はメンドいだの何だの文句言うのなw
>>854 それならいいや。
裁判員に興味はあるから要請されたら受けたいところだけど、うちは罰金10万払えるほど儲かってないから最初から断ろう。
872 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:08:10 ID:vcPe8meb0
そして無駄にリアルなCGが使用されるのであった
>>861 アメリカの年次要望書どおりに行動してるだけだからね。裁判員制度は、
アメリカの強い希望で推し進められてる。お隣の韓国では去年から始まってる。
将来は、アフラックみたいに外国の保険会社が日本に参入したように、アメリカ人
弁護士が日本で活躍できるように法整備もするらしい。いわゆる自由化だ。
874 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:09:12 ID:vcPe8meb0
>>871 単に自営業だからってのはダメ。
呼ばれた日が決算日で自分がいないとダメとか、
重要な取引成立の日とかでないと。
裏を返せば、そういう理由を言えれば拒否可能。
875 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:10:03 ID:gh9J3FHR0
>>870 「お前ら」などいないんだぜ。知らなかったかい。
ゾンビ映画とかは平気で見られるんだけど、本物の原爆、大空襲、大震災などの 被害者の描いた絵は下手なクレヨン画でもとてもこわくて見られない。 昔はうっかり見てしまったことがあるけど、今は絶対に見たくない。 死んだまま立ってる人の絵とか、実況スレの書き込みを読んだだけでこわすぎる。 そう言えば、日本赤軍のリンチの絵とか北朝鮮の収容所の残虐行為の絵とかも 便所の落書きみたいな白黒の線画で、こわくないような気がしてみてしまったんだけど 後からじわじわ来たな・・・
877 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:10:34 ID:6/7fIgYt0
ウィークエンダーっぽく再現ドラマ作って流せばいいんじゃね
実際の犯行を見せないと残虐性やら異常性が伝わりにくいだろ
880 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:10:59 ID:cOifW7/a0
>>870 それ専業で裁判官と同じ給料もらえるんならいくらでもやるだろ。
俺は呼ばれれば行ってバンバン死刑にしてくるつもりだが、
基本的に職場で干されるのは覚悟しないと引き受けられないけどな。
いくら法律で雇用は守られてても
何日も連絡すら取れない状態にさせられたら重要なプロジェクトには参加できない。
>>860 ゴキブリを食う女とかアダルトビデオにあるけど女の方がむしろグロ耐性あるんじゃないかと。
882 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:11:14 ID:iap3zRed0
>>870 「じゃあお前ら裁判しておk」って言ってくれるのならいいが、実際は「量刑の相場はこのくらい」とか余計な口出ししてくるんだろうし。
裁判員が多数決で判断しても裁判官が全員反対意見だったら裁判員の決定はネジ曲げられるわけだし。
制度の中身が悪すぎるんだよ。
883 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:11:48 ID:9c4o9mIjO
何人もの現場警官・医療関係者が見てるのに…
884 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:12:08 ID:vcPe8meb0
ちなみに裁判員が出られるのは一審だけなので 判決に不服として被告が控訴したら裁判員の出した 判決無意味。
>>864 それも困るよなあ。こういうこと考える人は起こりうる事態を予想する想像力に欠けてるよな。
グロへの配慮より先に考えなきゃいけないことたくさんありそうだけどな。
裁判員や家族の安全とかもさ
886 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:12:35 ID:cdlu8jGqO
真実を裁くのに真実を見せないの?
