【歴史】マリー・アントワネットがなぜ日本人に愛されるのか…現代女性に通じる感性など★２

１８世紀末、フランス革命の犠牲となった王妃マリー・アントワネット。
劇画「ベルサイユのばら」（池田理代子さん作）のヒロインとして人気が根強く、
映画や展覧会は彼女の名を冠するだけで大入りとなる。

フランスや本人の祖国オーストリアでは評判が芳しくない王妃に、
日本人はなぜ、ひかれるのだろうか。

ツバイク著の伝記「マリー・アントワネット」の新訳（角川文庫）を手掛けた独文学者の
中野京子さんは「本人の魅力というより、恋人フェルゼンの存在が大きい」と分析する。
フェルゼンはスウェーデンの貴族だが、フランス国王一家のために命がけの救出作戦を展開した。
「思慮が深くて男らしい人物に思われるのだから、アントワネットも素晴らしい女性に違いない。
　そんな幻想が膨らむのではないでしょうか」

現実の彼女は快活で親切だが、知的とは言いがたかったらしい。
母のマリア・テレジア女帝は、親に似ぬその浅はかさを死の床でも案じていたという。
だが、“不肖の娘”もファッションセンスに限っては、母をはるかにしのいでいた。

フランスの美術館情報などを提供する東京・銀座のメゾン・デ・ミュゼ・ド・フランスでは、
アントワネットの肖像画から復元したドレスを展示している（３１日まで）。
予算の制約などから本来の毛皮や絹ではなく、特殊印刷を施した紙を用いた。

日本女子大大学院客員教授の田中俊子さんの監修の下、服飾研究家の高水伸子さんが制作した。
「肖像画を見る限り、アントワネットは少女時代、母の趣味を反映してか、重厚な服を着ていた」と
高水さんは証言する。成人後は一転、繊細な装いを好んだ。
今回の復元ドレスにも可憐（かれん）なレースをあしらい、「優しさを表現した」という。
「王妃としての威厳には欠けるが、この軽やかさは現代日本女性にも通じる感性」と田中さん。

ソース（>>2以下に続きます）
http://mainichi.jp/life/fashion/news/20080517ddm013070174000c.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211259121/

（続き）

ソフィア・コッポラ監督の映画「マリー・アントワネット」（０６年）は、まさにファッションリーダーとしての絶頂期を描く。
革命後の転落には触れていないが、中野さんは「王位にふさわしくない凡人が、革命という過酷な
運命に鍛えられ、皮肉にも王者の風格をたたえて死に赴いた。その過程にこそ、ドラマがある」と惜しむ。

“前半生のみ”の映画は、欧米より日本でヒット。
中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
日本の女性はアントワネットの華やかな前半生に目を奪われているのかもしれない。

パリのグラン・パレでは、ゆかりの品など約３００点を集めた「マリー・アントワネット展」が開かれている（６月末まで）。
今月４日の時点で総入場数は１６万１１３７人。１日平均約３５３０人で、事前予想の１５００人を大きく上回る盛況だ。

　グラン・パレのポミエ広報官によると、フランスでは「国民の立場を考えぬ浪費家」などという負のイメージが強く、
彼女の回顧展は半世紀以上開かれていなかった。

しかし、今回は（１）美術に造詣が深く、アーティストを支援した
（２）多くの肖像画を描かせ、国民に王室の暮らしを伝えようとした−−など、知られていなかった面や人柄を紹介。
「一面的なイメージを修正したかった。国民の立場を理解できなかったのは彼女に限ったことではなく、
　当時の貴族であれば、誰でも同じ」という。

日仏ともに、革命前の享楽的なアントワネット像にのみ、とらわれてきたようだ。
「真情にあふれた遺書を読めば、人間の尊厳に心打たれずにいられません」と中野さん。
読書嫌いで知られた王妃は独房での最後の日々、キャプテン・クックの航海記を読みふけっていたという。

（記事終）

【ネット】 韓国財閥系企業が２ちゃんねるを買収か・・・提示額は３００億円とも★８
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

祭り！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3349553

マンガでやったから。

日本人に愛されてるなんて初めてきいたぞ

べつに愛されてないだろ
ネタ元なだけでｗ

愛されてねーだろw

＞あゆファンに厳しい声…味スタ周辺住民、マナーの悪さ指摘
＞自由回答で目立ったのが、あゆらエイベックスのアーティストの一部ファンへの苦情だった。
＞「来場者のゴミの散乱。コンサート時は特にひどかった」、「気になるのはコンサート時のゴミの投げ捨て。
＞人の玄関前に食べ残しの弁当を捨てた」、「去年は遅い時間まで近所のコンビニ前にたむろする人がたくさんいて、
＞とても怖かった」−などなど。
＞アンケートに協力した飛田給在住の大須賀浩裕市議（自民）は「浜崎さんのファンは若い女性が多く、
＞当日は、送り迎えする男性の車が違法駐車し、深刻な交通渋滞が生じている」とも。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006082513.html

↓↓↓↓ハマヲタのDQNぶりを見事に示す証拠写真↓↓↓↓

http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/017.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/018.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/019.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/020.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/021.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/034.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/037.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/20061231.html

どうせ何も考えてないスイーツだろ

ベルバラとラ・セーヌの星の影響だろ

「貧乏人は麦を食え！」と言った王妃だっけ？

２ちゃんでネタになるだけだろ

母親から甘やかされて、若いうちに結婚させられた人の何処がいいのやら

奥様はマサ子なんです

パンがなければスイーツを食えばいいのに

「パンが無かったらケーキを食らえばいいじゃない」

これってルソーが民衆を煽動する為に捏造した発言なんだよな。

忠臣蔵と同じ。

ベルばらで有名なのと最後、処刑されるから。日本人は滅びの美学を大切にする。
忠臣蔵も最後切腹しなかったら、とっくの昔に忘れ去られていただろう。

別に愛されていないような・・・。
何した人かとか何も知らずただなんとなく好きとか言っちゃってるスイーツは多そうだな。

女が抱けなければ、こんにゃくを抱けばいいじゃない、
って言った人だよね？

「あなた、ご飯にします？それともお風呂？」って言った人だろ

むしろ嫌われ者

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200X）

遠藤周作にハマる
　　↓
遠藤周作著　王妃マリー・アントワネット　が面白い　←今ココ
　　↓
漫画ベルばらに手を出す
　　↓
映画をDVDで観る

ビッチ

だから「ベルバラ」が原因だろ
それ以上深く考える事もないな

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　　　　　　　　　ヒデー・イントワネット [Hydae Intoinette]
　　　　　　　　　　　　　　（1755〜1793　フランス）

薔薇は美しく散る

http://jp.youtube.com/watch?v=AKoqDZIwxL4

愛の光りと影

http://jp.youtube.com/watch?v=R4cgokrJUec

宝塚

http://jp.youtube.com/watch?v=D-cryY2XNmM&feature=related

旦那がインポでかわいそうな人だったんだお

どちらかというと日本の文屋じゃね

おまへら白人の王侯世界に憧れてるけど
鏡みてみろ
醜い黄人だ　これが現実だ！

ラストエンペラーにしとけ
まったく日本人は西洋好きなんだから

おまいらはチャイナと同類

ベルばらのアントワネットはいい人で描かれてたんじゃなかったか

現代女性がギロチンに処されてるような感性をしてるってことさ

http://jp.youtube.com/watch?v=AKoqDZIwxL4

いやー♪

こんなの男見れないよｗ

かゆいかゆいかゆいかゆいｗ

はあｗ

マリー「悔しかったら宮殿に来いやぁ！」
民衆「オラ！来たぞメス豚！」
マリー「帰れよ、カス！」

の人だっけ？

>しかし、今回は（１）美術に造詣が深く、アーティストを支援した
>（２）多くの肖像画を描かせ、国民に王室の暮らしを伝えようとした−−など、知られていなかった面や人柄を紹介。

なるほど、道理で嫌われるわけだ

正直ベルばら読んだら好きになって
どこまでが史実なのか知りたくて伝記とか読みまくった。
中盤まではかなりのバカ女なんだけど終盤が圧倒的な人生なんだよね…。

オスカルは好きだけど、アントワネットは別に…

草むらに〜名も知れず〜咲いている花ならば〜

スウィーティー(笑)

愛してないよ。
何言ってんだよ。

旦那の方が好きだな

歴史のうねりに翻弄された愚か者ってのはある意味ドラマティック。

感性（笑）
自分で何も決められないだけだろｗ

マリーアントワネットってたしかジャンヌダルクに殺された人だっけ？
んでもってアレキサンダーが復讐したけれど最終的にナポレオンによってジャンヌダルクが焼け殺されちゃうんだよな

わたしはバラのさだめにうまれた〜華やかに激しく生きろと生まれた〜

単なるバカ女としか思えないのだが

たんに漫画の影響だろ

なんだこれ。「冬ソナが日本人女性たちに愛されてる」というのと同じノリ。
不快極まる！　

ベルバラ効果でしょ
同じく池田氏作品の「オルフェウスの窓」「エカテリーナ2世」の影響か、
モスクワ空港は日本のおばちゃんでいっぱいw

そりゃ歴史知らないからな
ベルばらが史実と思い込んでるカスが多いってことだろ　　　　

ベルばらって童貞と処女が最後に本願成就とか言う話だっけ？

｢バカヤロー!!｣つって国会を解散させた人か

おれジャンヌダルクの方が好き
マリーアントワネットってロシアからきた馬鹿女だろ
てか、欧州に全然興味ない
俺お目は今、オリオン座をみている
フッ

マンガ効果としか思えない

ブルゴーニュ公国の公女のことだよ
シャルル亡き後、国をうまく纏めた功績が評価されたんだろう

類は友を呼ぶ。

浅はかな人間だからこそ、浅はかな人間にひかれる。
日本人って、中身無いよね。
ポリシーもなく、流行でブランド買いしてるようじゃ
全くマリーアントワネットと同じ人種。

単にベルバラの影響だと思います。

いや、別に愛されていないだろう。
最期は自分の馬鹿のツケ払って首チョンパになったので
そこまで嫌われていなかっただけで。

「ベルサイユのバラ」ってアントワネットのことを指してるんだな。

パンがなければケーキを食べればいいのに！

オホホホホホホホホホホホ！！！
良くってよ！良くってよ！　

スイーツ（笑）だからだろ
類友だな

志垣太郎

いや、漫画の影響なだけだから。。。
歴史上の人物というより漫画のかわいいキャラって感じだよ。
まあ、アントワネットって名前の響きが日本の女性の少女心をくすぐるよね。
オードリーヘップバーンと同じ感じ。

このスレみせてやりたい。
どうして人気なのかよくわかるだろ。

おばさんの少女趣味

マリーアントワネットの迷言
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」


日本のスイーツ（笑）達に通じるものがあるなｗｗ

コッポラ娘の映画は酷かったな

ベルばら好きだから嫌な印象は持ってないなあ
好きなのは圧倒的にオスカルだけど。
小さい頃読んで、フランスに目茶苦茶憬れた
ベルばらはかなり日本人のフランス観光に貢献してそうだ

みてみ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3371589

あとYahoo!知恵袋で『人権擁護法案』って調べてみ。

そもそも愛されてるのか、というレスは何件あった？

ベルばらはフェルゼンのバカさに泣ける

ベルバラ好きならオスカルとアンドレが王道でしょう。
マリーアントワネット大好きな女の方が少数だと思うけど…

ここで生まれ変わりのフカキョンが一言
　　↓

>>66
本人はそんなこと言ってないんだけどな

まあ何だかんだで２スレ目に突入してる時点で
お前達には愛されてるって事だな

スイーツが姫系とかいってなんとなく有難がってるだけじゃねーの？

日本人愛してたんだｗｗｗｗ
現代女性に通じる所ってあきらかスイーツだよなｗｗｗｗ
まぁ、黙ってお菓子でも食べてなさい。

あいが〜くるしみなら〜♪←最初はまだ大丈夫だった。

いくらでも　くるしもう〜♪←ちょっと鳥肌

それが　きみの　こころに〜♪←すこし平静を取り戻す

いつか　とどくまで〜♪　←いやな予感

きみは　ひかり　ぼくは　かげ〜♪　←いきなり曇りガラスを爪でキィーと引っかかれたようなもの

はなれられない　ふたりのきずな〜♪　←予想していたとはいえ、かなりやばいです

くるしめば〜　くるしむほど〜♪　←うへぇ・・。

あいは〜あいは〜ふかまる〜♪　←悶絶しますｗ

（最後のセリフ）←聞いてられません。いい加減にしろ！ｗ


というかこのアニメの主題歌はなぜ演歌調なんでしょうｗ
そこがたまらないですぅ。

はぁ・・。女の子はこんなのよく見られたな。
ああ、恥ずかしかった。

日本人は勝者に興味はないからな

徳川家康なんて人間にないでしょ

伝記本もどこまで本当か分からないけど、特に後半の個人の言動なんかは
史実とされてることが多いよベルばら。裁判のシーンとか
に感動した人とか多いんじゃないの？
あと引き離されて虐待されて糞まみれで死んだとされる息子も悲劇的。
実は生存していて子孫がいる説もつい最近まであった。ＤＮＡ鑑定で否定されてたけど。

おもしろいのはオードリー・ヘップバーンの人気は日本だけなんです。
ローマの休日でも世界的に評判が良かったのはグレゴリー・ペックですから。
日本の女性に人気がある女性というのは何か縁起が悪いですね。
オードリーも亭主からよく殴られたＤＶ離婚だったし。

また、マスゴミによる捏造流行？

>>57
その通り
塩野七生がコラムで書いてたがグッチやプラダでも中国製のは日本にあてがわれるらしいからな
ホンモノがわかるイタリア人はちゃんとイタリア製しか買わないらしい
猿は猿の作ったもので満足してろって事だろう　　　　

パンがなければスイーツ（笑）を食べればいいじゃない

>>52
ある意味正しいな。

ヨーロッパの間違ったイメージを植えつけた塩野七生の罪は大きいねｗ

バター不足と書いてる日記に、生クリームでのバターの作り方が書き込まれたのを見かけた時、
マリーアントワネットを思い出した。

確かにスイーツ脳とのスンクロ率は高い

たしか2009年はオーストリアイヤー？だったような？
宝塚歌劇とかでイベントあるのかな〜。
イベント情報知ってる人教えて下さい(｡･_･｡)ﾉ
あとオーストリアで飲んだミネラルウォーターのベスラウアーって国内で買えるとこあるのかな？

>>76がFAだろーね。
あとセレブ（笑）だから憧れるとか。
でもまぁ、私も嫌いじゃないな。
映画で知ったわけじゃなく、ベルばらで知ったけど
なんか可愛いんだよね。
ベルばらの主要キャラってみんな不器用でさ、特にマリーは
純心無垢だった故に金と権力に弄ばれた印象があるから
ものすごく人間くさくて嫌いになれない。

>>83
でもプラダ携帯とか、いくらなんでも日本人バカにしすぎじゃね？
そのうちしっぺ返し喰らうと思うよ。

×　日本人に愛されるマリー・アントワネット　現代女性に通じる感性

○　ベルサイユのバラ　日本女性文化である宝塚歌劇団そのものの感性

>>68
ベルばら読んだ娘っこは十中八、九はオスカルのほう好きになるよなあ・・・
アントワネットはマンガの中でも困ったちゃんであるし。

日本女と共通点多いからだろ？スイーツ(笑)

パンがないならお菓子を食べればいいという発想の転換ができる柔軟さ

マスゴミの勝手な妄想と、規定概念の押し付けですね

>>83
あんなパチ屋の景品ブランド有り難がる奴いるのか？

日本女がビッチなだけ
男女ど変態の国日本

マリアテレジアの子供達は、皆凡庸なのが多い。

>>54
>マリーアントワネットってロシアからきた馬鹿女だろ
>マリーアントワネットってロシアからきた馬鹿女だろ
>マリーアントワネットってロシアからきた馬鹿女だろ
>マリーアントワネットってロシアからきた馬鹿女だろ
>マリーアントワネットってロシアからきた馬鹿女だろ
>マリーアントワネットってロシアからきた馬鹿女だろ

ネタだよな？

出産を皆で見物するらしいな

お菓子屋の手先か！

ベルばら、大奥、篤姫
スウィーツ女はお姫様が大好き

>>92
>十中八、九はオスカルのほう好きになる

しかし、マリー・アントワネットの方は、
ツワイクの著作を下敷きにしているので、
まあ、ある程度は人間らしいが、オスカルは
貴族のお姫様が近衛士官で、高貴だけど民衆の味方！って
いくらなんでもご都合主義にすぎて、ありえなすぎで、
気色悪くない？

年収1000万以下は馬鹿と言った王妃だっけ？

ベルばらはジャンヌあってこそ

　　ＤＱＮだからさ

>>98
ヨーゼフ２世がいるじゃないか

>>83>>90
日本や日本人が馬鹿にされているのではなく、日本女が馬鹿にされているのであり
それは全く正当な評価と言わざるを得ない。
日本女の社会的発言の中に、一つでもまともなものはあるだろうか？

俺、わかるんだけどさ。
このスレでベルサイユのバラの内容を感情移入してしゃべっているのは
間違いなく女性だよｗ
ま、男が入るスレじゃないよここはｗ

マリー・アントワネットはオーストリアの女帝マリア・テレジアの愛娘。
当然世間知らずだし、旦那のルイ16世は錠前弄りが趣味の変人。

大体、革命当時の有名な女性ってシャルロット・コルデー（マラーを暗殺した）くらいしかいないじゃん。

人気があるって言われてもな。

つーか王公貴族が処刑されるとか普通に興味持つけどな。
何がどうなってそこまで転落したのか。

２ぺディア
http://www.geocities.jp/the2pedhia/

A級トップテン 東大京都北大東北名大阪大一橋九大慶応早大
B級トップテン 神戸筑波千葉首都金沢阪市広島上智ICU東京理科

>>111
同意

>>111
逆に言えば、貴族であることってリスクが高いんだよ。

滅ぶフランス貴族の最後の人々だから、
人間らしくとか裁判で懺悔に似た回顧とらずに、

執事セバスチャン「マリー様、民衆蜂起でございます。」
マリー「是非もなし」と腹決めて

民衆へ向けて発砲、矢刀折れるまで獅子奮迅、最後はヴェルサイユ宮殿に火を放って、
「この首渡すな！」と言い放って、業火の中へ消えて逝って貰いたかった。

>>110
テロワーニュ・ド・メリクールがいるじゃないか
男装して武器を持ってバスティーユ襲撃に参加

人は良かったらしいね

あれだろ、パンがなきゃ私が小麦粉から作ったげる、とかいった不遜なアマだろ
そりゃパン屋も怒るわ

>>103
女子大生の考えた少女漫画だしなぁｗｗ
ご都合主義ですが何か？って展開当たり前の時代だったし
けどご当地であるフランスにもファンが多いらしいって何かで読んだなぁ

ミスドのドーナツ→１１０円（セール時）
近所のパン屋のあんぱん→１３０円

パンより菓子買う方が安くなって、マリーあの世で涙目wwwwwwww

>>103
まあ冷静に見りゃオスカルはつっこみどころ多数だがｗ
でも子供ゴコロにはそのありえなさもヒーロー／ヒロインらしさと映るのよ
アントワネットみたいなふわふわした女が普通の少女漫画ヒロインだったのだが、
オスカルのような「凛々しく気高くカッコ良い女性」なんてキャラは特異であったし
そういうキャラクターに憧れる女子が多数だったわけだ。
まず現実にいそうにないからこそ憧れる・・・と

日本人に愛されてるなんて聞いたことねーぞ。
こんなのマンセーしてるのはスイーツくらいだろｗ

やっぱベルバラだな

人間自分にあった生き方をするのが１番だよ
マリーはとことん王妃に向かなかった
マリアテレジアの判断ミス

>>36
生粋の世間知らずのお嬢ちゃん育ちだから、しょうがないとは思うさｗ

民衆に妬み殺されたんだわな。

前スレで麻酔無しで包茎手術したルイ16世は
もっと評価されてもいいと思うって書いてたな。
俺もそう思うよ。
俺には無理だ。

歴史好きならフランス革命のあたりってたまらんだろ

ベルばら人気もあるだろうけど
マリーアントワネットの話は一度は読み込む件だと思うけどな

正直ゴテゴテに着飾ったり不倫したりには共感出来ない

マリーアントワネットもスイーツ（笑）だから親しみを感じるんだろ

>>1-1000
文句があるならベルサイユへいらっしゃい

>この軽やかさは現代日本人女性にも通じる
笑い所はここか？

スイーツはベツバラだな

>>126
凄いな　案外度胸あるじゃないか
もっとうまくやってれば啓蒙専制君主として名を残せただろうに

>>119
>ご当地であるフランスにもファンが多いらしい

見たことないが、フランス人使って撮った実写ベルバラ映画が
あるらしい。
それ、もちろん日本映画で、フランスでは
さっぱりあたらなかった、というように聞いた。

いつかしらんが、ＴＶアニメがヨーロッパで放映されて
子供にはそこそこ人気があった、というような話だったような。

日本で云うところの野村沙知代みたいなもんだろ。

「マリー・アントワネットを愛している人間」

日本で生まれてこのかた
そんなもん見たことない

キルスティン・ダンストは可愛かった。
あのウィンクは忘れられない……

近世から近代初めのフランスはDQNだから嫌いです。ええ、偏見です。

べつにリアルな本人を愛してる人は少ないだろ
作られたイメージなだけで

>>136
友達いないだけだろ

俺はキルスティン・ダンストとポパイがダブってしょうがない。

>>121

中学生のころ、ツワイクの著作を先に読んでいて
友人にコミックスで漫画を見せられたので、
個人的には、すこぶるオスカルの存在が気色悪かった。

要するに日本の女はギロチン送りがお似合いって事。

パンがなければスイーツを食べれば良いじゃないｗｗｗｗｗｗ

>>139
イメージもそう変わらないんじゃないか？
包茎旦那とＫＹ王妃みたいな認識だろう

現代日本にいたら
「過労死？休めばいいのに」
とか言うのかな？

>>140＝マリー・アントワネットを愛している人間

今日からおまえはマリー・アントワネットの友達だ

>>145
現代日本にいるもいないも、そっくりなのがいるだろ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　財政危機？　消費税アップ？　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　そんなことよりさー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらパンダくるぞパンダー
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 名前考えとけよー
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
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>>127
勉強させられたって感じで好きじゃない。日付まで覚えさせられた。
革命といえば聞こえがいいが反面いかれた時代だと思う。
多くの罪亡き人が死んだ。
ﾙｲ16もﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄも殺されるほど悪いことやったとはいまだに思えん。

