【政治】 「アイヌ民族は、先住民族」 日本政府が認定へ…今国会決議、サミット前政府声明★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★アイヌ民族、先住民族認定へ 今国会決議 サミット前政府声明
・自民、民主、公明、共産などの各党は十四日、アイヌ民族を先住民族として認め、
権利の確立を求める国会決議を今国会中に行う方針を固めた。
国会決議を踏まえ、政府も七月の北海道洞爺湖サミット前に、アイヌ民族を先住民族と
認める声明を正式に発表する方向で調整に入った。
三月に発足した超党派の北海道関係国会議員による「アイヌ民族の権利確立を考える
議員の会」（代表・今津寛自民党道連会長）が、政府や各党と水面下で調整をしてきた。
「議員の会」は十五日に各党代表による世話人会を開き、決議案の文案調整に着手する。
決議案は、
《１》先住民族として認める
《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。
二十二日にはアイヌ民族の代表が官邸を訪れ、福田康夫首相や町村信孝官房長官らに
権利の確立を要請する。
政府は国会決議後に、首相自らによる声明文か、官房長官談話の発表を検討している。
国連は昨年九月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択した。
しかし、政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）
などの理由から、国内での適用に難色を示していた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/92785.html
※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「日本の先住民族と認めて」 首都圏のアイヌの人々、民族衣装着て署名集め…政府の動き鈍く★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206347005/
・【社会】「アイヌ」改称は来年５月にも 北海道ウタリ協会きょう表明 組織強化と権利獲得へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908212/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210872988/
・自民、民主、公明、共産などの各党は十四日、アイヌ民族を先住民族として認め、
権利の確立を求める国会決議を今国会中に行う方針を固めた。
国会決議を踏まえ、政府も七月の北海道洞爺湖サミット前に、アイヌ民族を先住民族と
認める声明を正式に発表する方向で調整に入った。
三月に発足した超党派の北海道関係国会議員による「アイヌ民族の権利確立を考える
議員の会」（代表・今津寛自民党道連会長）が、政府や各党と水面下で調整をしてきた。
「議員の会」は十五日に各党代表による世話人会を開き、決議案の文案調整に着手する。
決議案は、
《１》先住民族として認める
《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。
二十二日にはアイヌ民族の代表が官邸を訪れ、福田康夫首相や町村信孝官房長官らに
権利の確立を要請する。
政府は国会決議後に、首相自らによる声明文か、官房長官談話の発表を検討している。
国連は昨年九月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択した。
しかし、政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）
などの理由から、国内での適用に難色を示していた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/92785.html
※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「日本の先住民族と認めて」 首都圏のアイヌの人々、民族衣装着て署名集め…政府の動き鈍く★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206347005/
・【社会】「アイヌ」改称は来年５月にも 北海道ウタリ協会きょう表明 組織強化と権利獲得へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908212/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210872988/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:19:15 ID:OPrbZrgq0
そうか、とうとう認定したか
けど利権は認めんからな
けど利権は認めんからな
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:19:29 ID:4Ai/3RPgO
ばくだｽﾚで２
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:20:06 ID:Zfoo9cFG0
じゃあ四国も四万十民としてｗ
ばかじゃね利権クズども
ばかじゃね利権クズども
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:21:13 ID:LqQ4JfcA0
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:21:13 ID:p3xZ6dos0
だからどうだというんだろう。
おまいら日本人は汚い大陸の血が混じってるからどっか行けってことかな？
違うなｗ
おまいら日本人は汚い大陸の血が混じってるからどっか行けってことかな？
違うなｗ
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:02 ID:JMz9fp6WO
ヤマト民族てきな人たちはいなかったの？
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:07 ID:qhRRQi4y0
アイヌは北方領土の先住民
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:26 ID:a442l6W90
在日特権 同和特権 新たに加わるアイヌ特権
持ってないのは日本人だけww
持ってないのは日本人だけww
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:48 ID:9Fs+gGJn0
アイヌは縄文人というのが最近の学説なんだから
アイヌが先住民族なら侵略民族は
大陸から渡ってきた弥生人ですよねー
アイヌが先住民族なら侵略民族は
大陸から渡ってきた弥生人ですよねー
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:56 ID:J0Y4WoVn0
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206298404/
「日本政府はアイヌを先住民族と認めて」 非政府組織が政策提言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1209115188/
だからどうした
日本全土に存在してたならともかく、蝦夷だけの話だろ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:25:11 ID:/dWGeyGg0
そのうち、国境なき記者団とかそういうのが乗り込んでくるぞ。
わかりやすいやり方だよｗ
わかりやすいやり方だよｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:20 ID:jClN897Z0
北海道の所有権は我々にある！ 明治以降の不動産登記は無効の訴訟を提起する！！
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:28:34 ID:BP8FgADv0
沖縄と北海道と南九州以外は、朝鮮が祖国。
昔、エンコリが前身のNAVERだったころ、黎明期にいくつか伝説的なコテハンが居て、
一次史料ぶつけて韓国人の研究者とかを悉く論破していった時代があったんだ。
そのときの集まりの一人にアイヌ系の人が居てさ、すごいしっかりした人だった。
その人がよく言っていた。
アイヌ系集まりは、すぐにアイヌとは無関係の左翼系の活動家が土足で入り込んできて
反日運動に利用するために、アイヌを騙って暴れまわるようになった。
大多数の本物のアイヌ人はそんなことは望んでいないので、
静かに日本人として生きることを望んでいたから、その手の運動から皆離れていったんだって。
その人は若くして病で倒れたんだけどね。
NAVER古参なら誰でも知っている思い出話だ。スレ汚してすまん。
一次史料ぶつけて韓国人の研究者とかを悉く論破していった時代があったんだ。
そのときの集まりの一人にアイヌ系の人が居てさ、すごいしっかりした人だった。
その人がよく言っていた。
アイヌ系集まりは、すぐにアイヌとは無関係の左翼系の活動家が土足で入り込んできて
反日運動に利用するために、アイヌを騙って暴れまわるようになった。
大多数の本物のアイヌ人はそんなことは望んでいないので、
静かに日本人として生きることを望んでいたから、その手の運動から皆離れていったんだって。
その人は若くして病で倒れたんだけどね。
NAVER古参なら誰でも知っている思い出話だ。スレ汚してすまん。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:29:20 ID:MkC9j2so0
アイヌは大陸からの血がほぼ混血していない純血種だろ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:29:58 ID:a442l6W90
ナコルルに会いたい
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:30:48 ID:GCpJxEIv0
生活保護費がふえるだけ。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:05 ID:DN68uVqO0
Ｂ･Ｋ･Ａ！
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:13 ID:vo95NJm40
アイヌの聖地である二谷をダムに沈めておいて、
今頃、これかよｗｗｗ
今頃、これかよｗｗｗ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:56 ID:x8f/qw/x0
糞日本人はさっさと北海道､沖縄からでていってほしい｡
フリーアイヌ｡
フリー沖縄｡
フリーアイヌ｡
フリー沖縄｡
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:32:37 ID:c/rSsmaO0
オーストラリア人とアボリジニーの関係と同じか。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:34:11 ID:I8XC0oaW0
アイヌの住んでいた北方領土に送ってあげるんですね。わかります。
>>25
違います。パレスチナとイスラエルとの関係になると思います。
違います。パレスチナとイスラエルとの関係になると思います。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:45 ID:N3S7O87JO
アイヌ民族のためとか言って利権をあさるやつが、アイヌ民族に対して一番失礼
それが分からんやつは即刻日本から出て行くべき
それが分からんやつは即刻日本から出て行くべき
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:36:00 ID:MTed97UT0
>>24
そんなあなたは早く特アにお帰りなさいｗ
そんなあなたは早く特アにお帰りなさいｗ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:36:41 ID:x8f/qw/x0
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:38:08 ID:a442l6W90
>>24
シナ人のお出まし
シナ人のお出まし
32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:40:55 ID:wqhL6oso0
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:41:10 ID:N3S7O87JO
ところで大和朝廷は弥生人？弥生人と縄文人のハーフ？
教えてエロい人＞＜
教えてエロい人＞＜
アイヌの権利を認めると生じる財政的負担よりも、
アイヌを利用しての北方領土奪還の戦略的価値が上回ったんじゃねえの
アイヌを利用しての北方領土奪還の戦略的価値が上回ったんじゃねえの
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:42:41 ID:wM+ex21LO
俺は最近朝鮮人だ中国人だと必要以上の差別はいかんなと思ってきた。
日本も小さいのに人まで小さくてはいかんなと。
日本も小さいのに人まで小さくてはいかんなと。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:03 ID:nhg40VD00
アイヌ民族である縄文系は韓国系渡来民族の弥生系に征服、駆逐されたという
在日の歪んだ暗い優越感や劣等感の解消のための日本史改ざんに利用されることが
うざいな。
在日の歪んだ暗い優越感や劣等感の解消のための日本史改ざんに利用されることが
うざいな。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:50 ID:x8f/qw/x0
>>33
俺エロい人じゃないけど常識的に考えて倭人、つまり弥生人と縄文人のハーフと考えるのが普通。
俺エロい人じゃないけど常識的に考えて倭人、つまり弥生人と縄文人のハーフと考えるのが普通。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:52:20 ID:3SyZY8Qt0
しかし先住民だからといって現在日本人であることにはなにも変わりはないはずだが
いったいなにがしたいんだろう
いったいなにがしたいんだろう
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:53:09 ID:yM6HxvS30
アイヌ人に会ったことがない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210904247/
ν速のこっちもチベット問題と混同させて在日の工作がすごい
アフィブログ転載率も高いからチェックするように
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210904247/
ν速のこっちもチベット問題と混同させて在日の工作がすごい
アフィブログ転載率も高いからチェックするように
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:55:45 ID:QD3WGg6R0
まあ北海道の先住民族ではあるな。
俺たちも先住民族だがな。
俺たちも先住民族だがな。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:58:12 ID:SzCua/Q30
民族ね 便利な言葉だ
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:59:00 ID:X1t0xG2JO
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:59:04 ID:oRnfOgPW0
また新しい利権の種を見つけたのか
自民党はどうしようもねえなｗ
自民党はどうしようもねえなｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:01:01 ID:x7mvjZ/w0
さあ北海道独立だ
その後中国政府に支援と指導を受けたところで気にすんな
その後中国政府に支援と指導を受けたところで気にすんな
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:00 ID:wM+ex21LO
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:04 ID:i+nG3by/0
これって、内地の人間には全く関係ない話なんじゃないの？
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:05:15 ID:Q5Yk6sIW0
「日本における先住権」
これは認めてしまうと大変だ。
「大和民族は日本から出て行け」って事になる。
まさか政府が認めるとは思えないけど、福田だから心配。
>>2
決定ではないよ。
まだ抗議すれば間に合う。
これは認めてしまうと大変だ。
「大和民族は日本から出て行け」って事になる。
まさか政府が認めるとは思えないけど、福田だから心配。
>>2
決定ではないよ。
まだ抗議すれば間に合う。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:07:11 ID:RcLx3pUKO
いまさらプーチンさんの時に向こうの歩み寄りをスルーした日本政府に北方領土返還なんかするかよ
しかも北朝鮮拉致問題も解決してない
対馬や竹島は韓国人密漁者がちょっかい出すし
アイヌと朝鮮は別だよ
しかも北朝鮮拉致問題も解決してない
対馬や竹島は韓国人密漁者がちょっかい出すし
アイヌと朝鮮は別だよ
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:22 ID:LxQ3pg7W0
反日に洗脳されちゃった可哀想だけど愚かな自称アイヌの目的は？
大阪民国はどないやねん？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:09:33 ID:C67O9Rtc0
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:11:31 ID:BKfoU5x90
アイヌは慎ましい人たちです
どこぞの半島人と一緒くたにしてはならない
どこぞの半島人と一緒くたにしてはならない
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:12:59 ID:LxQ3pg7W0
>>51
いやアイヌが先住となって、他の日本人が外来種となれば、アイヌをスケープゴートの
叩き対象に在日が日本人に紛れ込むという段取り工作なんじゃないか？
アイヌの経緯を盾に余計ないろんなものが動いている。アイヌの方々はそれを認識して
行動してほしい。
いやアイヌが先住となって、他の日本人が外来種となれば、アイヌをスケープゴートの
叩き対象に在日が日本人に紛れ込むという段取り工作なんじゃないか？
アイヌの経緯を盾に余計ないろんなものが動いている。アイヌの方々はそれを認識して
行動してほしい。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:03 ID:C67O9Rtc0
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:46 ID:XE2hU6+s0
最近、国連総会で先住民の権利保護に関する決議案が採択された。
先住民は民主的議会の決定に対する拒否権を有するという内容であり、
米国・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドのアングロサクソン系
新大陸国家四カ国だけがその決議に反対票を投じた。
米国はこの「先住民の権利」を鍵にするつもりではないかと想像する。
先住民を圧迫する移住民であるという点では米国の黒人は白人と
同様の加害者の立場にある。米国は諸外国の批判に応じて渋々
「先住民の権利」を認め、移住民全員が加害者であるという立場に
立つことで、黒人が奴隷制の過去を根拠に被害者として振る舞うことに
終止符を打つつもりなのではないか、と想像する。
もしその様な戦略が採用されないとすれば、後は白人が警察力で黒人を
封じ込めるか、あるいは米国の一角に南アフリカのバンツーランドの様な
黒人国家を建設して米国中の黒人を全員そこに押し込めるという民族
浄化政策といった強硬で非人道的な方法しか対応策はない様に思われる。
先住民は民主的議会の決定に対する拒否権を有するという内容であり、
米国・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドのアングロサクソン系
新大陸国家四カ国だけがその決議に反対票を投じた。
米国はこの「先住民の権利」を鍵にするつもりではないかと想像する。
先住民を圧迫する移住民であるという点では米国の黒人は白人と
同様の加害者の立場にある。米国は諸外国の批判に応じて渋々
「先住民の権利」を認め、移住民全員が加害者であるという立場に
立つことで、黒人が奴隷制の過去を根拠に被害者として振る舞うことに
終止符を打つつもりなのではないか、と想像する。
もしその様な戦略が採用されないとすれば、後は白人が警察力で黒人を
封じ込めるか、あるいは米国の一角に南アフリカのバンツーランドの様な
黒人国家を建設して米国中の黒人を全員そこに押し込めるという民族
浄化政策といった強硬で非人道的な方法しか対応策はない様に思われる。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:49 ID:LxQ3pg7W0
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:16:29 ID:ptvinTti0
それと特権を与えるかどうかは別の話。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:17:16 ID:NmetNnRQ0
この日本人解剖シリーズに興味があって、ずっと産経新聞読んでた。
結局のところ、アイヌは縄文人の子孫ということらしい。
【試行私考 日本人解剖】第３章 ルーツ アイヌと縄文人
日本文化の原点ともいえるこの縄文の精神文化は、クマ送りなどの形でアイヌ文化に残された。
アイヌ民族の成り立ちは日本人の成り立ち解明の鍵の一つであることは間違いない。
（牛島要平）
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080211/acd0802111216002-n1.htm
結局のところ、アイヌは縄文人の子孫ということらしい。
【試行私考 日本人解剖】第３章 ルーツ アイヌと縄文人
日本文化の原点ともいえるこの縄文の精神文化は、クマ送りなどの形でアイヌ文化に残された。
アイヌ民族の成り立ちは日本人の成り立ち解明の鍵の一つであることは間違いない。
（牛島要平）
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080211/acd0802111216002-n1.htm
先住民族と認定されたらどうなるの？
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:20 ID:Md+4+WKx0
>>61
僕ら大和民族が２等国民になります
僕ら大和民族が２等国民になります
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:43 ID:LxQ3pg7W0
>>61
反日勢力に利用される予感
反日勢力に利用される予感
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:21:49 ID:Q5Yk6sIW0
民族の尊厳 回復へ一歩 国連が「先住民族宣言」 釧路アイヌ文化懇話会会長 松本成美さん／道ウタリ協会副理事長 秋辺得平さん
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
収奪の事実、理解必要 松本さん／土地・資源の権利が柱 秋辺さん
国連総会は九月十三日の本会議で、「先住民族の権利に関する国連宣言」を採択した。
宣言はアイヌ民族など世界の先住民族の自決権や、同意なく没収された土地・資源の返還や賠償を求める権利などを掲げた。
法的な拘束力はないものの、日本政府に対し先住権の認定を求めているアイヌ民族にとって大きな力になりそうだ。
松本 宣言の内容と意義をどう考えますか
秋辺 まず、大きいのは３条の自決権として政治的な地位を持つこと。そして、１１条の文化的伝統と慣習の実践。
同化政策で、つぶされてきた文化の復興は大変重要です。ただし、ここまでは国連に言われなくても当然の権利なのです。
土地・資源への権利を認めた２６条は大きな柱です。明治以降、同化だけでなく、アイヌ民族は住んでいた土地を奪われています。
当然、２８条にあるように、その返還や賠償を求めることになります。
日本政府や北海道庁が、アイヌ民族に対する権利の回復を具体的に実行する場合、大事になります。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
収奪の事実、理解必要 松本さん／土地・資源の権利が柱 秋辺さん
国連総会は九月十三日の本会議で、「先住民族の権利に関する国連宣言」を採択した。
宣言はアイヌ民族など世界の先住民族の自決権や、同意なく没収された土地・資源の返還や賠償を求める権利などを掲げた。
法的な拘束力はないものの、日本政府に対し先住権の認定を求めているアイヌ民族にとって大きな力になりそうだ。
松本 宣言の内容と意義をどう考えますか
秋辺 まず、大きいのは３条の自決権として政治的な地位を持つこと。そして、１１条の文化的伝統と慣習の実践。
同化政策で、つぶされてきた文化の復興は大変重要です。ただし、ここまでは国連に言われなくても当然の権利なのです。
土地・資源への権利を認めた２６条は大きな柱です。明治以降、同化だけでなく、アイヌ民族は住んでいた土地を奪われています。
当然、２８条にあるように、その返還や賠償を求めることになります。
日本政府や北海道庁が、アイヌ民族に対する権利の回復を具体的に実行する場合、大事になります。
オホーツクに消ゆを思い出した
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:22:11 ID:F2RU2l3l0
これ間接的に日本人＝渡来人＝朝鮮人の眷族って認めるようなもんじゃねーの？
いいのか、これ。
いいのか、これ。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:23:39 ID:Md+4+WKx0
>>66
実際そうだろｗｗｗ
実際そうだろｗｗｗ
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:25:15 ID:Noswxl0s0
九州や四国の先住民は？
「縄文人は先住民」宣言ﾏﾀﾞｰ？
「縄文人は先住民」宣言ﾏﾀﾞｰ？
>>66日本史を勉強し直せ
＞日本人＝渡来人＝朝鮮人の眷族
現韓国人並の「現在の領土と構成民族から過去の同一地域の領土とその主権者の定義」で
頭悪すぎ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:36 ID:C67O9Rtc0
>>68
日本人は全て縄文人の血を継いでるからな
ところでアイヌに北海道から追い出された上に
樺太の南までアイヌに圧迫されていたニブフの人たちはどうなるんだろう
戦後ロシアから北海道に強制送還されたけど
日本人は全て縄文人の血を継いでるからな
ところでアイヌに北海道から追い出された上に
樺太の南までアイヌに圧迫されていたニブフの人たちはどうなるんだろう
戦後ロシアから北海道に強制送還されたけど
アイヌ民族にもエイリアンカードを持ってもらおう。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:07 ID:Md+4+WKx0
他の国に先駆けて先住民族に土地返還等賠償を行えば他国も追従さざるを得ない
チベット民族独立運動などからみるように今の人権意識の高まりをみれば
これは避けられないことだ
日本が一番手になろう
チベット民族独立運動などからみるように今の人権意識の高まりをみれば
これは避けられないことだ
日本が一番手になろう
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:07 ID:938A2DV+O
ナコルル歓喜ｗ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:43 ID:LxQ3pg7W0
蜂を紋章とするメロヴィング王朝の流れと、アルカディア信仰、アーサー王伝説。
これらは一つに結び付いている。アルカディアという言葉も、アーサーという言葉も
「熊」を語源としている熊崇拝の象徴である。これが例えば日本だと、アイヌ人が熊を
キムンカムイと呼んで崇拝してたり、朝鮮の神話でも熊族というのが出てくる。これら
にも一連の結び付きが認められる。従って、現代の支配者一族と、彼等に援助されて
いる朝鮮、そして、洞爺湖サミット絡みで声を上げ始めたアイヌ人との関係がわかる。
また、メロヴィング家君主の頭蓋骨頂上には儀礼的な穴や切れ目があるが、これは
初期チベット仏教徒の高僧の頭蓋骨にも認められ、彼等の繋がりを示している。
これらは一つに結び付いている。アルカディアという言葉も、アーサーという言葉も
「熊」を語源としている熊崇拝の象徴である。これが例えば日本だと、アイヌ人が熊を
キムンカムイと呼んで崇拝してたり、朝鮮の神話でも熊族というのが出てくる。これら
にも一連の結び付きが認められる。従って、現代の支配者一族と、彼等に援助されて
いる朝鮮、そして、洞爺湖サミット絡みで声を上げ始めたアイヌ人との関係がわかる。
また、メロヴィング家君主の頭蓋骨頂上には儀礼的な穴や切れ目があるが、これは
初期チベット仏教徒の高僧の頭蓋骨にも認められ、彼等の繋がりを示している。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:30:26 ID:F2RU2l3l0
>>70
大陸系の渡来人とアイヌを含めた南方系の渡来人が混交して出来たのが日本人だと思ってるからさ、
アイヌというくくりだけを先住民族だと認めてしまうと「大陸から来た」人種ということが
喧伝されて、そういう中国人、韓国人にとって都合の良いイデオロギーに巻き込まれ得るんじゃないかと思うんだよ
大陸系の渡来人とアイヌを含めた南方系の渡来人が混交して出来たのが日本人だと思ってるからさ、
アイヌというくくりだけを先住民族だと認めてしまうと「大陸から来た」人種ということが
喧伝されて、そういう中国人、韓国人にとって都合の良いイデオロギーに巻き込まれ得るんじゃないかと思うんだよ
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:30:41 ID:x8f/qw/x0
>>67
あらま。弥生人が朝鮮人だって？ｗｗｗ
これ見てみｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BC%A5%E7%94%9F%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%B1%9F%E5%8D%97&hl=ja&lr=&start=0&sa=N
縄文人もｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
後、YAP遺伝子やD系統遺伝子でググってみｗ
これなんか良くまとまってるよｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=102936&start_range=102912&end_range=102940
あらま。弥生人が朝鮮人だって？ｗｗｗ
これ見てみｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BC%A5%E7%94%9F%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%B1%9F%E5%8D%97&hl=ja&lr=&start=0&sa=N
縄文人もｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
後、YAP遺伝子やD系統遺伝子でググってみｗ
これなんか良くまとまってるよｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=102936&start_range=102912&end_range=102940
アイヌが先住民族っておかしくねーか？
だいたい、俺たち日本人自身も先住民族だろ。
元々の日本人もアイヌ人も同じ日本に暮らしていた。
わざわざ認定する意味とかあるのか？
だいたい、俺たち日本人自身も先住民族だろ。
元々の日本人もアイヌ人も同じ日本に暮らしていた。
わざわざ認定する意味とかあるのか？
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:31:59 ID:LxQ3pg7W0
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:32:24 ID:C67O9Rtc0
>>80
いや、北海道の先住民族なら意味はあってるよ
いや、北海道の先住民族なら意味はあってるよ
83 ：前スレから：2008/05/16(金) 16:32:42 ID:Q5Yk6sIW0
http://www.ashir.net/siis/toukou/ainu_24.html
「アイヌの人々の『先住性』は、歴史的事実」であるとされたが、この法律「アイヌ新法」そのもののなかでは
アイヌ民族は少数民族とされ先住民とは位置づけられていない。
アイヌ民族は二風谷ダム事件判決において先住性を認められたので、先住権に関する限りでは国際法主体とされ、
国と対等なパートナーとされる。
つまり、国から一方的に法律を課せられる関係ではなくなるのである。
先住権に基づくアイヌ民族の具体的な権利・義務は、国とアイヌ民族との対等平等な交渉・協議によって決められる
ことになろう。
＞先住権に関する限りでは国際法主体とされ、国と対等なパートナーとされる。
「アイヌの人々の『先住性』は、歴史的事実」であるとされたが、この法律「アイヌ新法」そのもののなかでは
アイヌ民族は少数民族とされ先住民とは位置づけられていない。
アイヌ民族は二風谷ダム事件判決において先住性を認められたので、先住権に関する限りでは国際法主体とされ、
国と対等なパートナーとされる。
つまり、国から一方的に法律を課せられる関係ではなくなるのである。
先住権に基づくアイヌ民族の具体的な権利・義務は、国とアイヌ民族との対等平等な交渉・協議によって決められる
ことになろう。
＞先住権に関する限りでは国際法主体とされ、国と対等なパートナーとされる。
>>78
そういう詭弁は「日本」なり「韓国」という意識を持ったのネーションステートがいつ形成されたかで一蹴される。
そういう詭弁は「日本」なり「韓国」という意識を持ったのネーションステートがいつ形成されたかで一蹴される。
>>80
インディアン虐殺の汚名がアメリカ人にあるのはいやだから
お前らも先住民迫害国家だと認めろ
という圧力だか戦術だかに引っかかったのかもしれないな
日本のジジイ連中は知能が低いから
「いまどき人権感覚がある人はオサレなのよん」とか言われたら
あっさり引っかかりそう
第二の従軍慰安婦問題に発展しそうだ
インディアン虐殺の汚名がアメリカ人にあるのはいやだから
お前らも先住民迫害国家だと認めろ
という圧力だか戦術だかに引っかかったのかもしれないな
日本のジジイ連中は知能が低いから
「いまどき人権感覚がある人はオサレなのよん」とか言われたら
あっさり引っかかりそう
第二の従軍慰安婦問題に発展しそうだ
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:36:51 ID:C67O9Rtc0
つーか警戒するのは何かしらのアクションが行われた時点で良いと思うよ
北海道の先住民であることは事実だし批判することでもない
しかし在日みたいなこと言い出したら徹底的に叩く
北海道の先住民であることは事実だし批判することでもない
しかし在日みたいなこと言い出したら徹底的に叩く
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:36:52 ID:6fw7/ZCR0
キム兄みたいな顔してる奴→朝鮮人
それ以外→日本人
北海道に昔から住んでた人→アイヌ人
なの？
それ以外→日本人
北海道に昔から住んでた人→アイヌ人
なの？
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:37:57 ID:Q5Yk6sIW0
>>61
日本国籍を捨てた上で、特権と外国人参政権を要求したりして。
日本国籍を捨てた上で、特権と外国人参政権を要求したりして。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:38:28 ID:bqHwtvreO
韓国人は日本人を嫌いなのに、同じ民族のように捏造するのはなぜ？
韓国人は天皇を嫌いなのに、天皇は朝鮮人というのはなぜ？
どーしたいわけ？ｗｗｗこの矛盾の向こうに何があるわけ？ｗｗ
韓国人は天皇を嫌いなのに、天皇は朝鮮人というのはなぜ？
どーしたいわけ？ｗｗｗこの矛盾の向こうに何があるわけ？ｗｗ
>>86
サヨクは間違いなく運動に使う
サヨクは間違いなく運動に使う
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:39:30 ID:KXqfvr3V0
>>80
国連や国が認定する先住民族ってのは政治的な用語だから、
過去から現在まで圧倒的に優位で日本国内において支配的な立場にあり、
また居住地をあまり奪われてない大和民族は先住民族認定はされないの。
国連や国が認定する先住民族ってのは政治的な用語だから、
過去から現在まで圧倒的に優位で日本国内において支配的な立場にあり、
また居住地をあまり奪われてない大和民族は先住民族認定はされないの。
道民だけど、アイヌの流れを汲む知り合いの大半は
注目を浴びたいわけでもなく、主張したい事もそんなに無いけど
「日本は単一民族国家だ」とか言っちゃう一部政治家の馬鹿さには腹が立つそうな
後はアイヌ文化を継承する人たちが少なくなってるので、
どっかにそう言う、文化を保護する為の施設でも有ると嬉しいらしい
これも利権っちゃ利権なのかもしれんがな。
権利とか声高に叫んでるのは、アイヌと直接関係の無い人たちで
どっかの社会的（笑）な団体と見て間違いないかと。
注目を浴びたいわけでもなく、主張したい事もそんなに無いけど
「日本は単一民族国家だ」とか言っちゃう一部政治家の馬鹿さには腹が立つそうな
後はアイヌ文化を継承する人たちが少なくなってるので、
どっかにそう言う、文化を保護する為の施設でも有ると嬉しいらしい
これも利権っちゃ利権なのかもしれんがな。
権利とか声高に叫んでるのは、アイヌと直接関係の無い人たちで
どっかの社会的（笑）な団体と見て間違いないかと。
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:42:42 ID:sGA8yyLsO
北海道ってアイヌがコロボックルを追い出して住み着いたんじゃないの？
人権、日本人と同じ扱いにする すでになってる
差別、日本人と区別なくあつかう すでにできてる
選挙権 すでにある
文化保護、市町村単位では実施
あとは収奪した資産の返却だろうけど、土地あげても税金払えないだろうからなあ。
差別、日本人と区別なくあつかう すでにできてる
選挙権 すでにある
文化保護、市町村単位では実施
あとは収奪した資産の返却だろうけど、土地あげても税金払えないだろうからなあ。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:43:38 ID:qhYLIq3nO
アイヌは純粋な縄文系の子孫だよな。
他の日本人に比べて弥生との混血が少ない。
まあ外野が何を言おうと、中韓と違ってｗｗ
穏やかな人達だから大丈夫だと思うよ
他の日本人に比べて弥生との混血が少ない。
まあ外野が何を言おうと、中韓と違ってｗｗ
穏やかな人達だから大丈夫だと思うよ
96 ：>>1の元ニューススレ：2008/05/16(金) 16:44:25 ID:Q5Yk6sIW0
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/24(月) 17:23:25 ID:???0
・アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望するため、首都圏に暮らす
アイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）のメンバー約３０人が
２３日、手縫いの刺繍（ししゅう）を施した「アミップ」（民族衣装）を着て、東京・有楽町の
街頭で署名集めをした。
国連は昨年９月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択。だが、宣言に
賛成した日本政府の動きが鈍いことから街頭活動にのり出した。
首都圏に住むアイヌは約１万人と推定されるが、差別体験から隠して暮らす人が
少なくないという。
千葉県の村上恵さん（２３）は「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々
と語れない。先住民族でないなら私たちは何なんでしょうか」と話した。
会では、北海道・洞爺湖（とうやこ）での７月のＧ８サミットに向けて政府や国会議員への
働きかけも強める方針だ。
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200803230259.html
＞アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望
・アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望するため、首都圏に暮らす
アイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）のメンバー約３０人が
２３日、手縫いの刺繍（ししゅう）を施した「アミップ」（民族衣装）を着て、東京・有楽町の
街頭で署名集めをした。
国連は昨年９月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択。だが、宣言に
賛成した日本政府の動きが鈍いことから街頭活動にのり出した。
首都圏に住むアイヌは約１万人と推定されるが、差別体験から隠して暮らす人が
少なくないという。
千葉県の村上恵さん（２３）は「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々
と語れない。先住民族でないなら私たちは何なんでしょうか」と話した。
会では、北海道・洞爺湖（とうやこ）での７月のＧ８サミットに向けて政府や国会議員への
働きかけも強める方針だ。
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200803230259.html
＞アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:45:11 ID:Ubj+SPZ90
アイヌと琉球は縄文人の遺伝子が濃く残っている
つまり日本人のルーツだと習ったよ
本州人は渡来人と縄文人との混血が進んでしまった
ゆとり世代は、日本史は弥生時代からしか習ってないそうだから
理解できないかもわからんけどね
つまり日本人のルーツだと習ったよ
本州人は渡来人と縄文人との混血が進んでしまった
ゆとり世代は、日本史は弥生時代からしか習ってないそうだから
理解できないかもわからんけどね
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:45:28 ID:wM+ex21LO
>>95
アイヌの人たちが自発的に騒ぐことは無いだろうけど
サヨク借金のあるアイヌの人に話を持ちかけて裁判を起こしたり
ということは普通に起きるよ
そして海外の新聞も「日本は人権問題に真剣に取り組め」と騒ぎ立てる
アイヌの人たちが自発的に騒ぐことは無いだろうけど
サヨク借金のあるアイヌの人に話を持ちかけて裁判を起こしたり
ということは普通に起きるよ
そして海外の新聞も「日本は人権問題に真剣に取り組め」と騒ぎ立てる
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:46:07 ID:KXqfvr3V0
>>79
でもこんなのもあるよ。この論文の6枚目にある25種の遺伝子を比較して
できた遺伝的近縁図で、本土日本人と朝鮮人は相当な近縁種という結果が出てる。
一方、アイヌとは沖縄人を介してかろうじて繋がっているような形だと。
論文書いた人は結構な身分の専門家のようだし、出された時期もgmやYAPより新しいか、大差ない。
遠い昔はどうあれ、現在までに本土日本人は朝鮮人とかなり混血したんじゃないかな？
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
でもこんなのもあるよ。この論文の6枚目にある25種の遺伝子を比較して
できた遺伝的近縁図で、本土日本人と朝鮮人は相当な近縁種という結果が出てる。
一方、アイヌとは沖縄人を介してかろうじて繋がっているような形だと。
論文書いた人は結構な身分の専門家のようだし、出された時期もgmやYAPより新しいか、大差ない。
遠い昔はどうあれ、現在までに本土日本人は朝鮮人とかなり混血したんじゃないかな？
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:46:39 ID:p2IksOhg0
これって認めるとアイヌ人だと毎年補助金とかもらえたりするの？
同和利権みたいにはなって欲しくないな
同和利権みたいにはなって欲しくないな
102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:48:06 ID:b2FO1p6L0
サヨク借金のあるアイヌの人に話を持ちかけて
↓
サヨクが借金のあるアイヌの人に話を持ちかけて
↓
サヨクが借金のあるアイヌの人に話を持ちかけて
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:48:31 ID:bUJOHJQv0
俺、アイヌの8分の1。
昔ヒドイ差別にあって、少し対人恐怖症。
こんな俺に生活保護でも出してくれるのか？
どうせ協会とお偉い人が得するだけだろ？
認定されることが迷惑なアイヌはまだいるんだぞ！
昔ヒドイ差別にあって、少し対人恐怖症。
こんな俺に生活保護でも出してくれるのか？
どうせ協会とお偉い人が得するだけだろ？
認定されることが迷惑なアイヌはまだいるんだぞ！
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:51:12 ID:i+nG3by/0
>>47
>「日本における先住権」
北海道(アイヌ)は同化政策で日本の一部になったけど、元々は別々の民族って主張だろ？
「日本の先住民族」ではなくて「アイヌ(北海道)の先住民族」ってだけで、
それは沖縄の琉球王国の話とおんなじじゃん。
まさか本州にも元々アイヌ民族が居たけど北へ追いやられたという話でもあるまい。
>「日本における先住権」
北海道(アイヌ)は同化政策で日本の一部になったけど、元々は別々の民族って主張だろ？
「日本の先住民族」ではなくて「アイヌ(北海道)の先住民族」ってだけで、
それは沖縄の琉球王国の話とおんなじじゃん。
まさか本州にも元々アイヌ民族が居たけど北へ追いやられたという話でもあるまい。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:51:15 ID:ctmmebDJ0
アイヌ文化は大切だ。
利権左翼等から守らなければならない。
利権左翼等から守らなければならない。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:51:30 ID:Z64esfLIO
アイヌは先住民だけど、日本の一民族に過ぎないと思う。その他の縄文人とされのも別に居たのではないかと。
後は朝鮮半島を通って来ただけで、朝鮮民族ではない。ただのルートに過ぎない。
日本人の遺伝子はチベット人にも近いと言われるし、中国から稲作が伝わったとされ農耕器具も同じのが発見されてるし、
中国のある民族も日本と同じく草履だか下駄を履いている。
後は朝鮮半島を通って来ただけで、朝鮮民族ではない。ただのルートに過ぎない。
日本人の遺伝子はチベット人にも近いと言われるし、中国から稲作が伝わったとされ農耕器具も同じのが発見されてるし、
中国のある民族も日本と同じく草履だか下駄を履いている。
そんなことよりお腹が痛い
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:53:27 ID:qhYLIq3nO
109 ： ：2008/05/16(金) 16:56:00 ID:JJOQgX2F0
北海道独立まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:56:52 ID:x8f/qw/x0
アイヌという概念の問題。
アイヌ民族というのは地縁血縁的にまとまりがあり、
アイヌ文化を継承している集団であるといえるが、
アイヌ文化が時代とともに変化している。
比較的近世にみられるアイヌ文化が成立したのが１６世紀頃だが、
これ以前にもアイヌ文化の前段階の人たちがいた。
彼らも血縁的にアイヌにつながるものであると考えれば、
本州にもアイヌはかなり住んでいた。
さらにさかのぼれば、縄文人じたいがアイヌの前身といえるかもしれない。
>>104
> まさか本州にも元々アイヌ民族が居たけど北へ追いやられたという話でもあるまい。
アイヌ民族というのは地縁血縁的にまとまりがあり、
アイヌ文化を継承している集団であるといえるが、
アイヌ文化が時代とともに変化している。
比較的近世にみられるアイヌ文化が成立したのが１６世紀頃だが、
これ以前にもアイヌ文化の前段階の人たちがいた。
彼らも血縁的にアイヌにつながるものであると考えれば、
本州にもアイヌはかなり住んでいた。
さらにさかのぼれば、縄文人じたいがアイヌの前身といえるかもしれない。
>>104
> まさか本州にも元々アイヌ民族が居たけど北へ追いやられたという話でもあるまい。
北海道の先住民族って意味じゃないのかね。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:59:33 ID:Q5Yk6sIW0
>>104
「先住権」は学問的な認定ではなく、政治的な権利の認定だよ。
「先住権」は学問的な認定ではなく、政治的な権利の認定だよ。
「北海道の」っていうのは、
松前藩が津軽海峡等で社会を区切ったことで生まれた現象であり概念。
松前藩が津軽海峡等で社会を区切ったことで生まれた現象であり概念。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:00:58 ID:Z64esfLIO
イギリス人はフランス人移民みたいな頭の悪い発想止めてぇ～
>>106
弥生＝稲作＝渡来人 って結び付け自体が決め付けられているのも問題なんだよ。
東北文化圏をまったく無視して、歴史を編纂してる。
これは行政のアイヌ弾圧と重なって、学術研究を無理やりそちらに振り向けているということ。
実際、東北の縄文遺跡からも稲は見つかっているし、縄文期に農耕が行なわれていなかった
と決め付けるのはおかしい。
弥生＝稲作＝渡来人 って結び付け自体が決め付けられているのも問題なんだよ。
東北文化圏をまったく無視して、歴史を編纂してる。
これは行政のアイヌ弾圧と重なって、学術研究を無理やりそちらに振り向けているということ。
実際、東北の縄文遺跡からも稲は見つかっているし、縄文期に農耕が行なわれていなかった
と決め付けるのはおかしい。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:05:01 ID:Ubj+SPZ90
琉球アイヌは先住民族ではなく日本人のルーツそのものなんだけどな
稲はもともと熱帯性の植物だから
稲作は半島からではなく東南アジアから直接日本に伝わったのではないか
日本人のご先祖様が山間の棚田で旨い米を作っていたら
うまい米の噂を聞きつけて半島から大挙して日本に渡来し
ドロドロのデルタ地帯で稲作を始めたという説もある
何しろ半島はコリアの語源となったコーリャンしか(ry
稲はもともと熱帯性の植物だから
稲作は半島からではなく東南アジアから直接日本に伝わったのではないか
日本人のご先祖様が山間の棚田で旨い米を作っていたら
うまい米の噂を聞きつけて半島から大挙して日本に渡来し
ドロドロのデルタ地帯で稲作を始めたという説もある
何しろ半島はコリアの語源となったコーリャンしか(ry
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:05:51 ID:Z64esfLIO
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:07:15 ID:6fw7/ZCR0
ア～イモ～ ア～イモ～
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:07:45 ID:DnGAytKS0
>>111
>これ以前にもアイヌ文化の前段階の人たちがいた。
本土と同じ時代にまでさかのぼれば縄文時代・続縄文時代にまでいっちゃうよ。
続縄文時代(狩猟採集民)以降には複数の文化、民族があってね、色々だよ。
もとは同じだけど本土は弥生と融合し蝦夷は大陸やサハリンの文化と融合して徐々に別々に
発展したんだよ。そして本土との交易も盛んだったんだよ。兄弟のおとなりさん。
>これ以前にもアイヌ文化の前段階の人たちがいた。
本土と同じ時代にまでさかのぼれば縄文時代・続縄文時代にまでいっちゃうよ。
続縄文時代(狩猟採集民)以降には複数の文化、民族があってね、色々だよ。
もとは同じだけど本土は弥生と融合し蝦夷は大陸やサハリンの文化と融合して徐々に別々に
発展したんだよ。そして本土との交易も盛んだったんだよ。兄弟のおとなりさん。
アイヌ民族を先住民族と認定してなんの意味があるんだ？
人類の前の地球の支配者を恐竜と認定するのと大して変わらないように思えるが。
人類の前の地球の支配者を恐竜と認定するのと大して変わらないように思えるが。
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:11:05 ID:Q5Yk6sIW0
アイヌ民族自決のための先住権を日本政府が国際的に認定しなくても、
国内の施策で文化保存はできる。
また、先住民族認定により新たな差別が発生することが予想される。
弊害の方が大きいはずなので政治的な認定はしない方が良い。
国内の施策で文化保存はできる。
また、先住民族認定により新たな差別が発生することが予想される。
弊害の方が大きいはずなので政治的な認定はしない方が良い。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:12:53 ID:KXqfvr3V0
>>110
６枚目の図４はミトコンドリアDNAは使ってない。
血液型8種類，赤血球酵素7種類，血清タンパク質6種類，その他の遺伝子4種類の合計25遺伝子の
遺伝子頻度データを用いて遺伝距離を計算したとある。
D系統一つに頼るより確度は高いんじゃないかな？
大体、日本人にしても皆がD系統を有するわけではなく、かなりのO系統が含まれてるんだから
かなり混血してきたんだろうとすることに不自然さは無いのでは？
６枚目の図４はミトコンドリアDNAは使ってない。
血液型8種類，赤血球酵素7種類，血清タンパク質6種類，その他の遺伝子4種類の合計25遺伝子の
遺伝子頻度データを用いて遺伝距離を計算したとある。
D系統一つに頼るより確度は高いんじゃないかな？
大体、日本人にしても皆がD系統を有するわけではなく、かなりのO系統が含まれてるんだから
かなり混血してきたんだろうとすることに不自然さは無いのでは？