>>876 そういや知り合いにホラー映画は大丈夫だけどピカソのゲルニカが怖いって奴いたなぁ
888 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:13:11 ID:TCEnhZ/r0
889 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:13:27 ID:v+9Y/Lma0
これは絶対ダメだろ。 絵やCGに見落としが無いとどうして断言出来るんだよ。 他人の人生を左右するんだぞ。 それくらい我慢しろよ。 もう無茶苦茶だな。
890 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:13:57 ID:cOifW7/a0
イラストだろうがCGだろうがリアルならショックを受ける モザイクだろ、そこは
892 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:14:40 ID:tp3HMp7c0
2ちゃんに居るような連中に限って言えば、大概何度もグロ画像踏んでるだろうから どうってこと無いと思う。
そんなんで裁判官務まるのかよ というか実際が分からないだろ
894 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:14:59 ID:vcPe8meb0
>>890 法の専門家からも、「作った意味がわからない」と
さんざん指摘されてんだけどねえ。
895 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:15:03 ID:6dAF0wzQO
真実を伝えろよ
ダメだろ 人を殺した重みが上手く伝わらない
これ提案した奴は絵を描いてみろよ絵ってのは時間がかかるんだぞ?プロなら10分の絵を素人なら丸一日だ。 芸術性を排除したグロなんて誰が描きたいと思うか。かといって素人のクズイラストに証拠としての価値なんて皆無だぞ。
>>874 逆に考えたらサラリーマンのほうが大変かもな。サラリーマンだってほとんどの人が自分の代わりがいない場合多いんじゃないか?
900 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:16:30 ID:vcPe8meb0
で、PTSDになる可能性が出てくるかもということで 電話相談室やカウンセリングも設置されるらしいです。 出席した裁判員に対して。 だからここまでして設置しなければならない理由がわからない。
>>864 むしろ裁判員を恣意的に選抜しておいて
その結果出た判決を「国民の総意」と言いかねない。
単なる責任回避だろ。本当にランダムである事を保障しなければ意味がない。
勿論、裁判員の情報が漏れて買収される可能性もあるしな。
903 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:18:09 ID:3Wj4L/dz0
安田みたいな絵を持ってこられたら誤審してしまうw
904 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:18:31 ID:R1jUJP+c0
リアルを直視できない奴に判決を下す資格は無い
裁判に民意をってのは今のシステムでやってる連中が民意を汲めってのが本当だろうに なんか「逆ギレ」に似たものを感じる
俺は三次元グロだめだ 二次元なら余裕で大丈夫だ
>>899 リーマンはいくらでも替わりは効くよ
つか、基本そういう体制にしておく
その人が急死しても業務に支障がでないように
909 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:21:51 ID:ID/H0C+v0
CG表現によっては、心象を誘導できるんじゃ無いのか?
910 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:21:51 ID:vcPe8meb0
>>884 書いたんだけど、そもそも扱う事件も殺人とか
強盗の重い犯罪になるのね
交通では危険運転過失致死あたり。
この手の被告が一審の判決で満足するわけがない。
絶対に控訴してくる。
だからこそ一審のみ、重い犯罪のみとされる裁判員制度の
存在意義が真剣に意味不明。
>>910 危険運転過失致死だけは絶対にやりたくねぇええええええええ
912 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:24:50 ID:b2Gnz2mDO
真実から目をそらして、正しい判断ができるのかよ? 裁判ごっこじゃないんだぜ?