サヨ教師は大好きですがね

>>145
それ何て雅子（略

どうでもいいけど、宝塚のベルバラは背骨が折れるような
無茶なポーズがあったりして役者殺しらしい

>>108
そもそも新商品に飛びつく流行に流されやすい日本人は
男も女もバカにされてる。
自分がないと。



新商品に飛びつくからどんどん新商品が出て
経済が豊かになるから、バカにされる理由にならないと思うがね

メガ牛丼がなければテラ牛丼でも食べとけばいいじゃない

単にベルバラがデカイだけ
ベルバラが無ければただのバカ女
それと女性解放の意識が広まった時期と被ってんじゃねぇの

>>29
神聖方形だったらしいぜ
説得されて嫌々手術に応じたから子供を設けることができたらしいぜ

バブル経験者のオバチャンに多いよね、
この人と叶姉妹好きなのｗ
単に浪費家の憧れでしょ。

ベルばらって、なぜかダンカンやマラーが出てこないんだよな
エベールはかわいそうな扱いだったのに

個人的には「エロイカ」のほうが面白かった

>>127
だね。
栄華を誇ったブルボン王朝の最後がインポとバカ女なんだよ。興味そそられまくりだよ。
で、革命の嵐の中で少しずつ自分の立場や今までやって来たことを省みるんだけど時既に遅しで処刑される。
あと当時の風俗やファッションも凄いし。結い上げた頭の上に模型の船乗せるとか、
やりすぎるとえらいことになるっていう見本。

多くの人の死を忌んでて歴史好きがつとまるのかは多少疑問だが。
まあアンシャンレジームからナポ公までのフランスは特に電波ゆんゆんだから
別にいいけどさ。

母親のマリア・テレジアの方が遙かに勇敢で賢明で劇的な生涯を送ったのに。

大国の王妃に似合わない愚かさが同情と言うか共感を呼ぶのかね。

>>145
「ガソリンが高い？　馬車に乗ればいいじゃない」くらい言って欲しい。

>>148
だよなあ。殺すこたなかった。
王家を途絶えさすなんてとんでもないことしちゃったよなあ

まぁ、確かに世界最強のスイーツ（笑）なんだろうけど、
たかがスイーツ（笑）一匹のスイーツ（笑）活動が貧困問題の元凶になったとは思えん。
未だにマリーアントワネットを極悪と思ってる香具師のほうがあま〜い脳みそ持ってるんじゃね？

>>126
ルイさん結局やったのか、包茎手術。
チンコ痛くて性交渉できずにと言い訳しているが、子供もいたし、
王の暮らしが肌に合わなかったんだろうなあ。鍵製作に熱上げて、気質は職人肌。

>>160
そこらへんが中国と似てるよね
易姓革命の国

ついでに言えば「パンに代わりに〜」って話は非常に怪しい。
ってことだけはいっとくか。

>>161
貧困問題は飢饉が原因だが財政圧迫には見事に貢献してくれたな

>>145
そういやそんなババアいたなあw
アムウェイの顧問かなんかw
まさに、女に権力持たせたらダメという見本w

>>160
てめえらが巻き起こした戦争中に逃げれば、殺したくもなるだろ

絢爛豪華で雅なのが好きなのは、いつの時代もいっしょじゃねーの
どーでもいいって思う女もいるけどね
戦国武将や軍艦好きな一部の男みたいなもんじゃない

奥谷禮子ザ・アール社長　経済同友会幹事

「過労死？だったら休めばいいのに」

>>164
「マリーは『パンに代わりに〜』と発言しました！」

ってのは朝日や共同やＴＢＳあたりが得意とする
発言の切り貼り、歪曲臭がプンプンするよな

ベルば…

>>148
いかれた時代の歴史こそ面白いけどなｗ
まぁ人事だから言えることだけどさ

>>151
お話にならない。
イメージ戦略に安易に飛びつく奴は、経済的、社会的にどうであっても、個人的は馬鹿以外の
何者でもないから馬鹿にされて当然だし、圧倒的に女が多いのが実情である。

>>170
あれはトスカナ公妃の発言じゃなかったっけ？

>>163
人民開放だしねｗ

>>167
お菓子を食べれば〜がルソーのデマゴーグ疑惑といい
極左どもの煽動疑惑濃厚だしなー。

全ては宝塚歌劇団なるものの存在。

女性による女性のための女性の歌劇。
演じる者が一人残らず女性なら、観客も女性。
マリー・アントワネット？
そんなの関係ねーよｗ

>>164
ルイ15世の妹、つまりアントワネットの叔母さんにあたる人の発言だと言われてるね。

>>160
甘すぎるのもとんでもないことだがな。

ツヴァイクの新訳が出てるんだ。
買おうかな。

てか、フランスでは、
フランス革命を正当化するために、
悪いイメージばっかり流されたんだろ、この人。

日本では、人気があるというより漫画で有名なだけ。

マリー・アントワネットワーク

と書くとプロ市民団体っぽく聞こえる

易姓革命の国て・・・
フランスは800年間男系を維持してきた欧州には希な国なのに・・・

まじめな話をすれば、フランス革命は別に
マリー・アントワネットのせいで起こったわけじゃない。

まず、国家財政が傾いたのは、アメリカ独立戦争に出兵したため。
国家財政は悪くなったにもかかわらず、フランスの国民生活は
ルイ16世の時勢、非常によくなっていた。
国全体が豊かになり、人口も増え続け、公共施設の整備や福祉も進んだ。
国民が豊かになったから、余裕ができて
政治社会制度の矛楯を論理的に突く声が上がり
改革を望む声が高まったわけで。

庶民層が豊かになるということは、
国家は国民のものである、という意識が盛り上がることでもあり、
ナショナリズムも高まる。
マリー・アントワネットが国民に嫌われたのは、
オーストリア女だったから。

>>173
いや、お前の嗜好よりかは
経済的、社会的にどうであるかの方が重要だと思うよ・・・

「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」

この言葉は、日本では

「死ぬ勇気があるなら、死ぬ気で頑張れ」

という言葉として活かされています。

つまり、元祖スイーツ（笑）ってことですか？

もうスレタイだけでスイーツ（笑）書かせる気マンマンじゃんかＷ

フランス革命て後世の歴史家の捏造だろｗ

あれは無知で粗暴な民衆による暴動が4回あったに過ぎない。ただの暴力行為だ。
素晴らしくもなんともない。
革命後の粛清に次ぐ粛清はなんなんだ？恐怖政治は？
Republicより Limited Monarchyが一番政治的に安定するんだよ
仏だって王制に回帰したし、アフリカなんかの現代後進国は王制廃止後は
軍事独裁政権ばっか。

ベル薔薇でも人気だけど愛されては無いだろ。
悪役人気だし

10代20代ならまぁ良いよ。スイーツ（笑）でも
でも30代になって未婚でお嬢さんみたいな事言うのはマジで止めてくれ

マリーはひどいアントワネットですね。。。

>>28
宝塚動画みたけど、イイな。
生で見てみたいけどオッサン一人で見に行ける空気なのか？
チケットってすぐ取れるもん？

そんなに公開ｷﾞﾛﾁﾝ処刑になりたい女性が多いんですか？勇気があるなぁ。

人気あったっけ？
ベルバラもツヴァイクのも読んだけど好感は持てなかった。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　王族は処刑だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
ジャン＝ジャック・ルソー　1712年6月28日 - 1778年7月2日

日本人って上流階級に対する反発よりも憧れの方が強かったりする気はする。
今でも、金持ちが高級料理を食うのをテレビで見て喜んでたりするしな。

状況認識力の甘さはお互い通じるものがあるからな

>>192
ファンで組合みたいの作ってチケット買い占めたり
それを組合員にノルマで掃いたりしてるような事を職場の女子が言ってた。
なんか凄そうでよくわからんが、チケットは職場の女子に頼めばいいんじゃね？

>>184
いや、だから重要、重要でないの問題じゃないだろw
重要かどうかに関わらず、馬鹿は馬鹿にされる(表向きはともかく)という話しをしてるのがなんでわかんないの？



プラダだって内心日本スイーツ(笑)を馬鹿にし切っていても、表面的には、まあ誉めるわなw

従軍慰安婦や南京大虐殺を教科書に載せるなら
オスカルとアンドレも世界史の教科書に載せろよ

>>34
こんなの「少女革命ウテナ」と較べたらたいした破壊力じゃないって。

>>196
何処の国でも金のかかる文化を担うのは金持ちしかできないから仕方ないべ？
日本の料亭はブルジョアの巣窟なのでよろしくありませんか？

>>200
世界史がスイーツ(笑)科目になるから勘弁してくれ

フランスの財政が悪くなったのは戦争の他にベルサイユ宮殿の建築費がかかりすぎたってのもあったとか聞いたことある。
ただ、国の財政状態が悪い時に空気読まい浪費してたもんだから
格好のターゲットになってしまった。元々戦争やってた国同士が
和解のために組んだ縁組みだったから印象悪くなるととことん下がる。

思うに自分だけは空気読まずに好き勝手に振舞える御身分で、
一方接してくる相手には空気を読ませて、チヤホヤしてもらえる上に、
毎日オシャレ三昧、遊び三昧、恋愛三昧、不倫三昧で、好き勝手放題。
生産の義務などもなく、ただ浪費するだけでよく、
また発言に何の責任も持たず言いたい放題できると、いう点が
女の優遇極まれり、という面において女の共感を得るのではないかな。

>>200
ラ･セーヌの星もな

>>188

実際に王制が倒れたのは事実だから
なかったとはいえないけれど、
ヴァスティーユから解放された囚人はわずか７人で、
そこに入っていた囚人といえば、政治犯でもなんでもなかったことは
数日前に、エロ小説を書いていたサド侯爵が、
他の施設に移されていたことでもわかる。

サド侯爵は、自費ではあるけれども、ヴァスティーユで、
優雅な囚人暮らしだった。

まあ欧州としてみれば空気読んでないのはフランス国民だけどな。

>>11
で終了。

>>204
>ベルサイユ宮殿の建築費

ほとんど、ルイ14世時代に完成している。

犠牲となったのは旦那のほう。

パンがないなら、うどんを食べればいいじゃない

愛されてないよな
ベルばらで認知度が上がっただけ

スイーツというのは男性視点なんだよ多分ね。

宝塚のモットーは「清く・正しく・美しく」なんだから。

そして何が清くて正しくて美しいかは全て女性の視点。

そっとしといてやれよ。

もうそろそろ１００年経つよ、発足して。

入学試験の倍率は毎年何十倍だってさ。（宝塚音楽学校）

しかし、『ベルばら』の作者は
すでに高校生時代にはあの漫画のプロットを完成させてたってゆーんだから
やはり70年代の少女漫画界てのは凄かったんだな。

>>205
その結果がギロチンなんだから共感してる人が本当にいるのか疑問だ。

>>37
圧倒的な人生って変ないいまわしだな・・・

マリーは馬鹿、若さゆえの馬鹿
オーストリー行ってもエリザベトグッズばっかり
でもベルばらおもろいね

共感というより憧れじゃねーかな

雑穀粥や燕麦ミール食ったりしてる小作農がいて可能
自作農だって小麦粉生産しても税金、水車にも釜にも税金、都市民もそう
至るところに細かくタスク・オン・タスク。今も仕組みは変わんねーけどｗ

憧れるのはいいよ。共感は何も知らんアホだろ。庶民から搾り出した余剰の上に成り立ってる生活

>>188　　同意だな。
山師のような政治屋が愚民を暴動で操って恐怖政治を行ったに過ぎない。
その後に、「王」の代わりにナポレオンのような「皇帝」が出てくるが
何のための王政打破だかｗｗ

王政というのは独裁政を防御する民主的な面があることは、歴史が
各地で証明しているね。

>>199
その「馬鹿は馬鹿にされる」の基準が
何の根拠もないお前の嗜好から生み出されてるから
意味がないって言われてるのがなんで分かんないの？

そりゃこんなんに共感してたら日本がダメになるわけだ

ジェローデルのいない実話に興味はないw

>>213 つか単に日本女性が、ベルばらのあの創作されたキャラを
本当のマリーだと勘違いしてるだけだろ。

>>205
身分と地位だけでﾁﾔﾎﾔしてもらっても嬉しくないけどなあ。
子供の病気とか、夫が不能とか死生活では色々あったし
女として幸せな人生だったかどうか。

>>99
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


エカテリーナでもないし、ええと・・・ｗ

愛されボディｗになりたいだけじゃね？

共感というよりもパリス・ヒルトンの香ばしさにつながる魅力というか・・・。
すげーなおいぃいいって感じというか・・・。
軽い軽蔑も入ってるのは否定できないというか・・・。

フェルセンはベルばら読者には人気ねーだろ
オスカルの恋心にちっとも気づかないニブチンかつ
国王夫妻に亡命をそそのかした上に失敗して処刑台に追いやった役立たずとして
嫌ってる人の方が多いはず

>>225は違うんだろうけど、買い物依存症の女性とかって結局そう言う人でしょ。

「買い物客」って言う身分のお陰で、店員からチヤホヤされるのが嬉しくて
アレコレ買っちゃう。

むしろフランス革命の方が評価されすぎだろ
これで出来た政権なんて全然駄目だったし
マリーアントワネットを処刑した連中も結局処刑されてるんだよな

>>157
インポじゃなくてホーケーだろｗ

ベルバラが無ければ特に人気など無かっただろーよ

>>215 逆に「若くなきゃ最後まで描ききれなかった」って何かのインタビューで言ってたな。

>>219
まあそうだろうな。重税がベースだろう。
憧れがあってリアルで豊かさの片鱗を庶民が実感すれば、
税が無い方がもっと豊かな暮らしへ！と妄想も出来る。
そんなエネルギーの末路かな。
日本にも重税の果ての一揆があったが、為政者は力で抑え込んだ。
それが出来た為政者だったし、ギロチンに掛かったのは、農民側。

まあ、為政者として力量不足、ギロチン末路に矛盾は無いかな。

>>162
子供出来たのはチンコの皮切ってからだよ。
妻はその間7年も放置ｗ
心配したマリーの兄ちゃんが故郷から来て手術を勧めた。

手術したあとはポコポコ子供でけたな。

痛くないからギロチン作ったっていうけど
痛いかどうかどうやって分かるのよ
死んだ人をイタコで呼んで痛かった？って聞くの？

美味しくって猫まっしぐらなら誰か食べたんだなーって分かるけど

フランスのテレビ番組で日本人の5人くらいのグループが
フランスの貴族のお城に行って、テーブルマナーとかセッティングとか
お料理とか勉強するツアーに来ていて、
その中のおばさんが日本でマナー教室みたいなの開いててドン引きしたわ。
日本の男に無理やりレディーファーストとか手にキスする仕草とか教え込んでるんだけど、
文化が違うのにそんなこと浸透させても意味ないっつーのｗ
たしかそのオバサンもアントワネットが云々って言ってたわ。

>>231
フランス革命の意義については意見が多過ぎて難しいな
色んなものが絡んでくるから、なかなか一般的と言える見解が出てこない

>>183

またニートが知ったかを。

マリーアントワネットが浪費した総額は6億リーブルで
国家年間歳入の1.2倍

フランスはヨーロッパの強国とはいえ、産業革命以前の
国家なんていうものは、社会の生産性が低いから
税収なんて高が知れてる。そのような中で、現代の億万長者でも成しえないような贅沢をすれば
国が傾くのは当たり前。

>>238 教えられなくたって、お嬢様やレディーに対しては
男性は自然に親切になる。

そのオバサンがレディーじゃないだけ。

日本には自称マリー・アントワネットの生まれ変わりの女が、掃いて捨てるほど多い
俺の知り合いだけで、3人は居る（3人同士は面識無し）

>>240
想像以上に浪費してたんだな
なんというロイヤルスイーツ

>>236
なるほろ。チンコ改造後か、子供が出来たのは。
チンコ皮の余剰が、ルイ16世さんのコンプだったのかｗ

折角男としての自信を取り戻したのに、ギロチン送りか。ﾅﾑｰ。

現代女性に通じる感性　＝わがまま、贅沢、気まぐれ、無知、伝統や慣習への嫌悪感
　　　　　　　　　　　　　　　　読書が嫌い、男好き、遊び好き、カルト宗教への傾倒、流行に流されやすい

スウィーティー（笑）

つーか、人気あるのか？

マリー・アントワネットが好きな奴なんて、
べるばらと宝塚とおフランスかぶれぐれーだろｗ

ジャン・レノとかの方が人気あんじゃね？ｗｗｗ

>>245
現代女性はそんなんじゃあ貧困層まっしぐらだろ〜。
女サラリーマンでもリストラされそうだし、専業主婦でも離婚だろ。

>>243

国家財政の1.2倍つったって
六億フランは、今の価値に直して、せいぜい数百億〜1000億程度だけどな。

産業革命以前のヨーロッパなんでどこも貧しいもんだ

>>244
まあ王様生活に適した人間じゃなかったのは確かかもな。
国家が末期的になるにはそれなりの人物が・・・
王様も王妃様もそろって末期的だったと。
どっちかがしっかりしてたらあんな事にはならなかっただろう。

綺麗好きだったので月に一回”も”風呂に入ったって聞いたけど本当なの？

わがまま女にはギロチン

>>216
そのギロチンで民衆から処刑される場面では、
彼女の気持ちが分かってもらえなくて可哀そう…という
気持ちが先にたつ。それは、一人で嫁いできた寂しさを
紛らわせるために、生きたいように奔放に生きた「だけ」なのに
周囲の理解が得られなくて可哀そう、というわけだ。

まさにスイーツ脳を体現した人だからな

テレビで、あっ喜び組みの特集してるな、と思ったら宝塚だった orz..

