【税制】消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算★３

政府は１９日、基礎年金の税方式化に関する財政シミュレーションをまとめ、社会保障国民会議の
雇用・年金分科会に提示した。税方式化した場合、追加的に必要となる税財源は２００９年度時点で
９兆〜３３兆円で、これをすべて消費税でまかなうと、消費税率は現行税率分などを含め
９・５〜１８％まで引き上げが必要となることが分かった。年金財源に消費税率引き上げ分の
大半を回すことになれば、医療や介護保険の給付増に対する財源手当を別途検討せざるを得ず、
今回のシミュレーションは、税方式導入のハードルの高さを印象付ける結果となった。

シミュレーションは、与党内や日本経団連など各団体の税方式をめぐる各案について、
５０年度までの財政を試算する形で行われた。政府が税方式を本格試算したのは今回が初めて。

現行制度での保険料納付分と税負担分を上乗せ支給するケースを採用した場合、
制度を移行する０９年度時点での追加税額は３３兆円にのぼり、消費税率換算で
１２％の引き上げが必要なことが分かった。
最も追加税額が少なくて済む、現行制度で未納期間があった人を減額するケースを採用しても
３・５％アップしなければならない。ただ、このケースでは、
無年金者や低年金者がなくならないことも分かった。

5月20日7時2分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000907-san-soci
前スレ　★１の時刻： 2008/05/19(月) 21:18:46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211249169/l50
>>2以降に続く

これらの追加税額分と、現行税率５％分や制度移行前に国庫負担を２分の１に
引き上げるための１％分を合わせると税率はトータルで９・５〜１８％となる。

一方、家計への影響では、基礎年金部分の保険料がなくなることによる負担減と、
消費税率引き上げによる負担増を差し引くと、現役会社員は収入にかかわらず負担増となり、
社員の保険料の半分を負担してきた企業が負担減となる実態が浮き彫りになった。

政府が税方式のシミュレーション行ったのは、年金制度改革について国民的議論の呼び水にする
狙いがあったが、税方式移行には消費税率の大幅引き上げが必要であることを強調する内容ともなった。

消費税は高齢化社会の進行で膨らみ続ける医療や介護保険をはじめ、少子化対策など他の
社会保障政策の財源としても期待されており、年金給付の拡大のためだけに税率を大幅に
引き上げることに国民の理解が得られるかは不透明だ。

国民会議は６月に中間報告をまとめる予定だが、
今後の議論は社会保険方式堅持に傾くことも予想される。（終）

なにも買えなくなっちゃう〜よ

官僚、役人の無駄使い、高給を放置しておいていくら貢いだってムダ。
ついこないだガソリン税で米国の２倍ふんだくられて、国際相場から
かけ離れた乳価でバターが消えて、同様に小麦粉でいっせいに商品が
上がって、それでも預金金利はほぼゼロで…。いつになったら気付く？
結局は「政権変えないとダメなんだ！」ってサ。

所得税をなくして、消費税だけにして、とにかく老後と障害負ったやつを
保証してやれば、無理に金貯めたりしなくていいわけだら、消費に回すよ。

売国奴自民党によりどれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
１)奨学金／月額１８６，０００円（年２５０万円）
２）授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
３)渡航旅費／航空券支給　東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京　(１１１，１００円)
　　　　　　　　　　　　東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
４)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給　
　　(北京を例に取ると、１１１，１００円)
５)渡日一時金／２２５，５００円
６）宿舎費補助／月額９，０００円から４８,０００円　(年１６４万円)
７)医療費補助／実費の８０％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記 １) +２)+３）+４)+５）＝５００万円！年に５００万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に５００万円ですよ。
４年いたら、２０００万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、２０万人。いくらでしょう？
１兆６０００億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。
なんで怒らないの？血税ですよ。
議員でこれ読んでるやついたらどうにかしてくれ！

質素倹約で糖尿病の無い社会。

消費税20%でも、基礎年金、医療、教育(大学含む)がタダならいいよ
企業は外形標準課税にしたほうがいいかも

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。自民に入れてよかったよかった。

511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組

995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを覚悟した方がいい。
生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。自民は勝ち組のための政治だからな。

910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

政権じゃなくて人そのもの変えないとな

死ね

すべて利権ﾊｲｴﾅと公務員の懐に入って消えます

こんなことしなくても国民年金と厚生年金と共済年金を一本化して厚生年金の最高支払い額を
世帯あたり20万までに制限すればすぐ財政好転する。
教師夫婦で月に50万越えとかくるっとる。そんなに年金もらえるやつは現役時代も高給で資産
持ってるから年金をたくさんあげる必要はない。
最低10万、最高20万でいい。(一人あたりじゃないぞ、世帯単位だぞ)

だからなんで一般財源から全部出すんだよ。
特別会計から出させろよボケ！！

自給自足に近付けるかな

１８％でできるなんてお得じゃね？

これはもう愚の骨頂としか言えない。
本来なら消費を促すような政策を推し進めなくてはいけないのに消費税上げるとか……
もうバカ過ぎて話にならん。
このままだと内需はどんどん縮小していくだろうね。

1億円持ってる人が105円の物を買うのと1000円しか持ってない人が105円の物を買うので
はあまりにも違う事を気づくべきだ。

3択問題です。
�@収入を上げる。
�A刑務所に入る。
�B酸ポールを買いに走る。

生活保護を基礎年金額を上限にして、支出削減すれば消費税をここまで上げる必要はない。

�C金持ちを襲撃。

年金を真面目に払ってる人が馬鹿を見るのか？

官僚の天下り、公共工事の談合、

特別会計の無駄遣い、特殊法人の全廃と、

議員定数の削減と公務員改革の完全実施が出来たら、

消費税18％も良いだろう。

でもこれは、今の自民党では無理！

憲法改正とそれに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、

でもこれは、今の民主党では無理！

早く政界再編してくれ！

増税しても、
高級官僚共が私腹を肥やすだけじゃん。
じゃあ選挙でって言っても、
民主党の支持母体は公務員労組だし…
社会党の残党が居るし。

コレは詰んでるな…
敢えて民主党を勝たせても、
党内で主張がバラバラだから、
なおさら官僚の言いなりだろうしなあ。

未納のやつは重罰に


とか2chでは言われないね

生活苦しい
↓
悪い事して(ry
↓
893、支那に従って売国工作拡大ですか？

>>6
お前が議員にメールしろよｗ

誰かも言ってだけど消費税は高くても医療や年金が確保されれば安心して消費されるょ。それに高額年金者は年金額を減らして最低年金者との差を縮めるべき

層化のバーコード君が１００年安心とかほざいてたような希ガスけど・・・

収入は増えないのに税金と出費は増える
だれだって文句いいたくなるわな

これで年金１００％保障されると思う？

とりあえずみんな生活保護うけて
誰も働かなくなればいいと思うぞ
国家も破綻して一石二長

自分たちが喰いつぶしておいて収入増やせばいいとかあほですか

>>27
立替払いになるので中小小売業は致命的に厳しくなる

サラリーマンには理解できないだろうが・・・

嘘くせーなー
まず法人税を元に戻せ、それだけで消費税２％分くらいでるだろ
公務員給与３０％切り下げ、これ５兆くらいでる

自分達の無駄遣いは決して改めようとはしないんですね

１８％とふっかけておいて、１０％で手を打つ戦略ですね、わかります

生活保護方式にしろ。

18%にしたところで、どうせ10年後には
これじゃ足りない、25%必要とか言うだけの話だろ。

最近、竹下の孫を使って消費税upキャンペーンやりそうな雰囲気なんだけど。
そのうちポスターとか作るんじゃね。

年金を理由に消費税UPしたら
在日が喜び勇んで「オレたちにも権利ある！年季よこせ！」と喜ぶよ。
・・・「生活保護費」との二重受給は出来ないのでバカなぬか喜びだがな。

いや、「年金貰えないから消費税は払わない」、とか平然と言いそうだな、ヤツらなら。

食料品・医薬品などの必需品は消費税撤廃しろ

>>13
みんな国民年金に一元化するのが一番いい。
公務員の高額な年金は国民が均等に負担してるのといっしょなんだから、
この分を公務員年金共済を国民年金に集約することによって、国民一人
あたりの負担を減らすことが出来る。

国民年金が数万円で公務員の年金が20万以上なんてのがおかしいんだよ。

とりあえず議員全員責任とって給料半分カットでいいでしょ
議員なんかやんなくても収入ある人多いだろうし

政治家官僚共は
庶民からかけ離れた金銭感覚から一桁下げた生活しろ

共済年金は死んでも手放しませんってか

少子化対策として、食料品・子供服・教育費・書籍の消費税は据え置くこと。

実際年金って今幾ら残ってるのか教えてよ。

今後はらうか払わないか決めるから。

郵貯オワタ

ゆうちょ銀、海外投資を本格化・資金運用、外資に委託
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080520AT3S1602S19052008.html

なにもしない言わない国民も悪い
アメリカとかだったらとっくに暴動起きてるよ

昔の日本は年金制度など存在しなく、
子供が親の面倒を見るのが当たり前だった。
そういう社会に戻せばいいだけ。
少子化の問題もそこに繋がってる。
年金制度などやめて生活保護を充実させた方がいい。
本当に貧しい人や障害者のみで十分だ。
最初に年金制度ありきの議論は見直すべきだね。

参院選で民主党が年金の基礎部分の全額税方式を打ち出して国民はそれに信任を与えた。
｢消費税５％で賄えるはずがない。増税前提の政策案だ｣
というのは参院選前から共産党が訴えていたことだったが、聞き入れられなかった。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-16/2007071602_04_0.html
2007年7月16日(月)「しんぶん赤旗」年金制度論争と日本共産党の立場

「年金財源」に消費税をあてることの矛盾と危険
自民・公明と民主との「論争」は、結局、民主党が「最低保障年金」の財源は「全額消費税でまかなう」としながら、三年前の選挙で掲げていた「消費税の三％の引き上げ」という方針を変えて、「消費税の税率は上げない」とのべたことをきっかけにおこったものです。
「最低保障年金」の財源を「全額消費税でまかなう」としながら、「上げない」というのは重大な矛盾であり、民主党の方針では「財源不足」におちいることは明らかです。
「全額消費税」の立場にたてば、消費税増税か、年金支給額の大幅引き下げか、このどちらかしかありません。
ここでさらに重大なことは、そうやって民主党を攻撃した自民党が、安倍首相の「消費税を上げないとは一言もいっていない」との発言、その後の党首討論での一連の発言が示すよう
に、与党が計画している秋の税制改革で消費税を上げることを選択肢にしていることが明瞭（めいりょう）となってきたということです。





バカは死ね。少なくとも投票なんか行くな。

公務員と議員の年金 庶民と同じ額にしてもらおうか。
文句などない筈だわなぁ。

>>52
それで生活できると考えて決めた額だろうから文句言わないだろ。

上げるのなら品目によって税率変えるべきだろうな
食料とかまで一気に１０％以上上げたら餓死者出るぞｗ

これはあれだろ。
税方式だとこんなに上がるから
今のままでやりましょうっていうアナウンスだろ。

つまり払ってないもの勝ちになるってことですね！！！！

おｋ！俺様勝ち組ｗｗｗ

>>42
はい、国民年金は40年間払込みでようやく満額6万数千円です、月額支給が。
老後までに資産を全部処分して食いつなぎ、使い切ったら生活保護申請の方が
豊かな老後が送れそうですね。
ただ、なぜか「日本人は」なかなか生活保護申請書類すら貰えず門前払いのようで。
「在日」だと働ける年齢で健康な人でもすぐ認可されるのになぜなんでしょうねぇ〜

江戸時代の藩政改革でも、まず最初にやったのは支出の無駄を省き、
お殿様以下が粥をすするような生活をするところからだったじゃぁないか。
それを二三年やったから、百姓はついて行ったんじゃないか。

今の政府はだらしなさ過ぎ。
大阪の橋本を見習え。
官僚の給料を切れよ無駄を省けよ

増税の話はそれからだ。

全額税法式＝全額消費税とミスリードして、税法式＝悪の印象つけて、
現在の保険料方式を維持、運用という名のもとに年金を好きかって流用する
どさくさにまぎれて消費税もアップさせる戦略かよ

だいたい税法式なら法人税や累進課税による所得税などをバランスよく使うのが基本だろが

政府が試算すんじゃねーよ

保険料方式でも金が足りなくなるのは同じ。
だって横領してんだもん。

>>6
自民党が売国でうんざりしていたら、
民主党はそれに輪をかけているのが悲しいところ。

両方ともにいい議員はいるんだから、党を割ってほしいもんだが・・・
そうすると当選するかどうかがわからないというのが小選挙区制の恐いところで

どうすればいいの？

>>61
小選挙区制をやめればいいんじゃないか

検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

>>61
党を割って再編したら数が多い売国媚中党が政権取っちゃうよ。
今の民主党が政権取るほうがよほどまし。
古賀二階小沢岡田が結集した政権党をおまえは見たいのか?

物品税復活っていう政治屋がいない点

削らないといけない所を先に削ってから消費税あげてよ。

要らない道路とか
政治屋の親族肥やす為に建物たてるとか
反日思想の多い国への補助とか
パンダレンタル料金とか
カスの天下り先文化庁とか
在日関係の特権とか
公務員のカラ出張とか
公務員の海外視察というなの豪遊とか


ここ数ヶ月ν速＋みるとこんだけでてくるわけで。

国民の犠牲もわかるが、政治家が痛みを感じないと。

もういっそのこと２００％とかにしろよ

>>64
想像しただけで悪寒が走るｗｗｗ

>>67
霞ヶ関と永田町の泥棒集団だけねｗ

自民と民主のまともな政治家が集まって政党立ち上げてくれれば良いんだけどなぁ……。

特別会計含めて日本の年収が250兆
ここから10％で25兆
さらに国と地方の公務員の人件費あわせて40兆から20％で8兆
合計33兆円分、いまでも捻出できるじゃないか

この試算は徴収コストがゼロになる事を条件に入れてませんね

もちろん社会保険庁の役人は、天下りなしで、全員即座にクビだよな？

都合のいい試算だけで国政運営するのいい加減やめろよ

>>55
全くその通り。
ホント、ニュースをちゃんと読んでない人多いよね。

安易に消費税率を上げることしか頭に浮かばない能無しは政治家の資格なし。

計算が間違ってるぞ。社保庁解散は入れたのか？

無職やワープアから国民年金取り立てて、払えないなら無年金って方が酷い。
非正社員に不利な年金体系をなんとかする方が優先すべき。
今の国民年金年間17万2940円だぞ？
現行国民年金振り替えなら8％増、年収200万の人なら最大16万の増税にしかならん。
都合1万3000円程度は得して、国民年金も満額もらえる、こっちのが良くないか？

まともな試算なんて見たことない。

みんな作った奴らに都合のいいものばかり。
そして間違いのツケはみんな税金。

もういやー

消費税は最大40%になるよ

まず税制（法人税と宗教への課税）と予算の無駄を削る（公共サービス低下も視野）
1980代の国債発行額の少なさまで持っていかないと
簡単に言えば利益にならないものには金を使わないこと

あのー、すでに年金が一兆円以上消えてしまってるんですが？

年金で、グリーンピアとか年金施設とかのハコモノつくりまくって

ぜんぜん収益あがらずに廃墟になって二束三文で売却、あるいは買い手すらつかない

現時点で回収不能な額だけでも、一兆円超えてるんですが？

しかも関係者だれも責任とってなくて厚生省関連の高い地位にいたりするんじゃないですか？



どんなに国民から金集めても、ドブに捨てちゃって、足りなくなるとまた徴収

しかも誰も責任とらないし、改善策もない




そんなんでいくら集めても無駄ですよ

あなたがたに保険金を払うにはさらに税金を支払ってもらわなければなりません

どう見ても詐欺です本当にありがとうございました

もうマジで自殺するしかない

公務員と政治家リストラだけで
軽く消費税ペイできるよな

日本は資本主義の仮面をかぶった社会主義国家だから
役人の汚職がむごすぎる
しかも捕まらないで軽い処分ですむ
実名もでない

http://www.amakiblog.com/archives/2008/05/20/#000886

泥棒自民に告ぐ
金を使うのではなく知恵を絞るのが政府の仕事だ

汚職して金溜め込んでいよいよになったら移住できる
そんな根無し草グローバルスタンダード
国民の血税を食い散らかす事を弱肉強食と呼んでいる

あくまでも消費税増税か






もう終わりだな

議員の異常な高給と庶民や働けない弱者の格差はもはや憲法違反の域
どっか人権団体が提訴してもいいはずだろうに

自民党なんかに投票するからだよ。国民は自業自得。自縄自縛。

宗教法人に課税しろ！
パチンコ税を導入しろ！
タバコ税を100％にしろ！
物品税を復活させろ！
議員年金を半分にしろ！

【政治】 総務省の電波利用料「４０００万円」が、職員の野球チケット代やラジコン代・ボウリング代に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211264338/

100年、年金は大丈夫！なんて、この前まで
いってて、これだから、俺らがもらえるまでに
何回か破綻して、新年金制度。年金制度改、
第3年金制度、年金制度ビギニングなどできそうｗ

まあ、どーせ、官僚、役人、議員が、今まで見たく
使い込んで、新たな財源探しのいたちごっこ
だろうがなｗ

社会保険庁と組合の処分は？

18%もとらないと遣り繰りできないのか。
辞めてしまえ。

考えてみたら、消費税みたいに平等な税ってないよな。
分相応の物を買えばいいわけだから、収入が低い人は、それなりの
物を買えばいいわけだし。貧乏なのに購買力だけ旺盛な馬鹿な人も
減るんじゃないかな？
所得税をおもいっきり低くして、ほとんど消費税にすればいいのに。

宅急便の配送料が高くなったら、ネットの商売も危なくなる。
どこもかしこも一斉に上乗せしてきたら、今度は消費が冷えこむ。
やべぇ。この生活はもうオワタかも。生き延びる新しい手を考えよう。

＞100年、年金は大丈夫！

俺：「100年大丈夫だって言ってじゃないか、ｺﾞﾙｧ(泣」
政府：「絶対大丈夫だとは言いませんでしたが何か？」
俺：「(号泣)」

先に多めに試算してPRしておけばやりやすいってわけかｗ
糞野郎

>>96
累進消費税にするならそれでもいいよ。
買い物するのに納税カードが必要で、そのカードに記録された消費額が100万円超えると消費税が倍に、
500万超えたら3倍になるようにしよう。

国民全員で一斉に税を納めるのを辞められたら面白いんだけどなあ

破綻したら破綻したで外国に好き勝手やられそうだけどねｗ

>>102
ここまで無茶苦茶をされたらいっそそれが目的の気さえするな

いい加減生活必需品には消費税抜きにしろ
本当にろくに削減もせずに金取ることだけしか考えてないなあ

ジジババに払ってる年金を今の半分にしろ！

現役世代にかかる負担が大きすぎて
これではさらに「少子化」が加速してしまう

これって（前提がいろいろ間違ってる気がするが）要するに団塊の年金をどうするかって話だろ？

もうどうすんの！！勘弁して下さい＞＜

ジジババでも、ある世代だけだよ高支給は

あとは全部、与党議員とか公務員の年金に消える。

「スウェーデンをみろ。負担率50%以上にも耐えて高福祉を実現している。
オマエらたった28%で、gdgd言うなっ」
とまぁ、自公＆お厄人は国民をダマくらかして無駄遣い用掴み金を召し上げ
続けている。いい加減に目ぇ覚ましてもいいんじゃね、ミナサンやｗ


元スウェーデン大使で、財務省出身の藤井威氏の推計によると、
日本とスウェーデンとの国民負担率比較で、租税・社会保障負担率は、
日本の28.8％に対しスウェーデンは51.6%と大きいが、社会保障給付費や
公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、日本の14.0％に対し
スウェーデンは 11.9％で、逆に日本の方が大きくなる。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

この上、さらに18%だと〜　　笑える

ジジババに払ってる年金を今の半分にしろ！

現役世代にかかる負担が大きすぎて
これではさらに「少子化」が加速してしまう

所得税は、これからジジイ達が定年すると取れなくなるから駄目

法人税は、実は日本の80％の企業が払ってないので駄目。

よって消費税しかないと教わったが合ってますか？

老後の保障を確実にしてくれるなら払うけど
福祉目的税で導入した消費税を大企業減税に回した自民党が言っても信用できない

自民党を支持するアホがたくさんいるせいで
支持してない人間まで迷惑がかかるぜ
勘弁してくれよ

>>111
＞ 法人税は、実は日本の80％の企業が払ってないので駄目。


法人税を払わないのは脱税には当たらないの？

まず　消えた年金の落とし前をきちんとつけろ。　　話はそれからだろう。

>>114
赤字にすれば良いのだ。

老後は確実だと保障したからこそせっせと掛けてたオトッチャンたちもいたけど
真っ赤な嘘だったってもうばれてるからな

たとえ18％満額とは行かなくてもそれに近づけていくのは間違いないだろうし
消費税＝年金で素直に運用されるわけがない
国民との信頼関係は恐らく国が考えてるよりもずっと前からボロボロだよ

薄々それが分かってるから強行採決や都合悪い意見を「ごく一部の反対者」
でまとめようとしてるのかもしれないけど卑劣な上に何の解決にもなってない

年金記録もないのに
ＷＷＷＷＷ
日本人の半分の年金記録がないのにＷＷＷ
名寄せも全然進んでないのにＷＷＷＷ

おまいら年金貰えると思ってんの？？？

ブツクサ言ってねぇで
てめえら立ち上がってなんとかしろ!!

