【社会】神戸電鉄:負傷者有無確認怠り運転を再開 急停止後に

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 神戸市北区の神戸電鉄三田線で、電車が速度超過してATS(自動列車停止装置)が作動した問題で、
同社が多くの乗客の転倒を把握しないまま運行を再開していたことが分かった。運転士は負傷者の有無を
十分に確認せず、同社も苦情がなかったことから「負傷者なし」と判断、公表を見送っていた。

 同社によると、電車は15日午前7時51分ごろ、横山駅手前数百メートルの右カーブに制限速度を
5キロ超える80キロで進入、ATSが作動し急停止した。運転士から報告を受けた運転指令所は、
交信の最後に「お客様への案内を周知徹底してください」とだけ伝達。運転士は運転席から後方を見て
車内の様子を確認しただけで、負傷者の有無を十分に確認しなかった。運転再開は、急停止の約1分後だった。

 電車は当時、ほぼ満員状態で、乗客の証言では緊急停止の衝撃で多くの客が前のめりに倒れるなどしていた。

ソース http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080517k0000e040068000c.html
2名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:13:07 ID:45pLXAih0
3名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:13:23 ID:Fxkr43lVO
取っ手の取れる〜
4名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:13:25 ID:pbMD/HwuO
おめこ
5名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:13:49 ID:ZWCZEEgt0
よくあることなんで
6名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:14:29 ID:6mFEZzKz0
まあ神戸電鉄だし
7名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:15:19 ID:BgrIap9A0
こういう運転士は自殺するまで日勤教育を受けさせるべき。
8名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:17:00 ID:GB9JeYXg0
負傷者有無
なんて確認しなくていいだろ?
急ブレーキかけるたびにいちいちチェックしてたんじゃ
時間かかりすぎじゃん
9名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:17:36 ID:3uzE/lEh0
>>1
>乗客の証言では緊急停止の衝撃で多くの客が前のめりに倒れるなど

証言は証拠にならない。
10名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:18:47 ID:VWA2SbOn0
片輪浮いたような感じだったとか言っていたが
たった5Km/hの超過だったのか??


うさんくさい


 
11名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:22:22 ID:CtvIOOmi0
以下電車でGO!禁止↓
12名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:23:59 ID:aVFYc2KL0
たった5キロ超過したくらいで急ブレーキがかかるシステムのほうがおかしい。
自動で制限まで減速する程度にしろ。
13名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:31:18 ID:LAZOtKQV0
電車でドリフトするつもりだったようだ
14名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:32:30 ID:jm2PKMHa0
>>12
電車という重量物の5キロ違いの制動距離を舐めてはいけないのだ。
15名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:34:44 ID:fKWqKNO0O
負傷者など確認しようものなら
収拾がつかなくなり終日運(略を強いら
16名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:35:26 ID:Vktag25L0
京急なんか毎回超過してるぞ
17名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:36:38 ID:R8nMyGKKO
バスは制限速度を5`超えたら急停止するの?
18名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:40:28 ID:4fLilkoV0
>>10
ATSには誤差があるから最低で+3Kmぐらいだろう(約8Kmオーバー)
実際は15Kmから20Kmオーバーで進入、咄嗟にブレーキで10Kmくらい?減速
(「速度100Km!」でカーブに進入したと俺は思う)
その後「やっとATSが動作」して停車と思われる

ATSは運転士の運転そのものは妨害をしないが原則
「運転士の死を呼ぶ大ボケ」そのものは防止できない.....

19名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:44:25 ID:ZryNciGD0
>>9
緊急停止し無くったって
手すり、つり革につかまらず好き勝手やってるやつが
突っ込んでくるよな
20名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:45:42 ID:ui/3XJUD0
神鉄沿線って住む価値ないな
21名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:47:38 ID:mFnPmAcJ0
      しるー!!