>>221
じゃあお前の頭の中では、日本女は馬鹿にされてない事になってるわけ？
プラダも敬意を持ってイエローキャブにのみ中国製品をあてがってると？
そうやって(フェミ連中みたいに)何でもかんでも相対化する連中と議論してもつまらないわ。

>>242
>>248

つ【小和田雅子】

>>244 メンタル面は無関係だと思う。

ルイの病状は真性包茎による勃起障害。(皮が邪魔して勃つと痛む→痛いので勃たない)

病状は全国民に周知で、しかも衆人監視の中でセクースしたも同然なわけで、
下々の男なら手術後の方が自信なくすだろｗ

日本人が愛してるんじゃなくて、一部の下品な馬鹿女が愛してるだけだろｗｗｗ

>>259

そのバカで下品な女がいまや多数派だよ。

>>251
マジ。あのへんは水がもともと入浴に適してないっていうのもあるけど・・・

特に当時のトイレ事情は信じられないくらいひどい。

>>249
他の国では啓蒙思想に基づいて改革やってる最中に、
そんだけ食い潰せば十分非難されるだろうさ

フリードリヒ大王が女嫌いになるのも薄々分かるな

>>257
民間人とはまったく無縁の生粋の王族で
14歳で親元から離れて異国に輿入れした究極の世間知らずのマリーと

民間人で高学歴の国際経験豊かなキャリアウーマン（笑）出身で
輿入れした後も実家にベッタリの雅子妃がどうして同一視されるんだろう

>>1
Ｑ：マリー・アントワネットがなぜ日本人に愛されるのか？

Ａ：愛されていません

>>263
学歴もキャリアも輿入れも、全てが実力ではなく父親の力と陰謀によるものだろ。
世間知らずという意味では、雅子もかなり負けていないと思うが。血筋については・・・・、まあやめておこうか。

日本人に知名度高そうなフランスの女性の歴史人物って、
電波娘とスイーツくらいしかいないのか

>>11
ベルバラはともかく、ラセーヌの星を覚えてるやつってどんなじじいばばあだよw

>>261
ベルサイユ宮殿の庭はウンコだらけ？

史実が曲がって伝わったか
後は「○○がなければ〜」ネタとして使われたりするだけだよｗ

現代の日本の女は世界有数のクズだよ

>>258
＞真性包茎による勃起障害〜

マニアックな病気だったんだな。勃起すると駆り首絞められる感じかな。

恥の意識は時代によって違うんで、
セックスする事自体、国民に知られたってなんとも無かったんじゃないかな。
麻酔無しの包茎手術はガクブルで、結局気合一発、手術受けたから、
跡継ぎの子供が出来ないのが、最大の恥辱として感じていたんじゃないか？

まあ、ルイさん的に、”男”を取り戻したと、今は妄想したいｗ

別に愛してはいないが、ギロチン刑は気の毒だと思うくらい

>>1
お菓子をメシがわりにしてるからに決まってる

>>271

コーカソイドの真性包茎率は、モンゴロイドに比べてかなり多い。
だから割礼がはやるんだよ。

＞フランスや本人の祖国オーストリアでは評判が芳しくない王妃に、
＞日本人はなぜ、ひかれるのだろうか。

長ったらしい分析書いてる文学者とかバカすぎる。
理由は簡単。　アントワネット以外の他の王妃を知らないからだよw

>>268
http://www.do-amenity.co.jp/tv/masako/masako_003.htm

>>256
お前の例ってさっきからプラダしかないのなｗｗｗｗｗｗ
確固たる根拠もない感情的なお前の主観のために
多少なりとも経済に貢献してるという事実を無視できるその思考が凄いね

>>256
逆スイーツ脳もここまでくると酷い

>>188
あのですね。国民議会ができて、憲法が制定され、選挙が行われ、
土地制度や特権階級の特権が変わり・・・などの大変革だったんですが。
これらの一連の出来事が「歴史家の捏造」であるとは気は確かなんですか？

警察なしで革命を防ぐのは無理だな

>>263
自分に課せられた公的な仕事を拒否して、
私的な遊びに走ったという点で共通するから。

>267
ラ・セーヌの星も知らないなんてどんなゆとりたよ?
基礎教養だろ。

しかしフランス革命ってすげーよな。歴史の全てが入っている。
あらゆるパターンのキャラがいる。政治家だったら必須の勉強テーマだろ。

このスレにもなぜか在日朝鮮人の気配が濃厚なのだがｗ

王家を革命と言う暴力で打ち倒してきた歴史がある欧米と違って、
日本はそうした”特権階級”にかなり同情的なんだと思う

今の日本の権力者がマリーアントワネットみたいに浮世離れしてんだろう。

ベルばらの影響は確かに大きいが、ベルサイユ宮殿に行くと
欧州の女性（女の子からおばさんまで）もみな目をキラキラさせてるけどね。
ショップでもメインは王妃関連のグッズを中心に結構売れている。

革命後は負の遺産として100年強近く見捨てられて荒廃していた宮殿だが
後に文化価値が認められて修復、現代はマリー妃も希代のスーパーセレブと
して（日本以外の）女性にも人気はある。ある意味 >>205 の見方は正しい。

それと当時の王室は一切プライバシーが無く貴族の見せ物小屋化してたので、
一概に彼女だけを責めることはできない。莫大な浪費を許したルイ16世、
貴族達にも責任は当然ある。要は堕落した王朝打倒のための象徴なわけ。

とまあ上記の設定から「時代に翻弄された無邪気な王妃」というキャラを
新しく生み出した池田理代子の作家性を賞賛するべきだろう。
そりゃあのアニメ見せたらフランス娘さんだってマリー妃に憧れるわな。

長文失礼、なんか記事の流れに違和感を感じたので説明してみた。

>>285

日本のマリーアントワネット礼賛なんて、ベルバラ以降だろ。
漫画しか読まないバカスイーツを消費の主役というだけでもてはやした
日本のマスゴミが諸悪の根源

>>271
けっこう多いぞ真性ホーケー。
カントン包茎というのもあるな。
ムケるけど皮が首絞めみたいになって元に戻らなくなるやつ。

革命起こしちゃう程贅沢したって所が好きだな
ベルばらのアントワネットは真面目すぎてつまんない
フェルゼンもどうでもいわ

つか、革命当初は、王と王妃に対してはそれほど憎しみはなかったんじゃなかったか？
革命が進展するにつれ、王妃の母国が宣戦布告してきたり、夫婦で国外逃亡しようとしたのが
まずかった。

欧米といってもエゲレスとか未だにゴットセイブザグイーンですよ。
時代が変わったから客観的に見れるってだけだよ。

>>1
誰が愛されてるって？？？？？
バカも休み休みに言え。

女性受けするわけなんでしょ。
あんまり、深く掘り下げるようなことでもないのじゃないの。

>>271
オトコを取り戻してガキもこさえてめでたしめでたし、と行きたいところだが
オンナにも母にもなった妻はスウェーデン貴族の間男にヤラれちまったからな〜

最後のほうの子供はルイさんの子じゃない説が濃厚なんだっけ。

>>276
花のパリ・・・笑っちゃいましたｗｗ

ベルばらのアニメをなんとなく見てた幼児期は、オスカルのイメージと混ざってかなりカッコいい女王だと勘違いしてた。
実はただ無知なだけの女王だという真実を知った時の衝撃は忘れられない。

いつ愛した……
ありゃオスカルとアンドレ見に言ってるんだろ。
ロミオとジュリエットが大入りになったって、ロミオが好かれてるわけじゃないだろ。

>>265
古今東西
華麗な肩書きを持つ女のバックには男のパトロンがいるもの
旧家だと家事手伝いやパートだと世間体悪いってんで
お飾りの肩書きと学歴付けさせてるの多いじゃん
留学させたり店与えて女社長とかな

>>249
１リーブル＝12000円らしいんだが、それだと6億リーブルって7兆2000億円か？
しかもこのレートは相当昔のものかも。

ガキの頃ベルばら見てたらメルシー伯ってのが出てきて
「いくら脇役とは言えネーミング適当杉www作者は舐めて
んのかメルシーだってよメルシーｗｗｗｗ」とか思った。

後に、メルシー伯が実在の人物だと知って驚愕したのは
言うまでも無い。

清少納言とかマリーアントワネット嫌うのはサヨ先生に多い。

これだけはいえるな。なにこの上から目線ってやつｗｗ

>>291
２ちゃんの雅子さま叩きみたいにマリーには憎しみあったみたいよ
ベルばらだと綺麗に描かれてるけどベルサイユ襲って来た
庶民のかみさんたちにかなり暴れられたらしいし
革命起こすくらい平民が貧しくなったのも半分は実際
マリーの贅沢のせいだし

アニメ
http://www.o-japan.com/?q=Rose+Versailles+anime

>中野京子さんは「本人の魅力というより、恋人フェルゼンの存在が大きい」と分析する。
いや、漫画の影響だって

>>234
体力も気力も消耗しそうだもんな・・・・

はっっっしぃーれぇ〜！高速のォーえっいこ〜く歌劇団〜♪
うっっなぁれぇ〜衝撃の〜・・えいこーーーく歌劇団〜〜♪

>>297
……『女王』と書いてる時点で、お前はまだ勘違いしているのだ……

>>303
オーストリア女ってかなり叩かれたしな

>>277
しつこいな、経済的重要性は無視してないだろw
経済的重要性と社会的評価は必ずしもリンクしないと言ってるだけだ。
プラダ以外にも、日本女が叩かれる謂われは沢山あるが(というか、２ちゃんねるにいて女叩きの
ネタを何も知らないとは言わさんぞw)、どっちにしてもそれを根拠と認めないとそっちが相対化
し続ける限り平行線。
プラダの件だけでも反論してみたら？
｢プラダが日本女を馬鹿にしているという根拠はない｣と言い張る事しかできないんだろ？w

どこのアホが日本人に愛されているなんて言っているんだ？

>>295
＞最後のほうの子供はルイさんの子じゃない説が濃厚なんだっけ。

最後は間男かよｗｗ
ルイさん個人の人間としても、修羅場潜っているんだなｗ

年一回入るか入らないかの、入浴習慣、垂れ流しのトイレ事情、
鼻の曲がるきつい香水文化、恥垢臭が炸裂する包茎人間、
そこに咲いた一輪のドリアン王妃、マリー。
そんな人間達が汗臭いエネルギー持って、治世ひっくり返し、
ギロチンによる、血生臭い末路、

臭い時代だな、本当にｗ

>>305
マンガの影響も大きいが、不倫で真実の愛に結ばれるとかいう
メロドラマ的展開にひかれるんだよ女は。

自分は最初、マンガだけの話かと思ってたらマジだったんでびっくりした。

>>313
その願望は男にもあるけどね。

40代以上の漢なら、一度はシモーヌのむっちりしたフトモモ
でおっきした事があるはずだ。

日本人に愛される富井副部長

本日のスウィーティースレはここですか

＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。

上・下巻あるものは、まず上巻のほうが売れ行きはいいもんだよな。
購入者自身も興味本位で手の伸ばして100ページ読まないうちに挫折しそうなのが分かってるから。

勝手にTVでやってるだけだろ。

メディア操作

>>300

その換算だと首飾り事件のときの、首飾りの値段が200億円になるぞ

それに、当時の小作は、人頭税と地代をあわせて、一人300リーブルぐらい払ってた。
360万円も収入ないだろ当時の農民に。
鋤や鍬で畑を耕して、そんなに年収が得られるわけがない。

>>313
いやだから漫画の影響ということなら
人気なのはオスカルを影からずっと見守り続けて最後にようやく結ばれたアンドレで
フェルセンはオスカルの想いに気づかずオスカルを苦しめ続けたニブチンかつ
アントワネットを結果的に処刑台に追いやった無能扱い

バスティーユに白旗が！

まぁベルバラだな
歴史の勉強してなくて悲劇のヒロインに映って
訳分からない論理で自分と重ねて泣いてる

そんな私は毎朝執事の出すケーキを食べてますｗ

>>242
　なんということでしょう♪

ttp://www.letthemeatcakenyc.com/images/logocup1.jpg

>>308
うわ本当だww
女王じゃなくて王妃だな。
ﾄﾝ

少なくともベルばらで言ったらフェルゼンって人気無いよなあ
まだジェローデルとかサンジュストの方が人気ある様に思える

スイーツの始祖みたいな感じか

ツヴァイクの本、
昔よんだ

変に肩入れしたり私情はさんだりせず、
丁寧に調べ上げた資料と
事実に即して書かれていて
ドキュメンタリー見てる感じでおもしろかったYO

実家の母から　こねる、発酵、焼くまで自動でできるパン焼器をもらった
使用してみたところ、食パンができあがるまで４時間。　食べるの１５分。
夫婦の間では「買ってきたほうが早い」は禁句である

「我が亡きあとに、洪水は来たれ」
と言ったのはルイ15世の愛人だったポンパドール侯爵夫人
そしてマリーアントワネットはその通りになった
まめ知識な

>>327
ベルばらのフェルゼン見た目も全然かっこよくないし
マリーも最後はルイの事愛してるとか言ってるし
最近の映画のマリーもルイと仲良しで可愛かった

外国人が…「日本に長く居すぎた…」と実感するとき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2431889

英文科専攻がバカ女を形容するときの
オブラートに包んだ言い方だと思うとき

昔の有名なお姫様に勝手に感情移入してるだけでしょ

>>329

当時も今も、ツヴァイクの本は
マリーアントワネットに対して同情的過ぎるというのが
欧州の歴史家の共通見解といってよい。
んで、そのツヴァイクを唯一の元ネタにして
ベルばら書いたから、あんな偏ったマリーアントワネット像が生まれた。

大和ナデシコのみなさ〜ん
白馬の騎士は絶対きませんから〜
残念！至極！

お隣の芋兄ちゃんでがまんしなっせ

ははははははははあはははははははあはははははははははｈ

実は誰もファンなどいない

>>315
？シモーヌ深雪？

マリーアントワネットの入浴好きは異常。

なんてったって、2週間に1度だったんだからな。

マリー・アントワネット・ジョゼファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・オーストリッシュ だったっけ？

>>310
あのねｗプラダにせよある程度マーケットの拡大を戦略にしてる
ブランドは中国に工場を持ってるんだよ。そして日本向け国内向けを問わず
商品の等級によってどこで生産するかを決定してる場合があるわけ。
なので価格設定の高い商品は監視の出来る国内で生産してるが
価格設定の低い商品は中国で生産されるため、その買い易くなった商品が
相対的に多くあるように見えてしまう。ちなみにこれは日本に限った話ではないよ。

つまりお前がさっき言った「イエローキャブにだけ中国製をあてがってる」ってのは
お前の妄想でしかない。だから根拠がないと言われるんだよ。理解した？

気候が違うんだよ。乾燥してるから身体がベトベトしない‥、あまり汚くならない。
それで冬は湿気があって寒い。日本人でも欧州長い人間はフロの回数少なくなって朝シャン。

マリーがベルサイユの庭でうんこしてた時に日本では公衆トイレが完備されてたんだよね
日本のトイレ文化は世界一だよ

＞338
？？誰それ？？？

欧米のフレンチってあの意味だし、回数多いから世紀だけいつも洗浄
ところで『ビデ』って何語？

>>マリー・アントワネットがなぜ日本人に愛されるのか

日本の女性がいい歳こいて漫画を読むような稚拙な精神構造であるとともに、
『ベルサイユのバラ』という作者の主観で捻じ曲げられた歴史観を表現した、
少女漫画の中で描かれているからです。

よって、独文学者の中野京子さんの分析は、全くの的外れです。
故に、糞スレ立てんな。>>1

>>339 高温多湿で亜熱帯となった今の日本の感覚で
当時のヨーロッパの生活をバカにするのはどうかと。

ttp://homepage1.nifty.com/spur2000/doc/trip/worldtemp.htm

「蒸し暑くて仕事の効率が落ちる」夏は長期休暇で休養を取る日本と違って、
「気候の良い」夏は長期休暇を取って南仏でバカンスな国だぞ。

秀吉は朝鮮人にとっては大悪人だからだろ

石鹸ってフランス人の発明だろ？
トイレっていう言語自体フランス語じゃん。

ハプスブルク家→ブルボン王朝(ホンモノ)と、骨の髄まで心底庶民なスイーツ(笑)


m9(´･ω･`) さぁ、涙を拭いて…

いまだに「お菓子を食べればいいのに」が史実だと思ってるバカがいるのか？

日本人とひとくくりにしてるが、普通マリー・アントワネットなんて名前くらいは知ってても
生涯で何をしたのか知ってる人なんてほとんどいないと思うんだが。
漫画が勝手にイメージつけただけだろ。高尚に語るようなことか。

あ、そうか本の宣伝がしたいだけなんだなｗ

池田理代子作品なら史実なんか無関係のおにいさまへ…を読みなさい

>>339
イギリスのエリザベス一世は年に2回の入浴じゃなかったか？

要するに、日本の女性死刑囚に関しては、ギロチン刑が妥当であると言いたいのですね。
さっぱり、わかりません。

日本の女は、『お姫様』の様な高貴な女に憧れる傾向があるんだと思う。
だから、大奥とかベルバラが人気なんじゃない？

そういう自分も女だが、やっぱり、大奥もベルバラも好き。つか、歴史が好き。

マリーアントワネット風なんとかって料理多いよな。グルメだったのかな。
マドレーヌなんかもそうじゃなかった？

>>354
イギリスは週1でお風呂入った領主の妻がいた地所で
贅沢だと農民一揆が起きる様な国だし
雨期のない国のお水は貴重なんだよ昔だし

>>365
女性が一人で夜釣りとは、危険極まりないですよ。

おもしろいから一回観てみろ。


最後は泣く。

安価ミスった。
>>356
女性が一人で夜釣りとは、危険極まりないですよ。

名古屋でウロウロしてる姫ギャル（笑）もマリー・アントワネットになりたい、尊敬しているって言っているんだから

ギロチンでいってくれ

>>358
まあ、幾ら低湿度、寒冷の地域と言えども、不都合なかったのかな？
流石に年二回とかは変な皮膚病にならなかったのかとは思う。

まあ、体は頻繁に拭いていたのかも知れないが。

うちのバッちゃんが６０年代にヨーロッパ行ったときにどこの家でも
お湯と水に蛇口がわかれてお湯がでて、あとお風呂じゃなくて
シャワーっていうのしてるんでビックリしたって言ってた‥

>>302
「嫌う」って、このスレを読んでここまでそんな発想しなかった。

「愛される」が的外れなだけじゃ

>>177

＞ルイ15世の妹、つまりアントワネットの叔母さんにあたる人の発言だと言われてるね。


これ間違いだよ。
ルイ１５世は、マリーの旦那・ルイ１６世の祖父。
つまり、じいちゃんの妹なので、叔母ではない。
（ルイ１６世の父親は、皇太子時代に死亡しているので、王位に就いてない。）

>>356
女が好きなのは歴史ロマンだろ

今の子供は、ディズ○ープリンセスを見て、
アメ公のよりよき搾取対象として幼少期から洗脳されてるわけだが。
この子達が大人になったとき、すごく心配。

>>368
70年代の評論とか読んでると、「マクドナルドが日本の子供の味覚を破壊してる」
とか言われてたわけで、まぁそれは実際正しいんだろうけど、
だからと言って今そのせいで国がどうこうってわけじゃないから．．．

>>465
っていうか、「愛されてる」なんて言ってるの、タイトルだけなんだよねｗ
「ひかれる」と「愛される」じゃ意味が違うｗ
しかも「幻想が膨らんで」と書いてるのに。

あとサヨ系は嫌いなんだよ。ただ支配者階級というだけで嫌うのがあいつら

欧米でお風呂（バート）って身体を綺麗にするのとは違うんだよ。
リラックスする為のもの。古い映画にでてくる白鳥の蛇口で小さいプールみたいなやつ‥

普段はドゥーシェとビデ。古くは水あみ・お湯あみ。身体を綺麗にするのはこちら‥
石鹸とトワレット、パスツールの衛生観念の国をアジアの衛生観念ではかることはできないっしょ。

>>351
お菓子食え発言は史実ではなく誇張された伝説らしいが
宮殿でビスケットを作らせてたのは事実らしい。
森永ビスケットのマリーの他にも世界各国の菓子メーカーがビスケットにマリーの名前をつけてるんだって。

人気っつうか、単に豪奢なセレブへの生暖かい憧れだと思うが。
「愛している」っていうのは言いすぎ。
やったことが良かろうが悪かろうが、
「あんな豪華な生活、してみたいもんだわねぇ」というだけのこと。
すばらしい女性とは思っていない。
アントワネットがやや軽薄で浅慮な女性だったということは、
知っている方が多かろう。
そしてその生まれと立場の割にはフツーっぽさを漂わすところが、
「あたしも目の前に金があったらバンバン使っちゃうだろうな」という共感を得やすい。

僕の周りでは、少なくとも『姫』と呼ばれる人たちは、
あまり幸せそうではないのだが。
特に、キャバ譲。

>>370
上から目線がどうのこうのと、人間を上・下という観点から見て好きだ嫌いだ言ってるのって、
滑稽だぞ。

>>375
だから、それは労働者階級を自認してるサヨ先生に言ってくれ

>>371
言いたいことは分かるけど、
＞アジアの衛生観念
アジアの、って一括りにするな！

>>376
労働者階級と資本家階級（搾取層）の対立という観点は、上下目線だとか好き嫌いというものでは
ないんだが。

うん、うん。女性は清潔感が一番。
体臭を香水で誤魔化す欧米の女性よりも、
石鹸の香りがする清潔な日本人女性が最も魅力的なのに。
なぜ、無駄の多い欧米文化にコンプレックスを抱くのかわからない。

ラストエンペラーだったっけ？
映画に出てくる西太后の入浴シーンとかは豪勢だよな。
何人もの女官が風呂桶に湯を溜めて、
自分は一切何もしないで体を洗ってもらうってやつ。
ヨーロッパには馴染めんわ。

>>379
>石鹸の香りがする

その石鹸じたいが「おフランス発」のものなんですが‥

>>378
だからそれは、それをごっちゃにしてるサヨ先生に言ってくれんか。
オレに言われても困る。

>>381
石鹸に相当するものはメソポタミア文明の文献に登場してるし、
風呂大好き民族ローマ帝国でも流通してたんだが。

>>370
分かった

ID:0XwLzpzo0はサヨ系が嫌い

これで良いだろ、分かったからサヨ系の話は止めてね。

>>340
おしい。

マリー・アントワネット・ジョセファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・ドートリッシュ

ドートリッシュは「ド＝オートリッシュ」と同じ。（d'Autriche）

ちなみに結婚前のドイツ語名は
マリア・アントーニア・ヨーゼファ・ヨハンナ・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲン

アントワネットはアントーニア（アントニア）のフランス語置き換え。

なんでもかんでも、わかりやすいウヨ君対サヨちゃんの対立構造として
物事を分析するのは、正しい分析をする際の障壁になりうる。

保守系の福田首相も、「今の若者は、ステレオタイプではダメ」と言ってるが、
この点は正しいと思う。

愛されてたっけ？
パンが無ければ・・・とか贅沢三昧とかギロチンとか
典型的な馬鹿貴族のイメージなんだけど。
エリザベス1世がいい。

http://www.r-ageha.com/soap/history.html

日本での石鹸製造は、1871年（明治4年）に京都や大阪で始まりました。

ヨーロッパでは12〜16世紀から‥

X JAPANのYOSHIKIがマリーアントワネットに触発されて
ROSE OF PAINを書いたんだよな

マリー・アントワネット化してる女性が多すぎるよな

なぜ革命が起きたのか理解していない
そういう贅沢三昧の生活がどれ程の犠牲の上に成り立ってるのか、まるで考えてもいない

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

スイーツ（笑）

予想通りスレ検索でスイーツが大量に引っかかった・・・

フェルゼンファンなんてベルバラマニアにも
殆どいないと思うよ。
マリーアントワネットが好きなんじゃなくて
「お姫様ドレス」が好きなんだよ。あの時代の。
ただし、池田理代子の描くイメージの、ね。