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:17:35 ID:XCkLadcS0
「日本政府はアイヌ民族を先住民族と認定」
＿＿＿
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コロボックル
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コロボックル
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:18:29 ID:JAo8Gkpp0
”ゴッドハンド”と呼ばれた男、藤村新一による歴史捏造事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%96%B0%E4%B8%80
発掘地周辺では原人マラソンが行われるなど、日本を巻き込んだ捏造事件となった。
学者の肩書きに騙されてはいけませんね。所詮、”人間だもの”なんです。
”歴史問題”で利権を作り上げていくプロセスは馬鹿げています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%96%B0%E4%B8%80
発掘地周辺では原人マラソンが行われるなど、日本を巻き込んだ捏造事件となった。
学者の肩書きに騙されてはいけませんね。所詮、”人間だもの”なんです。
”歴史問題”で利権を作り上げていくプロセスは馬鹿げています。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:20:57 ID:Q5Yk6sIW0
これが認められると、皇室に対するネガキャンにも利用されるだろうね。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:48 ID:DnGAytKS0
>>124
んだね。実際稲は南方の植物だし南インド辺りから南方経由で稲や農耕文化が着たらしいからね。
中国との交流はすっと後だしね。稲や鉄器も元は中国じゃなくてインドだしね。
別々に広がっていったらしいよね。仏教は中国経由だけどね。あと、朝鮮経由説は考古学的にも無理。
んだね。実際稲は南方の植物だし南インド辺りから南方経由で稲や農耕文化が着たらしいからね。
中国との交流はすっと後だしね。稲や鉄器も元は中国じゃなくてインドだしね。
別々に広がっていったらしいよね。仏教は中国経由だけどね。あと、朝鮮経由説は考古学的にも無理。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:25:54 ID:upfiG/To0
利権のために都合よく歴史が描かれて行ってるだけなんだな世の中。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:08 ID:kz6erLLt0
これはアイヌ問題などではなく在日チョンと反日クソサヨが
歴史を都合良く利用する、降って湧いたような反社会、反日工作問題
歴史を都合良く利用する、降って湧いたような反社会、反日工作問題
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:12 ID:Z64esfLIO
>>124
あのさ、今、民族の話してるんだよね。稲作が縄文人だけでもできてたかも知れないけれど、同じ物が発見されてたなら、そこからの移民も普通に考えられるでしょ
あのさ、今、民族の話してるんだよね。稲作が縄文人だけでもできてたかも知れないけれど、同じ物が発見されてたなら、そこからの移民も普通に考えられるでしょ
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:31:01 ID:bbIjURib0
日本の古代史は未だ疑問だらけなのに…
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:49 ID:v7v9TL/bO
ログ読まずに失礼。
先住民の権利って具体的にどういうもの？
先住民の権利って具体的にどういうもの？
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:34:13 ID:x8f/qw/x0
>>123
ただ、そのＯ系統の遺伝子も江南地方からの渡来人って説が有力だし、朝鮮半島
から大量に渡来したのは、百済人の亡命ぐらいで他には文献が残って無いが？
その百済人も今の朝鮮人と違うと言われてるしｗ
ただ、そのＯ系統の遺伝子も江南地方からの渡来人って説が有力だし、朝鮮半島
から大量に渡来したのは、百済人の亡命ぐらいで他には文献が残って無いが？
その百済人も今の朝鮮人と違うと言われてるしｗ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:36:47 ID:DnGAytKS0
>>131
普通じゃないよ。
同じものがあっても交易によって者だけ渡り歩くばあいと、商人だけ渡り歩く場合があるよ。
ヤジリの黒曜石なんかは産地の特定が可能なんだけど結構限られるんだ。
でも住んでた人たちは様々なんだよ。文化の伝播の仕方は色々。単純じゃないよ。
普通じゃないよ。
同じものがあっても交易によって者だけ渡り歩くばあいと、商人だけ渡り歩く場合があるよ。
ヤジリの黒曜石なんかは産地の特定が可能なんだけど結構限られるんだ。
でも住んでた人たちは様々なんだよ。文化の伝播の仕方は色々。単純じゃないよ。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:37:51 ID:Q5Yk6sIW0
>>133
前スレから。
> 第３条
>
> 先住民族は、自決の権利を有する。この権利に基づき、先住民族は、自らの政治的地位を自由に決定し、
> 並びにその経済的、社会的および文化的発展を自由に追求する。
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jdeclra.htm
前スレから。
> 第３条
>
> 先住民族は、自決の権利を有する。この権利に基づき、先住民族は、自らの政治的地位を自由に決定し、
> 並びにその経済的、社会的および文化的発展を自由に追求する。
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jdeclra.htm
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:41:42 ID:x8f/qw/x0
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:41:49 ID:W3K3SzI+0
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:42:00 ID:zT7q76xL0
旧石器捏造事件 誰も書かなかった真相
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku223.htm
実行犯藤村新一ひとりを断罪して忘れられようとしている旧石器捏造事件だが、
事件の本質は考古学者が藤村を利用して国民を欺したことにある。藤村の犯罪を
教唆・協力・利用してきた考古学者たちと、日本考古学協会の責任を問う。
北は北海道から、南は沖縄まで日本には各地に固有の伝統だの、文化だの色々あるだろ。
アイヌってのは所謂日本文化の主流には所属しなかったけど、それでも日本の一部なんじゃねえの？
主流の日本民族ってのは日本で発生したものだし、アイヌってのは亜流の一部なんじゃね？
アイヌってのは所謂日本文化の主流には所属しなかったけど、それでも日本の一部なんじゃねえの？
主流の日本民族ってのは日本で発生したものだし、アイヌってのは亜流の一部なんじゃね？
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:42:54 ID:nrvgzj4K0
腋臭差別が是正されるって話？
まず思いつくのは文化保全政策
そして教育水準が低いといわれるアイヌ系の家庭向けの奨学金制度
（特亜留学生に使う金を回せばそれでよい）
アメ政府の尊厳二の次のやり方はマネしちゃいけない
ちゃんと旧土人保護法等々のツケは返そう
あとはお隣台湾の先住民族政策が参考になるのでは？
問題は抗菌素梅みたいのが
国内にあまりにわんさかいることだけどな…
そして教育水準が低いといわれるアイヌ系の家庭向けの奨学金制度
（特亜留学生に使う金を回せばそれでよい）
アメ政府の尊厳二の次のやり方はマネしちゃいけない
ちゃんと旧土人保護法等々のツケは返そう
あとはお隣台湾の先住民族政策が参考になるのでは？
問題は抗菌素梅みたいのが
国内にあまりにわんさかいることだけどな…
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:17:58 ID:7mC8jLVQ0
>>125
わろた
わろた
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:19:47 ID:VnCCJpMc0
>>92
日本は民族共存国家だからね。勝手に入り込んだ大陸系除いてｗ
日本は民族共存国家だからね。勝手に入り込んだ大陸系除いてｗ
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:20:27 ID:7mC8jLVQ0
まあ、良かったんじゃないの
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:25:18 ID:jqPNwdK1O
>>145
民族の共存してる国家なんて珍しくないんだよ。それくらいわかるだろ。
民族の共存してる国家なんて珍しくないんだよ。それくらいわかるだろ。
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893
大和民族も先住民族だろ
住む地域が違うのに何言ってんだ？
日本の先住民族じゃないだろうに
住む地域が違うのに何言ってんだ？
日本の先住民族じゃないだろうに
つか北方領土に帰れば？
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:38:35 ID:XcNhPpeu0
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:39:03 ID:FP5YFlg+0
日本が中華人民居和国自治省になれば、大和族と呼ばれる。
観光商品になったウイグルの王
http://www.chosunonline.com/article/20080429000034
中国が嫌われる七つの理由
拓植大学日本文化研究所客員教授 黄文雄
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html
観光商品になったウイグルの王
http://www.chosunonline.com/article/20080429000034
中国が嫌われる七つの理由
拓植大学日本文化研究所客員教授 黄文雄
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:40:45 ID:XcNhPpeu0
聖域を壊さないとか、地場産業を壊さないとか
そういう配慮だったらどこも必要じゃなのかな。
一緒にやればいいのに。
そういう配慮だったらどこも必要じゃなのかな。
一緒にやればいいのに。
チベットの時はあんだけ騒いだのに、いざ自国のこととなるとこの有様か。
大和民族もまた、他民族を侵略し、同化してきた歴史がある。
その事実を認めない限り、中国人と同じ。
大和民族もまた、他民族を侵略し、同化してきた歴史がある。
その事実を認めない限り、中国人と同じ。
>>140
うわ～、漢民族の発想とまったく一緒！
チベットの時、「中国人は、物事を客観的に見られない」って書き込みだらけ
だったけど、それは日本人も同じ。結局は、自国の問題となると、
自分に有利な発想でガチガチになるのだから、こういう人間は
中国を批判できない。
うわ～、漢民族の発想とまったく一緒！
チベットの時、「中国人は、物事を客観的に見られない」って書き込みだらけ
だったけど、それは日本人も同じ。結局は、自国の問題となると、
自分に有利な発想でガチガチになるのだから、こういう人間は
中国を批判できない。
アイヌって、古代日本の文化を守ってきたグループなんじゃね？
で、大陸や異文化との交流で文化を発展させてきたのが大和民族。
アメリカを征服したアングロサクソンと違ってどっちが先住民族とかおかしいんじゃね？
違う道をたどって違う文化として発展したけど、どっちも元々は日本人だろ？
で、大陸や異文化との交流で文化を発展させてきたのが大和民族。
アメリカを征服したアングロサクソンと違ってどっちが先住民族とかおかしいんじゃね？
違う道をたどって違う文化として発展したけど、どっちも元々は日本人だろ？
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:51:45 ID:Q5Yk6sIW0
つまり、河野談話よりも威力があるわけだ。
alexaでチェックすると中国の工作員が２ちゃんにたくさん乗り込んでいるのがわかる。
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
（中国の一般市民は2chにアクセスできない。「金盾」と呼ばれるアクセス規制を
中国政府がかましているから。天安門事件など不都合な情報を見せないため。
つまり中国からのアクセス分が丸々、中国政府工作機関のアクセスということになる）
それでもなんと3%以上を中国が占める。相当な工作活動が行われている。
国内に潜伏する中国人の分も含めれば10％を超えると言われている。
なんと100のレスがあれば最低でも10が中国側関係者の書き込みになる比率だ。
↓彼らは具体的にいったい何をしているのか？
平和なときも「戦争」は続いている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/65/
国家間における「戦争」は、武力戦だけではない。経済戦、情報戦、文明戦、思想戦と、
どれも戦争である。それが世界の常識だ。
日本人は、平和が永遠に続いていて、時々戦争があると思っているが、そんな考え方は
世界では子どもにしか通用しない。国家間はまず戦争が基本で、時々「休憩」がある。
ボクシングの試合みたいなものだ。
休憩の間にも、やはり次のラウンドへの準備は続いている。汗をふいたり、水を飲んだり、
相手をにらみつけたりする。国家間もそうで、平和なときでも戦争は続いている。それぞれ
体力を回復している。それが経済戦である。
例えば、中国が日本に仕掛ける情報戦は「和平工作」と言っている。日本なら「平和工作」
と言う。その言葉尻をとらえて、中国人は「日本人は侵略的である」と指摘する。「我々中国人は
文化的だから、和平工作をする」というのだ。では「和平」と「平和」の違いは何なのか。
中国は、和してしかるのちに平らげる。先に「和」がくる。仲良くして油断させる。そして、
平らげる。征服してしまう。一方、日本人は「平和」、つまり平らげてから仲良くするのか。
中国人はそうした言葉遣いを緊張して聞いている。それが情報戦である。
日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210307952/
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
（中国の一般市民は2chにアクセスできない。「金盾」と呼ばれるアクセス規制を
中国政府がかましているから。天安門事件など不都合な情報を見せないため。
つまり中国からのアクセス分が丸々、中国政府工作機関のアクセスということになる）
それでもなんと3%以上を中国が占める。相当な工作活動が行われている。
国内に潜伏する中国人の分も含めれば10％を超えると言われている。
なんと100のレスがあれば最低でも10が中国側関係者の書き込みになる比率だ。
↓彼らは具体的にいったい何をしているのか？
平和なときも「戦争」は続いている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/65/
国家間における「戦争」は、武力戦だけではない。経済戦、情報戦、文明戦、思想戦と、
どれも戦争である。それが世界の常識だ。
日本人は、平和が永遠に続いていて、時々戦争があると思っているが、そんな考え方は
世界では子どもにしか通用しない。国家間はまず戦争が基本で、時々「休憩」がある。
ボクシングの試合みたいなものだ。
休憩の間にも、やはり次のラウンドへの準備は続いている。汗をふいたり、水を飲んだり、
相手をにらみつけたりする。国家間もそうで、平和なときでも戦争は続いている。それぞれ
体力を回復している。それが経済戦である。
例えば、中国が日本に仕掛ける情報戦は「和平工作」と言っている。日本なら「平和工作」
と言う。その言葉尻をとらえて、中国人は「日本人は侵略的である」と指摘する。「我々中国人は
文化的だから、和平工作をする」というのだ。では「和平」と「平和」の違いは何なのか。
中国は、和してしかるのちに平らげる。先に「和」がくる。仲良くして油断させる。そして、
平らげる。征服してしまう。一方、日本人は「平和」、つまり平らげてから仲良くするのか。
中国人はそうした言葉遣いを緊張して聞いている。それが情報戦である。
日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210307952/
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:54:23 ID:bbIjURib0
アイヌの研究、というより日本列島での民族研究なんて、
未だ手付かずの状態に近い。
イカレた思想の結果ありきの「学問」が為されてるだけの状態だ。
こんな状態で先住民族認定とか、アタマおかしいんじゃないか？
未だ手付かずの状態に近い。
イカレた思想の結果ありきの「学問」が為されてるだけの状態だ。
こんな状態で先住民族認定とか、アタマおかしいんじゃないか？
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:12 ID:S0CCQdcQ0
アイヌだけが先住じゃない
ここに来てなんでそんな特権を与えるんだよ
特定の者に特権を与える事が一般人を差別してることになるんだぞ
ここに来てなんでそんな特権を与えるんだよ
特定の者に特権を与える事が一般人を差別してることになるんだぞ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:57:57 ID:idNeall20
おいおい、元記事も見てみたが
政府も野党も冷静になれっつーの。文面おかしいぞ
先住民族「の一つ」として認める。「」抜かすだけで危険な文になる。政治家バカかよ
政府も野党も冷静になれっつーの。文面おかしいぞ
先住民族「の一つ」として認める。「」抜かすだけで危険な文になる。政治家バカかよ
おい馬鹿政府。アイヌが先住民族なら
それ以外の日本人は何なのか説明しろよ。
それ以外の日本人は何なのか説明しろよ。
>>153
文化研究施設や文化財認定して保護するのは大事だと思う。
アイヌには伝統仏教の宗派や神社本庁がないからね。
部落のゴロツキと違ってアイヌは普通の人が多い（？）し、あんまり金銭的に個人を支援しすぎても周りのいらん反感を買うだけ
文化研究施設や文化財認定して保護するのは大事だと思う。
アイヌには伝統仏教の宗派や神社本庁がないからね。
部落のゴロツキと違ってアイヌは普通の人が多い（？）し、あんまり金銭的に個人を支援しすぎても周りのいらん反感を買うだけ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:03:50 ID:Q5Yk6sIW0
>>156-157
「日本は南京大虐殺の事実を認め謝罪と賠償を」のノリですね。
沖縄の人たちみたいに、日本の歴史教科書にも注文をつけるのかな。
それはともかく、これを認めれば、
中国でフリーチベットが実現するのと同じようなことが
日本とアイヌの間に起こるんですね。
きちんとアイヌとしての意思統一できてるのかな。
アイヌの人たちはどんな自治を目指してるのかな。
「日本は南京大虐殺の事実を認め謝罪と賠償を」のノリですね。
沖縄の人たちみたいに、日本の歴史教科書にも注文をつけるのかな。
それはともかく、これを認めれば、
中国でフリーチベットが実現するのと同じようなことが
日本とアイヌの間に起こるんですね。
きちんとアイヌとしての意思統一できてるのかな。
アイヌの人たちはどんな自治を目指してるのかな。
チベット暴動では数十人死んだくらいで人権侵害とさわぐけど
文明化の過程で、野蛮人がさわぎ、鎮圧されるのは常識
悲惨な生活してる野蛮人は、文明化されるべき
アイヌ人だって、どれだけ日本人に感謝しているかしらない
日本もアイヌを文明化する過程で、
シャクシャインやコシャマインといった暴徒指導者による
武力暴乱があった
野蛮人は無知蒙昧から、文明化の努力を怠る
小さい子供が、勉強をきらってダダをこねるのと同じだ
今回の宗教暴動は、アイヌのシャクシャイン、コシャマインの反乱みたいなもの
断固たる態度で鎮圧して、チベット人を中国人にして同化してやるべき
日本のアイヌも暴動鎮圧されたからこそ、日本人になれた
現在のアイヌ人は、暴動鎮圧され日本人になれたことを心から喜んでいる
チベットでも50年後には、日本のアイヌとおなじになっている
口もとを血で滴らせ鹿の生肉くってたアイヌ人は、
いまや日本人の学校にかよって、日本の企業につとめ
いっぱしの日本人になって、幸福にくらしているよ
チベット人も、カルト宗教に支配される野蛮・非文明的な生活はすて
北京語を学んで、近代的な中国人として暮らすべきだ
そうすれば日本のアイヌみたいに幸福になれる
ダライも、シャクシャインやアテルイみたいに
和平をよそおって誘い出し、殺して晒し首にしてしまえ！
文明化の過程で、野蛮人がさわぎ、鎮圧されるのは常識
悲惨な生活してる野蛮人は、文明化されるべき
アイヌ人だって、どれだけ日本人に感謝しているかしらない
日本もアイヌを文明化する過程で、
シャクシャインやコシャマインといった暴徒指導者による
武力暴乱があった
野蛮人は無知蒙昧から、文明化の努力を怠る
小さい子供が、勉強をきらってダダをこねるのと同じだ
今回の宗教暴動は、アイヌのシャクシャイン、コシャマインの反乱みたいなもの
断固たる態度で鎮圧して、チベット人を中国人にして同化してやるべき
日本のアイヌも暴動鎮圧されたからこそ、日本人になれた
現在のアイヌ人は、暴動鎮圧され日本人になれたことを心から喜んでいる
チベットでも50年後には、日本のアイヌとおなじになっている
口もとを血で滴らせ鹿の生肉くってたアイヌ人は、
いまや日本人の学校にかよって、日本の企業につとめ
いっぱしの日本人になって、幸福にくらしているよ
チベット人も、カルト宗教に支配される野蛮・非文明的な生活はすて
北京語を学んで、近代的な中国人として暮らすべきだ
そうすれば日本のアイヌみたいに幸福になれる
ダライも、シャクシャインやアテルイみたいに
和平をよそおって誘い出し、殺して晒し首にしてしまえ！
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:06:33 ID:fMpkDzK70
チベットは、明治時代のアイヌみたいなもの
アイヌ民族が存在せず、アイヌの諸部族が存在したように
単一のチベット人なんて存在しない
チベット族は、おおまかに三つの言語集団に別れ
さらに細かく分類すれば、インドみたいに雑多な言語集団が跋扈している
ラサのチベット語は、ラサ近辺の一部の人にしか通じないし
共通語の文字だって、共産党がくるまで誰も読めなかった
アイヌは、民族的統一すらもっていない蛮族だから日本に併合された
チベットもまったく事情が同じ
国家を持つ能力のない蛮族が、文明的な民族に同化されるのは宿命
チベットやアイヌ、台湾の首狩り族のように、民族としての統一性をもたず
部族ごとにわかれて住んでるような連中に国家を持つ資格などない
日本人がアイヌ土人を文明化してやったように
チベットでも中国の持ち出しで鉄道引いたり、教育をほどこし
チベットを漢民族にしてやっているんだよ
アイヌ民族が存在せず、アイヌの諸部族が存在したように
単一のチベット人なんて存在しない
チベット族は、おおまかに三つの言語集団に別れ
さらに細かく分類すれば、インドみたいに雑多な言語集団が跋扈している
ラサのチベット語は、ラサ近辺の一部の人にしか通じないし
共通語の文字だって、共産党がくるまで誰も読めなかった
アイヌは、民族的統一すらもっていない蛮族だから日本に併合された
チベットもまったく事情が同じ
国家を持つ能力のない蛮族が、文明的な民族に同化されるのは宿命
チベットやアイヌ、台湾の首狩り族のように、民族としての統一性をもたず
部族ごとにわかれて住んでるような連中に国家を持つ資格などない
日本人がアイヌ土人を文明化してやったように
チベットでも中国の持ち出しで鉄道引いたり、教育をほどこし
チベットを漢民族にしてやっているんだよ
>>162
弾圧云々じゃなくて、意識の問題についてだよ。
中国人と同じ、程度の低い民族主義と、時代遅れの帝国主義的発想。
もともと同じ「縄文人」（かどうかもわからんけど）というのも、
ものすごくアホな発想。今の北ヨーロッパ人は、3000年以上も前、
ひとつの民族だったと考えられている。それが、あれこれと分化して、
民族移動して、それで、ドイツ人やら、スウェーデン人やら、フランス人がいる。
それを「昔は一つだから」などとして、一つの民族と考える馬鹿はいない。
だいたい、民族を定義する上での最大の特徴の一つである「言語」が
全然違う。
弾圧云々じゃなくて、意識の問題についてだよ。
中国人と同じ、程度の低い民族主義と、時代遅れの帝国主義的発想。
もともと同じ「縄文人」（かどうかもわからんけど）というのも、
ものすごくアホな発想。今の北ヨーロッパ人は、3000年以上も前、
ひとつの民族だったと考えられている。それが、あれこれと分化して、
民族移動して、それで、ドイツ人やら、スウェーデン人やら、フランス人がいる。
それを「昔は一つだから」などとして、一つの民族と考える馬鹿はいない。
だいたい、民族を定義する上での最大の特徴の一つである「言語」が
全然違う。
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:08:24 ID:lRX3inE50
日本人をアイスコーヒーに譬えたら、
和人→コーヒー
アイヌ人→ミルク
琉球人→ガムシロップ
渡来帰化人→氷
在日コリアン→ストロー
コップ→日本列島
和人→コーヒー
アイヌ人→ミルク
琉球人→ガムシロップ
渡来帰化人→氷
在日コリアン→ストロー
コップ→日本列島
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:09:12 ID:fMpkDzK70
アイヌ土人同様、チベットも中国が来るまでは野蛮未開の土地だった
アイヌとおなじく共通語はないに等しい状態だったし、8割以上の国民が文盲
チベット社会なんてないに等しい状態だし、
家族単位、部族単位で土民が群れていたのが、一昔前のチベット
とても、一つの国とはよべない状態。 日本がくる前のアイヌと同じだ
中国人が来る前のチベットは、それはひどいものだった
親や子が死ぬと、死体を晒して鳥の餌にするわ
一人の妻を親子兄弟で性的に共有するわ
歴代のダライラマまで、子供のころにさらって洗脳し教祖にしたてあげるわ
ちょっと文明国では、とおらない野蛮未開の風習が跋扈していた
チベット人がいかに野蛮かは、彼らの習慣を見ればわかる
チベット人はつい最近まで、死体を鳥の餌にしていた
死体を野に晒して鳥の餌にするのが、彼らの葬式だそうだ
しかも死体を鳥が食べやすいように、鉈で手足や頭をばらばらにし
臓物をひきずりだして、鳥にあたえるらしい
チベット人は、剽悍で文明化されていない野蛮人なんだよ
中国人は、ひとにぎりの僧侶が宗教的迷信を餌に
一般民衆を搾取していた封建制を打破した
中国は、チベット人の救い主なんだよ
日本がアイヌを、文明化してやったように
中国人もチベット人を文明化してやってる
中国人が文明化しなければ、いまでも坊主どもの言いなりのままに
死体を鳥の餌にしたり、兄弟で一人の妻を性奴隷にしたままだったよ
アイヌとおなじく共通語はないに等しい状態だったし、8割以上の国民が文盲
チベット社会なんてないに等しい状態だし、
家族単位、部族単位で土民が群れていたのが、一昔前のチベット
とても、一つの国とはよべない状態。 日本がくる前のアイヌと同じだ
中国人が来る前のチベットは、それはひどいものだった
親や子が死ぬと、死体を晒して鳥の餌にするわ
一人の妻を親子兄弟で性的に共有するわ
歴代のダライラマまで、子供のころにさらって洗脳し教祖にしたてあげるわ
ちょっと文明国では、とおらない野蛮未開の風習が跋扈していた
チベット人がいかに野蛮かは、彼らの習慣を見ればわかる
チベット人はつい最近まで、死体を鳥の餌にしていた
死体を野に晒して鳥の餌にするのが、彼らの葬式だそうだ
しかも死体を鳥が食べやすいように、鉈で手足や頭をばらばらにし
臓物をひきずりだして、鳥にあたえるらしい
チベット人は、剽悍で文明化されていない野蛮人なんだよ
中国人は、ひとにぎりの僧侶が宗教的迷信を餌に
一般民衆を搾取していた封建制を打破した
中国は、チベット人の救い主なんだよ
日本がアイヌを、文明化してやったように
中国人もチベット人を文明化してやってる
中国人が文明化しなければ、いまでも坊主どもの言いなりのままに
死体を鳥の餌にしたり、兄弟で一人の妻を性奴隷にしたままだったよ
>>167
私を無理やり「南京大虐殺」派と同列にする
↓
「南京大虐殺」は捏造
↓
私も捏造を喧伝している。
以上のような程度の低いすり替えですね。
なんの批判にもなってません。
ちなみに、私は「大虐殺」は信じてません。
私を無理やり「南京大虐殺」派と同列にする
↓
「南京大虐殺」は捏造
↓
私も捏造を喧伝している。
以上のような程度の低いすり替えですね。
なんの批判にもなってません。
ちなみに、私は「大虐殺」は信じてません。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:11:07 ID:KXqfvr3V0
>>137
さぁ？ Omoto and Saitou, 1997とあるから該当の論文かなんか読まないとわからんでしょ。
ただ>>100は仮にも学会誌に載せてたもんだから、あまりいい加減なことはしてないと思うよ。
そんなことじゃ国立遺伝学研究所や東大、京大の教授の地位はゲットできなかったろうから。
さぁ？ Omoto and Saitou, 1997とあるから該当の論文かなんか読まないとわからんでしょ。
ただ>>100は仮にも学会誌に載せてたもんだから、あまりいい加減なことはしてないと思うよ。
そんなことじゃ国立遺伝学研究所や東大、京大の教授の地位はゲットできなかったろうから。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:11:46 ID:fMpkDzK70
日本では、チベットへの漢族の流入を批判が根強い
しかし、文明化のためには、優秀な民族による移民は必要だ
野蛮人を文明化するための移民をめぐって、多少の衝突くらいある
日本だってアイヌを文明化してやるために
内地とは気候がちがう北海道に移民して
たくさんの犠牲をだしながら、アイヌを教化してやった
チベットはアイヌみたいに、りっぱな中国人になってこそ
文明化される。アイヌの人たちが日本国民になれたことを
泣いてよろこんでるように、大部分のチベットの人たちも
中国人なれて幸福だと心から感謝してるよ
しかし、中国人はほんとに我慢づよい
日本が3.1独立運動時に韓国でしたみたいに
あるいは、霧社事件で台湾の首狩り族を掃討したように
多大な犠牲をだし、血で弾圧粛清するようなことはしてない
今回の暴動鎮圧にしても、野蛮なチベット人をすきにあばれさせて
つかまえてもすぐに放すだけ
まるで諸葛孔明が、反乱を起こした南蛮人を何度も逃がして、
すきなだけあばれさせ、最後は温情的な中国文明に心服させて
文明化させたようなもんだ
三国志の時代から、中国のまわりの野蛮人はかわらない
中国の文明の恩恵をうけてるくせに、わけもわからず暴れだす
これが日本だったら、アイヌみたいに部落ごと焼き払われてるよ
しかし、文明化のためには、優秀な民族による移民は必要だ
野蛮人を文明化するための移民をめぐって、多少の衝突くらいある
日本だってアイヌを文明化してやるために
内地とは気候がちがう北海道に移民して
たくさんの犠牲をだしながら、アイヌを教化してやった
チベットはアイヌみたいに、りっぱな中国人になってこそ
文明化される。アイヌの人たちが日本国民になれたことを
泣いてよろこんでるように、大部分のチベットの人たちも
中国人なれて幸福だと心から感謝してるよ
しかし、中国人はほんとに我慢づよい
日本が3.1独立運動時に韓国でしたみたいに
あるいは、霧社事件で台湾の首狩り族を掃討したように
多大な犠牲をだし、血で弾圧粛清するようなことはしてない
今回の暴動鎮圧にしても、野蛮なチベット人をすきにあばれさせて
つかまえてもすぐに放すだけ
まるで諸葛孔明が、反乱を起こした南蛮人を何度も逃がして、
すきなだけあばれさせ、最後は温情的な中国文明に心服させて
文明化させたようなもんだ
三国志の時代から、中国のまわりの野蛮人はかわらない
中国の文明の恩恵をうけてるくせに、わけもわからず暴れだす
これが日本だったら、アイヌみたいに部落ごと焼き払われてるよ
クソウヨの意見ってことごとく無視されてるよねｗ
177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:14:36 ID:DnGAytKS0
また、こりゃ凄いの来たね。真意は不明だけどばからしいので寝ます。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:14:45 ID:fMpkDzK70
チベットで多少虐殺があったとしても、それが何だというのだ
アナーキーより圧制の方がまし
チベットは、日本統治下の北海道みたいなもの
今回の暴動も、日本の善意を無視した
シャクシャインの反乱のチベット版だ
文明化の善意に対して抵抗する蛮族は、討伐するしかない
北海道が内地からの持ち出しで、インフラ整備してもらったみたいに
チベットは中国の持ち出しで、鉄道を引いてもらったり
学校をつくって読み書きをおしえたりもらったりしている
中国人は、坊主に盲従してた未開野蛮なチベット土人どもを、
まともな文明人にしてやってる
チベット現地の言葉すら読み書きできなかった人々を
チベット語の学校をつくってチベット人に
読み書きおしえてやったのは、ダライではなく中国共産党
中国共産党がチベットにくるまで
チベット人のくらしは、それは酷いものだった
それを中国は日本がアイヌにしてやったみたいに
短期間で急速に文明化している
昔のチベットでは、一握りの坊主が文盲の大衆を
宗教のくびきで搾取し支配していた
中国に反対する坊主は、甘い蜜を据えなくなった抵抗勢力だ
抵抗勢力に煽られた暴徒が、漢族の財産生命を脅かすんだから弾圧して当然
日本だってアイヌを弾圧したんだよ
アナーキーより圧制の方がまし
チベットは、日本統治下の北海道みたいなもの
今回の暴動も、日本の善意を無視した
シャクシャインの反乱のチベット版だ
文明化の善意に対して抵抗する蛮族は、討伐するしかない
北海道が内地からの持ち出しで、インフラ整備してもらったみたいに
チベットは中国の持ち出しで、鉄道を引いてもらったり
学校をつくって読み書きをおしえたりもらったりしている
中国人は、坊主に盲従してた未開野蛮なチベット土人どもを、
まともな文明人にしてやってる
チベット現地の言葉すら読み書きできなかった人々を
チベット語の学校をつくってチベット人に
読み書きおしえてやったのは、ダライではなく中国共産党
中国共産党がチベットにくるまで
チベット人のくらしは、それは酷いものだった
それを中国は日本がアイヌにしてやったみたいに
短期間で急速に文明化している
昔のチベットでは、一握りの坊主が文盲の大衆を
宗教のくびきで搾取し支配していた
中国に反対する坊主は、甘い蜜を据えなくなった抵抗勢力だ
抵抗勢力に煽られた暴徒が、漢族の財産生命を脅かすんだから弾圧して当然
日本だってアイヌを弾圧したんだよ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:16:09 ID:mt1td50O0
アイヌ民族って何？在日みたいなもの？よく知らないので教えてください。
fMpkDzK70のコピペ（？）は秀逸。
結局、ネトウヨの主張を要約すれば、こうなる。
チベット問題なんて、ネトウヨは「敵の敵は味方」程度の考えしか持ってない。
結局、ネトウヨの主張を要約すれば、こうなる。
チベット問題なんて、ネトウヨは「敵の敵は味方」程度の考えしか持ってない。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:17:43 ID:nIo/vCFYO
>>176
クソウヨって可哀想だよな
クソウヨって可哀想だよな
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:18:04 ID:fMpkDzK70
>>179
チベット人とおなじような、国家を持つ能力のない
なまけものの土人だよ
中国に近代化してもらった恩義を忘れ、チベット人が暴れてるように
恩しらずのアイヌどもも、日本人を馬鹿にして権利ばかり要求しているんだよ
チベット人とおなじような、国家を持つ能力のない
なまけものの土人だよ
中国に近代化してもらった恩義を忘れ、チベット人が暴れてるように
恩しらずのアイヌどもも、日本人を馬鹿にして権利ばかり要求しているんだよ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:19:46 ID:Q5Yk6sIW0
>>173
すり替えなんてしてませんよ。変な言いがかりですね。
私は南京大虐殺の真偽について意見した覚えはありません。
もしかしたら私は虐殺肯定派かもしれませんよ？
歴史の認定など学者の世界でやってれば良いことです。
政治が絡むべきではないのです。
すり替えなんてしてませんよ。変な言いがかりですね。
私は南京大虐殺の真偽について意見した覚えはありません。
もしかしたら私は虐殺肯定派かもしれませんよ？
歴史の認定など学者の世界でやってれば良いことです。
政治が絡むべきではないのです。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:23:17 ID:mt1td50O0
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:25:06 ID:dhVgttce0
>>178
第二次世界大戦の後、世界では侵略を許さないとされた。
支那がまだ侵略をやってもいいんだというのなら
全ての国が好き勝手に「支那人を虐殺することができる」となる。
つまり支那人は家畜以下の存在。
第二次世界大戦の後、世界では侵略を許さないとされた。
支那がまだ侵略をやってもいいんだというのなら
全ての国が好き勝手に「支那人を虐殺することができる」となる。
つまり支那人は家畜以下の存在。
>>184
はぁ？ 実際に生きる人間に対する政策は、まさに政治の問題です。
本来「学者の世界」の問題であることに、すでに政治が絡んだゆえ、
またそれを解くのは、政策以外にはありえませんが。
チベット人が漢民族かどうかは「学者の世界」の問題だから、
もはや政治が絡むなと？
現代のイスラエル人が、本当にかつてのパレスチナ人かどうかは
「学者の世界」の問題だから、もはや政治が絡むなと？
馬鹿も休み休みいいなさい。そういう学者同士がやってればいいことを、
民族感情が連鎖し、政治が絡み、差別なり侵略なり紛争がおこっているのです。
それを止めるのは、まさに政治以外にはありえません。
はぁ？ 実際に生きる人間に対する政策は、まさに政治の問題です。
本来「学者の世界」の問題であることに、すでに政治が絡んだゆえ、
またそれを解くのは、政策以外にはありえませんが。
チベット人が漢民族かどうかは「学者の世界」の問題だから、
もはや政治が絡むなと？
現代のイスラエル人が、本当にかつてのパレスチナ人かどうかは
「学者の世界」の問題だから、もはや政治が絡むなと？
馬鹿も休み休みいいなさい。そういう学者同士がやってればいいことを、
民族感情が連鎖し、政治が絡み、差別なり侵略なり紛争がおこっているのです。
それを止めるのは、まさに政治以外にはありえません。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:29:33 ID:4RtzcwK/0
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:29:54 ID:y4wZzJiQ0
ヘタクソなつりが多いな
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:32:53 ID:dhVgttce0
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:33:27 ID:Q5Yk6sIW0
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:34:19 ID:INnZzCal0
日本の先住民族はカワウソだよ。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:36:13 ID:XcNhPpeu0
>>189
民族紛争があることにしたいんだね。北海道に。
民族紛争があることにしたいんだね。北海道に。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:38:42 ID:uR6LryS60
アイヌ民族の権利ってなに？
通常の日本人に認められた基本的人権以上の特権がほしいってこと？
通常の日本人に認められた基本的人権以上の特権がほしいってこと？
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:39:02 ID:dhVgttce0
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:45:31 ID:FZvMWjLY0
１００年後は中華人民共和国内で、大和民族は先住民運動してそうで怖い。
がんばれ日本。
がんばれ日本。
お、ようやくか。
これどうして今まで先住民族じゃない云々って言い張ってたんだろうね。
さっさと認めて問題ないはずなのに。
これどうして今まで先住民族じゃない云々って言い張ってたんだろうね。
さっさと認めて問題ないはずなのに。
なんでチベットの話が出てくるん？
ようやくこのスレでも、アイヌは大和と同一民族などと唱えるキチガイがいなくなってきたか
ネトウヨも自分の不利なことになると中国人と大差ないね
ネトウヨも自分の不利なことになると中国人と大差ないね
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:17:07 ID:y4wZzJiQ0
アイヌ民族も大和民族も琉球民族も先住民族だよね
在日はさっさと朝鮮に帰れや
在日はさっさと朝鮮に帰れや
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:17:53 ID:a7r0hwZY0
>>175
>アイヌの人たちが日本国民になれたことを泣いてよろこんでるように
古代から殺されまくって，江戸時代にもこんなことされて，喜ぶ人たちはいないだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに
遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされ
た。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。その結果
寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。アイヌの
人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
明治24年には381人にまで減った。
>アイヌの人たちが日本国民になれたことを泣いてよろこんでるように
古代から殺されまくって，江戸時代にもこんなことされて，喜ぶ人たちはいないだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに
遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされ
た。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。その結果
寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。アイヌの
人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
明治24年には381人にまで減った。
ヤマトも先住民族とか言ってるアホもどうしようもないな
ヤマトは先住民族ではなく現住民族、アイヌは今絶滅の危機に瀕しているから先住民族
くだらない言葉遊びで現実から目をそらそうとするんじゃないよ
ヤマトは先住民族ではなく現住民族、アイヌは今絶滅の危機に瀕しているから先住民族
くだらない言葉遊びで現実から目をそらそうとするんじゃないよ
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:31:40 ID:OKoZSGZ50
部落開放同盟と同種の物に見えるけど、何の権利を主張しているの？
日本では別に服装とか儀式に過剰な制限は無いと思うけど。
日本では別に服装とか儀式に過剰な制限は無いと思うけど。
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:34:13 ID:saKXBydC0
ここ的にアイヌの涙ってどうよ？
>>207
現状で虐げてるわけじゃないから、過去の歴史的な事柄に対する補償と名誉の問題でしょ。
現状で虐げてるわけじゃないから、過去の歴史的な事柄に対する補償と名誉の問題でしょ。
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:37:09 ID:QvEV3h6v0
長州と会津の因縁みたいなもんでくだらないよ。たまたま外見でわかる
別人種？で、それをネタに論拠に乏しい先住説を声高に唱えているだけでしょ。
タイムマシーンで数千年前に行って、アイヌ人だけしかいなかったかどうか
確認しなきゃならなくなる。
行ってみたらアイヌ人が弥生土器作って、弥生人がアイヌの衣装着て習俗やってたりするかも知れないね。
別人種？で、それをネタに論拠に乏しい先住説を声高に唱えているだけでしょ。
タイムマシーンで数千年前に行って、アイヌ人だけしかいなかったかどうか
確認しなきゃならなくなる。
行ってみたらアイヌ人が弥生土器作って、弥生人がアイヌの衣装着て習俗やってたりするかも知れないね。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:37:16 ID:Q5Yk6sIW0
外圧で独立を勝ち取る権利かな。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:39:54 ID:c4EIZlo10
くだらない。
で、アイヌは在日朝鮮人より多いのかね？
インディアン、満州人の方がずっとかわいそうだよ。
で、アイヌは在日朝鮮人より多いのかね？
インディアン、満州人の方がずっとかわいそうだよ。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:40:42 ID:hYPXjrTbO
フリーアイヌ！！
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:43:27 ID:VvQ7GScHO
ナコルルがアイドルだった世代としては、虐げるどころか羨望の対象なんですけど
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:43:53 ID:QvEV3h6v0
>>212
だからアイヌも日本人なんだって。なんで外人扱いなんだよｗ
当時の政権に逆らって平将門とかも滅ぼされたわけだし。
容姿ゆえに倭人に紛れ込めなくて苦労はしたかもしれんが、アイヌ人だけが
日本の他全体から弾圧されたってわけじゃないでしょ。
だからアイヌも日本人なんだって。なんで外人扱いなんだよｗ
当時の政権に逆らって平将門とかも滅ぼされたわけだし。
容姿ゆえに倭人に紛れ込めなくて苦労はしたかもしれんが、アイヌ人だけが
日本の他全体から弾圧されたってわけじゃないでしょ。
>>216
将門の乱は単なる大和民族同士の政権争い
アイヌは大和とは違う容姿、言語、文化を持つ別民族
民族問題である以上は、同じ日本人の弾圧と同一視してはいけない
>>217
東北の統治はかなり昔から中央政府の役人がやってたから、ヤマトの土地だと主張しても問題ないと思う
奈良・平安の頃逆賊だった連中と、幕末明治期に和人領となった蝦夷地はまったく次元の違う話だ
将門の乱は単なる大和民族同士の政権争い
アイヌは大和とは違う容姿、言語、文化を持つ別民族
民族問題である以上は、同じ日本人の弾圧と同一視してはいけない
>>217
東北の統治はかなり昔から中央政府の役人がやってたから、ヤマトの土地だと主張しても問題ないと思う
奈良・平安の頃逆賊だった連中と、幕末明治期に和人領となった蝦夷地はまったく次元の違う話だ
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:54:02 ID:iJwoUYbU0
別民族でも日本人でしょ？
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:54:31 ID:/TcypqHP0
>>184
歴史ってのはつまらない事実を一つずつ積み重ねて掘り起こしていくもんなのに、
時の政府が世論に流されて決めるようなもんじゃないよな。
そんなことがまかり通るなら、民俗学、人類学、考古学の学者は何のためにいるのかと・・・。
求められるのは事実に裏付けられたドライな判断です。
日本の政治家は馬鹿だと思ってたけど、よもやここまでとはな (;´д｀)
歴史ってのはつまらない事実を一つずつ積み重ねて掘り起こしていくもんなのに、
時の政府が世論に流されて決めるようなもんじゃないよな。
そんなことがまかり通るなら、民俗学、人類学、考古学の学者は何のためにいるのかと・・・。
求められるのは事実に裏付けられたドライな判断です。
日本の政治家は馬鹿だと思ってたけど、よもやここまでとはな (;´д｀)
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:54:51 ID:YIIXdNsV0
隼人のほうがアイヌより先住だと主張して隼人の血も混じると思われる鹿児島県民が
その継承者として利権を主張したらどうかな。
とにもかくにも欧米人のアメリカ侵略とは違って歴史的に曖昧な内容で先住民として
政府がかってに決めるのはいかがなものかと・・・。
その継承者として利権を主張したらどうかな。
とにもかくにも欧米人のアメリカ侵略とは違って歴史的に曖昧な内容で先住民として
政府がかってに決めるのはいかがなものかと・・・。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:57:15 ID:mnYyWLvX0
アイヌ人は多民族国家を否定したい？
一民族一国家ってナチスだよそりゃ。
本当に馬鹿げてる。「県民性」のお国自慢に近い荒唐無稽さを感じるよ。
たしかに北海道のどっかにアイヌ県とか作ったらこれまでの話としっくりくるけど。
一民族一国家ってナチスだよそりゃ。
本当に馬鹿げてる。「県民性」のお国自慢に近い荒唐無稽さを感じるよ。
たしかに北海道のどっかにアイヌ県とか作ったらこれまでの話としっくりくるけど。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:58:36 ID:Zn0lLI4t0
このスレでアイヌ人による本州人差別がひどいと判明した。
これを禁止する法律を制定すべき。
これを禁止する法律を制定すべき。
>>218
きみも書いてるように民族なんて範疇でかたるなら
人類のベーリング海峡越境とかから語らないと「先住」なんて話にはならないという事。
4万年前には越境してるんだし、南米まで下るルートがあったと考えるのが妥当。
だから越境せずに北海道、青森と南下したものの当然いたはずでそれが源日本人。
きみも書いてるように民族なんて範疇でかたるなら
人類のベーリング海峡越境とかから語らないと「先住」なんて話にはならないという事。
4万年前には越境してるんだし、南米まで下るルートがあったと考えるのが妥当。
だから越境せずに北海道、青森と南下したものの当然いたはずでそれが源日本人。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:59:17 ID:/TcypqHP0
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:00:06 ID:q4nefT8N0
>>1
うーん、これは微妙だなあ。
だったら沖縄はどうなるんだよ、ってなりそう。
そもそも日本なんて、アジア中から集まった他民族の集団なんだし、
無理やり「日本人は単民族」って言っても良いと思うけどね。
うーん、これは微妙だなあ。
だったら沖縄はどうなるんだよ、ってなりそう。
そもそも日本なんて、アジア中から集まった他民族の集団なんだし、
無理やり「日本人は単民族」って言っても良いと思うけどね。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:03:15 ID:4FlIJpeVO
蝦夷(えみし)や隼人はどうなる
大和朝廷から見ると8～13世紀まで南九州や関東－白川の関から東は異世界だろう
大和朝廷から見ると8～13世紀まで南九州や関東－白川の関から東は異世界だろう
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:03:37 ID:c4EIZlo10
アイヌ人は毛深くてコーカサス系って聞いたことがあるよ。
日本人は東洋の雑種だとある白人が言ってたよ。
あらゆる顔立ちがいる。
実際、西欧人、朝鮮系、南方系あらゆる民族の集合体だ。
日本人は東洋の雑種だとある白人が言ってたよ。
あらゆる顔立ちがいる。
実際、西欧人、朝鮮系、南方系あらゆる民族の集合体だ。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:03:49 ID:cVpYH4vF0
アイヌの声に耳を傾けることは、大切だろう。
ただ、この時期にこういう動きがでてくるとなんか胡散臭さを感じないか。
親中派とか中共とかの工作くさい。かんがえすぎかもしんないけど。
ただ、この時期にこういう動きがでてくるとなんか胡散臭さを感じないか。
親中派とか中共とかの工作くさい。かんがえすぎかもしんないけど。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:05:06 ID:DN68uVqO0
あれ？
先住民は「コロポックル」だったんじゃなかったっけ？
先住民は「コロポックル」だったんじゃなかったっけ？
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:05:29 ID:l6rWU8QM0
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:08:12 ID:9Ni5FQ2S0
コロボックル・・・・・懐かしい響きよ。。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:08:18 ID:FzetNx+/O
アイヌの涙
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:09:14 ID:D7Gwq6oR0
アイヌ系の人々と言ったところで北海道だけでなく、九州の熊襲や隼人も
アイヌ系だったのだろう。もちろん東北の蝦夷も。これだけ混血が進めば
日本国中みんな先住民だよね。
アイヌ系だったのだろう。もちろん東北の蝦夷も。これだけ混血が進めば
日本国中みんな先住民だよね。
>>220
アイヌが別民族であるのは明白な事実
ヤマトと同一民族なんて学説はキチガイだ
まあ、日本人でないかどうかは別問題としてもだ
政治家は事実を言ったまでで、世論に流されていった言葉とは思えん
>>222
県民性などという程度の違いではないことくらいわかるだろう
>>224
そういう大昔の話が問題になってるんじゃない
文明国として、つい百年そこら昔に民族消失に追いやった侵略があったという事実が問題なんだろう