       ∧,,∧
      ('<`∀´ ∩         _________
       ヽ   〈        (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )
        ヽ_ヽ__)              8.    8
                      /,'↑`、 , ,'↑`、         謝罪と
                  請求     ∧,,∧ . | / / |ヽ ∧,,∧
                  ,<`∀´ >/∧/  .|,,∧∀´ >
                 ○   ○ノ∀´ >∧|´ >、  ○)
              ___/_<_<_/_)_  ○ノ´ > ○ノ<_\__
             (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(..)<_/_)__ ○<__/)__;;;;;;;;;;;;(..)
.                   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(..)_)|__;;;;;;;;;;;;(..)
                     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(..)    賠償を
22名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:48:29 ID:9rHOHN1c0
神鉄にスピードを求めたらダメ
23名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:51:38 ID:ivJwLy7L0
システム的に超過スピード出せなくする方がいいだろ
オーバーしたら作動して急停車なんてバカすぎる
24名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:55:15 ID:7HhWjUkH0
人が死んでへんねんで!(ゴミ売りのヒゲ記者風に


>>10
曲線に高速で進入したら素人さんはそう思うわな
神鉄さんはまだ運転状況記録装置載せてないから運転士証言と現場のブレーキ痕で
判断せざるを得ないが、運転士が虚偽の証言をしても社内の事情聴取で必ずつじつまが
合わなくなる

>>18
正確には「ATSに誤差がある」ではなくて「速度計に誤差がある」な
中途半端な知識を振りかざして知ったかするのは止めるように



ていうかね、ATS速度照査に引っかかって非常制動がかかるシステムは神鉄だけじゃなくて近鉄や
JRのATS-SWでも同じだろう常考
しかもATS-Pでも機関車牽引列車ではパタン超過で即非常、なのに
毎日新聞はギャアギャア騒ぎすぎなんだよ
25名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:56:14 ID:s2WIkuEnO
神戸電鉄って横浜でいうと相鉄線だろ?
26名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:58:09 ID:xQnN4x6m0
いやぁ、、満員電車の急停止はすごいよね・・・ドドドドドドって音とともに人がなだれてくるもんね。

27名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 16:59:41 ID:HrO2RiuA0
>>25
相鉄と似ているのは山陽電車の方だと思う
28名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:02:23 ID:GrToJuhN0
>>25
逆に考えるんだ
「箱根登山線みたいなところ」
と考えるんだ
29名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:04:06 ID:TuytJs9CO
阪神と京急は似ているらしい、阪急と東急東横線。東海道が走っているのも同じ!
30名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:08:23 ID:IMz4ciCo0
>>28
まさにwww
31名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:12:57 ID:Cu9yMInl0
こういった時、バスだと

1 すぐに運転席から立ち上がり
2 帽子を取り、乗客に一礼
3 緊急停車したわけを説明
4 お怪我をされた方がいないか、車内を回って聞く
5 その方に怪我の状況を伺い、救急車を呼んだほうがよいか確認。
6 怪我の無かった方に、「停車時の状況をあとから証言していただけるよう」
  にお願いし、その方の連絡先を控える
7 運行係りに連絡、指示を受ける
8 安全運転する旨を宣誓して、再発車。

って段取りだけど、電車の場合とくに4,5の作業ができるのか?
10両編成の満員列車とかで、隅から隅まで聞いて回れんのか?
教えて、現場のヒト。


P.S. >>25>>27  なんで?


32名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:13:27 ID:3CZu4o150
これでうちの会社でもATS作動に関して今まで以上にうるさくなること必至。
ハァ・・・
本来は速度照査ATSは安全運行補助のための装置なのに、
こうやってマスコミが鬼の首とったような報道するから、
現場乗務員にとっては安全装置ではなくトラップにしか感じられなくなるよ。
33名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:16:34 ID:lno9Nw4MO
たまに非常ブレーキする電車に乗るけどいちいち確認しないよ

踏切突破するのでよく非常ブレーキかける
なんでこんな事がニュースになるの?
34名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:18:58 ID:V5EV/Q+o0
2chだからさ。
35名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:21:45 ID:UPalJr7B0
え〜〜〜〜?
128.6MHzを受信するとけが人が出るの?
36名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:24:41 ID:pbMD/Hwu0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000014-mai-soci

半径200mで80Km/hは結構やばいと思う。
37名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:27:51 ID:5qpU3RgR0
東武に乗ってて非常制動食らった事何度もあるけど、
怪我人の確認なんてやられた事全く無いぞ。

