【教育】海外勤務にはTOEICで800点が必要―研究グループが提言

>>896に同意。

>>872は株をやれ「BNF　神」でググレ

>>899
フランスだけ日本みたいだ。
観光客がアメリカ行っても母国語話してるのは、日本人とフランス人ぐらい。

>>903
フランスは英会話学校ブームだしな。あれだけ英語教育熱心なのは欧州でもフランスくらいだろう

>>903
日本はエリートでも喋れるやつ少ないから全然違うぞ。

>>903

それでも仏のほうはまだ一般のデパートとかで英語はなせる人よこせと言ったら英語分かる人が必ず出てくるぞｗ
日本では東京のデパートもそうかもしれんけど・・・・

>>899
スペイン人は、あんまり英語喋れない印象だけどなー。
スペイン・ポルトガル語圏って、英語圏に次ぐくらい使用人口が充実してるから、海外と
やりとりする仕事の人以外は、熱心に英語はやらない感じ。

CIS（ロシア語圏）でも、ロシア語と地元語のバイリンガルでとどまって英語覚えないし、
外出ない人々は英語なんて無縁だよなあ。

ロシアだと若い連中は英語結構通じるね
年寄りはロシア語しかだめだが

>>899
ダッチは結構すごいよね。

>>904
そうなんだ。
フランスも変わりつつあるのかなあ？

>>903
アメリカ人が世界で一目置いてるのはフランス人だけらしい。

だから日本の親が子供に英語の塾通わせる感覚で
アメリカの親はフランス語講座を受けさせるとか。

800越えてたって、聞き取れないし話せないし書けない。orz
読むのには辞書がいるし、
辞書があっても未知の領域の話だとちんぷんかんぷん。

だから周りには600目指してますということにしてある。
実際のスコアは口が避けても言えない。恥をかくだけ。

>>904
へえ、フランス人はフランス語にプライドをもっているから、
英語を話せても話そうとしない人がいると聞いたけど
時代もかわったのかなｌ。

>903
アメリカにはフランス語圏の州もあるんだよ。

日本人は、そこまで卑下しなくてもいいよ。

>>901
１日５時間で"時給"を２千円と換算すれば１万円、
３００日として３００万円。１０年で３千万円。
英語にそんなかける価値あるの？
語学ってほんとばからしいと思うんだ。

>>906
日本語まったくわからない英米人が日本旅行して問題ないくらいだから、日本は日本人が思ってるより英語フレンドリーな国

フランス人が英語話せないってフランス人と会話したことあるんか？行ったことあるんか？

ダイソーのトラベル英会話シリーズいいぞ
冊子とＣＤの200円で旅行会話はばっちりだ

>>905

昔の日本のエリートは大方英語ができたのに。マッカーサーが来たときでさえ当時の政治家や役人はたどたどしくも英語で
直接ＧＨＱの連中とやり取りしてたからね。でも政治エリートは今後日本でも絶対英語話せるのが必須。小泉も発音は下手だが一応、チンパン総理でさえ英語は
出来るんだからな。今後総理になる条件は英語必須になるだろう

>>914
ちょｗ　まだカナダは併合されてねーｗ

アメリカ人のジョークで、よく聞くネタだがｗ

>>912
800程度で、辞書に頼ることを恥ずかしがってるようじゃ、
この先伸びないよ。

景気のいい会社は何らかの形で外国と取引してるからね。
やって損はないと思う。

>>912
こつこつ続ければ出来るようになる・・・そんな風に考えていた時期がありました。
2年で挫折したｗ。だってその時間を映画や読書に回した方が、年に数回
しか使わない英語よりも充実するから。