って書き込むと絶対、てめえだけでやってろっ!!って
返ってくる。

つか18%でもなんでも上げたとするだろ？
で、しばらくしたらどうせまた足りないって話になると思うんだが
そうしたら次どの手段とるわけ？

買い控えが起きている状況で消費税増税はいい方向に向かわない
感じがするんだが、経済ちゃんと学んだ人の見解としてはどうなん？

政府がする試算なんかどうせでたらめなんだろ？
まずは１８とか言っとけば１０ぐらいで落ち着くだろう程度か

とりあえず払った年金返してくれ
話はそれからだ

例えば生活保護だってそう。「費用を減らせ！」とは言っても自民党は
これを担当してる役人達の数や給料をどれだけ減らしたか。「おにぎり
食べたい…」と死人は出ても、役人の人件費には手をつけない。米国は
資本主義だけど、役人の数も給料も減らして節減する。そいであげく
「消費税は１８％にせんといかん！」とサ。マスコミのポチで御用学者、
タレント評論家も総動員だ。オマエら、まだ、連中の離れのスキヤキに
税金を貢ぎたいかや…？

伊吹や古賀に何言っても血税撒き散らすんだろう
消費税１８％も通過点かもな

公務員が血税を自分達のためだけに使ってる限りいくら増税しても無駄

行政改革に公務員制度の見直しやって
国と地方の全てにおいて公務員のための無駄遣いを無くすべき

日本の経済学は海外の後追い経済学だから実効性はないも同然
それに御用学者山盛りで政治家に都合悪い事は絶対に言わない

まだ、貯蓄のある内に搾り取っておこうという気だな。

>>116
なるほど、ありがとう
…ん〜でも狡いね
一般家庭の家計は赤字でも色んな税金取られるのに

法人税上げて公務員のクビ切れよ
国民なめるな早く解散しろ

ガソリン入れてきた
３０リットルで暫定分は約７５０円か
自民党の利権のために７５０円も余計にとられた
今月に入って２２５０円だよ
この金が古賀や二階の利権道路に使われ
こいつらの献金や投票活動に結びつくと思うとムカつく
絶対に忘れないからな
自民党は同じ穴のムジナだ
自民党には永久に投票しない

年金解約したいから掛け金返してください

自民党と公明党の議員がつけてる議員バッチなんて嘘つきの印みたいなもんだよ！

俺は国民だましますよ！わりりにくい巧みな嘘つきますよ！っていう称号なんだよ！

どれだけ巧妙にウソつけるかが出世の条件！！！　詐欺師集団の順位はそれで決まる！！！

生活必需品に消費税をかけるな！！

痛みを国民にばかり押し付ける政治家どもに鉄槌を下すべき。
自分達の不始末を国民に全て押し付け金だけ毟り取る政治家どもは人間の屑。
無駄遣いを無くせと言われて政治家どもがやったことと言えば国民の手当てを削っただけ。
自分達は全く痛い思いをしていません。年金で不正してた連中を再雇用するような奴等ですよ？どこまで馬鹿にしているのか。
おまけに中国人を国内に招きいれ積極的に雇っています。ここは中国じゃないのにね。
こいつらはやばくなったら国外逃亡するような連中です。こんな奴等は捕まえて国民にリンチされるべきなのです。
とりあえず次の選挙は自民を大敗させ民主にも圧力をかけるべきなのです。
政治家どもを野放しにしてはいけません。日本の敵は永田町にありです。

何でエプロンデモやんないの？
家計直撃過ぎるだろ。

とりあえず政治家と官僚はドロボウなので何を言おうが一切信用できない
国民の理解を得たいならきっちりケジメつけてからお願いするのが筋

自民のクソどもに死を

これで年金、医療費、教育費、所得税、地方税など全部無料なら
やってもいいよ。

>>133
前回、５％に消費税が上がった際にも、政府は
食料品については無税にするという公約は破棄され、
またしても国民を騙したの覚えてる？

生活必需品への消費税撤廃込みで18％かければ大した反発もなくすんなり導入

でも実際問題内閣国会は好き勝手やりすぎだよね。
アメリカなら暴動が起きてるとか言うけど、じゃあ日本だったらどうできるんだろう

皆知ってるのか？４０歳以上になると更に介護税を皆払うんだぜ。

金持ちは海外に逃げるかな

へー、これだけ超増税するなら、当然医療教育は無料だよな？

このさい消費税上げて税金は全部消費税で賄えばいいと思うよ。
ホストとか毎晩高級な酒飲んでるんだからそういうところからとれ。

ステイタスシンボルになるような高級品に課税するのが正解
その分価格が跳ね上がってもそれを克服できるからこそのステイタス
超所得者層が大多数みたいな提灯記事にはもう飽きたよ

まぁ、要は企業負担分をなくして
弱いもの同士で支えあえってこと
企業の犬、WBSで絶賛してたな

>>147
＞弱いもの同士で支えあえってこと

弱いもの同士で憎みあえ

弱いもの同士で喰らいあえ

弱いもの同士で殺しあえ

そういう事

今まで年金払ってた人と払ってない人とをごっちゃまぜにしての試算など意味わからん。
払ってない奴が払った奴と平等にもらうなどありえんだろ。
試算の計算候補にあげること自体おかしい。

もう立候補して政治家になるしか変えられないな

選挙って幾らかかるんだ？

…１５％位にする根回しだな。

このドンブリ勘定具合が先進国の年金対策か
欧米が欧米がを連発して結局これか

>>145
全部消費税になったら、得するのは金持ちだよ
全員で一律に分担することになるんだから
プロ野球選手とか億もらっても半分近く税金で持ってかれるって言うじゃない
誰でも１８％にしたら損するのは庶民だよ、金持ちからはたくさん取らないと

金持ちは日本で消費しないからな。

もうすぐ日本にも大震災が来る
そうなれば何かが変わる

70歳になったら強制安楽死という制度にすれば万事解決なんだがなー

今までの馬鹿役人どもの怠慢と卑劣な金勘定のツケがこれか…
馬鹿役人どもになんらかの制裁が無い形での導入だったら、絶対に納得できんぞ。
馬鹿役人どもには必ず制裁しろよ、腐れ与党。
制裁しても問題が解決しないから制裁しないとかじゃねぇんだ。
誠意がない物事には納得が出来ないというだけのことだ。歴代の怠慢役人どもは、死ねとまではいかないが、
責任とれ！恥を知れ！ふざけるな、ボケ。

>>156
手本としてまずは７０歳超えの政治家とＯＢから
特区作って強制安楽死をやってみるべきだなｗ

権力60年周期説からすると、今は最も澱んで濁って腐った状態。

★官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。★
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
＝＝＝＝＝＝＝
自民党は 知　ら　ん　顔

〓海外、食料品の消費税は０％！〓

消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。


ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

税率は世界一、福祉水準は世界最低水準に。
すべてはお偉いさんの贅沢の為。

>>162
すでに世界一の税率負担です

■日本は、消費税２５%の国より高負担■（食料品にも消費税をかける事で）
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3%　　スウェーデン２２.1%

消費税で補填するなら
年金集めるな

消費税あげたら経団連儲かるだろ

消費税を上げるのはやむを得ないだろう。
しかし、その前にぬるま湯に浸かっている、公務員を大々的にリストラしてからだ。

新たに税金取る前に、横領したり無駄遣いした分を返金すべきじゃないのか？
担当者の退職金カットとか、今からでもできることはあるだろ。
公務員・官僚は、身内なら犯罪者でも摘発しないのか？

これまで悪いことしてました、これからはしないから許して！
無駄遣いした分お金が足りなくなったから二重払いして！

これを民間企業がやったら倒産するだろ……。しかも借金まみれ。
自分の国の、選りすぐりのエリートがこんなことしてるなんて、絶望的な気分になる。

在日は何も払わず年金ゲットってわけですね。
しかも生活補助金もらって働かず、月手取り２３万確定ですか。

多分これ決まるよな
来月から年金支払い暫く止めてみよ

まずは、国家公務員改革基本法を通せ。
あと、去年の秋にチンパンジーが骨抜きにした天下り法案をやり直せ。

増税の話はそれからだ。
公務員改革法が通った程度で増税できると思ってんのか、糞マスゴミは？

消費税上げるなら、食料品や日用品は非課税にして欲しい。
一律掛けてしまうと、低所得者にはきついわ。

おもいきって５０％まで上げちゃえよ。
自民マンセーのヤツ多いから本望だろｗ

>>168
そのうち「在日になるにはどうしたらいいですか？」と
真顔で聞いてくるゆとりが増えるんだろうね

食品とか日用品には低税率でいいじゃん。

一律ってのはバカ

消費税は低すぎると思うから10%までは許す、計算しやすいし。
ただし食料品は5%のままで据え置き、事務処理が煩雑とか言わせん、
なんのためのパソコンだ。

騙されてはダメ
一律５％の消費税の時点で欧米より税率は高い
食料品や赤ちゃんのミルクからも税金盗ってんだぜ

年金として取られるより、消費税で取られた方がまだ透明性が高い気がする
でも、せっかく集めた金を変なことに使われてしまいそうなんだよなーＯＤＡとか

厚生年金に入れない、自営業、契約社員が基礎年金が
月６万のまんま。って問題をなんとかしてよ。
なんでここだけ一階建てなの。

今まで払ったのはどうなるんだべさ？

ゴキブリ政治屋、寄生虫役人を駆除しない限り増税しても奴らの懐が膨れるだけ

税率上げてもいいから食品、生活必需品には非課税にしろよ
贅沢品には更に税かけるとか
そういうとこは海外見習えよ

そして海外にばら撒くのか？

何で未納の奴の年金を収めてる人が負うんだ？
納めた額に応じて受給させればいいだろ

あと、散々既出だが消費税上げるのは構わないが
一律じゃなく食品と贅沢品で差をつけろ

まずは、共済年金と議員年金を国民年金に一元化しろ。
なんで公務員の納付記録だけ残ってんだよｗ

国家公務員共済年金　　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄

税方式でいいよ、わかりやすいし
だいたい年金受給額を減らし毎年保険料上げていきながら
税金上げるような国民負担は慎重にとかいってんじゃねえよ枡ハゲ

贅沢品って何よ？
車とか服とかか？

御手洗が主張を鵜呑みにしてる時点でなんかもう・・・
自民政権って御手洗の傀儡だな・・・

>>184
>まずは、共済年金と議員年金を国民年金に一元化しろ。
俺も賛成。
消費税分で自営も二階建てにしてくれ。お願い。

給与明細見てみた。厚生年金を24,000円ほど払ってるようだ。
給与は手取りで25万円。
仮に12%消費税が上がると3万円の負担増なわけで、
実質6,000円アップ

これで50年度までの財源が確保できてるなら悪くないような気がしたんだが、
オレって騙されてる？

消費税なら保険料払ってない
今のジジババからも金をむしり取れるわけだしなー

http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

売国奴は自民だね。

中国人留学生にやるなとまでは言わないがどうして
日本人には冷たいのだ＞売国奴自民党

これをみると自民党は日本人を守る気はさらさら無い。
だから教育・医療を崩壊させているんだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0FuD5sWORR0&feature=related

どこのニュース番組でも切り口は税方式にすると消費税18%に増えるという語りが頭にきているね
その後暫くして比較情報を流して視聴者に賛否を問う内容になってるけど、ショッキングな内容で
視聴者の関心を得たいのは分かるけど、あんまり考えない視聴者は単純に消費税増税に反対するよな
じゃあ今のままの年金制度でいいのかっていうとまずい訳だ

どうもマスコミの報道に視聴者の扇動を狙ってるのではないかと思える内容が増えてきたように感じる
硫化水素自殺も然り、間違いなく過度の報道で事件が増えて煽るような内容になってたし、
どうにも悪意のある扇動的な報道が非常に増えてきている、嫌な傾向だ

食料品・燃料系はなし
その他は２０％でOK
小銭を準備などしたり、かばるのできりの悪い数字にはして欲しくない

輸出戻り税は廃止

>>184
民主党案と決定的に違うのがそこなんだよな。
一元化なしの全額税方式は賛同できない。

すげぇ無策だな　真剣に日本脱出考えよう

住民税、所得税と消費税あわせたら
もとの給与の半分くらいは持っていかれる計算か？

年金払ってない奴らは覚悟してそうしてるのに
なんでそいつらを助ける必要がある、しかも強制的に
きちんと払ってきた人達がただ馬鹿を見るだけか

日本の癌細胞は公務員

>>196
覚悟というより国の足下を見ているんだよ。
奴らは狡猾で卑しい獣さw

老後は刑務所生活を考えてた俺だが・・・

特亜人への税金横流しをやめろよ糞政府

食料品が非課税になるなら、20パーでもおｋだよｗ

年金より生活保護の方が金額多くなかったっけ？年金払ってないやつが生活保護ばかり受けたらそれこそ財政が苦しくなるじゃん

税金の無駄使いはおいてこれか？
まず税金無駄使いを見直す。
天下りや裏金無くす
法人税UP
話しはその後だ
こんな不正ばかりなんだからいい加減にしないと本当に暴動起きる
いつまでもおとなしいわけじゃない

先がないない言ってこんな試算するより
日本人増加計画でも立案しろよ。

なにがなんでも消費税って考え方しかしない
そんなやり方が
国民を馬鹿にしていると思うんですが

実はいま年金を支払わない人がいても財政上はあまり困らない。
今は支える現役世代がまだ多くいるから。
で、年金を支払わなかった人は将来年金を受け取れないので、
将来の年金受給世帯の数は減ることになるので、本格化する
少子化の将来の負担を軽減する意味を持ってる。

>>184
？
この試算には当然一元化含まれてるんじゃないの？？？？？？？
もし含まれて無かったら詐欺そのものでしょ？

これって税率アップしてトータルの税収が減ることを考慮した上でのシュミレーションなのか？
まあ上げたら、その前に国亡びるから、どっちでもいいけどｗ

>>193
自民党は共済年金を守りたいので、一元化は出来ないよ。
政権交代後ですね。

この試算は、そんな事にならないように、ジジイやババア、団塊ジジイ、政治家にしがみついてるジジイは早く死ねよって警告だよね

こういうのの反対意見はどこに書いたら効果があるんかね
これが決まったら死んでしまう

>>189
真面目に働いて真面目に払ってる人は得する、多分。
でも、今のままだとトータルで国の税収落ちる可能性大なので、取らぬ狸の皮算用。

こんな増税したら恐慌が起こるぞ
マジで

食品に消費税は絶対間違ってる。
生命維持に最低限必要な食品の量は、所得に関係ない。
消費税一律UPは、低所得者の生命維持を脅かす。
食費を削れば健康を害しやすくなり、巡り巡って医療費UPに繋がる。
貧乏人はおいそれと病院にもかかれないので、放置して重症化する。
最悪働けなくなり、生活保護だなんだと、さらに税金が必要になる。
これでは何のために税金UPしてるのか分からん。

ま、貧乏人・病人・障害者・老人はとっとと市ね、っていう政策なら、
このやり方は正しいがな。

税法式にしたからといって、
年金に必要とする金額が増えるわけではないのにな．

税法式にすると困る連中いるのかな？

現在厚生年金を自己負担分で35000円支払っている
これを払わなくよく会社負担分の35000円を給料に上乗せしてもらえるなら大きい
消費税18％で今まで払った分の上乗せ方式なら12,3万の年金を受給できるのだろうか

日本は本気で破産寸前なんだな

役所や天下り先でだぶついている爺さん連中は全て切れ
生活必需品には課税するな

・・・しかし酷すぎる話だ

>>216
上乗せしないよ
だって今だって給料明細には載ってないだろ?たんに会社負担が安くなるだけ
会社ｳﾏｰ

巡り巡って莫大な医療費になる各種肝炎を放置して
感染者を増殖させてきた実績があるからね

近視眼的な物の見方はできるけど防疫に対する認識の甘さや
ゆとり教育楽観論のように長期的視野の必要な政策は失策続き
政府は信用したいけどこれじゃ無理だ

だいたい
年金の失敗は
自民党
厚生労働省
社会保険庁
が無能だったからなのに
全く反省もなく
誰も処罰せず
消費税増税で対応します
と言う自民党と公明党って
本当に国民を馬鹿にしているよね

で、今までの支払った分は？

>>216
厚生年金分、給料への上乗せなんか、あるわけがないだろうｗ

企業は「上乗せを考える」なんて言ってるが、そんな事したら人件費削減になりません。

>>213
起こらないよ。
いや、起こせないよ、ジャパニーズは。
せいぜいちゃぶ台を叩いて怒るだけ。
将来を悲観して嘆くだけ。
その怒りと悲しみは、きっと自殺とか心中とか良くない方向で消化される。

「今」が「酷く」なるだけ。

この際保険料とかなしにして全部消費税にしてくれ。
消費税高い上で保険料課税したらこれに関わったヤツ皆殺しにしてもいいという条項つきで

一律消費税とするなら格差はますます開くことになるよな
今の政策ってまんま小泉時代を踏襲してわざわざ望んで格差社会を
進行させているんじゃないか
格差助長も本来なら競争力をつけることが目的だと思うんだが、このままだと
ただ国民の半数が疲弊して国力が低下する一方だと思うんだけどな
おエライ方々の考えることは理解できないぜ

企業が利益を労働者に分配しまいとしてる現状で
企業負担を軽減しその分を労働者に押し付ける方式採用したら
庶民はひとたまりも無いよね

ウソばっか
誰が信じるかよ
「年金に使う」と言いながら、自民公明と役人のポケット行きなんだろ

>>223
デモくらいはやりそうだけどな。ネット発とかで

スタグフレーション粛々と進行

このままでは犯罪率はもっと上がる

これ以上失政を認められない

無理無理、デメリットが大杉て簡単には移行できない。
今まで払ってない奴が貰えるなんて制度的に無理w

>>208
考慮しようがしまいが、そんなことどうでも良いんだろう。

政府の真の目的は10％そこそこ。
今はあえて18％という大幅アップを提示、国民の不安を煽り立てているだけ。
不安が頂点に達したところで10％を出す算段だよ。
大阪の橋下が自民と結託して同じような事やってるが、まさに詐欺師のやり方。

全額税方式にして消費税１０％以内におさまる範囲で支給すればいい。
つまり現行の支給額より大幅に下げるということだ。
自民が下げるといい民主が下げると言えば下がる。老人に選挙における
選択肢がなくなるわけだから。こうやって正しい政策を強引にすすめ
られるのが二大政党制のいいところ。

消費税と相続税に振り分けりゃいいんだよｗ
そうすりゃ貧乏人の不満は皆無だろ？

どうせ共済年金には手つけないんだろ？
意味無えよ。

試算の方法が気になる
月収20万の奴の10%だと2万で、現在の天引き額と大差ない訳だが相当シンプルな試算だったりしないよな？

>>139
別人だけど、覚えてないｗ

全額税金にシフトするならは
例えば国民年金の場合

ちゃんと払った人
・基礎年金＋払った分の上乗せ

未納のカス
・基礎年金のみ

でないと、おかしいぞ
何もしないやつが得をするというのはダメだ
夢も希望もなくなるよ

もう ええじゃまいか と歌いながら皆で御伊勢参りに行くしかないよ

どちらにしても今まで支払った分が考慮されなければ日本史上最大の詐欺事件に違いはない
個人的には約8年分しか支払っていないので金額的には200万強、微妙なライン上である

福田の指名は消費税を10％に上げて退陣することなんだろ。

ﾁﾏﾁﾏやってんぢゃねぇ
一声！　２０％行け

結局、保険料未納を貫いたヤツが勝ち組だったのか

マスゴミは未納者騒ぎの時はあんなに騒いだのに
年金消失に関してはホントおとなしいな

何十年も前から無駄遣いのニュースが減るどころか増えてるのに
税金も上げるって意味が解らんぞ

これからはスレの2〜999まで、大臣と社保庁職員の名簿を貼っつけといてくれよ。

>>237
＞全額税金にシフトするならば

自民党政権が今後も続くと夢見るバカがここにもｗ

おまいら、将来必ず役に立つから、
カラシニコフの撃ち方と手榴弾の投げ方くらいは調べておけ。
おまいらが生きているうちに、日本初、民衆の革命が起こるかもしれんてw

サンポールだかなんだかで毒薬作って飲むより
チンパンはじめ糞政治家に毒持った方が英雄になれるのになんでやんないの？

つうか生活必需品特に食費に税金掛けてる時点で国民をどうとも思ってないんだよな

>>237
もはや給食費未納とかでわかるように払わなかった方が勝ち組っていうのをなんとかせんとな・・・

>>217
増税の話が出てくるたびに、それを強く感じるな。

>>225
低所得層は、マジで贅沢できなくなるから、不要になる産業が続出しそうだ。
ちょっと政治家・役人も、真面目に考えろよな。
まだまだ歳出は削れるからな。

＞消費税引き上げ分を全額社会保障に

最初の消費税導入の時も全額福祉に使うと嘘を言った自民党
公務員の高給と無駄遣いに消えていき福祉は逆に切り捨てられていった。

せっせと払った年金も公務員の横領と高給に消えた

聖域なき構造改革を公約にして国の借金を減らすはずだった小泉自民党
一般市民に対して増税・保険料アップ・福祉切捨てを実行
しかし公務員と皇族には大盤振る舞いのまま、大企業と金持ちには大減税を行い国の借金は短期間で1000兆円に達した
「公約違反はたいしたことではない」と言い切ったのが小泉

消費税上げないと公務員や政治家が贅沢できなくなるじゃないですかっ！（＞＜;）

この国の政治と官僚機構は一回ぶっ潰さないと修正できないな

つーか「試算」してみたけど無理だから、今まで通り「社会保険方式」で行きます。で落ち着くだろ。
騒ぎすぎ

どうせなら50％とか思いっきり上げればいいのに
国民の暴動が起きてアホどもも目を覚ますだろう

誰か国会にサンポと武藤おいてこいよ。
民衆舐めきったこいつらは生きてちゃいかんだろう。

>>220
根本的な認識が違ってるぜ。
年金は失敗したのではなく、成功したのだよ。
これは元々政府資金を調達する手段として起草されたんだぜ。
本格的支払いが始まるのは50年も先だから使ってしまえ、
バレたら解散すればいい、というのがその時の見解だ。
だからいくら流用したのか解らないように納付総額は
常に曖昧にされてきた。
帳簿も集計も後日検証できないようにわざと作られてきた。
金の流れが証明できなければ問題には
ならないからだ。
恐らく50兆円以上の巨額資金が行方不明になっている。
そのことが暴かれないで再建に目を向けさせることが
できてるから、これは大成功だ。
官僚達にはお国の為に民間に留まっている資金を回収して、
お国のために使わせていただいたのだから、
やましい事はないのだという意識がある。

>>252
同意
占領したＧＨＱも、官僚機構を利用して間接統治したから
戦前から続いているようなもの。
一度解体すべき。

景気は最悪になるだろうな。

生活保護をへらしたいからだろうけど、未納者に払う前提での試算が嫌だな
毎月保険料を納めてるのがバカらしい　
保険料を払わず、年とったら生活保護受けるのが一番利口だな

これで今までの浪費をうやむやにする気だな。

冗談でしょ？ｗ

本当にそうなったら
もう本当に生きていくだけの必要最低限しか買わない

★官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
＝＝＝＝＝
自民党「無駄遣いなんか無い！！」

総務省、特定財源でラジコン購入
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080520/plc0805201306008-n1.htm

てめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/20(火) 19:04:36 ID:JNlBfzscO

いまでもあの高税率・高福祉のスウェーデンより、税金高いのにw
バレていないと思っているの？


769 名無しさん＠八周年 2008/04/02(水) 20:51:13 ID:cEBPut380

●実は日本は超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！

・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！

社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。 　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

国民負担が大きい原因は官僚利権
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

>>263
庶民がスタグフレーションで苦しんでるのに、役人は天国すぎｗｗｗ

ラジコンなんて買ってもらった事ないよｳﾗﾔﾏ

>>263
ふざけんなｗ
買ったクズ、氏名公表しろやｗ


やっぱ、公務員改革基本法は成立させるべき。

【政治】公務員制度改革法案、実質審議入り　自民内に反発、民主は修正協議で揺さぶり[05/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210863902/

うすくひろく平等にというのが消費税導入の時の言いぐさ

これがうすくひろくか？

あつくひろく、とりやすい所から取り放題。

どの階層のための日本の政治なのかだんだんはっきりしてきたｗ

動産でも不動産でもいいが資産がない人間は人に貢ぐだけの人生になるよ。

おまえらわかってんのか?