関西ってすげーな
38名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:34:19 ID:h7dkGKts0
どうせ どこかのヤクザのニイさんが 恐喝まがいに カネ要求だろう
バレて 今度はウソついて カネ巻き上げる連中とかも以前にもいたし
大阪らしい犯罪王国
39名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:44:40 ID:46PipQW8O
神戸電鉄は俺がガキの頃は車両は一両で床が木製。床の隙間から枕木や砂利が見えて恐かったよ。
次の話の真相は知らないけど昔、鵯越辺りのカーブで脱線事故があった。
その原因が乗客の高校生が集団でカーブ外側の吊り革にぶら下がってふざけていたからて話を聞いたことがある。
真実かどうか知らんけどね。
40名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:46:02 ID:dHE4T3Zt0
鉄ヲタが知識を振りかざすスレはここ!
4131:2008/05/17(土) 17:55:05 ID:Cu9yMInl0
関東のバス会社の話ですよん。
てか、どこの会社でもやらないとイカンのじゃなかろうか。

電車でも、急制動時やっちゃって査問に掛けられてってどっかのスレにあったキガス。
(小田急の乗務員スレだったかな)
42名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 17:56:09 ID:5idnUHfp0
ATSってちゃんと作動するんだな
43名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 18:21:09 ID:aAS8vEBr0
ご意見、フラットはありません。
44名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 18:37:35 ID:qh4Jvnag0
ATSを改良しろよw
45名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 18:38:08 ID:T/ityfMuO
>39
失礼ですけどおいくつですか?
通学に使ってたけど扇風機だったなぁ
46名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 18:40:20 ID:BDHRu/X60
ATSちゃんと作動したんだからいいんじゃねーの?
何か文句あんのかコラ?
47名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 18:41:05 ID:E9GSzjr50
今は全車両冷房なのか?俺が高校生の頃は一部だけ冷房付きだった。
駅で待ってて新型が来たら嬉しかったもんだ。志染から奥はまだ3両なのか?
48名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:25:47 ID:fUjOdMZ50
神戸電鉄の車両で使われている鋳鉄制輪子は停車直前に急激に摩擦係数が強くなる傾向がある。
一般的に使われているレジン制輪子だと高速域でも安定した制動力を得られるが、雨天時に滑走しやすいという欠点がある。
49名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:27:32 ID:fGn7oZl+0
別に怪我人もクレームもないんだろ? 
ネチネチと陰険だよな。 マスゴミって。
50名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:32:23 ID:SbXdGc+n0
緑の電車で一度食らったなぁ>ATS
非常ブレーキだと停止直前にブレーキゆるめないから停止時にガックンするから
すぐわかるんだよね。
負傷者の有無どころか車掌の放送すら無かったぜ。
51名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:32:59 ID:aWD5XEgt0
ATSで非常ブレーキなんて、1日何回あると思っているんだよ。
それに、いくら急ブレーキかけたって、人がひっくり返る程の衝撃なんてないぞ。
52名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:33:16 ID:bqCt/4O50
>>17
こないだ 近所のバスが あんまり乱暴運転で ひどいか減速繰り返すわ 30`のしかもかなり狭い道 55-60`で走るわで
営業所に苦情入れたよ 今度あったら 後ろの席から動画で取って そのまま関東運輸局に持ち込むぞと脅かしたw
53名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:33:47 ID:dXrPOunP0
>>49
マスゴミは絶対正義。
困ってそうな人(実際はそれほど困っていない)を見たら、
本人の意志関係なく、その相手を糾弾します。
54名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:39:38 ID:C3lVOPiBO
>>52
遅れを回復させてたんじゃないの?事故ってないなら文句言うなよ。