きちんと服飾史調べると、やたらほくろつけたり
頭の上に船乗せたり、バカ丸出しでガッカリするんだけどね。

最初は馬鹿だったけど、少しづつ政治を勉強していった努力家だよ
まあ彼女が内政に感心を持ったころにはすでに手遅れだったけど

>>380
そんなんやってたの一部の支配者層だけだって。
だいたい中国全土の水質の悪さは昔からのもの。
日本みたいに湯につかる＝体に良いという常識は通用しないんだよ。

オスカルは俺の嫁

>>390
うーん、それはやはりマスコミの宣伝広告によるところが大きいかもね。
贅沢三昧のマリー何某のような生活をしてくれたほうが、マスコミのスポンサーである
一部の業界の利益が上がるわけで。
搾取されることに喜びを感じるようになると、人間危ない。
思考停止状態で、自分の頭で考えずに行動すれば、簡単に他人に利用され、不幸になるかも。

>>356
まあ基本的に女って女の世界、女の話が好きだよね。
うちの母親もふだん大河には興味示さないくせに
篤姫とか、韓流大河（チャングムとか今やってるキーセンのとか）は
熱心に見てるからなあ。

自分は篤姫に期待してたのにバカスウィーツ大河でがっかりだったけどｗ

>>366
いまウィキペディアを見返してるんだが、
ルイんとこは祖父から一代飛び越して孫が即位しちゃったのが
不幸の始まりかもなあ。
親父さんがちゃんと生きてて順番に即位しておけば・・・・

あと元々はアントワネットの姉（聡明＆子沢山）がルイに嫁ぐかもしれなかったのが、
縁談きまってた、そのまた上の姉が急死しちゃったことで順番繰り上がって
そっちに嫁にいっちゃって、アントワネットに白羽の矢が立ってしまったというのもね。

それにしてもアントワネットの息子のシャルルの末路は
悲惨すぎる・・・orz

>>371
この時代だと流しの風呂屋ってのがいて、たらいみたいな桶を持って巡回してて
庶民はお金払って湯浴みしてたらしいね。

排泄物は道にぶち撒きだし、家に据え置きの風呂、トイレっていう
概念そのものがないというか・・・

興味ないんだが。日本人じゃないのか。

>>388
日本だと垢すりだよね。
中世はそのための蒸し風呂が中心だったかな。
湯船につかるようになったのはわりと後の話。

垢かき女（め）（＝湯女：ゆな）というのがいて、
手で肌をこすって垢を落としてくれてたとか。
まあそれが徐々にフーゾク産業になっっていくわけだが・・・

パリ伯の娘(ババア)が
テレビに出てたわ。
ドイツの旧公国の直系と結婚して城に住んでた。
フランスっていまだに旧貴族の称号が有効なの？

まあ日本人は、殺された不幸な人に同情する傾向があるからな。
お姫様が処刑されたってだけで映画化できる。

マリーも私も美しすぎる女性は人に妬まれるもの。

もてはやされる理由か？
電通の仕業だろ、仕組まなけりゃ存在すら知らない小娘達だったんじゃね？
良く言やぁ流行や造語の発信基地、悪く言やぁ情報操作の秘密基地

エリザベートもみなさんお好きよね。
エリザベートは宮廷内にbathroomを造って風呂桶でお湯に浸かった初の女よ。

エカテリーナ最強だろ。デンマークのSex博物館言ったときに、
「グレート・エカテリーナ」っていうポルノ館内でやってたんだけど
ネットでいくら探してもみつからない。誰か知らない？

うん、まぁ華やかな経歴のわりに
最後はギロチンで首を切られるという末路が
ギャップありすぎだもんな。
こういう死に方しなかったらあまり人気は出なかっただろうね。

フランス革命から大衆心理とポピュリズムの恐ろしさは十分勉強できる。
王妃が首チョンパになることによる大衆のカタルシスは凄いものがあっただろう‥

現代はメディアが仮想現実においてその大衆エネルギーを放出しているが、
いざとなればわからん。気をつけようニッポン。

ベル薔薇で美しく描かれてたからだと思うが

現代女性（笑）

ベルバラ効果だよね
アニメのせい
フランダースの犬と一緒

和製マリー・アントワネットだからじゃないの？
それ以外あるか？

メゾン・デ・ミュゼ・ド・フランス（笑）
紙（笑）
厳には欠けるが、この軽やかさは現代日本女性にも通じる（笑）

マンガと宝塚ブームのせい

ベルバラ効果以外の何者でもありません。

馬鹿の一つ覚えだろ
実際どんなことしたヤツかなんて知らないでセレブな響きがするから好きとかいってるだけ

ここまでルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールなし

ベルばら読んだ奴でもオスカルやアンドレが架空の人物だと知っていても
ロザリーが実在した人物だということを知らない奴が多い不思議。

>在日の離反工作スレだが日本人もかなり書き込んでるんだろうな。
>男女比率強制なんてのは問題外だが、日本の労働人口が足りなくなれば外国人が入ってくる。
>中国人や朝鮮人の上司より日本の女性の上司の方がましだろう。
>女だって男を不幸にする事に人生を賭ける基地外フェミ子ばかりじゃないよ。
>もちろん田島陽子クラスは超少数派だ。

日本人女性は20代の前半までに好きな日本人男性を見つけて
30歳前に結婚して日本人を産んで育ててほしい。
20代前半というのは信頼関係を作って結婚するのに数年を要するからだ。
20代の前半女性は、極端（きょくたん）なブスは別だが、
まともでまじめで優秀な結婚相手を見つけやすい。
ブスでもえり好みさえしなければ、一般の劣等生の結婚相手が見つかる
神様がくれた奇跡のゴールデンタイムだ。恋の季節だ。
男選びで失敗しても、または、自分の側が大きなミスをしても
挽回（ばんかい）できる時間的余裕がある。

女25歳を過ぎると、とびきり優秀でまともな男は求婚しない。
女30歳を過ぎると、一般の劣等生の男も求婚しない。
女35歳を過ぎると、貯金がある場合だけ、詐欺師（さぎし）が寄ってくる。
冗談だと思うでしょう。ホントだよ。貯金の金額を探る男が増える。
詐欺師が寄ってくる年齢になると、
周囲が善意で「男（詐欺師）を信用しなさい。」と言ってくる。
やがて、周囲の善意に応え、渋々詐欺師を信用し、
スッテンテンのスッカラカンのオケラになる。そして、村で居場所がなくなる。
その後、猟師の目撃談で女が山奥や渓谷でトカゲやヘビを生で食っていると。
日本古来から語り継がれる伝説の妖怪オニババ、ヤマンバになる。

25歳を過ぎたときに、自分は若いブス女と同じ列の席にいると、
自分は優秀な遺伝子を残せない運命だと気がついていない。
30歳を過ぎたときに、自分は死んだことに気がついていない自縛霊だと、
自分は自分の遺伝子を残せない運命だと気がついていない。

>女が一番許さないのは『自分を口説こうとしない男』
>
>イケメンに口説かれれば喜んで股を開くだけだし
>キモメンに口説かれれば「昨日キモイ奴に口説かれちゃってぇ〜」とネタにできる。
>
>お前らみたいに女に興味ありましぇん、って感じの男は一番嫌われる。

そういう口のきき方ができる、まさかとは思うけれども、
オマエ、不良男を味方につけて強気になっていない？

どんな美女であろうとクレオパトラ、小野小町、楊貴妃でも
不良男を味方につけていると
弱虫男はイジメられるのが恐くてオマエに声をかけないよ。
弱虫男に声をかけてもらいたかったら、不良男たちと絶交しろよ。
不良男たちの機嫌を損ねて、無職になっても不良男と絶交しろよ。
不良人脈を全部捨てろ。人間関係を清算しろ。

不良と絶交する。不良人脈を全部捨てる。人間関係を清算する。
そうしたら、ありとあらゆる弱虫が貯金のあるオマエの前に現れるぞ。
一体どこにこんなたくさんの弱虫が隠れていたのかとビックリするぐらい、
ワラワラと足元からウジのように弱虫男が沸いて出るぞ。
葉っぱの裏、石の下、ベンチの下、公衆便所の便器の中
ありとあらゆる場所から隠れていた弱虫が這い出てくる。
その弱虫たちがオマエのことが好きだったら、
寄って集って告白する。チヤホヤする。食べ物を分け与える。
その弱虫たちがオマエのことが嫌いだったら、
寄って集ってリンチする。サイフ、貯金を奪う。食い物にする。

不良と絶交した後、弱虫たちがどうオマエを扱うかは、
愛の告白か強盗リンチかは、日ごろのオマエのコミュニケーション能力で決まる。
弱虫に嫌われているのか好かれているのか結果が出るのは、不良と絶交したあとだ。
コミュニケーション能力があればカネ目当ての男でも大丈夫、友達になれるよ。

>女を怖がるっていうか、失敗を恐れてるんだろな。
>振られたら恥ずかしいとか、だせぇとか。
>
>でもそんなの関係ねぇｗ
>好きな女と一緒にいられる可能性があるならアタックするまで。
>ここにはその根性がないナヨっちい男がウジャウジャいるみたいだな。
>女の腐ったのみてぇだｗｗｗ

フラれるのを恐れているのではない。
ストーカー法に引っかかる。男の人生は破滅だ。
社内で問題になれば、警察沙汰にならなくても首になる。

社内恋愛は危険だ。
悪い方向へ転んで、女がセクハラ・ストーカーと騒ぐと男は首になる。
魅力的な女がウソ狂言を言った場合、魅力的な女の方に支持が集まる。
男が本当に無実でも首になる。

社内教育でもその辺はきっちりやるからな
セクハラは相手が嫌だと思ったらセクハラだと資料にも書いてある
相手が絶対嫌がってないのが確定できてこそ始めて言える事で
そうそう手を出せるものではない

「不良が好き」という趣味・嗜好（しゅみ・しこう）の女がいる。
「不良男様命」の女は女版の「マザコン」だ。2号さんタイプ、呪われた女だ。
18歳にもなって不良が好きな女は、
100％だと断言はできないが、一生涯不良が好きだ。
不良男のことが好きで好きでたまらず、
誰と結婚しても不倫して不良男の私生児を産むから、関わらないほうがいい。
「そんなに不良が好きなら、不良と結婚すればいいじゃないか」
と普通の人ならそう思うだろう。
でも、その女、実は不良たちに嫌われているんだ。
不良たちはその女の「娘盛り」を所有物として手元に置いておきたいのだが、
その女を内心軽蔑していて結婚だけはしたくないんだ。
選択肢の多い不良たちが、わざわざアバズレ女と結婚するわけないだろう。
その不良は意地悪で、その若い女の結婚準備を裏で邪魔してオジャンにする。
裏ではそうやって、魅力のある「娘盛り」だけポチとして飼育したいんだ。
その女は不良グループのお先棒担ぎだ。怪人の子分、ショッカーだ。
それで、そういう女は頭のネジが緩んで吹っ飛んで、カネを持ってる私に求婚する。
弱者の私を不良の世界、不正と暴力が支配する悪の世界へ引き込もうとする。
すると、不良が恐い顔して私の前に現れる。嫉妬した不良にぶん殴られる。サゲマンだ。
経験すればわかるが、女18歳にもなったら根本的な性格や恋愛・セックスの趣味は変わらない。
不良じゃない男性はそういう不良フェチの女性から距離を置こう。
そんな女は弱者のオマエラの臓器を売って、不良男へ貢（みつ）ぐぞ。
不良が遊ぶためのカネを貢ぐために、
その女は弱者のオマエラをカモにして保険金殺人ができるぞ。サゲマン、地雷女だ。
だから、「不良が好きだシグナル」を出している女へは自分から近づいてはいけない。
「不良命」の女は女版の「マザコン」だ。呪われた女だ。
学校や職場で同じエリアに強制配属されると祟（たた）られる。
人事異動で強制配属なら、運が悪かった、星のめぐり合わせが悪かったと、
泣き寝入りするしかない。数珠（じゅず）を持って手を合わせ空を拝む毎日になる。

社内の人間関係がこじれてボダ女がストーカーと狂言する。
すると、言われた男はマジで首になるぞ。
「不良が好き」のボダ女は18歳で人として終わっている。

「不良が好きだシグナル」を出している女へは自分から近づいてはいけない。
「不良男様命」の女は女版の「マザコン」だ。
不良男が悪の教祖様であり、不良の命令だったら、その女はどんな悪いことでもやる。
呪われた女だ。地雷の女だ。ヒドイ目に遭う。

不良男の事が好きで好きでたまらない女がいる。あなたが不良男なら別だが、
そういう「不良男様命」の女が寄ってきたら、逃げたほうがいい。
学校や職場の都合で逃げられなければ、
弱い立場の男性は時間とお金を節約しながらやり取りしたほうがいい。
利益を追う攻めの付き合いよりも、リスクを回避する守りに入ったほうがいい。
悪い女から安全に逃げるためなら、カネを使ってでも安全に逃げたほうがいい。
「不良男様命」の18歳以上の女は不良専用の脳と子宮になっている。
脳を電極で焼いてあるので洗脳手術済み。18歳で手遅れだ。
お嫁にいけない女だ。愛人タイプだ。2号さんタイプだ。私生児を産むタイプだ。
不良の勢力圏では女本人のウワベだけのワガママが通る。
ウワベだけのワガママが通るので、不良のせいで恋愛の自由がないポチなのに、
恋愛の自由が保障されている、担保されていると勘違いしている女だ。
不良の勢力圏から出て不良の指示やサポートを受けられなくなると、
気が強いだけの非力な女になってしまう。悪魔の援助で交際している女だ。
不良のサポートで経験や能力があとから成長してくるのかもしれないが、
その過程でたくさんの他人の人生をめちゃくちゃにする。疫病神（やくびょうがみ）だ。
たった一人で何でもできる一人前になったころは、婚期を逃しているお局様かもしれないね。
不良は婚期のポチを手放したくないので、
自立できるような根本的なノウハウを婚期のポチに教えないからそうなる。
不良の傘下の女は典型的な「指示待ち族」だ。
松田聖子や早稲田女は道なき道を自分で作ってゆく極端なバンカラ・タイプだ。
その極端なバンカラ・タイプと正反対なのが「不良男様命」の女だ。
指示待ち族の中のさらに極端な指示待ち族の女が「不良男様命」の女になる。
だから、「不良男様命」の女は自立（結婚）の時期を不良にコントロールされている。

「不良男様命」の女は女版の「マザコン」だ。
学校や職場で隣に座らされると祟（たた）られる。

簡潔に頼む

セレブってだけで憧れてるだけだろ

当時の処刑では断頭台で首を切り落とす前に裸にして腸を抜くのが一般的だったが
マリー・アントワネットは慈悲で首を切り落とすだけで許されたらしい。

アンドレと言われると大巨人しか思い浮かばない

ギロチンかけられるとき、堂々と死んだのはすごい。


・・・といいたいけど、泣き喚いたのはサンソンの愛人だった事もある
貴婦人一人だけで、みんな大人しくギロチンにかけられてたんだろ。
まぁ、諦めの境地だったんだろうけど。

パンがなければスイーツを食べれば良いじゃない

雅子、明太子夫妻もギロチンにかければいいのに・・・

>>429
>貴婦人を裸にして腸を抜くのが

どうやって抜くのよ？

>>434
ネオゲッターロボみたいに抜き手からこう…ズバッと

朕ハタラフク食ッテルゾ、ナンジ人民飢エテ死ネ　ギョメイギョジ

>>188
ロベスピエールの恐怖政治こそ革命じゃないか。
革命の敵を、貴族だろうが民衆だろうが殺しまくった。すばらしい革命じゃないか

>>434
ケツの穴に掃除機当てると簡単に腸が出るらしい

ところで怒り狂った民衆は
ギロチンが落ちてくるところを見せるために
マリーアントワネットを仰向けにしてクビをはねたそうだ

パンがなければ、グータを食べればいいのに

そもそもどれぐらい人気があるのかわからん？
日本人がそんなにフランスの文化に詳しかっただろうか？
映画で綺麗な映像を見ただけでしょう。
メイドとかお姫様とか現実逃避のキャラクター程度でしょ。
思想的とか文化背景とか深いところまで探求してるとは
とても思えない。

パンがなければ、余剰米をお食べ。

日本人の感覚からすると中世欧州の不衛生ぶりは凄い
日本の中世の方が遥かに衛生的なのに
なんで日本女子は中世欧州に惹かれるのか不思議でだわ

改革を叫んで恐怖政治をしき、最後は自分もギロチンにかかってしまった
ロベス・ピェールは最高のお笑いキャラ。

あっ間違えた。改革じゃなくて革命

>>440
うちの親（70）が言うには、若い頃フランス映画がやたら流行っていたらしい
そこに宝塚や少女漫画が出てきてさらに妄想が加速したんじゃないかな？
好きだといっても所詮日本人のイメージの中の仮想国家フランスでしょうね

>>442
女が女を褒めるときは、相手が格下だと思ってる
つまり、自分は優れてるとか

>>443
わかってないなぁ、ギロチンこそが革命なの。
虐殺体制をつくりあげたら、つくった本人もそれに巻き込まれるのは当然じゃん。

知ってると思うが
パンがなければクッキーを、ってのは実際言ったんではなく、民衆煽るための新聞社のデマだぞ

おフランスざます

>>442
「みやび」は、長らく武士のあこがれだったけど、
平安貴族の生活も相当臭いぞ

単純にベルバラの元だから見に行くだけでは

ベル薔薇もそうだけどナポレオンでもマリーは気高く好感の持てるキャラだったな

マリーは、１４歳にして酒をガボガボ飲んで、食事の後はフラフラになっていたアル中です。

「マリー死すとも自由は死せず」
断頭台での名言だけは有名だな

>>438
まぁ、マリーアントワネットは、斬首形にされてもしかたのない奴だったからな

類友だな。お里が知れますね。

>>262
女嫌いのフリードリヒ２世は、若き日にマリア・テレジアとの縁談があったけれど、
断られたというエピと、そのマリア・テレジアと長年戦争をしていた経歴が
あるんだな。

善良な性質の自分の嫁さんには見向きもしなかった、孤独な爺さんだと思う。

マリーの母親は「政治の天才」
国の政治に嘴を突っ込みまくって、国家を主導した女
マリーの父親は「ギャンブルの天才」
ギャンブルと投機でひと財産築きあげた男

そういう両親を見て、政治には嘴を突っ込むもの
ギャンブルや投機は金が儲かるもの
と思い込んで育ったにもかかわらず、
天才の才能をまったく受け継がなかった凡人
それがマリー・アントワネット

愛されていません

>>245
それなんて雅子？

>>459
４代以前も辿れないような馬の骨と
大オーストリア・ハプスブルク家の皇女を比較すんなｗ

元祖スイーツだからな

どう考えてもベルサイユの薔薇の影響
あのアニメがなければ　「マリーアントワネット？　それどんな花？　食えるの？」で終わりなハズ。

>>462
的確すぎてﾜﾛﾀw

「別に愛されてねえだろ」と思ったけど、２スレめってことは
結構愛されてんのね。
ベルばらの人気もデカいんだろうか。

>>464
「マリー・アントワネット」を書いた故・遠藤周作がフランスに取材に言った時
現地の人から「あの王妃が日本人からの人気が高いのは何故？」と尋ねられたので
「こういう漫画がありまして（ry」と説明したそうだ。

ハプスブルク家には他にも悲劇の皇女がいるというのに。
未開の地・ブラジルで早世したレオポルディーネとか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

見た目にちょっと自信があるだけの凡人だから
自分を重ねやすいのだと思う。
さらに、悲恋と「お姫様」だという要素が加わって
「ちょっと理想化した自分」としてイメージしやすい。

マンガの(非?アニメ)ベルばらも読んだけれど
あれはむしろ、架空のキャラクターである主人公オスカルに感情移入して読むもの。
時代を理解し、身近に感じさせる役割は果たしたとは思うが
原因だとは思いにくいな。

>>429
そりゃ八つ裂きの刑と一緒くたになってる。
ギロチンは、処刑者の苦痛を少なくする為に考案されたもの。
マリーは革命後の裁判で、自分の子供と淫行した罪までかけられた。
しかし、彼女は「自分の子供に手をかける親が居るものでしょうか」
と容疑をりんとした態度で否認。
その時の威厳ある態度は傍聴人の心に残ったそうな。
死刑判決もほぼ半々で、革命側に付いていた親類が反対していれば
王族の死刑は免れたと言われている。
ついでに、「パンがなければ〜」はマリーじゃなくて、
貴族のガキンチョがほざいたセリフな。

「ベルばら」ばかり取り上げられているけど、
おまいら「ラ・セーヌの星」も思い出してやって下さい。

マリアテレジアは理想の女性だな

大王を敵に回して国家を経営できるような才略を持つ女性でなければ
魅力的ではない

マリー・アントワネットはもう飽きた
カルマル同盟の立役者デンマークのマルグレーテ１世と
オスマン帝国没落のきっかけを作ったサゲマン女ロクセラーナの伝記を出せ

このスレは
ジュ・テーム　ジュ・テーム
おお・・・・きみを・・・愛さずにいられない・・・
などという、日本の男には到底はけないセリフに萌える
女で成り立っています