913 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:25:19 ID:vcPe8meb0
>>909 CG表現死体その1
γ⌒) ))
/ ⊃__
〃/ / ⌒ ⌒\
γ⌒)( ⌒) (⌒) \ ∩⌒)
/ _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ
( <| | |r┬( / / ))
( \ ヽ \ _`ー‐' /( ⌒)
/ /
CG表現死体その2
_,,..,,,,_
./ 。 `ヽーっ
l o 3 ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
CG表現死体その3
∩___∩
| ノ ヽ
/ ○ ○ |
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シロクロにするだけでもインパクトは減るんじゃ? その上で重要部分じゃないのならモザイク処理すればいい。
915 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:28:15 ID:5/SiFSYn0
>>913 心象では「CG表現死体その2」が悲惨さを感じるな
916 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:29:17 ID:/vXBORQi0
福永 まず名前からして信用できないな
どこかで子供が職業体験できる所あったけどアレと変わらないな
918 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:29:20 ID:w3TsAdaH0
裁判員制度の目的は国民の良識を反映させるためだという話。 良識ある国民という前提がもうすでにおかしい。 そんな国民が大多数ならば現代日本の惨状はない。 それならば法のプロである裁判官に任せた方がいい。 もし自分が重大事件に巻き込まれて裁判になり、 一般市民に判断に委ねるなんて考えられない。
意味ねえええええええええええええええ
921 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:31:53 ID:MNnoJAcdO
だから事件の内容によっては辞退を認めてくれればいいんですよ
>>919 まず遺体が悲惨にな事になってるのは確実だから
923 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:34:07 ID:v+9Y/Lma0
本当に市民に判断してもらいたいと思ってるのか、疑わしくなってくるな。 ただアリバイが欲しいだけちゃうんかと。
924 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:34:09 ID:fZm7Kx6g0
925 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:35:11 ID:w3TsAdaH0
>>921 一般国民が関わるのは重大事件のみ。
遺体写真を直視しなければいけない案件ばかりだろう。
辞退を認めたら良識ある国民さまはみんな逃げるぞ。
926 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:36:03 ID:03FKMant0
アホが、現実見せなきゃマトモなジャッジできないだろうが。
イラストは漫画太郎先生に任せましょう。
すげー税金の無駄としか言いようがない。 警察官の増員に回せよ。
929 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:38:43 ID:SlG8IGt80
ショックを与えられて通院しなければならなくなることが十分想定しうるのにそういうものをなにがなんでもやらせようというのはおかしいわけだがw
930 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:39:01 ID:lb4XwPmf0
いや、そのショックに対する「感情」を刑罰に反映させるのが裁判員制度の肝だろ
931 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:39:53 ID:aQwFQpfv0
イラストを書く人はグロ画像凝視するわけだがwwwwwwwwww
模した物を判定材料にしてる時点でどっかの国みたいだな
CGは証拠にはならんだろ。実際の写真じゃないと。
934 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:41:23 ID:z019VFpxO
どんなに無残な姿になったのかを知ってもらって、犯人の罪を重くしてもらいたいと思ってる遺族なんかは反対しそうだけど。 CGじゃ、どんなに血が流れてようが、悲惨さが伝わりきらない気が…
935 :
名無し募集中。。。 :2008/05/21(水) 13:41:37 ID:pREgIwTY0
>>931 イラストレーターの心のケアはどうしてくれるねんw
937 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:42:58 ID:GfrjpWU/0
呼ばれたら喜んで行ってやる。殺人犯なんかすべて死刑だ。 俺みたいなやつばっかだったら成り立たないだろうな。
938 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:43:34 ID:fDV+Edz00
真実がぼけるし、いらん費用もかかるし、いいことなしだな
939 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:44:11 ID:nqISXgM+O
「汚いものは見たくない」てか。偽善者どもの死者への冒涜だな。
940 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:45:31 ID:iap3zRed0
>>908 というのが「理想」なわけだが、現実としては「この人じゃないとダメ」ってものなんだよ。
941 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:46:30 ID:GDEPboTKO
つか真実を見るべきだろ。 勤まらんだろ この職に
942 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:48:06 ID:1XOsEvbH0
なんでこんな無駄な制度をごり押しで強行すんの?
943 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:48:24 ID:iap3zRed0
944 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:48:26 ID:j/ybMQjW0
それで精神が参ってしまうような人に 悲惨な事件を判断させる方がどうかと思うが
945 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:48:58 ID:RkfkFFyC0
946 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:49:03 ID:UJUprD1F0
いよいよ俺の仕事が出来たか
CGなんか使ったら実際の惨状わからんだろ 考えた奴うんこすぎ
もしも芸術的に湾曲させて描く事が許されるなら絵師も喜んで描くだろう。そうでなければ1枚30万だ。
949 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:51:38 ID:xeULuHUs0
なんだそれ!!!! 実際にあった全てを見て判断してこその裁判員じゃねーの!? そりゃあ精神も蝕まれるだろうよ、じゃあ裁判員なるな 絵やCGごときで被害者の全部が解って正しく裁判出来ると思えないな!!!!