こっちは駅から30分ほどバスに乗る学校に通ってたが、
山道みたいなところでも果敢に攻める運転手がいたな。
客は運転手を信頼してるから文句言う奴はいなかったな。
55名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:43:55 ID:TTGrrOgB0
ATSかぁ
福知山線の時TVに出て「ATS」連呼してたババアなつかしいな
56名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:47:28 ID:vmhJ8PJD0
完全に満員だったら、倒れられないんじゃね?
57名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:47:42 ID:nv+aCKbK0
なんだこれ?
もし10両とかあったら全部謝りにこいってことか?
58名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 19:56:21 ID:h6qifTeS0
何でニュースになってるの?
ちんたら確認なんかしてたら怒号や苦情が殺到だぞ。
59名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 20:15:23 ID:0EIdcoa10
>>52
ときどきいるんだよな。お前のような恣意的な正義を振りかざす馬鹿野郎がw
原付すら持ってないお前と違って、大二持ちはプロだから大丈夫だよ。
60名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 21:19:29 ID:drj6jTVE0
神戸電鉄は カーブと急な坂道ばっかりだから速く走れない。
61名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 21:21:02 ID:dXrPOunP0
>>60
だって、神戸電鉄は登山用の列車として登録してたはず。
だから電気代も高い。
62名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 21:26:21 ID:Q1pHZeKL0
おいおい、ATSが働いたくらいで『負傷者有無確認怠り』とかおかしいだろ?
しかも5km/hオーバー程度で……。
福知山線事故の後なら、ATSは本来こうあるべきという記事になったんだろうが
……新聞記者っていつもどこかを叩きたくてうずうずしてるんだな。

>>36
一応高速化対応事業でカントは結構つけてる。

あと、ココの場合、カーブの手前から順に最高速度制限の速度照査が
厳しくなっていくからカーブの結構手前の奴で引っかかったはず。

このカーブの場合、かなり手前で80km/h速度照査→75km/h速度照査
となるんで、80km/h照査は大丈夫だったが、75km/h照査のところで
スピードを落としきれてなかったということだろう。

だいたいカーブの途中で速度照査かけても意味ないからね。
63名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 22:53:58 ID:UxaANTW8O
本来は55キロ制限なんだから、マスコミが取り上げて当然

他にも神鉄は隠してるのでは?
64名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 23:01:36 ID:YjarUsWi0
神戸電鉄のメス車はとんでもない

つぶれていいよ
65名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 23:14:38 ID:iVpPtGSc0
実際問題、ウテシが運転中に心臓発作で気を失った、なんて可能性もあるわけだから、
やばそうなときは強制停止でいいでしょ。
でも5km減速した後は、急ブレーキじゃなく安全に普通に停止すればいいんじゃない?
とは思ったけど。
66名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 23:16:37 ID:aAS8vEBr0
>>65
古い電車は一旦急ブレーキかかると、緩むまで時間がかかる。
67名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 23:29:02 ID:X6gsPb2v0
神鉄は保線にも気を使ってほしいんだ…
三田線は知らないが、粟生線の方は数年前と比べても振動が格段にひどくなってる。

数年前には、怪我人居なかったとは言え脱線事故を連発させた会社だからなぁ。
68名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:03:14 ID:4BgNuGxW0
人が死んでへんねんで!(ゴミ売りのヒゲ記者風に


>>65
鉄道車両には自動車のアクセルに相当する「マスコンハンドル」に仕掛けがしてあって
走行中にマスコンハンドルから手を離すと即座に非常ブレーキが動作するようになっている
この仕組みは「デッドマン」と呼ばれ、JRを除く各社局に広く採用されている

一方JRでは走行中に30秒間何の運転操作も行われなかった場合は運転台のブザーが
5秒間鳴動し、この間に何らかの運転操作を行うかリセットスイッチを押さない場合は
非常ブレーキが動作する「EB装置」の搭載が進められている
69名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:14:46 ID:Su1wZxfQO
>>62

障害物を確認できないうちにATSで強制停止させられたのだから、
(障害物や)負傷者の有無を確認せずに電車を動かしたらだめだろ?
70名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:16:59 ID:MvKK2nO+0
大阪じゃあ当たり前のこと
ニュースにもならん
71名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:26:18 ID:FbZgbODp0
運送業だからな
荷物である人間なんかどうでも
いいんだよ
目的地に時間道理に配送するだけ
72名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:33:11 ID:BnFIW7kV0
神戸電鉄の車両ってJRより高いって聞いたことがある。
73名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 00:34:55 ID:U+ONRhjZO
この記事を書いた記者が一番KASUだろ。