>>225
特殊な共通点を持ち出して、さも同じであるかのように語るのは詭弁の手法
アイヌが別民族であるのは明白な事実
ヤマトと同一民族なんて学説はキチガイだ
まあ、日本人でないかどうかは別問題としてもだ
政治家は事実を言ったまでで、世論に流されていった言葉とは思えん
>>222
県民性などという程度の違いではないことくらいわかるだろう
>>224
そういう大昔の話が問題になってるんじゃない
文明国として、つい百年そこら昔に民族消失に追いやった侵略があったという事実が問題なんだろう
>>225
特殊な共通点を持ち出して、さも同じであるかのように語るのは詭弁の手法
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:11:39 ID:l6rWU8QM0
なんか電波カルトっぽい左翼過激派がいるみたいだね。
議論になってない。
議論になってない。
>>236
アイヌ族かどうかはわからないが
ある程度の航海技術をもった種族が北海道、青森と南下したなら
太平洋ぞいに四国九州まで行くというのは当然考えられる。
今の歴史教科書は縄文後期ー弥生期の東北文化圏を無視してるから
そこが非常にあいまいになっている。
アイヌ族かどうかはわからないが
ある程度の航海技術をもった種族が北海道、青森と南下したなら
太平洋ぞいに四国九州まで行くというのは当然考えられる。
今の歴史教科書は縄文後期ー弥生期の東北文化圏を無視してるから
そこが非常にあいまいになっている。
>>237
＞文明国として、つい百年そこら昔に民族消失に追いやった侵略があったという事実が問題なんだろう
政府としてはそうなのかもね。
ただ、これは日本神話にも絡んでくる問題だから
アイヌだけをとりだすのは間違いだな。
ひろく東北文化について学究するうえでの壁を取り除くのなら
意味があるけど。
＞文明国として、つい百年そこら昔に民族消失に追いやった侵略があったという事実が問題なんだろう
政府としてはそうなのかもね。
ただ、これは日本神話にも絡んでくる問題だから
アイヌだけをとりだすのは間違いだな。
ひろく東北文化について学究するうえでの壁を取り除くのなら
意味があるけど。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:15:28 ID:VxdtsRLK0
だから歴史なんて捏造ばっかだし解釈するやつの気分次第だろ。
隣の韓国の歴史なんて凄いぞ。漢字から何から韓国起源になってる。
もちろんそれを完全否定する証拠もないわけだけどｗ
そこまで「歴史」を根拠として振りかざしたいならタイムマシーン完成するまで
この問題は棚上げすればいい。
隣の韓国の歴史なんて凄いぞ。漢字から何から韓国起源になってる。
もちろんそれを完全否定する証拠もないわけだけどｗ
そこまで「歴史」を根拠として振りかざしたいならタイムマシーン完成するまで
この問題は棚上げすればいい。
>>241
ドラえもんすら韓国人の著作物扱いされててﾜﾛﾀｗ
ドラえもんすら韓国人の著作物扱いされててﾜﾛﾀｗ
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:17:50 ID:EgoOYNiq0
( ･ω･) ＜ YAP+のht1をもった日本人が､ｱｲﾇ･ﾔﾏﾄ･琉球という別々の文化を築いた希ガス
＼ｱｲﾇは北海道の先住民族としないと､ﾔﾏﾄ･琉球の文化が守れない希ガス
北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは､…独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
YAP+のht1は北海道から沖縄に集中http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
東ｱジｱでは日本特有のY染色体のDE-YAP遺伝子http://www.geocities.com/londonross1/deyap.gif
↑Did japanese come from china? - Forum Roportal http://www.roportal.ro/discutii/ftopic7186.html
日本人バｲｶﾙ湖畔起源説 - Wikipedia
松本秀雄…『日本人は何処から来たか-血液型遺伝子から解く』…｡…
日本民族は､北海道から沖縄に至るまで､ことGm遺伝子に関する限り､驚くほど等質である｡…
根井正利…1993年京都で行われた｢現代人の起源｣に関するｼﾝポジｳﾑにて､日本人(ｱｲﾇ･沖縄人含)は約3万年前から北東ｱジｱから渡来し､
弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プｰﾙにはほんのわずかな影響しか与えていない､としている｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96%E7%95%94%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
日本人-Wikipedia
…縄文人･弥生人と同じﾐﾄｺﾝドﾘｱ DNA が北東ｱジｱ(中国､ｼベﾘｱ､ブﾘﾔｰﾄ､朝鮮半島)を中心に分布していることが明らかにされ､二重構造説は否定された[8][9]｡
8.^ 尾本恵市 (1996), 分子人類学と日本人の起源…
9.^ 篠田謙一 (2007), 日本人になった祖先たち…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
日本人とチベット人は「YAP+」http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://native.way-nifty.com/native_heart/2005/11/post_c2e7.html
…福岡平野や佐賀平野…から出土する人骨は渡来系弥生人です｡…長崎県や五島列島などの山間部や､…
海岸部の地域から出土する人骨は縄文人…｡つまり､…｢住み分け｣をしていたようです｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-12.html
＼ｱｲﾇは北海道の先住民族としないと､ﾔﾏﾄ･琉球の文化が守れない希ガス
北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは､…独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
YAP+のht1は北海道から沖縄に集中http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
東ｱジｱでは日本特有のY染色体のDE-YAP遺伝子http://www.geocities.com/londonross1/deyap.gif
↑Did japanese come from china? - Forum Roportal http://www.roportal.ro/discutii/ftopic7186.html
日本人バｲｶﾙ湖畔起源説 - Wikipedia
松本秀雄…『日本人は何処から来たか-血液型遺伝子から解く』…｡…
日本民族は､北海道から沖縄に至るまで､ことGm遺伝子に関する限り､驚くほど等質である｡…
根井正利…1993年京都で行われた｢現代人の起源｣に関するｼﾝポジｳﾑにて､日本人(ｱｲﾇ･沖縄人含)は約3万年前から北東ｱジｱから渡来し､
弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プｰﾙにはほんのわずかな影響しか与えていない､としている｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96%E7%95%94%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
日本人-Wikipedia
…縄文人･弥生人と同じﾐﾄｺﾝドﾘｱ DNA が北東ｱジｱ(中国､ｼベﾘｱ､ブﾘﾔｰﾄ､朝鮮半島)を中心に分布していることが明らかにされ､二重構造説は否定された[8][9]｡
8.^ 尾本恵市 (1996), 分子人類学と日本人の起源…
9.^ 篠田謙一 (2007), 日本人になった祖先たち…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
日本人とチベット人は「YAP+」http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://native.way-nifty.com/native_heart/2005/11/post_c2e7.html
…福岡平野や佐賀平野…から出土する人骨は渡来系弥生人です｡…長崎県や五島列島などの山間部や､…
海岸部の地域から出土する人骨は縄文人…｡つまり､…｢住み分け｣をしていたようです｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-12.html
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:17:52 ID:NmgBRwRx0
現実問題として、アイヌ保護はけっこうなことだが、
あやふやな「先住民族」に執着する狙いはなんなの？
あやふやな「先住民族」に執着する狙いはなんなの？
>>238
俺がサヨク？ｗ
顔洗って出直せ
俺はね、外国には大きい口叩く癖に、自国になると言い訳ばかりする、ご都合主義的なことばかり言う奴は大嫌いなんだよ
>>239
縄文・弥生期はこの際問題にならんと思うよ
それならば、隼人や朝廷への逆賊は全部異民族かという議論になりかねない
琉球、アイヌは大和としての歴史共有がほとんどないから問題になってる
たとえば、チベットだって中国領の時期はあったが、ほとんど独立していたという歴史があるから、
独立国を自認できるのだろう
俺がサヨク？ｗ
顔洗って出直せ
俺はね、外国には大きい口叩く癖に、自国になると言い訳ばかりする、ご都合主義的なことばかり言う奴は大嫌いなんだよ
>>239
縄文・弥生期はこの際問題にならんと思うよ
それならば、隼人や朝廷への逆賊は全部異民族かという議論になりかねない
琉球、アイヌは大和としての歴史共有がほとんどないから問題になってる
たとえば、チベットだって中国領の時期はあったが、ほとんど独立していたという歴史があるから、
独立国を自認できるのだろう
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:18:22 ID:PynodZ1K0
やっぱ先住民て言うの抵抗あるなー
道民必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:21:27 ID:hbUssNkt0
先住民族じゃなくて「少数民族」でしょ。
アイヌが日本全体を覆うほど繁栄していたっていうの？
本当に怪しい動きだよ。利権の目的がなきゃ根拠が曖昧なのに
強引にここまで進めないだろう。
アイヌが日本全体を覆うほど繁栄していたっていうの？
本当に怪しい動きだよ。利権の目的がなきゃ根拠が曖昧なのに
強引にここまで進めないだろう。
>>240
＞文明国として、つい百年そこら昔に民族消失に追いやった侵略があったという事実が問題なんだろう
民族浄化と言いたそうだけど、やってないことは明白だから言えないんだね。
消失したのはアイヌ文化で、アイヌの血を引く人じゃないしね。
もっと言うと、「近代化」の名目で消された文化って日本中にあるよ。
＞文明国として、つい百年そこら昔に民族消失に追いやった侵略があったという事実が問題なんだろう
民族浄化と言いたそうだけど、やってないことは明白だから言えないんだね。
消失したのはアイヌ文化で、アイヌの血を引く人じゃないしね。
もっと言うと、「近代化」の名目で消された文化って日本中にあるよ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:22:00 ID:dU0n++pHO
もう北九州、中国、近畿、北陸、中部以外は夷狄の国でいいよ
>>230
この記事見た時に思ったよ。
媚中政府に外国人参政権・人権擁護法。そしてアイヌ民族への権利認定。
自民を自滅させて売国に必死な自民党工作員。
民主が台頭したら日本終了。いよいよ中共の難民が押し寄せてくる。
アイヌ民族に中共工作員が紛れ込んで、南と北の端から蝕んでいく図が見える。
この記事見た時に思ったよ。
媚中政府に外国人参政権・人権擁護法。そしてアイヌ民族への権利認定。
自民を自滅させて売国に必死な自民党工作員。
民主が台頭したら日本終了。いよいよ中共の難民が押し寄せてくる。
アイヌ民族に中共工作員が紛れ込んで、南と北の端から蝕んでいく図が見える。
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:28:08 ID:XcNhPpeu0
まぁ、ヤマト民族もアイヌも民族も伝統文化を互いに尊重して、
立場も対等で差が無いってことでいいわけだがね。
アイヌは普通に交易してたわけだが、それを松前藩が弾圧しはじめて、
明治以降も政府が旧土人法なんてアホな法律作ったりしたから…
民族は違う、けど日本国民ってのは同じ。
これでいいと思う。
立場も対等で差が無いってことでいいわけだがね。
アイヌは普通に交易してたわけだが、それを松前藩が弾圧しはじめて、
明治以降も政府が旧土人法なんてアホな法律作ったりしたから…
民族は違う、けど日本国民ってのは同じ。
これでいいと思う。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:30:49 ID:9Y7+MW5n0
文化って何かね？
民族衣装、言語や音楽、宗教に生活様式等々
それらが文化であると言うのなら、どの民族にでも再生可能。
民族衣装、言語や音楽、宗教に生活様式等々
それらが文化であると言うのなら、どの民族にでも再生可能。
その前に、半島に民族どうの釘刺しの動きがあるだろｗ
一連の動きは繋がってる。
民族、民族あふぉも糞も言い出すと、いやな時代の幕開けだ。
一連の動きは繋がってる。
民族、民族あふぉも糞も言い出すと、いやな時代の幕開けだ。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:32:00 ID:XcNhPpeu0
どうか、アイヌの血筋も文化も伝統も消えないで残っていてほしい
九州より
九州より
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:40:24 ID:Q5Yk6sIW0
また河野談話のようなものが出されようとしている。
実行に移される前に政府に意見を伝えたら、慎重な対応をしてもらえるだろうか。
地元出身の国会議員や党の事務所へ陳情するのは効果があるのだろうか。
実行に移される前に政府に意見を伝えたら、慎重な対応をしてもらえるだろうか。
地元出身の国会議員や党の事務所へ陳情するのは効果があるのだろうか。
>>258
まず、北海道はかなり長い間日本領じゃなかった。
もちろん外国領でもなく、どこも実行支配してなくて、
詳しい地図もまったく無い有様だった。
それが江戸時代にようやく松前藩だったり、幕府の直轄になったりで日本領らしくなる。
幕府の直轄地なので、幕府が土地をどんどん接収できてた。
で、函館に新撰組の残党が逃げ込んで、共和国として独立宣言、
ロシアから国家承認されるも、今の政府によって鎮圧されたという歴史。
まず、北海道はかなり長い間日本領じゃなかった。
もちろん外国領でもなく、どこも実行支配してなくて、
詳しい地図もまったく無い有様だった。
それが江戸時代にようやく松前藩だったり、幕府の直轄になったりで日本領らしくなる。
幕府の直轄地なので、幕府が土地をどんどん接収できてた。
で、函館に新撰組の残党が逃げ込んで、共和国として独立宣言、
ロシアから国家承認されるも、今の政府によって鎮圧されたという歴史。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:45:12 ID:XcNhPpeu0
・・・あれ？
そういや、函館はもともと幕府が支配して港？
幕末の開港とか・・・・
そういや、江戸時代後期だったかに、ロシア人も漂流してきてたっけ。
つか、度量衡の人って樺太まで行ってなかったか？
うーむ。
そういや、函館はもともと幕府が支配して港？
幕末の開港とか・・・・
そういや、江戸時代後期だったかに、ロシア人も漂流してきてたっけ。
つか、度量衡の人って樺太まで行ってなかったか？
うーむ。
日本だけじゃなくて、ロシアの先住民族でもあるんじゃないのか？
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:50:04 ID:XcNhPpeu0
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:50:14 ID:6HNwpGH9O
選挙が近いとこーゆーのが増え法則
「少数民族」とか「マイノリティ」ならともかく、日本の先住民族は無いだろ。
北海道に関していえばその通りかもしれんけど。
コロポックルが倭人じゃないという証拠も無いぞ。
北海道に関していえばその通りかもしれんけど。
コロポックルが倭人じゃないという証拠も無いぞ。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:53:53 ID:O+vSG2cS0
そおいや 樺太のウィルタ人やニヴフ人はどおなるんだろ？
というか、ロシアとの国境は19世紀に確定するまであいまいだし。
地図とかもサハリンとユーラシア大陸間の間宮海峡が発見されたのは結構あとだし。
アイヌ他の民族は国とかいう概念がなかったわけで。
地図とかもサハリンとユーラシア大陸間の間宮海峡が発見されたのは結構あとだし。
アイヌ他の民族は国とかいう概念がなかったわけで。
えーと
アイヌが先住って、日本がまだ中国大陸とつながっていた頃の話？
アイヌが先住って、日本がまだ中国大陸とつながっていた頃の話？
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:56:40 ID:XcNhPpeu0
薩摩の後ろに居たのはエゲレスだったっけ？
なーんか、バック同士の喧嘩も混じってたオカーン。
なーんか、バック同士の喧嘩も混じってたオカーン。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:56:44 ID:KXqfvr3V0
>>9
イレブン特権が欲しいな
イレブン特権が欲しいな
あえて言うなら、明治維新までは日本人も土人だったから蝦夷はセーフってことで。
倭人とアイヌの土人同士の戦争。
倭人とアイヌの土人同士の戦争。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:00:09 ID:1TUHDaP40
サミットで恥をかくかもしれないからと、滑り込み認定。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:02:30 ID:XcNhPpeu0
>>274
明治維新しようが何しようが、同じ人ですよ。
明治維新しようが何しようが、同じ人ですよ。
大人げないな…
高橋知事はアイヌ民族について、「その文化は、北海道が国内の
他地域と世界に誇りうるものだ。
アイヌの方々の、自然と共生する思想が道民の中に根付いて、
自然環境を守ってこれた。
そうしたことをサミットでぜひ発信したい」と述べた。
他地域と世界に誇りうるものだ。
アイヌの方々の、自然と共生する思想が道民の中に根付いて、
自然環境を守ってこれた。
そうしたことをサミットでぜひ発信したい」と述べた。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:06:17 ID:a7r0hwZY0
どういう研究・実証なのか知らないけど，ここに書いてあることが事実だと思うよ。
http://blog.goo.ne.jp/tommz_1938/e/e3ded64a08e43718486969e0657bc6b5
琉球人とアイヌ人の方が、原日本人とも言うべき縄文人に近く、本土の日本人は
原日本人と朝鮮半島からやって来た大陸系のモンゴロイドとの混血、即ち弥生人
であることが遺伝子的分析によって実証された。
本土日本人における遺伝子グループの大部分は、弥生時代以降のアジア大陸から
の渡来人に由来するものであったと云う。
しかし弥生人は主に西日本を中心とした本土に広がり、南西諸島や北海道までは
やってこなかったので、混血の進んだ日本本土人とは違い、南西諸島の琉球人、
東日本に住んでいたアイヌ人は、縄文時代の特徴を残すことになったと云える。
父系が縄文人の血統かどうかは、Y染色体上の遺伝子の有無によって調べることが
できるらしいが、この遺伝子の保有率は、本土人よりもアイヌ人の方が高いと云
う。
ミトコンドリアDNAによる母系の血統調査でも、同様の結論が出ている。
しかしアイヌ人は、縄文人の血統を受継いではいるが、遺伝子分析によると、サ
ハリンを含めた北東アジアの血統をも受継いでおり、純粋な縄文人とは云えない。
http://blog.goo.ne.jp/tommz_1938/e/e3ded64a08e43718486969e0657bc6b5
琉球人とアイヌ人の方が、原日本人とも言うべき縄文人に近く、本土の日本人は
原日本人と朝鮮半島からやって来た大陸系のモンゴロイドとの混血、即ち弥生人
であることが遺伝子的分析によって実証された。
本土日本人における遺伝子グループの大部分は、弥生時代以降のアジア大陸から
の渡来人に由来するものであったと云う。
しかし弥生人は主に西日本を中心とした本土に広がり、南西諸島や北海道までは
やってこなかったので、混血の進んだ日本本土人とは違い、南西諸島の琉球人、
東日本に住んでいたアイヌ人は、縄文時代の特徴を残すことになったと云える。
父系が縄文人の血統かどうかは、Y染色体上の遺伝子の有無によって調べることが
できるらしいが、この遺伝子の保有率は、本土人よりもアイヌ人の方が高いと云
う。
ミトコンドリアDNAによる母系の血統調査でも、同様の結論が出ている。
しかしアイヌ人は、縄文人の血統を受継いではいるが、遺伝子分析によると、サ
ハリンを含めた北東アジアの血統をも受継いでおり、純粋な縄文人とは云えない。
>>276
それ言い出したらキリがないぞ。
滅ぼされた民族なんか世界中探せば枚挙に暇が無い。
ようは文明国が非文明人を蹂躙するのがダメなんだろ？
で、明治維新までは倭人も非文明国の土人だったんだろ？
国際的には土人同士の戦争でおk。
それ言い出したらキリがないぞ。
滅ぼされた民族なんか世界中探せば枚挙に暇が無い。
ようは文明国が非文明人を蹂躙するのがダメなんだろ？
で、明治維新までは倭人も非文明国の土人だったんだろ？
国際的には土人同士の戦争でおk。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:10:31 ID:y4wZzJiQ0
>>280
戦前まで野蛮人だったでおｋ
戦前まで野蛮人だったでおｋ
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:10:59 ID:XcNhPpeu0
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:15:20 ID:dhVgttce0
チョン>>279
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:16:30 ID:A2tEW3C90
日本人のほうが先住民族だからアイヌ人は日本人を優遇すべき
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:20:55 ID:a7r0hwZY0
>>244の国立科学博物館のサイトに遺伝距離の図が出てるね
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
なんやかや言っても本土日本人と韓国人は似てる。
というかほとんど区別不可能。
アイヌの人と沖縄の人（この二つの区別は難しい）は明らかに違う。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
なんやかや言っても本土日本人と韓国人は似てる。
というかほとんど区別不可能。
アイヌの人と沖縄の人（この二つの区別は難しい）は明らかに違う。
余計な事を
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:22:08 ID:KXqfvr3V0
その戦国時代までは日本の主権は青森までしか及んでなかったので、
北海道の先住民としましょうというお話。
実際ヤマト民族が大規模入植したの明治以降だし。
北海道の先住民としましょうというお話。
実際ヤマト民族が大規模入植したの明治以降だし。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:24:02 ID:vKYn7hw10
>>287
遺伝距離って意味わかってる？
世界中にあれだけ色んな犬がいるけど、1％以下の違いしかないんだよ。
遺伝距離が図で似ているったって何の意味もない。
人間自体がショウジョウバエとそんなに変わらない遺伝子だしな。
遺伝距離って意味わかってる？
世界中にあれだけ色んな犬がいるけど、1％以下の違いしかないんだよ。
遺伝距離が図で似ているったって何の意味もない。
人間自体がショウジョウバエとそんなに変わらない遺伝子だしな。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:27:58 ID:77o797Ig0
つまり韓国人と日本人の間は遺伝的に近いように見えて
チワワとセントバーナード並みにとんでもない距離があると。
チワワとセントバーナード並みにとんでもない距離があると。
>>255
>民族は違う、けど日本国民ってのは同じ。
北海道に生き残ったアイヌ人（縄文人）が日本人になったのは江戸末期だろ。
明治32年に同化を勧める旧土人保護法が作られたほど。
>>251
>民族浄化と言いたそうだけど、やってないことは明白だから言えないんだね。
江戸時代それに近いことやってた記録はあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに
遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされ
た。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。その結果
寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。アイヌの
人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
明治24年には381人にまで減った。
>民族は違う、けど日本国民ってのは同じ。
北海道に生き残ったアイヌ人（縄文人）が日本人になったのは江戸末期だろ。
明治32年に同化を勧める旧土人保護法が作られたほど。
>>251
>民族浄化と言いたそうだけど、やってないことは明白だから言えないんだね。
江戸時代それに近いことやってた記録はあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに
遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされ
た。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。その結果
寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。アイヌの
人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
明治24年には381人にまで減った。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:33:26 ID:XcNhPpeu0
>>286
何故に戦国時代オンリー？
共和国って、「蝦夷共和国」だったんだねー。
「選挙やった」「そこで榎本が初代大統領に」云々。
残念ながら、資料のクリティカルヒットがなくて、与太話が混じってて
詳細よくわからないけれど、調べたら色々、くろぐろ、ぐらぐら・・・・・出てきそうだねー。
あの時代って・・・・すでにアヘン戦争終わってるし。
その後の明治政府はロシア南下を警戒して、いらないのに半島併合なんてやっちゃったし。
こういうのってあんまり詳しくガッコでやった覚えないし
裏事情みたいなのってあんまり知らないんだよね。
何故に戦国時代オンリー？
共和国って、「蝦夷共和国」だったんだねー。
「選挙やった」「そこで榎本が初代大統領に」云々。
残念ながら、資料のクリティカルヒットがなくて、与太話が混じってて
詳細よくわからないけれど、調べたら色々、くろぐろ、ぐらぐら・・・・・出てきそうだねー。
あの時代って・・・・すでにアヘン戦争終わってるし。
その後の明治政府はロシア南下を警戒して、いらないのに半島併合なんてやっちゃったし。
こういうのってあんまり詳しくガッコでやった覚えないし
裏事情みたいなのってあんまり知らないんだよね。
NHKのニュースでも紹介されていた
道ウタリ協会副理事長 秋辺得平 こいつだったと思う。
ようは、『金よこせ、10年前の法律じゃ足らん』
北海道に行って見て、アイヌ差別があるかどうか聞いてみろ
答えは『あるわけない』
同和と同じ利権漁りを始めたら終わり。
こいつらは穢れたアイヌだ
道ウタリ協会副理事長 秋辺得平 こいつだったと思う。
ようは、『金よこせ、10年前の法律じゃ足らん』
北海道に行って見て、アイヌ差別があるかどうか聞いてみろ
答えは『あるわけない』
同和と同じ利権漁りを始めたら終わり。
こいつらは穢れたアイヌだ
>>295
10年前の法律は、ただの文化振興法だから。
10年前の法律は、ただの文化振興法だから。
手元に『日本人の源流』...小田静夫/監修があるので、少し引用してみる。
「明治の初期には、アイヌ民族こそ日本人の祖先だという説があったが、いまはその説は却下されてしまった。
最新の人類学ではアイヌは北海道に定住していた縄文人が続縄文文化、擦文文化を経て、アイヌ民族を形成した
ものとされている。つまり、アイヌの先祖は縄文人なのだ。
したがって、日本語とアイヌ語を比較すると、文の組み立てはよく似ているものの、単語どうしにはほとんど
類似点がなく系統が違うものという説がほぼ主流を占めている。一方、アイヌ語と日本語がまったく別系統とは
断言できないという説もあるが、もし同系とすれば分離の時期は縄文文化開始の１万年前よりも前だというのだ
から、血縁があったにしろ遠い遠い親戚といった程度のようだ。」
参考程度にどうぞ。
「明治の初期には、アイヌ民族こそ日本人の祖先だという説があったが、いまはその説は却下されてしまった。
最新の人類学ではアイヌは北海道に定住していた縄文人が続縄文文化、擦文文化を経て、アイヌ民族を形成した
ものとされている。つまり、アイヌの先祖は縄文人なのだ。
したがって、日本語とアイヌ語を比較すると、文の組み立てはよく似ているものの、単語どうしにはほとんど
類似点がなく系統が違うものという説がほぼ主流を占めている。一方、アイヌ語と日本語がまったく別系統とは
断言できないという説もあるが、もし同系とすれば分離の時期は縄文文化開始の１万年前よりも前だというのだ
から、血縁があったにしろ遠い遠い親戚といった程度のようだ。」
参考程度にどうぞ。
>>297
この部分の「論理」がわからないなあ。
> 断言できないという説もあるが、もし同系とすれば分離の時期は縄文文化開始の１万年前よりも前だというのだ
> から、血縁があったにしろ遠い遠い親戚といった程度のようだ。」
アイヌ語と日本語の共通点が多いのは、食と信仰に関する言葉。
この部分の「論理」がわからないなあ。
> 断言できないという説もあるが、もし同系とすれば分離の時期は縄文文化開始の１万年前よりも前だというのだ
> から、血縁があったにしろ遠い遠い親戚といった程度のようだ。」
アイヌ語と日本語の共通点が多いのは、食と信仰に関する言葉。
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:55:03 ID:zk51ej3a0
なんでenjoykorea
>>298
だよね、その部分は前文「アイヌの先祖は縄文人なのだ」から見ても論理的に少し矛盾があると思う。
だよね、その部分は前文「アイヌの先祖は縄文人なのだ」から見ても論理的に少し矛盾があると思う。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:58:21 ID:zk51ej3a0
なんにしても未来志向でいくべきじゃないの？
今いるアイヌの若者に根拠に乏しい被害妄想植え付けてなんになんだろ。
反日教育は野蛮だと思うけど、それの転用にしか見えないよね。
今いるアイヌの若者に根拠に乏しい被害妄想植え付けてなんになんだろ。
反日教育は野蛮だと思うけど、それの転用にしか見えないよね。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:00:31 ID:e4lBKJbO0
蝦夷地開発は1700年代、田沼意次によって行われたもので、
当時、ロシアの南進政策が行われており、安全保障、蝦夷地を開発した経緯がある。
日露の国境を決めた開発だった。
当時、ロシアの南進政策が行われており、安全保障、蝦夷地を開発した経緯がある。
日露の国境を決めた開発だった。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:01:20 ID:XcNhPpeu0
戦国時代って、世の中荒れてたから「戦国時代」なんだけどなぁ？
それでも死ぬのは戦に行った足軽とか、武士とか、あるいは焼き討ちされちゃった比叡山の人だったべ。
彼にとっては「一族郎党皆殺し」が「民族浄化」なのかー。多分、「民族」の定義が間違ってると思うけど。
なぜ日本は民族浄化が無かったかというと、残念ながら「優しい民族だったから」じゃなくて、
田んぼ植える人が居ないと戦で勝っても禄高増えないじゃん！！
てな理由だとは思うんだけどねー。
戦はやってもやっぱ農耕民族だし、田んぼって、自然に生えるものでもないしねー。
それでも死ぬのは戦に行った足軽とか、武士とか、あるいは焼き討ちされちゃった比叡山の人だったべ。
彼にとっては「一族郎党皆殺し」が「民族浄化」なのかー。多分、「民族」の定義が間違ってると思うけど。
なぜ日本は民族浄化が無かったかというと、残念ながら「優しい民族だったから」じゃなくて、
田んぼ植える人が居ないと戦で勝っても禄高増えないじゃん！！
てな理由だとは思うんだけどねー。
戦はやってもやっぱ農耕民族だし、田んぼって、自然に生えるものでもないしねー。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:05:36 ID:e4lBKJbO0
中国人が、チベット問題と絡めたくてしょうがない。
2000人程度の先住民と独立国家を形成していた数百万人のチベット民族では、比較にならない。
2000人程度の先住民と独立国家を形成していた数百万人のチベット民族では、比較にならない。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:07:59 ID:erIWEAkr0
部族ならまだわかるんだけど、
民族ってのはなぁ
民族ってのはなぁ
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
ただ，それほど離れているわけではないそうだ。
＞次に，東ユーラシア人について，もう少し詳し地理的に広い範囲に分布する
＞東アジアの4集団（モンゴル人，韓国人，アイヌ人，日本人）が遺伝的に近接し
＞ていることである。これら4集団の近縁性は，海南島という四国程度の島のなか
＞の6集団の近縁性よりもずっと大きく，お互いに近い関係になっている。
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
ただ，それほど離れているわけではないそうだ。
＞次に，東ユーラシア人について，もう少し詳し地理的に広い範囲に分布する
＞東アジアの4集団（モンゴル人，韓国人，アイヌ人，日本人）が遺伝的に近接し
＞ていることである。これら4集団の近縁性は，海南島という四国程度の島のなか
＞の6集団の近縁性よりもずっと大きく，お互いに近い関係になっている。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:13:52 ID:s0v61S/H0
人種の問題じゃないでしょ？
アイヌ民族が近代においてどう扱われていたかどうかであって。
特に韓国人なんかどうでもいいよ。キムチ汁が流れてるって認識で十分。
アイヌ民族が近代においてどう扱われていたかどうかであって。
特に韓国人なんかどうでもいいよ。キムチ汁が流れてるって認識で十分。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:14:54 ID:XcNhPpeu0
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:17:42 ID:+7N97WQ90
チワワとセントバーナードの遺伝子の違いが1%以下っつうのも凄い。
アイヌが遺伝子でどうこうはナンセンスな議論だな。
人類とショウジョウバエの遺伝子がほとんど一緒なら、遺伝学なんて
あってもしょうもない気がしてきた。
アイヌが遺伝子でどうこうはナンセンスな議論だな。
人類とショウジョウバエの遺伝子がほとんど一緒なら、遺伝学なんて
あってもしょうもない気がしてきた。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:19:03 ID:bjczfJOA0
は？これって当然北海道限定の話だよね？
314 ：アイヌ革命で穢多の愛妻が不倫し、「愛ぬ」にされた ：2008/05/16(金) 23:45:25 ID:fZ/IR+hB0
↑ ↑ ↑
赤軍革命とソ連の南下の最後の作戦であったのかなぁ？
アイヌは昔っから南下してきたロスケなんだけど、同じ集落に住むから、
和人は戦後アイヌをロスケとは公式に言わなくなったらこの有様だ。
アイヌの８割の人は、ブサヨと極左。
それ以上に和人へ敵対することで団結した 外来種の 【複数の人種】 の子孫である。
多人種なんだぜｗ
大陸から密入国をしてきた「いろんな人種」が団結して、
【民族という組合】 を作ったようなものである。
まあぁアレだ・・・・。
外来種である【アイヌのトリック】は、
「民族」というと、【ひとつに聞こえる】 から団結して、
大昔から和人と戦おうとしてきたんだよ。 ｗ
だから、差別をされてきたのでもある。
正当な差別に民族は無力でもある。
朝鮮人もそうだろ？？
穢多も昔の高麗人・・・。
赤軍革命とソ連の南下の最後の作戦であったのかなぁ？
アイヌは昔っから南下してきたロスケなんだけど、同じ集落に住むから、
和人は戦後アイヌをロスケとは公式に言わなくなったらこの有様だ。
アイヌの８割の人は、ブサヨと極左。
それ以上に和人へ敵対することで団結した 外来種の 【複数の人種】 の子孫である。
多人種なんだぜｗ
大陸から密入国をしてきた「いろんな人種」が団結して、
【民族という組合】 を作ったようなものである。
まあぁアレだ・・・・。
外来種である【アイヌのトリック】は、
「民族」というと、【ひとつに聞こえる】 から団結して、
大昔から和人と戦おうとしてきたんだよ。 ｗ
だから、差別をされてきたのでもある。
正当な差別に民族は無力でもある。
朝鮮人もそうだろ？？
穢多も昔の高麗人・・・。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:49:04 ID:P3vaomX20
アイヌつーか 日本の東半分って丸ごと先住民の土地だったわけで
316 ：時雨・外保内革系 ◆wCzwkCxPUw ：2008/05/16(金) 23:49:16 ID:1MXjpm8l0
同和っぽい匂いがするんだが。
江戸時代から混ざり始めてんのに先住とかそうじゃないとか
やりすぎだろ。観光資源程度にしとけよ
江戸時代から混ざり始めてんのに先住とかそうじゃないとか
やりすぎだろ。観光資源程度にしとけよ
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:55:21 ID:Q5Yk6sIW0
半分アイヌのうちのばーちゃんは「別にどーでもいい」って言ってたな
岩手県南だから、北海道に比べてゆるいのかもしれんが
岩手県南だから、北海道に比べてゆるいのかもしれんが
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:03:50 ID:nN4TJHIF0
鈴木宗男先生のおかげで、ここまでこれました。
この議決がされたのも、草の根的に宗男先生が
道内から国会に持っていってくれました。
先生本当にありがとうございました。
この議決がされたのも、草の根的に宗男先生が
道内から国会に持っていってくれました。
先生本当にありがとうございました。
320 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・ ：2008/05/17(土) 00:06:14 ID:/aE00VUf0
【アイヌ人種】80115a http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
イオマンテ追い込み猟680219
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/df4c.jpg?bc1o0oIBJ8FvVVas
ドムラウーシ_80115a
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/6310.jpg?bc1o0oIBkaqqugj0
ウトロ／羅臼／網走】26680326aJ
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/9c9f.jpg?bc1o0oIB4jxvF53I
アイヌの守り神 「コロボックル」の和人的分析。 Ver.26680114b
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/aa9f.jpg?bcSsEpIBeyUv.MPr
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/2001.jpg?bcSsEpIBv34vgcEU
アイヌ民族の墓苑 「イチャルパ」 の和人的分析。 Ver.26680115a
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/422d.jpg?bcSsEpIB43suonzx
どうやら、アイヌ民族っていう「団体」の存在目的は、
民族を利用した大昔の朝鮮系の宗教団体のようだな。
戦後の朝鮮アイヌも婚姻などで部落に関わったからな。
コロボックルはチョン。
アイヌは朝鮮人をあがめる呪縛から開放されることはないｗ
だから、アイヌはチュチェ思想上の戦略でアカくなったのだ。
イオマンテ追い込み猟680219
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/df4c.jpg?bc1o0oIBJ8FvVVas
ドムラウーシ_80115a
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/6310.jpg?bc1o0oIBkaqqugj0
ウトロ／羅臼／網走】26680326aJ
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/9c9f.jpg?bc1o0oIB4jxvF53I
アイヌの守り神 「コロボックル」の和人的分析。 Ver.26680114b
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/aa9f.jpg?bcSsEpIBeyUv.MPr
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/2001.jpg?bcSsEpIBv34vgcEU
アイヌ民族の墓苑 「イチャルパ」 の和人的分析。 Ver.26680115a
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/422d.jpg?bcSsEpIB43suonzx
どうやら、アイヌ民族っていう「団体」の存在目的は、
民族を利用した大昔の朝鮮系の宗教団体のようだな。
戦後の朝鮮アイヌも婚姻などで部落に関わったからな。
コロボックルはチョン。
アイヌは朝鮮人をあがめる呪縛から開放されることはないｗ
だから、アイヌはチュチェ思想上の戦略でアカくなったのだ。
321 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・ ：2008/05/17(土) 00:08:53 ID:/aE00VUf0
【エラ張りのＤＮＡ 完成図】 Ver．26680416a 著：orionseijin_cacacakah
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/c934/__hr_/b88d.jpg?bcvP5eIBxwGAYeep
非スラブの「西シベリア土人のＤＮＡ」 を受け継いだ、「エラ張り」。
ロシア人 ⇒ 沿海州土人 ⇒【海岸を南下】 ⇒ 新羅アイヌ／高麗 ⇒ 山陰「四ツ」
(西シベリア) ↓ ↓ ↓
↓ ↓ 沖縄の「エラ張り」顔
↓ ↓
（屯田兵が入国数を制限） ↓
アイヌ ←【日本海流に乗る】 ← ←
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【エラ張りのＤＮＡ 完成図】 が意味することは、
ロシア系の 「ガマ蛙のような【クチの大きさ】」 と、アゴの関係は当然に比例しているということである。
「コリアン」・「穢多の一部」・「アイヌ（沖縄などの一部）」などの「エラ張り」が、 “粗食によるものでは無い” ことが、これで証明されたことを意味する。
西シベリアに近いのですが、南方系のエラのルーツは、たぶんインド付近ですね。
あとは、日本国内や国外の学者たちによる、 塩基配列の解析データの分析待ちですね。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/c934/__hr_/b88d.jpg?bcvP5eIBxwGAYeep
非スラブの「西シベリア土人のＤＮＡ」 を受け継いだ、「エラ張り」。
ロシア人 ⇒ 沿海州土人 ⇒【海岸を南下】 ⇒ 新羅アイヌ／高麗 ⇒ 山陰「四ツ」
(西シベリア) ↓ ↓ ↓
↓ ↓ 沖縄の「エラ張り」顔
↓ ↓
（屯田兵が入国数を制限） ↓
アイヌ ←【日本海流に乗る】 ← ←
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【エラ張りのＤＮＡ 完成図】 が意味することは、
ロシア系の 「ガマ蛙のような【クチの大きさ】」 と、アゴの関係は当然に比例しているということである。
「コリアン」・「穢多の一部」・「アイヌ（沖縄などの一部）」などの「エラ張り」が、 “粗食によるものでは無い” ことが、これで証明されたことを意味する。
西シベリアに近いのですが、南方系のエラのルーツは、たぶんインド付近ですね。
あとは、日本国内や国外の学者たちによる、 塩基配列の解析データの分析待ちですね。
322 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・ ：2008/05/17(土) 00:11:49 ID:/aE00VUf0
アイヌは【B型人種】 ＝ 【大陸の人種】。
なら？屯田兵は何？
血液型相性 占い
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E7%9B%B8%E6%80%A7%E3%80%80%E5%8D%A0%E3%81%84&lr=lang_ja
世界のＡＢＯ式血液型の分布
http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
NPO Human Scisence ABO Center ～血液型人間学サイト～
http://www.human-abo.org/guidance/4.html
【真実】朝鮮型すなわちB型 ［10-04］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191483678/
B型は政治をしてはいけない.
翻訳掲示板 enjoy Korea
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=45502&st=title&sw=B%E5%9E%8B&end_range=45502
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:12:13 ID:11Z/xFra0
>>304
うん、それもあるけど一番思いつくのは、”去勢の風習が無かった”に尽きる。
去勢は遊牧民に付きもんだけど、そういった民は滅ぼした民族の男性には決まって去勢を行っていた。
女は奴隷、男は去勢といった感じに。
うん、それもあるけど一番思いつくのは、”去勢の風習が無かった”に尽きる。
去勢は遊牧民に付きもんだけど、そういった民は滅ぼした民族の男性には決まって去勢を行っていた。
女は奴隷、男は去勢といった感じに。
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:15:12 ID:X4KF6BnD0
日本人は雑種だから、地域によって偏りがあるんだろう。
先住民というか日本の一構成民族なのでは？
小笠原とかあっち方はどうだろう？
先住民というか日本の一構成民族なのでは？
小笠原とかあっち方はどうだろう？
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:18:52 ID:11Z/xFra0
先住民を気取りたいのに、古くて戦国時代以後に論点を持って行こうとするのは痛いなｗ
それに、当時においても現日本領土全体に広がって暮らしていた証拠もないのに先住民ですか？ｗ
論理飛躍しすぎ。笑っちまうｗｗｗ
それに、当時においても現日本領土全体に広がって暮らしていた証拠もないのに先住民ですか？ｗ
論理飛躍しすぎ。笑っちまうｗｗｗ
326 ：北海道アイヌ枚方市 ：2008/05/17(土) 00:18:54 ID:/aE00VUf0
アイヌ人（スラブアイヌではない北海道のＢ型の多い人種）は、
もともと子沢山な人たちですよ。
和人も兄弟姉妹は少ないね。
昭和三十年代後半から昭和四十年代の、
今述べたアイヌの兄弟姉妹の平均人数は、３人から４人以上だね。
もともと子沢山な人たちですよ。
和人も兄弟姉妹は少ないね。
昭和三十年代後半から昭和四十年代の、
今述べたアイヌの兄弟姉妹の平均人数は、３人から４人以上だね。
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:22:17 ID:5i/nXU+N0
だから九州の熊襲と隼人は先住民なのかね、東北の蝦夷もね。
先住民の定義を説明してからでないと分からん話だよね。
先住民の定義を説明してからでないと分からん話だよね。
328 ：北海道アイヌ枚方市 ：2008/05/17(土) 00:25:26 ID:/aE00VUf0
【Ｔｈｅ ＳＡＢＥＴＵ】
差別は正しい。
大切なのは愛国心である。
差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
インドのカースト制度も外来種が多いからだろ。
タージマハールでは東西文化が盛んであったことがその証拠で、
外来種に國をのっとられる前の戦争を防いでいたのが、【戦争に至らないための差別】という「愛」であったんだよ。
インドは「お釈迦様」の国だからね。
それにツケ込んだ外来種が、祖国から逃げた後に戦争が終わっても、
祖国へ帰らないでインドでＢ型が増えたんだな。
西シベリアやアラブから来たのであろう。
アイヌのルーツと同じだよ。
アカは在来種を駆除する「外来種」のみ。
差別が戦争に至らないための、被差別側にとっても「一番有益」な方法であったのであるが、
日本の被差別民は、外来種しか居ないのが日本の現状でもある。
ソ連時代の日本国内では、穢多戸籍を廃止した後、赤軍が国をのっとろうと内戦を起こした。
現代でも大きからず小さからず継続しているが、全て、極東アジアの在来種の人種の群れではないことを強調しておく。
彼ら日本の赤軍系の多くは、
アイヌをはじめ、穢多（高麗アイヌ？・Ｐ？）、朝鮮系（中華？・Ｐ？）など、
大昔のご先祖様が西シベリアやコーカサスなどの辺りから来た
「男性の精子」の子孫である、外来種であることである。
インドの「カースト」制のなごりが完全になくなると、
インドは核兵器を保有した火薬処理場になる。
日本国内で言うと、学園紛争時代よりもひどくなる。
あれも、穢多戸籍を排斥したのが原因であろう。
差別は正しい。
大切なのは愛国心である。
差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
インドのカースト制度も外来種が多いからだろ。
タージマハールでは東西文化が盛んであったことがその証拠で、
外来種に國をのっとられる前の戦争を防いでいたのが、【戦争に至らないための差別】という「愛」であったんだよ。
インドは「お釈迦様」の国だからね。
それにツケ込んだ外来種が、祖国から逃げた後に戦争が終わっても、
祖国へ帰らないでインドでＢ型が増えたんだな。
西シベリアやアラブから来たのであろう。
アイヌのルーツと同じだよ。
アカは在来種を駆除する「外来種」のみ。
差別が戦争に至らないための、被差別側にとっても「一番有益」な方法であったのであるが、
日本の被差別民は、外来種しか居ないのが日本の現状でもある。
ソ連時代の日本国内では、穢多戸籍を廃止した後、赤軍が国をのっとろうと内戦を起こした。
現代でも大きからず小さからず継続しているが、全て、極東アジアの在来種の人種の群れではないことを強調しておく。
彼ら日本の赤軍系の多くは、
アイヌをはじめ、穢多（高麗アイヌ？・Ｐ？）、朝鮮系（中華？・Ｐ？）など、
大昔のご先祖様が西シベリアやコーカサスなどの辺りから来た
「男性の精子」の子孫である、外来種であることである。
インドの「カースト」制のなごりが完全になくなると、
インドは核兵器を保有した火薬処理場になる。
日本国内で言うと、学園紛争時代よりもひどくなる。
あれも、穢多戸籍を排斥したのが原因であろう。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:28:17 ID:qQ/RvLg3O
民族学は日本分裂のために勉強するもんじゃありません
330 ：北海道アイヌ枚方市 ：2008/05/17(土) 00:30:00 ID:/aE00VUf0
＞【Ｔｈｅ ＳＡＢＥＴＵ】
＞ 差別は正しい。
＞ 大切なのは愛国心である。
＞ 差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
アカ・過激派など【日本国内の被差別民】は、【西シベリアの猿人の精子（B型多し）】である。
日本国内の、アカ・過激派など被差別民(穢多・朝鮮系)は【Ｂ型人種】、
アイヌ人を含めて、 「西シベリアの猿人の精子」の子孫である。
今世紀初頭の大発見である！ ＼(◎o◎)／！
外来種の行動は、他の動物でも同じである。
＞ 差別は正しい。
＞ 大切なのは愛国心である。
＞ 差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
アカ・過激派など【日本国内の被差別民】は、【西シベリアの猿人の精子（B型多し）】である。
日本国内の、アカ・過激派など被差別民(穢多・朝鮮系)は【Ｂ型人種】、
アイヌ人を含めて、 「西シベリアの猿人の精子」の子孫である。
今世紀初頭の大発見である！ ＼(◎o◎)／！
外来種の行動は、他の動物でも同じである。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:31:09 ID:DKwd5thR0
民族の定義→包括的な概念で曖昧
先住民族の定義→現在のところ、「先住民族」に関する国際的に確立した定義がない
アイヌの先住性→不明
ということで、「アイヌ民族は、先住民族」は現在、証明できない。でOK?
先住民族の定義→現在のところ、「先住民族」に関する国際的に確立した定義がない
アイヌの先住性→不明
ということで、「アイヌ民族は、先住民族」は現在、証明できない。でOK?