950 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:51:57 ID:8hyEZMk4O
3日くらいオグリッシュとロッテン見れば慣れるだろw
すぐ死刑にする奴とかいそう
裁判員制度は、民意の反映とかが目的じゃなくて、日本人を裁判に 慣れさせるのが目的。だから、1審だけ。最高裁まで裁判員が関われる なら、民意の反映になるが、目的が違うから、絶対そんなことにならない。 地裁レベルで、ちょっと訴訟とか裁判っていうものに慣れてもらって ゆくゆくアメリカの弁護士が仕事を取れるように、日本も訴訟社会に しましょうってことだから。 みんな、冷静にな。裁判員制度の裏側をちゃんと見ましょうよ。
953 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:53:50 ID:bCLzmpEbO
そんな中途半端な運営しかしないならばはじめから裁判員制度なんか導入するな。 真実を見つめる必要があるし、こんなことがゆるされると、刑務所での死刑執行もCGでバーチャンリアリティでやるかい?
954 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:54:30 ID:OZoF3jwm0
西岸良平あたりに描かせたイラストだと 死刑求刑レベルの事件でも、懲役5年 程度で落ち着いてしまうぞ。
>>951 適正を見て選ばれるわけだからそんなことはないだろう。
逆に日本の場合は裁判員制度で導入で死刑判決は確実に減ると予想する。
956 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:55:57 ID:lrSYg1fg0
957 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:56:44 ID:fDV+Edz00
958 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 13:57:20 ID:fZm7Kx6g0
民意の反映なんて言ってる暢気な人がまだいるみたいね。 民意が1審だけで反映されるわけがない、高裁、最高裁まで 裁判員が関われて民意反映と言える。 裁判員制度の目的は別のところにある。だから、司法解剖や 現場の重要な証拠写真をイラストにしましょうなんて言ってくる。 裁判員制度の裏をちゃんと見ましょうね。
グロ平気なのに(´・ω・`)
>>957 国民。
30万x30枚x10万人の変死体=年間9億くらいか。安いもんか
962 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:03:21 ID:fZm7Kx6g0
>>959 裏でなくても最高裁のサイトに書いてある罠
裁判官と一般人に色々お話ししてもらって裁判制度を理解してもらうのが
目的だと。そもそも裁判員が下す判断自体はどうでもいいようだね。
あほくさ。それで断ったら過料だって。あほくさ。
963 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:03:37 ID:iap3zRed0
本来ゼロで済むものが9億で安いのか?
964 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:03:39 ID:FnZUm37KO
だいたい死体だの肉片だのそんな不浄役人がやるような ケガレ仕事を一般人に押し付けんなってことだ
965 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:04:47 ID:vLxootxwO
国民を巻き込んだ、おままごと(笑)
>>958 候補に挙がって選ばれた後に面接があるんよ
967 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:05:01 ID:vlemkPAj0
うざかったら死刑にしよ
ありのままを見せなさい
969 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:06:09 ID:v+9Y/Lma0
>>962 そんな理由で強制参加させるなんて・・・
横暴すぎるだろ。
970 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:07:10 ID:fDV+Edz00
計算間違えた9000万か安いもんだwwww
972 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:08:32 ID:YrAZa6h6O
2ちゃんのグロ画像で鍛えられたばい
973 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:08:32 ID:kOjSGutsO
はりすなおの出番か
974 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:11:06 ID:TYvJUtARO
ヨウヨウだかの棒人間フラッシュみたいので犯行再現ドラマを作るのかなあ。
こんなことしなきゃいけないなら、裁判員制度自体不要だと思うんだが。
976 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:11:27 ID:cERC2qKc0
> 残酷な遺体や傷の写真も添付される。 怖くて見られないのなら、専用の スレ があるだろう。 (´・ω・`)
写真がみれるやつは写真、みれないやつは文字 文字も嫌ってわがままなやつは死刑。 どうせ素人が写真みても何も分からないし、悲惨てな感情しかないだろ。 つーか、写真がみれないとか、写真くらい見れよ。 どんだけ潔癖なんだよ。
978 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:12:00 ID:fZm7Kx6g0
>>966 妙に無作為抽出を強調してるのは不平等感をなくすためなのか?