神鉄はそれほど問題ないと思うよ。むしろ安全装置がちゃんと作動しますってことを証明したんだよ。
7465:2008/05/18(日) 00:36:10 ID:jeU0COFP0
>>66
停止するまで急ブレーキ緩められないってのか?そんなわけなだろ。あほか。

>>68
デッドマンでもEB装置でも何でもいいけど、あくまで念のためのなんだから、
満員電車の乗客が将棋倒しにならないよう、丁寧に止まってくれよ、ってこと。
35秒間無反応で急ブレーキかけるぐらいだったら、15秒間無反応で通常ブレーキの
方が乗客はよほど安心。
75名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 02:17:33 ID:MVD2pVq20
>>63
いやいや、手前の直線は80km/h運転区間だろ?
そもそもこの記事って根本的にウソ書いてるよな。

カーブ突入時に制限速度オーバーしないように、
カーブの結構の手前の『直線部』で順に
80km/h制限速度照査地上子
75km/h制限速度照査地上子
が置いてあって、今回は80km/h区間からブレーキかけるタイミングが遅れたから
カーブ手前の速照を踏んで、カーブ内制限を突破しないように
設計通りの位置でATSが働いたわけだ。

つまり、ATSを切らない限り、制限速度を越えたままカーブに進入
できるわけがないので、「右カーブに制限速度を5キロ超える
80キロで進入」というのは明らかなウソ。

緩和曲線に入る直前には非常ブレーキが入っていたわけだから、
カーブに入ったときには55km/h制限以下まで急減速していたはず。

どう考えてもカーブに入ってからATSが働くという設計には
なっていないので、この記事はおかしい!
76名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 10:07:11 ID:4BgNuGxW0
人が死んでへんねんで!(ゴミ売りのヒゲ記者風に

>>74
緩まないよ
それは毎日が引き合いに出している阪神や阪急も一緒
基本的にATSが指令する非常ブレーキは一度出されると
列車が完全に停止するまで緩められない


>>75
技術音痴なマスゴミ各位に何言っても「無駄なの(朝倉涼子風に」
77名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 10:25:08 ID:sQeig5000
5キロオーバーで客が車体が浮いたと感じるほどだったって
本当に75キロ制限か?
78名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 10:46:07 ID:EaiFrWbj0
JRで防護無線受信で非常ブレーキかかった時は
「只今の非常ブレーキでケガをされたお客様おられましたら
車内端の通報装置でお知らせ下さい」
って車掌放送してたな。それぐらいやれ。
79( ^ω^) ◆kcxuSSjOmc :2008/05/18(日) 10:48:35 ID:KMlzfGK20
丸の内線なんて一週間に3回は将棋倒しじゃん。
特に四谷〜見附間池袋行きの新宿より車両。悲鳴なんてしょっちゅう聞いているぞ。
80名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 10:49:20 ID:Ltkb6Bn4O
急ブレーキでいちいち負傷者確認なんてするのかよ(笑)頭おかしいな
81名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 11:00:22 ID:4BgNuGxW0
>>78
ヒント:神戸電鉄は朝ラッシュ時を除いてほぼ全列車がワンマン運転である件について

>>79
丸ノ内線のCS-ATCは常用最大ブレーキ→一気に緩解やるからショックも半端ない

>>80
今日の毎日社会面によると近畿運輸局の中の人が「(非常で停止後乗客の安否確認をしないのは)
常識的におかしい」と宣ったそうだから、これから係員の機器取扱不良、ブレーキ時機逸失、
防護無線発報問わず非常ブレーキで止まったら「安否確認」の名目で長時間列車運行が
止まることになるだろう
で、そういうことを繰り返してたらマスゴミ各位は「なんですぐに運転再開しないんだ。乗客を
何だと思ってるんだ」とバッシングするという流れになるのはわかりきってるんだけどね〜
82名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 11:02:34 ID:X2gT5okC0
>>81
神鉄はワンマンだったら通報装置は運転士と会話できないの?
欠陥車両じゃん。
83名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 11:07:09 ID:4BgNuGxW0
>>82
神鉄さんは乗務員と相互対話可能な通報装置を備えてるよ