あっイヌだ！って指さしたらすげー睨まれたわ、ポリに
333 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・ ：2008/05/17(土) 00:34:41 ID:/aE00VUf0
＞ 民族の定義→
・・・ですか？
宗教と同じですよ。
「言語・生活習慣・感情」も含め、全ては「教育環境」の違いなのです。
・・・ですか？
宗教と同じですよ。
「言語・生活習慣・感情」も含め、全ては「教育環境」の違いなのです。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:39:05 ID:RmVM5+UX0
（´・ω・`） 「アイヌの人達はコロボックル達に酷い事をしたよね。」
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:39:50 ID:X4KF6BnD0
面白いな
アイヌ VS 関東 VS 関西 VS 琉球
日本だけ侵略してないと不公平だから、認定するのかな？
アイヌ VS 関東 VS 関西 VS 琉球
日本だけ侵略してないと不公平だから、認定するのかな？
在日＝アイヌ以外全てw
なんで民族と国の単位をごっちゃにするのかが昔から疑問なんだけど
国って民族で成り立ってるの？国民じゃないの？
俺は自分がどっちの民族とか知らんし知りたくもないがな。
国って民族で成り立ってるの？国民じゃないの？
俺は自分がどっちの民族とか知らんし知りたくもないがな。
【レス抽出】
対象スレ： 【政治】 「アイヌ民族は、先住民族」 日本政府が認定へ…今国会決議、サミット前政府声明★５
キーワード： ナコルル
抽出レス数：3
えーっと他に有名人は...シャーマンキングに誰か居なかったっけ？
対象スレ： 【政治】 「アイヌ民族は、先住民族」 日本政府が認定へ…今国会決議、サミット前政府声明★５
キーワード： ナコルル
抽出レス数：3
えーっと他に有名人は...シャーマンキングに誰か居なかったっけ？
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:47:52 ID:RmVM5+UX0
>>338
ホロホロと・・・妹なんだっけか
ホロホロと・・・妹なんだっけか
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:50:52 ID:kRnO+cGW0
これを国際的に日本政府が宣言した場合、様々な反日工作に利用できるだろう。
来年あたり、「日本政府と天皇に謝罪を求める決議」がアメリカとカナダで可決されるに違いない。
天皇が外国訪問するたびに、なぜか毎回アイヌ支援者のデモに迎えられるとか。
そのくらいはすぐに実現する。
そして各地で先住民族認定騒ぎが起きる。
日本が分裂するには時間がかかるだろうけど、日本人の帰属意識や団結を崩すには効果がある。
外国人参政権や人権擁護法、地方分権などと日本解体は着実に進んでいく。
来年あたり、「日本政府と天皇に謝罪を求める決議」がアメリカとカナダで可決されるに違いない。
天皇が外国訪問するたびに、なぜか毎回アイヌ支援者のデモに迎えられるとか。
そのくらいはすぐに実現する。
そして各地で先住民族認定騒ぎが起きる。
日本が分裂するには時間がかかるだろうけど、日本人の帰属意識や団結を崩すには効果がある。
外国人参政権や人権擁護法、地方分権などと日本解体は着実に進んでいく。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:51:23 ID:E11HEPrj0
チベット人の、自決、文化維持に理解をもつフリーチベットの人は
アイヌ民族にもシンパシーを持つんだろう。
日本は民主国家ですから
アイヌ人に
独自の政治的、法的、文化的な制度を保持する権利
を認めるということです。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 00:54:09 ID:E11HEPrj0
>>341
これを国際的に中国政府が宣言した場合、様々な反日工作に利用できるだろう。
来年あたり、「中国政府に謝罪を求める決議」がアメリカとカナダで可決されるに違いない。
首席が外国訪問するたびに、なぜか毎回チベット支援者のデモに迎えられるとか。
そのくらいはすぐに実現する。
そして各地で先住民族認定騒ぎが起きる。
中国が分裂するには時間がかかるだろうけど、中国人の帰属意識や団結を崩すには効果がある。
外国人参政権や人権擁護法、地方分権などと中国解体は着実に進んでいく。
中国政府の気持ちもわかるな～
これを国際的に中国政府が宣言した場合、様々な反日工作に利用できるだろう。
来年あたり、「中国政府に謝罪を求める決議」がアメリカとカナダで可決されるに違いない。
首席が外国訪問するたびに、なぜか毎回チベット支援者のデモに迎えられるとか。
そのくらいはすぐに実現する。
そして各地で先住民族認定騒ぎが起きる。
中国が分裂するには時間がかかるだろうけど、中国人の帰属意識や団結を崩すには効果がある。
外国人参政権や人権擁護法、地方分権などと中国解体は着実に進んでいく。
中国政府の気持ちもわかるな～
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 01:03:10 ID:KxaQ0liQ0
こいつら在日とかとわけわからん団体作ったりしてて一気に萎えた。
信用できないことは確かだ。さっさとロシアにいって樺太にでも住んでろ
信用できないことは確かだ。さっさとロシアにいって樺太にでも住んでろ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 01:03:22 ID:6TXrtVGm0
>>342
アホ？
媚中サヨが無い脳みそ絞って考えたんだろうけど、説得力ないな
そもそも、チベットとアイヌでは歴史的経緯がほとんど違うしな
チベットでは支那狂惨党が主導して、
計画的に拷問、虐殺、断種、文化の破壊が行われているが
アイヌに対して大和が計画的に行ったという資料は無い
しかも、人権意識が芽生えている現代と古代で比べても意味なし
アホ？
媚中サヨが無い脳みそ絞って考えたんだろうけど、説得力ないな
そもそも、チベットとアイヌでは歴史的経緯がほとんど違うしな
チベットでは支那狂惨党が主導して、
計画的に拷問、虐殺、断種、文化の破壊が行われているが
アイヌに対して大和が計画的に行ったという資料は無い
しかも、人権意識が芽生えている現代と古代で比べても意味なし
小泉は自民党をぶっこわすどころか増長させたが、
福田は雪崩式に日本をぶっこわしていくな。
福田は雪崩式に日本をぶっこわしていくな。
世界一縄文人差別が酷い国は、日本なのは秘密。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 01:31:04 ID:11Z/xFra0
>>341
そして教科書にも載るんじゃないかな。大半が想像の産物としてだがｗ
過去に”騎馬民族征服王朝説”なる
陳腐なファンタジー作品に文化勲章まで出した前科があるし。
その説も今でこそ誰も相手にしない陳腐な説だが、文化勲章様を払拭するには時間がかかる。
そして教科書にも載るんじゃないかな。大半が想像の産物としてだがｗ
過去に”騎馬民族征服王朝説”なる
陳腐なファンタジー作品に文化勲章まで出した前科があるし。
その説も今でこそ誰も相手にしない陳腐な説だが、文化勲章様を払拭するには時間がかかる。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 01:33:36 ID:E11HEPrj0
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 01:49:37 ID:gqcLB8tA0
なこるる
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 01:52:18 ID:E11HEPrj0
>>350
「アイヌ保護」を名目に、
1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
結果として殆どの土地が没収されることになる。
3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
どこの国も、同じことをするわけですな。。
「アイヌ保護」を名目に、
1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
結果として殆どの土地が没収されることになる。
3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
どこの国も、同じことをするわけですな。。
ようは生活保護の上積みをしなきゃいけなくなるのか？
日本に金はねぇぞ！
日本に金はねぇぞ！
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 01:56:14 ID:6TXrtVGm0
>>349
> 民族固有の文化を守りたいというのは
守ればよい。今現在でいったい誰が邪魔していると？
好きな場所で好きな団体を作ればよい。
> 大和民族にだって
今の日本でいったいどれほどが自分たちを大和民族と自覚しているんだ？
混血の進んだ今、どうやって区別するんだ？
「日本人である」それで問題ない。
>>350
近代政府の話か
だとしても拷問、虐殺はしてないよな
> 民族固有の文化を守りたいというのは
守ればよい。今現在でいったい誰が邪魔していると？
好きな場所で好きな団体を作ればよい。
> 大和民族にだって
今の日本でいったいどれほどが自分たちを大和民族と自覚しているんだ？
混血の進んだ今、どうやって区別するんだ？
「日本人である」それで問題ない。
>>350
近代政府の話か
だとしても拷問、虐殺はしてないよな
>>354
> > 民族固有の文化を守りたいというのは
>
> 守ればよい。今現在でいったい誰が邪魔していると？
例えば、アイヌ民族の伝統的な主食の一つである「川を遡上したサケ」に
関するアイヌ文化は多い。
しかし現在、川という川にはダムが建設され、サケが川を遡上することは
非常に困難になっている。
しかも水産資源保護法により、通常は遡上したサケを捕獲することは
違法扱いになる。
これでは、日本人に稲作を禁止し米づくりに関する伝統文化の継承を
禁じているのと、実質的に変わらんわけだよ。
> > 民族固有の文化を守りたいというのは
>
> 守ればよい。今現在でいったい誰が邪魔していると？
例えば、アイヌ民族の伝統的な主食の一つである「川を遡上したサケ」に
関するアイヌ文化は多い。
しかし現在、川という川にはダムが建設され、サケが川を遡上することは
非常に困難になっている。
しかも水産資源保護法により、通常は遡上したサケを捕獲することは
違法扱いになる。
これでは、日本人に稲作を禁止し米づくりに関する伝統文化の継承を
禁じているのと、実質的に変わらんわけだよ。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:04:14 ID:bNppbUyJ0
よくわからん、質問ばかりですみません、教えて
どうやって判別するの？
大昔から系図がはっきりしてる人のみ？戸籍？
DNAの割合レベルで？
どうやって判別するの？
大昔から系図がはっきりしてる人のみ？戸籍？
DNAの割合レベルで？
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:08:20 ID:C109T/4q0
どの先進国も先住民を迫害した歴史を持ってる
日本もそうなんだと強調しておくことが重要
日本もそうなんだと強調しておくことが重要
>>356
先住民族の国際的な位置付けの中に、国家権力によって抑圧された経緯等がある。
ただ先に住んでいるだけでは、「先住民」ではあっても、国際的な
「先住民族」ではない。
日本の今までの政策から考えるに、旧土人保護法や国有未開地処分法の
対象とされ、影響を受けて来た家系の人々が、権利回復の主たる対象に
なるのではないかと思う。
現行の文化保護法であるアイヌ文化振興法は、対象をアイヌ民族には
限定していない。これは目的が文化振興だから。
先住民族の国際的な位置付けの中に、国家権力によって抑圧された経緯等がある。
ただ先に住んでいるだけでは、「先住民」ではあっても、国際的な
「先住民族」ではない。
日本の今までの政策から考えるに、旧土人保護法や国有未開地処分法の
対象とされ、影響を受けて来た家系の人々が、権利回復の主たる対象に
なるのではないかと思う。
現行の文化保護法であるアイヌ文化振興法は、対象をアイヌ民族には
限定していない。これは目的が文化振興だから。
>>354
>近代政府の話か
>だとしても拷問、虐殺はしてないよな
してたんだよ。
江戸時代までだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに
遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされ
た。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。その結果
寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。アイヌの
人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
明治24年には381人にまで減った。
>近代政府の話か
>だとしても拷問、虐殺はしてないよな
してたんだよ。
江戸時代までだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに
遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされ
た。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。その結果
寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。アイヌの
人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
明治24年には381人にまで減った。
鮭ぐらい取れるだろアホ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:16:54 ID:6TXrtVGm0
>>355
かなりの詭弁だ
洋服を着て、電化製品に囲まれて、
既に他の日本人を同じ生活をしている自称アイヌが、
例の民族衣装を着て狩猟での生活を選ぶのか？
環境破壊には同情するが、
半世紀前に侵略され、
自分たちで独自の発展を望んでいるチベット人とはかなり違う。
そもそも、拷問の挙句に虐殺なんてされてないし。
かなりの詭弁だ
洋服を着て、電化製品に囲まれて、
既に他の日本人を同じ生活をしている自称アイヌが、
例の民族衣装を着て狩猟での生活を選ぶのか？
環境破壊には同情するが、
半世紀前に侵略され、
自分たちで独自の発展を望んでいるチベット人とはかなり違う。
そもそも、拷問の挙句に虐殺なんてされてないし。
>>360
残念ながら現行法ではごく一部の例外を除いて違法扱いです。
残念ながら現行法ではごく一部の例外を除いて違法扱いです。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:19:35 ID:I+XqPK3x0
( ･ω･) ＜日本国内先住権問題の解決後に、政府は先住権尊重を押し出して､中華民族の否定､中露米への影響力増大を図って欲しい罠ｗ
国際情勢の分析と予測2007年06月07日ｳｨﾙﾀやﾆブﾋなど樺太の少数先住民族への戦時徴用補償問題が日露間の領土問題に与える重要性
…少数民族…について日本政府が補償を行うことは､彼らが日本国民であることの根拠ともなり､…領有権の主張の余地が出てくる…｡…
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/da42b51398bc1ed48ce7eb07e9e23e6e
血液型Gm遺伝子でみると北海道から沖縄､極東ﾛｼｱから中国北部では､agが優勢
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
日本とﾁベｯﾄと米東海岸は｢YAP+｣http://native.way-nifty.com/native_heart/2005/11/post_c2e7.html
YAP+のht1は北海道から沖縄に集中(中国の述べるﾌﾘｰ沖縄は説得力無し)http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
日本人(ｱｲﾇ､沖縄人含む)はバｲｶﾙ湖畔から流れてきた…｡http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E6%B0%91%E6%97%8F
はるかなる旅展 ＞ 第5章 そして日本人が生まれた ＞ ｱｲﾇと琉球人の由来
独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､
もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡…
琉球人も､本土人に比べると､縄文人の遺伝子を濃く受け継いでいる可能性があります｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
二風谷ダﾑ-Wikipedia 2ｱｲﾇ民族の闘い
二風谷地区はｱｲﾇの聖地である…､…1997年(平成9年)に二風谷ダﾑの建設は完了…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A2%A8%E8%B0%B7%E3%83%80%E3%83%A0
ｸﾅｼﾘ･ﾒﾅｼの戦い-Wikipedia
…寛政年間には2000余であった人口が､…明治24年には381人にまで減った｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
北海道旧土人保護法-Wikipedia
1997年(平成9年)…廃止…｡…｢ｱｲﾇ保護｣を名目に､1.農業用地の供与を名目に共有地を奪った｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
国際情勢の分析と予測2007年06月07日ｳｨﾙﾀやﾆブﾋなど樺太の少数先住民族への戦時徴用補償問題が日露間の領土問題に与える重要性
…少数民族…について日本政府が補償を行うことは､彼らが日本国民であることの根拠ともなり､…領有権の主張の余地が出てくる…｡…
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/da42b51398bc1ed48ce7eb07e9e23e6e
血液型Gm遺伝子でみると北海道から沖縄､極東ﾛｼｱから中国北部では､agが優勢
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
日本とﾁベｯﾄと米東海岸は｢YAP+｣http://native.way-nifty.com/native_heart/2005/11/post_c2e7.html
YAP+のht1は北海道から沖縄に集中(中国の述べるﾌﾘｰ沖縄は説得力無し)http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
日本人(ｱｲﾇ､沖縄人含む)はバｲｶﾙ湖畔から流れてきた…｡http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E6%B0%91%E6%97%8F
はるかなる旅展 ＞ 第5章 そして日本人が生まれた ＞ ｱｲﾇと琉球人の由来
独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､
もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡…
琉球人も､本土人に比べると､縄文人の遺伝子を濃く受け継いでいる可能性があります｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
二風谷ダﾑ-Wikipedia 2ｱｲﾇ民族の闘い
二風谷地区はｱｲﾇの聖地である…､…1997年(平成9年)に二風谷ダﾑの建設は完了…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A2%A8%E8%B0%B7%E3%83%80%E3%83%A0
ｸﾅｼﾘ･ﾒﾅｼの戦い-Wikipedia
…寛政年間には2000余であった人口が､…明治24年には381人にまで減った｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
北海道旧土人保護法-Wikipedia
1997年(平成9年)…廃止…｡…｢ｱｲﾇ保護｣を名目に､1.農業用地の供与を名目に共有地を奪った｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
>>361
電化製品の普及率とは、何の関係もない話。
電化製品の普及率とは、何の関係もない話。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:26:09 ID:6TXrtVGm0
>>359
犠牲者にはお悔やみ申し上げる。
ソースは誰もが編集できるWikiは止めてくれｗ
で、最終目的は何なんだ？
蝦夷での先住民と認められるだけで満足なのか？
北方領土で独立か？北海道で？
幕府や藩の責任を現政府に追求するのも筋違いだし。
犠牲者にはお悔やみ申し上げる。
ソースは誰もが編集できるWikiは止めてくれｗ
で、最終目的は何なんだ？
蝦夷での先住民と認められるだけで満足なのか？
北方領土で独立か？北海道で？
幕府や藩の責任を現政府に追求するのも筋違いだし。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:27:02 ID:mURdJkG10
これを縦にどっかの国家の団体が悪知恵いれて
自治権を要求したらどうすのかね？
今の日本、まともな先進地域国間で下流と呼ばれる層が
発展途上国並に多いのに。
文民統制が下手だね、日本もそれにぶら下がる議員達もｗｗｗ
自治権を要求したらどうすのかね？
今の日本、まともな先進地域国間で下流と呼ばれる層が
発展途上国並に多いのに。
文民統制が下手だね、日本もそれにぶら下がる議員達もｗｗｗ
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:29:33 ID:MQ5S4GWL0
新大陸とは違って一般の日本人も先住民だけどな
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:29:38 ID:6TXrtVGm0
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:31:28 ID:2QOlRsdv0
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:32:23 ID:iZ55AQmO0
「沖縄独立」とは「中共支那への併呑」と同じ意味だ。
中共支那にとって、在日米軍がいる沖縄は、侵攻の障害であり、なんとしても排除したい存在
なのだ。だから、沖縄を日本から引き離し、米軍を沖縄から追い出す方便として「沖縄独立」
などという甘言を用いているのだ。
「アイヌ民族は、先住民族」も、それと同じ文脈だ。１億の国民が高いレベルの知識や道徳を
持ち、世界経済の大きな部分を占める日本は、中共支那から見れば脅威であるので、日本弱体化
のために分断アジテーションを仕掛けているのだ。
わざわざ「アイヌ民族は、先住民族」などと、今の時期に騒ぐのはアイヌの人々のためではなく、
日本弱体化を目的にした情報戦争なのだ。
中共支那にとって、在日米軍がいる沖縄は、侵攻の障害であり、なんとしても排除したい存在
なのだ。だから、沖縄を日本から引き離し、米軍を沖縄から追い出す方便として「沖縄独立」
などという甘言を用いているのだ。
「アイヌ民族は、先住民族」も、それと同じ文脈だ。１億の国民が高いレベルの知識や道徳を
持ち、世界経済の大きな部分を占める日本は、中共支那から見れば脅威であるので、日本弱体化
のために分断アジテーションを仕掛けているのだ。
わざわざ「アイヌ民族は、先住民族」などと、今の時期に騒ぐのはアイヌの人々のためではなく、
日本弱体化を目的にした情報戦争なのだ。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:32:24 ID:6TXrtVGm0
>>363
>独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､
>もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡…
>琉球人も､本土人に比べると､縄文人の遺伝子を濃く受け継いでいる可能性があります｡
>http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
引用はきちんとした方がいいと思うんだけど。
>北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは、渡来系の人々とはあまり混血することな
く、
>自然と共生しながら独自の文化を築き、アイヌになっていきました。
これはそうだと思うんだよね。
縄文人が渡来人に追いやられて東北から北海道に渡ったというのは少ないと思う。
ただ，東北の蝦夷（縄文人だろ）は渡来人に従属し俘囚と呼ばれてたんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
>俘囚（ふしゅう）とは、陸奥・出羽の蝦夷のうち、朝廷の支配に属するようになっ
>たもの。このうち隷属の度合いが低いものを夷俘（いふ）という。日本の領土拡大
>によって俘囚となったもの、捕虜となって国内に移配されたものの二種の起源がある。
>独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､
>もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡…
>琉球人も､本土人に比べると､縄文人の遺伝子を濃く受け継いでいる可能性があります｡
>http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
引用はきちんとした方がいいと思うんだけど。
>北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは、渡来系の人々とはあまり混血することな
く、
>自然と共生しながら独自の文化を築き、アイヌになっていきました。
これはそうだと思うんだよね。
縄文人が渡来人に追いやられて東北から北海道に渡ったというのは少ないと思う。
ただ，東北の蝦夷（縄文人だろ）は渡来人に従属し俘囚と呼ばれてたんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
>俘囚（ふしゅう）とは、陸奥・出羽の蝦夷のうち、朝廷の支配に属するようになっ
>たもの。このうち隷属の度合いが低いものを夷俘（いふ）という。日本の領土拡大
>によって俘囚となったもの、捕虜となって国内に移配されたものの二種の起源がある。
>>365
> で、最終目的は何なんだ？
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する（１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
> で、最終目的は何なんだ？
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する（１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:35:57 ID:2QOlRsdv0
ダム→国土交通省と北海道庁
水産資源保護法→農林水産省
へどうぞ。
他地域でも変な土木事業で借金まみれになったり
環境破壊になって見苦しくなったりというのはあることだし（スギ花粉なんて典型例だね）
個別に対応すれば、それなりに失地回復できると思うけど。
水産資源保護法→農林水産省
へどうぞ。
他地域でも変な土木事業で借金まみれになったり
環境破壊になって見苦しくなったりというのはあることだし（スギ花粉なんて典型例だね）
個別に対応すれば、それなりに失地回復できると思うけど。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:38:25 ID:rQ4fU0pKO
なんじゃこりゃ？
そりゃ、確かに北海道の先住民だけどさ
『日本の先住民』には語弊がある
沖縄人はどうなる？
そりゃ、確かに北海道の先住民だけどさ
『日本の先住民』には語弊がある
沖縄人はどうなる？
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:39:34 ID:+218IN0sO
千島列島はアイヌが先住民ですね。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:40:02 ID:eJhbVO2E0
具体的にどんな権利が侵害されていたんだ？
>>369
日本人が電化製品を使っているからといって、
伝統的な稲作をしその米を食してはならないという
（お馬鹿な）キマリがないのと同じことだよ。
電化製品の普及率と、伝統的な主食資源の生産を行ない食する
権利（つまり文化享有権の一部）の間には、何の関係もない。
日本人が電化製品を使っているからといって、
伝統的な稲作をしその米を食してはならないという
（お馬鹿な）キマリがないのと同じことだよ。
電化製品の普及率と、伝統的な主食資源の生産を行ない食する
権利（つまり文化享有権の一部）の間には、何の関係もない。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:42:30 ID:ImQwL5HQ0
《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
第二の在日韓国人を目指すわけですね
第二の在日韓国人を目指すわけですね
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:45:17 ID:2QOlRsdv0
>>376
要求する人物・集団が、アイヌでなければならない理由はない。
要求する人物・集団が、アイヌでなければならない理由はない。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:45:20 ID:ImQwL5HQ0
・生活保護や公営住宅の優先権
・一流大学の専用枠
・寝ているだけで口座に振り込まれる補助金
・減税
・医療費無料
こんなところか
・一流大学の専用枠
・寝ているだけで口座に振り込まれる補助金
・減税
・医療費無料
こんなところか
>>378
侵害している張本人の道民なら詳しいよ
侵害している張本人の道民なら詳しいよ
日本が「先住民族の権利に関する国連宣言」の採択に賛成し、かつ
アイヌ民族を先住民族と認めることで、
「先住民族の権利に関する国連宣言」の内容を具体的に実践していく、
国際社会に対する責務が生じる。
具体的にどうしていくのかは、今後の議論による。
アイヌ民族を先住民族と認めることで、
「先住民族の権利に関する国連宣言」の内容を具体的に実践していく、
国際社会に対する責務が生じる。
具体的にどうしていくのかは、今後の議論による。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:48:04 ID:2QOlRsdv0
>>379
＞伝統的な稲作をしその米を食してはならないという
＞（お馬鹿な）キマリがないのと同じことだよ。
減反政策ってご存知ありませんか。
確かにコメを食べてはならないとは一切言われたことはありませんが
同時に「鮭を食べてはならない」とも定められてませんよね。
＞伝統的な稲作をしその米を食してはならないという
＞（お馬鹿な）キマリがないのと同じことだよ。
減反政策ってご存知ありませんか。
確かにコメを食べてはならないとは一切言われたことはありませんが
同時に「鮭を食べてはならない」とも定められてませんよね。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:50:48 ID:ImQwL5HQ0
具体的な差別については何も言えないところが在日の欠点であるが
アイヌはそのへんを克服して差別商売に励むといい
容赦なく潰して差し上げよう
アイヌはそのへんを克服して差別商売に励むといい
容赦なく潰して差し上げよう
＞電化製品の普及率と、伝統的な主食資源の生産を行ない食する
＞権利（つまり文化享有権の一部）の間には、何の関係もない。
電化製品が普及したのは、近代化の恩恵ですよ。
電気がなけりゃ使えないんですから当たり前ですね。
あと工業製品の振興を主軸として、交易を推進する代わりに
農林水産業に制限を加えてたんじゃ、ありませんでしたかね。
本当に関係ないと言い切っていいんでしょうか。
＞権利（つまり文化享有権の一部）の間には、何の関係もない。
電化製品が普及したのは、近代化の恩恵ですよ。
電気がなけりゃ使えないんですから当たり前ですね。
あと工業製品の振興を主軸として、交易を推進する代わりに
農林水産業に制限を加えてたんじゃ、ありませんでしたかね。
本当に関係ないと言い切っていいんでしょうか。
>>385
君はテレビと２ch見る代りに、国内産の米を食わなくていいからね。
君はテレビと２ch見る代りに、国内産の米を食わなくていいからね。
先住民族認定はサミット前の苦し紛れなんだろうが、世界の目の前で
何をどうやって具体化していくのかは興味深いところだ。
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治
的地位を自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求
する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する
（１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対す
る権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を
与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を
有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
何をどうやって具体化していくのかは興味深いところだ。
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治
的地位を自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求
する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する
（１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対す
る権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を
与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を
有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 02:59:06 ID:2QOlRsdv0
>>390
君は米を食わなくていいから。かわりに２chでも見てなさい。
君は米を食わなくていいから。かわりに２chでも見てなさい。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:03:01 ID:olK8MtkY0
アイヌの聖地とされた場所を、あえて反対を押し切ってまで
ダムを作ってわざと水没させたのはいまから２０年も経って
いないごく最近のことだ。
いつか外国に日本が支配を受けるようになれば、
神社仏閣の類は皆焼かれ、富士山も削られ、京都の
御所もマンションが建てられたりするのに違いない。
ダムを作ってわざと水没させたのはいまから２０年も経って
いないごく最近のことだ。
いつか外国に日本が支配を受けるようになれば、
神社仏閣の類は皆焼かれ、富士山も削られ、京都の
御所もマンションが建てられたりするのに違いない。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:03:35 ID:2QOlRsdv0
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:12:13 ID:2QOlRsdv0
北海道知事は、ダム建設を何故やめなかったんですか？
そういう権限が北海道知事には存在してないということですか。
北海道においては、国土交通省の専任事項として行っている事業なのかね。
そういう権限が北海道知事には存在してないということですか。
北海道においては、国土交通省の専任事項として行っている事業なのかね。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:14:45 ID:11Z/xFra0
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:20:39 ID:kRnO+cGW0
二風谷ダム裁判でアイヌ民族が先住民族と司法的に認められてから、
政府が認めるまで１０年かかった。それもサミットという外圧の中での話。
また１０年くらいは、調査だの審議会だので引き伸ばすんだろう。
政府が認めるまで１０年かかった。それもサミットという外圧の中での話。
また１０年くらいは、調査だの審議会だので引き伸ばすんだろう。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:27:51 ID:n+8lRo1e0
日本の少数民族ではあるけど先住民ではないよ
（略）…認定した事実を総合すれば、アイヌの人々は我が国の統治が及ぶ前から
主として北海道において居住し、独自の文化を形成し、またアイデンティテイを
有しており、これが我国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策
等により、経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、なお独自の文化及びアイ
デンティティを喪失していない社会的な集団であるということができるから、
前記のとおり定義づけた「先住民族」に該当するというべきである。
（二風谷ダム裁判判決文 1997年 札幌地裁）
主として北海道において居住し、独自の文化を形成し、またアイデンティテイを
有しており、これが我国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策
等により、経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、なお独自の文化及びアイ
デンティティを喪失していない社会的な集団であるということができるから、
前記のとおり定義づけた「先住民族」に該当するというべきである。
（二風谷ダム裁判判決文 1997年 札幌地裁）
>>47
典型的ネトウヨってすぐそういう発想しますよねーｗ
典型的ネトウヨってすぐそういう発想しますよねーｗ
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:35:07 ID:VR4joRYV0
東北だが、アイヌって差別されてたの？って感じ
消防の頃からコロポックル題材の児童小説が大好きだったし
逆に顔立ちが濃くて現代じゃ羨ましがられると思うんだがなぁ
北海道ってそんなに差別が酷いの？
消防の頃からコロポックル題材の児童小説が大好きだったし
逆に顔立ちが濃くて現代じゃ羨ましがられると思うんだがなぁ
北海道ってそんなに差別が酷いの？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:38:54 ID:2QOlRsdv0
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:40:16 ID:r5aKQ+LQ0
アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、
そこで漁師達の慰み物になった。
また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
その結果寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
中国はチベットの若い女を強制的に移住させたりしているけど
それと一緒だね
民族浄化
そこで漁師達の慰み物になった。
また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
その結果寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
中国はチベットの若い女を強制的に移住させたりしているけど
それと一緒だね
民族浄化
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:40:29 ID:FMzjpKL10
大和朝廷＝のっぺり一重まぶたの弥生人みたいな話になってるけど、足利尊氏とか
見るからに縄文・アイヌの血がどっかに入ってるように見えるんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%8A%E6%B0%8F
源氏の長者で征夷大将軍になるレベルの人間の容姿にある程度反映されるまで
遺伝的交配がなされたとすると、少なくとも尊氏から10代ぐらい前の世代から
縄文・アイヌ系に対する人種的蔑視はなかったと思うんだよね。美醜の観点でも。
むしろ積極的に交流を深めていたんじゃないのかと？
完全なアイヌ人種として最後まで残ったのが今のアイヌ人の方たちとして、
大和朝廷の支配地で暮らすという別の道を歩んだアイヌの部族もいたんじゃないの。
見るからに縄文・アイヌの血がどっかに入ってるように見えるんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%8A%E6%B0%8F
源氏の長者で征夷大将軍になるレベルの人間の容姿にある程度反映されるまで
遺伝的交配がなされたとすると、少なくとも尊氏から10代ぐらい前の世代から
縄文・アイヌ系に対する人種的蔑視はなかったと思うんだよね。美醜の観点でも。
むしろ積極的に交流を深めていたんじゃないのかと？
完全なアイヌ人種として最後まで残ったのが今のアイヌ人の方たちとして、
大和朝廷の支配地で暮らすという別の道を歩んだアイヌの部族もいたんじゃないの。
408 ：405：2008/05/17(土) 03:41:03 ID:2QOlRsdv0
>>398でした。失礼。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:44:00 ID:bYNW62M40
>>392
【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都★３０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166861247/
【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都★３０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166861247/
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:44:35 ID:FMzjpKL10
このスレに変なコテが乱入してたみたいだけど、やっぱり極左過激派が
新たな利権としてアイヌ問題を育てたいっていうのがあんじゃないの。
成田闘争の次はここだみたいな。あとはチベット問題と混同させて騒擾行為を
したい中国人留学生工作員か。ネットで見れるアクセスデータみるとかなり
入ってきてるみたいだからね。
新たな利権としてアイヌ問題を育てたいっていうのがあんじゃないの。
成田闘争の次はここだみたいな。あとはチベット問題と混同させて騒擾行為を
したい中国人留学生工作員か。ネットで見れるアクセスデータみるとかなり
入ってきてるみたいだからね。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:46:21 ID:r5aKQ+LQ0
琉球民族は先住民族とみとめられているのかな？
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:48:01 ID:kRnO+cGW0
>>389
＞先住民族の権利に関する国連宣言
やっぱり強力だなぁ。
＞先住民族は自らの政治的地位を自由に決定し
滅茶苦茶な特権だと思う。
スーパー在日アイヌ人として国内で特権を与えるよりも、
分離独立して普通の外国人になってもらった方が、日本人との
良好な関係を続けられるかもしれない。
＞先住民族の権利に関する国連宣言
やっぱり強力だなぁ。
＞先住民族は自らの政治的地位を自由に決定し
滅茶苦茶な特権だと思う。
スーパー在日アイヌ人として国内で特権を与えるよりも、
分離独立して普通の外国人になってもらった方が、日本人との
良好な関係を続けられるかもしれない。
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:48:26 ID:bo05PZyyO
こうして新たな差別利権が生まれるわけですね。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:49:44 ID:n+8lRo1e0
だから北海道限定の先住民というヘンテコな要求の根拠を聞けば良い
”先住民”なんてものは明らかに時間と距離が離れている所以外でははっきりさせることができないし証明できない
”先住民”なんてものは明らかに時間と距離が離れている所以外でははっきりさせることができないし証明できない
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:50:23 ID:FMzjpKL10
当時の宣教師が写実的に描いたという織田信長像。
http://blogs.yahoo.co.jp/weruderakichan/43709031.html
太く力強い眉毛、大きく鋭い目、鼻筋の通った高い鼻。のっぺり弥生人とは
かけ離れているよね。
これ見てもやっぱ弥生系が高貴な地位を独占していたとは思えないし、
アイヌ・縄文系が排他的に差別されていたとは思えない。
http://blogs.yahoo.co.jp/weruderakichan/43709031.html
太く力強い眉毛、大きく鋭い目、鼻筋の通った高い鼻。のっぺり弥生人とは
かけ離れているよね。
これ見てもやっぱ弥生系が高貴な地位を独占していたとは思えないし、
アイヌ・縄文系が排他的に差別されていたとは思えない。
>>405
ちなみに、二風谷ダムの上流には、平取ダムの建設が計画されている。
1997年の河川法改正により、河川計画の策定や変更に対して、
知事が意見を提出することになった、
高橋はるみ道知事は、平取ダム計画に対する意見書を2007年3月に
提出している。
平取ダムは二風谷ダム同様にアイヌ民族の文化継承に大きな影響を
もたらすダムであるにもかかわらず、知事意見書は、「アイヌ」に
ついては何も触れていない。
ちなみに、二風谷ダムの上流には、平取ダムの建設が計画されている。
1997年の河川法改正により、河川計画の策定や変更に対して、
知事が意見を提出することになった、
高橋はるみ道知事は、平取ダム計画に対する意見書を2007年3月に
提出している。
平取ダムは二風谷ダム同様にアイヌ民族の文化継承に大きな影響を
もたらすダムであるにもかかわらず、知事意見書は、「アイヌ」に
ついては何も触れていない。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:55:05 ID:zf8yuLbZ0
樺太と千島は、アイヌの土地。
ロシアが不当占拠している。
日本政府は、ロシアに抗議しろ！
ロシアが不当占拠している。
日本政府は、ロシアに抗議しろ！
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:59:27 ID:2QOlRsdv0
>414
へぇ、そうなんだ！
自分が昔読んだ頃の児童文学系ファンタジーじゃ
コロポックルは北海道のアイヌに伝わる小人さんって描写だったし
誰が悪いってストーリーでも無く、ファンタジーとしての児童向けエンターテイメントだったよ
それでアイヌって民族がいるんだね～って感じに何となく知れたのは良いことだと思う
あと消防の頃にコロポックル見かけた本は水木しげるくらいかw
へぇ、そうなんだ！
自分が昔読んだ頃の児童文学系ファンタジーじゃ
コロポックルは北海道のアイヌに伝わる小人さんって描写だったし
誰が悪いってストーリーでも無く、ファンタジーとしての児童向けエンターテイメントだったよ
それでアイヌって民族がいるんだね～って感じに何となく知れたのは良いことだと思う
あと消防の頃にコロポックル見かけた本は水木しげるくらいかw
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 03:59:41 ID:VpcW4WCH0
>>407
>足利尊氏とか見るからに縄文・アイヌの血がどっかに入ってるように見えるんだが。
見るからに弥生系・朝鮮系（韓国人ということではない）でしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%8A%E6%B0%8F
アイヌ民族で検索して出てきた画像
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人で出てきた画像
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
どっちが多くの日本人に似てるのかは明らかだと思うのだが。
>足利尊氏とか見るからに縄文・アイヌの血がどっかに入ってるように見えるんだが。
見るからに弥生系・朝鮮系（韓国人ということではない）でしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%8A%E6%B0%8F
アイヌ民族で検索して出てきた画像
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人で出てきた画像
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
どっちが多くの日本人に似てるのかは明らかだと思うのだが。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:01:57 ID:2QOlRsdv0
というか、ダムを作るお金があるなら夕張をなんとかしてあげればいいのにね。
管轄が違うから予算のスライドはできないんだろうけど。
管轄が違うから予算のスライドはできないんだろうけど。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:02:04 ID:R1qnkw6g0
なに言ってんだ。バカだこりゃ。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:02:22 ID:n+8lRo1e0
だから”先住民”なんて誰も証明できないんだって
証明できないのに先住民だと要求するほうが厚かましい
証明できないのに先住民だと要求するほうが厚かましい
>>416
>当時の宣教師が写実的に描いたという織田信長像。
俺も西洋人が描いた織田信長はアイヌ・縄文系に見える。
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
日本人が描いた方は弥生系に見えるけど。
http://image.blog.livedoor.jp/tmatsu0405/imgs/e/6/e6d6317c.bmp
>当時の宣教師が写実的に描いたという織田信長像。
俺も西洋人が描いた織田信長はアイヌ・縄文系に見える。
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
日本人が描いた方は弥生系に見えるけど。
http://image.blog.livedoor.jp/tmatsu0405/imgs/e/6/e6d6317c.bmp
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:04:07 ID:ZNgHLpFB0
>>404
ひと口に民族差別といってもいろいろな構造がある。
ある多数派集団による少数派集団の排斥は、間違いなく集団的な差別といえるが、
また別な構造の差別もある。
例えばアイヌ民族の店員が、客に渡す釣り銭を間違えたとする。このときに上司が
単に「気をつけなさい」と注意するだけなら仕事上での普通の注意なのだが、
「これだからアイヌは…」と付け加えると、とたんに差別が成立してしまう。
言う側に明確な差別意識がなくても、出自は本人の努力では変えられないので、
言われた側からすれば、重い民族差別となる。
このような日常生活レベルでの民族差別は、まだけっこう残っていると思う。
ひと口に民族差別といってもいろいろな構造がある。
ある多数派集団による少数派集団の排斥は、間違いなく集団的な差別といえるが、
また別な構造の差別もある。
例えばアイヌ民族の店員が、客に渡す釣り銭を間違えたとする。このときに上司が
単に「気をつけなさい」と注意するだけなら仕事上での普通の注意なのだが、
「これだからアイヌは…」と付け加えると、とたんに差別が成立してしまう。
言う側に明確な差別意識がなくても、出自は本人の努力では変えられないので、
言われた側からすれば、重い民族差別となる。
このような日常生活レベルでの民族差別は、まだけっこう残っていると思う。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:06:36 ID:t2NMDz3A0
>>426
俺もそう思う。縄文系・アイヌ民族の中に大和政権に積極的に入って
いった開放的な部族もいたんだろう。今残っているアイヌ人は最後まで