まさか

名寄せが失敗したから一律方式に・・・

>>261
必要最低限すら買えないかもな。

わかってる
保険料未納で勝ち逃げ

今の日本では別々の年金、健康保険、失業保険等の保険は、
全て一本の保険にすることが、社会保障を創設した英国ベバリッジの考えです。

今の日本には、国会議員と地方議員の年金、船員の年金・健康保険・失業保険
教職員の年金・健康保険、農業の年金、国民健康保険、失業保険、厚生年金、
労災保険、昔三公社の年金、郵政の年金、企業の保険組合などなど、
数えるだけでも頭が痛くなる程の種類の年金、健康保険、失業等が在りますが、
全部纏めてしまえば、運営費用が安くなり保険料も安くなります。

それなのに、バカな自民党は強行採決をして、またまた保険を細切れにする
「はよ死ね保険」を創設しました。頭が悪すぎます。
人が生きていく際、時には失業になり、時には病気になり、時には障害をもつ、、
、、等の不幸な状況が確率的に発生し、なおかつ、非確率的に老人となって
働けなくなるという不幸が発生します。
この確率的・非確率的な不幸に対処するには、成るべく多くの人が一つの保険に
加入して対処する「保険」しかありません。

>>271
本当の勝ち逃げは、厚生年金を払わなくて済むようになる企業ではないか


騙されんなよ、おまいら

>>273
基礎年金ってのは国民年金の部分だよ

大集団でデモったら少しは変化を生み出せるかもしれないのに、それが実現しないのは
夜になったらみんな疲れてただ２ｃｈでウサ晴らしするくらいの体力しか残ってないから

増税して計画通りにいったことが無い
横領、汚職、天下り、議員・公務員幹部超優遇、無駄な国事業、他国への送金

問題は大量なのにな、臭いものに蓋をするだけの先送り政治
手をつけやすい国民負担だけは手をつけて巨悪の道路・○○庁は骨抜き

>>237
もし、おまいが気力を含む働く能力を失っても、国が助けてくれるとのは素晴らしい事ではないか

これを認めたら、更なる増税を言ってくるのが目に見えてる
やり方がヤクザと一緒だよ

>>237
確かにその通りだな
未納のカスでも基礎年金は貰えるのは素晴らしい事だと思うが

おまいら、消費税１８％だと製造加工で多重にかかる消費税の上乗せが
どんだけ増えるか。

輸送にも加工にも原材料にも、２次加工でも何度も多重にかかるんだぞ。

散々無駄遣いしてコレかｗ
ほんと日本は住みやすい良い国だわ

うち１３％は無駄遣い予算です。
本当にありがとうございました。

財政に余裕が出来たら公務員が1銭も残さず無駄遣い
金がなくなりゃ増税増税










死ねよ公務員

>>280
┌――商品―┐┌――部品―┐┌――部品―┐　┌――部品―┐
↓ 　 　 　 　 　｜↓ 　 　 　 　 　｜↓ 　 　 　 　 　｜　↓ 　 　 　 　 　｜　
海外―お金→トヨタ―お金→下請け―お金→孫請け―お金→ひ孫請け
　　　　　　　　　└┘　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　還付　　　　　　　税金　　　　　　　 税金　　　　　　　　 税金
　　　　　　　　　　↑
全部ここの懐に入るから賛成してるんでしょ？

>>275

大規模OFF板は「チベット（反中）」工作員に占拠されてる。

別板の呼びかけは盛り上がらず。

予算獲得のためなら、計算式の係数なんていくらでも捏造できる。
あくまで予測だし、違っても責任取らなくてよい。

そんな官僚が作った統計予測なんて、どれほど当てになるのかな。
道路整備のための水増し統計なんて最たるもの。

官僚が出した数字が適正かどうか、だれか検証したのかな。

どうせシミュレートするならどこか情報関係の学会誌にでも投稿すればいいのに

>>272
税金・保険のの種類が多すぎるｗ
まとめた方が効率がいいね！

公務員のいうこと誰も信用しねーしな．

だいたい政治家からして選挙結果が民意でないなんて訳の分からないこと言い出してるし、
終わってるよ．

18%にしたところで役人がぜんぶ使っちゃうから足りなくなるだろ。

でも、なんで未納の人のぶんまで肩代わりしなきゃいけないの？

年金もらえないのが怖くて納付していた人もいるだろうに。

〓海外、食料品の消費税は０％！〓

消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

てかな。
増税する時に何故か必ず減税案もセットで提案するんだよ自民党は。
それで「増えるだけじゃないですよ〜減る部分もありますよ〜」とアピール。
バカな国民は「なーんだ、じゃあプラマイゼロだね（はぁと」とか思っちゃう。
ところがどっこい。
負担が減るのは中流以上、負担が増えるのは中流以下。

そもそも、何のための増税案か？といったら、予算が足りないから、
ってことなのに、減税案もセットにしたら、また足りないじゃないかと。
だから、いつまでたっても「予算足りない」が終わらない。

税負担を上流→下流にシフトさせる法案を一気に作るとバレちゃうが、
数年ごとに小出しにすれば、バレないとでも思ってんですかーーーーー？

>>273
なーるほど。法人税も大幅アップしないとインチキだ！

ほとんど言われたこと無いかもしれんが、国会議員の給料下げますとでも言ってみろよ

>>273
＞本当の勝ち逃げは、厚生年金を払わなくて済むようになる企業ではないか
え？
当然、厚生年金は別口だろ？

未納者にはゼロ給付
当然じゃないか

リアル円天すげーｗｗ
どんな茶番でもやらかすなｗｗｗ

>>296
http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY200805190254.html

＞何言うてるの。
＞企業は現在約３兆円の負担がなくなる。

本当のところは、年寄りがちょっと少しだけ謙虚になって将来の日本のことを考えてくれればすむ話ですよ。
むかしの人達はそういう気持ちがあった。

米百俵なんていうのはまさにそういう話。
自分たち大人だけで目の前の米を分けてしまうんじゃなくて、将来の子供達のことを考え、その金で学校を作った。

ところがいまの年寄りは我利我利亡者になっている。子供のために遣う金があるなら、
それを自分たちによこせ、年金よこせと喚いてる。
悲しい話だ。日本の老人はいつからこんなに腐ってしまったのか。

以外とのびない不思議なスレ

公務員を減らせとは言わんから、

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国庫が潤う。

税金の無駄遣い阻止！まず納税者である日本国民に奨学金を！
ttp://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
中韓の留学生２０００人に一人年間５００万円をタダで上げている件
ttp://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html

中国人留学生、その真実と虚構（奨学金返還不要？）1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219
中国人留学生、その真実と虚構（奨学金返還不要？）2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3292212
ようつべ版
1/2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
2/2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

年金を払わないし
税金もろくに払ってないくせに
全てを人のせいやら社会のせいにして
結局ろくに働かない奴らを支えてやるのは
うんざりする

だから
公平な消費税率を大幅に引き上げて
法人税・所得税・相続税を大幅に引き下げるべき

年金を払ってない奴　働く気がない奴を
支えるために税金を払うのは腹が立つ

>>9
日本テラ安泰wwwwwwwwwwwwwwwwwww











orz

政府の試算といったら、環境省の環境税の試算とかるあなぁ。
ものすっご、いい加減。
リッター1〜2円の環境税課金によるガソリン価格引き上げで地球温暖化問題解決w
実際はそれ以上の価格の引き上げがあったわけだが、さて地球温暖化は解決されたのかな？

消費税でいろんな物を賄ってくれるなら18はちょっとアレだけど
15ぐらいまでならいいと思う。
国民年金の払いや健康保険料を消費税で賄って欲しい。
15まで上げるとしたら、生活必需品は据え置きで
贅沢税方式というか物品税方式を望む。

日本にいる人間、国籍とか生活保護とか関係無しに
全ての人間からしっかり税金を取る為には消費税は有効だと思う。
現在の状況には不公平感がありすぎて、正直言って働けば働くほど
馬鹿馬鹿しいという気持ちになる。

真面目に民主党と共産党の二大政党制に移行させるしかねーだろ。
こんな暴論がまかり通るようでは、共産党のように消費税廃止させるぐらいの意気込みが政党にないと
消費税１０％でも止まらないよ。

だから贅沢品にのみ２０％くらい消費税をかければいいじゃないか

ガソリンなんか最低の9％になったら170円は超えるなｗ

同時に社会保険庁（その頃には年金機構かｗ）を廃止でもしてくれないとな〜

日本はどうして金持ちが得する法律ばかりなの？
福田総理が駄目なの？官僚が駄目なの？

>>312
ヒント１：日本の主権は国民にあります。
ヒント２：権力は腐敗します。

＞贅沢品にのみ２０％くらい消費税を
高級品を苦労して手に入れる喜びというのはあっていい
誰でも何でも持てるというのは平等かもしれないがつまらない

それにただでさえ生活費上昇が始まってるのに消費税もとか言い出したら
リアル餓死・凍死するわ
そのうち交通費も上げるとか言い出したら何のために働いてるのか分からん

>>312
中流以下の癖に、国益だの愛国心だの歴史認識だのどうでもいいことで争っているからだよｗ

国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする
中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）
などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。
国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。

　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、
国の予算で人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、
職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、
国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。

民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html


■■■　公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できる

>>312
利己主義の金持ちが法律を作ってるからだよ。
自民党と官僚、自民党に投票した有権者が駄目なんだよ。

100円で売ってた缶ジュース
消費税3%で110円になって5%になったら120円

18%になったとしたら180円くらいになるな

企業献金を解禁したとき熱狂的に自民党を支持していた人達。
あれこそネトウヨの始祖だったのだろうｗ

弱者同士で罵り合っている場合ではない

支持政党に関係なく
これは大変な話だぞ

最初に大きく出しといてこの程度で済みましたってやるふざけた戦術だろうな
公務員の考えそうなことだ

>>318
マジレスすると、鉄の値段が倍だからスチール缶の値段も上がる、
原油高で輸送コストも上がる、砂糖も輸入品で、
200円じゃすまないんじゃないかな？
今の栄養ドリンクぐらいの値段も覚悟したほうがいい。

社会保険料で７％位取られてるから、手取りに対してだと実質１割相当取られてる計算
実質税率１割増とか言ったらそんなもんだよな

数値の精査は必要だろうけども。
おおよその計算は間違ってないよ残念ながら

公務員の数と給与はどちらも軽く３割は減らせるだろ。

その上でシュミレーションしろ

独身独居の正規雇用は負担増ながら持ちこたえられるが家族持ちや非正規は即死だろ。

当然便所が噛んでるのか？
40Dに買い替えようとしたが、３年前に買ったキスデジNを寿命まで使ってやる。その後はNikonに鞍替えします。

最近、ノルウェイ人の友達が出来たんだが、向こうの社会の事を聞いて、マジで落ちた。だってすげーぜ。税がちゃんと国民のために使われてるんだぜ。

消費税18％、やれるもんならやってみろｗｗｗｗｗ
政府は出来もしない事を言うなよ。

電気代やガス代とかにも掛かってくるから、
いくら物をあまり買わない奴でもかなりキツイよな。

老人の面倒見るのやめろｗｗｗｗｗｗｗ

税方式のメリット

・誰が納付したかわからない
　名簿？なにそれ？納付額？なにそれ？
　一切管理してないから、いまの腐った社保庁のように納付記録を紛失しようがない。だって元からないんだもの。

・全国民に幅広く給付できる。
　いま払っていないあなたも大丈夫！
　加入期間や納付漏れなんていう概念がなくなります！65歳（将来は70歳?)になればどなたでも給付がうけられます！
　もちろん在日にもです。

・お年寄りにも負担いただきます。
　消費税ならお年寄りだって払います。
　給付をうけながら、掛金を払い続ける。しかも税額は15〜18％！　単純に、お年寄りの年金を2割りカットするわけですね。

・貧乏人にツラく、カネモチに優しい年金制度！
　納付金額がわからないから、給付金額は年収から算出されます。
　年収300万〜500万くらいの人はほとんど貯蓄の余裕がありませんので年収＝ほぼ全額支出。
　一方で年収1000万以上とかになると実質消費は数十％に落ちる。
　でもご心配なく！　給付金額は年収比で算出されるので、年収の高かったあなたはたくさん納付したものとして
　高額給付がうけられます！！！


さあ、バラ色の未来に！！！

>>326
当然、便所の指示でしょ。

我々庶民は、北欧の重税国家より負担が多いんですぜ。
負担は北欧以上、サービスはアメリカ以下なのさ。
官僚、資本家に対する庶民の奉仕サービスは世界一かもね。
北朝鮮や崩壊前のソ連より酷いかもしれん。

>>331

ああ、オレは良くも悪くも外人の友達が多いんだけど、E.Uや北欧に社会福祉が負けるのは仕方が無いと思っていたが、ブラジルやチェコにも負けている事を知った時は、かなりorzだった。
多分、そう遠くない未来に日本人が不法滞在、就労をしに外の"本当の先進国”にいく日が来るな。

18％なら教育、医療は全て無料？

>>333
だから、あくまで年金だけだっつーの。
教育費や医療費の自己負担率さげてほしかったら、その分も消費税増税な。

東京のど真ん中に原爆落としてくり金豚

年金受給者にとっては年金の二重払いみたいなものだから怒ってるぉ

冷静に考えろ
全額税方式にすれば、給料から引かれてる社会保障費がなくなって
手取りが増えるじゃないか

手取りが増えた分、消費税が上がるんだから取られ方が変わっただけで
差し引き払う額に変化なし
増税の話ではないんだけど

>>337
すでに年金もらってる世代には増税じゃないか

ついでにプールできる銭吸い上げてそれ使っちまうに決まってるだろボケが

>>338
そうです。
その分　現役世代の負担が減る

老人が反対するのはわかるが　現役には増税ではない

増税する前にやることあるだろって話

これ、素人が武器が手に入る状況だったら、何か起きてるだろ。
島国で感謝しろよ。マジで。

>>340
なにそれw

年金を税方式にするのは良いとして
なぜに消費税だけで充当しなければならないの？？？

法人税でも相続税でもガソリン税でもたばこ税でも
他の税金は幾らでもあるじゃん。

財務省に勤めてる人て
本当に低知能だな。

>>337
これは基礎年金部分だから、厚生年金部分はきっちり徴収されるに決まってるだろ。

かねかえせかねかえせかねかせかねかえせかねかえせ

とまあ、色々思うところは出てくるわけですよ

>>344
勿論、他は他で上げるだろうよ。
法人税は解らんがな。

あんまり物買えなくなるな。
昭和50年代の生活に戻りそうだ。

>>332
まったくだ。
日本も先進国になってほしいわ。
>>348
物買えなくなるなんてレベルじゃないような。
昭和50年代はそれなりに裕福でしたがな。

>>349
下手すると食糧なんかは配給制になったりしてな。

物価が2倍ぐらいに跳ね上がると思う。
生活出来なくなる層も増えるだろう。

全額税方式にするなら利子はいらんから今まで納めた分を返してくれ。
それを住宅ローンの繰上げ返済に使った方がよっぽど老後の対策になる。

あれは消費税だけで充当した場合の話。
シミュレーションダウンロードすれば財源としていくら必要か書いてあって
その横に仮に全て消費税で充当した場合何パーセントか書いてある

そもそもなぜ、景気に左右されやすく、且つ誰がいくらおさめたかわからない税にするの？

住民税でも所得税でもあるじゃん。
景気に左右されず、且つ収入に比例し、納付記録が残って、さらに脱税しにくいやつがさ。


どうしても、記録をつけたくないらしいね。

>>352
経団連の言いなりで法人税下げたら、もっと消費税上げないといけないですね

どんな理不尽な理由でも取れるものは取るのが自民党。

道路の需要予測と現実が当たったためしがあるか？
政府の出してくるものは、官僚に都合のいい数字のみだ。
それだけ、共済年金と一律になるのがいやなんだろう。
自分たちのみ、もらえればいいと言う感覚だ。

税金なんていくら上げても無駄だろ、どうせ役人が無駄に使った残りを適正に使うんだろ？

>>354
今国民年金は50パーセント税方式だけどこれにどれだけ法人税がつっこまれているのかわかりません。

本気で全額税方式を採用するならば、過去に納付した国民年金相当額は返金されないと納得しないだろ？
それこそ30年未納の奴と、30年完納(平均13000円として500万くらいか？)した奴が、貰う額は全く一緒。
これを納得しろなんて強要したら、それこそ暴動になるぞ？

>>359
何通り化シミュレートしてあって
その中には一律給付と過去払った分上乗せした場合ってのがある

消費税も上げ、大学の授業料も上げ…
本当に糞だな。

ご自慢のシュミレートには自国民の自殺を想定した項目はあったか

間違い無く成り立たないだろうな

年金改革をめぐる議論のなかで、厚労省が省利省欲をごり押しして
きた。昨日、社会保障国民会議の事務局が発表したシミュレーショ
ンは悪意に満ちたひどいものだ。
さらに、厚労省の記者クラブが、その大本営発表をそのまま鵜呑み
にしたような記事を書きまくる。

年金を支給するためには、財源が必要だ。その財源を税にするか、
保険料にするかが問われている。だから、税方式にすると負担が増
えるわけではない。

支払う年金の総額が一定ならば、税でやろうが保険料でやろうが負
担は同じだ。税方式だと増税になるが保険料方式だと負担が増えな
いなどということはない。

特にひどいのは、毎日新聞で、まるで税方式だと２４兆円の増税に
なるかのような報道ぶりだ。「首相は『やはり税方式は取りえない
な』と漏らしたという。」などという本当か嘘かもわからないコメ
ントまでついている。

現行の保険料方式でも毎年、厚生年金の保険料率と国民年金の保険
料金額は上がっていく。そこはまったくコメントされていない。

我々の提案では、厚生年金の企業負担分のうち、基礎年金相当分は
二階部分の二重の負担の解消に充てることになっており、税方式に
すると企業の負担が減るわけではない。

企業と家計を対立させるかのような発表とそれを鵜呑みにした報道
は、完全に世論をミスリードするためのものだ。

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/868

保険料を0にする代わりに24兆円の増税案を出せるもんなら出してみろと

原料価格の高騰、原油価格の高騰ももちろんあるのは理解してる
けど休日スーパー行くと食品各種の値上がりに今更ながら驚かされる
普通のインスタント麺が以前\260程度だったものが\360程に
クッキー等の菓子類も内容量が目に見えて少なくなって値段を抑えている
かといって収入が目に見えて増えているわけではない

そういったことも踏まえて、政官はあまりに庶民の生活に鈍感すぎるのではないか

物価の上昇は本当にすごい
予想をはるかに上回るスピードで庶民の家計が逼迫してゆくだろう

とにかく生活必需品の増税だけは何としてでも駄目だ

物価の上昇は本当にすごい
予想をはるかに上回るスピードで公務員の家計が逼迫してゆくだろう

とにかく生活必需品の減税だけは何としてでも駄目だ

日本は税収確保の為にも特権階級(VIP)制度を導入すべき
VIP認定の条件
一定以上の財産を日本国内に保有する超富裕層。
本人の死後その財産全てを国に寄付

VIPの権利
現行の東京の一部の一等地はVIPだけが住めるようにする
優遇権を得る(※1)
その他の権利については要議論


(※1)
通常時の防犯や災害時の救出の優先度含めて要人クラスの扱いに格上げ
限定商品の優先取得権、順番待ちでの優先権(割り込み権)、
病院での診察優先権、ドナーからの臓器を優先的に与えられる権利
などあらゆるものに関してVIPは優遇され一般国民はそれに協力する義務を負う。

ありというあらゆる税金をなくし、食品関連以外に消費税20%なら全く問題ないな。
市民税としてそのなかの5%くらいをそこの県の収入になるってことにすればいいんじゃね？
みんなモノを大事に使ってゴミ削減にも役立つんじゃね？

カップラーメン上がる。マヨネーズ上がる。製油由来の商品は時間の問題
バター足りない。小麦足りない。とうもろこし足りない。
「価格の優等生」卵もじわじわ上げて安くならない。

レストランやケーキ屋も厳しくなるだろうな
自営は価格と消費税両方だからほんと同情するよ

元はと言えば、年金取りすぎの老害と子供産まない団塊ジュニアと年金払わない糞どもの責任だがな
福田と一緒に死ね

食品は非課税にしたら？

斉の史官である大史氏は、歴史の記録として以下のように木簡に記し、宮廷の壁に木簡を掲げた。

　崔　杼　弑　其　君　（宰相・崔杼は、その主君を殺害した）

怒った崔杼は、史官を殺した。
翌日、宮廷に出仕した崔杼は、壁に再び「崔杼弑其君」の木簡があるのを見つけて、新たに
史官となった大史氏の次弟を殺した。
しかし、後を継いだ大史氏の三弟は、その翌日、宮廷の壁に三度「崔杼弑其君」の木簡を掲げた。
また、大史氏を補佐する史官である南史氏は、大史氏の兄弟が殺されたと聞いて、同じく
「崔杼弑其君」の木簡を持って宮廷に向かった。
崔杼は、ついにこれを阻止するのをあきらめ、斉の国史に「崔杼弑其君」の文字が残ることを
黙認した。
南史氏は、「崔杼弑其君」の木簡が掲げられており、また大史氏の三弟も殺されていないことを
確認したうえで、家に帰って行った。

現代の世に、大史氏・南史氏がいればこう書いただろう。

　小　泉　弑　其　民

　福　田　売　其　国
　
　官　吏　亡　其　国

福祉目的化を条件に導入したのに国民を欺いて無駄遣い。
そして今さら「年金資金が足りませんから消費税率アップさせて下さい！」
なんてよく都合の良いこと言えるもんだな。

か　ん　べ　ん　し　て　く　れ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211038660/25
> >>8 の改定
> �@反論する人には理由もなく全てレッテル張りで言論封殺を図る。「ネトウヨ」が一般。
> �A悪いのはすべてミンス・特亜に都合の悪い勢力のせいにする。あやふやな陰謀論に頼ることも多い。
> 　　（いまだに小泉とか言ってる。安倍とか新風とか米国の場合もあり。）
> �B日本語がやや不自由気味。コピペ多し。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
> �Cスレ違いの話を延々と続け話を逸らそうとする（スレッドレイプ）。ていうかスレタイが読めてない。
> 　　（たとえば南京大虐殺のスレなのに駐日米兵の話をする。話を逸らす方向は�Aを参照。）
> �Dミンス・特亜に都合の悪い議員の発言・行動に関してはヒステリックなまでに揚げ足を取る。
> 　逆にミンス系だと何か問題あっても完全スルーｗ（たとえば姫井ｗ）