確かにスイーツの間では愛されている

＞「本人の魅力というより、恋人フェルゼンの存在が大きい」

ないないない
アンドレの方がどうみてもいい男

アントワネットやオスカルよりも、外伝の「黒衣の伯爵夫人」がトラウマ。

モンテクレール伯爵夫人にはモデルがいて、実話と聞いてgkbr。
当時図書館で調べまくった。
『エリザベート・バートリ（バートリ・エルジェーベト）』の名や、
拷問具『鉄の処女（アイアン・メイデン、アイゼルネ・ユングフラウ）』の存在を知ってさらにgkbr。

ジュテーム、ジュテーム

マリーアントワネットが日本人に愛されてるなんて初耳なのだが

>>475
でもこれだけスレが伸びるんだからやはり皆関心があるんでしょう。

愛されてるの？
深キョンが生まれ変わり発言してるのは知ってるけど、マリーは共感出来る女性じゃないよね？
若干可哀想とは思っても、彼女の贅沢や仲良し人事で苦しめられた民衆のか遥かに可哀想。

>>470

それなんて伯爵令嬢？

税金でとんでもないいい暮らししてたから、まあ死刑になるわな。

頭の悪いスイーツ（笑）ならありえるかもしれんが
賢い女なら「はぁ？」で終わりだろ

>>478
そうだ、どっかで聞いたと思ったら「伯爵令嬢」のセリフだったかｗ
これも好きだったな〜ｗｗ

今も昔もかわらぬ事は
自分にとって都合の良い現実しか
見ることが出来ないって事ですね

ジャンヌダルクが人気というならわかるんだが

現実のメイドとはかけ離れた萌えメイドをマンセーしてるキモヲタが
アントワネットに単純に憧れてるスイーツ（笑）を叩くスレ

>>484
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
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　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>483
あんな農民の娘じゃ憧れられないわ
少年漫画向けだよねジャンヌは永井豪も描いてたし

ジャンヌダルクは、電波受信中の厨二病に見えなくもないところが難点。

マリー・アントワネットは、
華やかな存在で、想像をかき立てられる恋のエピがあって、それなりに美人で、
生まれながらの王女で、傾いていた王家に嫁いだために非業の死を遂げた女性。
というポジだから美味しいのだろう。

>>485　それ誰？

処刑された西洋の王
・チャールズ１世（王妃・子達は生存）
・ルイ16世（王妃も処刑、残されたのは王女のみ）
・ニコライ２世（皇后も処刑）
・メキシコ皇帝マクシミリアン（皇后は正気を失うが、生存）

・九日女王ジェーン・グレイ
・メアリー・スチュアート

何気に出身国別にするとイギリスがトップ、
次点がハプスブルク家出身者とはこれ如何に。

>>489
そうやって見ると意外と少ないなー
中華なんかしょっちゅう処刑されてるイメージだけど

>>486
確かにジャンヌは男向けのヒロインだなｗ
豪華絢爛の華が無く、それよりもリーダーとして、
命懸けの神掛かったカリスマ性があるから、
性的な事抜きで男が惚れる女かな。

マリー・アントワネットは王妃で、散財して着飾って世事に疎く、
狭い世界で愛だの恋だのやっていれば、地位で食っていけるから、
女が惚れる女。

パンがなければ餅を食べればいいじゃない

ベルバラを最近しったんだけど、
マリーは昔から大好きだった俺が通りますよっと

マリーアントワネット談【チーズが無ければ　オマンコをなめれば良い。】

愛されてる…か？

ルイ16世は錠前造りが趣味の変人って言うけどさ
ハプスブルク家では代々の男子は時計作りや造園など
オーストリアの産業を知る目的だったか何かで
何か一つ野暮ったい事やらなきゃいけなかったんだよね？
フランス王室にも似たような伝統があったんじゃないのかな？
教えてｴﾛｲ人

>>483
ジャンヌ・ダルクは宗教＆フランス愛国主義がセットだから
他国人にとっては、ヒロインとしては共感しにくい希ガス
フランスでの人気は凄いんだろうが

マンガ、それも滅びの美学な好きな民族なのさ
俺たちはｗ

私はマリーアントワネットの生まれ変わり

ズバリ言うけど、語感だろ

まーたマスゴミの捏造流行か

ニートなら働けばいいじゃない

ベルばら効果ってやつですね

ハプスブルク家にまつわる「悲劇の王妃」としてならエリザヴェートのほうが
よほど好きだな。写真でも見られるが、ありゃあ美人だ。ハリウッド的でない
正統派の貴婦人の美しさっていうのか、まあ絶世の美女だ。

愛されてたの？

>>491
それってドラクエ(何番か忘れた)の嫁さん選びと似てるな。

王子出産の際、多数の親族が見てるなかの公開出産だったなあ

ベルバラで知名度が上がっただけで愛されてはいないだろ

別に愛してはいないな。ネタとしては好きだが。まあ子供の頃ラ・セーヌの星が
大好きだったので主人公が姉として愛していた人だから嫌いではない。

>>506
まあしょうがないんじゃないか。莫大な相続する王位継承者だし。
少しでもおこぼれ貰おうとし、よしんば本家のっとり企む魑魅魍魎渦巻く貴族だし。

見る側にすれば、貴婦人マムコなんか見飽きているだろうが、
外から来た嫁の股から本当に生まれたの確認。

本音は落胆したろうよ、親戚貴族はｗ

君は光　僕は禿〜
離れられない　二人の絆〜

荒廃した貴族文化に惹かれるなんて、どうかしてる。
おそらく馬鹿漫画の影響だろうけどな。

漫画書いてる人間も、歴史的内容を伴うものについては、
執筆の際に主観的な内容で事実を歪めるような事はしないでもらいたい。

読み手はおそらく、分別のつかない子供や精神年齢の低い大人であって、
情報の選別がまだ上手く出来ない人達だろうから、
その辺りを配慮して責任を持って表現すべきだろう。

>>486
スバ蛮のジャンヌは未来人だったジャンぬ。

フェルセンwikiより抜粋…

＞馬車で現われたフェルセンに群衆が暴動を起こした。
＞現場にいた近衛連隊の指揮官と兵士たちはあえて
＞暴動を制止しようとせず、フェルセンは群衆によって
＞惨殺された。フェルセンの遺体は、全裸で側溝に投げ
＞捨てられるという無惨な扱いを受けた。事件が起こっ
＞た6月20日は、19年前にヴァレンヌ事件が起こった
＞その日であった。

悲惨過ぎる…

日本では「パンが無ければお菓子を」の台詞に代表されるわがまま娘のイメージだけど
欧州だと若くして単身他国に嫁いでも誇りを忘れずにいた女性のイメージが強いよ
アニメ名作劇場とか見るとたびたび↑のアントワネット像がでてくる

パンが無い？

何故ケーキを食べないの？

この国の狂った妃殿下が言いそうなセリフだな

ラ・セーヌの星

http://www.nicovideo.jp/watch/sm145239

つうか“セレブ”ってだけで愛しちゃってるバカ女結構いんだろ？

スイーツ（笑）だからさ。

>>517
超セレブにもかかわらず、天真爛漫で自由奔放。でも、みんなに愛される。
まぁ、女の子が夢見る、お姫様の理想像だから、自己投影して妄想膨らませるには
いいんだろうなぁ。

一方、ジャンヌ・ダルクだと、あまりにストイックで自己犠牲的だから、憧れはしても、
自己投影し難いので、人気薄なのかも。

>>470
>>478
>>481

王家の紋章！
王家の紋章！
王家の紋章！


ふ〜みんは、もう80前でつよ。
悲しいかなもう絶筆覚悟でつね。

ごめんなさい、
ふ〜みんはもう80前でつよ。
なら描いている千栄子先生は。。。

と言うつもりでした。
ごめんあそばせ。

文句があるならベルサイユへいらっしゃい！

今日のニュー速+は
大変な人ですこと

しかし、男でも、セレブに魅力を感じるときがあるけど。
エロビデオでもそういうカテゴリーあるしね。

女性の裸体に高級なアクセサリーだけが身に着けられたときに、
はじめて感じるエロスも存在すると思う。

マリーアントワネット展があったから見に行ったけど。

結構、肖像画とか貴族が隠し持ってたりしてたみたいね。
革命後にこんなの持ってたらやばかったのに処分しないで。

それだけ魅力のあった女性だったようで。

>>491
ドラクエ�Xのビアンカとフローラな

でもアレの好みは男女関係ないな
ソースは鬼女板だが

>>524
マリーアントワネットお気に入りのヴィジェ・ルブランとかかね？
この人の絵はほんと肌の質感がリアルでイイ
命がけで守ってくれて感謝感激だ

マリーアントワネットと雅子さまがダブって見えるｗ

花のマークが可愛いから

どんだけ贅沢させれば雅子のようなワガママ女が出来るんだ？
小和田の躾がなっとらんな

>>496
それもあるんだけど、王家の人間はいつ王家が無くなってもいいように
手に職をつけるのが普通だった。
歴史書のルイ16世の鍛冶屋の腕前はプロ以上だった。
錠前を解除すると中から人形が出てくるタイプも作っていた。
革命にあって処刑されなかったら一市民として鍛冶屋のおっさんやらせればよかったのになｗ

ベルサイユのバラのおかげでしょ
この漫画がなかったら変わってたよ

>>530
オスマントルコも似たような風習があるんだよな。
メフメト二世は庭師だった。

明仁さんは生物学者
徳仁さんはビオラプレイヤー

ベルばらがなかったら世界史のテストは大苦戦だっただろうな…
フランス革命とか体制が変わる時期の歴史は複雑だから
ロシア革命は「オルフェウスの窓」で大助かりだった

>>530
錠前職人だろ

別に愛して無いけど。ｑｑｑｑｑｑ

いろんな場面で応用の利く
○○がなければ、○○すればいいいじゃない
を使いたいだけとちゃうんか

愛せないだろぉ。いくらなんでも。

だから皇室は毎年田植えしているわけで。

マリーアントワネット好きなんてベルばらファンのおばはんだけだろ。
最近映画もあったがありゃ舶来だし日本人が特別好きだからできたわけじゃあるまい。

>>539
いや、あの田植えは新嘗祭のため
転職を考えてやってないからｗ

>>344
シモーヌ深雪(ふかゆき)。みゆきと名乗らないのは貰った芸名、読めなかったから。

単に「おフランス」の象徴ってだけだろ
巣ぃー津には歴史も当時の貧民の苦しさも関係ない

>>534
今読んでいるが、第一次世界大戦前後のくだりは教科書よりも役に立つな。

マリー・アントワネットはジョジョで知った俺。

映画のほうもきっちり最後までやってくれれば見たかったが
中途半端じゃ見る気にならん

マリー・アントワネットはベルばらの作者に感謝すべき

はっきり言って、記事書いた人は解ってないよね。
ベルばら＆宝塚のお陰なんだよ。

マリーアントワネット「うふふ・・・鈴の音が聞こえるよ・・・」

>>539
いまよりは大内山の山守は木こり水汲み世をわたるかな

足利義満の頃にはこういう歌が詠まれたらしいな

退廃的な男性フェロモンを放出しているアランが隊舎に出勤してこない･･･。
心配して家を訪ねるオスカルとアンドレ。
彼の家は汚いアパートで明るい妹と２人暮らしだったはず。

隣の部屋の住人がなんだか中から肉が腐った匂いがしてたまったもんじゃない、
余らせるほど肉を買えるんだったら分けてくれりゃあいいのにねぇ！
一言文句を言っておいてよ、などと眉をしかめる。

あけてみるとベッドには死後一週間は経ったであろう妹の死体と
その横に座り込んでブツブツ言うアランの姿が！
一体何がおきたのか！。

>>551
フェロモン云々は余計だろ。３P仲間か何かみたいじゃないか。

アランの妹より
ルイ15世の死に様は子供心に恐怖を植え付けられたな〜

アランになら抱かれてもいい俺がいる。

正直、アランに萌えなかった少女は居なかったんじゃないかな当時。
いや俺の俺ですら････

いやジェローデルで・・・・・

アンドレとラスカルのおかげだろ

あらいぐまかよ・・・・・

そういや､昔永井豪の漫画でイヤハヤ南友の中で、
オスカル様そっくりなキャラが下半身裸にされて三角木馬の上に乗せられていたな。
あれは子供心にさすがにやばいぞ、怒られないのか？って思った。

栄華を極めたマリー王后の究極の御遊びは
農場で農民ごっこだったとテレビで知った。

「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」 ってのは創作らしいね。
マリー・アントワネットの発言である証拠はないらしい。

>>532
｢鳥籠｣と通称されている座敷牢に幽閉されている間の暇つぶしに
金細工や書道を習っていたらしいな
新帝の兄弟殺しが亡くなった代わりに
皇子を幽閉する習慣が出来てしまったための副産物で職人輩出

>>548
当然そうだと思うんだけど
何か書いちゃいけない事情でもあるのかね、>>1

>>520
まだ73歳だ！！

フランス革命の遠因は気象も関係有り
このころ小氷期と呼ばれる世界的寒冷期で農業生産が落ち
欧州からアメリカへの脱出移民やフランスの国力を衰えさせた
同じ頃日本でも飢饉が起こってる

>>1
ベルバラがあったから

いや、別に愛されてないと思うけど

ベルばらで知名度は上がったと思うけど、あれ読んでアントワネット好きになる女も少数な様な…
オスカルは好きだけど、アントワネットはオスカルの忠告も聞かずに贅沢し放題であんまり好きじゃなかった
まあでも可哀相な人だとは思う

バストが１００cmあったというのは本当ですか

頭に船乗っけたDQN女だっけ

マリーも日本人好みの、滅びの美学に入るんかな〜

マリー・アントワネットなんて愛したおぼえないが・・・

>>559
つ黒薔薇のミッシェル

愛されてはないだろう？

>>570
子供が悲惨な人生を送ったことも同情票に入っていると思う。

あとフランス革命の欺瞞性もフランス人より日本人の方が感じていると思う。
恐怖政治なんてスターリンとか毛沢東の文化大革命を連想させる。
つか先駆けだろうｗ

安倍晋三が2ｃｈで人気があったのと同じ理由か？

しばらく外国で暮らすと、あら不思議！
あのキルステン・ダンストが美女にみえてくるのです。
ま、絶世の〜とはならないけどね。

プティ・トリアノンの庭に、人工火山作ろうとして、大蔵卿絶句させた人
だからな〜。

>>574
フェルゼンとは純愛だったってとこも。
愛人あたりまえのフランス宮廷で2人だけやけにｸｿ真面目だったｗ
でも最後に1回だけ結ばせてやったと、そうじゃないと読者が欲求不満を起こす
って池田さんがなんかのいんたぶーで言ってた

まぁ一番感動するのはオスカルとアンドレの初夜シーンだがな
あの詩的なプロットは今の作家には書けやしまい

本音を言ってたからだろうｗ

イギリスでも、フランス革命を貴族側の視点で扱ったドラマがあったな。
やっぱり、貴族文化を叩き壊しちゃった国は、それを肯定するために、
貴族を否定し続けるしかないんだよ

好きじゃない

＞しかし、今回は（１）美術に造詣が深く、アーティストを支援した
＞（２）多くの肖像画を描かせ、国民に王室の暮らしを伝えようとした−−など、知られていなかった面や人柄を紹介。
＞「一面的なイメージを修正したかった。国民の立場を理解できなかったのは彼女に限ったことではなく、
＞　当時の貴族であれば、誰でも同じ」という。

韓国併合の良い側面も展示してほしいもんだな！

マリー・アントワネットよりもエリザベートよりも若き日のマリア・テレジアが一番美人

池田理代子さんは革命に情熱を持って漫画を書いているが
革命が引き起こした犯罪行為（恐怖政治による大量虐殺）を描かなかった。
ベルばらもオルフェウスの窓も革命成立直前に都合よく主人公が死んでいるしｗ

宗教否定、知的階級の粛正、反体制市民の処刑。
これらは全部フランス革命がルーツだｗｗ

私ね、フランス人と結婚してマリー・アントワネットになるの

ボンジュール！って

おしゃれでしょ？

「ベルバラ」の4文字で説明が付いてしまうわけだが

吉良や井伊、新選組を研究、再評価する国だからな。
誰が再評価されても驚かん。

ベルバラのおかげで私のスウェーデンのイメージが決定的に良くなったの

スウェーデンは私だけのものだけど、ね！

>>587
おいおい井伊直弼は評価に値するぞｗ
あのままアメリカの要求を呑まなければ
日本がフィリピン、ハワイと同じ憂き目にあっていた可能性が高い

サンジェルマン伯爵は、ある種のオカルトマニアには大人気だお

>>67
視点がスイーツ（笑）目線だしね。見たけど面白くなかった。
試写でブーイングが起こったってWikipediaに書いてあったし。

>>584
ピューリタン革命の方が先かと

イギリスでは程なく王政復古し、現在に至る訳だが。

6歳の頃読んだけどアントワネットの方が好きだったなあ
オスカルはあんまり
それは今でも変わんない
ちなみに当時好きだったガンダムでもシャアよりアムロだった

>>572
そんな名前だったっけ？
昔過ぎて、細かいとこまで覚えてないや。
でも連載当時は俺はとってもリビドー感じましたよ。
あ〜又読みたいかも。

新しいネットの名前か？

>>593
渋いな〜
自分は小さい頃、シャアとオスカルが好きだったけど
今はアムロやアントワネットの方が好きだ。

>>584
これプラス

革命を輸出する為の対外戦争ｗｗｗ


ナポレオンはこの時軍功をあげて皇帝になってしまったｗｗ

どう考えてもヒール人気だと思うがｗ
悪役だってカリスマは必要だろ？

就職口がないなら自営業をすればいいじゃないｗ

>>594
違う違うｗ
>>572のは、男塾に登場する性別以外はオスカルそのまんまの敵♂キャラ

単によく目立つだけで、主犯でも単独犯でもないしな
無自覚に搾取構造に生まれながらに乗ってただけで。

まあ、あれじゃあ殺されるだろうとは思うが

ジェローデルは俺の嫁

ヲスカーールッ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1848517

ミクカル様でしてよ？

ベルナール・シャトレもなかなかセクシー

フェルゼンなんか関係ないだろ

マリア・アントネッタ

すいーつ(笑)は頭空っぽでも可愛いけりゃいいんだろ。

しかし福田が外見ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄだったらどんな反応だったんだろうな…

「電話がなければケータイを使えば良いじゃないの」と言ったあの人か

｢財源がなければ消費税･ガソリン税･後期高齢者医療制度税を上げればいいじゃない｣

お金が足りないなら紙幣をじゃんじゃん刷ればいいじゃない

「現代女性に通じる感性」か
これ以上スイーツを増やすな

インフレ

マリーアントワネットってだれ(・_・?)