残った保守派っていうだけでしょ。逆に言うと純粋なヤマト人もいなくなってるん
だと思う。
俺もそう思う。縄文系・アイヌ民族の中に大和政権に積極的に入って
いった開放的な部族もいたんだろう。今残っているアイヌ人は最後まで
残った保守派っていうだけでしょ。逆に言うと純粋なヤマト人もいなくなってるん
だと思う。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:10:32 ID:GWc4GKSP0
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:11:07 ID:mhasgrP30
足利尊氏が1300年ぐらいだから、そっから10世代さかのぼるとすると
西暦1000年ぐらいか？
ちょうど平安時代ぐらいだから、坂上田村麻呂の東征以降、アイヌ・縄文も
日本人を構成する一部として受け入れられて、上層まで上り詰めていった
ってことだな。もちろん純粋な縄文・アイヌ人ではなくなっているんだろうけど、
それでも継嗣として正統に連続して続いてきてたわけだから、ちゃんとした
扱いは受けていたはず。
西暦1000年ぐらいか？
ちょうど平安時代ぐらいだから、坂上田村麻呂の東征以降、アイヌ・縄文も
日本人を構成する一部として受け入れられて、上層まで上り詰めていった
ってことだな。もちろん純粋な縄文・アイヌ人ではなくなっているんだろうけど、
それでも継嗣として正統に連続して続いてきてたわけだから、ちゃんとした
扱いは受けていたはず。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:14:00 ID:ZNgHLpFB0
>>429
別に重い差別ではないと思うけどなぁ。馬鹿はどこにでもいるのだから
マイノリティに生まれてしまった者は、心を強く持つ覚悟を持った方がいいってことでしかない。
犯罪の濡れ衣を着せられたわけでもない、これしきのこと。
別に重い差別ではないと思うけどなぁ。馬鹿はどこにでもいるのだから
マイノリティに生まれてしまった者は、心を強く持つ覚悟を持った方がいいってことでしかない。
犯罪の濡れ衣を着せられたわけでもない、これしきのこと。
>>428
>わぁ、うちの親戚連中にそっくり～＞アイヌ
>ちなみに沖縄だ
沖縄の人にもそう見えるのか。俺（一応源氏の末裔で関東生まれで弥生顔）から見ると
沖縄の人とアイヌの人は同じに見えるんだよね。
>>430
>縄文系・アイヌ民族の中に大和政権に積極的に入っていった開放的な部族もいたんだろう。
俘囚という形で同化されたのが大多数だと思うけど，早くから帰化した元在日と同じように，
積極的に入った人も沢山いると思う。
>今残っているアイヌ人は最後まで残った保守派っていうだけでしょ。
保守派じゃなくて，地理の問題で北海道への弥生系または大和系の進出は遅くなった
ということだろ。
>逆に言うと純粋なヤマト人もいなくなってるんだと思う。
弥生渡来系とアイヌ・沖縄などの縄文系が混ざったのがヤマトなんじゃないのかな。
ただ，>>422の写真でも明らかなように，ヤマト系というのはほとんど朝鮮系だろ。
遺伝子的にも証明されてるし。
>わぁ、うちの親戚連中にそっくり～＞アイヌ
>ちなみに沖縄だ
沖縄の人にもそう見えるのか。俺（一応源氏の末裔で関東生まれで弥生顔）から見ると
沖縄の人とアイヌの人は同じに見えるんだよね。
>>430
>縄文系・アイヌ民族の中に大和政権に積極的に入っていった開放的な部族もいたんだろう。
俘囚という形で同化されたのが大多数だと思うけど，早くから帰化した元在日と同じように，
積極的に入った人も沢山いると思う。
>今残っているアイヌ人は最後まで残った保守派っていうだけでしょ。
保守派じゃなくて，地理の問題で北海道への弥生系または大和系の進出は遅くなった
ということだろ。
>逆に言うと純粋なヤマト人もいなくなってるんだと思う。
弥生渡来系とアイヌ・沖縄などの縄文系が混ざったのがヤマトなんじゃないのかな。
ただ，>>422の写真でも明らかなように，ヤマト系というのはほとんど朝鮮系だろ。
遺伝子的にも証明されてるし。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:16:57 ID:MexSDP6L0
騎馬武者像とごっちゃになってるのか？
足利尊氏像とされていたのは二代将軍の足利義詮だったってことになった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E8%A9%AE
足利尊氏像とされていたのは二代将軍の足利義詮だったってことになった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E8%A9%AE
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:18:10 ID:yUe3gN1A0
歴史ってころころ変わるんだなあ。あてにならないからこれで立法するなんてアホらしいね。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:21:33 ID:GWc4GKSP0
事実上、知識ある国民の誰もが先住民族と思ってるだろうし、
今更北海道はアイヌ民族の土地としたら本州在住のアイヌはどうなるんだという極論になるし、
まず「権利」ってなんじゃろうね。
今更北海道はアイヌ民族の土地としたら本州在住のアイヌはどうなるんだという極論になるし、
まず「権利」ってなんじゃろうね。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:28:01 ID:ZBwIkqy80
http://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/kibamusyazou.jpg
なるほど確かにアイヌっぽいといえばアイヌっぽくはあるが・・・
なるほど確かにアイヌっぽいといえばアイヌっぽくはあるが・・・
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:31:17 ID:U3GfZTAj0
江戸末期の生まれだけど、純粋な弥生人とは思えないイケメンだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D%E5%AE%AE%E5%A8%81%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D%E5%AE%AE%E5%A8%81%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:33:54 ID:iYmJQQs40
むこうのスレにも書いたけど
民族意識って「権利」がどうとかいうものではないとおもうんだがな。
県民意識みたいなもので、自分の心の中に誇りがあれば
それでいいんじゃないのかな？
それじゃだめなの？
民族意識って「権利」がどうとかいうものではないとおもうんだがな。
県民意識みたいなもので、自分の心の中に誇りがあれば
それでいいんじゃないのかな？
それじゃだめなの？
>>438
>事実上、知識ある国民の誰もが先住民族と思ってるだろうし、
>今更北海道はアイヌ民族の土地としたら本州在住のアイヌはどうなるんだという極論になるし、
そのとおりだと思う。
>まず「権利」ってなんじゃろうね。
難しいね。
カナダでは憲法で先住民族の存在を認めながら，その権利が何かについては不明確だそうだ。
俺的には，アイヌがアイヌと名乗ることで差別されない（法的にだけじゃなくて社会評価
としても），アイヌの人が安心してアイヌと名乗れるということかなと思う（沖縄の人は沖縄
だと安心して名乗れるでしょ）。
でも，社会的差別があるかどうかは見えない問題だけに難しい。
下手をしたら被差別部落問題と同じ事になってしまう。
その被差別部落問題は差別解消のために予算を使っているけど（要するにお金をあげてる），
それで解消する問題ではないような気がするんだよね。
>事実上、知識ある国民の誰もが先住民族と思ってるだろうし、
>今更北海道はアイヌ民族の土地としたら本州在住のアイヌはどうなるんだという極論になるし、
そのとおりだと思う。
>まず「権利」ってなんじゃろうね。
難しいね。
カナダでは憲法で先住民族の存在を認めながら，その権利が何かについては不明確だそうだ。
俺的には，アイヌがアイヌと名乗ることで差別されない（法的にだけじゃなくて社会評価
としても），アイヌの人が安心してアイヌと名乗れるということかなと思う（沖縄の人は沖縄
だと安心して名乗れるでしょ）。
でも，社会的差別があるかどうかは見えない問題だけに難しい。
下手をしたら被差別部落問題と同じ事になってしまう。
その被差別部落問題は差別解消のために予算を使っているけど（要するにお金をあげてる），
それで解消する問題ではないような気がするんだよね。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:37:07 ID:vsrPUUne0
橋下が同和問題で言ったとおり、若い世代には差別意識なんてないって。
差別されて儲けたい、利権を得たい人がいるんじゃないか？
それこそいつの間にか道路そのものじゃなくて道路を作り続けることが
重要になってしまったように。
差別されて儲けたい、利権を得たい人がいるんじゃないか？
それこそいつの間にか道路そのものじゃなくて道路を作り続けることが
重要になってしまったように。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:37:57 ID:ZNgHLpFB0
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:42:19 ID:R3x3EoPz0
アイヌに鮭取り放題の権利を与えたとするだろ。
そうすると、そのアイヌを名義上の社長とする鮭会社が出来て、
乱獲が起こると思うんだ。
そういうところを上手く管理して、文化保護程度に抑える仕組みを考えないといけない。
いくらアイヌといったって、今や普通に日本社会に同化して生きているんだから、
狩猟、採集で自給自足に近い生活なんてしてないだろ。
そうすると、そのアイヌを名義上の社長とする鮭会社が出来て、
乱獲が起こると思うんだ。
そういうところを上手く管理して、文化保護程度に抑える仕組みを考えないといけない。
いくらアイヌといったって、今や普通に日本社会に同化して生きているんだから、
狩猟、採集で自給自足に近い生活なんてしてないだろ。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:43:51 ID:GWc4GKSP0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:44:18 ID:rQ4fU0pKO
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:48:23 ID:eoZs2tjG0
>>448
こっちの写真の方が大きくてわかりやすい。
http://miyake.yaekumo.com/Arisugawa.html
ただ，この顔の画像が朝鮮人で検索して出てくる画像とどれだけ違うかというと，
違わないんじゃないかなと。
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
こっちの写真の方が大きくてわかりやすい。
http://miyake.yaekumo.com/Arisugawa.html
ただ，この顔の画像が朝鮮人で検索して出てくる画像とどれだけ違うかというと，
違わないんじゃないかなと。
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:49:17 ID:GWc4GKSP0
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:50:14 ID:R3x3EoPz0
日本社会の中で差別されずに生きていくための手立てをどうするかという方向と、
日本の文化と別に、自分らの文化をどうやって守っていくかという方向と、
議論を分けて考えるべきだと思うんだ。
そういう意味では、同和問題と先住民族問題は解決の方向が違うと思うな。
日本の文化と別に、自分らの文化をどうやって守っていくかという方向と、
議論を分けて考えるべきだと思うんだ。
そういう意味では、同和問題と先住民族問題は解決の方向が違うと思うな。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:50:52 ID:iYmJQQs40
>>447
旧石器時代くらいに日本にくるのにはいくつかのルートがあったわけで、
別にアイヌの人が日本を発見したわけじゃなく、
昔は地続きだったんだから大陸の西から東から移動したひとたちがいたし
海を渡って南方系から来た人もいただろう。
ある意味、勢力争いに負けた民族といえなくもないと思うんだが。
旧石器時代くらいに日本にくるのにはいくつかのルートがあったわけで、
別にアイヌの人が日本を発見したわけじゃなく、
昔は地続きだったんだから大陸の西から東から移動したひとたちがいたし
海を渡って南方系から来た人もいただろう。
ある意味、勢力争いに負けた民族といえなくもないと思うんだが。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:52:26 ID:rQ4fU0pKO
明治天皇とはいっとらん
お前は日本語を勉強しろ
お前は日本語を勉強しろ
>>452
>日本社会の中で差別されずに生きていくための手立てをどうするかという方向と、
>日本の文化と別に、自分らの文化をどうやって守っていくかという方向と、
>議論を分けて考えるべきだと思うんだ。
>そういう意味では、同和問題と先住民族問題は解決の方向が違うと思うな。
頭いいね。
アイヌの場合はおそらく両方なんだろうね。
どちらかというと「自らの文化を守る」方向が強いのかな？
同和問題は，そっちはないよね。
>日本社会の中で差別されずに生きていくための手立てをどうするかという方向と、
>日本の文化と別に、自分らの文化をどうやって守っていくかという方向と、
>議論を分けて考えるべきだと思うんだ。
>そういう意味では、同和問題と先住民族問題は解決の方向が違うと思うな。
頭いいね。
アイヌの場合はおそらく両方なんだろうね。
どちらかというと「自らの文化を守る」方向が強いのかな？
同和問題は，そっちはないよね。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 04:55:38 ID:iYmJQQs40
俺たち吉備人だって、古墳時代にはもういたんだが
出雲人だって、日本神話とは別の開闢神話をもっているんだから
一つの民族として認められるべきだよね。
出雲人だって、日本神話とは別の開闢神話をもっているんだから
一つの民族として認められるべきだよね。
元から住む土地でアイヌ文化頑張ってます、みたいなのは応援していいと思うけどさ
全土に渡って「民族」で区別するとろくな事にならんだろ。
絶対裏に在日や左翼組織が噛んでるはず。
日本を解体したくてウズウズしてるようなクソ虫どもが大勢いるからな。
全土に渡って「民族」で区別するとろくな事にならんだろ。
絶対裏に在日や左翼組織が噛んでるはず。
日本を解体したくてウズウズしてるようなクソ虫どもが大勢いるからな。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:00:20 ID:1HWJnBAv0
ほんとにアイヌの人なのかな？
疑って悪いんだが、日本には胡散臭い団体が多いこと多いこと
疑って悪いんだが、日本には胡散臭い団体が多いこと多いこと
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:04:00 ID:GWc4GKSP0
>>367
新大陸とは違って一般の日本人も先住民だけどな←一般の日本人は朝鮮人だろ！
>>372 独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡
ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､
もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡…
↑ ↑
シナ人のように嘘つきじゃない人もいるんだね。
新大陸とは違って一般の日本人も先住民だけどな←一般の日本人は朝鮮人だろ！
>>372 独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡
ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､
もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡…
↑ ↑
シナ人のように嘘つきじゃない人もいるんだね。
アイヌ人も大和人も日本人でOK。
アイヌの文化も大和の文化も日本の文化でOK。
アイヌの文化も大和の文化も日本の文化でOK。
道産子として。
アイヌって、もっと誇り高い人たちだと思っていたのだが、
利権にしがみつくような情けない存在だったのか？
アイヌ文化を尊重してきたつもりだし差別なんてキチガイの仕業だろうし。
…言葉で言い表わせないものがあるな。
アイヌって、もっと誇り高い人たちだと思っていたのだが、
利権にしがみつくような情けない存在だったのか？
アイヌ文化を尊重してきたつもりだし差別なんてキチガイの仕業だろうし。
…言葉で言い表わせないものがあるな。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:26:53 ID:kbemgOVU0
＞アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる
なんで？被害者面？
日本に侵略された被害者だから謝罪と賠償を～
って特アと同じ流れか？
なんで？被害者面？
日本に侵略された被害者だから謝罪と賠償を～
って特アと同じ流れか？
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:29:33 ID:bYNW62M40
>>461
ごく一部のアイヌ人です。
「アイヌの血を引く蛮族」民主・山岡氏が発言で謝罪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1193831759/
【社会】 "差別される側の視点で" 女性、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/
アイヌ人『アイヌ文様を無断転載するな２５０万払え』 ちなみに弁護士は例の安田
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193193309/
市民団体の広告塔として利用されて、他のアイヌまで巻き込もうとしている。
叩かれるような行動を起こさせ、叩かれてそれをまた利用する。
無から有を創り問題化させる工作。
今の北海道では、アイヌ差別は聞かない筈。
ごく一部のアイヌ人です。
「アイヌの血を引く蛮族」民主・山岡氏が発言で謝罪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1193831759/
【社会】 "差別される側の視点で" 女性、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/
アイヌ人『アイヌ文様を無断転載するな２５０万払え』 ちなみに弁護士は例の安田
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193193309/
市民団体の広告塔として利用されて、他のアイヌまで巻き込もうとしている。
叩かれるような行動を起こさせ、叩かれてそれをまた利用する。
無から有を創り問題化させる工作。
今の北海道では、アイヌ差別は聞かない筈。
>>462
>＞アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる
>なんで？被害者面？
この発想の奥に差別があるんじゃないのかなあ。
例えば，「神社仏閣を文化遺産として認めると財政措置が必要になる」
という文を読んで，被害という発想が出てくるだろうか？
>＞アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる
>なんで？被害者面？
この発想の奥に差別があるんじゃないのかなあ。
例えば，「神社仏閣を文化遺産として認めると財政措置が必要になる」
という文を読んで，被害という発想が出てくるだろうか？
日本国籍持ってるなら帰化人でも同等に扱ってんのにな
アイヌから日本国籍剥奪したほうがいいんじゃねえの？
こいつら嫌いになった
それに大和民族のほうが歴史があるんだから日本の先住民族は大和民族だろ
アイヌから日本国籍剥奪したほうがいいんじゃねえの？
こいつら嫌いになった
それに大和民族のほうが歴史があるんだから日本の先住民族は大和民族だろ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:36:39 ID:kbemgOVU0
>>464
『権利』って言ってる時点でおかしいだろ
『権利』って言ってる時点でおかしいだろ
とりあえず、具体的にどんな「権利」を求めるのかアイヌの人にははっきりしてほしい。
アイヌの歴史や文化を認知してほしいという程度なら別に構わないよ。
でも税金が1円でも使われたり、なんらかの優遇措置を求めるようなら単なる利権だろう。
アイヌの歴史や文化を認知してほしいという程度なら別に構わないよ。
でも税金が1円でも使われたり、なんらかの優遇措置を求めるようなら単なる利権だろう。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:39:59 ID:GWc4GKSP0
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:42:43 ID:naD0tFq0O
渡党アイヌは先住民になるのかなぁ
おせーて
おせーて
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:44:50 ID:MknWEFs40
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:45:44 ID:iYmJQQs40
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:47:07 ID:o3l5bXYX0
日本の先住民族という証拠を出せ
要するに鈴木賄賂とか鳩山宇宙人に政治の道具に利用されてるだけ
>>466
>『権利』って言ってる時点でおかしいだろ
権利というのは人だけのものだからね。
例えば
「神社仏閣は保護される価値があるので文化遺産として認める。そうすると財政措置が必要になる」
これに違和感を感じないだろ。それに合わせるとこうなる。
「アイヌは保護される価値があるので先住民族として認める。そうすると財政措置が必要になる」
>『権利』って言ってる時点でおかしいだろ
権利というのは人だけのものだからね。
例えば
「神社仏閣は保護される価値があるので文化遺産として認める。そうすると財政措置が必要になる」
これに違和感を感じないだろ。それに合わせるとこうなる。
「アイヌは保護される価値があるので先住民族として認める。そうすると財政措置が必要になる」
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:50:04 ID:o3l5bXYX0
自民党ってどこまで大和民族をこけにしたら気が済むんだ
ホントに売国基地外政党だな
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:50:36 ID:eYq9N3/q0
実際北海道じゃアイヌ人って差別の対象になってて今でも弾圧されてるわけ？
東京だからアイヌ人って会った事ないわ。
東京だからアイヌ人って会った事ないわ。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:51:45 ID:iYmJQQs40
○○民族なんて所詮は後付の概念なのに。
民族主義ってまだ比較的新しい思想だって
大学の教授がいってたお。
民族主義ってまだ比較的新しい思想だって
大学の教授がいってたお。
>>467
>でも税金が1円でも使われたり、なんらかの優遇措置を求めるようなら単なる利権だろう。
それは極論。
文化遺産利権とか言わないでしょ。
アイヌにはただの利権屋になって欲しくないのは同意。
そうだとしても，江戸末期まで民族殲滅の対象とされてきたし，最近まで旧土人保護と
いう名目で同化政策が行われてきたことは考慮しないといけないと思うね。
>でも税金が1円でも使われたり、なんらかの優遇措置を求めるようなら単なる利権だろう。
それは極論。
文化遺産利権とか言わないでしょ。
アイヌにはただの利権屋になって欲しくないのは同意。
そうだとしても，江戸末期まで民族殲滅の対象とされてきたし，最近まで旧土人保護と
いう名目で同化政策が行われてきたことは考慮しないといけないと思うね。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:53:59 ID:kbemgOVU0
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:54:23 ID:o3l5bXYX0
アイヌ人とインディアンやアボリジニは明らかに違う
こんな事言い出すなんてさすが売国自公政権だな
アイヌが先住民族だという証拠出せ
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:56:13 ID:iYmJQQs40
>477
いま江戸時代のキリシタンの子孫がさ
「江戸時代に信仰の自由を迫害されて転ばされた。謝罪と賠償を」って
いってきても誰も相手にしないだろうし
過去に何があったか、より現在何ができるかを論じるなら
協力したいと思うんだけどねｗ
いま江戸時代のキリシタンの子孫がさ
「江戸時代に信仰の自由を迫害されて転ばされた。謝罪と賠償を」って
いってきても誰も相手にしないだろうし
過去に何があったか、より現在何ができるかを論じるなら
協力したいと思うんだけどねｗ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:56:21 ID:ImQwL5HQ0
アイヌは500年経っても自立できない乞食か
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:57:45 ID:WqX5S+HI0
土人法とか作ったからな。
土人＝土着民って意味だろうけど
一般的には遅れた原始人って思われる。
土人＝土着民って意味だろうけど
一般的には遅れた原始人って思われる。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 05:58:36 ID:o3l5bXYX0
売国ゴキブリ自公政権は無理やりアイヌを先住民族に認定してまで人権ゴッコ
カネの欲しい卑しい連中はそんなゴキブリ政治屋に踊らされて恥もない
484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:00:57 ID:eYq9N3/q0
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:02:40 ID:+crkIBoE0
486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:03:59 ID:o3l5bXYX0
じゃあ、我々は先住民族じゃないのか？
我々の先祖よりアイヌ人が先住だという証拠を出せ
ゴキブリ政治屋の好き勝手にさせたら大和民族の名折れだ
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:04:14 ID:7iTNIEaG0
日本政府の庇護を受けてぬくぬく暮らしてきた連中が、
日本政府の迫害を受けてきた連中をゴキブリ扱い。
醜い光景だね。
少数民族への無理解はどこの国も一緒。
日本政府の迫害を受けてきた連中をゴキブリ扱い。
醜い光景だね。
少数民族への無理解はどこの国も一緒。
何時の話してんの？
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:06:48 ID:ptJDqS0T0
福田は真性馬鹿だ
この国を分裂させる気かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:07:01 ID:o3l5bXYX0
そもそも農耕定着生活を嫌ったはぐれ者集団だろ
いわゆる化外の民
そんな連中が先住民族なんて片腹痛い
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:07:11 ID:iYmJQQs40
アイヌ民族出身で東大を出たA君と、大和民族出身でFラン出のB君だと
間違いなくA君の方が有利だと思うしな。
差別を完全に人の心からなくすなんて不可能。
太古の昔から差別したりされたりして生きてきたんだから。
というのを大前提に話を進めないと
みんな平等差別のない世界をって本気で考えてたら
お花畑なぎ論にしかならないだろうしな。
間違いなくA君の方が有利だと思うしな。
差別を完全に人の心からなくすなんて不可能。
太古の昔から差別したりされたりして生きてきたんだから。
というのを大前提に話を進めないと
みんな平等差別のない世界をって本気で考えてたら
お花畑なぎ論にしかならないだろうしな。
逆差別利権はおいしいですね。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:07:50 ID:NDWtww0BO
オイラは日本本州の土人だぜ
カネよこせ
カネよこせ
>>480
>過去に何があったか、より現在何ができるかを論じるなら
そういうことなんじゃないのか。
旧土人保護法は1997年まであったわけだよ。今生きている人たちの時代だ。
士農工商が撤廃されてから100年以上たってるのに，まだ同和対策はやって
るわけだけれども，それと比べたら全然違和感ないんだね。
>過去に何があったか、より現在何ができるかを論じるなら
そういうことなんじゃないのか。
旧土人保護法は1997年まであったわけだよ。今生きている人たちの時代だ。
士農工商が撤廃されてから100年以上たってるのに，まだ同和対策はやって
るわけだけれども，それと比べたら全然違和感ないんだね。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:11:33 ID:bOrwzYXV0
差別もなにも大方の日本人はアイヌの人なんてみたこともないし、
だいたい、見てもアイヌかどうかわからないと思うんだが……
だいたい、見てもアイヌかどうかわからないと思うんだが……
>>486
>じゃあ、我々は先住民族じゃないのか？
違う。
先住民族の定義の問題だけど。
先住民族とは，国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、
宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際して
その主要な構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され、
それ故に先住権と自決権を主張する民族集団である。
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、
北海道
＞言語、文化、宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、
アイヌ語，文化も違う，宗教も（江戸時代に仏教の布教に行った人がいるらしいけど）
＞近代国家の成立に際してその主要な構成民族として関与せず、
＞国家から従属を強いられ、又は侵略され、
江戸（=近代）時代までそういう対象だったことは明らかだし，昭和まで旧土人扱い。
＞それ故に先住権と自決権を主張する民族集団である。
最後の一行だけ違和感感じる。
>じゃあ、我々は先住民族じゃないのか？
違う。
先住民族の定義の問題だけど。
先住民族とは，国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、
宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際して
その主要な構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され、
それ故に先住権と自決権を主張する民族集団である。
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、
北海道
＞言語、文化、宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、
アイヌ語，文化も違う，宗教も（江戸時代に仏教の布教に行った人がいるらしいけど）
＞近代国家の成立に際してその主要な構成民族として関与せず、
＞国家から従属を強いられ、又は侵略され、
江戸（=近代）時代までそういう対象だったことは明らかだし，昭和まで旧土人扱い。
＞それ故に先住権と自決権を主張する民族集団である。
最後の一行だけ違和感感じる。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:13:25 ID:7iTNIEaG0
旧土人保護法はアメリカのドーズ法に非常に似ており、
アイヌがその生活基盤を失い、土地を失っていく過程はアメリカインディアンのそれと酷似している。
アメリカのインディアンに対する仕打ちと同程度の罪は、自覚したほうがいいと思うよ。
しかもドーズ法廃止よりずっと後、1997年まで旧土人保護法は続いてるわけだから。
アイヌがその生活基盤を失い、土地を失っていく過程はアメリカインディアンのそれと酷似している。
アメリカのインディアンに対する仕打ちと同程度の罪は、自覚したほうがいいと思うよ。
しかもドーズ法廃止よりずっと後、1997年まで旧土人保護法は続いてるわけだから。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:14:33 ID:iYmJQQs40
>>494
実効力のない旧態依然の法律が残っていたとして
それは実生活には関係ないだろ。
今回のこの決議案
《１》先住民族として認める
《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。
１と３は別に問題ないけど、たぶん一番気になるのは２の「権利の確立」ってとこだよね。
「権利」ってのは何の権利なんだろう。アイヌ民族である権利？
実効力のない旧態依然の法律が残っていたとして
それは実生活には関係ないだろ。
今回のこの決議案
《１》先住民族として認める
《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。
１と３は別に問題ないけど、たぶん一番気になるのは２の「権利の確立」ってとこだよね。
「権利」ってのは何の権利なんだろう。アイヌ民族である権利？
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:16:21 ID:L3XhEZUK0
天空アテルイ
日高見人
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:20:21 ID:6WG6unwWO
502 ：雪山獅子 ◆mQCcWFsddo ：2008/05/17(土) 06:24:25 ID:Wf+06CTmO
>>1
その通り。日本はアイヌ人、日本人、琉球人の３つから成り立ってる国。
ならば福田よ、チベット民族も中国人ではない事があんたには判るはずだ。中国に尻尾振る下品な行為を止めなさい。
チベットを助けろ!
人殺しコキントーなんかに媚びるな。
その通り。日本はアイヌ人、日本人、琉球人の３つから成り立ってる国。
ならば福田よ、チベット民族も中国人ではない事があんたには判るはずだ。中国に尻尾振る下品な行為を止めなさい。
チベットを助けろ!
人殺しコキントーなんかに媚びるな。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:24:36 ID:6WG6unwWO
コロポックル「トカップチ！」
イギリスの先住民はケルト人。
ってレベルだろ。
ってレベルだろ。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:28:48 ID:ImQwL5HQ0
土人保護法は共用地を政府の管理下に置いたわけで、
アイヌ個人の所有地ではない
アイヌ個人の所有地ではない
関東の土人だけど、政府によって差別されてるわ～
ちょんまげも禁止されたし、刀も奪われた！
謝罪と賠償要求するわw
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:29:08 ID:m7MNYF+F0
別に「日本」の先住民族じゃないじゃん
北海道独立フラグ？
チンパン本当ろくな事やってない
それでどうしたいわけ？
アイヌも何も今更
俺らと何か違うの？
財政措置が必要になるということは明らかに利権発生じゃん
同じ日本人なのにアイヌは普段利権が必要な暮らし強いられてんの？
在日扱いでもされてるかよ？
北海道独立フラグ？
チンパン本当ろくな事やってない
それでどうしたいわけ？
アイヌも何も今更
俺らと何か違うの？
財政措置が必要になるということは明らかに利権発生じゃん
同じ日本人なのにアイヌは普段利権が必要な暮らし強いられてんの？
在日扱いでもされてるかよ？
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:33:35 ID:MknWEFs40
旧土人保護法が無かったら見せ物小屋の珍獣になってたんじゃね？ｗ
文盲著しい朝鮮を併合したときも教育には力を入れたよ。それと同じ。
文盲著しい朝鮮を併合したときも教育には力を入れたよ。それと同じ。
アメリカ大陸みたいなコロンブス以降の移民とネイティブアメリカンのような話では無いのだから、
アイヌアイヌいうだけで先住民？先住権？なるものを付与されるなんて、ほかの元居た日本人を
それによっていま差別してるよね。
私も帰化民でないのだから、その日本先住民？認定とやらを要求してもみようか？自分で
つっこみ入れてみたくなる様な誇大な話だと思うが。
>>493
me too
アイヌアイヌいうだけで先住民？先住権？なるものを付与されるなんて、ほかの元居た日本人を
それによっていま差別してるよね。
私も帰化民でないのだから、その日本先住民？認定とやらを要求してもみようか？自分で
つっこみ入れてみたくなる様な誇大な話だと思うが。
>>493
me too
言語＝中央の影響が少なく古い日本語が独自に進化した
文化＝大阪と東京の違いほど大きな違いと思われへんけど
宗教＝そんな土着宗教なんてどこでもあるわ。むしろ、俺たちも仏教に奪われたさ
DNA＝ほとんど一緒、細かい人種分けでも同分類になる
文化＝大阪と東京の違いほど大きな違いと思われへんけど
宗教＝そんな土着宗教なんてどこでもあるわ。むしろ、俺たちも仏教に奪われたさ
DNA＝ほとんど一緒、細かい人種分けでも同分類になる
512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:36:25 ID:kbemgOVU0
権利がどうとか訳の分からない事言ってる方がむしろ差別だろ
差別反対！
差別反対！
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:36:25 ID:m7MNYF+F0
差別ってエタ非人くらい古い話じゃねえか
道民には差別されてるのかしらんが
北海道旅行にも行ってアイヌってすごくいいイメージだったが
一気に８９３B民と同じになったわ
もう在日チョンレベル
道民には差別されてるのかしらんが
北海道旅行にも行ってアイヌってすごくいいイメージだったが
一気に８９３B民と同じになったわ
もう在日チョンレベル
てか、日本人のほとんどが土人だろｗ
差別以前に日本人なんて地位ないし
差別以前に日本人なんて地位ないし
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:41:19 ID:6WG6unwWO
アイヌは同じ日本人だとおもう。が、東京のデモで彼らは差別を受けている、人権を認めて欲しい、と言ってたが、
何をどうすればいいのか何も言ってない。
ちょうどチベット問題が起きた時にデモやってたけど、彼らは今現在のチベット虐殺より自分たちの方が差別されていると…
何をどうすればいいのか何も言ってない。
ちょうどチベット問題が起きた時にデモやってたけど、彼らは今現在のチベット虐殺より自分たちの方が差別されていると…
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:41:39 ID:iR2X7f8R0
元々アイヌ人は日本全国で生活してたら、大和民族に戦闘で敗れて北上してるんだよな（DNS散布から）。
なんにせよ、同じ日本で歴史的に暮らしてきた、我々日本民族の親類みたいなもんだろ。
なんにせよ、同じ日本で歴史的に暮らしてきた、我々日本民族の親類みたいなもんだろ。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:45:24 ID:Kb3suH5WO
>>516
元は一緒だよ、本州人もアイヌ人も沖縄人もさ。
戦国時代の国分布でそれぞれ先住民として認めてほしいわ。
言語・文化・宗教も変化に富んでたんだからさ。
明治政府が悪いよな！？
謝罪と賠償しろや！w
元は一緒だよ、本州人もアイヌ人も沖縄人もさ。
戦国時代の国分布でそれぞれ先住民として認めてほしいわ。
言語・文化・宗教も変化に富んでたんだからさ。
明治政府が悪いよな！？
謝罪と賠償しろや！w
まあ日本各地に土着の文化なんて腐る程ある中で、なぜアイヌだけが優遇されるんだって反感は買うかもな。
とりあえず大阪人は東京人に差別されてるから優遇しろや。とか。
ちなみに、北海道の中にアイヌ県作りたいって案ならアリだと思うんだが。
とりあえず大阪人は東京人に差別されてるから優遇しろや。とか。
ちなみに、北海道の中にアイヌ県作りたいって案ならアリだと思うんだが。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:56:04 ID:oFTdo+8GO
阿犬民族
>519
千島・樺太アイヌは先祖伝来の地に戻りたい・・てことか w
千島・樺太アイヌは先祖伝来の地に戻りたい・・てことか w
逆差別利権を唱えアピールすることで利権を受けられるそれ以外の誰をもを差別することになることは厭わないのね。
アイヌから差別を受けているって事をこれから言えるようになる。言う気もないが。
アイヌから差別を受けているって事をこれから言えるようになる。言う気もないが。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 06:59:43 ID:wL9KSQ8i0
もともと大和と周辺部族の同化の歴史。
アイヌは最後まで残った抵抗勢力。
もっと徹底的に同化しておくべきだったな。
中途半端はいけない。
アイヌは最後まで残った抵抗勢力。
もっと徹底的に同化しておくべきだったな。
中途半端はいけない。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 07:00:16 ID:kxEKNBV60
>>514
たたけば金が出る財布です
まあ日本人はどこから来たのかっていうのは面白い
遺伝子分布図を2種類見たけど、一方は日本人が朝鮮人と中国大陸と同じ遺伝子を
持っているのを示している図でもう一方は琉球人やアイヌと近いとか正反対の結果が出ている
個人的にはチョンに似てると思うがね
たたけば金が出る財布です
まあ日本人はどこから来たのかっていうのは面白い
遺伝子分布図を2種類見たけど、一方は日本人が朝鮮人と中国大陸と同じ遺伝子を
持っているのを示している図でもう一方は琉球人やアイヌと近いとか正反対の結果が出ている
個人的にはチョンに似てると思うがね
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 07:03:02 ID:yllsrvZ90
先住民である日本人は在日に金もらえるってことか？
アイヌ人＝擦文人（縄文人を先祖にもつ）+オホーツク人
http://asuka.mukade.jp/kitanokodaisi/kitanokodaisi1/A/bunka.html
何度も言うが、日本最初で最古の先住民の縄文人を無視するな。
http://asuka.mukade.jp/kitanokodaisi/kitanokodaisi1/A/bunka.html
何度も言うが、日本最初で最古の先住民の縄文人を無視するな。
稲作は、当時としては驚異的なスピードで日本列島中に広がっていった。
ただ、寒冷地は、当時の技術・品種では稲作に適さず、取り残されてしまった。
それが、アイヌ民族。
ただ、寒冷地は、当時の技術・品種では稲作に適さず、取り残されてしまった。
それが、アイヌ民族。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 07:34:35 ID:fkaHlwRh0
遺伝子は半島猿や中国人と似ても似てつかない
変なデマが来たので釘を刺しておく
変なデマが来たので釘を刺しておく
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 07:45:34 ID:6m5YaoCJ0
東北北海道は朝廷にまつろわぬ蝦夷族の版図であり売国エリアであるから
ロシアに割譲し支那征伐の後ろ盾を得るべき
ロシアに割譲し支那征伐の後ろ盾を得るべき
チベットみたく独立目指してないよね
本州に住んでいる人間は縄文人の血を引き、アイヌと言われている
人も縄文人の血を濃く引いていることをなんで無視するの？
アイヌという言葉に洗脳されすぎ。
親戚が全くの赤の他人と言ってるようなものだぞ。
人も縄文人の血を濃く引いていることをなんで無視するの？
アイヌという言葉に洗脳されすぎ。
親戚が全くの赤の他人と言ってるようなものだぞ。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 07:52:53 ID:MgeMhDzt0
山に篭って特異な文化を発展させた一部族だわな
アイヌ語と日本語で文法が同じだし
アイヌ語と日本語で文法が同じだし
ウリはアイヌ人ニダ
チョッパリに謝罪と賠償を要求するニダ
チョッパリに謝罪と賠償を要求するニダ
北海道新聞にこれの問題点が書いてありましたわ。
１）憲法は「民族の権利」について定めていない。
２）国会での特別議席は「法の下の平等」に抵触する。
３）だれが『権利を持つアイヌか』を、どう決めるのか？
驚いたのは（２）。こんなことも要求しているのかねぇ。
１）憲法は「民族の権利」について定めていない。
２）国会での特別議席は「法の下の平等」に抵触する。
３）だれが『権利を持つアイヌか』を、どう決めるのか？
驚いたのは（２）。こんなことも要求しているのかねぇ。
>>518
>元は一緒だよ、本州人もアイヌ人も沖縄人もさ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
>元は一緒だよ、本州人もアイヌ人も沖縄人もさ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 08:16:49 ID:6m5YaoCJ0
あずまえびすは討伐の対象。再度征夷大将軍を制度を設けるべき。
？
北海道の先住民族ってするん？
熊襲とか出雲民族とかは？
北海道の先住民族ってするん？
熊襲とか出雲民族とかは？
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 08:22:35 ID:wDVeNFzz0
関東人は武蔵民族
関東に移り住んだ新羅民族や高句麗民族
関東に移り住んだ新羅民族や高句麗民族
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 08:24:59 ID:IGFmv3Sy0
DNAの話だけでは民族は語れないんだよね。人種と民族(文化圏)と言語はそれぞれ違った
伝播の仕方をするしね。日本人がどこから来たっていうのはそんな単純じゃないよ。
アイヌ以前だって北海道北部はオホーツク海(半分陸地だったけど)を中心とした文化圏と
大陸と本土の影響とか非情にややこしいよ。本土とはあきらかに別の道へ発展した。
あまりいい図がググって見つからなかったけどこんな感じ
ttp://homepage2.nifty.com/raputar/o-ohotsuku.gif
伝播の仕方をするしね。日本人がどこから来たっていうのはそんな単純じゃないよ。
アイヌ以前だって北海道北部はオホーツク海(半分陸地だったけど)を中心とした文化圏と
大陸と本土の影響とか非情にややこしいよ。本土とはあきらかに別の道へ発展した。
あまりいい図がググって見つからなかったけどこんな感じ
ttp://homepage2.nifty.com/raputar/o-ohotsuku.gif
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 08:25:13 ID:sXDW980E0
>>540
＞韓国人を代表とするアジアの人類集団
＞韓国人を代表とするアジアの人類集団
アイヌは北海道に独立国を作って刺しゅうを売って生活する事でわかってます
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 08:40:21 ID://iC+xqc0
>>528
>いや、その前にアイヌとそれ以外の見分け方を教えてもらわなきゃ困る。
見た目だけの問題ではないと思うんだけど，見た目にはこんな感じ。
アイヌ民族で検索して出てきた画像
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人で出てきた画像
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
>いや、その前にアイヌとそれ以外の見分け方を教えてもらわなきゃ困る。
見た目だけの問題ではないと思うんだけど，見た目にはこんな感じ。
アイヌ民族で検索して出てきた画像
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人で出てきた画像
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 09:17:14 ID:bPwA+J1hO
>>549
俺も見つけた。若いアイヌ娘。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/1.html
どうみても朝鮮人じゃない。むしろ特徴が逆だ。つかこの娘かわええ。
俺も見つけた。若いアイヌ娘。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/1.html
どうみても朝鮮人じゃない。むしろ特徴が逆だ。つかこの娘かわええ。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 09:21:24 ID:bPwA+J1hO
>>538
伝統文化どおりイヨマンテやらせろだとか川で鮭捕らせろとか言う話だったはず。
伝統文化どおりイヨマンテやらせろだとか川で鮭捕らせろとか言う話だったはず。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 09:22:30 ID:IGFmv3Sy0
>>548
イコールじゃないよ。擦文時代・トビニタイ文化とは生活様式が違うからね。
徐々に文化も人種も言語も融合したり対立したり変化していくんだよね。
それぞれがぞれぞれでどれが先とか元とかではないよね。
イコールじゃないよ。擦文時代・トビニタイ文化とは生活様式が違うからね。
徐々に文化も人種も言語も融合したり対立したり変化していくんだよね。
それぞれがぞれぞれでどれが先とか元とかではないよね。
アイヌが少数民族というのは認める。
が、先住民族って変だろ？
俺ら大多数の大和民族だって、ずーっと昔から日本に住んでいる先住民族だぞ。
アボリジニとか、インディアンとは違うのだよ、アイヌの皆さん。
が、先住民族って変だろ？
俺ら大多数の大和民族だって、ずーっと昔から日本に住んでいる先住民族だぞ。
アボリジニとか、インディアンとは違うのだよ、アイヌの皆さん。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 09:24:22 ID:m3qiz/zh0
>>550
ゴツイよ。
ゴツイよ。
こんどはどういう利権なんだ？
アイヌの人自体がなんの恩恵も受けない、そして求めてもいないというのに。
アイヌの人自体がなんの恩恵も受けない、そして求めてもいないというのに。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 09:27:03 ID:w7BQkYNp0
>>551
文化を守る事の特例とかはいいと思うけどね
狩猟とかするにしても人と乱獲に注意してもらえば
金銭面でもアイヌの文化を後世に伝えるための活動資金としての国からの補助金とかはいいと思う
ただこれが個人への保証金とかになるとまた話は別だわ
文化を守る事の特例とかはいいと思うけどね
狩猟とかするにしても人と乱獲に注意してもらえば
金銭面でもアイヌの文化を後世に伝えるための活動資金としての国からの補助金とかはいいと思う
ただこれが個人への保証金とかになるとまた話は別だわ
>>550
その人は父親がアイヌ・母は日本人だそうだ。
その人が出た報道番組があった。
http://www.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss&feature=related
ちなみにその人は，この番組についてこう語ってる。
＞正直、放送を観て結構重い内容にまとまっているのに、少し戸惑いもしました。
＞なぜなら、アイヌを語られるとき、今までのように差別、重い、暗い、という
＞イメージから脱却したいと、いつも思ってるからです。そして、AINU REBELSが
＞なぜ「楽しく」「かっこよく」をモットーにアイヌを表現しているのかという
＞理由も、そこにあるからです。
＞ポジティブなメッセージでアイヌを伝えたい、広めたい！
＞悲しみや、苦しさだけじゃなくて、そういうのが奥底にあっても、必要以上に
＞アピールしなくてもいいのかな、自分たちが進む源になればいいから。そう思