うちは８人家族
一人一食300円×3食×30日
収入25万円

消費税5ﾊﾟで食費だけで234000円

消費税10ﾊﾟで252000円

もう少しで貯金も底につく。


地方の現状はこんなもんです。

消費税を節約できるのは金持ちだけ。

「年金は1万円ちょっとの投資で、5万円が還ってくるお得な制度です」みたいなこと言ってたのを聞いたけど、
税金からも出てるわけで、純粋に1万が5万になるわけじゃないからなあ…

しかも、預けた分をグリーンピアとかで湯水のごとく使ってしまったわけだから、
どう見ても投資額より還元額の方が少なくなるよなあ。

消費税率を１８パーに引き上げて保険料を０にするってのは
大企業の都合だな。現在、保険料を社員と企業が折半している
がその企業が払う分を０にしろってのが経団連の意向だよ
保険料と消費税率の増税分を比べたらほとんどの人は実質
増税になる。そしておそらく保険料も払う必要があるだろう。

真面目に国民年金を払ってきた人に
その分上乗せした年金支給すると
消費税を沢山上げなければならないっていう
試算を出してきたってことは、
真面目に払ってきた人たちにその分満額上乗せする気が
ないってことだよな。

全く支払ってない人と真面目に払ってきた人たちと
同額支給なんてふざけた試算までして
いったいなんなんだよ。
こんなんじゃ来年から払わないよ。
ﾊﾞｶﾊﾞｶしい。

>>381
あの、これ基礎年金の話なんですけど

消費税１８％のお知らせ

みんな「年金を税金でやったらめちゃくちゃお金が要る！」って暗示にかけられてない？
ホントにそうなの？　だって○○行政法人なんたらで毎年消えてる税金が２２兆円だよ。
それと年金を扱ってる役所の維持費、経費、役人の人件費。こういうのを先ず
「何とかする」そっちが先決じゃないの。「先ず金取ろう。話はそれから…」は
完全に役人の発想だよ。ま、いかに自民党政権は無能で役人の言うなりかってのは
コレだけでよく解るけど…

>>385
というかさ、
そのかわりに国民年金代がなくなることに触れてないのが何と言うかもうね…

おいおいそれより今日のタヌキは
羽田の国際化だぜ
成田の用地買収〜抵抗〜強行建設でどんだけ莫大な金かかってんだよ
それ成田の国際化やめ
羽田の再国際化だってよー

本当に世の中自殺が増えて人がバンバン死んでいるのに

雲の上の政治屋様や高級官僚、てめえらだけ厚く守られている
ゴミクス役立たず公務員どもは

ぬるま湯に浸かりきってるから　気　付　か　な　い　の　か　？
こ　の　国　は　興　廃　し　き　っ　て　崩　壊　寸　前　だ　！

民衆側が暴力に訴えないと分からないのかな？

税金を出鱈目浪費してきたゴミクズ政治屋も行政も　み　ん　な　死　ね　！
氏ねじゃなく、死ねよ！

http://jp.youtube.com/watch?v=fqBvFC5V4Ds&feature=related
これの２分以降に、日本の財政のことがわかりやすく説明してある。

財部っておっさんの説明。
これみて、まだ消費税あげなくてすむとか、考えてる奴は馬鹿。


選択は３つ。

消費税あげる。
老人への支給を減らす。
様々な改革を行う。橋下がやろうとしてるようなのを国政でやるわけよ。

これらを同時におこなうのがベストだがな。

ちなみにミンシュ支援者はアンチ橋下だがな。
大阪の民主党が橋下に対案だしたが、
公務員の給与カットは”最期の手段”だそうだ。

自民もだしたが、公務員給与カットには言及せず。
ソーカどもは２００億カット。

そしてどの政党も、”団塊専用の退職金債、つまり借金をしてなんとかやれといっている
今の政治家は糞が大杉。

橋下みてみろ。署名とかいらねぇから金出せといった。これがいまの政治家に徹底的に欠けてる部分。
マスコミがそうなんだが、政治家もいえないんだわ。
後期高齢者医療制度には、なんも問題ない。
爺婆ども甘えんな。先に天引きされて問題ってことは、つまり、天引きされなきゃ、ゴネて逃げようという意思の表れ。

いくら消費税率を上げても、その分をすぐに各省庁がぶんどって既得権益にしてしまう。
無駄。無意味。

＜大阪＞人件費削減はＮＯ！府職員労組が申し入れ


　大阪府の財政再建プランで人件費を大幅カットとしていることに対し、労働組合が、
「生活が成り立たない」と撤回を申し入れました。
　大阪府職員は、「４人の子どもがいます。削減が実施されるとこの子達を
育てられるか不安でいっぱいです」「知事がおっしゃっている子どもが笑う展望を
持てる状況にありません」「厳しい生活を強いられながらも懸命に公務に専念している
ことを理解いただきたい」などと厳しい生活状況を訴えました。財政再建プランで府が
３５０億円規模の職員の給与削減を目指していることに対し、労働組合が改めて
撤回を申し入れました。組合側は、「既に１１年間人件費の削減に協力した上さらに
削減されると生活できない」と訴えています。具体的な削減額は近く提示されますが、
反発は必至です。

朝日放送
ttp://webnews.asahi.co.jp/abc_2_006_200805204001038.html
動画
ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/080520y11-rokumi-s.asx
ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/080520y11-rokumi-l.asx
ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/080520y11-rokumi-s.ram
ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/080520y11-rokumi-l.ram

　生活費から無駄を削れば大丈夫です。埋蔵金（へそくり）も発見されます。

財部なんて財務省の犬じゃんｗ
朝日によく出てる

緊縮借金煽り豚だろｗ

そんな与太話まともに聞く必要ねえｗ

>まだ消費税あげなくてすむとか、考えてる奴は馬鹿。

自民党に増税なんてやらせるマゾはもっと馬鹿ｗ
なんど同じ事繰り返せば目を覚ますんだｗｗｗ

2025年には１４１兆円（特別会計込み）が、社会保障費。

一般会計でみても、４０兆こえる。日本の一般会計は、８０兆。
国債返還分と、地方への交付金のぞくと、５０兆しかない。

のこり５０兆のうち、２２兆が社会保障費。
２２兆が毎年、毎年１兆増える。


君らが連中が叩きまくって余念のない公共事業が５兆。
俺が増やしてほしいと願う防衛費が４兆８０００億。

社会保障費２２兆。

これが毎年１兆増える。

どーすんだよ？
消費税あげても、どうにもならんよ。
サービスを低下させるしかねぇだろ。

それを後期高齢者ごときで騒ぐ老人どもとマスコミは死ねと。

もうすぐ死ぬ、先の短いジジイどもに金賭けてどうする。

それだったら、学校ただとか、どんどん若者向けに優遇して子供増やすようにするしかねぇだろ。
ジジイどもを優遇するから少子化なんだよ。

>>389よくわかりました。

橋本さんが首相になれば20年後には日本は良くなりそうですね。

だけど生活関係の消費税は減税しないと生活出来ないのが実態です。

>>392
>>393
野党脳というのか・・・・なんというか、
救いようのないノータリンだわ。


数字は、官庁でも使われてる数字ですよ。
ちなみに２２兆円は、厚生労働省の予算そのものですよ。
まぁ、なかにも職員のマッサージチェア代金も含まれてるだろうが。
それでも、２２兆から見て、それが１パーセントになるわけがない。
やはり、２２兆はほぼガチなんだよ。



もう少し骨のある議論したいのに。
バカしかいねぇのか？ミンス。

>やはり、２２兆はほぼガチなんだよ

オマエよくこんなウソがしゃあしゃあと言えるなあ。
ホントに呆れるｗ。

庶民を虐めてるのは創価学会だな。

>>396
消費税ってもともと福祉目的税だったはずだけど
どこの党が国民との約束を反古にして今に至ってるの？
増税した分年金に使われるとまだ信じてるの？
自民党を信じる根拠は？

しかも他人をいきなりミンス扱いしてるとか

自分が与党工作員である事を
露呈させてどうするんだろう
まずは公務員のバカ高い、給料、社会保障費をなんとかしてから
言えよ

ずっと政権を握ってきたのに、放置してきたのは
クソ自民だろうが

政権を握っている責任があるから
まず自民公明党に批判が行くのは当然なのに

>>396
まずは、数年前に「これで年金制度は100年は安心」って大嘘こいた、
当時の厚労省の担当者・事務次官のクビ差し出せよ。

責任を取らない体制である限り無責任政策は続く。
まずは、一般常識でもウソと分かる政策で「100年大丈夫」と大見得切った嘘つき野郎を差し出せ。

何卒公務員様のためだけに使われる歳出を抑えるところから始めて下さいませ
お殿様である国民として恐れ多くも上申する次第で御座います

>>400
公務員の社会保障はたしかに優遇だが
給料はかなり安いぞ

2chの自民擁護者は生粋の工作員かパラサイトニートばかり
納税者の苦しみや怒りなど微塵も理解できないから
独裁政党の横暴を何とも思わないんだろう

つーか何でこのスレ、基礎年金を消費税方式導入で進んでんだよｗ
試算した結果、18％に上げにゃならんから消費税方式じゃなくて社会保険方式で行くってことだろ。
やっぱ滞納者が多いのか？

もう、政治家にも役人にも死ねという言葉しか浮かばない

破綻するというなら今まで払った分精算払い戻ししてくれ

>>399
俺は年金なんかに使ってほしくない。全然。

消費税はあげるべきじゃない。
むしろ、爺婆どもへの優遇をなくせと。
爺婆どもは年金月１００円とか（今の１０００円くらい）
1980年でも3000円もはらってねぇしな。
しかも期間も短いし。

>>400
＞まずは公務員のバカ高い、給料、社会保障費をなんとかしてから言えよ

まったく賛成だ。
おれもそう思うよ。
でも、お前らみたいなのが、そうかんがえてるなら、
なんで橋下スレにはあんなけアンチがわくんだ？
お前ら、橋下スレで橋下のこと文句いったりしてねぇ？

ミンス支援者は、公務員優遇やめろとさけぶなら、橋下応援してね。
橋下は自民だから・・・・とかケツの穴の小さいこというなよｗｗｗｗｗ

日本の政治はアウトソーシングした方がいいね

年間3万人以上自殺してるしこれからも増えるだろう
自民党公明党によって日本は壊されて終わる

１８％になってもこの国の人間は馬鹿だからネットで文句言うだけで大人しく従うんだろうな

　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　また再議決するぞ 　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾌﾌ　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾌﾌ　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　中国様と官僚様のためなら、
　　　　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 来年秋の任期満了までやるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　今どんな気持ち？
　＿＿＿　 't　 ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　 　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__無力だねぇ〜
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　 　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　国 　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .民　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

天下り法人や公務員減らせば 全然余裕だろ
こいつらに 多分 年間20兆ぐらいは 使ってる。

まぁ無理な案だが 消費税上げるなら 金額の高い 贅沢品だけとかにしろよ！何故 一律なんだ？しかも企業負担 無しで討論しやがって！

そんな事するなら金は返してほしいわな
今後何があってデータが消えるか分かったもんじゃない金があろうがなかろうが
納めた金が今どれだけ残ってるか考えるのも寒気くる

>>405
俺がいた夕方は違ったけどな。
政治屋・官僚がマスゴミを使って「消費税増税ありき」という前提で進めようとしてるんだよな。

まずは、天下り法人の９９％削減、議員年金の撤廃、公務員年金を基礎年金に統合しろ。
話はそれからだ。
やることやれ。

>>410
そこまで馬鹿なのはいまや自民信者とネトウヨだけだろ。

１８パーとか覆せないようになったら何かの会合に顔出すよ
何かできるなら少なくともしなきゃ
まさか殺されはしないだろう

＞025年には１４１兆円（特別会計込み）が、社会保障費。
＞一般会計でみても、４０兆こえる。日本の一般会計は、８０兆。
＞国債返還分と、地方への交付金のぞくと、５０兆しかない。
＞のこり５０兆のうち、２２兆が社会保障費。
＞22兆が毎年、毎年１兆増える。
>君らが連中が叩きまくって余念のない公共事業が５兆。
>俺が増やしてほしいと願う防衛費が４兆８０００億。
>社会保障費２２兆。
>これが毎年１兆増える。
>どーすんだよ？
これに対する回答がほしいわ。

ちなみに、公務員の給与は削減は可能だよ。
けど、国家公務員は、自衛隊とかいれて、７０万人いないよ。
いわゆる官僚、高卒もふくめ、官庁で働いてるのは３３万人。
人件費５兆。これを、１割なくしても５０００億。現実的には１割はでない。
大阪府では９０００億の人件費から４８０億減らすのに、あんなけ文句いいまくりの公務員。

さて、人件費削減してもこの程度だよ。
全国あらゆる公務員を足し合わせて、３００万、４０兆いかないくらい。
こっから、１割念出して４兆。

社会保障費の増額は毎年１兆。４年分しかないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるだろ？
もはや、サービスの水準をさげるしかねぇんだよ。

いいですか。後期高齢者制度なんて悪でもなんでもない。

爺婆ども文句いいすぎなんだよ。
マスコミも煽りすぎなんだわ。

死ぬだけの爺婆に金使うのはなんせんす。
むしろ、爺婆より国立大学をただにするとかな。
そーいう使い方をするべし。

生活保護の乞食どもへ、厚生省がジェネリック使えとの文書をまわしてたら、
毎日新聞他が騒ぎたてて、ますぞえの禿は撤回しやがった。

生活保護の連中はそもそも医療負担０で、医者にかかりたい放題なのよ？
それをだね。ジェネリック使えといったことが、さも悪大臣みたいに報道されるこの国のマスコミのレベルの低さは異常。

>>417
１割カットがせいぜいって、公務員の回し者かよ。
一部を除く公務員の給与は、低い労働生産性のくせに、民間労働者の倍以上ある。
しかもほとんどの所は、人が余っている。
給与水準や人員を民間並みにすることで、
人件費を３〜４割カットすれば、十分社会保障費の財源を賄える。

ショック療法で７％に上げたいんだろうが、
これ以上増税の話は選挙を放棄するも同然。

さんざん、アホな政策やってきた点けだな。

>>412
根拠しめせよ
たぶんってｗｗｗｗｗｗｗｗ無理だよ。中学生じゃねぇんだから。



俺が>>417でしめした数字が正しい数字だよ。

公務員の人件費は年間４０兆。
天下りやらいろいろ財団法人とかに使われてる特別会計の額はわからんが、
２０兆も絶対でてこんよ。

１０年で２０兆なら捻出できるかもな。
でも、今後１０年で社会保障費は、２７０兆、特別会計いれたら、何百兆とかかるよｗｗｗｗ
へたすりゃ、１０００兆こえるよ。
いや、特別会計どーなってんのかしらんから詳しくはわからんが。


この公務員の年間人件費４０兆は、地方の公務員、警察、自衛隊、市役所、市バス、地下鉄、
その他、公務員すべてを含んでるよ。
だいたい３２０？万のうち、１００万が教師。教師多すぎ。

チベットデモから今度は暴動になるんじゃないか
あんな大規模デモ最近はあんまりなかったからな
これはとうとう日本でも暴動発生の予感だな
デモに便乗して暴動になるって感じだな
流石にそうなったら政府はガクブル状態になるだろうな、議事堂周辺が気付いたら人ばっかりになって警官と乱闘になったりしたら

子供育てて年金もがっちり払わないと老後生活できないならなんで
子供産むのかわかんねえ

もう桁が凄すぎて一般人の私には解りません。

>>419
いやいや。無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず、教師１００万人が納得しないからｗｗｗｗｗｗ
糞教師どもは公務員中最大の勢力を誇る。


そしてこいつらはみんな地方公務員だからな。
国家予算の中で２２兆占める社会保障費の増大には対応できませんよ。
いいですか？国家公務員は５０万か、６０万くらいしかいないのよ？自衛隊こみでな。
５０万、人件費が、一人、１２００万で６兆。

６兆からどーやって拠出するんだよ？無理だろ？人件費と給与は別モノだからね。ちなみに。
天下りに関しては数字もってないから正確に言えないけどね。

天下りエリート１万人が、毎年２０００万もらってても、２０００億だよ。
5兆とか、ありえないってわかるかな？
天下りエリートが、２０万人もいるかな？国家公務員の定数が３３万人だよ。

天下りはどーかんがえても、２万か３万。３万が２０００万もらって、６０００億。
ま、地方あわせても、１０万いかねぇよ。１０万人かける２０００万で、２兆かな。


な？毎年１兆増える社会保障費がどんなけすごいかわかるだろ？

>>366
20年前のかっぱえびせんと今のかっぱえびせん比べたら泣けてくるぞｗ

公務員や官僚の人口における比率と
自殺者３万人の公務員や官僚の比率を比較したら、日本がどんだけ役人天国かわかる

日本って平和だな…暴動起きないんだからね。

誰か政治家血祭りにあげてくれよ。

無理なんだよ。
所詮。



増税するか、サービスけずるか。ただな。
このまま、消費税あげさせたりしてはあかん。
絶対。

橋下みたいな奴がでてきて、国政で大ナタふるって、それでもダメだから消費税ＵＰ
もしくは、俺が望むように爺婆どもへのサービスをどんどん減らす。

だからミンスに一回政権とらせるのはいいんだが、
ミンスはあほだから先を考えず、自分たちがあとあと返り咲きしやすいように、
ひたすら大盤振る舞いして、問題先送りにして終わりそう。
というか、そーいう政党なんだよな。ミンス。

だが、福田見たいなのは大嫌いなので、是非、ミンスには、国政で大ナタふるってもらいたい。


ちなみに、大阪府の民主党は、橋下の改革ＰＴ案に
公務員の給与削減は最期の手段だとして、まず府債発行の対案を出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とはいえ、自民もにたようなもんだがね。

ちなみに公務員改革の案のなかに、ストを認めるかわりに、首にできるようにするという案がでてきている。
これは公務員改革案としては最高の案。給与へらすのも大事だが、首にできるようにできれば最高。

天下り外郭団体に出してる年間12兆円もの金を年金に回したらいいだけじゃないの？

なるほどね
１８％と脅しておいて１０％でよかったねｗ作戦か
日本人は洗脳がうまいわｗ

現状ですら過去のには当たり前だった結婚や家や車といったものを
諦める人が増えてきているんだからこれ以上搾取を続けたら
働くこと、老後を迎えることを諦めて仕事をやめる人が増えだすかもね。
貯金が続く限り程ほどにではあるが人としてゆとりのある生活してそして自殺する。
かつてあるニートが放った名言、「働いたら負け」を非常に実感している。

法人税を消費税導入前に戻したら少しは良くなる？

とくべつびんでいくらたりないかをしらべているさいちゅうなのに
しさんなんかできないんだよ
わかる？えりーとかんりょうさん

>>430
あのさ。天下り団体が屑とはいえ、必要なものを多いのよ。
俺は建設業界だが、財団法人日本建築学会とかな。
財団法人、独行なしでなんでもできると思う？勿論無駄の温床ではあるが。
俺の同期は大学卒業後、研究室のこって、教授の紹介で財団法人いったよ。
ここが建築の基準をきめてるし、実験を行ってる。なんでもかんでもおっさんの天下りなわけではない。

日本の建築の基準なんかはここらが大学教授と相談しながら決めてる。
専門書のなかで、業界の基準となるような書物、計算方法は、こーいった団体とかが決めている。

きみもなんかの業界に属してればわかるだろ。
専門書の類はよまないのかな？

けど宅建不動産みたいな、ぼったくり業界みたいなのもあるんだかな。
大体、文系の連中のやつらが主導するとろくな業界にならない。

もう死ぬしかないから、公的な安楽自殺施設を作れ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)に
【社会】老人に食いつぶされる日本 [ニュース実況+]ってのが
あるけど、このスレに何人の人が
公務員に食いつぶされる日本
政治家に食いつぶされる日本
ってカキコしてるんだろうｗ

結論は出てる。
金のあるところから取る。
剰余金を溜め込んでるところから取る。

簡単な話だ。

あ、米国債持ってんだろ？
売っちゃえよ。

>>439

米国債って書くとスレが落ちるスピードが早くなるなー

将来、確実に年金or生活保護が受け取れるなら
>>1それでいいよ、もぅ…。
(；_；)泣

>>440
ん、米国債売っちゃだめなの？
もしかしてクリティカルヒット？

>>441
お花畑だねぇ。
１をよくみろ。ただの”試算"だし。
しかも税率アップで税収が上がるとも限らないし。
そもそも今苦しいのに、後何十年も上がった消費税の下で生き続けられるのかね。

スナイパーまだ？

下段　下から７行目から

＞消費税は高齢化社会の進行で膨らみ続ける医療や介護保険をはじめ、
＞少子化対策など他の 社会保障政策の財源としても期待されており

少子化対策として何をやるつもりだ？

政府の試算が信用されると思ってるところがスゴいな

売国奴工作員の特徴は日本人を細かく敵味方に分断して、日本人同志を罵り合わさせる！

そして日本人には金を払わない！という結論に無理矢理もっていく。

公務員なら納税者と公務員とまず分断して、工作員も加わり、日本人同志を罵り合わさせる！

医療制度の時は医療機関対患者、高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、男性医師対女性医師と工作員がうまく主導して、医療費削減の批判を自民党に向かわないようにしていた。反対に批判をうまく工作員主導で医療機関に向かわせた。

今、このスレを見ていて全く同じ手法で笑える!!