そういう機器を備えてない「欠陥車両(笑)」をガンガン走らせてる社局はまだいっぱいあるけどな
84名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 11:08:32 ID:vC8Uo1XC0
たくさん乗ってる都心の電車と違って、4,5両ぐらいなんだから
ちらっと見れば十分なのにな
85名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 11:37:00 ID:vC8Uo1XC0
>運転士から報告を受けた運転指令所は、
交信の最後に「お客様への案内を周知徹底してください」とだけ伝達。運転士は運転席から後方を見て
車内の様子を確認しただけで、負傷者の有無を十分に確認しなかった。運転再開は、急停止の約1分後だった。

結局何をやればOKだったんだ?
車内案内で「緊急停車した理由と、申し訳ございませんのような適当な謝罪の言葉、怪我したら運転手に申し出てくださいのような告知」
こんなとこ?
86名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 11:40:02 ID:MVD2pVq20
>>77
間違った新聞記事に惑わされてるな。

カーブの手前で順番に速度照査の制限が厳しくなっていく。
80km/h制限のATSには引っかからなかったが、その次の
75km/h制限のATSに引っかかったというだけ。

引っかかった時点では、まだカーブに入っていない。

で、非常ブレーキで安全なカーブ進入速度まで落として
カーブ途中で止まったと思われる。

で、神鉄の場合は、ブレーキが登山用強力な鋳鉄シューなので
車輪がロックしやすく、カーブ内で非常ブレーキを使うと
結構ガクンガクンと揺れるのだろう、それを浮いたと勘違い
してるだけ。

>>82
各車両に非常通報装置があって、運転席の表示機で何号車からの
通報が分かるようになってる。
非常ブレーキ時は、自動放送が緊急アナウンスをする。
これは停電時でも、バッテリーを使ってアナウンスが流れるように
なってる。

車内放送は全て操作不要の自動放送で、車輪の回転数から走行
位置を割り出して、勝手に放送される。
だから、運転士は運転に専念できる。

まあ神鉄はワンマン路線としては相当金注ぎ込んでるぞ。
各駅に扉閉め時用と発車時用の液晶モニタとか多数設置
してるし、駅構内にも非常発光信号機と連動の非常停止ボタン
も設置してるしな。
87名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 11:44:47 ID:4BgNuGxW0
>>85
どうも毎日の言い分によると「阪急は非常ブレーキがかかって停止したら車掌が車内を巡回して
乗客の安否確認してるのに神鉄ときたら」ということらしい

よって近畿運輸局のありがたい行政指導により「実際に車内を巡回して乗客の安否確認しろ」
ということになるんでないの?
88名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 12:11:09 ID:GWpv19Cx0
あんたら、もうエエわ
(社長を)呼んで!
http://www.vipper.net/vip524928.jpg
読売新聞 竹村文之
89名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 12:55:23 ID:Uv3PKjh80
神戸電鉄の車両は鋳鉄制輪子なので非常ブレーキをかけると火花が出るのでは?
90名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 13:06:33 ID:4BgNuGxW0
>>89
鋳鉄制輪子なら常用制動でも火花が飛ぶときは飛ぶよ

鋳鉄は合成制輪子に比べて摩擦係数が大きいから非常制動がかかると
停止直前のショックがでかいんだよ
でも、設計上の減速度は「旅客が負傷しない程度」に押さえてあるはず
なんだけどな>日本の場合
欧米だと「とにかく止めればいいんだろ!」的思想で8km/h/sくらいの
減速度を誇るブレーキシステムを装備している車もあるらしいが
(日本ではせいぜい5.5km/h./s程度)
91名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 13:26:20 ID:MGVRZpnr0
>>1
>横山駅手前数百メートルの右カーブに制限速度を
>5キロ超える80キロで進入、

尼崎の脱線風に言うと制限速度は55km/hですよ。25km/hオーバー。
ATSが「これ以上ヤバス」って容赦なく非常ブレーキ掛けるのが
20km/hオーバーで、そこから5km/hハミ出ていた。