>>611
経済に関して無知なんで、それのどこが悪いのか分かりません

むしろランバル公妃の生涯をリアルに描写した
映画をつくるべき

まだ旦那の方が愛されてるんじゃね？JK

>>615
インフレ

え、愛されてんの？

オスカルが好きですが、オスカルが好きだというとレズ疑惑が持たれるため
マリーアントワネットが好きということにしています

深キョンが愛されているのだから本人も愛されて当然

スイーツ脳の終末は、ギロチンと言う事ですね、わかります。

〜れば、〜ばいいじゃない。

の言い回しが流行ってるだけだろ。2ちゃんで。

小学生の頃読んだ「ベルサイユのばら」でフランスがひどい財政赤字に陥っているので
ルイ１６世が銀行や外国から借金をせよと言うと、側近の者から借金は４５億リーブル
（現在の５４兆円）になっていると聞かされ絶句するシーンがある。
ああ昔のフランスはひどい借金大国だったんだとあきれたが、現在の日本の借金は
８００兆円だったか。もう革命でもやらないと日本もおしまいだな。
人の事は笑えないものだわ。

なぜか「森　泉」を思い出した。
アントワネットって、快活で親切。が･･･知性に欠ける。
が･･･ファッションセンスはベリーグ〜！

日本人は単純に階級制度を理解していないから。

馬鹿は王様とかお姫様とかが好きなんだよ。

アニメ版ベルバラを見た、バンドデシネのメビウスが、日本はフランスの歴史を、よく勉強してるなぁ。。。と('∀`)
（実はフランス史だけじゃないのだけどねｗ）

日本の王や天皇は代々民に愛されるように心がけてるからな…
総理大臣にはその精神はこれっぽっちもないらしいが

根は悪いやつじゃない無邪気で天真爛漫なだけなのが、
こともあろうに激動期のフランスの王妃になってしまって、
王妃としては浅はかでＫＹであのとおりだったので時代の流れの中で処刑された、
っていうのが、ベル薔薇の中でイメージとして固まったからでは？

>>624
近世国家の財政はどこも自転車操業だよ…
収支のバランスがとれていた国なんて、ほとんど無い
新大陸の銀という打出の小槌をもっていた16世紀スペインですら
一度財政破綻したこともあるし…

ちなみに一番カネがかかったのは、軍事関連だな…
フランスの財政悪化もルイ14世以降の対外戦争が
最大の原因だったらしいよ

>>628
日本の王って誰？

>631
大和大王

オスカル様あああああああ
いやー、ベルばら懐かしいなー。好きだった
アントワネットとフェルゼンだったらパタリロのタマネギ部隊の話を良く覚えてる

>>631
饒速日
大物主
カメハメハ

>>629
まあ、鉄板のお嬢育ちで、お金に苦労したことなく、
毎朝顔を洗うように、国費を使い、世の動きに全く無頓着で、
群集にカチコミ入れられた時に、初めて現状認識して、捕まって、
ギロチンに掛かったのは哀れだし、気の毒だわな。

政に無知過ぎたとは歴史の評価だが、
一人の天然ボケ世界入った金持ちの女としては、少し同情するよｗ

>>631
ポリゴンヲタとしては六角大王を推薦しておく。

フェルゼンなんか、添えモンだろう。
アントワネットの華やかに見えて実は不幸って人生話が、日本人は好き。
エリザベート皇后人気もそうだし。
特にアントワネットの最後は、王者の一族らしい、堂々とした死に際だから
余計に惹かれるんだろ。
あと、アメリカ人もアントワネット好きな人多いよ。
ヨーロッパ人は王族の血なまぐさい歴史が身近過ぎて、嫌いなだけでしょ。

>>409
エカテリーナはバイタリティありまくりで好きなんだけど
肖像画がババアになってからのときのしか無くない？
そこがもったいない。

女帝いっぱいのロシアマンセー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

名言の「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」が
捏造だったのにはガッカリした
本当に言ってた方がカッコよかったのになー

>>442
まあ所詮は遠い昔の話だからな。
あのドレスとかの世界は衛生事情に目をつぶってでも
憧れて当然だろう。

>>466
これがエリーザベトあたりの絶世の美女までいくと
同情しつつも手の届かない存在、イコンとしての憧れが強くなるよね。
肖像画も写真も見ていて惚れ惚れする出来だし。
マリーはまだ同じ目の高さで見ている人が多いような。

エカテリーナもＴＶアニメ化されてたら
もっと人気出てただろうなあ。

>>640
でも実際どうなんだろうな？
ルイ14世は石鹸ギルド保護したり、名産奨励してみたいだし。
ヴェルサイユ宮殿で野糞していても、一日の終わりには、
当時超高級品の石鹸で毎日体洗っていたりして。

貴族というか王族で、年に数回の入浴なんて、流石に変な皮膚病に成るんじゃないか？ｗ

空気読めないと、断頭台に登ることになるよ！
っていう一番重要な教訓は学ばないんだな、日本の女は

>>641
ルイ14世は羽根を敷き詰めた椅子型のゴージャストイレ持ってたよ

>>489
エゲレスは処刑された王妃も多いか・・・
ヘンリー8世なんか一人で2人の奥さんの首ちょんぎってるし。

>>504
ヴェートじゃないぞー
エリーザベト
ロシアだとエリザヴェータだがなー

そういやエカテリーナ＝エカチェリーナ2世も
夫がチンコの欠陥持ち（包茎？）で手術したんだよなｗ

エリザベートは美容にものすごく気を遣ってるから
あんまり憧れられないな

>>338
ライブにも逝ったことある…ＣＤも持ってる…
まだ生きてるんかなあ

>>513
マリーの息子のルイ・シャルルのほうがもっと悲惨・・・（∩Д｀）ﾟ。

--------
1789年7月14日にフランス革命が勃発し、10月5日にヴェルサイユ行進が起こると、
国王一家はパリに移った。身の危険を感じた国王一家は、2年後ヴァレンヌ逃亡事件を起こし、
民衆によってタンプル塔に監禁された。このときルイ・シャルルは6歳だった。

タンプル塔に幽閉されると間もなくルイ・シャルルは家族と引き離され、
数ヶ月間靴屋のシモン夫妻が面倒を見た。
しかし扱いはひどく、虐待されていたとも言われる。
（中略）
シモン夫妻の手から離れるとタンプル塔の日も当たらない一室に約2年間捨て置かれた。
一日一回食事を持った革命軍の人間が「カペーのガキ」とだけ言葉をかけて生存確認を取り、
食事を置いて行く、他には誰とも会話することもなかった。
1795年、タンプル塔の一室でルイ・シャルルが病死しているのが見つかった。
死因は結核であり、彼の遺体には疥癬と腫瘍が見つかった記録がある。
遺体は共同墓地に葬られた。享年わずか10歳であった。

似非（糞）フェミニストは常に犠牲者だから、数々の苦難、
火炙りにあうさまを犠牲者だと錯覚しているのだろう。

男性心理ととは１８０度違う異質なものさ。

>>10
まぁパンが無ければお菓子を・・・のお方だからな。元祖スイーツなのは間違いない。

おっと、ここでそのセリフはマリーアントワネットは実際は言ってないってレスはなしな。

「人はパンのみにて生きるにあらず」って言った人か

>>523
> 女性の裸体に高級なアクセサリーだけが身に着けられたときに、
> はじめて感じるエロスも存在すると思う。

タイタニックかよｗｗｗ

>>641
石鹸って当時は洗濯に使ってたんじゃないの？
まあ実際、頭なんかシラミの巣だったよな・・・

>>583
マリア・テレジアたん10歳の肖像(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.matsuzakaya.co.jp/museum/maria_theresia/img/p01.jpg
http://leelajesus.files.wordpress.com/2007/06/maria-theresia-mit-11.jpg

これ、ハプスブルグ家がテーマの展覧会で実物を見たことあるけど、すげー綺麗だった。
年齢見てビックリだった。10歳！エエェェ(´д｀)ェェエエ、ありえねえー！！

まあそこのメインというかハイライトはエリーザベトの肖像画だったんだけどな(・∀・)
コレ→ http://marieantoinette.himegimi.jp/elisabeth/Elisabeth31.jpg
あれはすばらしかった。みんなも自分も魂を抜かれたように見入ってたなー。
いつまでも見ていたいと思わせる絵だった。

ちなみにマリーアントワネット関係の絵は、いつまでも子が出来ないことを心配した
マリーの弟が、夫婦にホーケー手術を勧めに来るの図ｗ だった。
http://www.ladyreading.net/marieantoinette/big/marie59.jpg
（姉のマリー・アントワネットとその夫であるルイ16世を訪問するマクシミリアン・フランツ）

てゆーか、日本人がアントワネットやらメアリ・スチュワートやらチンギス・ハンやら
三国志の武将やらローマ皇帝やらリンカーンやらナポレオンやら、とにかく世界の歴史上の
人物に当たり前のように詳しいってのが、世界的に希なのではと。
アメリカ人辺りに、マリア・テレジアとエカテリーナ二世のどっちが好きだって訊いても
多分両方とも知らないって答える人のが多いとおも。

ちなみに私は何故か、エドワード黒太子とビスマルクが好きだ。

>>608
チャーラーヘッチャラー

アントワネットは当時のやけに美化して描く肖像画家よりは
写実的に描く画家をひいきにし、ドレス着て椅子にこしかけた
肖像がよりは、更紗なんかの服に麦藁帽子みたいな素朴な格好で
描いてもらいたがったらしい。
結構複雑な人みたいだよ。

>>655
麦藁帽子でヤンキー姉ちゃんのように挑発的な表情の肖像画が残っているな
結構カッコイイ

>>653
自国が古い歴史を持ち、更に他国の歴史を重んずる日本人らしい話だと思う。
しかも「歴史から学べ」は中年向け雑誌のネタとして大昔から断続的に続いているからね。
好みが渋いですね。

個人的には、美食家としてのタレーランが好きだww

関連記事が出たので貼っておきます。
マリー＝アントワネットのドレスを再現する
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/080523/art0805230815000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/080523/art0805230815000-p1.jpg

漫画はやっぱりすごいな
あと聖徳太子がホモのやつとか
あれも同じ作者だっけか

流行ってたのか知らんかった

>>659
> あと聖徳太子がホモのやつとか
> あれも同じ作者だっけか

あれは山岸涼子だ。

× フェルゼンとマリー

○ アンドレとオスカル

>>659
どう見たらあの二つが混同するんだよｗ

でも池田さんも聖徳太子について描いていたよな
あれだけはなんでか読んでないんだけど…
やっぱ池田さんは洋物のがいいやｗ

>>527
全然似ていないｗ

雅子とアントワネットさまはこんなに違う

アントワネット様の生まれはオーストリア女帝の娘、雅子の生まれは両親共々数代前がわからない卑賤の身
アントワネット様のお子様は男二人、雅子の子供は女の子一人
アントワネット様の御胸は巨乳、雅子の胸は絶壁
アントワネット様は小食、雅子は大食い
アントワネット様はファッションセンス抜群、雅子はズボラ
アントワネット様はお子様に愛情深きお母様、雅子は娘を虐待ｗ
アントワネット様はお風呂好き（フランスに入浴の風習を持ち込んだ）、雅子は汚婆
アントワネット様はマスコミにぶったたかれｗ、雅子はなぜかマスコミに擁護される

アホかと

>>664
しかもあれ、山岸さんのマンガから盗作疑惑があるんだよな。
少なくとも厩戸王子の衣装デザインは山岸版厩戸の完全なパクリ

>>624
バカが知りもしない事を無理して書かないように。
日本政府の借金であって、日本国の借金ではない。日本が借金塗れというのは財務省の印象操作だと10年前から批判されている。

>>652
美醜なんて個人の好みだけど
ぶっちゃけ他の人物の肖像画と比べて
そんなに突出してるわけでもないキガス＞エリーザベト

ブサ権力者の肖像画を、実物どおりブサには描けないだろうしねえ

>>488
直江兼続

>>668
名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為
我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、
我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、
経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

>>669
エリザベート皇后はハンガリー風の衣装を着た戴冠式の時の肖像画が綺麗だと思う。
元々輪郭やパーツが整った女性だし、もしネットでググれる
喪服姿の元画像が写真ならば、晩年も綺麗な方だったと私は思うよ。

個人的にはニコライ２世の娘・マリアが可愛いと思う

>>669
エリーザベトは誰が見てもカンペキな美形というのではなくて
ちょっとひと癖あるんだけど、そこがいいんだよ。
実際に写真も残ってるから誇張した美ではないこともわかるし。
マリーの肖像画はどれもつまらんな。

>>672
ハンガリー衣装は本当に可愛いしよく似合うよね。

本人の葬儀のときだったか、肩書きを「オーストリア皇后」としたら
ハンガリー側から「ハンガリー皇后もだろ！」と猛烈な抗議がきたんだっけ。
すごく愛されていたよな。

こっちには天下の雅子がいるじゃないか

フランス革命そのものが愛されてる気が

>>675
あんなのと一緒にされても、フランス人は困るだろう。
アントワネットも雅子も享楽的なことには変わりはないが、少なくともアントワネットは
王妃としての最低限の義務は果たしている。

遠藤周作の「王妃マリー・アントワネット」だけは号泣した

女は処刑の前に御開帳して見世物にするんだよね。
ショーのクライマックスまで殺さないために出血が少ないように熟練の肉屋がウインチで少しずつウインナーを巻き取ったりだとか
エンターテイナーの才能も要求される当時の肉屋さんに憧れる若者も多かったことだろう。

このオーストリア女

シシィは見た目は良いけどマリー以上の馬鹿女じゃん。
ロクにウイーンにおらず旅行ばっかしてた。一応マリーは
王宮にいて王妃の仕事してたというのに。

>>681
国内にいても、国外にいても、基本的にはどちらも政治的には無能な人々。
ただし、エリザベート皇后はオーストリア・ハンガリー二重帝国という
離れ業でハプスブルク家の寿命を若干延ばした実績がある。

王妃の仕事は皇（王）太子を産むだけなら、どちらもクリアしている。
外向的にわずかに役立ったのはエリザベート皇后。
内政的にはどちらも役立たず。

ところでマリー・アントワネットがしてきた王妃の仕事って何？>>681

>>681
一時期、王宮にすら居なかったぞ
跡取り生んでも、一人は死亡、次男は国王の子じゃないという噂
知性がないので政治には全く向かない
王妃としてはかなりヤバい人

でも不思議と魅力がある

>>677
つーか姉の死で縁談が繰り上がって
まだ親に甘えて遊びたい盛りの14歳で
異国の皇太子妃なんかに嫁がされたアントワネットと
30半ばで入内したのに実家ベッタリで
公務が嫌だからとニート状態の雅子比べてどうすんのかと

アントワネットが王妃としての自覚に目覚めて
毅然としてギロチン台に上がった年齢と
雅子が入内した年齢ほぼ一緒だろ

人気か？馬鹿白人の典型として有名なだけじゃないのか？

＞682
王宮に居て見世物になる事。

パンがなければケーキを食えばいいさ。

>>668
お前は精神異常者かｗ。

　渋谷系ファッション？

バカな子ほどかわいいって言うじゃないか

>>688
でも668が言ってることは正しいよ。

>>691
政府の借金とはつまりどういうことだｗ。

悠長すぎるｗ。

>>686
たかが民衆に顔見せとはいえ、マリー・アントワネットが
正式にどれほど行っていたかご存知なの？
それ以外で、マリー・アントワネットが内政でどのような役割を果たしたかを
教えてくれる？
当時、王妃が自ら諸外国に出向いて外交する時代ではないから、比較しようが無いけれども。

皇妃の仕事が大嫌いなエリザベートは、「美貌の皇妃」で注目を集めていたため
イギリス王室などを始めとした文通外交もしていたよ。
内政ではまるでダメな皇妃だったけれども。

単純に比較して叩くよりも、時代背景も含めて知ってから比較する方が良いと思うよ。

悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のMPDP
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ
小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ

支那王毅大使　と　朝鮮法華創価学会
新華社が狙っているのは　ローマ法王　ベネデクト16世
国賊、売国奴　　日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは　ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)
支那王毅大使　高野山に行ってるから　真宗は　アウトだろ
反靖国だから　西本願寺を　アウトだろ

頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

もうこのスレ落としてもいいんじゃね？

落としたかったら黙って書き込まなきゃいいのに、馬鹿じゃないの？

>>695
質問形が断定形に見えるのね。
可哀想なスイーツだ事。

>>697
↑
何なのこいつ
アンカーもまともに付けられないみたいだし、
「このスレ落としてもいい？」
「いいよ」
とか相談してスレ落とすの？
何しに来てるの？
馬鹿さらしに来てるの？

記事のここ
＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
＞日本の女性はアントワネットの華やかな前半生に目を奪われているのかもしれない。

上巻が面白くなかっただけではないのか？

>>692
国の借金っていうのは他国に借金する事で
政府の借金は国民にしてるんだけど
差がわかんないのかな？

>>684
> 30半ばで入内したのに実家ベッタリで

おい事実を捻じ曲げるなよｗ
入内したのは29歳のときだろ

>>684
もしかして「入内」って単語を「出産した年齢」と勘違いしているのか
このアホはｗｗｗｗ

入内って結婚などで宮廷に入ることを指すんだよ。
出産の意味じゃねえよタコ。
雅子叩くんならまともな知識つけてから出なおして来いｗ
恥ずかしいぞ日本人として。

ちなみに「内裏に入る」で入内、な。
結婚だけじゃなくて女官が宮仕えで宮中に入る場合も
こう言ってたと思う。

生きた時代が悪かったよ
いまの日本の皇太子妃ならそれなりに勤まったろうに

ラ・セーヌの星の最終回で革命派民衆に隔離されたマリーアントワネットの子供の王子王女を救い出す為、
これまで民衆の味方と認知されてきたラ・セーヌの星が逆に民衆と戦うシーンがあってとまどい非難する
民衆に対して「子供に罪はありません！！」と叫び返す声が今でも印象に残っている。

>>705
実はベルばらより傑作かもな〜

ちょっと小腹がすいたので、今からすごい贅沢をするよ

贅を極めたというマリー・アントワネットでさえついに口にすることなく
おそらくは創造だにしなかった一品。

机以外はなんでも食べると称されるほど食に貪欲な中国にあって
４０００年の歴史で食を極めた歴代最後の皇帝が最後に食そうとした究極の一品。

「チキンラーメン」を今から食べるよｗ
時給５００円の仕事でさえクビになるような最底辺の俺が
こんな贅沢ができるなんて、すごい時代なんだよ

でも最近値上がりしたからちょっと痛いんだよ

群集心理っていうか、フランス人って結構残酷だよな。
殺すことはなかろうに。

>>707
昔話の王女でも昔はとても食べられない♪

っていうアイスクリームの歌かと思った

欧州の大中華だからな＜仏人

なぜって、
ベルサイユのバラとかの漫画の影響だろ。

日本人がマリー・アントワネットに共感するのは、
もののあはれの感性と、盛者必衰を感じてるだけだと思う。
むなしさとでもいうか。

>>707
お前みたいなやつは生活の為でなく儲け度外視で趣味や好きな事を仕事にしろよ
仕事と割り切れるような器用じゃないんだよ

>>711
も、あるんだけど、やっぱりセレブで悲惨な最期じゃないかな〜
他にロマンチックな歴史上の人物だとメアリー・スチュアートもいるんだが
夫殺しの罪があるんでイマイチパッとしない。

今俺の脳内でメアリー・スチュアートって名前のピザったおばさんがピザ食ってるよ

マリー・アントワネットって名前もいいよね

>>669
ゴヤの描いたスペイン王家の肖像の醜さは一見の価値があるよ。

あんまり知られていないんだがアントワネットは日本製の家具が大好きだった。
おそらくオランダルートで箪笥などを輸入して自分で使っていた。
あとミルクボールとか腕時計なんか自分で発明した(それかさせた)。
オーストリアから菓子職人を連れてきてググロフなんて作って
それが今のフランスの立派な名物。

決してセレブで遊んでいただけの人間ではなく
後世のフランスの為にもなった人物。
バイエルン国王ルートヴィヒ二世(財政を傾けて作った城が
現在ドイツ一の観光地！！)と相通じるものがある。

時代が悪かったな
その悲劇性が受けるんだろう

『ベルばら』の虚飾と史実無視を憤ったために、
故・遠藤周作氏の『王妃マリー・アントワネット』を書いたと聞いたことがある。
古本の歴史読本だったかな？
池田理代子に呆れたっぽい遠藤氏の対談が載ってたと思う。
原本がないのでウロ覚えだが。

遠藤氏の『王妃マリー・アントワネット』で彼女に興味を持ったが、愛情は感じなかった。
あんな状況把握能力しか持てなかった女を愛せるのは、
物好きな外人（つか、二人とも異人差別食らってたのか？）フェルセンくらいじゃないか？
アニエス修道女の方に魅力を感じたよ。

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
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　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
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　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
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　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//
　 　ヾ　l_l_-‐''ｌ ｌ　l l　l"　　　　.....:::::ヽ::l./:::......　　　　ヽ // //ヽ,_//　//

別に愛されてないだろ

映画の宣伝スレなのに、よくここまで伸びたな

「私も空気読まない物言いがしたい」っていう憧れだろ。
人柄が愛されてるわけではない。

ベルサイユの薔薇の続編があるって知ってたおまえら？

「栄光のナポレオン」つうの？

mixiのスイーツ（笑）コミュニティに
「パンが無ければスイーツ（笑）を食べればいいじゃない」という一文がある。

ブスなら整形すればいいじゃない
ｂｙマリー・アントワネット

ベルばら萌えな人の半数以上はオスカル萌え、あとアンドレとフェルゼン、
アントワネット好きってファンはそんないないと思う。
私はジェロ様ことジェローデルが好き。

>>719
へーそんなことあったんか
池田さんと遠藤氏はアントワネットで対談しているが仲良さそうだった。

面白いのはフェルセンとアントワネットの一夜の話。
遠藤氏は清い仲のままがいいといっていたが
池田さんは女子ファンの要望にお答えしてと言っていた。
あと二人で言っていたのはルイ16世は好感が持てるだった

「パンがなければケーキを食え」という感性は現代日本女性に近いかもな。

>>727
二人とも大人だからな

遠藤氏はカソリックだから思うとこがあったんでしょ
池田御大も長年前線にいた人気漫画家だし
なんにせよプロ同士の対談は面白いわな
最近そこまでの意識や言外の意味を思わせるプロも減ったが

>>1
ツヴァイク、ベルバラ・・・フランス最後の王妃・・・人気あんだろ。
日本は判官贔屓だからな。
悲劇の王妃とか好きなんだよ。
とにかくフランスが滅んだのは彼女のせいだけじゃなくて今までのブルボン
王朝の累積赤字のせいだったんだよ。
この女がオーストラリア人、外国女だったから全部贅沢の罪きせられたんだ。
それまでこの王室の国王が自分の愛人とか戦争につぎ込んだ金なんか相当な
もんだぜ。

http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。

日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方の極秘情報の裏技も追加して書いておきました

さらに、 何も知らないのをいいことに詐欺みたいなボッタクリプロバイダーや
ＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、 みなさん気をつけて下さい。
ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板にこれを指摘したところ隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。