どうせ選別するならもともと希望者から適正のある人を選んでやればよろし
ものすごあほくさ
そんなもの見て気が滅入るような軟弱なやつに判決出させるなよ
980 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:12:10 ID:+gr/AR+l0
現実をそのまま見せる必要があるだろ。 陰惨な事件もぬるい判決に終わってしまう。
981 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:13:35 ID:j7VuJEKtO
952 その目的なら、民事にも裁判員を導入するはず。あんたの考えはたぶん外れてる
イラストレーターとCG屋が儲かるわけか
983 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:13:39 ID:0q3XP9cZ0
重要な物を見過ごす事になるだろこんな事したら。 てか裁判員制度って最悪だな。
トv'Z -‐z__ノ!_ . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く` ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. , rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|::: ,.、 、 ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ ミ ∧!::: .´ ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf:::: ~ r_;. ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;. _ ::\,!ィ'TV =ー-、_メ:::: r、 ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ::: ._´ ;. :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.:: ,. ~ ,. ,:ュ. `ヽニj/l |/:: _ .. ,、 :l !レ'::: ,. " `’ `´ ~ 遺体写真がこんなのだったらどーするよ
ニセモノで印象付けすんなよwwwwwwwww
>>982 つまんねー仕事だぞ?絵心のある人間がするような仕事じゃない。最終的にはド素人に落ち着くだろうね。
987 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:16:21 ID:fDV+Edz00
>>982 そこへ行く間にも費用が掛かりそうですね。
エロゲーのCGが使われるんですか?
989 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:19:20 ID:FhjOEFWD0
その手の趣味の人間には、待ちに待った待望の仕事だな。 誰の目もはばからずおおっぴらに見られる。 >イラストレーター、CG職人
990 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:19:26 ID:vzZCk/EUO
どうせやるなら連続婦女暴行殺人の現場写真いっぱい見たかったお
>>978 まず裁判員カタログに載るかどうかから始まる。
どういう風に選ぶのかはまだ勉強不足だが、これは決して無作為に載るとは思えない。
まあ適正を見るという言葉を使ったけど、どの程度なのかも勉強不足なので、
あまり重きにとらえないでいただきたい。
だんだん分かってくるはずだから。
葛飾北斎とか処刑された奴の解剖絵を模写してるがあくまで興味本位、これが仕事となると絶対やらんだろ。
無作為抽出したうえで、原告代理人と被告代理人が忌避手続きできる仕組みだよ。 ここらへんはアメリカの陪審員制度と似てる。
裁判員になりたいようななりたくないような
995 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:23:35 ID:fZm7Kx6g0
>>991 最初は市町村の選挙管理委員会がくじで名簿をつくるとあったけど
そもそも法律関係の職種とかは除外されるみたいだから
完全無作為じゃないのはそうだろうな
なんか目的はお気軽なくせに妙に高圧的な制度ではある
996 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:23:58 ID:+fF97ubG0
グロ中尉
997 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:24:00 ID:pGuhHAZ+0
>>945 完全に頭が押し潰されてるじゃないか・・・
見るんじゃなかった orz
逆に検死医とか絵でも描いてないとやってられんって事はあるかもしれん。
999 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:24:31 ID:t1NLj/Ze0
1000なら氏賀先生出番です
1000 :
名無しさん@八周年 :2008/05/21(水) 14:24:32 ID:Rp9w+BiM0
先にTHE X-FILESでも見させておけば問題ない
1001 :
1001 :
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