郵便局潰しの時もそうだった！

売国奴工作員は自民党批判を嫌う(笑)

売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇して中国人を優遇していることを隠す。(笑)

売国奴工作員は日本人大学生には奨学金もなかなか貸与されない話や中国人留学生には学費生活費渡航費も丸抱えしている話は無視している！

売国奴工作員は低学歴と妄想が口癖！

売国奴工作員は学歴コンプレックスがあるのか？

>>442

米国債なんか是非とも売って欲しいよ。

米国債の話が出たスレや小泉批判スレは
すごい勢いで落ちるよな、って感想を書いたんだが。

18％なんかにしやがったら全財産マレーシアリンギに両替して海外移住します。

18％でもいいけど、生活必需品は無税にして欲しい。

どうしても消費税上げたいみたいだな。
団塊の世代なんかに年金あげなければいいじゃん。
自分で稼げって。

もうみんなで暴動しようよ。
5%で充分。
使い込んだ社会保険庁に道路賊、豚議員に払わせろ。
中国に国民の税金を5億も無償でくれてやったんだしよ。
お前らが無駄使いするから上げるってなめてんのか

簡単な話だよ
年金の支給水準を生活保護より上にしなければ
ならないという前提がある以上
税金にせよ保険料にせよ国民の負担は増える
生活保護の支給水準を減らせば消費税もそんなにあがらない
これガチね

結局なんだかんだ言っても生活保護貰えるじゃん
とか思ってる人がいるから税金が上がる
生活保護廃止でもいいくらいだけど
さすがに先進国の端くれとしてそれはまずいから
生活保護一律半額ぐらいでいいんじゃない？
それくらい大胆にやれば消費税も当分上げずに済むと思う

前にも北九州市でおにぎり食えずに餓死という報道があったが
あれってアル中のどうしようもない社会のクズが生活保護に
たかって断られた腹いせらしいよ
そういう行政に金品をたかるクズを排除することが
大事じゃないかな

日本人の定年は法律80才にするべきだ！
そして、非正規雇用を日本から法的に無くすべきだ！
人間は健康＆命あるかぎり、働いて税金を納める！

だから医療費(健康診断、含む)と、固定資産税(特に家)は、
生涯無料にしろ！
＼(≧◇≦)

そんでもって将来、絶対確実に年金or生活保護が貰えるなら、
毎月の月給＆ボーナスから引かれる税金は、デンマーク並に上がってもいいよ、もー。
(；_；)泣

地方で非正規で頑張って働くより生活保護の方が高いというのをどうにかしてほしい

米国債をとりあえず半分くらい売りたい

早く公務員の年収削減と公務員自体の削減やらないと駄目。
世界一高い公務員の待遇、人件費を大幅に削らずに増税は無いよ。
やれば増税しなくても大丈夫だろ。
机で一日中ゲームやってるようなのはすぐにでもリストラすべき。

あとこういうのはどうかな？
生活保護になったら衣食住全部現物支給っていうの。
生活保護になった時点で生活保護者収容所を作ってそこに収容。
持ち家がある人は国がそれを担保に年金支給。
これくらいやれば消費税は絶対上げずに済む

>>458
たぶん公務員半分に減らしても全然足りない
生活保護削減の方が圧倒的に財政効果があるよ

２ちゃんねるにしては真面目に読む価値のあるスレ

おいおいジミーは定年70まで引き上げかよ。
そのうち80まで引き上げるんじゃないのか？骨太のなんとかで。
年金踏み倒す気マンマンですね。

自分達が使い込む分も含めての１８パーセントなんだろうな。
やってられんわ。

何で今度は
「またでっち上げですか？」って思わないのか不思議だ
明らかに係数が抜けている、増税のための数値なんですけど

こういうスレが伸びないで、
チベットとか中国とか韓国とかのどうでもいいスレが伸びるんだからなｗｗｗ

>>1 この試算は，政府側から呈示されたものでしょ。

つまり，
厚生省の役人　＝　社会保険方式を利権として死守したい人々　＝　税方式に移行したくない勢力
による試算。
当然，「税方式にすると，こんなに負担が重くなる。」ということにして，反対の世論に誘導したいわけ。

中立的な立場から出されたものではないことを踏まえて，記事を読むべき。
それがメディアリテラシー。

>>463
9%ぐらいは自分たちの懐入りだな。

生活保護のレベルを下げるのは政治的にタブーだからこういう議論でも出てこない
でもここは２ちゃんだから言うけどそれが一石二鳥にも三鳥にもなる解決策

まず年金受給者と生活保護者にはっきりとした差をつけられる
従って年金保険料を支払う人がバカをみない制度になるので保険料支払おうという人が増える
そうなると年金の財政が強化されるので公費負担が少なくて済む
消費税のアップも抑えられるので景気も悪くならない
景気が悪くならないので雇用者が増えて生活保護は減る

以上のようにいいことだらけの政策なのです
２ちゃんを起点に生活保護の切り下げと受給基準のハードルを上げる運動を始めよう！

パチンコ税を早く導入しろと…

>>466
それもあるんだけど、話の流れとしては
財源も示さずどさくさにまぎれて企業の保険料負担を
減らすようなデタラメな税方式を訴えるバカがいるから
それならシミュレーションをしようということになった

>>465
２ちゃんやってる奴はニートが多いから税金に対して意識がないんだろ。

今の日本には、国会議員と地方議員の年金、船員の年金・健康保険・失業保険
教職員の年金・健康保険、農業の年金、国民健康保険、失業保険、厚生年金、
労災保険、昔三公社の年金、郵政の年金、企業の保険組合などなど、
数えるだけでも頭が痛くなる程の種類の年金・健康保険・失業等が在りますが、
全部纏めてしまえば、運営費用が安くなり保険料も安くなります。
それに、法律が少なくなりますから国会議員も削減できます。

それなのに、またまた保険を細切れにする「はよ死ね保険」を創設しました。
人が生きていくと、時には失業になり、時には病気になり、
、、等の不幸な状況に確率的に遭遇し、かつ、非確率的に老人となって
働けなくなる不幸が発生します。
この確率的・非確率的な不幸に対処するには、保険制度しかありませんが、
それには成るべく多くの人が一つの保険に加入する必要があります。

投資役人天下り関連問題を棚上げにしての計算だな

>>428
皆が「誰かなんとかしてくれよ」と面倒くさがってきた結果がこれだ

しかしいきなり暴動に考えが及ぶのは
黙っていていきなりキレる子供みたいだぞ

うちほんとにやばいなぁ・・・
もう削れるものがないよ・・・

ガソリン安くした民主党のせいで消費税18％かよ死ね

「あしたから１８％」て言っても日本じゃ暴動も起きない
みんな文句言いつつちゃんと払ってくれるよ
好きなだけ上げたらいい

生活保護費が高すぎるということには同意
余裕のある頃はそれでも良かったんだが
今は大幅減額してでも数多くの人間にまわすべき

普通の勤め人だって文化的な余暇を楽しんでいる暇なんてない時代
不正受給して遊んで暮らしている奴らは本当に多い

屋根と食い物と医療
本当に困窮している人間にまわしてやってくれ

昨日、退職のための転居で転出届けをもらいにいったが
新卒らしき女がやる気なさ気に出してきたのが腹立った。
その横でその娘を指導する27歳くらいの女、最初からおまえがやれ。
その人は丁寧だった。

で、10パーセントにしたら、国民がしょうがないと納得する
訳がないw

この過去に例がないほどの超スタグフレーションの最中、一番の便乗値上げはやはり自民か。


年金を消費税とすれば自動的に一般財源。
道路特定財源も一般財源化。
道路建設計画は是が非でも維持する。

結論
→年金のため、福祉のためと称して導入する消費税化、実態は道路をつくりたいだけ。

さらに消費税化は年金を受給している年寄りからも徴収するということ。
実質年金支給額は2割減らしますといっているのと同義。

おれらが受給する30年くらい後には、さらに減り続けるだろう。
今月の年金だぞほれ２万円、ありがたくうけとってこれで1ヶ月暮らせっていわれるんだぜ？

日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人などに流れた年金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう」とコメ
ントしている。これは、5年以上前のレポートなので、回収見込みがない
年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額が
公務員の給与に消え、さらに、国防予算に匹敵する7兆円もの税金が’毎年’
特殊法人に「補助金」として支給され、利権政治家と官僚にしゃぶりつくさ
れている。現在は年金だけが問題視されているが、近い将来、250兆円規模の
残高があるはずの郵貯原資も、同じく財政投融資という名目で、その大半が利
権政治家と官僚に食い潰ぶされていることが発覚し年金原資以上の大問題に
発展するだろうよ。

・ 年金積立金の過去と未来　
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=39

18％になったところで
無駄使いする税金が増えるだけだろ

日本終わってる

>>468
同意
生活保護は「最後の」セーフティーネットであるべき

という大原則が名実ともに忘れられ過ぎ

さぁ硫化水素ラッシュが始まりますよ、こんな国で生きていくならさっさと死んだ方が楽なんですから

>>425
毎年2兆って凄い額なんだがｗ
それでも公務員擁護って頭が逝かれてるな

そんな与太が通じるとでも思ったのか、このバカは
天下りが1億に握らされてたら10兆円

痴呆公務員の6兆円も凄いな
人件費だけで毎年6兆円
半額に減らせよ
むだな裏金、諸経費を含めめれば
もっと額が逝くだろう



凄い額だな
このゴミクズ、与党公務員工作員めが！

>>484
生活保護、たった月25万のはした金（純粋な所得であるから、年収600万くらいに相当)なんかで暮らせるか！
もっとよこせ！子供の食事が冷凍グラタンなんだぞ！とかいって集団訴訟した奴いたな。
自分らは揃いも揃ってあきらかに食いすぎなメタボ体型しときながらｗｗｗ

40年目いっぱい年金払い続けたところで、月25万どころかその半分も貰えないぞ・・・
もう、生活保護のほうがいいよ・・・

年金原資を使い込んだからこんな事を言ってんだろ。
社保庁の件も鎮静化してマスコミが取り上げなくなったから忘れてる奴も多いし

全国に北九州方式で生活保護を減らせば
消費税は上がらないよ

>>487
そうだな
もう生活保護の方がいい
もう刑務所の方がいい
もう嘘ついてでも障害者年金をもらいたい

似ているな

しかし福祉は大事
治安維持の意味もある
難しいところだ

かけた金返せ
金返せよ

最初に消費税を導入する時、「財源は福祉目的に充る」「税率は３%以上上る事は無い」とか言ってたな。
言った方も含めて、皆忘れちゃってると思うけど。

官僚の出した試算だからなあ
コストカットとか効率化とかいった能力に欠ける人たちだから
「ここでいくら必要になる」とは考えても、「ここでいくら削れる」とは一切考えたことないでしょ

今25歳で未成年延滞うんたらの30歳まで払わなくていい申請してあるんだけど、
これから俺はどう動くのが得なの？
未納でも年金貰えるって言っても、やっぱり25年分は払わないとダメなんでしょ？
やっぱり40年満期払った人とかよりは貰える年金が少なくなるだろうし
何が問題なのかよく分からない･･･底辺高校卒の俺に猿でも分かるように誰か説明してくれ

自家用に農地も取得したし、ちゃくちゃくと
消費しない生活に移行中だ。もうどうでもいーよ。
いっそ８０％くらいにしちゃえよ。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606
2008年　5月21　日配信
最も危険な組織＜消費者庁という悪夢の弾圧機関＞

生活保護以下の賃金で働いてる奴は真性の社会奴隷ってわけだな
さらにそこから税も抜かれると

そのあたりになると冗談ごとじゃなく働かない方がマシなレベル

>>495
農地いいよね
税金かからないし

ここ面白いよ。
シミュレーションをしよう、と言い出した学者さん
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/korunakare150.pdf

で、もうかった分で何作るの？
ハコモノ？

道路はまだかわいい。生活保護代休を払っているようなものだから。銀行への公的資金注入は怒り爆発。銀行マンの給料は今だ高い！公務員もしかり。不要に高い人件費カットしてから、消費税議論だろ。

>>493
官僚の絶対基準：
税率を上げたらそのぶん掛け算で収入が増える。５→１０％にあげたら2倍の収入になる。
さらに駆け込み需要で大々的な消費が見込まれ、実質2倍以上の収入になる

買い控え・無理な節約などは微塵も考えない。コストカット以前の問題。

>>497
年収１０００万前後のサラリーマンが一番奴隷度高いと思うよ
税金と保険で半分近く天引きされる過酷さ
半分は公務員と老人のためにタダ働き

ダメな銀行は全部潰しちゃえばよかったんだよ
格付けも低いままだし

たけー

すべての省庁の予算を一律５％ずつカットすれば楽勝

消費税を上げても個人消費が低迷して景気が伸び悩むってのはここ十年で分かったんじゃないのかね。ホントに無能で屑な連中だな

>>504
ほんとに潰しちゃったら、国民の預けてた貯金が全部消えうせてたけどｗ
税金で立て替えたようなもん
色々合併した時点で、事実上潰したんだと。竹中が。

>>468
でもさ、生活保護者って利権におぶさってる人も多いからな
職があれば働く人達とは思えない

国民の税金を食いつぶす生活保護を廃止すればすっきり解決
大多数の国民はハッピー

日本おわた

税方式は有得ない。どこに再配分しても文句が言えない
大体、保険制度である今でさえ、年金を相殺したりして債権的な違法な
事をやらかし、税金控除を削って回収に走ってるんだぞ？　道路事業費
みたいにもう無茶苦茶になるだけだろ


支払い債務があって不祥事を起こしまくって重過失だらけ国の立場が
なんで生活保護的制度にかえられて債権者である国民側が後ろめたい気分に
させられなきゃいけないんだよ

仮にやるなら一度掛け金全部返せ。グリーンピアとかに使い込んでるん
だろうが、積立金があるだろ

でもさ、おそらく18にしてもなにも変わらないんだぜ。
てゆうか、先に無駄をなくせよ。
公務員は半分でいいだろ、定年制にしろ、議員年金の廃止、天下り完全撤廃、

>>509
ぉぃぉぃ。

>>509
自分を含めて人間なんて皆
既得権を手放すのは惜しい生き物だからな

でも次の世代のことを考えたらそれでは駄目
ということ奇麗事でなく思えるのはどういう層かな

１０％で確定した時に喜んじゃうんだろうな
あほな日本人、だまされ過ぎ

>>507
まーそういう思考過程を辿らせて「やっぱり全額税方式はだめ」って思わせるのが
政府がこんな試算出した真の意図なんだけどね

消費税を１００％にすれば、全国民赤ちゃんから老人まで一人当たり、
年間２００万円を支給できるんだぜ。

おかしいなぁ。
年間2兆円の生活保護より、年間40兆円の公務員関連を削る方が美味そうに思えるんだが。

今時国の試算なんか信用する奴いるのかよ

>>519
生活保護を削るのは受給者が困るだけで、他の人には絶大なメリットがある

>>492
「財源は福祉目的に充る」これは忘れてた。
「税率は３%以上上る事は無い」これは覚えている。5%になった時嘘つきだと思ったから。
でもwikipediaでこの記述見つけ切れなかったから最近勘違いだったかと思ってた。

こんな日本政府はもう要らない

少し冷静になると
「皆さんの年金を守るために試算してみたら消費税１８％にしなくてはならないみたいなんですけれど」
「でも１８％になるなんてとんでもないでしょう？」

「ですから・・・」
という様なシナリオも見えるな

>>521
あほか。
むっつりした公職の連中が慌てふためく面白い顔の方が、見てて面白いわ。

まじでクーデターでも起きないかなぁ。一度今の政治をリセットしないともうどうにもならんよな。
あぁ。でも警察も自衛隊も公務員で手厚い保護受けてるし、クーデターなんて起こさんわなぁ。

生活保護を一旦廃止して新たなセーフティーネット構築するのが一番だろうね
今まで生活保護は気ままに暮らしてた連中が大騒ぎするだろうけどそれくらいやらなきゃ
あとは公務員削減、天下り禁止、特殊法人の整理
ここまでやれば財源なんていくらでもある
それから税制改革すればまともな社会になるだろうね
でもそんな事は有りえないから終了なんだよね日本は

生活保護は不公平、公務員は無駄・・
この両者を一手にかたずけられる仕組みは、ベーシックインカムかな。
ベーシックインカムやってほすぃ。

仮にもプロなら当たり前だよね。撒き散らさないのは。

家にある消費税3%上げる時の社会福祉目的云々の眉唾説明していた
ビデオを選挙前にYouTube辺りに上げたら大反響かな？ｗ

１８％資産は言うように朝三暮四増税狙いにしか見えない

既得権層がウマウマの利権を手放せばいいんだろうけど
ウマウマな分全力でそれにしがみつくんだよな

税金使って生きていくという事自体ダメでしょ
生活保護は廃止か無理なら大幅減額すべし

いっその事
既に納めてる金額は全て返納。それと同時に消費税20%にして
その月から全て満額支給にすればいい。

そうすれば不公平感無しで良かろう。
今まで全納した人も一気にお金が貰える様になるんだから
消費税上がっても問題無いじゃん

こんな大本営発表に騙されるヤツいるの？
公務員の給料、ボーナス、退職金、年金を減らすのが先だ。

だからさ〜

天下りとか箱物とか
余計な支出押さえてからにしろって

>>532
おまいはこの国の仕組みを知らないね

>>530
是非上げてくれ

今の年金制度をそのままにで18％なんだろ？

減税や税金の配分を決められるのは、役人じゃないからな。

こんなもん。仮に消費税を50パーセントにあげても、福祉の金は不足し続けるよ・
各省庁が好き放題予算使い放題だから、増えたら増えた分だけ新たな利権が生まれるだけで
下々のチンカス庶民の生活なんて良くならない。

税負担にしたときにどう支払うかがはっきりしていないんだから、
「最大」で高率になるのなんて当たり前だろ

賛成ｗ
消費税分収入が上がるから多ければ多いほどいい

>>530
是非やってくれ

効果的な時期を見計らって
是非！

やっぱり働いたら負けだったか
例のあいつ、実は大賢人だったんだな

もういいでしょ。
民主に任せりゃ現行の税率のままで将来安泰らしいし。
失敗したらリアル腹括りぐらいはやるつもりでいるんでしょ。

どっちにしても次は民主なんだし、無駄な議論だよ。

社保庁ＶＳ財務省

>>541
何の仕事？

>>534
いるいるｗ　532みたいなの。
貧乏人同士の対立を煽ることは、役人が無駄遣いを隠蔽するのに、
実に有効だという好例だねｗ

それでも気に食わないんだよ。姑小姑というのはさ。
相応働いてから物言え。そう言う事でしょ？

こちとら正直なんもあてにしてないからさｗ人の人生邪魔して欲しくもないし。
犬かなんかじゃねえんだｗこっちが犬ならそっちは○○かなにかか？

こっちをあてにするんなら、それなりのものをかえせって話でさ。
足りないのなら、嫌と言うほど、返してあげますよ？こっちの流儀で。

>>547
見返りを期待してる時点でお前は屑

>>544
民主に政権とらせても、好き勝手やって一期で逃亡するに決まってるじゃん。

国民を馬鹿にしたやり方だ！ 橋下知事のやり方の真似。大きく脅して、結局消費税を値上げする。そんなことより公務員改革はどうなったんだ？
日本の政治家はクズばかりかよ。公務員の給料大幅カットなしで、受け入れられない。

>>528
新自由主義的な発想からは、公共事業的な需給調整と再分配や、
生活保護のような裁量行政より、ベーカムのような裁量の余地がほとんどない
再分配の方が好ましいとされるはずなんだが、けして触れないんだよな御用学者は。

肩書き持ちの公務員は自分の給料なくなるのがいやなんだってさ
このまま粛々と定年に滑り込みたい心構えなんだろうとは思う

もうそろそろ暴動が必要かも
わからんね。
よく、暴動にたいして、民主主義的に
やるべきと評を受ける事があるが、
民主主義的な何かで体制が大きく覆った
事があるだろうか？

とはいえ、事を起こすと生活できなくなるしね。
でも、国民もいつまでも我慢して
ばっかじゃねーぞってのを見せないと
やりたい放題されるしな。

公務員に非ずんば人に非ず。
だったんだね…

>>594
現在、既に好き勝手を始めて、しかも逃亡の用意までしているのが自民公明党。

国会議事堂の前に集まって「ひだる〜い、ひだる〜い」とでも言うか

働いたら負けかな

俺は全額税方式賛成。

もし、転職しようが、ニートしようが、老後、確実に一定の収入を得られるってのはでかい。
普通に生活してるだけで安心できる。

国会議事堂の前にただ黙ってあつまって
議事堂をにらみつけるデモとかあったら
おもろそうだｗ
群衆が黙って睨みつける様は、どんな
デモより恐ろしい筈ｗ

金払ったら年金もらえるなんてのはこの国では寝言だ
今度はどんな理由で差っ引いてくるか分かったもんじゃない

むしろ愚等図乃婦。ガク乱だね♪

自分が金持ちと思う奴と自分は底辺だと思う奴は税方式の方が良いよ。

もう私たちに増税を止める事はできないの・・・・

全額税方式で社会保険庁解体が一番だろ
下手糞な運用ももちろん必要ない

>>539
そのとおり
タスポみたいに無駄な予算組まれるだけ

でも税方式ってことは、
当の年金もらっている老人も払うことになるから、
プラマイゼロなんじゃね？

適切に無駄なく運用してくれるなら
基本的に賛成。
つうか、無駄なく適切にやれてたら
そもそも増税しなくてもよかった筈。

全額税法式にするのならば、今で積み立ててきた年金を一旦すべて返さなきゃならないだろ？
そんなことは絶対にしないし、やろうとしてもできない。
だってもう使い込んでしまってお金残ってないんだから。

自分も全額税方式賛成
このままでは将来
年金は破綻し貰えなくなるからな
今まで払ってきた人（高齢者）も
こういう年金の現状を招いた責任は
国のいいかげんな年金管理を調べず放置した高齢者にもある
また、少子高齢化という時代になった以上
方式を抜本から見直すのは当然の事

また、未納者、少子高齢化が進んでいる現状も踏まえ
年金制度を維持しようとするならば
全額税方式が長いビジョンで日本の年金を考えた場合に良いな

どこかの国みたいに税金は高いけどゆりかごから墓場までちゃんと国が保証してくれるそんな制度にしてくれよ。
税金の無駄使いや不正ばかりしてたらどんな制度にしたってだめだろうけど。

全額税方式にしてももらえなかったりして
ありえるなー日本なら

税方式にした場合、公平性の問題や感情の問題はやっぱ生じるよね。
「きちんと払ってきたのに」って奴。
理屈では、綺麗さっぱり諦めて新制度に移行した方が良いことは皆知ってるけど。

低所得者限定でも、還付の制度は作った方が良いかも。
加入期間の平均課税収入が200万以下とか、そういうふうに。

生活保護を止めることが先決
もらうべき人間がもらえなくなる前に
税金を無駄に使っている人間を排除すべし

>>551
きっと大学へ補助金がたんまり回っているんだろうと邪推しちゃうね。

>>566
年金受給者にも負担させたいんだったら、雑所得の所得控除（であってるかな？）を引き下げれば良いんだよ。

１８％ととか国民の不満･不安を煽って１０％に留めてやったんだ、感謝しろ
といういつもの糞政府の手段。ミラクル。マジックｗ

ありえるな。
税収＝お小遣い増額。
という感覚。
そもそもこれは否定できない。
いままでそうだったんだから。

>>574
ただでさえ大学は学生が少なくなって
財政難が多いからな

なるほど補助金の許認可で学者も金玉握られてるんだ
盲点だったよｗ

と、言うかだな、単純に税金を上げた結果のフィードバックがあるならいい。

例えば資金の流動化。
例えば福祉サービスの充実
例えば給与の増加

まあ思いつきだが、要は「上げた分は何に使うのよ」と。
そしてどういう効果があるんだ、と。

そこらへんが誤魔化されているうちは当然反対じゃ。

つーかさ、最初に消費税が導入された理由って
将来高齢化社会で若者だけじゃ老人を支えられないから、
未来のために貯めていくって話じゃなかった？

>>576
そうそう
これで今までどおり
いや、今以上に安泰です万歳！ってね
そしてそれに巣食う利権団体もｳﾏｰで金引き出しまくりで財源からっぽ
将来は死んでるし過去の事は責任問われない超ラッキーカード