先日の第一報時からこの続報まで75km/h+5が一人歩きしてるのが
不思議。
半径200mの急曲線ですよ。ニュー速名物の京急でも60km/hが
いいとこ。こちらは狭軌だしね。

>>77
こういうことなんで。

>>86
余計間違った方へ惑わしてどうする。もみ消し工作員?
92名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 13:53:57 ID:GJekhy4k0
>>86
非常ブレーキの自動放送の前に車体が浮いたと感じたそうだが
おかしいね
鉄ヲタの希望的推測?
93名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 14:01:48 ID:MVD7SD3H0
半径200mを75キロで走行する時点で間違い
94名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 14:12:21 ID:r8DzL2Ix0
>京急でも60km/h

 青物と鮫津の間とか、下りで横浜発車後しばらくのあたりとか?
95名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 14:42:12 ID:t994S6oy0
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001046696.shtml

神戸電鉄、速度超過で急停止 ATS作動
96名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 15:23:35 ID:MVD2pVq20
>>91
だから、記事まちがってるじゃん。

カーブ進入前にATS数箇所の照査を受けてるから、カーブ進入時に
速度オーバー突入は不可能。

現地に行って神鉄道場から横山まで乗れば分かる。

コレはカーブ直前の直線区間でATS作動させてるわけだから
カーブ入ったときには、既にスピード落ちてるわけ。

新聞記者は『カーブ入ってからATSで非常ブレーキがかかった』と
誤解してる。

以下、国土交通省の資料のATS-Sの図を参照
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080527_2/04.pdf

点照査はカーブの手前で何度も速度チェックかけて、減速が
不十分な場合のみカーブに入るまでに適切な速度まで落ちる
ようにATSの設置位置が設計されている。

今回のもちょうど国土交通省の図の通り、減速不十分で
2番目のATSに引っかかった。
1番目のATSは問題なかった。多分ブレーキのかけ方が
ゆるくてスピードが落ちきらなかったんだな。
97名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 16:09:21 ID:97WDwLVc0
各紙同じように書いてるんだから神鉄本社が間違えて答えたんじゃないか
カーブに5キロオーバーで突っ込みましたって。
98名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 16:26:00 ID:wHViPhGU0
神戸電鉄三田線 ← 社会の負け組しか乗ってないと思われる
99名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 16:37:09 ID:Ltkb6Bn4O
>>87
阪急って「只今自動的に急ブレーキがかかりました。ご了承ください」ってアナウンスするだけだと
思うけど
100名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 16:58:46 ID:h9wDhZjW0
田舎の電車は朝ラッシュにじっくり停めても誰も困らないですね、わかります
101名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 18:27:56 ID:qqnlJ4zFO
JRと神鉄、同じくらい危険な集団やな。神鉄のほうはお金がない。
102名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 18:36:46 ID:5mH7x4kK0
高速そば。
103名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 18:41:28 ID:ji9aPbNY0
>>101
神鉄は本当に駄目かもな。
ここ2年ほどの間に脱線事故を2回起こしているし
104名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 18:44:46 ID:HhhpnvXI0
>>103
つまり神姫バスの時代到来ということですね。わかります。
105名無しさん@八周年:2008/05/18(日) 22:25:47 ID:FyXDw6GA0
報道各社にほんとは制限55km/hですよって教えて、
もしリリースどおりに考え無しの記事を載せてただけなら
騙されたとバッシング始めるだろう。
承知の上で擁護報道してるなら何も起きない。
106名無しさん@八周年:2008/05/19(月) 21:11:30 ID:kLkLAEV+0
たまにならまだしも、神戸新聞によると月1・2回。いくらなんでも酷い。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001046696.shtml