＞っています。
＞ラップの歌詞も、放送されてたあとの部分も超いいんですよ～そこもみんなに
＞聞いて欲しい！
その人は父親がアイヌ・母は日本人だそうだ。
その人が出た報道番組があった。
http://www.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss&feature=related
ちなみにその人は，この番組についてこう語ってる。
＞正直、放送を観て結構重い内容にまとまっているのに、少し戸惑いもしました。
＞なぜなら、アイヌを語られるとき、今までのように差別、重い、暗い、という
＞イメージから脱却したいと、いつも思ってるからです。そして、AINU REBELSが
＞なぜ「楽しく」「かっこよく」をモットーにアイヌを表現しているのかという
＞理由も、そこにあるからです。
＞ポジティブなメッセージでアイヌを伝えたい、広めたい！
＞悲しみや、苦しさだけじゃなくて、そういうのが奥底にあっても、必要以上に
＞アピールしなくてもいいのかな、自分たちが進む源になればいいから。そう思
＞っています。
＞ラップの歌詞も、放送されてたあとの部分も超いいんですよ～そこもみんなに
＞聞いて欲しい！
大阪は、先住民も移住民も半島人だろう。
その点はどうなるのか？
その点はどうなるのか？
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 10:01:00 ID:bPwA+J1hO
>>557
なんつーかそこまで来ると本来の趣旨とは違ってくるよね
ありのままのアイヌの文化を継承すればいいのであって
現代人の視点で明るいとか暗いとか区別していい問題じゃないんだけど・・・。
まぁ、本人がそれでいいんなら勝手にすればいいが。
なんつーかそこまで来ると本来の趣旨とは違ってくるよね
ありのままのアイヌの文化を継承すればいいのであって
現代人の視点で明るいとか暗いとか区別していい問題じゃないんだけど・・・。
まぁ、本人がそれでいいんなら勝手にすればいいが。
>>560
若い世代にとってアイヌ文化ってのは生活ではなくアクセサリーだから。
若い世代にとってアイヌ文化ってのは生活ではなくアクセサリーだから。
>>560
>なんつーかそこまで来ると本来の趣旨とは違ってくるよね
その人も他の人も言ってるけど，北海道では差別があって子供の頃とかイヤな思いを
するらしいじゃん。暗いイメージ。
それを無くすために明るいイメージでという流れはあるんじゃないかな。
お兄さんのラップの歌詞にもなってるけど，「高校生の頃付き合ってた彼女が電話の
向こうで，『あの人絶対アイヌだよね。キモイよね。』て言った」という話でわかる
けど，要するに人種差別なんだな。人種からくる外観上の違いが差別につながってる。
お兄さんもアイヌなわけだけど，それを知られていないし見た目はそれほどアイヌっ
ぽくないから付き合ってる彼女はそれを知らないで，そういうこと言ってる。
アイヌだと言えないというのは強烈だよ。その前提に言えない状況があるわけだし。
北海道の人が悪いわけではなく，見た目同じ人種じゃないと怖いって言うのはあると
思う。そのあたりを解消して，安心してアイヌだと言えるようにするための予算措置
というのはありだと思ったね。
>なんつーかそこまで来ると本来の趣旨とは違ってくるよね
その人も他の人も言ってるけど，北海道では差別があって子供の頃とかイヤな思いを
するらしいじゃん。暗いイメージ。
それを無くすために明るいイメージでという流れはあるんじゃないかな。
お兄さんのラップの歌詞にもなってるけど，「高校生の頃付き合ってた彼女が電話の
向こうで，『あの人絶対アイヌだよね。キモイよね。』て言った」という話でわかる
けど，要するに人種差別なんだな。人種からくる外観上の違いが差別につながってる。
お兄さんもアイヌなわけだけど，それを知られていないし見た目はそれほどアイヌっ
ぽくないから付き合ってる彼女はそれを知らないで，そういうこと言ってる。
アイヌだと言えないというのは強烈だよ。その前提に言えない状況があるわけだし。
北海道の人が悪いわけではなく，見た目同じ人種じゃないと怖いって言うのはあると
思う。そのあたりを解消して，安心してアイヌだと言えるようにするための予算措置
というのはありだと思ったね。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 10:29:35 ID:uAixRFUm0
>>553
こと北海道に関してはアボリジニやインディアンと同じだろ。
こと北海道に関してはアボリジニやインディアンと同じだろ。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 10:31:33 ID:4IlFGyxB0
同和利権に続くアイヌ利権かよ
21世紀にもなって、数千人の人間に新たな特権を付与しようとする
クソ人権屋
俺もアイヌ人になって、税金免除や奨学金がもらいてえ
21世紀にもなって、数千人の人間に新たな特権を付与しようとする
クソ人権屋
俺もアイヌ人になって、税金免除や奨学金がもらいてえ
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 10:47:22 ID:d2fN37ThO
小中でははアイヌ混じった人たちがたくさんいたな。
まあ彼等は自分がアイヌだとは言わないし、俺も差別の事は知らなかったが。
大人が差別を教えるんだよな。
まあ彼等は自分がアイヌだとは言わないし、俺も差別の事は知らなかったが。
大人が差別を教えるんだよな。
>>563
そいつの人間性の問題だが、キモイと言うのも権利の一つ。
言った奴片っ端から捕まえるつもりかよ。
つーか猿真似コスプレラップやってる時点で日本人そのもの。
違いなんてほとんどない。
そいつらが先住民族ですと言っても説得力がない。
ついでに言うと、地元の伝統文化そっちのけで古臭い血統主義に捕われているのは大和の若者以下だろ。
そいつの人間性の問題だが、キモイと言うのも権利の一つ。
言った奴片っ端から捕まえるつもりかよ。
つーか猿真似コスプレラップやってる時点で日本人そのもの。
違いなんてほとんどない。
そいつらが先住民族ですと言っても説得力がない。
ついでに言うと、地元の伝統文化そっちのけで古臭い血統主義に捕われているのは大和の若者以下だろ。
権利というのは本来は意識しなくていいものだよ。
日本人の誰だって、「空気を吸い水を飲む権利を」とは言わないだろう。
現時点ではそれが当たり前のこととして認識されているから。
ところが、もしも空気を吸い水を飲むことに国家的な制限が加わるならば、
「空気を吸い水を飲む権利を」と、主張せざるをえない。
アイヌ民族にとって、当たり前のことが当り前にできなくなっている状態とは
何であるのかを考える必要がある。
日本人の誰だって、「空気を吸い水を飲む権利を」とは言わないだろう。
現時点ではそれが当たり前のこととして認識されているから。
ところが、もしも空気を吸い水を飲むことに国家的な制限が加わるならば、
「空気を吸い水を飲む権利を」と、主張せざるをえない。
アイヌ民族にとって、当たり前のことが当り前にできなくなっている状態とは
何であるのかを考える必要がある。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 11:15:40 ID:R3x3EoPz0
実際、独立や自治区の設立なんてのは無理だろ。
経済的にアイヌだけで自立できないし、そもそも個体数が少ないんだから、
自然消滅の心配をしたほうがいい。
逆に、ここまで日本社会に同化した以上、種族の保存はアイヌから結婚の自由を奪うことになる。
狩猟、採集の生活を保存しようとすれば、職業の自由を奪うことになる。
そんなのは当人も望むところではないだろう。
そういう状況で、何をどう守ることが出来るかを考えるべきだろう。
経済的にアイヌだけで自立できないし、そもそも個体数が少ないんだから、
自然消滅の心配をしたほうがいい。
逆に、ここまで日本社会に同化した以上、種族の保存はアイヌから結婚の自由を奪うことになる。
狩猟、採集の生活を保存しようとすれば、職業の自由を奪うことになる。
そんなのは当人も望むところではないだろう。
そういう状況で、何をどう守ることが出来るかを考えるべきだろう。
>>570
> 狩猟、採集の生活を保存しようとすれば、職業の自由を奪うことになる。
これについて述べると、伝統にのっとり「狩猟・採集の比率が大きな生活」で
生きたいアイヌ民族がいるとして、それが社会的にほぼ不可能になっている
実が、すでに先住民としての権利（職業選択の自由を含む）を奪っています。
> 狩猟、採集の生活を保存しようとすれば、職業の自由を奪うことになる。
これについて述べると、伝統にのっとり「狩猟・採集の比率が大きな生活」で
生きたいアイヌ民族がいるとして、それが社会的にほぼ不可能になっている
実が、すでに先住民としての権利（職業選択の自由を含む）を奪っています。
>>568
昔と違って空気を吸う権利は得た。
その上で、空気を変えろと言う主張を建前に利権をよこせと言うのは無理な話。
政治や利権と直接結びつけば偏見が生まれるのは避けられない。
まともなアイヌは逃げて利権にへばりつくカスの巣窟になったら本当に終わりだろうな。合掌。
昔と違って空気を吸う権利は得た。
その上で、空気を変えろと言う主張を建前に利権をよこせと言うのは無理な話。
政治や利権と直接結びつけば偏見が生まれるのは避けられない。
まともなアイヌは逃げて利権にへばりつくカスの巣窟になったら本当に終わりだろうな。合掌。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 11:39:06 ID:R3x3EoPz0
>>571
逆に、アイヌの若者がいまさらそんな生活をしたがらないのではと思うんだが。
日本の農家にしても、これだけ保護しても後継者不足に悩まされているのだから、
アイヌにしても民族のために猟師になるよりは、会社員になりたがるのでは。
逆に、アイヌの若者がいまさらそんな生活をしたがらないのではと思うんだが。
日本の農家にしても、これだけ保護しても後継者不足に悩まされているのだから、
アイヌにしても民族のために猟師になるよりは、会社員になりたがるのでは。
アイヌの先祖は縄文人
古代の東北地方で大和朝廷に対抗した蝦夷の記録は、記紀や続日本紀などに登場する。
しかし、蝦夷にはとても謎が多い。蝦夷がどのような人々だったのかについては、
明治以来、論争が続いている。蝦夷はアイヌ系の人々なのか、それとも、日本人に連なる
人々なのか。それがもっとも大きな謎とされてきたのだ。
しかし、よく考えてみればこの問の設定自身がおかしいのではないか。「蝦夷がアイヌ系か否か」
との問は時間的先後関係が逆になっている。正しくは「アイヌが蝦夷系であるか否か」と問うべきである。
考古学の知見によれば縄文よりこの方、弥生・古墳時代に並行する時代にいたるまで、東北北部と
北海道南部はつねに共通の文化圏に属していたのである。いったい何故、古代蝦夷がアイヌの祖先で
あってはいけないのであろうか。筆者は不思議でたまらないのである。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-28.html
古代の東北地方で大和朝廷に対抗した蝦夷の記録は、記紀や続日本紀などに登場する。
しかし、蝦夷にはとても謎が多い。蝦夷がどのような人々だったのかについては、
明治以来、論争が続いている。蝦夷はアイヌ系の人々なのか、それとも、日本人に連なる
人々なのか。それがもっとも大きな謎とされてきたのだ。
しかし、よく考えてみればこの問の設定自身がおかしいのではないか。「蝦夷がアイヌ系か否か」
との問は時間的先後関係が逆になっている。正しくは「アイヌが蝦夷系であるか否か」と問うべきである。
考古学の知見によれば縄文よりこの方、弥生・古墳時代に並行する時代にいたるまで、東北北部と
北海道南部はつねに共通の文化圏に属していたのである。いったい何故、古代蝦夷がアイヌの祖先で
あってはいけないのであろうか。筆者は不思議でたまらないのである。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-28.html
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 11:45:01 ID:TKYQboGW0
「先住」かどうかは不明だよな。「専従」でなんかやってるのは理解できるけど。
それはおいといて、旧石器捏造事件も記憶に新しいのに、歴史学者のロマンで立法するほど馬鹿げた
もんはないと思うからやめたほうがいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
エジプトのピラミッドの重量軽減の間にある石棺というか石桶の目的だって
わからず、世界中の歴史屋が意味不明の論理語りまくってるよね。日本ローカルの
アイヌ歴史なんて関わる歴史学者も少ないのに、先住民族なんて飛躍しすぎかと。
それはおいといて、旧石器捏造事件も記憶に新しいのに、歴史学者のロマンで立法するほど馬鹿げた
もんはないと思うからやめたほうがいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
エジプトのピラミッドの重量軽減の間にある石棺というか石桶の目的だって
わからず、世界中の歴史屋が意味不明の論理語りまくってるよね。日本ローカルの
アイヌ歴史なんて関わる歴史学者も少ないのに、先住民族なんて飛躍しすぎかと。
>>573
> >>571
> 逆に、アイヌの若者がいまさらそんな生活をしたがらないのではと思うんだが。
「先住民も都会的な生活にあこがれているはずだ」
「先住民は伝統文化の保存だけやってればいい」
このような先入観の押し付けが、そもそも民族差別意識の表れです。
> >>571
> 逆に、アイヌの若者がいまさらそんな生活をしたがらないのではと思うんだが。
「先住民も都会的な生活にあこがれているはずだ」
「先住民は伝統文化の保存だけやってればいい」
このような先入観の押し付けが、そもそも民族差別意識の表れです。
>>574
北海道におけるアイヌ民族の先住民・先住民族性の判断は、
法的には1997年の「二風谷ダム裁判」判決で確定しています。
（略）…認定した事実を総合すれば、アイヌの人々は我が国の統治が及ぶ前から
主として北海道において居住し、独自の文化を形成し、またアイデンティテイを
有しており、これが我国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策
等により、経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、なお独自の文化及びアイ
デンティティを喪失していない社会的な集団であるということができるから、
前記のとおり定義づけた「先住民族」に該当するというべきである。
（二風谷ダム裁判判決文 1997年 札幌地裁）
北海道におけるアイヌ民族の先住民・先住民族性の判断は、
法的には1997年の「二風谷ダム裁判」判決で確定しています。
（略）…認定した事実を総合すれば、アイヌの人々は我が国の統治が及ぶ前から
主として北海道において居住し、独自の文化を形成し、またアイデンティテイを
有しており、これが我国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策
等により、経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、なお独自の文化及びアイ
デンティティを喪失していない社会的な集団であるということができるから、
前記のとおり定義づけた「先住民族」に該当するというべきである。
（二風谷ダム裁判判決文 1997年 札幌地裁）
578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 11:54:00 ID:R3x3EoPz0
>>576
別に先入観を押し付けるつもりはないよ。
やりたいというならやればいいだろうし、鮭や熊が自由に取れないというなら、
環境保護と両立する範囲で権利を認めるべきだとも思うよ。
ただ、「俺、明日からアイヌになる」とかいう若者を外から募集してくることが出来るわけでもないんだから、
アイヌの若者限定で、「お前ら猟師になるんだぞ」と刷り込まないと自然消滅するだろと言いたいだけで。
別に先入観を押し付けるつもりはないよ。
やりたいというならやればいいだろうし、鮭や熊が自由に取れないというなら、
環境保護と両立する範囲で権利を認めるべきだとも思うよ。
ただ、「俺、明日からアイヌになる」とかいう若者を外から募集してくることが出来るわけでもないんだから、
アイヌの若者限定で、「お前ら猟師になるんだぞ」と刷り込まないと自然消滅するだろと言いたいだけで。
579 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2008/05/17(土) 12:01:43 ID:0UxClCOD0
地元浮揚にはなるかな？
だが、在日がしゃしゃりでてくることは許さぬ。
だが、在日がしゃしゃりでてくることは許さぬ。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:01:51 ID:8w1PLK4Z0
だから、目が一重の大和民族だけが非アイヌの日本人のすべてを
占めているかといえばそうではないでしょ？
積極的に混血が進んだんだろうし、純粋な大和民族ってのもアイヌ人の
同化でいなくなってるわけだろ。守旧派でタカ派のアイヌ系部族が
いまの生き残りなんではないの？
オーストラリアの白豪主義とは違うでしょ。明白に占領した白人にあたる
目が一重の大和人だけが支配的に圧政を行っているならともかく、
縄文人・アイヌ人の血を引く人が明らかに大和民族として古代から
大多数を占めているわけで。長州藩と会津藩の争い、朝敵として滅ぼされた
平将門と同じように、日本人間の権力闘争に過ぎないと思う。
たまたま容姿がそこそこ保存された守旧派・タカ派のアイヌ民族が
先住だといったら、他にも大和民族と比べて民族的特徴はない「先住民族」が
日本中にいることになっちゃうと思うよ。
大和民族自身だって失ってきた、放棄してきた文化とか習俗はたくさんあるだろうし。
同じように縄文やアイヌ人の部族が文化や習俗を放棄して、他の民族と同化して今いる
日本人になったのでしょう。
占めているかといえばそうではないでしょ？
積極的に混血が進んだんだろうし、純粋な大和民族ってのもアイヌ人の
同化でいなくなってるわけだろ。守旧派でタカ派のアイヌ系部族が
いまの生き残りなんではないの？
オーストラリアの白豪主義とは違うでしょ。明白に占領した白人にあたる
目が一重の大和人だけが支配的に圧政を行っているならともかく、
縄文人・アイヌ人の血を引く人が明らかに大和民族として古代から
大多数を占めているわけで。長州藩と会津藩の争い、朝敵として滅ぼされた
平将門と同じように、日本人間の権力闘争に過ぎないと思う。
たまたま容姿がそこそこ保存された守旧派・タカ派のアイヌ民族が
先住だといったら、他にも大和民族と比べて民族的特徴はない「先住民族」が
日本中にいることになっちゃうと思うよ。
大和民族自身だって失ってきた、放棄してきた文化とか習俗はたくさんあるだろうし。
同じように縄文やアイヌ人の部族が文化や習俗を放棄して、他の民族と同化して今いる
日本人になったのでしょう。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:03:29 ID:nQQyXc+50
チベット人弾圧してる中華とは違うんだぞってパフォーマンスにはなるからいんでないの？
>>580
「先住民族」については国際的な定義付けがあり、>>496にまとめられている。
「昔からその土地に住んでいる」だけでは、ここで議論されている
先住民族には該当しない。
政府がアイヌ民族を先住民族と認めることは、今後、アイヌ民族について、
この国際的な定義にしたがった先住民族としての扱いを行なうという、
国際社会に対する姿勢の現れといえる。
「先住民族」については国際的な定義付けがあり、>>496にまとめられている。
「昔からその土地に住んでいる」だけでは、ここで議論されている
先住民族には該当しない。
政府がアイヌ民族を先住民族と認めることは、今後、アイヌ民族について、
この国際的な定義にしたがった先住民族としての扱いを行なうという、
国際社会に対する姿勢の現れといえる。
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:11:39 ID:fmlIYSsy0
遺伝学的にもアイヌって縄文人の流れって話だよな。必死で否定するけど。
>>582
ヒグマは伝統的信仰による最上位の神であり、重要な狩猟対象の一つ。
ただしクマだけが伝統的な狩猟の対象ではなく、他の動物や、
現在では捕獲が禁じられているサケマスなどきわめて多岐にわたる。
文化的な多様性を無視し、ヒグマだけに矮小化した議論を行なおうと
すること自体が、そもそもの差別意識のあらわれである。
またアイヌは人間であり、通常は人間に対して「個体数」などという
表現は用いない。
582は「差別ではない」というが、その意識の根底には「差別しかない」
ことが明らか。
ヒグマは伝統的信仰による最上位の神であり、重要な狩猟対象の一つ。
ただしクマだけが伝統的な狩猟の対象ではなく、他の動物や、
現在では捕獲が禁じられているサケマスなどきわめて多岐にわたる。
文化的な多様性を無視し、ヒグマだけに矮小化した議論を行なおうと
すること自体が、そもそもの差別意識のあらわれである。
またアイヌは人間であり、通常は人間に対して「個体数」などという
表現は用いない。
582は「差別ではない」というが、その意識の根底には「差別しかない」
ことが明らか。
http://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/kibamusyazou.jpg
足利将軍の花押が押してある室町初期に描かれた騎馬武者像。
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
宣教師が描いた織田信長の肖像画。
http://miyake.yaekumo.com/Arisugawa.html
江戸末期の皇族の写真。
単純に弥生人が縄文・アイヌ系を人種的に弾圧して支配体制を築いてきたとは到底思えませんな。
足利将軍の花押が押してある室町初期に描かれた騎馬武者像。
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
宣教師が描いた織田信長の肖像画。
http://miyake.yaekumo.com/Arisugawa.html
江戸末期の皇族の写真。
単純に弥生人が縄文・アイヌ系を人種的に弾圧して支配体制を築いてきたとは到底思えませんな。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:17:47 ID:IGFmv3Sy0
実際こういうの学者の人もどこまで主張するか悩みどこみたいね。
色々な説や現在住んでいる人や隣国の人も尊重しなきゃいけないので、
ある程度の他の可能性も残しておかなきゃいけない。
隣の国なんてそのへんひどいものらしいけどね。発掘してもなかったことにしたり。
色々な説や現在住んでいる人や隣国の人も尊重しなきゃいけないので、
ある程度の他の可能性も残しておかなきゃいけない。
隣の国なんてそのへんひどいものらしいけどね。発掘してもなかったことにしたり。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:18:37 ID:uAc4hIwO0
なにを今更
アイヌが先住民族でないとしたら、世界に先住民族なんて皆無だろ
アイヌが先住民族でないとしたら、世界に先住民族なんて皆無だろ
590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:19:06 ID:q0kNy3LVO
>>567
あの兄妹は小さい頃からアイヌ舞踊やってるよ。ラップよりもアイヌ舞踊、音楽が中心だし
あの兄妹は小さい頃からアイヌ舞踊やってるよ。ラップよりもアイヌ舞踊、音楽が中心だし
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:19:32 ID:gCI7c51U0
尊重すればいいと思うが、差別って言う奴はなんなんだろうな。
差別意識なんかないから忌憚のない議論がなされているんだろ。
差別意識なんかないから忌憚のない議論がなされているんだろ。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:24:56 ID:cdrfiOWJO
みんな日本人てゆう括りでいいじゃない。仲良くしようよ。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:25:35 ID:DVWMdp/40
九州独立
>>588
> 実際こういうの学者の人もどこまで主張するか悩みどこみたいね。
おおむねそのとおりだと思う。
先年に解説されたアイヌ先住民研究センターでは、
「研究」の姿勢について、次のように述べている。
「北大の歴史には殖民政策の先駆けとして始まったという側面がある
ことは否定できず、その後の歴史の中にも、大学としての基本姿勢
が問われる問題があったことは事実です。これらの経験を深く記憶
に刻み、そのうえで、多くの民族がお互いに理解し合い、支え合って
共生できるような未来に向けた活動を進めていくのが当センターの
責務ではないかと考えております。」
http://www.cais.hokudai.ac.jp/page2.htm
> 実際こういうの学者の人もどこまで主張するか悩みどこみたいね。
おおむねそのとおりだと思う。
先年に解説されたアイヌ先住民研究センターでは、
「研究」の姿勢について、次のように述べている。
「北大の歴史には殖民政策の先駆けとして始まったという側面がある
ことは否定できず、その後の歴史の中にも、大学としての基本姿勢
が問われる問題があったことは事実です。これらの経験を深く記憶
に刻み、そのうえで、多くの民族がお互いに理解し合い、支え合って
共生できるような未来に向けた活動を進めていくのが当センターの
責務ではないかと考えております。」
http://www.cais.hokudai.ac.jp/page2.htm
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:26:52 ID:DugQRBct0
俺は反対だね。若いアイヌ人に被害妄想のトラウマを植え付けるだけの
法的根拠が欲しいだけに見える。ここでの先住認定賛成派を見ると。
朝鮮や中国での幼いころからの反日教育も、客観的に見れば若い人への
精神的虐待だ。若いアイヌ人への精神的虐待につながりかねないなら
やめるべきだと思うね。
だいたい蟹工船の小林多喜二が共産主義、アカ狩りかなんかで拷問死したり、
新撰組の首領が維新後に当然処刑されたように、権力闘争で負ければ
近代にいたってまで昔はみんなそんなもんだったろ。
法的根拠が欲しいだけに見える。ここでの先住認定賛成派を見ると。
朝鮮や中国での幼いころからの反日教育も、客観的に見れば若い人への
精神的虐待だ。若いアイヌ人への精神的虐待につながりかねないなら
やめるべきだと思うね。
だいたい蟹工船の小林多喜二が共産主義、アカ狩りかなんかで拷問死したり、
新撰組の首領が維新後に当然処刑されたように、権力闘争で負ければ
近代にいたってまで昔はみんなそんなもんだったろ。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:28:02 ID:j0TlujfZ0
北海道を分離独立させる謀略があるらしいな。
まずはその第一弾か。
まずはその第一弾か。
先住民なんて制度自体が近代化を馬鹿にしてるだろ
一生発展途上国は発展途上国でいろ
なんて言わない癖に
一生発展途上国は発展途上国でいろ
なんて言わない癖に
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:32:48 ID:R3x3EoPz0
意識の根底とか言い出したら、もうなんの議論も出来ないな。
まあ、それはともかくとして、
>>582によれば熊は取れる、だけども、>>586でサケマスは取れないと、
こういう個別の話を、それぞれ解決していくことでいいわけで、
何もそれを議論の矮小化と捕らえる必要はない。
なにか包括的な議論でしか解決できないと考えるのは思考の矮小化ですね。
まあ、それはともかくとして、
>>582によれば熊は取れる、だけども、>>586でサケマスは取れないと、
こういう個別の話を、それぞれ解決していくことでいいわけで、
何もそれを議論の矮小化と捕らえる必要はない。
なにか包括的な議論でしか解決できないと考えるのは思考の矮小化ですね。
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:33:01 ID:pI2B0PzF0
アイヌを差別してして詐欺
>>586
アイヌの伝統狩猟にヒグマは無視できないでしょ。
一番問題になるから例を挙げているわけで。
単純に数字だけって意味なら人間にも個体数って言葉は使うんだけど・・・。
それを差別と言い切るのはアイヌに対しての偏見がお前にあるからだろ。
アイヌの伝統狩猟にヒグマは無視できないでしょ。
一番問題になるから例を挙げているわけで。
単純に数字だけって意味なら人間にも個体数って言葉は使うんだけど・・・。
それを差別と言い切るのはアイヌに対しての偏見がお前にあるからだろ。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:36:46 ID:pI2B0PzF0
>>597
ああ、国をもたないユダヤが定住地として北海道をほしがってるっていう。
ああ、国をもたないユダヤが定住地として北海道をほしがってるっていう。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:41:19 ID:5i/nXU+N0
しかし数百年の交流の結果、アイヌ系の人々と言っても各地方の風習
の差ぐらいしかもはや残っていないのだが。
の差ぐらいしかもはや残っていないのだが。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:42:56 ID:rINcKe1t0
日本人もうおわった!
古事記も日本書紀も全部ウソ
半島から渡ってきた特亜の雑種が
アイヌを迫害して神の子と自称してきました！
その罪を福田がサミットで全部白状します！
オワタ、オワ～タよ～ 日本人オ～ワ～タ～
古事記も日本書紀も全部ウソ
半島から渡ってきた特亜の雑種が
アイヌを迫害して神の子と自称してきました！
その罪を福田がサミットで全部白状します！
オワタ、オワ～タよ～ 日本人オ～ワ～タ～
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:48:06 ID:AcwklNXm0
>>604
日本語でおｋ
日本語でおｋ
アイヌなど先住民には自らの伝統的な文化を行ない継承していく権利が
あることは、今さら言うまでもない。だが実際にその文化継承を行なおう
とすると、現代の日本の枠組みの中では、多くの障害がある。
例えば河川でのサケマス漁は、現在の法律の下では一部の例外を除いて
違法扱いになる。仮に法律の運用でこれを「許可」しても、河川環境の
悪化で川にはサケマスが非常に少なく、実際には漁が不可能ということ
になる。これを解決するには、ダムの撤去や有効な魚道の整備、
河畔林の復元など、河川環境の包括的な回復が必要になる。
重要な儀式であるイヨマンテではヒグマの他にシマフクロウも対象となって
きたが、シマフクロウも森林環境の悪化から個体数が激減している。
伝統文化の継承のためであっても、とても生命を奪う儀式の対象にできる
状態ではない。
個別の対応で改善が可能な部分もあるが、それだけではとても追い付
かないので、「先住民族の権利に関する国際連合宣言」等が採択され、
日本も賛成票を投じているわけだ。
あることは、今さら言うまでもない。だが実際にその文化継承を行なおう
とすると、現代の日本の枠組みの中では、多くの障害がある。
例えば河川でのサケマス漁は、現在の法律の下では一部の例外を除いて
違法扱いになる。仮に法律の運用でこれを「許可」しても、河川環境の
悪化で川にはサケマスが非常に少なく、実際には漁が不可能ということ
になる。これを解決するには、ダムの撤去や有効な魚道の整備、
河畔林の復元など、河川環境の包括的な回復が必要になる。
重要な儀式であるイヨマンテではヒグマの他にシマフクロウも対象となって
きたが、シマフクロウも森林環境の悪化から個体数が激減している。
伝統文化の継承のためであっても、とても生命を奪う儀式の対象にできる
状態ではない。
個別の対応で改善が可能な部分もあるが、それだけではとても追い付
かないので、「先住民族の権利に関する国際連合宣言」等が採択され、
日本も賛成票を投じているわけだ。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:50:27 ID:+crkIBoE0
松前藩が弾圧したみたいな主張もあるけど、たとえば武田信玄が
長野のあたりの城を包囲して攻めてるとき、捕虜や領民の首を
城の周りにズラっと並べて戦意を失わせるとかやったらしいよね。
心霊スポットで有名な八王子城址なんかは、落城前に女子供が
辱めを受けるのを恐れて殺害したという。
また、いま道州制や地方自治体合併合理化の論議があるけど、
「あの地域には江戸時代にひどいことされたから一緒になりたくない」
といった声がたくさん出るそうだ。
アイヌ人だけがっていことはなくて、昔はそんなもんだったんじゃないのかと。
長野のあたりの城を包囲して攻めてるとき、捕虜や領民の首を
城の周りにズラっと並べて戦意を失わせるとかやったらしいよね。
心霊スポットで有名な八王子城址なんかは、落城前に女子供が
辱めを受けるのを恐れて殺害したという。
また、いま道州制や地方自治体合併合理化の論議があるけど、
「あの地域には江戸時代にひどいことされたから一緒になりたくない」
といった声がたくさん出るそうだ。
アイヌ人だけがっていことはなくて、昔はそんなもんだったんじゃないのかと。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 12:59:32 ID:Z7b89D3eO
アイヌについて、きっとおいらはよくわかってないな。
自然崇拝の、諍いを好まない先住民って今まで勝手に思っていたけど
そんな去勢されたような生暖かい面ばかり強調されるのは
アイヌ人的に不本意かもしれない。
もっと猛々しい熱い性質も持ち合わせているかもしれない。
アイヌ人が自らアイヌ人たる事を宣言し、日本という同じ国土に住む者として
非アイヌがそれを祝福するのは、喜ばしいことじゃないかと思う。
ちょっとでも違ったり弱点（と思われるもの）をさらすと、優位性を示さずにはいれない馬鹿は
どうしても根絶できない害虫のように発生するから、
（ねらのことじゃないよ。いわゆるDQNのことね）
そういった多少の差別には耐える覚悟もできたんだろう。
同じように、在日韓国・朝鮮人や華僑にそれをやられたら
声を大にしてそれは断じて違うと。
アイヌ人は太古から日本に住む日本人なんだから。
人種的には混血の進んだ大和民族とはちょっと違うが、日本人であることには変わりない。
つまり、先住民なのだ (b^-゜)
自然崇拝の、諍いを好まない先住民って今まで勝手に思っていたけど
そんな去勢されたような生暖かい面ばかり強調されるのは
アイヌ人的に不本意かもしれない。
もっと猛々しい熱い性質も持ち合わせているかもしれない。
アイヌ人が自らアイヌ人たる事を宣言し、日本という同じ国土に住む者として
非アイヌがそれを祝福するのは、喜ばしいことじゃないかと思う。
ちょっとでも違ったり弱点（と思われるもの）をさらすと、優位性を示さずにはいれない馬鹿は
どうしても根絶できない害虫のように発生するから、
（ねらのことじゃないよ。いわゆるDQNのことね）
そういった多少の差別には耐える覚悟もできたんだろう。
同じように、在日韓国・朝鮮人や華僑にそれをやられたら
声を大にしてそれは断じて違うと。
アイヌ人は太古から日本に住む日本人なんだから。
人種的には混血の進んだ大和民族とはちょっと違うが、日本人であることには変わりない。
つまり、先住民なのだ (b^-゜)
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:01:44 ID:IGFmv3Sy0
>>601
熊はシャーマニズム的な存在だけどメインじゃないよ。
かなりが居住区自体からシャケ漁に特化してた。あと昆布とか。保存がきくので重要な交易品。
あとはワシ羽。これは模様など様々で本土で珍重された。
生活用品のほとんどを大陸や本土との交易で入手していたので重要だったんだよ。
アイヌの人たちがとてもきらびやかな衣装なのはそのおかげ。
あとはちょっと君の書き方にカチンときたんだとおもう。
熊はシャーマニズム的な存在だけどメインじゃないよ。
かなりが居住区自体からシャケ漁に特化してた。あと昆布とか。保存がきくので重要な交易品。
あとはワシ羽。これは模様など様々で本土で珍重された。
生活用品のほとんどを大陸や本土との交易で入手していたので重要だったんだよ。
アイヌの人たちがとてもきらびやかな衣装なのはそのおかげ。
あとはちょっと君の書き方にカチンときたんだとおもう。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:08:05 ID:mK4etfsfO
道民だがアイヌのクウォーターなら知り合いに沢山いるけど…、道内の田舎だと差別がひどいらしいよ。
本州とか札幌のほうが、だいぶん住みやすいらしい。
俺、一重でちびがりだから、アイヌっぽい容姿が羨ましい。
本州とか札幌のほうが、だいぶん住みやすいらしい。
俺、一重でちびがりだから、アイヌっぽい容姿が羨ましい。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:13:19 ID:R3x3EoPz0
>>606
そのどれも個別に議論することができると思うんだが。
脱ダムにしても、森林保護にしてもアイヌに限った話ではないし。
アイヌ文化を守るために具体的にこういうことで困っていますということを
リストアップする必要はあるだろうが。
そのどれも個別に議論することができると思うんだが。
脱ダムにしても、森林保護にしてもアイヌに限った話ではないし。
アイヌ文化を守るために具体的にこういうことで困っていますということを
リストアップする必要はあるだろうが。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:21:48 ID:m3qiz/zh0
>>612
> アイヌ文化を守るために具体的にこういうことで困っていますということを
> リストアップする必要はあるだろうが。
違法判決を受けた二風谷ダムの上流には、平取ダムの建設計画があり、
新たなダム建設が、沙流川流域のアイヌ文化に与える影響について
調査され、報告書にまとめられている。
全760ページの膨大な記録資料で、現在も調査継続中。
> アイヌ文化を守るために具体的にこういうことで困っていますということを
> リストアップする必要はあるだろうが。
違法判決を受けた二風谷ダムの上流には、平取ダムの建設計画があり、
新たなダム建設が、沙流川流域のアイヌ文化に与える影響について
調査され、報告書にまとめられている。
全760ページの膨大な記録資料で、現在も調査継続中。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:24:44 ID:pI2B0PzF0
正確には北海道の先住民
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:26:24 ID:zDOkga/C0
ナコルルがヲタへの最初の一歩だった
617 ：１０００レスを目指す男：2008/05/17(土) 13:26:54 ID:IVyrsorI0
まあ、北海道を分捕ったのは、わりと最近のことなんだよね。
日本も酷いことは全部やってるよね。
日本も酷いことは全部やってるよね。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:27:42 ID:ZAIwF+h00
三菱重工を爆破して、無差別殺人を起こした連中もアイヌ、アイヌと言っていたな。
大地の狼？
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:29:43 ID:pjHaiJMK0
「北海道の」が無いのは
北海道新聞だから？
大前提だから？
北海道新聞だから？
大前提だから？
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:30:38 ID:KmiaMpM40
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:31:45 ID:/ffyk8yS0
まあ先住民が権利をもつのは世界の流れでしょうがない
遺伝子の分析すると相当細かく全部わかるとTVでやってた
列島が大陸から分かれる前から土着なのか、大陸から来たのか
遺伝子の分析すると相当細かく全部わかるとTVでやってた
列島が大陸から分かれる前から土着なのか、大陸から来たのか
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:33:58 ID:41erLWn1O
北海道の先住民族がアイヌってことだろ？
まさか｢日本列島の先住民族｣とかじゃないよな？
まさか｢日本列島の先住民族｣とかじゃないよな？
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:34:31 ID:QvB/OX6F0
近代化後に何十万人もの先住民をぶっ殺して自分の国家だと言い張っている
新大陸の白人共とうち等を同罪扱いとして、外交カードにしたいだけ。
北アメリカ大陸、オセアニア、ヨーロッパとまあ増えたこと増えたこと。
新大陸の白人共とうち等を同罪扱いとして、外交カードにしたいだけ。
北アメリカ大陸、オセアニア、ヨーロッパとまあ増えたこと増えたこと。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:36:09 ID:Z7b89D3eO
>>615
東北にはいなかったのかな。
大陸で誕生した古モンゴロイドが新モンゴロイドに追われて一旦南下し
日本南部から北上したっつう話もあるけど。
さらに弥生系に追われ、北海道近辺で定住。
北回りのアメリカ・インディアンとは形質が若干違うそうだ。
東北にはいなかったのかな。
大陸で誕生した古モンゴロイドが新モンゴロイドに追われて一旦南下し
日本南部から北上したっつう話もあるけど。
さらに弥生系に追われ、北海道近辺で定住。
北回りのアメリカ・インディアンとは形質が若干違うそうだ。
俺もご先祖様が奉行に離島で漁業教えろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってことで島根から日本海の離島に強制移住させられた口なんだが
これも迫害だよな( ﾟДﾟ)y─┛~~
ってことで島根から日本海の離島に強制移住させられた口なんだが
これも迫害だよな( ﾟДﾟ)y─┛~~
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:37:35 ID:41erLWn1O
利権ができると差別が始まるぞ
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:38:41 ID:KmiaMpM40
アイヌが北海道の先住民であるのは事実。
日本は、朝鮮民族固有の土地であるのも事実。
それらの点をしっかりと認識しよう。
日本は、朝鮮民族固有の土地であるのも事実。
それらの点をしっかりと認識しよう。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:41:12 ID:rINcKe1t0
日本の国土に昔から住んでいたのはアイヌの人々と沖縄人であって、
両者はほとんど同一の民族だが
他の日本人の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来した。
昔の皇室の一部もそうだった。
【日本よ】石原慎太郎 新しい移民法を
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080320/trd0803200354002-n1.htm
両者はほとんど同一の民族だが
他の日本人の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来した。
昔の皇室の一部もそうだった。
【日本よ】石原慎太郎 新しい移民法を
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080320/trd0803200354002-n1.htm
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:42:40 ID:R3x3EoPz0
>>614
そういう問題を個別に解決すればいいわけだ。
念のために言えば、>>612前段はダムの話をするときにアイヌのことを考える必要はないと
いうんじゃなくて、アイヌの問題「も」考えろという意味だから。
その上で、後段は、権利という抽象的なところの議論ではなく、
具体的な行為をどう保障するかという議論をしていけばいいという意味だから。
そういう問題を個別に解決すればいいわけだ。
念のために言えば、>>612前段はダムの話をするときにアイヌのことを考える必要はないと
いうんじゃなくて、アイヌの問題「も」考えろという意味だから。
その上で、後段は、権利という抽象的なところの議論ではなく、
具体的な行為をどう保障するかという議論をしていけばいいという意味だから。
まあ言うだけならタダ
先住権とかあてにしてもムダだからな
マイノリティで共闘とかもやめれや>在
先住権とかあてにしてもムダだからな
マイノリティで共闘とかもやめれや>在
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 13:44:56 ID:/ffyk8yS0
アジアで遺伝子の調査すれば、自分がどう移動したのかはっきりわかる
天皇家のルーツも全部わかるのに、適当な家系図より科学調査
天皇家のルーツも全部わかるのに、適当な家系図より科学調査
>>1
おぅおぅ、おれっちも江戸っ子として登録してくんな！！
とりあえず、江戸城にいらっしゃる方々は京都に帰ってもらおうかぃ！
あの方々のお役はおわってんだからよ。のんびりしてもらおうや。
あと、罪を犯した奴には、重い刑罰をお願いすんぜ！！
この頃の罪人への甘さはムカムカしてしょうがねぇや。
こんなんだから、罪を犯しにお江戸に中国人がきちまうんだ。
おぅおぅ、おれっちも江戸っ子として登録してくんな！！
とりあえず、江戸城にいらっしゃる方々は京都に帰ってもらおうかぃ！
あの方々のお役はおわってんだからよ。のんびりしてもらおうや。
あと、罪を犯した奴には、重い刑罰をお願いすんぜ！！
この頃の罪人への甘さはムカムカしてしょうがねぇや。
こんなんだから、罪を犯しにお江戸に中国人がきちまうんだ。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:00:21 ID:Z7b89D3eO
おいら、沖縄系だからこの辺若干過敏になるｗ
日本列島に人間が渡ってきたのって、長い時代かけての事だろう？
縄文時代って一万年以上続いたんだから。
列島には波状にいろんな部族が来た。
だから、朝鮮半島に住む人間と日本列島の弥生系も必ずしもイコールではない。
百済人は半島では外国人と見なされていたそうじゃないか。
稲作も半島からもたらされたものではなく、大陸から日本へ、そして半島に渡ったんだと。
外国で少数民族が独自性を失わずに現在まで続いているのってすごいと思うけど
それだけ個別化というか、差別がすごかったのかもしれない。
日本は、北海道と沖縄に海を隔てて少し残っただけで
後は混ざってしまった。
日本列島に人間が渡ってきたのって、長い時代かけての事だろう？
縄文時代って一万年以上続いたんだから。
列島には波状にいろんな部族が来た。
だから、朝鮮半島に住む人間と日本列島の弥生系も必ずしもイコールではない。
百済人は半島では外国人と見なされていたそうじゃないか。
稲作も半島からもたらされたものではなく、大陸から日本へ、そして半島に渡ったんだと。
外国で少数民族が独自性を失わずに現在まで続いているのってすごいと思うけど
それだけ個別化というか、差別がすごかったのかもしれない。
日本は、北海道と沖縄に海を隔てて少し残っただけで
後は混ざってしまった。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:01:36 ID:Ol+jOB7g0
>>625
アイヌ系蝦夷は東北にもいたし北海道にもいた
朝廷や幕府は東北征伐やってる
日本人の一部はバイカル湖にまで遡れるっている説もあった覚えがある
民法である程度済ませるはずなのに政府は何をしたいのか不明
これから可能な限り上手くやっていくためにどうすればいいかって考えが欠如している認定としか思えない
仮にアイヌ国として独立したいとして参加者は何人いるんだろうか？先住民認定されたい人は何人いるんだろうか？
たくさんお金がもらえるのなら俺も申請だけはしてみようかね
アイヌ系蝦夷は東北にもいたし北海道にもいた
朝廷や幕府は東北征伐やってる
日本人の一部はバイカル湖にまで遡れるっている説もあった覚えがある
民法である程度済ませるはずなのに政府は何をしたいのか不明
これから可能な限り上手くやっていくためにどうすればいいかって考えが欠如している認定としか思えない
仮にアイヌ国として独立したいとして参加者は何人いるんだろうか？先住民認定されたい人は何人いるんだろうか？
たくさんお金がもらえるのなら俺も申請だけはしてみようかね
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:04:31 ID:n+8lRo1e0
なんで北海道で区切って先住民宣言をするのかがわからない
歴史的資料が無いのを悪用して無理やり先住民をでっち上げたいのとしか思えない
歴史的資料が無いのを悪用して無理やり先住民をでっち上げたいのとしか思えない
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:04:30 ID:41erLWn1O
791年に征夷大将軍の坂上田村麻呂によって征圧された東北はどーなんの？
本土末端の青森県民だけど今更権利がどーだの言いたくないね。
本土末端の青森県民だけど今更権利がどーだの言いたくないね。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:10:53 ID:Z7b89D3eO
>>636
その辺逆じゃないかって思うんだが。
「日本の」先住民認定することで、現代の在日韓国・朝鮮人、華僑、
そのほかの外国人とはっきりと線引きする。
アイヌ・沖縄を外国人と共闘させず、我が方へ引き寄せると。
そうあってほしいのですが (´・ω・｀)
その辺逆じゃないかって思うんだが。
「日本の」先住民認定することで、現代の在日韓国・朝鮮人、華僑、
そのほかの外国人とはっきりと線引きする。
アイヌ・沖縄を外国人と共闘させず、我が方へ引き寄せると。
そうあってほしいのですが (´・ω・｀)
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:10:59 ID:HBfWIMXh0
石原家系ってアイヌの血でしょうか？
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:11:49 ID:SYfqQiLI0
金の雫ふるふる
銀の雫ふるふる
道民だけど
辛い歴史があったのだろうという遺跡や物語は
町の中にいくつか残ってはいた
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:13:36 ID:0saXS89L0
アイヌって日本人とどう違うわけ？
民族衣装着て「ワタシアイヌです」って人もいないだろ
あとナコルル萌え
民族衣装着て「ワタシアイヌです」って人もいないだろ
あとナコルル萌え
私はアイヌの血がちょっと入ってるけど(曾おばあちゃんがアイヌ)、アイヌ民族になる？
先住民族と言っても、混血(アイヌも日本人だと思っているので、混血という表現は
間違ってる気もするけど)していて、純粋なアイヌ民族はいないと思うんだけど、先住
民族を決定して意味あるんだろうかと。
殆どのアイヌは日本の各地に散らばっていて、純粋なアイヌはそんなにいないと思う
けど、北海道だけはまじりっけのないアイヌが多いとか？
これ、何の意味があるんだろう。
先住民族と言っても、混血(アイヌも日本人だと思っているので、混血という表現は
間違ってる気もするけど)していて、純粋なアイヌ民族はいないと思うんだけど、先住
民族を決定して意味あるんだろうかと。
殆どのアイヌは日本の各地に散らばっていて、純粋なアイヌはそんなにいないと思う
けど、北海道だけはまじりっけのないアイヌが多いとか？
これ、何の意味があるんだろう。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:15:11 ID:IGFmv3Sy0
>>635
大陸(半島も)の農耕民の歴史の流れが日本のそれとは大きく違うんだよ。
中国大陸の歴史は中国通史っていって王朝ごとに別々の歴史としているんだよ。
なんでかってのは攻めると同時に植民。つまり人が入れ替わっちゃう。
権力者だけじゃなくて町ごと。だから遺跡からまとまった骨が万単位で出てくる。
元や清朝のときみたいに負かした相手も取込むときもあるけどそれらは遊牧民系。
日本も負かした相手を取込む形だった。中国朝鮮の人が大量虐殺だとか奴隷だとかいって、
日本を批判するのはそういった歴史の違いからくる誤解も大きいんだよ。
大陸(半島も)の農耕民の歴史の流れが日本のそれとは大きく違うんだよ。
中国大陸の歴史は中国通史っていって王朝ごとに別々の歴史としているんだよ。
なんでかってのは攻めると同時に植民。つまり人が入れ替わっちゃう。
権力者だけじゃなくて町ごと。だから遺跡からまとまった骨が万単位で出てくる。
元や清朝のときみたいに負かした相手も取込むときもあるけどそれらは遊牧民系。
日本も負かした相手を取込む形だった。中国朝鮮の人が大量虐殺だとか奴隷だとかいって、
日本を批判するのはそういった歴史の違いからくる誤解も大きいんだよ。
先住民って日本の先住民ってこと？
トーボクとか北海道限定？
前者だと違和感あるな
トーボクとか北海道限定？
前者だと違和感あるな
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:25:44 ID:KmiaMpM40
朝鮮民族は無視ですか?