>>912
TOEICは高校受験レベルの語彙＋αだから、990点取っても語彙は増えないよ。

今日社内でTOEIC IP受験したけど、空調効いてなくて汗だくになっちまった
糞が！

やるか、やらないかきっちり決めて、やるならちゃんと英語やる。やらないならやらない。
中途半端がいちばんいけないな。

>>914
　アメリカには母語としてドイツ語をしゃべる人たちがいる

わざわざ治安の悪い国の言語覚えても行かないし。
技術屋だから関係無いわ。

今日本で一日中英語な仕事してるけどTOEICよりディスカッションの方が必要…。
あと色んな国の政治経済の概況知らないと話にならない。
TOEIC950でも仕事できないやつはリリースされてるよ。

>>923
英語の読み書きが出来るまでには、日本人は平均2700時間の学習時間を要するわけ
だから、2年で覚えるには土日祝日込みで毎日3.7時間英語漬けになる必要があるのだ
けれど、どのくらい勉強して挫折？

>>927
多民族国家だから本当は何でもありだけどな…
共通語として米語がある。

>>910　>>913

仏も英語が出来ないと競争に勝てないと英語やり始めてる。ゴーンも英語使うようにね。ドビルパンも英語使ってアメリカの関係者と
イラク戦争の是非を論じてたし、シラクも英語はダメな言葉だとか言いながら英語しゃべってたし。

>>917

パリの高級デパートで探し物してたら英語通じる人探すのに苦労したよ。しゃべれる人連れて来いと言ったら仏人が店員と客まで集まってきて鳩首会議して
英語しゃべれる人を無理に連れてきてくれたｗ

>>928
英文の技術書とか論文とか読むことはないの？

>>929
TOEICは一般的な英語リーティング/リスニング能力だからな。
ビジネスとなると自分の会社の分野の語彙も豊富に必要と
されるし、ディスカッションやプレゼン、ネゴ能力なんかも必要になる。

日本はアメリカ語習ってるから、発音が聞き取れなくて皆喋れなくなる。
アメリカ語（田舎言葉）習ってるの、日本だけだから。
英語（イギリス語）を習うと、聞き取れる→話せるようになるよ。

>>917
ヨーロッパ旅行したら普通行くだろ？
いくら安くたって、日本の近所（中韓）なんて行きたくもないよ…

>>930
ヒアリング30分　語彙15分　時間があるときにダイアローグの暗記など。
一日40〜1時間半が多かったと思う。

で、どうやっても>>855がクリアできそうになかったので、挫折した。
例えば、今書いている文章を大体でしか書けない。

英語だ、TOEICだと会社は言うけれど、実際全然使わねーのにモチベーション上がるわけねーだろ。
年に１回来るインド人の為に、時間費やすなんてもったいない。他のこと勉強するわ。

うちは外資系だけど英語だけできる人なら派遣で間に合ってる。
当たり前だけど仕事できる人が必要で英語力はそのオプションだよ。
中国人のトライリンガルも結構いるしね。

>>935
ぶっちゃけイギリスや豪州行っても長くて１週間で慣れますよ。

それでも聞き取れない、しゃべれないとしたらそもそも消極的な
性格であるか、そもそも英米語の勉強足りないんじゃね？

>>921
いや、恥ずかしがってないけど
辞書があっても知らないことは読めないのが問題。
>>923
似てるわｗｗｗ
それに、日本語で話せないことは何語にしたって話せない。
だから（日本語で話す）内容を豊富にするほうに時間使ってる。

>>41
まさに我が国の皇太子妃ですね。

>>920
ケベックはカナダだったねw-orz

>>935
米語もピンキリじゃん
ブッシュみたいに下品な感じの人もいれば
割とクセがないキレイ系な人もいるし

>>935
それは言い訳です。
慣れればあまり問題ならない。

TOEICをやっても聞き取りはよくなれるが、
結局しゃべれない件について。

>>940

一週間欧米旅行すれば、最後のほうには英語の聞き取りも出来るように耳が慣れる。なんか高周波の音を聞いてたら英語は聞き取りやすくなるらしいな。
日本語は低周波の言語だから英語みたいな高周波の言語を聞き取るのに苦労する傾向があるとか