毎日1日中神鉄に乗り続けると年1回、1日2時間(三田〜新開地通勤)だと数年に1回は速度超過による非常ブレーキを経験する計算なる
107オハツ:2008/05/20(火) 10:36:29 ID:qdDJ329vO
>>106 一日中ず〜っと乗って年に1回やったら少ないなぁ(ププッ)
神鉄優秀やん。
108名無しさん@八周年:2008/05/20(火) 22:24:29 ID:uhAV25Ew0
急停車したときは確認してから発車しろというが
都心の通勤時間帯の満員電車どうやって確認するんだよ?
10両とかつないでて満員ので身動きできないだろ?
車掌もみにいけないじゃん
客降ろしてチェックするのか?
客降ろしたらほかの電車まで止めないといけないぞ
あと発表しないのが悪いみたいな意見もあるが
発表しないといけないという法律もないだろ?
こんなのいちいち発表してもマスコミもどうせ放送しないだろ?
オーバーランなんかがいい例だな
事故直後は数メートルのオーバーランが全国ニュースだったのに
いまじゃほとんど放送されない
109名無しさん@八周年:2008/05/20(火) 22:54:30 ID:g4ubLAin0
>>106
神鉄の場合、低速と高速の差が激しい。

普通ならワンマン化しちゃいけない路線をワンマン化したことも
問題かもしれない。金をかけているとはいえど、ATSは手が出せなかったみたい。

俺からすれば、ワンマンをするならば、ATC+TASCを導入しても良いと思う路線だ。
110名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 11:16:59 ID:rS3Z8AhR0
>>105
出たわage
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805200086.html

制限速度55キロを75キロと誤発表 ATS急停車
111名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 16:21:18 ID:pEgbmC1o0
>>110
ATSでストップがかかるのが75ということでしょ?
その75はカーブより手前にあって
そこ通過するときは75以下に落ちてればいいんじゃないの?
それなら制限75でおかしくないんじゃないの?
カーブが55キロ制限でも手前から段階的に制限がかかってるんじゃないの?
手前の段階から55まで落ちてなくても問題ないでしょ?
手前から55じゃないとだめなの?
112名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 16:30:10 ID:8CWFI/3d0
誤発表なのかマスゴミ側の勘違いなのかワカランが、現実はこういうことか。

カーブ通過制限速度:55キロ
ATSブレーキ作動速度:75キロ

ここへ約80キロで突っ込み、ATSによる非常制動(一番きついブレーキ)で
一気に停止した、ということだね。神鉄のATSは、速度超過を検知すると
非常ブレーキ動作で必ず停止させるシステムみたいだから。
113名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 16:39:32 ID:pzaiU+lT0
>>111
いやほんとのところがどうだったかとか、どうでも良くなっちゃってる>朝日

とりあえず朝日はATSの制限速度という意味で理解して報道してたんじゃ
ないのは分かった。

ATSの作動速度=制限速度ぴったり(なワケ無い)と信じていたか電鉄会社の
流したFAXかなんかをそのまま印刷に回したのか知らんけど。

JRの脱線後に新型ATS神話を説いたり、急遽取り付けた時の設定ミスの
時も図入りで叩いてたりしたくせに、発表が「誤」(あくまで新聞側の
言い分)で自らのチェックにはかからないのかよと。
114名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 17:07:40 ID:pEgbmC1o0
>>110>>113
>>ATSはカーブ入り口の86メートル手前に設置されていた。
運転士はカーブに入るまでに55キロまで減速しなければならなかった

110のリンク先の記事からの引用だけど
ATSまでに55キロに落とさないといけないとはかいてないのに
これ誤発表なのかな?
115名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 17:12:04 ID:pEgbmC1o0
86メートル手前のATSの停止させる速度が
カーブの制限の55にしとかないといけないということかな?
116名無しさん@八周年:2008/05/21(水) 21:19:41 ID:6yOyHB3c0
新聞社は、制限速度とATS照査速度の違いをわかっていない。
117名無しさん@全板トナメ開催中
御堂筋線は急停車なんて日常茶飯事。
俺が難波行ったときは地下鉄の出口の傍に普通に死体が積み上げられてた。
爆発音とかもひっきりなしだったから呆然としてたらマンホールの蓋が開き中から頭にバンダナを巻いた人達が…
「おい!早く穴から地下に入れやワレ!殺られるでぇ!おおきに!」
そのあと、1時間後くらいで開放されたけど生きた心地がしなかった。
「ワイらは政府と戦うでぇ!タコ焼きや!」とか片言の日本語で喋っててすっげー怖かった。