>>570
いまだって、その高い税金で高福祉のスウェーデンより
日本の税金が高いんだってば〜
あれやこれやと日本の税金アチコチにかけられて
気付かないだけで、結局、こうなった。
769 名無しさん＠八周年 2008/04/02(水) 20:51:13 ID:cEBPut380

●実は日本は超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！

・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！

社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。 　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

国民負担が大きい原因は官僚利権
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

元々その年金の穴は誰が作ったんですか？
社保庁だろ？
それをまた徴収するのに国民が全負担って間違ってね？

なんで消費税だけから出す話になってんだ。

おいおい！税方式賛成の奴
バカなの？
過去を学べ！

>>582
社保庁と、くっついてる特殊法人と自民党議員な。

企業の保険料負担分を給料に入れてくれたら、
消費税あげの負担age分なんて、すぐ相殺できるでしょ？
企業ばかりに儲けさせようとしないでね。

>引き上げが必要となることが分かった。
さっぱり判らん
お前等の給料とか使ってる金を引き下げろあほんだら

>>570
現在の日本は搾取国家そのもの・・・・

244 名無しさん＠八周年 2008/05/10(土) 22:24:38 ID:e6ULu9YT0
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

消費税上げるよりも
アホ政治の無駄消費を減らすのが先だろ
増やしたって意味ないんだよ
使う奴がもっと使うだけなんだから

小さな政府がいいよ
生活保護なくせば生活保護担当者の職員も削れるから一石二鳥
生活保護みたいな制度がある事自体間違い
生活保護があるから在日とヤクザと部落に搾取される
小さな政府の実現は生活保護の廃止から始めよう！

えっと、全額税方式にした時の負担が何とか兆円だって、当初、一兆円だったか。
でもネ。自民党政権がごく一部、トヨタとキャノンとか、ま、数では労働者の
数パーセントの輸出大企業のためにやった円安誘導の資金、いくらか知ってる？

数年前だけど一ケ月で４兆円。それだけの税金使って国内の消費者に高い物資を
買わせ、その金でトヨタなんかを助けたわけ。その年の介入の総額がたしか２０兆円
ぐらいあったはず。そういうことは平気でやるのヨ。そいで今回みたいなことになると
数兆円の年金財源がどうのこうの言って「消費税を１８％に！」ってやるの。

預金金利ゼロで一般国民が失ったお金なんて実に６００兆円超だぜ。大企業だけボロ儲け。
タレントや御用経済評論家（たいていは官僚ＯＢ）はこういう事実にはいっさい触れない。
まるで詐欺じゃん。ーったくインチキと言うか、キタナイいと言うか…

もううんざりだ！

オカ板に行って現実逃避してくる。

>>589
生活保護が一番の無駄
何の生産性もない
生活保護をなくせば国民年金の強制加入もいらなくなる

特別会計含めて日本の年収が250兆。これすべて使いきってる。
これを10％カットして25兆
さらに国と地方の公務員の人件費が40兆。これを20％カットして8兆（上記10％とあわせて計12兆）
あわせて33兆円。
2009年からでも捻出できる。
さらに年金一元化して、世帯所得上限を設けて、
いままでの積立金と法人税や累進課税による所得税などをバランスよく加えれば
税法式に移行しても現行の5％のままで十分可能。

贅沢品にだけ高い税率でいいんじゃね？
住む所と食品は税金かけないで
あと

役所で使う物には一律20%で

今から温暖化防止をしようとアフリカに突っ込む予定の泥縄ODAが
丁度その一兆円だ

今からどこで何をするのかと思えば灌漑インフラの整備と穀物生産だと
国内には一切関心払ってないな糞チンパン
議事堂の下水が夏腐ってマラリア蚊の温床になれ

国のお抱えで生きてく人って生きる意味ないんじゃないよね

年金より生活保護の方が恵まれてるから年金払う人間がいなくなるんじゃない？
諸悪の根源は生活保護だよ
何の生産性もない人間を税金で生かすほど国も国民も余裕はないよ

日本は消費税を１００％にしても何処かの国の様に英領・福祉がタダになることはありません
官僚の「仕事してる」ふりを改めさせない以上は

税方式のがいいな
さっさとやってくれ

高級品とぜいたくを控えればなんとかやっていける
どうせ賃金はあがらないしな
景気が縮小するかも知れんが俺の知ったこっちゃない

家族もなし将来もなし未来もなし

野垂れ死にするまでひっそり暮らすよ

>>597
政治家や公務員は余裕ありまくっているけどね。
国民から搾取した金で・・・・

トルキッシュハンバーグ食べたーい･･･

アッでもボキ、生の方が良いかな？卵落として。

見せかけの財政危機はもういいよ

>>600
でも働かずに税金使ってパチンコしてる人よりはマシでしょ
俺の税金がパチンコに使われていると思うと哀しいよ
生活保護をなくせばその分公務員の仕事も減るから一石二鳥じゃない？

年収700万オーバーの公務員様が生活苦しいとか言っても何だかなあ

冗談だろ？

スウェーデンは消費税が30%前後だから、
給料の半分近くが税金で消える

あと、国民の大半が公務員だったはず

学校も警察も病院も全部民間でやればいいよ
医療も年金も自助努力でいいんじゃない？
一人一人が政府に頼る姿勢をやめれば税金なんて今より減らせる
そのためにはまず自助努力のかけらもないパチンカー生活保護者をなんとかせねばいかんよ

簡単な理屈なんだよ
年金がなくても生活保護があると思ってるパチンカーがいるから年金を強制加入にしないといかんという理屈になる
生活保護なんてなくせば国民年金なんていらない
生活保護が全ての悪の根源

議員年金なんか廃止とか言いながら既得受給権を残しちゃって
財源を食いつぶしても支給される･･･（約半世紀）

この試算って今ある年金財源は無視されてるんだろ？
現行の社保会社負担分を法人税に加算しようなんて知恵はないのか？

食品や生活必需品は消費税除く事になると、
おまいらの大嫌いなトヨタと同じ様に、
販売店や農家に多額の還付金が行く事になる
まぁ当たり前だけど

>>604
まあ現在の収入ベースでローン組んだりしちゃってるから。
楽ではないし賃金カットは難しい面もある。

ただ、一時金という形で、その分を手当てしてやると
恒久的な賃金カットというか賃金体系の見直しに道は開けるんだろうけど。

本来、3分の2の超安定政権がやるべき課題だったんだけど、
安倍の馬鹿は自分の趣味の日本会議系ウヨクイデオロギーに走っちゃったから。

俺の本音
俺を公務員にしてくれ。
賛成してやるから。

消費税は個人にはまともにかかるけど
企業は計算上の税額で実質は減額されるんだろ

政治家使えないじゃん。

>>610
でも安倍ちゃんが一番公務員改革やる気あったんじゃねーの？
民主党は労働組合と同和の味方だから改革は余計できないしな

>>614
はは、馬鹿な安倍厨は直ぐ釣れるし。ｗ

安倍の公務員改革って何さ。抜け道一杯の天下りあっせん機関をつくりましょ、って奴だろ。
民主は一律禁止を主張してたぜ？

真面目な話、まず議員と自治体は減らすべきだわな
その上で議員はむしろ一人あたりの給料はあげるべき
でなければ本当に能力のある人間は議員になる気にならんだろ
ある程度優遇しないと小泉チルドレンみたいに無能な自分探し中の
どうしようもない奴が増える一方だ
公務員も窓口業務とかどうでもいいことやってる人間は要らない
パートか派遣社員で十分

>>614
安倍のどこが公務員改革をする気があったのか説明してみてくれＹＯ！

お金はありません、借金だらけですとか言いながら
金満外交はやめようとしないんだよな
対外的にお金がありませんと絶叫した事は今まで見た事ない

何にせようんざりなんだよな
うんざりだ

やるのはいいけど社保庁無くしてからな
もう社保庁のいい加減な仕事の尻拭いはノーサンキュー

>>618
金満外交ってよくわからんが中国は後進国に金をばらまいて資源獲得してるぞ
中国に使ったODAは無駄金だが外交には金が要るんだよ

>>617
官僚から人事権を取り上げるというのは大きな改革だろ？
民主党は言うことコロコロ変わるから意味がない
民主党ってついこないだまで年金のために消費税上げる、って言ってたんだぜ？
みんな忘れた？

>>621
既に>>615が答えていたようだが人材派遣会社を迂回させようとしただけだろ？
しかも団塊の世代の大量退職目前にリミットを合わせて法制化しようとしてたんだぜ？
竹中平蔵まで人材派遣会社の顧問に就任してるし。

どう見ても安倍が作ろうとしたのは

１・「広く天下り先を新たに募る」
２・民間企業を通したのだから天下りではない

と言う卑しい目的と詭弁で塗り固められた美しい天下り制度だよ。
そんな事にも気付かないとは美しい家畜人間だな本当に。

これは、どういう理由であれ消費税上げますよってサインなのかな
それとも保険料を上げ受給額を減らしつつ国庫負担を３分の１から２分の１にすれば大丈夫って
宣伝自体にウソがあるのか、どっちなんだろうね？

>>610
200万以下の収入の家庭が増えてる現状で
ローンがどうしたとか寝言を抜かされてもなあ

民衆が公務員を見かけたら石を投げるぐらいの状況にならないと
無理じゃね

仕事もいい加減で年収700万とか舐めてるだろ
それで一時金を支給とか…

公務員は憎悪を一身に受けないと理解できないみたいだよね
>>616
数は現状でいい
給料も上げる必要はない
議員が優秀である必要もない
バカでも困るが

>>620
日本は中国なんかより金をばら撒いてきたのに資源を獲得できてないじゃんｗ
大部分を外務利権として袖の下に入れてたからだろ？ｗ
ふざけるな

確かアフリカに学校を作るのにイギリスの10倍くらいかかってたんだっけ？
余剰分はどこに消えてるのかな？ｗｗｗ

>>610
＞まあ現在の収入ベースでローン組んだりしちゃってるから。
＞楽ではないし賃金カットは難しい面もある。

そんな愚か者を救済してやる必要性を感じない件について

>>622
あんたは世間知らずだなぁ
権限と人事を切り離すことがどれだけ意味があるか解ってないんだな
天下りというけど、省庁の権限と切り離して公務員しか能のない人材を
ハイハイと雇う会社がそんなにたくさんあると思う？
雇う側に立って考えて見なよ
そういう立場に一生ならないから解らないんだろうけどさｗ

政府に余分な金一切与える必要はない。
与えれば与えるほど、使いまくるから。
税収は常に足りないぐらいで丁度いいんだよ。

安倍の名前出すと、安倍厨が釣れるとは思っていたが・・・。

ID:4HfHVnEO0が釣れるとはちょっと予想外だった。真性なんだな。絶句。

607 名無しさん＠八周年 2008/05/21(水) 10:20:21 ID:4HfHVnEO0
簡単な理屈なんだよ
年金がなくても生活保護があると思ってるパチンカーがいるから年金を強制加入にしないといかんという理屈になる
生活保護なんてなくせば国民年金なんていらない
生活保護が全ての悪の根源

安倍信者が痛々しいのはいつまで経っても美しさが抜けない事だな要するに。

>>624
外交の金の使い方に問題があるのは同意
だが金が要らん、という話にはならない
もっと上手にやれ、というだけのこと
そのためには能力のある人間が公務員に必要ということにならないか？

>>628
安倍厨っているんだｗ
初めて知ったよｗｗ
生活保護廃止ってのは単なる煽りだからｗｗ
俺にとっては無駄な仕事をしてる公務員もパチンカー生活保護者も
削減する対象という意味で同等ｗ

たとえ20%にしても無駄遣いが多過ぎて駄目だろ

サラリーマンの妻で専業主婦の妻はどんなに年収の多いサラリーマンの主人であろうとも
１円も払わずに、老後は毎年７０万円の国民年金の給付がある。
勘違いしている人もいるが、主人は妻の分は払っていない。
独身者のサラリーマンも既婚者の専業主婦を妻としている主人も毎月の支払う金額は同じ。
そして、サラリーマンの年金は会社が半分出しているため、そのつけは消費者に回っている。
つまりは、１円も払っていないサラリーマンの妻の老後の年金を
国民年金を払っている自営業者、非正規雇用労働者、派遣労働者が支えているのだ。
サラリーマンの主婦の妻は専業主婦、パートでも年１００万程度の年収で国民年金を１円も払わない妻がほとんどだ。
金を払わない妻を国民年金が税金と国民年金加入者の自営業者、派遣労働者、アルバイターがささえるのだ。
こんな制度で破綻しないほうがおかしい。
支払いが破綻するのもあたりまえの話だ。

>>624
まあ、そうなんだけど、ワープア問題の根幹は現実の貧困とともに将来への展望が持てないことに
あるわけでさ。社会不安の要因にもなるし、消費低迷の原因でもあるわけ。

同様に、天下りを何社も梯子して退職金ゲットしてるようなキャリア連中の期待はなんら保護する必要はないだろうけど、
真面目に仕事をして報酬もらってその範囲でローンを組んでるノンキャリ連中の期待や将来設計は保護せんといかんと思う。
そういう安定性が行政の中立性にも繋がるわけでだし、無理やりに中産階級を潰す必要もない。

捏造試算

海外で活動してた元日本政府職員が現地のツテを頼って開業したが
日本政府という虎の威に皆が頭を下げてたんだと気づいたけど後の祭り
そーんな都市伝説あったな

公務員にはできるだけ優秀な人がなってほしいというのも事実
何の仕事をしに出勤してるのか分からないヒヒジジイ放し飼いにしてるのも事実
しわ寄せと憎悪は薄給のペイペイが一手に引き受けるってぇ寸法よ

>>631
煽りなのは誰しも知ってる。そういうことを平気で書ける人格が厨であり真性。

皆、お前のことを無視してるだろ？俺も相手にするつもりはなかったんだが、
図らずも釣れちゃって。ごめんな、今後は通例どおりに無視するから。

スレの本題に戻って今回の試算の一番の問題は、税方式にすると
雇用者の保険料負担がなくなる、ってことを前提に計算してるのが一番のごまかしだわな
ただ、これは計算した人間より税方式でどさくさにまぎれて雇用者負担を減らそうという
仕組みを押し込もうとした奴が悪いわけで。
誰が雇用者負担を引き下げるような提案したんだろうねｗｗｗ

政府による都合の良い捏造試算

実例
ttp://www.nagano.med.or.jp/blog/2006/02/3.html

結論：信用するに値しない

消費税増税に反対してる奴は在日だろうね
在日でも否応無しに払わざるを得なくなるから必死だｗ

>>637
煽りだけど生活保護の問題は年金問題と不可分だからな
生活保護の問題に手をつければ年金問題の多くの部分は解決するというのは真実だから
そういうアンタのように安倍厨とか訳のわからんこと言って
妄想と戦ってる方がよっぽど危ないんじゃネーの？ｗ

税方式にして年金保険料未払いの奴が
涙目になるのをみてみたい。

>>639
医師会の試算はそんなに信用できるのか？
利益誘導のために捏造している可能性はないか？

>確かアフリカに学校を作るのにイギリスの10倍くらいかかってたんだっけ？
余剰分はどこに消えてるのかな？

現地へ行ってみな。
ＪＩＣＡ御殿とかそこいらへんに建ってる。
以前、コスタリカの大使、岡○とかは自家用飛行機を乗り回してたよ。
もっとも天罰かどうか知らんが、彼はその飛行機が落っこちて事故死した。
連中はバックパッカーみたいな貧乏旅行者を毛嫌いするが、そういう連中が真実を
伝えてる。

>>639
医師会の試算ってどこ？

相変わらず自民党は馬鹿ですね

確かに公務員は無駄にローンくんだり、変な会費払ってるやつ多いな
それが、経済活性化しているともいえるが、この際身の丈にあった暮らしをすることを勧めるよ。

>>639
いくらなんでも政府予想酷すぎるなｗ

・次から次へと出てくる無駄遣いの徹底的な洗い出しと責任追及
・年金一元化と企業負担のあり方についての具体化
・現実に即した未来予測と、将来に亘って存続可能な年金システム

18%とか、これくらい明確化してから言ってみろっての

そして若年層はますます貯蓄に走るのでした。

嘗ての売れっ子芸人でさえも強盗する御時世
怖い物見たさに今のままの税制で＠２％だけでも上げてみそｗ
俺Ｓじゃないのに妄想するだけで失禁しそうｗ

民主党が政権盗ったら消費税5%維持なんだろ。
そして日本崩壊へと。

車買わないの？旅行行かないの？家建てないの？子供作らないの？
PCのせいだ！ネットの情報汚染だ！ニートだ！長生きするのが悪い！

政府が泥棒でなけなしの銭は景気よく銭投げに使われる
合理的でいい社会だ

消費税導入の時に消費税率を上げることは無いとか言ってたよなｗ
つか何でも18％は無理すぎる食料品なんかの生活必需品は今までどうりの5％とか考えてくれんと

>>634
＞無理やりに中産階級を潰す必要もない。
公務員以外の無理やりに潰されたのに
公務員様が役所でもボーっとしてマヌケな対応で
偉そうにしてれば反発も買うわな

保障が手厚いのに、薄給だとか嘆かれたら
年収200万の家庭とかどうしろってんだよｗ

>>636
下の公務員に優秀さなんてイラネーだろ
誠実さの欠片でもあればいーよ

層化自民じゃこの程度

>>651
今までと何にも生活変わんような気がするお
DV夫に黙って耐える女みたいに
耐え抜くのみー！

シムシティで１８％にすると人口がどんどん減っていきます

>>658
ついでに交通は道路だけにしてみな
あと警察署が二つあったら財源の無駄らしいので一つ潰す

増税は公務員を全員リストラしてから考えろ。
そうしなきゃザルに水を注ぐ様な事にしか成らないだろ。

>>655
＞年収200万の家庭とかどうしろってんだよｗ

どうしようもない。ｗ
その層の底上げは政府が責任をもって政策的に手当てするのが筋。
一時的にベーカムでもなんでも導入してね。

公務員憎しで公務員をその層まで引き摺り落としても解決せんよ。

>>661
せめて700万は400万にすれば？
公務員なんざ国際的にもそんな水準だから
他にも見えない控除、補助、保障がたんまりあるんだろ
公務員は

民衆の平均貯蓄を無理やり下げておいて
公務員様だけ逃れようってのはないな
しかも役所の怠慢、不祥事にもほうっかぶりしやがって
知らぬ存ぜぬが通用するとでも？

一緒に地べたにはいずってもらって
政策を改める原動力となってもらう
地獄の亡者は仲間を常に欲してるんだｗ
そうじゃなきゃ、誰も底辺層を救おうなんザ思わないだろ
自分のみになってみなきゃ

橋下に寝言をほざいていた公務員もそんな感じだし
自分の身（公務員の給料）だけがかわいいんだ

そういうおまえも他人事で語ってるし

>>661
解決はしなくても満足はする　顧客満足が大事だってどの企業も言ってるからそれでいい

●消費税の歴史●
チミン党「社会福祉の為に消費税３％導入します」
↓
消費税３％導入
↓
チミン党「経団連様〜！消費税分企業減税しますので献金よろしくお願いします！」
↓
消費税分ほぼ企業減税
↓
チミン党「もっと社会福祉な為に消費税増税を！」
↓
消費税５％に増税
↓
チミン党「経団連様〜！もっと企業減税しますので献金増額してくださいませ〜」
↓
増額分ほぼ企業減税

年金受け取れる年になるまで生きてゆける自信がない・・。
は！これが国の狙いか？！

民衆に対して税金を増やす→国費が足りないから
なぜ足りないの→公務員の人件費”も”かさんでまして…

→じゃあ公務員の給料も減らせや！（怒）

公務員「いや公務員も生活が大変なんですよ」
民「へー、どのくらいの給料貰ってるの？」
公務員「700万ぽっちです…」
民「はぁ？ふざけるなよ！？てめえらの給料を減らせや！」

となるのも至極当然だと思うのだがなｗ

>>662
いや抜本的な賃金体系の見直しは、やったほうがいいと書いてるじゃん。

公務員も馬鹿や人でなしばかりではないんだから理屈上現行の賃金体系の
マッチポンプぶりには疑問を持ってる人も多いわけ。若いうちは薄給だし、年配の高給取りは
全部が全部じゃないが仕事しないしで。

ただ現実に将来設計をして住宅ローンを組んじゃってたりすると、頭でわかっててもやっぱ反対にまわるし、
そういう人が何十万何百万の単位でいるんだぜ？

その人たちの生活が成り立つというなんらかのビジョンを示さないと政治的に無理だし、
経済や社会に与える影響も甚大だよ。

公務員以上の数の人が生活も成り立たたない状況で
既に経済や社会は深刻な状況ですがな

何をいまさら

>公務員憎しで公務員をその層まで引き摺り落としても解決せんよ。

これはウソ。
真っ赤なウソね。
公務員の人件費がもはや支出削減のガンなのは誰もが知っている。
国と地方の公務員の人件費が40兆あるから、これを20％カットするだけで8兆円。
それでも年収７００万の公務員は５６０万になるだけ。
正に、どんだけぇ〜、って感じ。

>>661
＞公務員憎しで公務員をその層まで引き摺り落としても解決せんよ。

そこまでは落とさなきゃ意味ないよ

身体でいうと贅肉なんだから肥大した部分を後生大事に取っておいても病気にしかならん

>>661
年収200万ってのは自助努力が足りないんだよ
都合のいい時だけ政府を頼る奴がいるから
国が増長して公務員と税金が増えるんだろ
もっと政府に頼らない努力をしろよ

>>667
もう公務員の足下（一般国民）が崩れようとしてるんだ
しっかりとその深刻さを認識してくれな

普通の会社じゃあ会社が潰れたら
ローンの一時金なんて出ないのだからな

わが身可愛さに増税で民衆を潰そうというのだから
潰される前に公務員を潰した方がええがな

生存競争なんだろ

やはり公務員は民衆から石をぶつけられるようにならないと
ダメだな
こんな認識じゃあ

保険料未納はレジスタンス有志の若者搾取ストライキだとおもてたよ
少子化は奴隷階層の再生産ストライキね
家畜人ヤプー読んでたからすぐにわかったよ

自民党が下野して特別会計がガラス張りにならないと永遠に無駄遣いはなくならない

>>668
ワープア対策は政策的に別口の問題じゃないかな？

公務員の賃金と待遇の見直しという目的が大事なら、
アレも嫌コレも嫌で実現できるわけないでしょ。
一時の手当てで、今後数十年の公務員の適正な処遇が得られるなら、
どちらが正しいか明白じゃない？