トエイックって読んじゃう俺は何点ですか？

>>924
高校受験って灘高レベルだろ。

言われるほど米語、英語の差がなくなってきている。
もちろん米語の方が圧倒的に普及して英語が影響受けてきてる。

>>934
そうそう。
留学経験あって英語ペラペラ、でもそれだけ、な人って何の意味もないんだよね。
たまに便利なワードエクセルの達人と変わらない。

>>948
幼稚園レベル
phonicsからやり直したほうがいい

>>935

アメリカだとブッシュみたいな田舎英語が尊ばれる。逆にエリートぶってイギリス英語しゃべると嫌われる。
ケリーはまさにそうだった。

>>946
英語は聞き取りが一番の鬼門だからいいじゃん。
喋るのはつたない英語でも、自分の表現で伝えればいい。
聞き取れないとマジでコミニュケーションが詰まる。
相手に言い直してもらっても何言ってるか分からないし。

>>949
ごめん大学受験だったｗｗ

>>939
中国人は中国語が話せるからすごいよなｗ

中国語の勉強したあとで英語に接すると
一応音読できるし辞書引けるし、
あーもしかして自分英語できるじゃん！！と一瞬思えてしまうくらい
ぜんっぜん出来ない。この先も出来るようになる気がしない。

>>948
トエシューズって言ってるのか？ｗ

>>947
そうでもないと思ったよ。単語にはなんとなく分解できてるんだが
何というか、言語は、その先に「慣用句の連発」「倒置」「省略」がある。

>>855　なんて、どう見ても知らなきゃ聞き取れても「解らない」表現
なんだよ。で日常はその積み重ねだと思った。で挫折した。

うちの甥っ子、ハイハイしてきて　ケラケラ笑うのが可愛いんだよ。

こういうのがぱっと口に出来ないと解らないし。
旅先で外国人と意気投合して単語だけでも「時間を過ごせる」が
真面目な話、会話は成立しない。

>>955
つっても自分みたいにTOEIC350点のアホでもセンター英語は平均とれるから
語彙より聞き取れないのと文法が問題になってくるかと。
入学後のTOEIC対策の英語の講義で配られた単語集は
見たこと無い単語ばっかりだった。
センター対策用の単語帳1冊やったけど全然知らんのばっかり。

>>951
TOEICでもTOEFLでも英検でも何でもいいと思うんだよね。
肩書きとしてどこまで使えるかは別だけど、勉強した分の
能力は残るわけだし。

資格だけじゃ漬物石にもならんけど、勉強する上での励みや
到達度の目安にはなる。

>>952
フォニックスから始めるってのにも賛否両論あってゴニョゴニョ。

>>7

>>960
フォニクス知ってると知らないでは単語覚えるときずいぶん違うと思うけどな。
中学生くらいのレベルでの話だけどね。
自分である程度法則みつけて覚えちゃう人もいるし人によってはそっちのほうが
早く覚えられるだろうけど、948みたいな人にはフォニクスがいいんじゃない？と思っただけ。

>>878　
個人差あるだろうけど、昔はテキストなしの応答や発話は
学校の授業やテストでやった記憶がないからな…
興味がある生徒が英検を受けていた程度。
いま現場の教授法も試行錯誤なんだろうね

>>875　汚い話で恐縮だがcrap=くだらねー話　は聞く。
くだけた場面に限るが
そのものズバリを避けたかったらrubbishとか（イギリス）
ウンコといえばsh○tもお忘れなく
>>853 urinate　は放尿する。ってなんつーレスだ　orz

1日1時間コツコツを1年、よりは3ヶ月くらい集中して英語づけになると
かなり後々まで貯金になるよ。人によるけどね。

750までは割と簡単にいくがそのあとの上昇率が亀

次スレです。どうぞ。

【教育】海外勤務にはTOEICで800点が必要―研究グループが提言★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211025293/