>>540
ミトコンドリアからは人類がどのように伝播したかしか分からないし
沖縄とアイヌのY染色体が近いと言いながら、本州の日本人との比較が
抜け落ちていたりと、結論ありきで都合のいいようにデータを切り貼りした
ようにしか思えないな。
つーか、こんなのが国立遺伝学研究所と東大大学院の教授かと思ったが
生姜も東大の教授だったから選ぶ人達に問題があるんじゃないの？
ミトコンドリアからは人類がどのように伝播したかしか分からないし
沖縄とアイヌのY染色体が近いと言いながら、本州の日本人との比較が
抜け落ちていたりと、結論ありきで都合のいいようにデータを切り貼りした
ようにしか思えないな。
つーか、こんなのが国立遺伝学研究所と東大大学院の教授かと思ったが
生姜も東大の教授だったから選ぶ人達に問題があるんじゃないの？
蝦夷を認めるなら隼人・熊襲も認めてくさい
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:27:36 ID:ojWmuKJe0
アイヌと琉球土人は毛深くてきもい
チョンと大阪人は目が細くてキムチ臭い
チョンと大阪人は目が細くてキムチ臭い
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:30:37 ID:7BedHu+/0
>>604
それも本当に半島かどうか怪しいんだよな。
ヤタガラスも鳥居も中国に同じものが有るそうだから、
恐らく中国南方の少数民族が戦争に負けて難民化して、
それが日本にたどり着いて天皇化したんだと思われる。
まぁそれを意地でも半島にしたい人がいるわけだがｗ
それも本当に半島かどうか怪しいんだよな。
ヤタガラスも鳥居も中国に同じものが有るそうだから、
恐らく中国南方の少数民族が戦争に負けて難民化して、
それが日本にたどり着いて天皇化したんだと思われる。
まぁそれを意地でも半島にしたい人がいるわけだがｗ
>>643
アイヌ民族というのは、歴史の中での人的、文化的交流の
中で成立してきた概念なので、「（遺伝的に）純粋なアイヌ」
というのは最初からいないし、気にしても仕方ない。
アイヌ民族として生きたい人が、そのように生きることを、
今までのようには妨げないようにしましょう、というのは、
一つの目的としてある。
個人の生き方は本人の自由。
アイヌ民族というのは、歴史の中での人的、文化的交流の
中で成立してきた概念なので、「（遺伝的に）純粋なアイヌ」
というのは最初からいないし、気にしても仕方ない。
アイヌ民族として生きたい人が、そのように生きることを、
今までのようには妨げないようにしましょう、というのは、
一つの目的としてある。
個人の生き方は本人の自由。
652 ：１０００レスを目指す男：2008/05/17(土) 14:33:36 ID:IVyrsorI0
つーか、日本人と朝鮮人って誰がどう見ても同族。
必死に否定したがる奴っておかしいよね。
日本人は天から降ってきたとでも思ってるのかな。ｹﾞﾗﾗ
必死に否定したがる奴っておかしいよね。
日本人は天から降ってきたとでも思ってるのかな。ｹﾞﾗﾗ
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:34:27 ID:Oi45FBcx0
要するに
ＢとかＫみたいになりたいヤシが一部に居るということでつね？
ＢとかＫみたいになりたいヤシが一部に居るということでつね？
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:34:33 ID:bjny7CMR0
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:36:46 ID:5paSMNFx0
榎本や土方は侵略者？
>>650
晋統一の際の難民だな。難民が来たとことはありえる。
けれど、それが国をつくるまで統一されたものだったとはとうてい思えない。
日本の学界が東北文化圏を無視した歴史編纂してるから
こういうことになる。
東北に国家連合があったと考えれば、九州はその出島国家があった
と考えた方が正しい。そこでの内紛反乱が朝廷成立となる。
中国からの難民はその際の傭兵に使われたと考えたほうが合理的。
武器などの新兵器があったかも知れない。
これは幕末の薩長vs幕府とまったく同じ構図だ。
晋統一の際の難民だな。難民が来たとことはありえる。
けれど、それが国をつくるまで統一されたものだったとはとうてい思えない。
日本の学界が東北文化圏を無視した歴史編纂してるから
こういうことになる。
東北に国家連合があったと考えれば、九州はその出島国家があった
と考えた方が正しい。そこでの内紛反乱が朝廷成立となる。
中国からの難民はその際の傭兵に使われたと考えたほうが合理的。
武器などの新兵器があったかも知れない。
これは幕末の薩長vs幕府とまったく同じ構図だ。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:39:39 ID:bb0a4rzJ0
チベット人の権利は「人権」
アイヌ人の権利は「利権」
べんりな使い分けだねぇｗ
アイヌ人の権利は「利権」
べんりな使い分けだねぇｗ
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:43:17 ID:Z7b89D3eO
もう絶滅させろよこんな屑ども。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:44:35 ID:o61TBoRq0
おまえら何か勘違いしてないか？
俺らもアイヌ人だぞ？（ただし関西人以外）
俺らもアイヌ人だぞ？（ただし関西人以外）
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:48:06 ID:cQTCQZrp0
>>651
ありがとう。
アイヌがアイヌとして独特の文化を継承し、生きつづけたいという願は常に叶っていると
思うので(現に続いてるし)、今更先住民と認められることにそれほど意味があるんだろうか？
という疑問はあるけど、公に認められるということがアイヌにとっては意味があるんだろうなと。
アイヌとしての生き方に拘る人はほんと極少数だろうから、これを認めても問題ないと日本政府
は判断したんだろうけど、これを利用する人間が出てきそうだね。
ありがとう。
アイヌがアイヌとして独特の文化を継承し、生きつづけたいという願は常に叶っていると
思うので(現に続いてるし)、今更先住民と認められることにそれほど意味があるんだろうか？
という疑問はあるけど、公に認められるということがアイヌにとっては意味があるんだろうなと。
アイヌとしての生き方に拘る人はほんと極少数だろうから、これを認めても問題ないと日本政府
は判断したんだろうけど、これを利用する人間が出てきそうだね。
アイヌだけを先住民なんぞと認めたら、絶対に千年の禍根を残す。
>>661
どこにそんなことが書いてあるのかと
どこにそんなことが書いてあるのかと
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:51:06 ID:7BedHu+/0
>>665
＞しかし、それが天皇＝朝鮮半島と考えることに飛躍するのはどうか。
そんなことどこにも書いてないだろ。
九州の出島国家が（東北から送られた代官などが）
反乱をおこして、それが朝廷成立に繋がったという可能性を書いてるんだよ。
＞しかし、それが天皇＝朝鮮半島と考えることに飛躍するのはどうか。
そんなことどこにも書いてないだろ。
九州の出島国家が（東北から送られた代官などが）
反乱をおこして、それが朝廷成立に繋がったという可能性を書いてるんだよ。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:54:22 ID:uAixRFUm0
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:55:58 ID:7BedHu+/0
>>666
なるほど承知した
なるほど承知した
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 14:57:43 ID:JGrFTfKJ0
アイヌが縄文人そのものなのは明らかなんだから
インディアンとかとは同類ではないよ
インディアンとかとは同類ではないよ
>>662
アイヌ民族の先住民性は、歴史的経緯からすでに認められている。
現在の議論は、国際社会でいう「先住民族」として認めることの是非。
(先住民族に対して、国は権利回復等の措置を行なわなければならない)
民族が独自の文化を行ない継承する文化享有権は、日本の北海道開発の
中で、不当に無視あるいは軽視されてきたと「二風谷ダム裁判」の判決
で述べられている（1997）。
この裁判の論点の一つでもあった、「川で（民族の伝統的な主食である）
サケを捕る権利」の回復は、ごく一部の祭事を除き実現していない。
川でサケを捕れない、川にサケがいないのに、アシリチェップノミ
（新しいサケを迎える儀式）を続けることは、ある意味では歪んだ
（歪まされた）文化継承かもしれない。
文化継承にしても、この歪みを正していかないと、本質的な部分は
継承されにくい。
> これを利用する人間が出てきそうだね。
そこのところが一番問題。
アイヌ民族の先住民性は、歴史的経緯からすでに認められている。
現在の議論は、国際社会でいう「先住民族」として認めることの是非。
(先住民族に対して、国は権利回復等の措置を行なわなければならない)
民族が独自の文化を行ない継承する文化享有権は、日本の北海道開発の
中で、不当に無視あるいは軽視されてきたと「二風谷ダム裁判」の判決
で述べられている（1997）。
この裁判の論点の一つでもあった、「川で（民族の伝統的な主食である）
サケを捕る権利」の回復は、ごく一部の祭事を除き実現していない。
川でサケを捕れない、川にサケがいないのに、アシリチェップノミ
（新しいサケを迎える儀式）を続けることは、ある意味では歪んだ
（歪まされた）文化継承かもしれない。
文化継承にしても、この歪みを正していかないと、本質的な部分は
継承されにくい。
> これを利用する人間が出てきそうだね。
そこのところが一番問題。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:09:59 ID:s8bmJ1U2O
散々既出の疑問だと思うんだけど、これって｢日本の｣先住民っていうの？
感覚的には日本に併合された国の人達って感じなんだけど。
大戦中は朝鮮の人達を先住民って言ってたの？
感覚的には日本に併合された国の人達って感じなんだけど。
大戦中は朝鮮の人達を先住民って言ってたの？
川でサケくらい捕らせたらいいじゃない。何か問題あるのか。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:12:17 ID:kxEKNBV60
>>629
石原もどういう意図か知らんがまともなことを言ってるな
日本自体縄文系の人が多くすんでいたが大陸からの渡来人によって
殺され、犯されて血が混ざっていって出来たのだろう
>>639
いや、日本人自体朝鮮人に近いからアイヌ、沖縄と共闘ってなんか違うと思う
まあだからといってそれが今の韓国や中国と仲良くする理由にもならんから
韓国人や中国人、在日コリアンが嫌いなら好きに敵対してたら良いと
石原もどういう意図か知らんがまともなことを言ってるな
日本自体縄文系の人が多くすんでいたが大陸からの渡来人によって
殺され、犯されて血が混ざっていって出来たのだろう
>>639
いや、日本人自体朝鮮人に近いからアイヌ、沖縄と共闘ってなんか違うと思う
まあだからといってそれが今の韓国や中国と仲良くする理由にもならんから
韓国人や中国人、在日コリアンが嫌いなら好きに敵対してたら良いと
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:16:46 ID:7BedHu+/0
>>674
偏ってるなぁ
たとえば関東の話
特に北関東に入った朝鮮の難民は、すでにその土地にいた先住者に
相当配慮した痕跡として、地元の人に認めてもらうために祭りを奉納したとか、
そんな話が残っている。
そもそも日本人の遺伝の半数はオリジナル
朝鮮半島固有の遺伝は１／４程度
しかもかなり地域差がある
それをもって、どうして朝鮮人に近いなんて言えるんだ？
偏ってるなぁ
たとえば関東の話
特に北関東に入った朝鮮の難民は、すでにその土地にいた先住者に
相当配慮した痕跡として、地元の人に認めてもらうために祭りを奉納したとか、
そんな話が残っている。
そもそも日本人の遺伝の半数はオリジナル
朝鮮半島固有の遺伝は１／４程度
しかもかなり地域差がある
それをもって、どうして朝鮮人に近いなんて言えるんだ？
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:20:31 ID:kxEKNBV60
>>675
あれ？俺が見た遺伝子配布図だと、日本人と同じ遺伝子は朝鮮人に一番近いっていう奴なんだけど、
まあそこまで詳しくは書いてなかったからな
日本人にも地域差があるんだろう 近い福岡や日本海側は多そうだな
あれ？俺が見た遺伝子配布図だと、日本人と同じ遺伝子は朝鮮人に一番近いっていう奴なんだけど、
まあそこまで詳しくは書いてなかったからな
日本人にも地域差があるんだろう 近い福岡や日本海側は多そうだな
>>674
大陸から組織化された移民があったなんて記録はどこにもない。
石原はそんなつもりで書いてるのでないと思うよ。
当時、帯方郡が朝鮮半島にあって日本の記述は邪馬台国と狗奴国の戦争についてだけだ。
帯方は援助してない。
もし組織化された軍がきていたら間違いなく記録があるはず。
大陸から組織化された移民があったなんて記録はどこにもない。
石原はそんなつもりで書いてるのでないと思うよ。
当時、帯方郡が朝鮮半島にあって日本の記述は邪馬台国と狗奴国の戦争についてだけだ。
帯方は援助してない。
もし組織化された軍がきていたら間違いなく記録があるはず。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:23:20 ID:/ffyk8yS0
この問題は明治政府の対応が悪かったから起こってる
記録でも北海道のアイヌ差別はあったし、学校、地域差別もあった
刺青禁止から始まる禁止条項も記録にある
記録でも北海道のアイヌ差別はあったし、学校、地域差別もあった
刺青禁止から始まる禁止条項も記録にある
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:30:01 ID:kxEKNBV60
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:30:03 ID:JGrFTfKJ0
ttp://pub.ne.jp/ORORON/?entry_id=1321124
こいつらって東北までアイヌ領だって主張してるんだな
ここまでいくと
渡来人である弥生人を侵略者と定義しないとアイヌが先住民族であると立証できないぞ
こいつらって東北までアイヌ領だって主張してるんだな
ここまでいくと
渡来人である弥生人を侵略者と定義しないとアイヌが先住民族であると立証できないぞ
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:33:40 ID:WmHBDqd70
よく知らんが
もののけ姫のサンもアイヌ民族がモデルだろ？
もののけ姫のサンもアイヌ民族がモデルだろ？
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:38:26 ID:R3x3EoPz0
民族というのはちょっと難しいんだよな。
遺伝的に同じでも民族が異なることはありうるんだけども、
それでは、他所から来てその文化に帰依したいという人がいたとして、
その人の民族のチェンジが出来るかといえばそうでもない。
遺伝的に同じでも民族が異なることはありうるんだけども、
それでは、他所から来てその文化に帰依したいという人がいたとして、
その人の民族のチェンジが出来るかといえばそうでもない。
>>679
だから組織化された移民・軍の記録などないんだよ。
ちょっと考えてみ、ばらばらとやっとの思いできた難民が
なんで国を制圧できるような組織になる？
大陸文化偏重の歴史編纂がこういう間違いを生んでる。
それの原因として東北文化圏の一部であるアイヌを歴史に出したくなかった
という心理があるんだろうと思う。
だから組織化された移民・軍の記録などないんだよ。
ちょっと考えてみ、ばらばらとやっとの思いできた難民が
なんで国を制圧できるような組織になる？
大陸文化偏重の歴史編纂がこういう間違いを生んでる。
それの原因として東北文化圏の一部であるアイヌを歴史に出したくなかった
という心理があるんだろうと思う。
>>680
少数派の主張を通すにも多数派の理解が必要。
そのためには交渉（チャランケ）のテクニックも必要。
相手が納得しなければ物事は先には進まない。
そのBlogのような、「～せよ！」主張の羅列は、
反感をかうばかりで、うまい手ではないと思う。
アイヌ文化とは、神々や相手に「遠慮をする文化」であるし、
立派な人と認められるには、チャランケの話術も重要なんだよ。
少数派の主張を通すにも多数派の理解が必要。
そのためには交渉（チャランケ）のテクニックも必要。
相手が納得しなければ物事は先には進まない。
そのBlogのような、「～せよ！」主張の羅列は、
反感をかうばかりで、うまい手ではないと思う。
アイヌ文化とは、神々や相手に「遠慮をする文化」であるし、
立派な人と認められるには、チャランケの話術も重要なんだよ。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:40:10 ID:27KFevKyO
先住民族云々はどうでもいい
地下資源の保有権を認めるとかおかしいだろ
地下資源の保有権を認めるとかおかしいだろ
北から侵略してきたアイヌを大和朝廷が追い返しただけだろ
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:44:12 ID:kxEKNBV60
>>683
んー、 その記録をとる側が天皇側だから自分たちに都合の悪いのは残さないと思うんだが…
天皇側が征伐した側の書物がないからなんとも
＞大陸文化偏重の歴史編纂がこういう間違いを生んでる。
別にそんなつもりは無かったが、無意識にそういう風に考えている部分もあるかも
んー、 その記録をとる側が天皇側だから自分たちに都合の悪いのは残さないと思うんだが…
天皇側が征伐した側の書物がないからなんとも
＞大陸文化偏重の歴史編纂がこういう間違いを生んでる。
別にそんなつもりは無かったが、無意識にそういう風に考えている部分もあるかも
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:46:55 ID:vDxVPv3M0
フリーチベットって喚いてたネトウヨどもは当然北海道をアイヌに返せって主張するんだよね？ｗ
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:54:20 ID:+crkIBoE0
>>683
松前藩は「日本」（豊臣、徳川）の軍事力、経済力をバックにしたし、
大和朝廷は大陸の軍事力、経済力をバックにしたんだろう。
「俺らに逆らうと商売ができなくなるぞ、大国から軍勢が押し寄せるぞ」と。
松前藩は「日本」（豊臣、徳川）の軍事力、経済力をバックにしたし、
大和朝廷は大陸の軍事力、経済力をバックにしたんだろう。
「俺らに逆らうと商売ができなくなるぞ、大国から軍勢が押し寄せるぞ」と。
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:55:16 ID:6WG6unwWO
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:55:56 ID:kxEKNBV60
>>692
まあ、ネットウヨは嫌いな中国が困るから、チベット人の主張に乗っかった部分もあるだろうね
本気でチベット人のことを考えている、少数民族の民族自決権を求めているのがどれだけいるだろうか
けど中国も自重するべきだろ まともに国内を収めることも出来ないのに、本気で漢民族を中心とした
中華帝国を目指しているからね もうアホかと
まあ、ネットウヨは嫌いな中国が困るから、チベット人の主張に乗っかった部分もあるだろうね
本気でチベット人のことを考えている、少数民族の民族自決権を求めているのがどれだけいるだろうか
けど中国も自重するべきだろ まともに国内を収めることも出来ないのに、本気で漢民族を中心とした
中華帝国を目指しているからね もうアホかと
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:56:51 ID:IGFmv3Sy0
まあまあ。
移民とかの話で逃げてきたとか攻めてきたとかじゃなくてね。
日本の歴史の場合には技術集団の派遣依頼などが結構あるよ。
製鉄・織物・鷹匠・出兵とかとか。アイヌ内にもこれらを呼び寄せたり、
また、出向・していった記録や遺跡があるよ。
擦文時代の集落の遺跡は同時代の同じ集落に別形式の文化が混在してたらしいし。
移民とかの話で逃げてきたとか攻めてきたとかじゃなくてね。
日本の歴史の場合には技術集団の派遣依頼などが結構あるよ。
製鉄・織物・鷹匠・出兵とかとか。アイヌ内にもこれらを呼び寄せたり、
また、出向・していった記録や遺跡があるよ。
擦文時代の集落の遺跡は同時代の同じ集落に別形式の文化が混在してたらしいし。
資生堂サンオイル 「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:59:16 ID:9Nfxka9J0
>>652
ぜんぜん別物だよ、遺伝子分布図拾ってこい。似てるやつはただの不細工。
ぜんぜん別物だよ、遺伝子分布図拾ってこい。似てるやつはただの不細工。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 15:59:30 ID:cQTCQZrp0
>>694
征夷大将軍によって討伐され、平安武士団によって略奪されました。
征夷大将軍によって討伐され、平安武士団によって略奪されました。
要は北海道がアイヌ民族の単一国家として独立するって事？
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:04:11 ID:zDUW6z8O0
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:04:51 ID:9Nfxka9J0
>>705
それいいね、公用語は英語にしてさ。アイヌは日本人化するべきじゃないよ、シナチョンに
似た池沼民族にならないほうがいい。日本人と同化ってのは、頭ん中いじくり回されて
人もどきになるってことだしな。
それいいね、公用語は英語にしてさ。アイヌは日本人化するべきじゃないよ、シナチョンに
似た池沼民族にならないほうがいい。日本人と同化ってのは、頭ん中いじくり回されて
人もどきになるってことだしな。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:06:05 ID:H2ULOEosO
チベットの独立を認めるならアイヌ蝦夷地と琉球の独立も認めてやれよ。
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:06:26 ID:zDUW6z8O0
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:08:51 ID:6WG6unwWO
245 名前：渡辺ツネオ[] 投稿日：2008/05/13(火) 19:14:07 ID:ZNcLAOUc0
拝啓、ツネオ君 たかが、新聞やのオヤジが、日本が自分の物のように語るなよ
不愉快だ。思い上がるな。インターネットで充分だから、新聞は、もういらないんだよ
惚けているとしか、思えないよ。もう、タクサンですよ。
拝啓、ツネオ君 たかが、新聞やのオヤジが、日本が自分の物のように語るなよ
不愉快だ。思い上がるな。インターネットで充分だから、新聞は、もういらないんだよ
惚けているとしか、思えないよ。もう、タクサンですよ。
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:09:25 ID:o3l5bXYX0
いわゆる蝦夷がアイヌだと言う根拠は何も無い
ちなみに夷とは野蛮人と同義語だというだけ
もちろん征夷大将軍や幕府という言葉も支那から拝借しただけ
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:09:31 ID:Oi45FBcx0
ＡがＢとＫに扇動されたんですね。わかります。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:10:39 ID:kxEKNBV60
>>710
まあ雰囲気でどうにか分かるぐらいかね
韓国人とか中国人のAAでも、目が細くてえらが張ってるとかあるけど、
日本人はそんな奴居ないのかとｗ
むしろそんなんばかりなのにｗ中国人でも地域によって目がパッチリでエラ張ってない奴も多いのに
まあ雰囲気でどうにか分かるぐらいかね
韓国人とか中国人のAAでも、目が細くてえらが張ってるとかあるけど、
日本人はそんな奴居ないのかとｗ
むしろそんなんばかりなのにｗ中国人でも地域によって目がパッチリでエラ張ってない奴も多いのに
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:11:22 ID:2QOlRsdv0
天皇の出自の話をするときって、いつも日向国や高千穂は無視されちゃうんだな。
>>706
書き方が悪かったのかな？書き直すね。
ふ～ん・・・で、あなたはその確定した判決を根拠として
「アイヌ民族の先住民性は、歴史的経緯からすでに認められている。 」と述べてるの？
であるならば、
どのようにして証明したの？内容を詳しく教えてよ。
＞内容を詳しく教えてよ。
の前の問いに答えてもらえないかな。
書き方が悪かったのかな？書き直すね。
ふ～ん・・・で、あなたはその確定した判決を根拠として
「アイヌ民族の先住民性は、歴史的経緯からすでに認められている。 」と述べてるの？
であるならば、
どのようにして証明したの？内容を詳しく教えてよ。
＞内容を詳しく教えてよ。
の前の問いに答えてもらえないかな。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:12:46 ID:AJsgbjfs0
アイヌが先住民族認定されるなら。
沖縄出身で縄文系の俺はそこら辺の土地は俺の土地と主張していいのか？
沖縄出身で縄文系の俺はそこら辺の土地は俺の土地と主張していいのか？
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:17:01 ID:Oi45FBcx0
だから先住民は
アイヌじゃなくてコロポックルだって何度言えば（ry
アイヌじゃなくてコロポックルだって何度言えば（ry
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:17:19 ID:IGFmv3Sy0
>>716
朝鮮あたりも色々な人種がごちゃごちゃだったらしいね。
その中に倭人もいたって中国の文献にあるらしいし。
朝鮮南部の神話には東の海から王がやってきたってのもあるらしい。
古墳時代には九州の勢力下だったらしいし。
そのあとに中国がわーっときて、んで、また独立したり。
色々だと思うよ。その辺はタブーになってるっぽいけどね。
朝鮮あたりも色々な人種がごちゃごちゃだったらしいね。
その中に倭人もいたって中国の文献にあるらしいし。
朝鮮南部の神話には東の海から王がやってきたってのもあるらしい。
古墳時代には九州の勢力下だったらしいし。
そのあとに中国がわーっときて、んで、また独立したり。
色々だと思うよ。その辺はタブーになってるっぽいけどね。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:18:20 ID:kxEKNBV60
>>719
出身が違うから駄目じゃね
出身が違うから駄目じゃね
>>718
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200709/404.html
ここ読んで、わからないことがあれば紹介されてる先生に聞くとイイヨ。
北大の先住民研究センター長だからね。
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200709/404.html
ここ読んで、わからないことがあれば紹介されてる先生に聞くとイイヨ。
北大の先住民研究センター長だからね。
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:20:58 ID:kxEKNBV60
>>721
考古学にタブーがあるってなんかな…もう自分たちの学問を放棄しているのかと
考古学にタブーがあるってなんかな…もう自分たちの学問を放棄しているのかと
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:22:19 ID:2QOlRsdv0
>>721
済洲島の神話だっけ。＞東の海から王
済洲島の神話だっけ。＞東の海から王
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:23:21 ID:IGFmv3Sy0
728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:25:52 ID:chycBec30
日本の先住民
北海道 アイヌ
東北 エミシ
関東 東国人
近畿 朝鮮系渡来人 芸人や陶工
中国 出雲民族
四国 流刑人
九州 熊襲 隼人
沖縄 土人
これを認めるべき 現在存在しない民族は除きます
北海道 アイヌ
東北 エミシ
関東 東国人
近畿 朝鮮系渡来人 芸人や陶工
中国 出雲民族
四国 流刑人
九州 熊襲 隼人
沖縄 土人
これを認めるべき 現在存在しない民族は除きます
>>724
あのさ、それはいいからさ。
＞ふ～ん・・・で、あなたはその確定した判決を根拠として
＞「アイヌ民族の先住民性は、歴史的経緯からすでに認められている。 」と述べてるの？
この問いに答えてよ。yesか?noか?（述べているのか、述べていないのか？）
それだけでいいから。
あのさ、それはいいからさ。
＞ふ～ん・・・で、あなたはその確定した判決を根拠として
＞「アイヌ民族の先住民性は、歴史的経緯からすでに認められている。 」と述べてるの？
この問いに答えてよ。yesか?noか?（述べているのか、述べていないのか？）
それだけでいいから。
アイヌは古代日本人、関東以北はアイヌ領
チョン系シャモはさっさと大阪に帰ってね
チョン系シャモはさっさと大阪に帰ってね
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:26:21 ID:dyXxVhy+O
川で鮭を捕り放題だな
良かったなアイヌの人達
良かったなアイヌの人達
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:27:48 ID:CA8L+cbi0
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:28:30 ID:8gDK5MN80
我ら 出雲族も認めよ！！！
アメリカとオーストコリアが手ぐすね引いて待ってるんですね。w
「それぞれのコタンでは、シカやクマ、ウサギなどの狩りをする山、
サケや小魚などをとる川、着物や敷物、チセの材料を採取する
ところなどが決まっていました。
このような場所を「イウオロ」といい、ほかのコタンのイウオロ
に侵入することは厳しくいましめられていました。」
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/sumu.htm
サケや小魚などをとる川、着物や敷物、チセの材料を採取する
ところなどが決まっていました。
このような場所を「イウオロ」といい、ほかのコタンのイウオロ
に侵入することは厳しくいましめられていました。」
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/sumu.htm
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:30:42 ID:kxEKNBV60
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:31:13 ID:AJsgbjfs0
>>728
縄文人どこにも居ない件
縄文人どこにも居ない件
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 16:31:36 ID:Z7b89D3eO
>>674
親戚に在日と結婚した人もいるし、その子のこと考えても別に朝鮮人が嫌いってわけでもないです。
ただ今の日本政府は中韓に対し明確に彼我を分ける意思を示そうという意図があって
「先住民と認める」としたのかな、と。
そうでなくて、ただなんとなく世界的な潮流だから先住民の権利を認めますよ～という
お花畑的な展開は、それこそ悔恨を残す事になるからやめてほしいと思ってます…。
親戚に在日と結婚した人もいるし、その子のこと考えても別に朝鮮人が嫌いってわけでもないです。
ただ今の日本政府は中韓に対し明確に彼我を分ける意思を示そうという意図があって
「先住民と認める」としたのかな、と。
そうでなくて、ただなんとなく世界的な潮流だから先住民の権利を認めますよ～という
お花畑的な展開は、それこそ悔恨を残す事になるからやめてほしいと思ってます…。
>>739
> そうでなくて、ただなんとなく世界的な潮流だから先住民の権利を認めますよ～という
> お花畑的な展開は、それこそ悔恨を残す事になるからやめてほしいと思ってます…。
とりあえずサミットの体裁づくりだろうね。今回は。
> そうでなくて、ただなんとなく世界的な潮流だから先住民の権利を認めますよ～という
> お花畑的な展開は、それこそ悔恨を残す事になるからやめてほしいと思ってます…。
とりあえずサミットの体裁づくりだろうね。今回は。
津田左右吉・・・これちょっとどうにかしろよ
おまいの変な解釈方法の影響響きすぎて
ｇｄｇｄになっちまったよ。
おまいの変な解釈方法の影響響きすぎて
ｇｄｇｄになっちまったよ。
>>708
なぜに英語？ 普通はアイヌ語では？
なぜに英語？ 普通はアイヌ語では？
>>716
前にテレ東でドリブンっていうスタローン主演の
B級カーレース映画やってたんだよ。
世界中のサーキットを主人公とライバルが転戦して回る筋書きで
日本でのレース場面も出てきたんだが、各地で実際のレース風景を
撮影したってのがこの映画の売りのひとつで日本のシーンは
茂木の観客席をそのまま映してたんだ。
で、その時の実況版の反応が
「えら張ってる奴が多すぎる」
「日本人じゃねーｗｗｗ」
「不細工すぎｗ」
「白人には日本人も中国人も同じに見えるからな」
思い込みってあるよね
前にテレ東でドリブンっていうスタローン主演の
B級カーレース映画やってたんだよ。
世界中のサーキットを主人公とライバルが転戦して回る筋書きで
日本でのレース場面も出てきたんだが、各地で実際のレース風景を
撮影したってのがこの映画の売りのひとつで日本のシーンは
茂木の観客席をそのまま映してたんだ。
で、その時の実況版の反応が
「えら張ってる奴が多すぎる」
「日本人じゃねーｗｗｗ」
「不細工すぎｗ」
「白人には日本人も中国人も同じに見えるからな」
思い込みってあるよね
イヨマンテくらいやっていいよ。
和人の伝統儀式である「自殺」に比べれば大したことないだろ。
和人の伝統儀式である「自殺」に比べれば大したことないだろ。
ID:TugvLp7o0さん、スルーですかw
３０分程待ちましたが、
二者択一にも答えてくれませんね。残念です。
では。
３０分程待ちましたが、
二者択一にも答えてくれませんね。残念です。
では。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:00:01 ID:ZNgHLpFB0
>>676
国立科学博物館の図だね。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子から見ても，アイヌ人は本土日本人や韓国人とは離れているけれど琉球人とは近い。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，ひとつのグループを
＞形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす「ブーツストラップ確率」は85％であった。
＞このことは，アイヌ人が独特な遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった
＞沖縄人が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと近くなった，という
＞ことを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，韓国人を代表とす るアジアの人類集団から
＞の影響を強く受けていることを示している。
写真で実証
アイヌ民族
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
国立科学博物館の図だね。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子から見ても，アイヌ人は本土日本人や韓国人とは離れているけれど琉球人とは近い。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，ひとつのグループを
＞形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす「ブーツストラップ確率」は85％であった。
＞このことは，アイヌ人が独特な遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった
＞沖縄人が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと近くなった，という
＞ことを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，韓国人を代表とす るアジアの人類集団から
＞の影響を強く受けていることを示している。
写真で実証
アイヌ民族
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:06:56 ID:neWZNJGz0
アイヌであることで差別されたっていうけど、誰がアイヌかなんて
見てわかるの？
東京なんて今や中韓だらけだけど、パッと見て誰が日本人で韓国人で
中国人かわからないじゃん。
それとも北海道だと露骨にわかるもんなんでしょうか？
見てわかるの？
東京なんて今や中韓だらけだけど、パッと見て誰が日本人で韓国人で
中国人かわからないじゃん。
それとも北海道だと露骨にわかるもんなんでしょうか？
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:07:09 ID:Z+CrSl160
アイヌの人たちは民族だったけど・・・国家ではなかったと思い松！
750 ：ゴ・B型先天的【知能指数】 ：2008/05/17(土) 17:07:36 ID:/aE00VUf0
残念だが、アイヌは外来種だから先住民ではないんだよ。
民族面でもそうであるが、先祖が文明を拒んだように、他の人類よりも「猿人に近い本能」があり森を好んだの様な気配がある。
同化を嫌いうのも、そういう猿人的な性格が、
他の文明人類を受け入れずにシベリアの森の中を東へ移動をしたのであろう。
民族面でもそうであるが、先祖が文明を拒んだように、他の人類よりも「猿人に近い本能」があり森を好んだの様な気配がある。
同化を嫌いうのも、そういう猿人的な性格が、
他の文明人類を受け入れずにシベリアの森の中を東へ移動をしたのであろう。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:07:40 ID:R3x3EoPz0
>>680のリンク先の主張をしている「首都圏の」アイヌという人たちは、
自分らをどう捉えてるんだろうかね。
北海道で出自と文化の継承を訴えるのと違って、
首都圏在住では出自のみしかアイヌであることの拠り所はないわけだから、
祭りも狩猟もあったもんじゃない。
本来、ライフスタイルを邪魔されないことが目的であって、
少数民族の権利とかいう具体性のない観念だけが目的にならないといいんだが。
現在、祭祀をしたい、狩猟生活をしたいということに障害があるのは確かだが、
自らの出自を誇ることが禁じられているわけではないのだから。
利根川に鮭をさかのぼらせる運動とか言うんなら、応援する気持ちがないわけではないが。
自分らをどう捉えてるんだろうかね。
北海道で出自と文化の継承を訴えるのと違って、
首都圏在住では出自のみしかアイヌであることの拠り所はないわけだから、
祭りも狩猟もあったもんじゃない。
本来、ライフスタイルを邪魔されないことが目的であって、
少数民族の権利とかいう具体性のない観念だけが目的にならないといいんだが。
現在、祭祀をしたい、狩猟生活をしたいということに障害があるのは確かだが、
自らの出自を誇ることが禁じられているわけではないのだから。
利根川に鮭をさかのぼらせる運動とか言うんなら、応援する気持ちがないわけではないが。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:09:13 ID:nVEoXnp30
「日本の」先住民族ってのは明らかに間違い。
現在の日本の領土で言えば北海道の先住民族。
さらに樺太とか北方領土なんかもアイヌの土地。
現在の日本の領土で言えば北海道の先住民族。
さらに樺太とか北方領土なんかもアイヌの土地。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:12:04 ID:neWZNJGz0
>>751
アイヌ民族が、親の代や本人が、就職や結婚で東京に出ることはよくあるのだが、
何をどうしたくて「主張」をしているのか、よくわからんということでは同意。
主張をすること自体が目的にならないよーに。
また立派な主張であると思うなら、それを実現する最善の方法を考えてほしい。
アイヌ民族が、親の代や本人が、就職や結婚で東京に出ることはよくあるのだが、
何をどうしたくて「主張」をしているのか、よくわからんということでは同意。
主張をすること自体が目的にならないよーに。
また立派な主張であると思うなら、それを実現する最善の方法を考えてほしい。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:14:14 ID:1J/cS8OO0
チョン＝アイヌ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:14:35 ID:cQTCQZrp0
東京もアイヌの土地
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:15:10 ID:ZNgHLpFB0
>>748
差別される側が妙に敏感なだけです。仕方ないです。しょっちゅうだから。
だから気にしちゃいけない。華麗にスルー。
まぁちょっと凹むのは事実なんだけど、しゃあない。
差別じゃなくて、差異を感じてるんだなお互い。
皆違ってミンナいい、あの左巻きソングがなんともいえずキライなんだけど、それでもって悟るんだよ。
差別される側が妙に敏感なだけです。仕方ないです。しょっちゅうだから。
だから気にしちゃいけない。華麗にスルー。
まぁちょっと凹むのは事実なんだけど、しゃあない。
差別じゃなくて、差異を感じてるんだなお互い。
皆違ってミンナいい、あの左巻きソングがなんともいえずキライなんだけど、それでもって悟るんだよ。
759 ：ゴ・B型先天的【知能指数】 ：2008/05/17(土) 17:16:40 ID:/aE00VUf0
>>747 ＞写真で実証 アイヌ民族
【民族】は、
【人種】では無い！ ・・・んだよね。
アイヌはこのトリックを使い続けているけど、
ネット時代を予想出来ずに捏造を繰り返したから、
ネット時代で「もう終わり」だね。
「民族」は、人種が複合していても可能なのである。
黒人と白人が複合してもＵＳＡ民族ということである。
【アイヌ人種】80115a http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
【民族】は、
【人種】では無い！ ・・・んだよね。
アイヌはこのトリックを使い続けているけど、
ネット時代を予想出来ずに捏造を繰り返したから、
ネット時代で「もう終わり」だね。
「民族」は、人種が複合していても可能なのである。
黒人と白人が複合してもＵＳＡ民族ということである。
【アイヌ人種】80115a http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:16:57 ID:FAPkAp5E0
何がしたいんだろう。
先住民族？だから何？としか思わない。
先住民族？だから何？としか思わない。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:18:15 ID:OkCwU/OS0
これ、もしかして中国に対してのささやかな反抗？
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:20:00 ID:1yr0dsQN0
首都圏の先住民族は、「江戸っ子」だろう。
>>748
北海道では、「見た目」でけっこうわかるけれども、全てわかるわけじゃない。
見た目がアイヌ的な人だからといって、アイヌの文化を強く受け継いでいる
わけではなく、いわゆるアイヌ的な外見でなくとも、文化継承等に積極的に
取り組んでいる人がいる。（当然なのだが）
北海道では、「見た目」でけっこうわかるけれども、全てわかるわけじゃない。
見た目がアイヌ的な人だからといって、アイヌの文化を強く受け継いでいる
わけではなく、いわゆるアイヌ的な外見でなくとも、文化継承等に積極的に
取り組んでいる人がいる。（当然なのだが）
764 ：ゴ・B型先天的【知能指数】 ：2008/05/17(土) 17:20:47 ID:/aE00VUf0
>>756 ＞チョン＝アイヌ
その血筋のアイヌもいるけど、多くのアイヌは外見でもわかる。
昔のロシアの「さまざまな被差別」人種と民族なんだよ。
屯田兵はその南下を防ぐために配備されたのさ。
そのときにはもう蝦夷地は「アイヌだらけ」にされていた。ｗ
蝦夷（えみし）から苦情があったんだろうね。
その血筋のアイヌもいるけど、多くのアイヌは外見でもわかる。
昔のロシアの「さまざまな被差別」人種と民族なんだよ。
屯田兵はその南下を防ぐために配備されたのさ。
そのときにはもう蝦夷地は「アイヌだらけ」にされていた。ｗ
蝦夷（えみし）から苦情があったんだろうね。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:22:23 ID:mcsF+DOa0
同じ日本人、じゃいやなんか？
特権が欲しいだけ？
特権が欲しいだけ？
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:23:48 ID:XkK9DB+l0
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:26:41 ID:XoypjQ2IO
ナコルル最高や！
ホロホロ最強や！
ホロホロ最強や！
アイヌ民族って、人類学上かなり貴重な古モンゴロイドだって言ってたけど
もう混血が進んで、純血の古モンゴロイドは居ないんだろうな。
もう混血が進んで、純血の古モンゴロイドは居ないんだろうな。
769 ：ゴ・B型先天的【知能指数】 ：2008/05/17(土) 17:30:32 ID:/aE00VUf0
>>765
簡単に言うと、ロシアに追い出された不法定住の「ブサヨ」と「極左」ですヨ。
それは日本の敗戦後に、同じシベリア系被差別民たちで赤軍活動をしていたのです。
大昔からアンチ和人（アンチ倭人）なのですよ。
その【アンチ和人組合】がアイヌ民族を名乗っているのです。
それでも先の大戦では日本軍として戦ったアイヌの先祖もいるのですが、
もしかすると敗戦後はそのアイヌの数を上回る引き上げ大陸アイヌが増えたのかもしれませんね。
それならばアイヌが、
「憲法九条護憲派・天皇嫌い」、
「君が代・日の丸」反対」、
「靖國」反対！ も納得がいくと思います。
彼らの多くの先祖には、殉国者がいないということです。ｗ
簡単に言うと、ロシアに追い出された不法定住の「ブサヨ」と「極左」ですヨ。
それは日本の敗戦後に、同じシベリア系被差別民たちで赤軍活動をしていたのです。
大昔からアンチ和人（アンチ倭人）なのですよ。
その【アンチ和人組合】がアイヌ民族を名乗っているのです。
それでも先の大戦では日本軍として戦ったアイヌの先祖もいるのですが、
もしかすると敗戦後はそのアイヌの数を上回る引き上げ大陸アイヌが増えたのかもしれませんね。
それならばアイヌが、
「憲法九条護憲派・天皇嫌い」、
「君が代・日の丸」反対」、
「靖國」反対！ も納得がいくと思います。
彼らの多くの先祖には、殉国者がいないということです。ｗ
先住民なのは当然だとしても
アイヌだけじゃねえだろうよ。
そもそも、アイヌの源流ってどこなのよ？
ツングース系ってだけでは漠然としすぎる。
アイヌだけじゃねえだろうよ。
そもそも、アイヌの源流ってどこなのよ？
ツングース系ってだけでは漠然としすぎる。
771 ：ゴ・B型先天的【知能指数】 ：2008/05/17(土) 17:33:32 ID:/aE00VUf0
まだアイヌが縄文人だと思い込んでいるのかな？？？
アイヌは外来種なんだよ？？
アイヌに教育をされているようだが、
和人の教育のほうが、国際的のも信用性があると思うよ。
アイヌは外来種なんだよ？？
アイヌに教育をされているようだが、
和人の教育のほうが、国際的のも信用性があると思うよ。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:33:55 ID:cQTCQZrp0
現在、東京にもたくさんのアイヌがいるんですね
そのほとんどが民族差別によりまともな職も見つからない状態で
侵略しアイヌを追い詰めたシャモどもは生活保護で養うべきなんですよ
そのほとんどが民族差別によりまともな職も見つからない状態で
侵略しアイヌを追い詰めたシャモどもは生活保護で養うべきなんですよ
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:36:30 ID:rLg5S/tYO
10年くらい前に白老のポロトコタンに行った事ある
ポロトコタン自体は興味深かったけど、
ポロトコタンの入口前に体育館ぽい暗いホールみたいのがあって、
そこにお土産屋さんがズラッとあるわけ
で、そのホールを通らないとポロトコタンに入れないし、出られないんだよね
活気もないし、値段も高いし、商品は埃被ってたりするし…
あれってアイヌの人達を薄気味悪い印象にさせてると思うんだけど、どうよ？
実際アイヌ民族は陽気な人も多いのに、あれじゃ誤解されると思うわ
ポロトコタンの中でお土産売ればいいのに
あともっと活気や明るさを全面に押し出した方がいいのに…
誰しも暗い人には近寄りたくないのが人間でしょう
ポロトコタン自体は興味深かったけど、
ポロトコタンの入口前に体育館ぽい暗いホールみたいのがあって、
そこにお土産屋さんがズラッとあるわけ
で、そのホールを通らないとポロトコタンに入れないし、出られないんだよね
活気もないし、値段も高いし、商品は埃被ってたりするし…
あれってアイヌの人達を薄気味悪い印象にさせてると思うんだけど、どうよ？
実際アイヌ民族は陽気な人も多いのに、あれじゃ誤解されると思うわ
ポロトコタンの中でお土産売ればいいのに
あともっと活気や明るさを全面に押し出した方がいいのに…
誰しも暗い人には近寄りたくないのが人間でしょう
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:40:38 ID:c544NLpU0
先住民族と認めたからって具体的に何するんだよ
アイヌ系の奴に助成金でも渡すのか？
それとも日本は在日、アイヌと差別がひどい！って在日の仲間みたいになるのか
アイヌ系の奴に助成金でも渡すのか？
それとも日本は在日、アイヌと差別がひどい！って在日の仲間みたいになるのか
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:48:14 ID:lCuo0P3G0
「人権団体」に命令がきたんだろう
日本がチベットのこと言いにくくしろってｗ
日本がチベットのこと言いにくくしろってｗ
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:48:30 ID:Z7b89D3eO
777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:52:48 ID:pXrvZjiw0
>>775
てことは、日本人が中国に行くと「フリーアイヌ！」
とかいわれる訳だｗ
マジレスすると北海道っていまだに差別ってあるの？
九州人からするとアイヌって良いイメージしかないんだけど。
東京在住のアイヌの人は差別が嫌で移ったのかな？
てことは、日本人が中国に行くと「フリーアイヌ！」
とかいわれる訳だｗ
マジレスすると北海道っていまだに差別ってあるの？
九州人からするとアイヌって良いイメージしかないんだけど。
東京在住のアイヌの人は差別が嫌で移ったのかな？
在日朝鮮韓国人からすべての特権を取り上げてアイヌ人に上げるならそのほうがまだマシ
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:53:39 ID:kxEKNBV60
>>743
もうね、その話聞いて無様すぎる…と思った…
もっと皆冷静に家族や鏡を見ようぜって思う
なんかエンジョイコリアで、日本人ユーザーが示した携帯電話のデザインを韓国人が
「デザインがダセー」「日本は遅れている」的な事を言っていたのに
いざそれが韓国企業がデザインしたものだと知ると黙り込んだのを思い出した
>>747
いや、その図じゃないよ ニュー速で見たんだけど、保存して置けばよかったな
もうね、その話聞いて無様すぎる…と思った…
もっと皆冷静に家族や鏡を見ようぜって思う
なんかエンジョイコリアで、日本人ユーザーが示した携帯電話のデザインを韓国人が
「デザインがダセー」「日本は遅れている」的な事を言っていたのに
いざそれが韓国企業がデザインしたものだと知ると黙り込んだのを思い出した
>>747
いや、その図じゃないよ ニュー速で見たんだけど、保存して置けばよかったな
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:55:51 ID:7BedHu+/0
>>771
なんだ外来種ってｗ
文化的にも遺伝的にも源流は同じものだと思うよ、沖縄とアイヌと日本は。
アイヌが縄文人の末裔であることは確かだろうし。
ざっくりだけど縄文人ってのは南方の古モンゴロイドとバイカル湖辺りにいた
新モンゴロイド（遺伝的にはブリヤートと呼ばれる人たち）の混合種だろう。
上でも誰かが言ってたけど、地域・時代によって縄文人にも遺伝的な違いが有ると。
しかし、その時代の文化が日本の文化の礎になっているのは間違いなくて、
その際たるものの神話は縄文時代に確立されたものといわれている。
神話こそが文化の源流だというのが私の持論なので、日本文化の原点は
縄文時代だと考えています。
なんだ外来種ってｗ
文化的にも遺伝的にも源流は同じものだと思うよ、沖縄とアイヌと日本は。
アイヌが縄文人の末裔であることは確かだろうし。
ざっくりだけど縄文人ってのは南方の古モンゴロイドとバイカル湖辺りにいた
新モンゴロイド（遺伝的にはブリヤートと呼ばれる人たち）の混合種だろう。
上でも誰かが言ってたけど、地域・時代によって縄文人にも遺伝的な違いが有ると。
しかし、その時代の文化が日本の文化の礎になっているのは間違いなくて、
その際たるものの神話は縄文時代に確立されたものといわれている。
神話こそが文化の源流だというのが私の持論なので、日本文化の原点は
縄文時代だと考えています。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 17:56:17 ID:kxEKNBV60
>>777
移らされたんじゃなかったっけ？
移らされたんじゃなかったっけ？
>>774
先住民族の権利に関する国際連合宣言の遵守と行使ですよ。
簡単に言うと、「俺はアイヌだ！先住民族の権利を行使する！」と言えばたいていのことができますよ。
このスレも「俺はアイヌだ！このスレは第７条e項違反だ！」といえば終了。
先住民族の権利に関する国際連合宣言の遵守と行使ですよ。
簡単に言うと、「俺はアイヌだ！先住民族の権利を行使する！」と言えばたいていのことができますよ。
このスレも「俺はアイヌだ！このスレは第７条e項違反だ！」といえば終了。
>>777
>マジレスすると北海道っていまだに差別ってあるの？
過去レス見ろ！と言いたいけど，ソースを出してやる。
「ある」とされてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss&feature=related
このビデオにもアイヌと名乗るのが怖いという人が出てくるけど，
検索すると，アイヌ（名乗らなくても人種の差による外見で判別可能な場合も多い）
だというだけで，万引きしないか見張られたりすることもあるみたいだよ。
アイヌと名乗るのが怖いというのは，その前提として，アイヌ差別があるからで，
それは改善しなくちゃいけないと思うね。先住民族であるというのが認められる
だけでも，そういう差別に苦しむ人にとって価値あると思うけどな。
>マジレスすると北海道っていまだに差別ってあるの？
過去レス見ろ！と言いたいけど，ソースを出してやる。
「ある」とされてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss&feature=related
このビデオにもアイヌと名乗るのが怖いという人が出てくるけど，
検索すると，アイヌ（名乗らなくても人種の差による外見で判別可能な場合も多い）
だというだけで，万引きしないか見張られたりすることもあるみたいだよ。
アイヌと名乗るのが怖いというのは，その前提として，アイヌ差別があるからで，
それは改善しなくちゃいけないと思うね。先住民族であるというのが認められる
だけでも，そういう差別に苦しむ人にとって価値あると思うけどな。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:08:20 ID:IGFmv3Sy0
>>780
バイカル湖説はまあ、諸説あるのでおいておいて。
縄文時代は謎が多すぎるよね。一説には南米に一時期縄文土器が突如と現れて消えたらしいよ。
現地の学者が日本に来てなんでこれが日本にあるのってことになったらしい。
バイカル湖説はまあ、諸説あるのでおいておいて。
縄文時代は謎が多すぎるよね。一説には南米に一時期縄文土器が突如と現れて消えたらしいよ。
現地の学者が日本に来てなんでこれが日本にあるのってことになったらしい。
>>777
>マジレスすると北海道っていまだに差別ってあるの？
北海道ウタリ協会のHPから
http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html
実際のところ、老人世代ではまだあった。
若者世代ではほとんどない。
>マジレスすると北海道っていまだに差別ってあるの？
北海道ウタリ協会のHPから
http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html
実際のところ、老人世代ではまだあった。
若者世代ではほとんどない。
父親が北海道にいる関係で北海道で生活する事があるのだが、別にアイヌ差別なんて無かったよ。
むしろ彫りが深くてきれいな子が多く羨ましがってる
在日と一緒にするとかは失礼過ぎ
むしろ彫りが深くてきれいな子が多く羨ましがってる
在日と一緒にするとかは失礼過ぎ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:11:02 ID:7BedHu+/0
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:14:23 ID:IGFmv3Sy0
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:14:50 ID:Wl65evBbO
奈良時代に役に立たなかった渡来人達を関東に厄介払いして開拓させ、アイヌを大虐殺したって本当なの？
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:20:48 ID:kRnO+cGW0
>>1 の関連スレは首都圏に住むアイヌの人たちが署名運動してる話ね。
北海道限定の話ではありませんよ。
「政府が認めないから堂々とアイヌであることを語れない」等と言ってる。
日本人よりも高い地位を得たいんですかね？
北海道限定の話ではありませんよ。
「政府が認めないから堂々とアイヌであることを語れない」等と言ってる。
日本人よりも高い地位を得たいんですかね？
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:20:56 ID:Jgy9z+PS0