>>428
一揆とか米騒動とか、2.26とか1.15とか、
血気盛んだった時代もあったんだがねw

とりあえずもう年金は払わないし、買い物も可能な限りしない。
働いて金貯め込んで、どっか逃げて、大政奉還された後に
帰ってくる。

.老後の不安無くしてくれたら貯金なんてしない。
消費税20でも30でもいいよ。

年金真面目に払ってきた人には利息付けて一時金で返還すれば問題無い。

国民年金を満額受け取ってたら生活保護は受けられないのかな？
だとしたら、税方式にして払ってなかった奴も満額受給で支払期間に応じてプラスするってのもありだと思うんだが

>>668
なお、ちょっと捕捉しておくけど、

・ワープアが問題だ
・公務員をワープアレベルに落とせ

がなんで両立するのか聞きたいな。
単に国民の憎悪を煽って分断を図ってるだけのような。

小泉の時の、施工さんの動きと同じだけど、そういう意図？

未納者イコール生活保護って本気で政府は考えてんのか？
金持ちでも未納の奴一杯いるぞ
財産処分しなきゃ生活保護受けれないから、
生活保護受ける気全くない未納者も多いのに
そんな金持ち未納者のために、いままで保険料払ってたことにされるのか？

早く１８�lにしてください。
自営業の私は丸儲けですｗｗ

昔なら一揆が起きてるな

いくら税収を増やしても、ざる会計の公務員が財布を握っていたら
また足りなくなるだうな。

増税で税収が増えたら張り切って全部使い切ろうと
頑張る能無し公務員の姿が目に浮かびます。

aa

今まで収めた年金が全部返ってくるならOK

生活保護と年金受給者の差をつけようと年金の上乗せみたいな非現実的な
案でやるから消費税１８％みたいな突拍子もない数字になってしまう
差をつけるのなら生活保護を引き下げるべき、という
正論を唱える漢よ出でよ！

全額消費税方式に大賛成だ。
売春婦やブラックマネーで稼いでる奴等からも取れる
小学生も納税者、ジジババも勿論納税者、外人さんも納税者。

地球温暖化も策略だよ。

所得税は激減して働く者を優遇しろ
消費税は３０％にしてニートが働かざるおえない状況にしろ
もちろん特別会計の無駄は徹底的に排除しろ
公務員の給与も削減しろ
公務員の不祥事には厳罰で臨め
在日特権も段階的に廃止しろ
被差別部落民の優遇も廃止しろ

>>682
その分、売上も落ちるだろーけどねｗｗｗ

俺、１９年以上学生特例なんたらで収めてなかったんで
どっちでもいいやｗ

>>682
脱税乙

生活保護廃止は論外だが
保護費引き下げはある程度仕方がない。

このままでは真面目に働く庶民が無力感を覚える。
不正受給者は言語道断。

日本もう終わりだな

これ全部､自民党です｡

【政治】 自民･中川秀直氏｢日本に居住･就労を希望する外国人に､永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい｣★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208705635/
【政治】 "日本人､少子高齢化…" 自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210247480/
【自民党】外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153357943/
【政治】韓国人へのﾋﾞｻﾞ免除恒久化　政府､3月から実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/
【政治】"日本ﾂｱｰ､中国人に大人気" 日本政府､今日から中国全域にﾋﾞｻﾞ発給拡大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122287195/
【政治】｢留学生100万人計画｣を5月の第2次報告に盛り込む方向　政府の教育再生会議の第3分科会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176864486/
【政治】"脱北者の保護･支援に努める" 与野党が｢北朝鮮人権法案｣で一本化…今国会で成立へ★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/11500663

>>1
おいこら！そのシミュレートの結果だと年間自殺者は何人になるんだよ！怒

>>967
日本人の社会保証の
5000万件の年金記録は名寄せも終わってないくせな

朝鮮人や中国人の為ならなんでもするんだな自民党は

よく国民も支持するよバカばっかりだなＷ

日本オワタ感を感じられるのはまだマシだ。わかってれば、何とか頑張れば年収400万ぐらい
いくだろ。ヤバイのはこの状況を気づかずにどんどん深みに嵌ってる年収200万台の奴ら
たぶん死ぬ。マジに

これ「金がないなら、印刷しまくればいいんじゃね？」って発想だよな
円の価値低下させるだけ

いっそのこと、次の総理は中国から受け入れようぜ

>>1

こいつらの計算が正しいとか、計算条件の設定とか、式を作ったやつらの利害関係とかの
評価が必要だ。
その後、こいつらの誘導結果を聞いても遅くない。

犯罪捜査と同じ。

その他の税率は据え置きだとしたら、もう終わりじゃん

面白いことにこういった悪法が施行されて貧困層の苦しみが浮き彫りにされてから
与党が貧困層救済案を打ち立てると一気に支持率を稼げちゃったりする
ホント、ゲーム感覚だよね、いまの政治って

>>59
そうだよな。

全額税方式だとして、それを消費税だけでまかなわないといけないという理由はどこにもない。
現在の企業負担分は法人税の増税を当てるべきだし、高額所得者には所得税の累進強化なども検討されるべき。

この試算は消費税を増税するためだけのミスリードだな。

みんな、だまされるなよ。

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-''":::::::::::::｀''＞　自民に投票した結果が、これだよ!!!＜
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日経・経団連・読売が消費税をあてろって言うから必要な財源の横に消費税にすると何％か書いただけ。

生活保護廃止で消費税が下がるなら賛成だな
生活保護ってヤクザや三国人が貰うもんでしょ
真面目な勤労者のために生活保護は廃止してほしい

「福祉のために」といって、消費税を５％にあげたくせに、それを一体
どれだけ福祉にまわしたんよ？ほとんど全然福祉に行ってないという話しだけど。

ガソリン税を一般財源化すると言っているけど、それを実現させて、それを
年金にまわせばいいでしょうに。

生活保護は非日本人が使い放題
で、仕方なく刑務所ｗｗｗ

>>700

年収分布

300万円以下　　　　40％
300万円〜400万円　　20％
400万円〜600万円　　20％
600万円〜1000万円　　10％
1000万円以上　　　　10％

400万以下はヤバイと思うぞ。
半数は死ぬ。

計算が面倒だ。

２０％にしろ。

別に稼げばいいから構わんよ。

消費生活はやめて、農業や漁業で自給自足するような自然な生活に戻ればよさそうな気がしてきた。
引きこもりやニートも食う為なら海へ山へと出かけるであろう。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　全額税方式⇒全額消費税って、誰が決めた！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

物によって税率変えれば許す
くいもんは安くしろや

>>715
経団連

>>709
お前えチョソか？
外国人に対する生保打ち切りが先
おにぎり食べたくて死んで逝く日本人を全員救え

>>718
おにぎり食べたいといって死んだのはアル中のクズ
北九州方式を全国に導入して生活保護の受給を抑えれば
消費税は上げなくて済む

去年から年金払うのやめた。

【くたばれ】　政権交代を実現させよう　【自民党】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198413201/

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　新　|　 ,−、・ |　−┼− 　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　『 脱 ・ 馴 れ 合 い 』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『 増税なき財政再建 』 　← 注目！

田中康夫と有田芳生のＷＥＢラジオ　　　　 .新党日本ＷＥＢテレビもよろしく
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm　 http://www.youtube.com/user/LoveNippon

厚生省がこれまで金を無駄に使ってきた尻拭きを国民にさせる気か？
公務員の給与や退職金、年金のカットする方が先だろ

つまりは団塊の世代の大半が死ぬ20年後ぐらいには税率戻すってことだよな？wwwwww
まさか上げっぱなしなんてこと以下略

官僚に逆らえる人間なんていないっしょ？
国会議員だって結構官僚が天下りしてるじゃん・・・
行政・立法は官僚に牛耳じられてるわけで・・・
一般国民は彼らの餌に過ぎず、公務員になれなかった時点で負け組・・・と。
来世に再チャレンジですねｗｗ

>>723
その頃には団塊ジュニアが(ry

正直、年金のあらゆる保険料が廃止されるのだったら１８％はお安いものなんだが。
どうせ自民党は今までどおりの保険料徴収は続けるんだろ？
民主党がやるんだったら支持してやる。
平然と保険料廃止するだろうから。

公務員の好待遇をなんとかしろと何十年前から言われてるのに、なんも
しなかったからな・・・。日本追い詰められたな。

公務員が国を動かしてるのに公務員の待遇が悪くなるわけないじゃん。

これは保険料を納めてない人も一律基礎年金はもらえるらしいね。

ニートとかの人の老後で、生活保護で財政破綻する先が見えてるのなら
この税率でもいいかもね。

経団連　税金がいい！なぜなら！法人税が減る上に輸出戻し税がもらえるから！
財務省　税金がいい！なぜなら！予算が増えて権力が増すから！
厚生省　税金はやだ！なぜなら！予算が減って権力が減るから！
金持ち　税金がいい！なぜなら！法人税が減れば株主の僕も儲かるから！
貧乏人　税金はやだ！なぜんら！数少ない収入がさらに減るから！

賛成３　反対２
よって税方式に変更します

社保庁のやつら、全員一回クビにしてバイトで再雇用しろ！
あいつらに高額のボーナスが入ってくると思うと腹立って腹立って・・・

いっそ基礎年金は法人税から賄えと。

ここまでgdgdな事をされて
クーデターやデモを起こさず
文句だけは言うが、結局従う。

日本国民はよく訓練された奴隷ですねｗ

食料品とかは税金つかないと思うんだが。


衣料とか、ほかの物が税金が高くなると思うが。

役所のお偉いさんの家に、泥棒入るやつがわんさか出てきそうだなｗ

あるやつから盗ればいいんだろってなったら怖いよー；＞＜

>>733
日本人はアメリカに金玉抜かれた民族ですからｗ
女は世界の肉便器だし・・

全額税法式＝全額消費税なんていうトンデモ試算

で税源どうするの？
別に国債でも経済成長でも良いけど
民主党はその辺言ってないよね

生活保護廃止すれば楽勝

>>737
ちゃんと原本読んでるか？
消費税にすれば何％と書いてるだけで消費税にしろとは書いていない
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/sim/siryou_1.pdf

>>733
まずはお前が率先して起こしてくれ

多分誰一人読んでないとおもわれｗ

無駄使いしなきゃ今の税率でいいだろ
あと役人の給料下げろ

マスコミもそうだけどよ。

使い道が明確、且つ的確でなければ、無理。

穴だらけのザルに、水が足りないから足せ、と言われても。

散々詐欺してきた役人や政治家に、「もう騙しません」といわれて、
信用するか？

横領した役人は、一生かけて国庫に返済。
罰則も一般刑法より重くしてもいいんじゃねぇのか？

だって普通の金扱ってんじゃないんだからな。
刑法倍ぐらいにしてもいいんじゃねぇの？

まずはザルの穴埋めした後、足りなきゃ考える、が筋だろ？

どいつもこいつも足すことばかりしか報道しないのは
マスコミのクズさ加減の最たるものか。

そろそろ変えようや。

厚労省の職員皆クビにすれば一発で賄えるんじゃねぇの？

え、ダメなの？何で？

>>738

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
＝＝＝＝＝
省庁の呆れた無駄遣いも削れるはずだ

北朝鮮よりはましだけどさ。
老人は小泉氏に踊らせる杉じゃないの？

>740
印象操作お疲れさまですw

でそのうちどれだけが無駄遣いなんだ？
全部無駄使いと言うのはだいぶお花畑

>738
全額税法式なら、社保庁なんて大幅縮小できるじゃん。
むしろ事務手続きだけ各自治体がやって、無くしてもいいくらい
そのほか、現状を維持したままを前提なのがおかしい

だからそれを民主党が概算出せよ
消費税だろうがなかろうがその分は必要なんだから
これ塩川案とか他の案の試算もしてるし
消費税でやれともいってない
でもななにもいってないしどれだけ歳出削減するか言わなきゃ
やりようがないの

>>750
社保庁の２００８年度事業運営費予算は約５０００億円
消費税率換算でだいたい0，25％
意味ある？

大和証券のワールド資源株ファンド１００万買って半年で12.9万円配当ついた！！！！！！！！！！

5/26日に口座に振り込まれる！　前の半年は２０万配当があった。たった１年で３３万儲かった。

民間の証券会社がこれだけ上手に運用して配当出せるのに、社会保険庁の詐欺軍団ときたら・・・。

あのトホホ集団何とかならんのか？完全に馬鹿にしてるだろ！！原資食いつぶして財源ないから

消費税増税して全額税方式ｗｗｗ！　民間でこんな商品あったら詐欺で訴えられるぞ！

どこぞの国のように食料品とその他ぜいたく品で税率をわけてくれよな
年金もらう前に栄養失調で死んでまうがな

なるほど、自民党は消費税を大幅に引き上げて、法人税は引き下げるつもりなんですね

経団連献金先（06年）
自民党　26億円
民主党　0.8億円

なるほど

そうなんじゃない
俺は反対だけど

消費税上がっても税方式のほうがいいだろ

おまいらいっかいこれみてみなよ
http://jp.youtube.com/watch?v=otTcYQC1TG0

経団連の献金先
自民党　　　　２６億円
民主党　　　　 0.8億円

法人税は下げるんですか。なるほど。

消費税あげるってことは地上は波をのこすってことなんだよ
意味わかってるのかな2chねラーは

消費税１８％ａｇｅ

>>760
地上は波をのこす？
どういう意味？

sageろw

>>760
ごめん、わからん。出来るんだったらそこんとこ詳しく。

安定した財源は財務省の悲願だから、自民党政権のうちにａｇｅちゃえと企んでいるな。

福田政権で消費税ｕｐ→総選挙→民主党大勝→民主党がｕｐした消費税で予算編成→うまー

年金受給者に負担のかかる消費税にするなら、保険料の強制徴収したらええねん。
消費税にこだわる理由がわからん。　保険料方式でシステムが成り立たないなら、
消費税にしても同じやろ。

税方式は企業の負担が減るからな
税方式は日経新聞が推してるんだぜ
こんなわかりやすい話はないわな

負担額が今の倍でも保険料方式でいいのかね

税収が５０兆しかないのに８０数兆の予算を組んでるバカ政府はまず氏んでくれ

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約。

ほんとこの国って出てく金に無頓着だよなぁ
今朝のニュースで米軍のプライベートでの高速料金
税金で賄われてるんだってなぁ、むかつく

年金の財源が厳しいのに
年金保険料１円も払わないで、
将来国民年金を満額受けとれる
専業主婦（サラリーマンの嫁）の
３号制度を廃止するべきだ。
あまりにも不公平だから。

それが出来ないなら、税方式に移行すべきだと思う。

どう計算してもこんな数字は出てこないらしいぞ。
おまえら大本営発表なんて信じるなよ。

もうイデオロギーからくる対象への嫌悪論ばかりだな。
国と自民アンチならなんでもOKなのか

税金払わない在日や馬鹿ホストも脱税してる悪徳経営者も消費税なら払わなければならなくなるから。税方式賛成！

【2005年衆院選前】
　　　　, - ,----､ 小泉の聖域なき構造改革
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党 小泉の聖域ある構造改悪
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏参院選前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 08年3月までに年金は一人残らず払います！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　｀∀´）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~

18%=66000円＋今まで収めた分66000円 らしいぞ　
何故　倍にする必要があるんだ

国民が馬鹿だから政治家がつけあがるんだよ！

消費税１０〜１８％でもいいが、政権は吹っ飛ぶぞ
自民創価連合にはその覚悟があるのか？

>>778
今まで払っていた人にとってその分給付しないことは不公平だから

>>780
一回政権を失ってもすぐに返り咲けると思ってるんじゃないの？

何でも民間にするから財源足りなくなるんだよ
道路公団など国が儲けてその利益を年金に回せば良かったんだよ
郵政も全て民間にしちゃったからね国は潤わなくなったのさ
これらが民間になってから国は傾き始めたね

公務員を叩いて叩いて国のバランスを悪くしちゃったんだよ
日本という船が傾いてしまったんだよ
道路財源（高速料金）郵貯などは国の自家発電所だったんだよ
自家発電所を失ったら大増税するしかないよね

治安悪化が心配だ

>>1
>すべて消費税で
なんで消費税でしか考えないのｗｗｗ

どこのマスコミもコメンテーターも誰一人として「所得税の累進課税強化」に触れなかった事に心底がっかりした。
自分らが庶民ヅラしてもっともらしく言ってるけど、まず今の金持ち優遇策止めろ。
富裕層に年金は支給しなくていい。
所得税も最高４割なんてふざけてる。
昔の最高7割に戻せ、話はそれからだよ

>>784
バカ丸出しワロタｗｗｗｗ

大増税となれば公務員の給料引き下げは避けられない。
公務員の給料は維持で国民負担だけ大幅増税が通るとでも思っているのか？
公務員削減と公務員給料大幅引き下げは不可避だ。


税金寄生虫公務員、涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
始まる前から終わってるよ

持株とか、上場したとたん売るに決まってんだろ

ほら日経平均下がってきたぞ、政府が日本危ないって逆宣伝してるからだ

消費税率の上限ってあるの？
最大２５％くらい？

税金は消費税に一本化したら楽じゃん、個人に関しては
税金のとりっぱぐれもないし
役所も役人もこんな数必要無くなるだろ

公務員の給料になるくらいだったら土木工事のほうがまし。

>>786
経団連・読売新聞・日経新聞等が消費税でやるべきって言ったから
必要な予算の横に消費税で換算した場合ってのをつけてやったw
税はざまww

>>791
ないよ

公務員は限られた歳入のなかで、いかに効率良く厳格に納税者のために使うかが仕事だ。
仕事できねー公務員は削減しろ。

>>768
日経がときどき経団連のスピーカーに
成り下がる例ですな

>>787
マスコミやコメンテーターは累進課税強化したら一番税金を払わなくてはならなくなる人種だからな
言及する訳ねーべｗ　口じゃ弱者の味方みたいな事言ってるが所詮その程度

消費税18％じゃ消費が減って相殺されそうだ。結局、誰が得するの。

>>798
さんざんがいしゅつだが、
昨今の矢継ぎ早の提言は、どれも

金持ちの、金持ちによる、金持ちのための政策ですもの

1年間だけでいいから、この機会に北欧みたいに「消費税50%」とかやったら面白いんじゃね？

増税するか、公務員の所得を減らすか

二択だろ

お役所の計算なんて信用できるわけないじゃん。
まず、現状認識が間違い。
次に、お役所のやりたいように捏造。
最後に、ちゃんとやっても間違える。

所得税をゼロにしてくれるなら消費税２０パーセントでもいい

食品に掛けてる時点で間違い

　最初にデカイ数字だしておいてその後半分くらいの数字に
して「ここまで譲歩しました！」と宣伝するのは常套手段だ。

捏造に決まってるじゃん
税方式にしたら使いみちを決算委員会通さないといけないから言ってるだけ
保険なら役人が好き勝手に使える
同じ理由で介護保険も絶対に税方式にはしない

>>805
租税方式の場合いくら必要で消費税換算で何％ですって出してるんで
消費税を半分にしたら別の場所で増税しなければいけない。

>>807
　必要額をデッチあげればいくらでもゴマかせるね。

これ一番良い場合のシミュレーションだから
他の数字だとさらに額が必要になるんだが

必要額は給付金額×給付対象人口で出るんで
どこをごまかすの？

今回発表されたシミュレーションは仮定も公表しているんで
仮定を変化させれば結果も変わるだろうけど

値引きの常套手段だな。俺もヨドバシでやるよ。

サラリーマンは全世代で負担増だそうだなｗ
年金生活者ももちろん負担増ｗ
負担が減るのは企業だけｗ

経団連の献金先
自民党　　　２６億ｗ
民主党　　　８千万ｗ

経団連命、自民党。

>>812
今回のシミュレーションの前提
>《ミクロ試算を行う上で必要となる前提》
?>仮に、基礎年金を税方式化し、その財源を消費税で賄うこととした場合に、
だからサラリーマン世帯の負担増は当たり前
消費税を法人税に変えれば企業負担が増えるが

いま、役人どもがなんとかしたいのは若世代の加入率の低さ(=正確には未納率の高さ)。
将来的に、加入期間不足や完全未納などで年金もらえない奴が続出するのは明らか。じゃあそいつらどうするのか。

「あんた若いとき年金掛金払ってなかったジャン、自業自得だろ？飢えてそこらで野垂れ死ねば？ﾌﾟｯ」

といえないんだよ。生活保護してやらなきゃならん。いまの憲法じゃ。
しかもその額が、まっとうに掛金払い続けた奴の年金支給額よりはるかに高い。その財源をどげんかせんといかんｗ

>>814
全額税法式で法人税を主張している人間がいないから計算していない

自民党政権下での見積もりが18％と公表された。
次は民主党が政権をとり官僚を絞り上げた見積もりが公表される番。

つまりはこの自民党の数字は政権交代後に民主党が消費税アップを
やりやすくなる過去の大げさな見積もりとしてのみ機能するもの。

情報操作だな。ばればれだけど。

>>816
経団連がバックにいるのに、法人税を上げるような試算するわけないだろ。

>>705
その貧困層救済策？が・・常に財源を消費税にしようとしてるからな。
なかなか難しい。

>>819
少なくとも今回の結果は経団連の望む物ではないが？
まあ法人税上げを言ってるのは共産党ぐらいだし
あそこは全額税法式じゃなかった気がする

年金税方式に賛成
派遣システム上、今後、無年金、小額年金者が爆発的に増える
税方式で基礎年金があるなら、子も高齢の親と住んで面倒みやすいが、
無年金とかだと親のみで生活保護をするしかなくなる。

電波利用料を値上げすれば何兆円規模の財源になるだろ？
これを年金の財源に充てればいいんだよ
何も消費税に拘る必要は無い

>>821
民主は上げるって言ってるよ
中小企業は除外して

で、法人税は何％上げるんだ？

>>815
そうそう生活保護が高すぎるのが最大の問題
生活保護止めるのが一番いいが無理なら半額にしよう
これで年金問題はほぼ解決

保険はらっている人は2重取りになるのか？

党綱領だとこうだね中小配慮はいってるけど、
具体的な話はしてないというかできてないんじゃないか？
法人税
○地域経済の柱であり、雇用の大半を支える中小企業に対する支援は重要。特に事業承継を支援し、中小企業の安定的な活動を支える
○起業にかかわる税制を全般的に見直し、起業者・出資者・誕生直後の企業それぞれを対象に、より使いやすく、効果の高い支援を実現
○現在の租特は問題が多く、抜本的な見直しが必要
消費税
○消費税収は決して財政赤字の穴埋めには使わず、国民に確実に還元することになる社会保障以外に充てないことを法律上も、会計上も明確化
○インボイスの早急な導入、将来的には基礎的消費に係わる消費税額を還付する制度を創設
○消費税率は社会保障目的税化やその使途である基礎的社会保障制度の抜本的な改革が検討の前提