>>717
クグロフじゃないっけ。

愛されてるのは、マリー・アントワネットではなくて、オスカルとアンドレのような気が

オスカル視点で読んでる読者にとっては
フェルセンはオスカルを片思いで散々苦しめた上に振った男だもんな

何でオスカルの気持ちにいつまでたっても気づかない上に
あんなアホ女を選ぶんだよこのアホ！ってなもんだ

実在もしないキャラのことで勝手に憎まれるフェルセンもいい迷惑だが

>>652
マリア・テレジアは当時ではめずらしい
恋愛結婚だったんだよね？

で、手術の説得は兄じゃなかったっけ？
ちなみにこのスレではじめて無麻酔だと知った。
ルイ１４世すごすぎ・・・・。

>>735
麻酔も消毒の知識もない時代だからね
酒ぐらいは使ったと思いたい
昔の医療って殆ど拷問だよね

すい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜つ（笑）

名前が格好いいから

アントワネットは愛されているというよりネタにされるキャラクターなんだよ
ストーリーの中でもファンの間でも

第二十八回「リヤン（何もなし）」

皆様は日記をつけているだろうか。今日は何をされただろうか。
そして何を書きとどめるだろうか。小津安二郎はうん十年にわたって
自らの食事のメニューを、ただメニューのみをひたすら書付続けたという
（感想くらい添えてもよさそうなものだが…）。えんえんと夢の話を書き綴った日記、
男の真似して女も日記を書いてみようと男が書いてる妙に複雑な設定の日記まで様々。
日記と言うくらいだから日々起こったことを記す。
とても個人的で主観しか入らない文章だから感情まるだしにもなることだろう。
もしあなたが日記をつけており既婚者であったなら、その配偶者との運命的な
出会いの日のページにはどのように記しただろうか？トキメキとか、予感とか、
あるいは反感めいたものから恋に発展する過程とか…

「何もなし」

かの有名なマリー・アントワネット、の旦那、ルイ16世のある日の日記である。
フランス語で「リヤン」。アントワネット輿入れの日、自らの奥方と初対面した日の、
有名な一文である。そして、これで全文。ぶっ飛んでますね。
ある意味哲学。何か形而上的な高みさえ感じさせられる。

431 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2007/01/28(日) 17:40:27 ID:Pfkc6Yb6
国王夫妻の寝室に秘められていた悲しい真実を、ヨーゼフ２世は弟のレオポルド公に暴露している。

「彼（ルイ１６世）が言うには、ベッドのなかで彼の例のものはきわめてよい状態に勃起する。
それを挿入して、おそら２分間はそのままにしておくのだが、それを動かすことはない。
その間、勃起は続いたままなのだがけっして発射することはできず、すごすごと引き下がることになる。
そして、おやすみなさい、というわけだ。

〜略〜

妹もこの営みにあまり熱心ではなく、２人とも不器用そのものらしい。」

「王妃マリーアントワネット」創元社

>>730
アホ后なのに結構有名作家に好意的な伝記書かれているから
もともと人気があっただろう。
ベルばらなくても人気はそれなりに…エリザベート並みに出たんじゃないかな。

ふたりエッチだな

ベルバラのおかげだという・・・・・

単にベルばらのおかげだろ。
もし彼女が有名になった作品が違ったらこんなに人気は出てない。

あと、パンがなければケーキについては、似たような発言として
古代中国西晋の恵帝の「米がなければ、肉をたべればいいじゃないか」という発言が
あるそうだが、なんか関連あるのかね。

ベルバラ好きな人にもマリー・アントワネット好きって人見たことない。

>>64
マリア・アントニアとヘボンがどうしたって？

髪が白くなったとか本気で思ってそう＞スイーツ

ベルばらのせいでしょ。でなきゃ、あの時代だけこんなに注目されないだろうが。
アントワネットが好きなんじゃなくて、オスカルが好きだから、みんなアントワネットの
立場に感情移入して読む女が多かったってことでしょ。それと好きとは別。

日本の女氏ね

オスカル好きな人間はアントワネット嫌いが多かった。
ちなみにアニメ版ベルばらは後半殆どアントワネットは出番なかったな

>>749
ベルばらの主人公は、オスカルじゃなくてマリー・アントワネットだよｗ

>>1
何をアホなことを…。

理由はどう考えてもベルバラ世代の老女たちに購買力があるから。
しかも、中世ヨーロッパの歴史を知ってるベルバラ世代老女なんていないから。
それだけだろ。

んな記事書くなら正しい歴史を伝えろと言いたい。

マラは マラは 美しく勃つ♪

>>752
最初、2巻の前回のあらすじでアントワネットは主人公あつかいだったのに
いつの間にかオスカルが主人公になっていたな。
掲載誌の方針だったと思う。
あと最終巻でオスカルが死んだあと10回で終わらしてくれと
編集者に言われたと作者がぼやいていた。

マリーってフランス人じゃないよね？たしか

あと覚えてるのは不倫してパンがなければお菓子をたべて１日で白髪になったんだよね

別に愛しちゃいないが同情はする
自分に非があった訳でもないのに暴徒化した民衆の前で
公開ギロチン処刑なんて悲惨すぎるわ

>>757
ブログが炎上しちゃうようなものだな

愛した覚えは無い

愛されてる前提で話進めてんのかよ。
少なくとも俺は愛してないぞ。

>>756
オーストリア　ハプスブルク家の出身

>>761
オーストリアでしたか
異国民が王妃ってのはいやだよなぁ
ただでさえ移民は嫌われるし

当時のオーストラリアなんてアボリジニとカンガルーしか居なかったんじゃないの？
そんな未開な僻地からはるばるヨーロッパに嫁いできたのに、ギロチンで処刑とか可哀相過ぎるだろ。

>>762
ヨーロッパでは王室同士の政略結婚がデフォではあるけどね
だから　王室が絶えた国も多いんだな

>>762
でもヨーロッパの皇族・王族は皇族・王族と結婚するのが普通だったよ。

>>755
スナミ先生に主役を奪われたトイレット博士みたいなもんだな。

イギリス王なんてドイツ人だからな。恐ろしいよ。
大日本帝国も清国、朝鮮に后あてがったが、悉く失敗した。

マリーが嫌ならムーンライトでいいじゃない

>>763みたいな書き込みが一番困る。

ベルサイユのバラで美化されてただけだろ

>>769
ほっとこうよ。本人は面白いと思っているんだからさ。

お菓子食べる発言はアントワネットじゃないぞ。
ルイ16世のおばさんで頭の悪いババア(ベルばらにも出て来る)が
デモする群衆を観ていった話らしい。

ちなみに当時フランスには食料法があって
パン屋に食料が無くなった場合お菓子屋は無料でお菓子を庶民に供出する義務がある
という内容だった。

>>771
死ね

ベルサイユも三国志も読んだこと無い。
ネットで、これらのファンの多いことに驚いた。

ただ単に白人コンプレックスがあるからじゃないの？

ブレゲの話題かと思った

>>>773
はいはい。面白い面白い

アントワネットだけじゃなくクレオパトラ、ツタンカーメンもかなり人気が高いんだがw
あと日本人の圧倒的な隠れ人気はアドルフ・ヒトラーだろう。
アニメや漫画で事件の黒幕として良く出て来るし
三島なんて｢わが友ヒットラー｣という戯曲まで書いている。
世界中でここまでヒトラー関連の本がでているのは日本くらいなもんじゃないのか？

ツバイク翻訳の学者なんかより池田に聞けよって思う。
ジョゼフ・フーシェは面白かった。

>>773
コアラを書かなかったのはマズかったな。

母親のマリア・テレジア・フォン・エスターライヒを漫画にした方が遙かに
盛り上がるのに。
・プロイセンのあのフリードリヒ大王にシュレジェン地方を奪われて20歳
そこらの彼女が女帝として奮闘。
・未亡人が喪服に身を包みハンガリー議会に乗り込んで議会演説、ハンガリー貴族
から軍隊と軍資金の提供の約束を取り付ける。
・能力ある若い青年将校や貴族を登用して国政の改革。
・カウニッツを登用して外交革命。宿敵フランスのブルボン王朝と和解して
ロシアのエリザベータと共にプロイセンを包囲する「三枚のペチコート」を完成。
・内政の涵養。オーストリアの近代化はこの人の時代に端を発している。
・その間にも16人の子供を産んだｗ

妹の名はシモーヌ

>>776
時計だっけか。
｢ギャラリーフェイク｣で読んだな

今だったら、別になんてことないモード好きの可愛い女の子で、
そっち方面で成功してたかも。
政治的な才能は皆無なのに、ああいう環境で生きてかなきゃなんな
かったのは気の毒だ。

パンがなければお菓子を食べればいいじゃない

>>699
＞“前半生のみ”の映画は、欧米より日本でヒット。
＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
＞日本の女性はアントワネットの華やかな前半生に目を奪われているのかもしれない。

カラマーゾフの兄弟だって上巻だけ売れてるだろうよ（ｗ。ツバイクの文章を
最後まで読むのは労力いるよ。記者も分かってること書くな！

革命後のアントワネットの生涯はツバイクやカストロのほうがかんどーする。

「パンよりもスイーツ」と言う感覚が共感を集めてるのか？

おれのヒーローは劉禅。
なんてったって成都無血開城。
民を想い無駄な争いをしなかった。

>>134
カトリオーナ・マッコールの？

スウィーティー(笑)

>>778
三島のはタイトルで勘違いする人多いこもしれんけど、
三島がヒトラーを我が友といってるわけじゃなくて、登場人物であるレームの
視点から題名をとっただけだからね。
前に題名だけ見て三島批判してた痛い子が居たなあ。

わががま贅沢放題のお姫様。女子一生の夢じゃないですか。
生存中から国民の支持は地に落ちててアントワネットが被害受けた犯罪すら
「アントワネットが自分の罪をなすりつけた」呼ばわりだったそうですが。

>>148
生or殺、1票差だったんだっけ？？
>>160
女の子だから免れて、
貴族と結婚したマリー・テレーズの血筋はどうなったのかな。

ぎろちん

わががま贅沢放題、しかも頭が悪いって、
今の日本だったら、同性の女達に一番嫌われそうな感じがするけどｗ

お馬鹿さんとして愛されてるって説明が抜けてる

はっきり言わせてもらえば、現代女性は
ベルばら読まないだろ

>>237
犬が実験台。
それまでは首切り役人が斧でやってたんだから、
てこずる場合考えたら、楽だと思う。

マリー･アントワネットって、究極のＫＹだろ？
まぁ、チョンのビン姫と同じで超スーパーワガママな奴って確かに羨ましい。
無能な癖にそういう奴の最期はいつも悲惨だけど。

マリアンとはネットで知り合いますた

革命幻想にだまされないでね。フランス革命は「伝統の破壊」！
一度は読んでおこう！
エドマンド・バーク「フランス革命の省察」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/462204918X/amazon2045-22/

>>792
まあ、それでも結構アドルフを好意的に描いているがな。

>>794
フランス最後の皇太子妃だった。
生涯民衆を憎み続けた人生だった。
子どもは無く、アントワネットの血筋は消滅した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BA_%28%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%85%AC%E7%88%B5%E5%A4%AB%E4%BA%BA%29

＞上巻のみの購入者が少なくない

わかりやすいなぁｗでも気持ちはわからんでもないがね。女だもんな。

でも転落人生になってからの方が王妃や母としてしっかりした部分があって読み応えあるのにね。
特に幽閉されてからの話はアントワネット好きなら知っておくべき。

>>726
フェルゼン好きってアントワネット好きより少ないんじゃないかな？
アンドレとオスカルとばあやがいいな。あとル・ルー。

>>804
革命後のアントワネットの生涯なんてR18指定並みに陰惨だぞ。
アントワネットを心配して唯一彼女の傍に残ったランバル公夫人なんて
暴動で首切られて体を切り刻まれた。
暴徒の一人が彼女の陰毛を刈り取ってつけひげにしていた記録もある。
んでランバル夫人の首を槍の穂先につけてアントワネットの部屋の下で練り歩いたんだとｗ
娘のマリー・テレーズの話によると革命中、アントワネットが正気を失ったのは
この事件が最初で最後だったそうな。

このスレのレスの多くが
「アントワネットのことを一番よく知ってるのは俺」

つまり現代女性が間違いで、現代男性のほうが多かったんだよ！

あの迷言でネタにされてるだけでしょ。人柄が好まれてるんじゃない
本当はパンがなければ〜なんて言ってないらしいけど
まあ他国の人だから何したって何言ったって所詮は他人ごとだしね
日本に何かしたとかって訳でもないし
もしこの人が日本人だったならロイヤルニートのアイツぐらい嫌われたんじゃないかなあ
まあ改心後にはかなりできた人間になったらしいけど
時すでに遅し、だよね。改心しても今までしたことの全てがチャラになる訳じゃないし

>>800
ＫＹは朝日記者による珊瑚捏造事件をさす。
アントワネットは朝日記者のような嘘つきではない。

>>808
アントワネットよりはるかに惨い女が皇太子妃・・・

>>749
そういう、自己投影するための女キャラというなら
アントワネットじゃなくてロザリーだと思う

よくアントワネットを雅子妃にたとえる人いるけど、
アントワネットはれっきとした他国の皇女で、どこの
馬の骨ともわらぬ雅子妃とは雲泥の差。
さらに世継ぎを産んでるし、４人も産んだ。

似てるのは浪費グセと夫が凡庸なだけ。

末路は似るといいねｗ

少なくとも死後フランスの観光遺産になっただけでも役に立ったのは立派。
似たような人生で語り草にならないアレクサンドラ皇后(最後のロシア皇后)にくらべれば…

>>806
だからこそいいんだし、女が自己投影したいがためにアントワネットの華やかな部分しか見ないのもそれを薄々知ってるからだろう。
プチトリアノンに住んでた頃のアントワネットの生活や好みにすら興味ないのが女って生き物

トスカーナ女公爵だっけ？

もともと日本人は王家とか貴族とか大好きなんだよ。
ガンダムの人気キャラのシャアでもジオン建国の父を親に持っているだけで王子あつかいだ

本当の生きざまより 後世にどう語られるかによって評価が決まる。

神に祭り上げられてた死刑囚とかいるし。

>>803
�d。結構長生きしてるね。
>>806
なにそのデビルマン。

お金が無かったら、働けばいいじゃない↓

日本の死刑もギロチソでいい

マリーアントワネットは天真爛漫に過ぎた。
根は善人でしたよ。

セレブ（笑）を金持ちみたいな変な解釈してるスイーツにはいいんじゃないの

>>24
もうここ見てないかもしれないけど
ツワイクも読んで

"let them eat cake"she says
Just like Marie Antoinette

ここまでスレが進んでいることが人気を証明してるな(･∀･)

ベルばらではオスカルの次に人気なのてマリー・アントワネットじゃなかった？
フェルゼンとかあんま人気なかったような…私の回りではw

自分の周りはオスカル、アンドレ、アランが人気だったな。
オスカルファンからはアントワネットは蛇蠍のごとく嫌われていた。
ぶっちゃけオスカルとアンドレの死の遠因をつくっちまったもんだから･･･。

>>658
綺麗じゃん　アニメ当時ガキ世代には
このドレスだけでも憧れの対象だよなー

姉貴が好きだったな。
絵が気持ち悪くて、最初は嫌だったんだが。
見てハマりますた。
思わず興奮したり、ちょいと涙が滲んできたりしたなぁWWW
やっぱ男は見ないよなぁ。
友達には内緒にしていた、今だから言える話だ。

こういうときこそアンケートでもとればいい。
ベルバラ世代とそれ以外の世代での知名度や、人気をさ。
映画マリーアントワネットの動員でも50代くらいの女性が多かったそうだ。

縦ロールヘアがあこがれだった
そのせいで、緩さは時期で変化するが、しょっちゅう巻いてる

>>826-827
というかベルばら人気ってほとんどイコールオスカル人気みたいなもんじゃない？
当時絶大な人気を誇っていたオスカルの死後、人気低下を恐れて10週で打ち切れと
編集が指示したくらいだもんな

>>812
ていうか、欧州ハプスブルグ家の女だからな。
日本で言うと天皇家直系とまではいかんが、宮家相当の家系の出。

元祖スイーツ（笑）だろ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

　　オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェ
　　[Oscar Francois de Jarjayes :]
　　　　　（1755〜1789　フランス）

>>148
> 革命といえば聞こえがいいが反面いかれた時代だと思う。
> 多くの罪亡き人が死んだ。
> ﾙｲ16もﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄも殺されるほど悪いことやったとはいまだに思えん。

まあ、ルイ16もアントワネットも王家の人間なわけで、民衆の怒りに殉ずる覚悟は必要だし、
それが最低限の王家の人間の仕事だから、道理がないわけじゃないが・・・・。

ひどいのは、その後、変に極端な新聞がいろいろあおって、本当に罪のない
公務員や学者までギロチンにかけたこと。

特に、「酸素の発見者」にして、当時の欧州最高の頭脳を持つ科学者「ラボアジェ」。
彼も革命の反動によって、デマでつるし上げてギロチンにかけられた。

「彼の首を落とすのは一瞬で終わるが、彼と同じ頭脳を再び得るには100年かかるだろう」
とまでいわれた。

＞中野さんの訳した伝記も上・下巻のうち、上巻のみの購入者が少なくない。
下巻から買うやつはまずいない。
上巻読んで詰まらないから下巻買わなかっただけだろ

>>834
お前、アントワネットって、ハプスブルグ家の女、正真正銘の貴族だぞ。
そこらのセレビッチとかと一緒にしたら失礼だろｊｋ

ヅカでもベルばらに限ったことではないけど
トップスターといえば男役（ベルばらならオスカル）のことで
姫役なんてただの添え物扱いだよ。

>>838
貴族どころか皇女なのですが。
オーストリア帝国の内親王殿下ですよ。宮家どころじゃない。

バターがないならスイーツを食べればいいじゃない。

支配階級に生まれれば、
どんな平凡な人間であっても取らなきゃならない責任があるってことだろ。
餓えた民衆や、ひと山いくらの兵士の命に対する責任があるから、
贅沢ができる代わりにギロチンもありと思わないと。

現在女性に通じるって
服飾に金を注ぎ込んだ以外の共通点が全くないぞ

　＞この軽やかさは現代日本女性にも通じる感性

遠回しに自画自賛

単に日本人女が馬鹿なだけ

世界中でコケた　映画マリーアントワネットが
日本でだけ20億円のヒットってのは興味深いな。

この間、DVDでベルばら見たんだけど
中々いいもんだな、あれは。

>>840
といっても、もとはスイスの田舎領主なわけで。
天皇家と比べるのは格が違いすぎる。

仏国無双

フランス革命勃発！

スターシップトゥルーパーズのバグのごとく押し寄せる
民衆をばったばったとなぎ倒しながら国外へ脱出する
マリーが見たかった。

馬鹿女は馬鹿女に惹かれる、ってだけだろ。
香堕ファンや人気と一緒。

ルイ16世は凡庸ではなかったのだが。
むしろ啓蒙的で賢かった。
フランス国民からも愛されていたし。
ちなみにギロチンを提案し、デザインしたのもこの人。
「罪人とて苦しみ、長く晒し者にされて殺されるのは気の毒」
という考えから開発した。
それまでの死刑はもっと残忍で長い苦痛を伴うものだった。
しかも庶民に対するガス抜きとしてそれを公開処刑、つまり見世物にしていた。
それを「人としての尊厳」を考慮にいれて辞めさせた。
東洋思想にも造型が深く、キリシタン大名や細川ガラシャの物語を通じて
日本のことも知っていた。
特に、日本人のもつ「死者の魂に尊厳を与え、生前に敵であった存在でも
その魂の安らかなることを祈る」「死者を冒涜しない」という考え方には
深く共鳴していたらしい。
因みにギロチン台での最後の言葉は、
「私の後にこの装置で首を切られる人間が２人と現れないことを
神に頼みに行って来るよ。」
だった。

早く生まれてきてしまった人かも知れない

>>1
単にベルばらの影響なんじゃないの

セレブ
お姫様ファッション
光り物
恋愛
宝塚
時代背景
ドラマチックな生涯

を、詰め込んだベルばらの影響だと思う

革命で王侯貴族が斬首されるなどいう不吉な史実を嫌う日本の政府は
むかしから革命派を嫌い王統派を英雄視する物語を好み、『紅はこべ』
など王統派に肩入れする物語をそれとなく推奨してきたのだ

地元では人気なさそうなのに日本では人気のある人物は多そうだ。
例として
クレオパトラ、メアリー・スチュアート、ルートウッヒ二世(バイエルン国王)、ジョセフィーヌ(ナポレオンの奥さん)、
フランツ・フェルディナンド(オーストリア皇太子)、アドルフ・ヒトラーとナチスの愉快な仲間たち

アントワネットほどじゃないが地国の問題児なのに日本では人気のある人物w

マラアントワネット

いきなりなんだよ

日本の皇室がオーストリアより優れていると主張するスレだと聞いてやってきました。

>>851
マリー・アントワネットを異常に美化したツバイクや池田理代子にとってはルイ16世をこれでもかと凡庸な男で非常に才気溢れる美貌の王妃が彼を気に入らなくて当然、というスタンスにしたかったと思う
フェルゼンとの愛を至上の愛にしたてあげるためにも必要だった。
この二人にとってはフェルゼンには愛人が何人もいて、
最愛？の王妃脱出作戦遂行の日も愛人宅からベルサイユに向ったという事実は口が裂けても出したくないことだろう。
マリー・アントワネットにしても贅沢が何より好きな性分だから
今みたいに離婚が認められていてフェルゼンと一緒になったかというとそれは絶対ごめんだろう。遊ぶこともままならない誰も注目してくれない一貴族夫人として貧乏暮らしになってしまう。金を使い放題にしてくれるルイ16世がいたから
自由に恋愛だのなんだの甘えたことをいっておられたということだ