>>959
逆に言えば
TOEIC頻出単語（の意味と音）を出来るだけ多く覚えるだけで点数はかなり伸びる
また、TOEICに出る文法はほぼ一定パターン

>>962
どんな方法でも最終的に目指すところは同じなんだから、
自分が集中して続けられる方法＝最強じゃね？

>>958
そういう気持ちよーくわかるよ・・・
話せる人にこぼしたりすると
向こうに住めばすぐだよ、しばらく行って来いｗって言われる。
しばらく行ってた事があるなんて口が裂けてもｒｙ

>>853
urinateありがとう。
shit・・・本当に会話で「糞」って言ってるのか。
「fuck」「shit」が多いよね。ここばっかり聞こえてくるｗ

>>970
日本人も「くそっ」って言うじゃん。

８００とか受験生でも結構いる
普通に受験勉強してれば７００は越えるし

>>970
英語は下品な言葉の語彙だけは異様に豊富

>>935
それはある。
日本人の初心者にとっての聞き取りやすさは
英語＞＞＞＞米語　だろう

>>967
確かに。TOEICって広告とか契約書とかそういったビジネス系の文章が多いから
頻出単語を聞き取れるようになればそれなりにスコアアップしそうだもんね。
550点以上取れれば英語の単位が出るからちょっと頑張ろうかな・・・。

>>970
fuckingは悪いことにもつかうが、いいことにも使うんだよね。

「まぁ、そうやって日本人が英語勉強している間に、俺たちは他の勉強してるんですけどねw」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネイティブ一同

まぁ英語がいくら出来た所で仕事が出来なきゃ駄目だけどなｗ

数ヶ月ちゃんと勉強すれば７００，８００とれるってよくいわれるけど
それってセンター試験だと何割くらいとれるレベルなんだろ

>>970
可愛くpoohって言ってみるのはどうかな

>>978
仕事も英語も出来ない奴乙

>>977
フランス語とかラテン語とかだろ？

英検準二級じゃ駄目？

>>980
poopじゃなくて？

>>76
500〜600がいいとこだろｗ

>>980
くまのPoohさん

>>977
中国語とかフランス語とかだろ。

アメリカじゃ中国語教育の強化に予算出たらしいじゃないか。

>>979
700点程度でセンター満点近く取れる。
というか、俺は取った。

>>982
インド人とかフィリピン人の上のクラスの人は物理とか数学かな。

>>984
つ島根大学　380

>>979
センターで8割5分ぐらいだった人間がネット以外で英語に触れる事なく
10年以上を過ごして、少しだけ単語を勉強してから受けたら800点台前半だった。
一年後、かなり単語やらリスニングやらを勉強して受けたら900点台前半だった。
……点数は取れるが、会話はできない、というかしたことがない人間のあまり参考にならない話。

>>983
中三、高一ならおK

日本の難関大の法科大学院なんて法科大学院入試のアピールのために
片手間でTOEIC受けて900点くらい取ってるやつがゴロゴロいるっての。

>>978
ていうか普通の日本の会社で学べる業務知識や慣例が実はすごい武器だと思う。
通訳や翻訳は違う職業だからそんなの目指さなくていいと思うんだけど
みんな真面目だからやるとなったら高いとこに目標おいちゃうんだよね。

このスレ800点、900点台が滅茶苦茶いる、すげーな

TOEICは一回目で900は超えたが、勉強すれば950は楽勝だな。
ただ、マークシートで間違えると、リスニングでは特につらい。
間隔が短いし、すごくせかされて、のんびり屋の俺にはつらかった。

1000ｹﾞｯﾄ！

>>994
受験者の数％なのにねｗ
900点以上は1%ぐらいか？

>>994
実際、１年くらい留学すれば800は英語ニガテでも行けるよ。
多少できる人なら900行く。

1000なら990点満点

>>996
え〜そんなに少ないのか？なんかｱﾘｴ茄子

俺のときは910点で、確か下には97.3%がいるとか書いてた。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。