電波使用料は総務省管轄、みたいな縄張り意識が根強くて
従来の使い方だと余裕で余る財源でも無理やり予算を組んで
使い切るみたいなことが常態化しているからまた新たに財源を
確保しなくちゃならなくなって結果国民が痩せ細る

異常だよな

>>827
消費税方式にした場合払い終わった人は2重取りになるパターンもあるな。
シミュレーションの4パターンは
過去は水に流す
払ってない人は減額
払った分増額。国庫負担分は無し
払った分増額。国庫負担分もあり

１８％（爆）

外国人雇用税を企業に課せばいいんじゃないか？
一人あたり月5万円ぐらいで。

そいつに扶養家族がいるなら追加で一人あたり月5万円ぐらい。

積み立て方式重視にできないの？
国債増えるけど、上が見えるだろ

保険料方式だと未納無年金のやつが生活保護受けたり、
未納なのに年金もらえる在日が得する。

税方式の方がいいよ。
ただし食料品と医薬品は非課税。

もう偽装離婚で母子糧にでもなろうかな
って思うことがある

１８％（笑）

>>833
そのために必要な金は450兆だってw
>>834
年金制度を始めようとすれば最初にもらう人が未納なのは仕方ない。
日本の高齢者も未納だけどもらってる。だから倍率が高い。
生活保護費とのバランスは政治家が今後考えるだろ

マジか

>>837

半分ぐらいを天下りやら官僚のギャラに使うつもりの
試算じゃねーの？

み、民主が政権を取って…、日本が中国の属国になるよりはマ、マシなのか？
オ、オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票する…かもしれない。
中国人の奴隷になるのは…自民党のままでもなりそうだけど…。うううっ…。

オレフリーターだけど年金払わず生活保護あてにした方が良かったかも…
兄弟がいて、さらに親から貰った家あっても生活保護貰えるもんなの？

>>835
母子家庭も結構生活保護受けてるよな
父子家庭だとどんなに貧乏でも受けられないけど

>>840
おまえみたいなバカが自分で自分の首を絞めるだけならともかく、
自民を延命させて社会に迷惑かけるんだ。さっさと硫化水素を吸って氏ね。

>>787
たしかにテレビに出て文化人づらしているのは金持ちばかり

既得権益は誰しも手放したくないんだよな

経団連の献金先（０６年）
自民党　　２６億円
民主党　　８千万円


なるほど

あげ

食い物と着るものと最低限の家具は対象外にしてくれたら、俺的には無問題なんだがな。
ホントに生活できなくなるぞ！

財源が足りない足りないと言ってるけど、余ってるところには余りまくってるんだよ
ただ無理に予算つけて使い切っているだけ
それを日々の報道でみんな知ってるはずなのに目を瞑っちゃうのは何でなんだぜ？

>>840
自民に入れるくらいなら新風にしとけ

大型間接税導入時に、最終的には１７〜１８％て議論してたゆ

財務省
「福田政権で３分の２を使って消費税あげチャオ！」

>>848

不思議だねぇ〜
＝＝＝＝＝
自民党・民主党　国会議員比較

★元官僚&世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　:自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 :自民党 187人　民主党　47人

★ﾊﾟﾁﾝｺ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
　　　　　　　　自民党177人　民主党　34人

★ﾀﾚﾝﾄ議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
　　　　　　　　自民党　14人　民主党　　7人

★統一教会員の秘書をを持つｶﾙﾄ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

保険料とかいいながら金ない奴からぶんどっていく
サラ金か！
将来どころか今ｶﾂｶﾂの奴から金ぶんどる
生きながらえても若い頃資産が十分あった奴と違ってしょぼい額しかもらえない保険

相続税を昔以上に上げろ
法人税も上げろ
まともな軍隊もなくて弱肉強食の社会なら国がある意味はない

＞一方、家計への影響では、基礎年金部分の保険料がなくなることによる負担減と、
＞消費税率引き上げによる負担増を差し引くと、現役会社員は収入にかかわらず負担増となり、
＞社員の保険料の半分を負担してきた企業が負担減となる実態が浮き彫りになった。


会社員は負担増↑、企業は負担減↓

経団連からの献金が増えそうだな→自民党

年金基金まで払ってたけどこれはどうなるの？

ＡＩＧをフロリダ州の年金基金が提訴,サブプライム投資めぐり-ＮＹＴ

５月22日（ブルームバーグ）：米紙ニューヨーク・タイムズ（オンライン版、 ＮＹＴ）は22日、米フロリダ州の年金基金が保険最大手米アメリカン・インタ ーナショナル・グループ（ＡＩＧ）と
同社幹部数人を、株価操作のためサブプラ イムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）関連投資への関与の程度を実際よ 少なく発表したとして、同日までに提訴したと報じた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aGs5dgir1ZBs

デタラメ運営と着服で年金を破綻させた挙句今度は消費税で運営だと。
ふざけるのにも程があるな。払った額より受取額が少ない時点で
もう制度として成り立たないだろう。日本みたいなインチキ国家が
年金に関わるべきではない。希望者だけ民間の制度を利用すればいい。
車歩調は解体すべし。

>>856
年金基金は別運用だから気にするな
>>857
>払った額より受取額が少ない
そんなことはない

政党にかかわらず二世三世議員が日本を腐らせた
とは言えもう中枢に巣食っている末期状態
どうなるんだよ日本国の庶民は

自民ｵﾜﾀ＼(^o^)/

>>860
お金がかかる年寄りになる前に氏んでください、ということだと推察するが。

障害者年金と生活保護を廃止すれば国民年金は任意加入でいいんだよ
老後の蓄えは自分でしろよな

>>861
終わってない。一度野党に下るかもしれないが、ミンスはヘボイからすぐに戻ると見越している。

>>862
で、老害政治家だけ長生きするんだよなｗ

親が凄い金持ちで、働いてないニートの知り合いがいる
将来貰える国民年金額知って
「そんな小金の為に、わざわざ金なんか払えるか」とか言ってたな
あいつにも、老後『お小遣い』として年金が支払われるとしたら

何かおかしい、絶対おかしい

年金特別便また間違って到着　by 親orz

ファンドが支配する近未来の国、日本。

おかしな天下り団体を潰して、その人件費をまわせばいいだろ

【8000人近くが経済苦や生活苦を理由に自殺】

内閣府がまとめた2007年版「自殺対策白書」によると、06年の日本全国の自殺者数は2万9921人で、
前年に比べ632人（2.1％）減少したものの、9年連続して3万人前後の状態が続いている。

このうち8000人近くが経済苦や生活苦を理由に自殺している。
住所地に占める自殺発見の比率は山梨県が全国で突出しており、
青木ケ原樹海周辺で死を選ぶ人が多いせいだと思われる。

富士河口湖町でも「数的なものは把握していないが、保護された人の話や警察に聞く限りでも
未だに自殺する人が多いというのはある。防犯パトロールの際にもそういう方には注意するようにしている」とのことだ。

http://www.j-cast.com/2008/03/09017443.html

ところで消費税が今の5％になったのは何でだっけ？

たしか数年前に、出生率が1.6、給料のベースアップを2％という
トンデモ設定で試算して、年金制度は100年大丈夫って胸張ってたのが、
厚生労働省だったな

>>864
その時は政界再編で”今の”自民党はなくなるんじゃない？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9A%84%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%B5%81%E7%94%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

> 年金給付以外の用途に使われた額の累計は56年間で6兆7878億円に上ることが判明している。

>>1
とりあえず6兆7千億円を国民に返してからなんか言え

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が
２５日の同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

もう、９００近くなって、こんなこと書き込むのもなんだが、消費税上げると税収ホントにあがるのかな？
収入が同じなんだから金使えなくなって変わらないんじゃないの？少なくとも今、物価上がってみんな節約
してる時に税収増えるとは信じがたいのだが・・・。気がつくの遅くてゴメン。

とりあえず、天下り連中をいきなり路頭に迷わせて見ろと
話はそれから。

消費税２０％でもいいよ。当然、累進課税も復活してね。

糞年金

>>876
そこは考慮してない。

「スウェーデンをみろ。負担率50%以上にも耐えて高福祉を実現している。
オマエらたった28%で、gdgd言うな！」
とまぁ、自公＆お厄人は国民をダマくらかして無駄遣い用掴み金を召し上げ
続けている。いい加減に目ぇ覚ましてもいいんじゃね、ミナサンやｗ

元スウェーデン大使で、財務省出身の藤井威氏の推計によると、
日本とスウェーデンとの国民負担率比較で、租税・社会保障負担率は、
日本の28.8％に対しスウェーデンは51.6%と大きいが、社会保障給付費や
公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、日本の14.0％に対し
スウェーデンは 11.9％で、逆に日本の方が大きくなる。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

この上、さらに18%だと〜　　笑える

>>876
薄く広く取って下流をいじめぬきたいだけだから。
高所得者はびくともしないから

議員年金と厚生年金を廃止して浮いた金を丸ごと国民年金に充てろ
消費税云々はそれからだ

消費税１８％になったら、犯罪や自殺が一気に増加する悪寒。

【調査】「部屋を借りたい。しんどい、しんどいよ」妊婦までがネットカフェ難民に・・・大阪市で詳細な実態調査★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211456385/

税方式により不要となる保険料徴収担当職員の
人件費減は試算しないの？

まず、無駄な出費をやめさせてからだ
とりあえず、官僚の天下り先を全部排除してから。
あいつら、こんなにまで日本経済を末期状態にしてしまったのに、
その自覚もない無能な奴ばかり。
いつになったら、少子化がおさまってくるんだ。
今のこの状態を作った官僚らは責任をとれ
その官僚をどうにも出来なかった、自民党も責任を取れ

給料変わらずに税率だけ上がっても、
一ヶ月に使える額は変わらないわけだから、
より安いモノを買うようになるか、よりモノを買わなくなるだけ。

内需は縮小する。

もう年金廃止でいいよ。医療保険も廃止でいいよ。
きりがないだろ。自分の老後の資金は自分でためるからほっといてくれよ
って思う。

食い物は買わなきゃいけないからな
万一の時・老後のための蓄えを諦めるしかない

どうせ年金も貰えやしないんだろうけど

結局、いま年寄り以外の３０代の若世代にすら続々と届いてる「ねんきん特別便」、
あれがすべてを物語ってるよな。
だれがおさめてたかの記録すら満足に取れない。いくら払ったかなんて全く記録してないだろ。
だって書いてないもん、アレに。生涯いくら払ったかもわからないのに、どうやって支給額決めるの？

国と地方合わせた公務員人件費４０兆を半分にすれば
２０兆円削減できる。

消費税１％＝２兆なので、国民の負担なしに
消費税を１０％アップしたのと同じことになる。

金持ちにばかり重い負担を押し付けず、貧民からも平等に税を取ってこそ、真の平等に繋がる
消費税増税はその第一歩だ
これに耐えられないような甘ちゃんは後を移民に任せて自殺でもしたら良い

浪費ブルドーザ国交省、うば捨て人厚労省、血税を騙し取った財務省、国民を敵視する自民公明政府。

課税される収入の一番低い層の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
納税の年が違うので税率の増加がわからないようになっています。
２０％のうち５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税です。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

所詮世の中騙し騙され
騙したもん勝ちの中国人の考え方が正しいのかもしれん

・府は２２日、今年度だけで総額３５２億円にのぼる人件費削減案を発表した。
　基本給の削減率は知事３０％、副知事２０％、部長級１４％、管理職１２％、非管理職４〜１０％。
　削減案が実施されれば、基本給は都道府県で最低水準になる。

　退職手当も都道府県で初めて削減する方針で、削減率は知事５０％（既に条例改正済み）、
　副知事２０％、部長級以下５％とする。このほか、国の水準より手厚い住居手当や通勤手当を
　減らし、非常勤職員の報酬も減額する。

　削減案が８月以降に実施された場合、今年度は部長級（平均年収１３７３万２千円）で
　７５万４千円、管理職（同１０２９万５千円）で５５万７千円、非管理職（同６９１万８千円）で
　３３万８千円の削減になる。（抜粋）
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805220099.html

結局は、消費税で取税しないなら何で財源確保するて話で・・・先行き不安が増すばかり。
いい加減に、公務員の賃下げと特殊法人含めた組織全体の整理しろ。
どんだけ放置するつもりだよ。
消費者庁に移民庁とか増えるし、正気ですかー！

企業が儲かっても、給与に反映されないのだから
法人税上げろよ・・・

今の状況で18％ってありえねーよ

年金なんてとっくの昔に破綻しているんだ
こんなもんに今さら払えるかっての

保険料は毎年上昇し、消費税を１０％まで上げならないと言っている現行の年金制度よりはマシだな。

宙に浮いた年金問題
とか言っているけれど、自然現象じゃないんだ
他人事過ぎ
ミスとか怠慢でも済まない

どうするんだよ真面目に支払ってきた層は
毎日疲労困憊だがやる気もなくなってくる

信じる者は殺されるｗ

年金いらんから消費税あげるな

結局官僚は国民を物知らずだと馬鹿にしているんだよ。
その１、18％は物知らずの国民を脅す最大値の数字、脅しの本音は取りはぐれのない天引きの
今の税制を維持したい。
２、外国の消費税は数字だけ高いが、実際向こう行くと日本よりほとんど安い、身体で感じてみるといい。
物自体は日本の5％の方が外国の13％より実際高いｗ、消費税（率）の問題じゃない。
３、役人の高給、無駄使いを少しも削らないことを前提に数字をいじっている。
これは野党がよく言っていることだよね。

♪ ヒットエンドラ〜ン　ヒットエンドラ〜ン

年金積立金　か・え・せ！

あそれ　ヒットエンドラ〜ン　ヒットエンドラ〜ン ♪

生活できなくなるだろ
糞議員の財産没収しろ

特殊法人に投入し続けてる年間12兆円の予算を全額社会保障費に投入すると
消費税はそのままの税率でいけるはず

♪ ヒットエンドラ〜ン　ヒットエンドラ〜ン

独法の事業費　とりあげろ！

あそれ　ヒットエンドラ〜ン　ヒットエンドラ〜ン ♪

>>865
N先生のことですか、そうですか
引退を勧められても、絶対に辞めようとしないしな
比例の上位に居座っているから、まず落選しない。死ぬまで安泰だわ

>>39
あいつ頭わるそうに見えるからダメじゃない？

対外純資産、過去最高の250兆円…17年連続で世界最大の債権国

　日本の政府や企業、個人が海外に持つ資産から負債を引いた対外純資産残高は2007年末時点で、
前年末比16.3％増の250兆2210億円となり、過去最高を更新した。増加は2年連続。外国債券への
投資が増えたほか、保有する外国株式の価格上昇で評価額が膨らんだ。
国際通貨基金（ＩＭＦ）資料によると、17年連続で世界最大の債権国となった。

額賀福志郎財務相が23日午前の閣議に、昨年末時点での円換算した対外純資産残高などを
盛り込んだ「対外の賃借に関する報告書」を提出した。対外資産と対外負債のいずれもが
過去最高を更新したが、資産残高の伸びが上回ったため、差し引きの純資産残高が増えた。

対外資産残高は前年末比9.4％増の610兆4920億円。日本の低金利を背景に、金利が高い
中長期の外債への投資が拡大した。邦銀による海外への貸付や海外での現・預金による
短期資金の運用が増加したこともあり、初めて600兆円の大台を超えた。 (09:39)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080523AT3S2202I23052008.html

公務員である教師の好きな言葉を引用して解決しよう

公務員は全員クビです
もしくは不祥事によって生じた全金額をみんなで返しなさい

連帯責任です。

数字的根拠は全く無いのですが

共済年金の3階部分を廃止して、その財源を国民年金に廻すだけで相当改善できない？

財源はしこたまあります↓

日本人が知らない 恐るべき真実 研究ﾉｰﾄ
■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html

消えたｷｬﾘｱ制度改革
裏金､上納金

警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です｡しかしながら､行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で､なにも警察に限ったことではありません｡
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴､それはﾊﾟﾁﾝｺ利権でしょう｡刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから､日本では法律上私営の賭博場は作れません｡よってﾊﾟﾁﾝｺ屋は違法である業態です｡なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります｡
ひとつはﾊﾟﾁﾝｺ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的｢聖域｣となっていたこと｡
もうひとつがﾊﾟﾁﾝｺ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです｡

ﾊﾟﾁﾝｺ業界は｢表10兆裏10兆｣と呼ばれる一大脱税産業です｡そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか｡
一説によると在日朝鮮人系のﾊﾟﾁﾝｺ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです｡

以前石原都知事がｶｼﾞﾉ構想を持ち上げた際､一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが､
その代議士たちとは｢警察庁｣出身の国会議員ばかりです｡ｶｼﾞﾉとﾊﾟﾁﾝｺは業種的に競合しますから､
彼らはﾊﾟﾁﾝｺ業界の利権を代弁しているのでしょう｡実際ﾃﾚﾋﾞで田原総一郎氏が
｢ｶｼﾞﾉ構想は実現できない理由があるが､それを喋るとこのﾃﾚﾋﾞ局自体が吹き飛んでしまう｣という趣旨の発言をしていました｡
ちなみに似たことは風俗にも言えます｡警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです｡
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので､利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです｡
どの程度特殊なのか
↓More Information(もっと知りたい方へ)
http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html

※日本人が知らない_さらに恐るべき真実
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/shiranai-index.html

もうモリタポで取引しようぜ

>基礎年金の税方式化に関する財政シミュレーションをまとめ

はい、みなさん！
この数字は「少子化はV字回復する」って試算を出した
あの厚生労働省の試算なんですよ。

「V字回復」と同程度の信頼性です！

議員年収を300万円
天下り役員年収120万円にしたら財源できる

>>912 アホ

ガソリン税を一般財源化するんだろ？

道路作るのをやめればいいじゃん。

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　| | |　　 )―--―(　　| | ﾉ 　　 |＼＿_／|　　.　　　 |＼＿_／|
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　／ ▼▼▼ ＼　.　　／　　　　　＼
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　|　(●)　(●)　|　　　|　(●)　(●)　|
　　 | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.　 | 三 (_又_) 三.|..　　 | 三 (_文_) 三.|
　　 | | | 　ｒ/＼__／ヽi　 || ||　　＼＿_ ＾ ＿／　　　 ＼＿_ ＾ ＿／
　　 | | | 　|　　　　　　|　 || ||　　／ー(Ω)-＼　　　　 ／ー(Ω)-＼
　⊂二＿ノ　　　　　　ヽ二⊃二´　　　　 　＿二⊃二_　　　　　＿二⊃
　　　　　｜　　　／　　　　 　　 ｜　 　 ／　　 　　　 ｜　 　 ／
　　　　　 (　ヽ ﾉ　　　 　 　　　　(　ヽ ﾉ　　　　　　　　(　ヽ ﾉ
　　　　 　ﾉ>ノ´　 　　　　　 　 　ﾉ>ノ´　　　　　 　　　ﾉ>ノ´
　　　三　レﾚ　　　 　　　　三　レﾚ　　　　 　 　 三　レﾚ

サラリーマンは負担増で企業は負担減。

経団連から自民党への献金は２６億円

自民は次の選挙で(^ｰ^)ﾉ~~Bye-Bye

この国は政治家と公務員に殺されるな。

まぁ貧乏人からくたばる構図がより明確化するだろう。
手を打つ策もなく、そのまま一蓮托生で国もなにもかも全て終わる。
この国の民にはある意味で最悪だけど平等の未来が待ってるよ。

ニホンンオワｔｙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金とかもう払わなくていいよ

>>925
「長寿は病気」って医学の権威がでっちあげてくれりゃあいいのに。

年金の税方式は当然、財源は今のままでよいはず、
年金には税金での補填がある、補填額が１／３が１／２に増額される。
問題は
年金納付者のみに税金の補填があるが未納者には何ら恩恵がない、不公平ではないのか、
公平の原則から言っても未納者にも税負担分は年金とし支給すべきです

税負担分が増えるなら新たな財源は必要だが当分は全ての人に補填１／２で始めたらどうでしょう。

現状の福祉を維持するのに消費税率１８％はあまりに高すぎるだろ。

もちろん年金支給は増額、医療費負担は軽減だよな？
２０％近い消費税を取ってる国じゃ学校や医療はほぼ無料だぞ。

税金にすると不公平というが、
今が十分不公平なのに、反対した人はゆとり。

議員年金は掛けているのが多いから多く貰えるは詐欺
年5千万の経費も、年金掛け金も、給付金もすべて国民の税金ですから。

で、学費がタダになるとかは無いんだろ？

とりあえず 給与からの天引きがなくなって 若干でも手取り金額が多くなってるのは 気持ち的にはいいと思う。 ただ、購買意欲につながるかどうかは未知数だと思う

>>928
介護に携わる人間の給与を考えれば 18%でもまだ足りないと思う。
男で介護職はつきたくても つけないわ。現状の給与体系では。

年金が税方式になるならこの数字は我慢できるラインだ

>>930
残念ながら学費は増額です。
この国では貧しい家庭に生まれた時点でアウトです。

>>932
給与より人が足りなくね？
人多ければ業務内容も多少は改善されるだろうし。

つーか、今払ってる分のだけ税金にすればいいじゃん。
それで差し引き０だろｗ

どちらにしろ足りない分は、それから努力しる！

学校施設の耐震化交付金、約４２３億円のうち、約１００億円を別のことに使っちゃいました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211592284/

闇市復活wwwwwwww

>>927
免除申請すれば税金分の年金はもらえます。
ちゃんと免除申請しようね

いま後期高齢者の天引きが問題になってるけど
年金の給料からの天引きこそ廃止してくれ

消費税をどうこう言う前に
今の年金制度をメチャクチャした人を
処罰するほうが先でしょう！
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html

消費税18％いいんじゃない？
優遇されてる外国人旅行者にも負担してもらえるし
なにより年金納めてきて賦課も払ってる人にとっては
未納の人と同じにされちゃたまらない

未納者と同額になるようなら既に収めた分は
運用利息分も含めて返金してもらえるのかな？

未納者と納付者が一律同じ扱いになるなら
今まで払ってた人も払わなくなるよ

そんな糞提案出したのはどうせ未納者の多い層化だろ

>>398

申請に関係するのは、法律があるからでしょう、法律を変えれば良いこと、

▼財源は今のままで良いはず、未納者がゼロになったということだけ。
だからすぐにでも実施可能ですね。

いやしかし、未納者と一緒にされちゃホントたまらないよな。
そんな案を出してくることにまず腹が立つよ。
俺の周りの未納者には家買ったり、農家で土地持ちまくりのやつもいる。で、いざ困ったら生保に頼ればいいと思ってる。
未納者は無年金、生活保護も受けられない、これでいいじゃねえか。

>>943

＞俺の周りの未納者には家買ったり、農家で土地持ちまくりのやつもいる。
＞で、いざ困ったら生保に頼ればいいと思ってる。

　思っていないだろー。
　家や土地があったら、生活保護も受けられないんだよ。
　・・・っていうか、嘘つくな！