実際マリー・アントワネットが浪費した金は今でいっても何兆円にも相当するような凄まじい金額であって
現在であっても許されないことであったといわれる
ベルバラの漫画のように裁判になったら「私が考えていたより多くにお金がかかったようです。」などと平気で言い逃れできるようなものではなかったということだ。
たとえルイ16世が名君で妻の贅沢を許さずに締まり屋のケチだったら別の意味でマリ・アントワネットは夫に不満たらたらだっただろう。

現実認識能力の欠けた生涯スイーツパッパラパー女

>>855
ジョゼフィーヌは人気ないでしょう。ヒットラーにしても
一部以外は人気なんてとんでもない
日本人はやたらとクレオパトラやマリー・アントワネットや
エリーザベト皇后を美化して賞賛する傾向がある
何か本来の姿を認めたくないようで嫌だなあ
もっと知的女性が人気あればいいのに
自分は皆嫌い

>>808
むしろ雅●妃に近いのは、ハプスブルク最期の后妃エリザベートじゃないかな？
美貌はエリザベートの方が1兆倍上だけどね
ルートヴィッヒIIの血縁らしいけど、彼女の美しさは異常

>>861
肖像画では絶世の美人に描かれているけれど
写真ではきつそうな女性というだけにしか見えない
ダイエットが趣味だから痩せていたけれど、自分にしか関心ない女性で優れた気質をもった女性とはいいがたい
どっちかというと自意識過剰で頭悪い女の類
歯並びが悪かったから決して人前では歯を見せなかったし
ギュッと口を閉じた写真は何かいい感じはしない

>>855
だいぶ前に山口智子がロシアのエカテリィーナを特集した番組に出てたけど
あの番組は腰が抜けるほど酷かったなｗ

>「思慮が深くて男らしい人物に思われるのだから、アントワネットも素晴らしい女性に違いない。
>　そんな幻想が膨らむのではないでしょうか」
なんて的外れな分析ｗ

>>858
ベルばらのルイ16世はおデブちゃんだがかなり心根の優しい人物に描かれている。
肝心要のときには優柔不断になるんだが。
死に際はカッコよかった。
ふつーの時代の王様だったらそこそこ名君になった感じ。

>>851
ギロチンのデザイン自体はギヨタン博士に依頼したのでは？
そしてその台詞も同博士のものだったかと。

>>855
漫画や小説のネタになってることが多いのと、他国の人間で実害を
かぶってないからだろうな。

>フランスや本人の祖国オーストリアでは評判が芳しくない王妃

嘘ばっかりだ。フランスでもオーストリアでも彼女は悲劇の王妃として人気あるよ。

>>868
これには同意。
少なくともオーストリアでは人気がありそうだ。
たとえばツバイクの小説は戦前の作だし
小公女のセーラも原作では自分の境遇をアントワネットになぞらえて頑張るという話がある。

>>868
フランスではありえないでしょう
それだったらマリー・アントワネット記念の何かがあってもいいはず
命日にはファンから霊廟に花で一杯になるとか聞いたことない
フランス人は自由の国だからレジスタンスの闘士とか
そういう人は敬愛するよね

日本人の女性は王族とか貴族とか大好きだよねｗ

ジャンヌ・ダルクよりもアントワネットに感化されるタイプがほとんど

ただのベルバラのせいでしょｗ＞日本で人気

>>868
いや芳しくないならそんなに間違ってないでしょ。
好きな人も結構いるし嫌いな人も結構いるし、ある意味賛否両論の多さが愛されてる度を
示してる感じ？まあでも嫌いな人の多さが芳しくない感じを出してるように思うよ。

よく「オーストリア女」と彼女のことを言うがオーストリア女に決まってるじゃないか
これって悪口なのか？とずっと気になっていた
フランス語でオーストリア女はautrichienneと書く。そしてchienneは英語のbitchとほぼ同じような言葉
これはあくまで偶然で、単なるゴロあわせなのだが
この部分をわざと強調して「オーストリアのメス犬」と言っているんだそうな
最近仕入れたどうでもいい知識

スイーツ臭がするからだろ常考

「お金がないなら男に貢がせればいいじゃない」　ですね。　わかります。

>>1

日本人は実害を受けていないからな

日本は第一次世界大戦前の感覚なのか？
遅れすぎてるね
小公女セーラとか

>>870
そゆのはないけどマリー・アントワネット関連のもの集めてる人たちは両国に実に多い。
中にはお前ら巨乳ならなんでもいいのか！というのもいるけど

見てないけれど、コッポラ監督のマリー・アントワネット像は、思いがけない贅沢生活にはしゃぐ哀れな田舎娘というスタンスで
描かれているらしいけれど、それって正しい見方だと思う

>>870
まあフランス革命で殺された人の死を悼んだら
フランス革命自体否定しちゃうから記念行事はしないだろう。
イギリスがフランス革命をテロリズムと言ったことがあって
フランスが大反発したことがあった。
それでも意識調査ではフランス人はルイ16世やアントワネットを処刑にすべきではなかったと今思っているからなあ。

>>868
フランスでは人気ないよ
多分無かったことにしたい人なんじゃないかな
外国人だしね
イタリア女の王妃マルゴもそうだし

ジャンヌダルクのほうが人気

ベルサイユのピザｗ

妹が十年前にベルサイユに観光にいったとき絵葉書セットを買ってきたんだが
中身は全部アントワネットだったw

死刑台に上ったときに死刑執行人の足を踏んづけて
「ごめんあそばせ」

これが最後の言葉だった

この人が好きな人は倖田聴いてそう

>>880
らしいね
王家を残しておくべきだったという意見が多数だと聞いた

フランスは新しいもんと珍しいもんが好きな国だから
王家なくてもよさげだが

私個人としてはマリー・アントワネットは処刑せずに
満州国皇帝の溥儀のように、強制収容所送りの後、
一切の金と権利を奪って一市民として暮らすような罰のほうが
良かったと思う。元王妃が女工となってこれまで足蹴にしていた
貧しい女性と一緒に筋くれたって働くとか
勿論、助け出そうという人はいても当時の貴族は国外逃亡中の身だから思うようにいかない。
救出作戦が明るみに出たらその人物を即死刑にするというようになれば誰も助けようとはしなくなるし、助けたところで王妃を養っていけるのかということになる。
虚しく助けを求め続ける元王妃というほうが余程こたえると思う。

何故かスイーツ臭がする

スイーツの親玉みたいな存在だからな
そりゃ下っ端スイーツ共が憧れるだろうさ

ワガママで自己中で見た目を着飾ることにしか興味無い空気読めない感性が通じてんじゃね？

派遣社員がイヤなら正社員になればいいのに。

宝塚ファンだけだろｗ
しかも漫画のイメージだけだし。

普通にベルバラじゃねーの

>>880
映画公開に合わせてテレビでフランス人にインタビューやってたけど
「女性をギロチンにかけるのはさすがに可愛そうだよ」という同情論や
当時のファッションリーダーとして評価する意見が多かった。
まあ映画の宣伝絡みの情報操作もあるだろうから当てにはならないけど。

日本人は感覚が鋭い
周りに振り回されるガキなだけだろ

>>886
フランスの伝統を体現する血筋を残しておけばよかったかな、くらいのもんさ。
別名イギリスに王家が残ってるが微妙にくやしい

王家を追い出したり処刑した国でも王家復活望んでいるのが大半。
ベルギー、スペインは王政廃止後復活させた。
ロシア、韓国も王家復活論があった。

宝塚は創価学会漬けで終わっと。
ついでにマリーアントワネットの愛される意味も終わらせられた。

宝塚を見る意味はもうどこにもない。

アメリカ人もアントワネット好きらしいけどな
去年だか？のヴェルサイユの工事費用は
国民の反対でフランスの国費では出せなくて
フランス贔屓のアメリカの富豪が出資したわけだし
フランス人にとってはヴェルサイユってあまり好かれていないのかも

小麦が高ければ、お米を食べれば良いじゃない

>>1
愛されてるのか？だが、日本人は美人薄命に弱いんだよな
薄命だった女を容姿わからんのに美人にして祭り上げちゃう民族だしｗ
権威に弱いし貴族に憧れがある上に
日本人が大好きな悲壮な最期を遂げてるのもプラスだなｗ

日本人にしたら、たまらん素材ではあるなｗ

以前、アントワネットが好きだったカップの柄というのを見たが
清楚には程遠いけばけばしい青い花を散りばめた柄だった。野性的というか。
どうりで王妃愛用の品についての写真が少ないはずだ。

国外脱出が失敗した後、馬車で帰るときに食べていた鶏肉の骨を
窓から投げ捨てたというエピソードもあるように
あまり上品なマナーの女性とも思えない

年収が低いなら公務員になればいいじゃない

日本人はフランスが好きだもんな
スコットランドのメアリースチュワートだって
相当にドラマチックだけど
そこは漫画の影響だろうね

>>847
どのベルばら？
アニメ、実写、宝塚、バレエ。宝塚も色々あるな。

今のフランスは自由人権を叫ぶ移民の群れと
それにうんざりしている貴族文化で生計を立てている人で分かれているからな。

>>902
窓から汚物捨ててた国に上品なマナーは酷だろｗ

彼女がいないなら彼氏をつくればいいじゃない

ただ日本のアントワネット人気は漫画の影響は否定できないな。

日本の女帝でも持統、元明、元正、孝謙は里中満智子の漫画で近年人気が出た。

ちなみに私はベルばらは漫画派です。アニメも嫌いじゃない。宝塚見たことないし見たいとも思わないし。

ベルばらで日本人に定着したのは事実だけど
日本人の琴線にふれるキャラと人生だったのが大きい

>>899
アメリカ人は巨乳とゴージャスさで好きになってる気がするな。

>>34
パチンコのベルばらは面白かった



そんなことより「べるばら」を変換したら「ベルばら」ってちゃんと出てびっくりした

スウィーティー（笑）

>>911
日本人的には、お市の方や細川ガラシャみたいな感じが琴線に触れるんじゃないの？

皇女和宮とかね〜

政略結婚とか後宮ネタは好きそうだ>日本人
そういえば篤姫もそのタイプかw

スイーツ脳の元祖ｗｗｗｗｗ

日本で人気？そうか？

同じ馬鹿。類友ｗｗｗ

かなり頭が悪そうという意味で共感を覚えているのかねぇｗｗｗ

まぁ、正確には人気というよりはフランス人ほど
マイナスイメージを持ってないって感じだよね

近親相姦でビッチで、でもアンリ４世とはお友達だった王妃マルゴの方がいい

欧米の女性は、ジャンヌ・ダルクやエバ・ペロン、エディット・ピアフみたいに
悩みながらも自分で道を切り開くタイプが好きだよね

日本人女性は、スイーツなセレブだけど、男や運命に翻弄されるパターンが好きだよね
普段は我が儘だけど、困ったときは他人頼みｗ

ロシアでもスターリン再評価みたいのもあるしいいんじゃない

チェーザレ・ボルジアとかカテリーナ・スフォルツアなんか
地元のイタリアでは完全に嫌われているだろうな。
日本の作家が小説に書いたおかげで日本人のファンが出来た感じだ。

ってか、そもそも愛されてるのか?
たぶん街中で若い女に聞いてもほとんどが「パンがないならケーキ食えばいいじゃん」の人としか覚えてないんじゃないかｗ

日本人の男がダメなら、外人と結婚すればいいのに。

駄目だ・・・
マリーアントワネットと言われてもお蝶婦人の顔しか浮かんでこない

ご飯が食べれなければスイーツを食べればいいじゃない

考えてみたら中国女は凄いな
妲己に始まり、呂后、則天武后、韋后、西太后、宋美齢、江青と桁が違う悪女ぞろい
恐ろしいね〜

>>902
ヨーロッパ宮廷で普通のマナーなんて、
日本人からみたら野蛮そのものだぞ。

考えてみると、ギロチンで死刑というのも気の毒な気がする。
国費を無駄遣いしたと言っても、宮殿で社交をするのが王妃の仕事なんだし。
富の再分配を考えるのは、どっちかと言うと国王の仕事。
国の制度的な問題だから、他国から嫁いできた女に責任はないだろ。

>>931
こいつらにくらべればアントワネットはまともだ。

そうそう、元祖スイーツ。最大の不良債権です。

馬鹿で、空想家で、贅沢。

こういう嫁さんをもらうと、人生が終わりますな。
ルイ１６世のように。

アントワネットよりはるかに惨い女が日本の皇太子妃になっているから悪口言えんな

>>63
アンドレって志垣太郎なんだね

>>717
ルートヴィヒ�U世ってブルボン王家を尊敬してたんだよね。
特にルイ16世とアントワネットを崇拝していたらしい。
成り上がりの田舎者、ナポレオンが大嫌いだったとか。
時々「3人会食」として夕食を3人分用意させ、ルイ16世とアントワネットと食事を楽しみ
臣下たちをｶﾞｸﾌﾞﾙさせてたらしいが…。

一方、祖国で評判が芳しくないのに、 日本人男性に人気が高いのが
エリザベート・バートリ

>>938
逆にナポレオンを崇拝していたのがアドルフ・ヒトラー。

ルートウィヒもヒトラーもワーグナー好きなんだよな。

そういえば日本人もワルキューレ好きだったな

日本のロイヤルニート雅子様とは色んな意味で格が違う。
一緒にすると怒られる。

そう言えばナポレオン親子を並んで安置させたのはヒトラーだったね

究極のスイーツだから？

>>939
そんなのをマンセーしてる時点で
女のことをスイーツとか言えたもんじゃないな

いや愛して無いんだが
決めつけんな売日新聞が

映画は糞つまらんかったな

>>941
世界史でもここまで惨い妃はいないだろう。
ただ食ってばかりの豚。
アントワネットのようになんか発明してみせろよ。

後世なにも残らない馬鹿女確定！

ベルバラやフリフリ衣装やベルサイユ宮殿は人気あるけど
マリーアントワネットが愛されてるなんてことはない

>>941
百年後には悲劇のヒロインや美談にされて
大河ドラマの主人公になってそうな悪寒が・・・

メイド服ってこの時代の召使服だよね。

>>947 西太后みたく権力持てないからマシだね。
　　　世が世なら親族が外戚みたいに専横するか
　　　暗殺されてる。

そもそもベルバラファンはマリー好きなのか？

>>949
悲劇のヒロインは皇后陛下だろう。
もっともご本人は哀れまれることはお嫌いそうだし、弱い部分をおみせにならない。
世界史に残るかただと思う。

雅子？遺跡として残りそうなのはコンクリ御殿か？

>>948
好きとか嫌い以前に、知られてないと、関心すら持たないってのはあるのだろう。

たとえば日本で古代中国といえば、三国志関連の本ばかりが人気で春秋戦国時代はお世辞にも
売れないみたいだが、それは古代中国のなかで三国志時代が一番面白いと感じてるからじゃなく
単に三国志しか知らない人がほとんどだからだろうと思ってる。

そういえば日本はここまでの悪女は歴史的にいないな…
不思議な気もするが。

国費を浪費しまくったというタイプはいないな

>>955
日野富子くらいかなあ・・

ベルばらファンでアントワネット好きは少ないと思うけど
そこから興味持った、って人は少なからずいるだろうね
個人的にはアントワネットがどうこうと言うより、単にあのヒラヒラのお姫様ドレスに憬れた

良いことも悪いことも、徹底できない日本人

池田理代子のおかげでしょｗ

女が権力持つと怖いよ。
基本自分の事しか考えず被害妄想強いから。
フェミニズムにしても、男が全て悪い事にしたら精神的に救われるから、いわば宗教の
ようなもの。平等平等と言っておきながら、差別の象徴であるブランド物を人に見せびらかす
為に持ち歩く、矛盾した生き物。
基本、フェミニズムは怨念を原動力にしているからマイナスな結果か破滅しかもたらさない。

いや、日本の悪女は豪華なドレスが似合わないというか
莫大なカネを浪費しても代わり映えしないと本人もわかってるｗ

また、最近になって女性の凶悪犯罪が増えているけれど、それは女性の本質が開花したからにすぎない。
彼女達の会話は人の悪口や不平不満が多く、言ってる内容の凶悪さは犯罪者となんの遜色もない。
特に関西の女性の口の悪さは常軌を逸脱している。

国費を浪費･悪女…。お隣の閔妃とか？

>>956

あの人はだんながガーデニングで浪費したのを、かみさんが一生懸命稼いで補った…

なのに悪女扱いですよ…

>>638
エカテリーナなら、ねらーはシチュエーション的に
二世よりも一世の方が好きなんじゃね？w
まあ、どっちにしても「何てエロゲ？」だとは思うがw

>>964
高利貸して儲けたから、同時代の人間からさぞ憎まれた事でしょう＞日野富子

>>963
光明皇后が鎮護国家をお題目に浪費してるよ。

中国は儒教の国なのにひどいな

ふつーに少女漫画のおかげでわ？

歴史上の人物で誰を尊敬する？
と聞かれて
ナポレオンが好きだと答えると10人中8人は賛同する
ヒトラーが好きだと答えると10人中10人が批判する

国を牛耳って世界に喧嘩を売った侵略者で大量殺戮者という点では同じなのに

>>969

ドイツではナポレオンはヒトラー扱いですよ。
外国からの侵略者。

ヨーロッパだと、フランス以外はそういう扱い。

俺が頭で姫のイメージを浮かべるときは『ベルバラ』のマリーになるなぁ

まあ藤子不二雄も毛沢東をマンセーしていた漫画を描いていたわけだし・・

ロシアでもナポレオンは笑いものかもな…。
ヒトラーやナポレオンは評価が辛らつでも
曲がりなりにも自国を導いた為政者だったわけで
マリーは歴史にひたすらホンローされただけの人。
憎悪の対象にもならないのよな。日本人的にはだけど。

>>966
日本最大悪女かもな>光明皇后
夫を牛耳り夫の息子(側室の子)を暗殺して娘を女帝の座につけた。
どうも本人の理想が武則天だったらしい。
一歩まちがえれば彼女が女帝になった可能性がある。

>>833
普通に天皇家の一品内親王クラスだろ。神聖ローマ帝国の皇女だぞ。

ベルばらで美化されたからだろ
難しく考える事じゃない

マリーアントワネット人気はベルばらの影響と
簡単に言ってる人ほどベルばらの原作読んでないような気がする

>>977
ベルバラはアニメだよ。田島令子がはまりすぎ。

>>978
ベルばら
Youtubeでも凄いアクセスじゃん。実態は知らんが格好良すぎるからな

>>977
ベルばらで即位以降、革命が起こるまでタダのマヌケのタカビー女。
人気なんかなかったな。

ベルばらの絵や内容が素晴らしかっただけで
実際のマリーアントワネットはどーでもいい

ベルばらのドイツやフランスの主題歌はどーもな。
やっぱ
山上路夫作曲：馬飼野康ニ作曲　原曲が一番だ

>>959
マリーアントーアネットか　ルイ16世か　フランス革命か知らんが
池田理代子が全部　吹っ飛ばしてしまった。

日本のみならずフランスにおいても

日本でマンガやアニメでも身近なキャラで描かれてるからだろ

アンネの日記も　アンネフランクに影響受けた日本人は多い
然しドイツやアメリカ　イギリスでは　アンネの日記自体は捏造って話が一般的
事実　アンネフランクと手紙交換していた女性が　のちにアンネの字じゃないって暴露している
アンネのオヤジが金儲けで身内の女に書かせたのがアンネの日記

日本でアンネの日記を紹介して広めたのが朝鮮系キリスト教団体と朝鮮の下僕 創価学会

>>983
> 日本のみならずフランスにおいても

これマジ？
ソースなんて無粋なことは言わんから教えてくれ。

三次が無理なら二次に逃避すればいいじゃない

なんか日本人が好きな
負けの美学　ちゅうところはあるね
女が権力もって腐ってって最後潰れるいうのがな

>>960
最近の中国とかビルマとかアフリカ諸国みると、男が権力持っても駄目いうか
アホが権力持つとロクな事にならん、

>>931
悪女・残酷・残虐処刑関連の本で一番多く登場するのが中国ｗ

日本版マリーアントワネットの雅子のことはみんな好きなのかwww?

>>989
雅子は嫌いじゃないけど元平民の雅子と
元オーストリア皇女を一緒にする>>989のスイーツ（笑）以下の頭に呆れる

雅子妃とマリーアントワネットを一緒にするとは・・。

>>990
出自の問題ではなく、振る舞いが問題なんだと思うがね。

口が曲がっているのか　マリーも

雅子　ひでぶっ　顔

>>992
振る舞いの何が問題？
お前の糞脳の中でどういう変換が行われたのか知らんけどw

アントワネットは歩くだけで高貴と呼ばれた女。
革命の時、罵声を浴びせる民衆の前に優雅にお辞儀をして感動させたのは実話。
頭も下げれない豚とは月とアメーバーの差がある。

マリーアントワネットの映画を見に行くような層が
マリーアントワネット以外の女帝や王妃の名前やその生涯を
知ってるのかという疑問はあるな。

原文すべての「日本人」の前に「一部の」って入れろ
マリー・アントワネットなんかどうでもいいよって日本人間違いなく過半数超えてるだろ

>>995
ベル薔薇主題歌は「バラは散る」いう歌詞だが、栄華が潰れる敗者の美学に
日本人は憧れがあるな。格好いいもんな。

>>995
日本の皇太子妃をそこまで罵倒するのは朝鮮人か？

メアリ・スチュアートで映画一本作ってほしい。

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