俺は縄文系。アイヌ人より前の住人だぞ。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:21:04 ID:zDUW6z8O0
>>766
まんま沖縄の人じゃないかｗ
まんま沖縄の人じゃないかｗ
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:23:22 ID:7BedHu+/0
>>789
筏でしたっけ？やってましたよね。実際にいけるのかどうかってことで。
縄文は記録が少ないだけに、謎が多いですね。
朝鮮半島からも縄文土器が出てるんだけど、朝鮮人がすべて破壊してしまったり…
真実に迫りたくても、何かと邪魔をする人が多いので、理不尽に感じます。
筏でしたっけ？やってましたよね。実際にいけるのかどうかってことで。
縄文は記録が少ないだけに、謎が多いですね。
朝鮮半島からも縄文土器が出てるんだけど、朝鮮人がすべて破壊してしまったり…
真実に迫りたくても、何かと邪魔をする人が多いので、理不尽に感じます。
>>789
長脛彦 アラハバキ モホス文明 などを調べると面白いよ。
長脛彦 アラハバキ モホス文明 などを調べると面白いよ。
先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
江戸時代（=近代国家），アイヌは日本人ではなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#.E5.B7.AE.E5.88.A5.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.87.E3.83.B3.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.86.E3.82.A3
＞明治政府は、1457年のコシャマインの戦い以来日本の統治下にあるアイヌを正式に
＞平民として日本人（大日本帝国臣民）に組み入れることにより、北海道という土地
＞を明確に自国領として取り扱った。
江戸時代はどんな扱いだったか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのは
＞この戦い（1789年のクナシリ・メナシの戦い）の後である。支配は苛烈であり、
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の
＞慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
1997年（平成9年）まであった旧土人保護法の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
江戸時代（=近代国家），アイヌは日本人ではなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#.E5.B7.AE.E5.88.A5.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.87.E3.83.B3.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.86.E3.82.A3
＞明治政府は、1457年のコシャマインの戦い以来日本の統治下にあるアイヌを正式に
＞平民として日本人（大日本帝国臣民）に組み入れることにより、北海道という土地
＞を明確に自国領として取り扱った。
江戸時代はどんな扱いだったか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのは
＞この戦い（1789年のクナシリ・メナシの戦い）の後である。支配は苛烈であり、
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の
＞慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
1997年（平成9年）まであった旧土人保護法の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:30:31 ID:Z7b89D3eO
東京でアイヌ差別なんてホントにあるのかと思ったんで、ちょっとググってみたら
なんとかワークみたいな人たちが支援するアイヌグループのイベントのようなものがあるらしく
なんだかそんな胡乱な人々がそれらしい言葉で巧みに近づいて
運動として乗っ取られてしまうのかなぁと思った。
全く違う話ですが、上記「東京のアイヌ人」でググって「北斗帖」というアイヌの詩人がヒットした。
その詩を読んで、沖縄の詩人 山之口獏の「沖縄よどこへ行く」を思い出しました。
北斗の方が自らを恥じるなどシビアですね。
>>784
なんていうか失念しましたが、古代中国などにも見られるぐねぐねした龍みたいな紋様は
古代のデザインでよくあるみたいだけど、それですかね。
全然関係ないのに、同時代で同じような現象が起きる、そっちの方の言い方も忘れたｗ
なんとかワークみたいな人たちが支援するアイヌグループのイベントのようなものがあるらしく
なんだかそんな胡乱な人々がそれらしい言葉で巧みに近づいて
運動として乗っ取られてしまうのかなぁと思った。
全く違う話ですが、上記「東京のアイヌ人」でググって「北斗帖」というアイヌの詩人がヒットした。
その詩を読んで、沖縄の詩人 山之口獏の「沖縄よどこへ行く」を思い出しました。
北斗の方が自らを恥じるなどシビアですね。
>>784
なんていうか失念しましたが、古代中国などにも見られるぐねぐねした龍みたいな紋様は
古代のデザインでよくあるみたいだけど、それですかね。
全然関係ないのに、同時代で同じような現象が起きる、そっちの方の言い方も忘れたｗ
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:34:14 ID:uhkQM5//0
アイヌは北海道北部から千島、樺太にかけての先住民族でしょ。
縄文人の末裔名乗るなら日本人もアイヌ人も琉球人も同等でしょうに。
縄文人の末裔名乗るなら日本人もアイヌ人も琉球人も同等でしょうに。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:36:53 ID:h2PSxAR90
アイヌとモレヤの混血がやってまいりました
>>797
たぶん興味無い人がほとんど、そういうのに参加する連中は金目当てだと思われ
ご想像のとおり、ひっかかった連中はそのうちｷｭｰｼﾞｮｰとか言い出します
>>797
たぶん興味無い人がほとんど、そういうのに参加する連中は金目当てだと思われ
ご想像のとおり、ひっかかった連中はそのうちｷｭｰｼﾞｮｰとか言い出します
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:38:32 ID:Jgy9z+PS0
血で差別されているというよりは
見た目の濃さで差別されてるな。
見た目の濃さで差別されてるな。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:39:29 ID:pXrvZjiw0
なるほど・・東京のアイヌの人は故郷のアイヌの為に頑張ってるんだね。
アイヌの人たち～九州に来ないか～
比較的暖かいし、まだまだ土着文化も残ってるから住みやすいぞ
アイヌの人たち～九州に来ないか～
比較的暖かいし、まだまだ土着文化も残ってるから住みやすいぞ
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 18:42:33 ID:NA8aJZgK0
また渡来人工作か！
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:14:43 ID:n+8lRo1e0
だからアイヌが先住民なんて誰も証明できないんだって
追究をしにくくするために北海道限定の先住民だとか言い張っている
地域限定先住民なんて始めて聞いたよ
そんな明確に居住地域が決まっていたのかよ
追究をしにくくするために北海道限定の先住民だとか言い張っている
地域限定先住民なんて始めて聞いたよ
そんな明確に居住地域が決まっていたのかよ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:19:21 ID:/NdfCOU+O
北海道をアイヌの方々に返還します
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:22:10 ID:4kLz4h2P0
また利権か
もうお前ら合法的な範囲でにマイノリティを区別していいぞ
民主主義は数の論理だからな、日本民族は日本民族で利権を固めるべき
もうお前ら合法的な範囲でにマイノリティを区別していいぞ
民主主義は数の論理だからな、日本民族は日本民族で利権を固めるべき
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:24:40 ID:4kLz4h2P0
マイニリティであることが損だと思い込ませないとこの手の工作は減らないだろうな
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:25:30 ID:7iTNIEaG0
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
これがなかった場合のありえたアイヌ民族のビジョンというのが願望にまみれた夢想だから馬鹿にされるんじゃねーの
今現在求めてると思われる他の日本人よりも厚遇された形での高等教育も高度医療も社会福祉ももともとアイヌ社会に存在なんかしてねーじゃん
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
これがなかった場合のありえたアイヌ民族のビジョンというのが願望にまみれた夢想だから馬鹿にされるんじゃねーの
今現在求めてると思われる他の日本人よりも厚遇された形での高等教育も高度医療も社会福祉ももともとアイヌ社会に存在なんかしてねーじゃん
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:28:28 ID:cQTCQZrp0
>>800
濃くても薄くてもブサイクは差別される
ブサイクに権利と名誉を要求する
ラップの歌詞にもなってるけど，「高校生の頃付き合ってた彼女が電話の
向こうで，『あの人絶対ブサイクだよね。キモイよね。』て言った」という話でわかる
濃くても薄くてもブサイクは差別される
ブサイクに権利と名誉を要求する
ラップの歌詞にもなってるけど，「高校生の頃付き合ってた彼女が電話の
向こうで，『あの人絶対ブサイクだよね。キモイよね。』て言った」という話でわかる
>>810
ブサイクでも名誉と権利を得たいなら
他人から見て他人よりも優れた一面を持ってる事をアピールすればいいだろ
あいつブサイクだけど脚早いとか金持ってるとか頭がいいとか
ブサイクは結局の所そういう努力をしないからキモイよねで終わるｗ
ブサイクでも名誉と権利を得たいなら
他人から見て他人よりも優れた一面を持ってる事をアピールすればいいだろ
あいつブサイクだけど脚早いとか金持ってるとか頭がいいとか
ブサイクは結局の所そういう努力をしないからキモイよねで終わるｗ
812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:34:55 ID:5paSMNFx0
アイヌ人は色白で毛の濃さが目立つだけで、
普通の人と一緒。
むしろ、毛深い人を差別するマスコミが諸悪の根源。
普通の人と一緒。
むしろ、毛深い人を差別するマスコミが諸悪の根源。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:39:04 ID:n+8lRo1e0
アイヌでも名誉と権利を得たいなら
他人から見て他人よりも優れた一面を持ってる事をアピールすればいいだろ
あいつアイヌだけど脚早いとか金持ってるとか頭がいいとか
アイヌは結局の所そういう努力をしないからキモイよねで終わるｗ
他人から見て他人よりも優れた一面を持ってる事をアピールすればいいだろ
あいつアイヌだけど脚早いとか金持ってるとか頭がいいとか
アイヌは結局の所そういう努力をしないからキモイよねで終わるｗ
講演会のお知らせ
■ 5月23日（金）18:00～20：00
酒井美直［AINU REBELS］
「AINU PRIDE―私の生きる道―」
会場：エルムの森 憩い空間ゾーン（北大総合博物館横、芝生）
※参加自由，無料．雨天時，人文社会科学総合教育研究棟（W棟）2階 W202号室
※屋外でおこないます．防寒具をご準備ください．
http://www.cais.hokudai.ac.jp/files/2008.05.pdf
■ 5月23日（金）18:00～20：00
酒井美直［AINU REBELS］
「AINU PRIDE―私の生きる道―」
会場：エルムの森 憩い空間ゾーン（北大総合博物館横、芝生）
※参加自由，無料．雨天時，人文社会科学総合教育研究棟（W棟）2階 W202号室
※屋外でおこないます．防寒具をご準備ください．
http://www.cais.hokudai.ac.jp/files/2008.05.pdf
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:48:02 ID:7iTNIEaG0
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:49:43 ID:ntLVCQoV0
東京には1万名ほどのアイヌの人が住んでる ＢＹ 朝日
俺もアイヌだからカネをくれ！
いいこと思いついたぞ。
アイヌ語の歌を初音ミクで作ってニコニコでアピールしまくれ。
時代に合わせた戦略ってもんがあるだろ。
「ナコルル」ってコメをつけまくられるのがオチかもしれないけど。
アイヌ語の歌を初音ミクで作ってニコニコでアピールしまくれ。
時代に合わせた戦略ってもんがあるだろ。
「ナコルル」ってコメをつけまくられるのがオチかもしれないけど。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:54:29 ID:cQTCQZrp0
過去に和人が侵略し、略奪を行った所為で
アイヌが人並みの権利を得るには人一倍の努力をしなければならないのです
ブサイクとそうでない人との間に大きな差があるように、アイヌと和人の間にも生まれた時から差別があるのです
関東以北はアイヌの土地ですから、和人は西日本に強制送還すべき
アイヌが人並みの権利を得るには人一倍の努力をしなければならないのです
ブサイクとそうでない人との間に大きな差があるように、アイヌと和人の間にも生まれた時から差別があるのです
関東以北はアイヌの土地ですから、和人は西日本に強制送還すべき
「差別とは、自分で解決できないところに人を追い込んでいくこと。
解明してみれば「なんだ、こんなことか」というようなくだらな
いものだということは後々わかるんですが、子ども時代や娘時代
に自分ではどうしようもできないことで差別されたのはきつかった
ですね。」
http://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/index.html
解明してみれば「なんだ、こんなことか」というようなくだらな
いものだということは後々わかるんですが、子ども時代や娘時代
に自分ではどうしようもできないことで差別されたのはきつかった
ですね。」
http://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/index.html
>>820
樺太にサハリンって名前つけて住んでる人たちは放置してていいの？
樺太にサハリンって名前つけて住んでる人たちは放置してていいの？
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 19:59:33 ID:nrDMhibc0
どうして先住民と言えるんだ？
勢力が弱かった部族の一つに過ぎない
遺棄兵器除去費負担、教科書謝罪声明につづいて
また先走った機嫌取り
勢力が弱かった部族の一つに過ぎない
遺棄兵器除去費負担、教科書謝罪声明につづいて
また先走った機嫌取り
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:11:41 ID:kRnO+cGW0
日本政府が歴史を認定すると、後々問題が起こるので止めた方が良い。
それ以外の必要な措置なら、いくらでもやってくれ。
それ以外の必要な措置なら、いくらでもやってくれ。
>>824
日本政府が「既に」大陸偏重の間違った歴史編纂を認定してるから
このくらいはやったほうがいい。
文句があるなら、東北文化圏を自由に研究できる素地をつくって
反論するべき。
それが正しい日本史理解となる。
日本政府が「既に」大陸偏重の間違った歴史編纂を認定してるから
このくらいはやったほうがいい。
文句があるなら、東北文化圏を自由に研究できる素地をつくって
反論するべき。
それが正しい日本史理解となる。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:21:32 ID:kRnO+cGW0
827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:30:20 ID:bN14hLT40
ここまで一度も、ノンマルトが出ていないなんて。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:32:17 ID:fMC5clmi0
じゃあ、北海道は日本じゃないって事だな
道理で気持ち悪い犯罪者が多い筈だ
道理で気持ち悪い犯罪者が多い筈だ
829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:32:23 ID:uAixRFUm0
もう全国一律の歴史の授業は止めたらいいよ。和人は和人の都合のいい歴史しか見たくないし、
アイヌ人や沖縄人はそんなもの反吐が出る。和人の間でも同じことはある。
歴史の教本やカリキュラムは都道府県単位、場合によっては市町村の広域連合で組めばいい。
大学入試で歴史の試験を課すのは禁止で。
アイヌ人や沖縄人はそんなもの反吐が出る。和人の間でも同じことはある。
歴史の教本やカリキュラムは都道府県単位、場合によっては市町村の広域連合で組めばいい。
大学入試で歴史の試験を課すのは禁止で。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:35:11 ID:kO1s/XZb0
もう混血しまくってるのに先住もクソもないだろ。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:35:20 ID:fMC5clmi0
だから日本は連邦制にしろって言ってるんだよ
ヤマトのご都合主義はやがて崩壊する運命にあるんだよ
ヤマトのご都合主義はやがて崩壊する運命にあるんだよ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:36:44 ID:AX59OW200
アイヌには帰るべき朝鮮がないからな。
可哀想な人たちなんだよ。
可哀想な人たちなんだよ。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:37:05 ID:fqbRg0jO0
インディアンはつい１００年前か２００年前に滅びたんだよな。
アメ公の大虐殺のせいで。
アイヌって何千年前の話？
アメ公の大虐殺のせいで。
アイヌって何千年前の話？
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:37:30 ID:cQTCQZrp0
>>834
ゆとり史ね！
ゆとり史ね！
日本はただちに連邦制に移行すべきである
日本皇國連邦
日本皇國、琉球王国、アイヌ首長国、台湾国、パラオ共和国、布哇共和国
日本皇國連邦
日本皇國、琉球王国、アイヌ首長国、台湾国、パラオ共和国、布哇共和国
日本国民一人一人についてどの程度アイヌの名誉と権利が混ざってるか徹底的に調べる必要があるな
839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:42:43 ID:Iox6mMeA0
で、先住民族として認定すると「アイヌを先住民と呼ぶのは差別だ！」って騒ぐんだろ？
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:46:08 ID:AngX4omr0
日本は民主主義国なんだから、アイヌの人達に日本と同化するか民族として独立するか
投票による選択を迫ればいいよ。
日本から独立するなら日本から支援はなし。勝手にロシアか中国に攻め込まれてくださいって。
同化するなら先住民としての政治権を放棄させる。一般日本人と同じ権利。
このままどっち付かずで、上手い汁だけ吸われるよりよっぽどいいでしょ。
投票による選択を迫ればいいよ。
日本から独立するなら日本から支援はなし。勝手にロシアか中国に攻め込まれてくださいって。
同化するなら先住民としての政治権を放棄させる。一般日本人と同じ権利。
このままどっち付かずで、上手い汁だけ吸われるよりよっぽどいいでしょ。
>>826
悪化じゃない。改善。
「既にある」歴史編纂が間違っていて
それを正そうとすると「妨害する勢力」があった。
その妨害する勢力の力を弱めるために必要。
君の意見は、大陸偏重でいい、そのままがしい、と言ってるだけ。
悪化じゃない。改善。
「既にある」歴史編纂が間違っていて
それを正そうとすると「妨害する勢力」があった。
その妨害する勢力の力を弱めるために必要。
君の意見は、大陸偏重でいい、そのままがしい、と言ってるだけ。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:54:45 ID:Q8V9HVx50
アイヌ人って差別受けてんの？
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:56:06 ID:fELLqRTD0
幕末の頃のアイヌの写真見たけど外人にしか見えんかった
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 20:58:41 ID:TB9UqZOJ0
チョン＝アイヌ
生物額的に近いらしーね
生物額的に近いらしーね
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:00:00 ID:sXDW980E0
チョン>>844
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:01:24 ID:oFTdo+8GO
阨奴民族
>>840
いや、やっぱりロシアに２島返還してもらって、アイヌ国作って連邦組もう。
いや、やっぱりロシアに２島返還してもらって、アイヌ国作って連邦組もう。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:09:28 ID:bif15wEt0
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:10:13 ID:kRnO+cGW0
>>841
既にある歴史編纂が間違っているならば、直接それを修正するか、取り除くべき。
時の政府の都合で歴史問題について立場を表明したのがそもそもの問題。
今回の認定が後に間違ってると気付いてから修正するのは大変なこと。
同種の問題を増やすべきではない。
アイヌに対する先住民族認定は弊害が大きすぎるので、認めるべきではない。
既にある歴史編纂が間違っているならば、直接それを修正するか、取り除くべき。
時の政府の都合で歴史問題について立場を表明したのがそもそもの問題。
今回の認定が後に間違ってると気付いてから修正するのは大変なこと。
同種の問題を増やすべきではない。
アイヌに対する先住民族認定は弊害が大きすぎるので、認めるべきではない。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:11:09 ID:zpbLNRb6O
何でもいいけどアイヌを大々的に唄ってアイヌとしての権利を主張したいなら
日本じゃない独立国家を作って下さいね
ややこしいから。ちなみに日本にくるときは要パスポートでよろしく
日本じゃない独立国家を作って下さいね
ややこしいから。ちなみに日本にくるときは要パスポートでよろしく
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:14:43 ID:uU4qoarH0
昔からカムチャッカ半島のカムチャッカてなんとなくアイヌ語っぽいなって子供心に思っていた
ロシア語とかよくわからないけど、そんな事をふとこの記事で思い出したわ
ロシア語とかよくわからないけど、そんな事をふとこの記事で思い出したわ
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:16:09 ID:kRnO+cGW0
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:16:29 ID:fqbRg0jO0
スレチだが、むやみに東北文化圏を強調する方がいるみたいなので、対抗して
南九州文化圏について強調してみる。
日本列島の他地域の縄文人が縄文を施した土器を使用していた頃、南九州の縄文人は貝殻文様を
施した土器を使用していた。いわゆる貝殻文化である。貝殻文様をとくに愛用したことから
「海人」文化圏を形成したとされ、後の隼人・熊襲に繋がって行くとされる。
南九州文化圏について強調してみる。
日本列島の他地域の縄文人が縄文を施した土器を使用していた頃、南九州の縄文人は貝殻文様を
施した土器を使用していた。いわゆる貝殻文化である。貝殻文様をとくに愛用したことから
「海人」文化圏を形成したとされ、後の隼人・熊襲に繋がって行くとされる。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:19:53 ID:0qXrFu/D0
私、アイヌの鶴の舞いも踊れるしムックリもトンコリも多少できる。
熊の毛彫りもやってたの。
でもね醜い差別に嫌気さして全て辞めてしまいました。
なぜまた差別を掘り返す？
一部、アイヌを売りにして生活してる人達もいるのは事実です。
それを否定・非難はしません。
ただアイヌの血筋というだけで、イジメにあってきてる人達も多いです。
みんなアイヌを隠して生活しています！
アイヌの文化だけを残せばいいんじゃないの？
先住民族に認定されても、迷惑なだけ。
隠れアイヌは、ただ平凡に静かに暮らしたいだけ！
熊の毛彫りもやってたの。
でもね醜い差別に嫌気さして全て辞めてしまいました。
なぜまた差別を掘り返す？
一部、アイヌを売りにして生活してる人達もいるのは事実です。
それを否定・非難はしません。
ただアイヌの血筋というだけで、イジメにあってきてる人達も多いです。
みんなアイヌを隠して生活しています！
アイヌの文化だけを残せばいいんじゃないの？
先住民族に認定されても、迷惑なだけ。
隠れアイヌは、ただ平凡に静かに暮らしたいだけ！
さあ、そろそろ本格的に北方四島＋樺太奪還の時期が迫ってきたな
アイヌ人の故郷は樺太＋ロシア本土にまで広がってるからな
北方四島は当然のこと、日本の先住民アイヌ人の故郷奪還を！！！
フリー樺太！！フリー極東 in ロシア！！
日本の先住民の故郷を取り戻そう！！！
アイヌ人の故郷は樺太＋ロシア本土にまで広がってるからな
北方四島は当然のこと、日本の先住民アイヌ人の故郷奪還を！！！
フリー樺太！！フリー極東 in ロシア！！
日本の先住民の故郷を取り戻そう！！！
>>854
アイヌが歴史から排除されてる、という悪用がすでに行なわれているんだよ。
そのために歴史研究に障害が出ている。
個人の救済なんてレベルに落とし込んで、あくまで東北文化圏を無視しようとする
輩に組するべきではない。
アイヌの文化風習は古代日本の交易に絡んでくるのだから
歴史研究で阻害してる現状を打破するために（反論させるために）に認定した方がいい。
それが空くようにはなりえない。何か具体的に不安があるならあげてみればいい。
アイヌが歴史から排除されてる、という悪用がすでに行なわれているんだよ。
そのために歴史研究に障害が出ている。
個人の救済なんてレベルに落とし込んで、あくまで東北文化圏を無視しようとする
輩に組するべきではない。
アイヌの文化風習は古代日本の交易に絡んでくるのだから
歴史研究で阻害してる現状を打破するために（反論させるために）に認定した方がいい。
それが空くようにはなりえない。何か具体的に不安があるならあげてみればいい。
こんなのはもうどうでも良い、民族浄化後のチベットと同じことだ
それよりも日本民族は日本の先住民族という公式な宣言をしないと
朝鮮や中国が日本の主たる民族になるぞ
それよりも日本民族は日本の先住民族という公式な宣言をしないと
朝鮮や中国が日本の主たる民族になるぞ
在日には優しくて、アイヌには厳しいのね。
和人らしいや。
和人らしいや。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:28:33 ID:kRnO+cGW0
>>859
「先住民族の権利に関する国連宣言」に沿ってアイヌを先住民族と認定するのは、
拡大解釈すればアイヌに日本の主権を渡すに等しい行為。
実際に活動している人たちがそれを求めているかどうかではなく、それが可能なのは大問題。
彼らがそれを求めているのではないなら、そんなものを認めるべきではない。
＞先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を自由に決定し、
＞その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
（>>373から引用）
「先住民族の権利に関する国連宣言」に沿ってアイヌを先住民族と認定するのは、
拡大解釈すればアイヌに日本の主権を渡すに等しい行為。
実際に活動している人たちがそれを求めているかどうかではなく、それが可能なのは大問題。
彼らがそれを求めているのではないなら、そんなものを認めるべきではない。
＞先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を自由に決定し、
＞その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
（>>373から引用）
>>863
自決の権利というのは主権譲渡ではないよ。
「その集団の」自決権というだけにすぎない。
言葉や風習を維持する権利だ。
それを認めるのは歴史研究の上で重要だよ。
現実に認めなかった・無視してた、から
それが原因で東北文化圏を研究することが亜流とされてきた。
自決の権利というのは主権譲渡ではないよ。
「その集団の」自決権というだけにすぎない。
言葉や風習を維持する権利だ。
それを認めるのは歴史研究の上で重要だよ。
現実に認めなかった・無視してた、から
それが原因で東北文化圏を研究することが亜流とされてきた。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:33:10 ID:cQTCQZrp0
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:35:32 ID:kRnO+cGW0
>>859
話題がずれてしまって申し訳ない。
歴史認識について政府が公式見解を出すと言うことは、
慰安婦問題や靖国問題などと同種の問題を新たに作り出すことに他ならない。
多くの日本人は、その重みを忘れてはいないはず。
政府が歴史問題に手を出す際には、慎重にやらなければならないし、
できることなら公式見解など出さない方が良い。
話題がずれてしまって申し訳ない。
歴史認識について政府が公式見解を出すと言うことは、
慰安婦問題や靖国問題などと同種の問題を新たに作り出すことに他ならない。
多くの日本人は、その重みを忘れてはいないはず。
政府が歴史問題に手を出す際には、慎重にやらなければならないし、
できることなら公式見解など出さない方が良い。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:40:52 ID:zDUW6z8O0
北方領土完全返還への布石と見つけたり。
日本はじまったな。
日本はじまったな。
>>867
研究を亜流とみなされることは
簡単に言えば教科書問題にも絡んで来るんだよ。
むしろアイヌ文化と東北文化圏の関わりを
研究テーマとして国が認めることが
利権集団などの妨害を避けることになると思うよ。
弱みをみせてはいけない。
研究を亜流とみなされることは
簡単に言えば教科書問題にも絡んで来るんだよ。
むしろアイヌ文化と東北文化圏の関わりを
研究テーマとして国が認めることが
利権集団などの妨害を避けることになると思うよ。
弱みをみせてはいけない。
>>857
いや、そういうのは続けるべきだと思うんだけど・・・。
日本の文化として見ても貴重だし。
今時アイヌの血筋だからって陰湿なイジメをするような奴の方がアホなんだから、気にしなくてもいいと思うけどな。
むしろそいつの方が国賊に近いだろ。
アイヌ民族としての誇りなんて好きなだけ持てばいい。
問題は、先住民認定なんてしたら差別がなくなるどころか余計に増えそうな所なんだよな・・・。
結局土人かよみたいな。
いや、そういうのは続けるべきだと思うんだけど・・・。
日本の文化として見ても貴重だし。
今時アイヌの血筋だからって陰湿なイジメをするような奴の方がアホなんだから、気にしなくてもいいと思うけどな。
むしろそいつの方が国賊に近いだろ。
アイヌ民族としての誇りなんて好きなだけ持てばいい。
問題は、先住民認定なんてしたら差別がなくなるどころか余計に増えそうな所なんだよな・・・。
結局土人かよみたいな。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:44:48 ID:kRnO+cGW0
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:45:29 ID:ho/V3MLm0
でも、各国首脳の前で披露されるのは、アイヌの踊りじゃなくて、YOSAKOI騒乱なんだよな。
>>871
＞研究テーマとして国が認めるのは結構。
今現状で認めてないんだよ。
なぜかというと歴史にアイヌをだすと官僚やその向こうの政治家が妨害するからだよ。
なにか公的に政治的な認定をしないと反発できないわけ。
それがもう５０年以上続いてるわけ。
＞研究テーマとして国が認めるのは結構。
今現状で認めてないんだよ。
なぜかというと歴史にアイヌをだすと官僚やその向こうの政治家が妨害するからだよ。
なにか公的に政治的な認定をしないと反発できないわけ。
それがもう５０年以上続いてるわけ。
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:47:05 ID:BNgFWdo90
アイヌを先住民と認定するなら、日本中の先住民も認定しないといけません。
日本人は多様な歴史の末に民族としての名前は持ちませんが、この日本に古くから
住み暮らしてきた人々の末裔です。
日本人みんなを、民族名を持たず特定できない先住民として認定する事に成りますが、
意味があるでしょうか、名前を持つからと言ってアイヌだけが先住民として認定される
事にも意味がないと思いませんか。
日本人は多様な歴史の末に民族としての名前は持ちませんが、この日本に古くから
住み暮らしてきた人々の末裔です。
日本人みんなを、民族名を持たず特定できない先住民として認定する事に成りますが、
意味があるでしょうか、名前を持つからと言ってアイヌだけが先住民として認定される
事にも意味がないと思いませんか。
英国がケルト系民族を先住民認定したら
アイヌを先住民と認めるべきじゃないか
アイヌを先住民と認めるべきじゃないか
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:49:34 ID:ho/V3MLm0
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:50:13 ID:uAixRFUm0
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:50:56 ID:uAixRFUm0
>>877
訂正。先住民族認定。
訂正。先住民族認定。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:51:18 ID:AX59OW200
880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:51:46 ID:kRnO+cGW0
>>820
権利自体は普通にあるでしょ
権利自体は普通にあるでしょ
西洋視点で見れば日本人全体が土人みたいなもんなんだから、アイヌを土人と呼ぶのはバカげてる。
土人が土人を差別なんてタチの悪いジョークだぜ。
土人が土人を差別なんてタチの悪いジョークだぜ。
>>869
古代日本の交流は、意外と広範囲に及びますね。
東北文化圏の研究は、日本文化の特徴を知る上で非常に重要なものであるということはわかります
が、それとアイヌを先住民族と認めることはまた別な話だと思いますが。
やはり、何をもって先住性があるとするのかという問題をクリアした上で、論じることが肝要かと。
その問題をあやふやにした上で認定することはリスクが大きいと思いますが。
古代日本の交流は、意外と広範囲に及びますね。
東北文化圏の研究は、日本文化の特徴を知る上で非常に重要なものであるということはわかります
が、それとアイヌを先住民族と認めることはまた別な話だと思いますが。
やはり、何をもって先住性があるとするのかという問題をクリアした上で、論じることが肝要かと。
その問題をあやふやにした上で認定することはリスクが大きいと思いますが。
まず，先住民族について理解しよう。先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
江戸時代はどんな扱いだったか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのは
＞この戦い（1789年のクナシリ・メナシの戦い）の後である。支配は苛烈であり、
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の
＞慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
要するに民族同化だろ。それでもアイヌはDNAで本土日本人とは差があって琉球人と近い。
アイヌが日本人とされたのは明治時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#.E5.B7.AE.E5.88.A5.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.87.E3.83.B3.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.86.E3.82.A3
＞明治政府は、コシャマインの戦い以来日本の統治下にあるアイヌを正式に
＞平民として日本人（大日本帝国臣民）に組み入れることにより、北海道という土地
＞を明確に自国領として取り扱った。
その後はどうなったか？1997年（平成9年）まであった旧土人保護法の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
江戸時代はどんな扱いだったか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのは
＞この戦い（1789年のクナシリ・メナシの戦い）の後である。支配は苛烈であり、
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の
＞慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
要するに民族同化だろ。それでもアイヌはDNAで本土日本人とは差があって琉球人と近い。
アイヌが日本人とされたのは明治時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#.E5.B7.AE.E5.88.A5.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.87.E3.83.B3.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.86.E3.82.A3
＞明治政府は、コシャマインの戦い以来日本の統治下にあるアイヌを正式に
＞平民として日本人（大日本帝国臣民）に組み入れることにより、北海道という土地
＞を明確に自国領として取り扱った。
その後はどうなったか？1997年（平成9年）まであった旧土人保護法の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 21:57:11 ID:AX59OW200
>>885
アイヌのことやりたいって言ったら、教授が止めろって言うの？
アイヌのことやりたいって言ったら、教授が止めろって言うの？
ところでアイヌの純血種っているの？
どの地方にどの程度住んでるのか聞きたい
どの地方にどの程度住んでるのか聞きたい
>>857
>なぜまた差別を掘り返す？
>ただアイヌの血筋というだけで、イジメにあってきてる人達も多いです。
>みんなアイヌを隠して生活しています！
差別があるということだよね。
>先住民族に認定されても、迷惑なだけ。
>隠れアイヌは、ただ平凡に静かに暮らしたいだけ！
安心しろ。先住民族かどうかはDNAで決まるわけじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
>誰が先住民族の構成員であるかは、その民族による認知と、個人の帰属意識によって
＞決まるというのが一般的である。
>なぜまた差別を掘り返す？
>ただアイヌの血筋というだけで、イジメにあってきてる人達も多いです。
>みんなアイヌを隠して生活しています！
差別があるということだよね。
>先住民族に認定されても、迷惑なだけ。
>隠れアイヌは、ただ平凡に静かに暮らしたいだけ！
安心しろ。先住民族かどうかはDNAで決まるわけじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
>誰が先住民族の構成員であるかは、その民族による認知と、個人の帰属意識によって
＞決まるというのが一般的である。
>>883
何をもって先住とするか、とかを論じる（研究する）土壌がなかったから問題なんだよ。
その理由で認定すべきではないというのなら、研究組織を設けるべきだろうね。
反対派でそんなこと言ってる奴はいないだろ。
要するに大陸偏重の歴史編纂を守りたいだけなんだよ。
何をもって先住とするか、とかを論じる（研究する）土壌がなかったから問題なんだよ。
その理由で認定すべきではないというのなら、研究組織を設けるべきだろうね。
反対派でそんなこと言ってる奴はいないだろ。
要するに大陸偏重の歴史編纂を守りたいだけなんだよ。
>>889
了解
了解
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:01:54 ID:uAixRFUm0
>>890
認定されるのは旧土人と戸籍に記載されてた人と、その直系卑属だと思うよ。
認定されるのは旧土人と戸籍に記載されてた人と、その直系卑属だと思うよ。
>>890
無理だろうなｗ
まず，先住民族について理解しよう。先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
これに該当しないから。
これに該当した民族によって認定された上で，当該個人の帰属意識が必要。
個人の帰属意識だけあっても，該当しないし認定されないよ。
無理だろうなｗ
まず，先住民族について理解しよう。先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
これに該当しないから。
これに該当した民族によって認定された上で，当該個人の帰属意識が必要。
個人の帰属意識だけあっても，該当しないし認定されないよ。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:10:25 ID:kRnO+cGW0
ともかく、「先住民族の権利に関する国連宣言」に沿ってアイヌを先住民族と認定することで、
>>373のような特権を与えて、その分だけアイヌ以外の大部分の日本人の権利を制限する必要はないし、
福田内閣が歴史認識について公式見解を出して、新たな歴史問題を作り出すのは危険なので止めた方が良い。
>>373のような特権を与えて、その分だけアイヌ以外の大部分の日本人の権利を制限する必要はないし、
福田内閣が歴史認識について公式見解を出して、新たな歴史問題を作り出すのは危険なので止めた方が良い。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:12:43 ID:B9Baqj2d0
インディアンとかアボリジニのことだろ先住民族って
アイヌは縄文人で日本人の純血人種なんだから
イギリスのケルトみたいなもんだろ
アイヌは縄文人で日本人の純血人種なんだから
イギリスのケルトみたいなもんだろ
>>895
>インディアンとかアボリジニのことだろ先住民族って
先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
>インディアンとかアボリジニのことだろ先住民族って
先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで
＞他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な
＞構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され（た民族集団）
897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:18:36 ID:PDNwtjpx0
>>884
明治維新で近代化される前の日本なんて後進国もいいとこだろ。たとえば罪人は
磔にされて死体を見せしめにされたし、市中引き回しや斬首刑も公開だった。
封建社会で、専制君主制みたいな世界だったんだから、アイヌだけじゃなくて
色んなところで似たようなケースはあったはず。
それに当時の政権は江戸幕府であるんだから、江戸期の一藩政の問題を
明治政府以降の問題とごっちゃにするのは意図的な混同で詭弁もいいとこだろ。
江戸期なんか、ほとんどの庶民は半径2キロ以上は移動せずに一生を終えていた。
アイヌ人なんか見たことない人が大半だったろうに、日本人全体が差別や
弾圧を繰り返していたかのような誘導してるだけじゃん。松前藩の問題は
松前藩に抗議するべきだね。
明治維新で近代化される前の日本なんて後進国もいいとこだろ。たとえば罪人は
磔にされて死体を見せしめにされたし、市中引き回しや斬首刑も公開だった。
封建社会で、専制君主制みたいな世界だったんだから、アイヌだけじゃなくて
色んなところで似たようなケースはあったはず。
それに当時の政権は江戸幕府であるんだから、江戸期の一藩政の問題を
明治政府以降の問題とごっちゃにするのは意図的な混同で詭弁もいいとこだろ。
江戸期なんか、ほとんどの庶民は半径2キロ以上は移動せずに一生を終えていた。
アイヌ人なんか見たことない人が大半だったろうに、日本人全体が差別や
弾圧を繰り返していたかのような誘導してるだけじゃん。松前藩の問題は
松前藩に抗議するべきだね。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:23:39 ID:azothtUB0
日本列島に住んでいたのは、アイヌだけではないだろうに
利害のことは抜きにして、先住民族の認定ってことになると
どう考えても、おかしいだろ
利害のことは抜きにして、先住民族の認定ってことになると
どう考えても、おかしいだろ
武士階級でも藩境を勝手に越えたりすると基本的に死刑だったっけ。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:32:52 ID:+REcj5i40
（質問）
平成二十年三月十四日提出 質問第一八二号
先住民族の定義及びアイヌ民族の先住民族としての
権利確立に向けた政府の取り組みに関する再質問主意書
提出者 鈴木宗男
一 先住の定義如何。
二 先住性の定義如何。
三 「先住性を持つ少数民族」という場合、それはどの様な意味を指すと政府は認識しているか。
右は、政府が国際的な定義が確立していないとする「先住民族」という言葉の意味と
ほぼ同義の言葉であると考えるが、政府の見解如何。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a169182.htm
(答弁)
内閣衆質一六九第一八二号 平成二十年三月二十五日
内閣総理大臣 福田康夫
現在のところ、「先住民族」に関する国際的に確立した定義がないこともあり、
アイヌの人々が「先住民族」かどうか結論を下せる状況にはない
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169182.htm
平成二十年三月十四日提出 質問第一八二号
先住民族の定義及びアイヌ民族の先住民族としての
権利確立に向けた政府の取り組みに関する再質問主意書
提出者 鈴木宗男
一 先住の定義如何。
二 先住性の定義如何。
三 「先住性を持つ少数民族」という場合、それはどの様な意味を指すと政府は認識しているか。
右は、政府が国際的な定義が確立していないとする「先住民族」という言葉の意味と
ほぼ同義の言葉であると考えるが、政府の見解如何。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a169182.htm
(答弁)
内閣衆質一六九第一八二号 平成二十年三月二十五日
内閣総理大臣 福田康夫
現在のところ、「先住民族」に関する国際的に確立した定義がないこともあり、
アイヌの人々が「先住民族」かどうか結論を下せる状況にはない
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169182.htm
>>897
>色んなところで似たようなケースはあったはず。
江戸時代にこれと似たようなケースってあったの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのは
＞この戦い（1789年のクナシリ・メナシの戦い）の後である。支配は苛烈であり、
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の
＞慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
要するに民族同化だろ。それでもアイヌはDNAで本土日本人とは差があって琉球人と近い。
>色んなところで似たようなケースはあったはず。
江戸時代にこれと似たようなケースってあったの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのは
＞この戦い（1789年のクナシリ・メナシの戦い）の後である。支配は苛烈であり、
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の
＞慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
要するに民族同化だろ。それでもアイヌはDNAで本土日本人とは差があって琉球人と近い。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:40:14 ID:1h6udDQA0
>>901
江戸時代の直前になるが、八王子城が落城するときに北条氏側が女たちが
陵辱されるのを恐れて殺してる。また、武田信玄の軍が攻城戦で城の周囲に領民の
首をたくさん並べるとかもあったから普通にあったはず。
要は日本人が平和ボケしすぎなんだよ。世界中どこの戦争でも強姦はつきもの。
江戸時代の直前になるが、八王子城が落城するときに北条氏側が女たちが
陵辱されるのを恐れて殺してる。また、武田信玄の軍が攻城戦で城の周囲に領民の
首をたくさん並べるとかもあったから普通にあったはず。
要は日本人が平和ボケしすぎなんだよ。世界中どこの戦争でも強姦はつきもの。
講演会のお知らせ
■ 5月23日（金）18:00～20：00
酒井美直［AINU REBELS］
「AINU PRIDE―私の生きる道―」
会場：エルムの森 憩い空間ゾーン（北大総合博物館横、芝生）
※参加自由，無料．雨天時，人文社会科学総合教育研究棟（W棟）2階 W202号室
※屋外でおこないます．防寒具をご準備ください．
http://www.cais.hokudai.ac.jp/files/2008.05.pdf
■ 5月23日（金）18:00～20：00
酒井美直［AINU REBELS］
「AINU PRIDE―私の生きる道―」
会場：エルムの森 憩い空間ゾーン（北大総合博物館横、芝生）
※参加自由，無料．雨天時，人文社会科学総合教育研究棟（W棟）2階 W202号室
※屋外でおこないます．防寒具をご準備ください．
http://www.cais.hokudai.ac.jp/files/2008.05.pdf
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:46:48 ID:f96UkZbg0
たしかに松前藩＝日本全体っていうのは飛躍しすぎだな。
岡本公三が銃乱射したのを日本人全体の責任にされるようなもんだ。
岡本公三が銃乱射したのを日本人全体の責任にされるようなもんだ。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:48:46 ID:EkXF+Zd30
アイヌ利権が誕生しました
>>906
>たしかに松前藩＝日本全体っていうのは飛躍しすぎだな。
松前藩は江戸時代の正式な地方統治団体ですよ。
しかも
旧土人保護法は1997年（平成9年）まであった。
その実態は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
>たしかに松前藩＝日本全体っていうのは飛躍しすぎだな。
松前藩は江戸時代の正式な地方統治団体ですよ。
しかも
旧土人保護法は1997年（平成9年）まであった。
その実態は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 22:53:46 ID:QHOvmUxJ0
そもそも明治政府と江戸幕府はまったく違うものだろ。
＞松前藩は江戸時代の正式な地方統治団体ですよ。
封建制度ってわかる？
明治以降の中央集権とはまったく違うんだよ。
そこらへんを勉強しなおしてから書いたほうがいいよ。
あと素人百科事典のウィキペディアがソースでプッシュって痛いと思う。
＞松前藩は江戸時代の正式な地方統治団体ですよ。
封建制度ってわかる？
明治以降の中央集権とはまったく違うんだよ。
そこらへんを勉強しなおしてから書いたほうがいいよ。
あと素人百科事典のウィキペディアがソースでプッシュって痛いと思う。
（３）以上認定した事実を総合すれば、アイヌの人々は我が国の
統治が及ぶ前から主として北海道において居住し、独自の文
化を形成し、またアイデンティテイを有しており、これが我
国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策
等により、経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、なお
独自の文化及びアイデンティティを喪失していない社会的な
集団であるということができるから、前記のとおり定義づけ
た「先住民族」に該当するというべきである。
統治が及ぶ前から主として北海道において居住し、独自の文
化を形成し、またアイデンティテイを有しており、これが我
国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策
等により、経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、なお
独自の文化及びアイデンティティを喪失していない社会的な
集団であるということができるから、前記のとおり定義づけ
た「先住民族」に該当するというべきである。
テスト
「先住民族」ってのがおかしい。「少数民族」だろ？
多民族国家というほど民族は多くないから、もともと複民族国家の日本で後先ってのはないよな。
それじゃアイヌが先住を主張するとして、先住する前はどこからアイヌは来たと？
オーストラリアのアボリジニ、北米のインディアン、大航海時代の中米へのラテン人入植あたりは
イメージがわかるが、アイヌ人の場合はさっぱりわからん。北海道はなんとなくわかるが、それだって
北海道の岩から突然アイヌ人が生まれたわけじゃなくて、縄文人・弥生人の時代ぐらいにどっかから来たはず。
多民族国家というほど民族は多くないから、もともと複民族国家の日本で後先ってのはないよな。
それじゃアイヌが先住を主張するとして、先住する前はどこからアイヌは来たと？
オーストラリアのアボリジニ、北米のインディアン、大航海時代の中米へのラテン人入植あたりは
イメージがわかるが、アイヌ人の場合はさっぱりわからん。北海道はなんとなくわかるが、それだって
北海道の岩から突然アイヌ人が生まれたわけじゃなくて、縄文人・弥生人の時代ぐらいにどっかから来たはず。
江戸時代は中央集権は不十分な面もあるけど対外的に独立して領土もほぼ確定していたし，
近代国家と言ってもいいと思うんだけどな。
そして，明治政府は江戸時代の対外関係を引き継いでいるよ。アイヌはそれまで日本人
ではなかった，つまり対外関係なわけ。
仮に，以上を全て否定するとしても，明治政府が作った戸籍法でアイヌが日本人にされた
ときも，アイヌは「旧土人」だったわけだし，明治32年に作られた旧土人法は平成の時代
まであった。
近代国家と言ってもいいと思うんだけどな。
そして，明治政府は江戸時代の対外関係を引き継いでいるよ。アイヌはそれまで日本人
ではなかった，つまり対外関係なわけ。
仮に，以上を全て否定するとしても，明治政府が作った戸籍法でアイヌが日本人にされた
ときも，アイヌは「旧土人」だったわけだし，明治32年に作られた旧土人法は平成の時代
まであった。
>>911
これって、単なる地裁の判決内容の一部でなかったっけ。勘違い？
将来、もし「先住民族」に該当するというべきでないという判決内容
が示されれば、アイヌは「先住民族」ではないという定義になる
わけね。ﾜﾛｽww
これって、単なる地裁の判決内容の一部でなかったっけ。勘違い？
将来、もし「先住民族」に該当するというべきでないという判決内容
が示されれば、アイヌは「先住民族」ではないという定義になる
わけね。ﾜﾛｽww
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:06:33 ID:kRnO+cGW0
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治
的地位を自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求
する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する
（１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対す
る権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を
与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を
有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
これらが認められれば、在日韓国人＋参政権よりも強力な地位が手に入りそう。
（もっと嫌われて差別されるだろうけど。）
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治
的地位を自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求
する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する
（１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対す
る権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を
与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を
有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
これらが認められれば、在日韓国人＋参政権よりも強力な地位が手に入りそう。
（もっと嫌われて差別されるだろうけど。）
薩長とか独自にイギリスとかと貿易してたし、藩同士で戦争もやってたのに
江戸時代に中央集権も対外関係もあったもんじゃないよ。
仮に会津藩がアイヌに弾圧を加えたとして、長州にも責任があるとか言われたら
誰も納得しないだろ。
そもそも西国雄藩連合に敗れて倒れたのが江戸幕府政権。松前藩を含む？か忘れたが、東北地方の
奥羽列藩同盟というのを明治新政府軍が討ったわけだから、アイヌの仇敵の松前藩を
滅ぼしてくれたのは明治政府ってことになる。
江戸時代に中央集権も対外関係もあったもんじゃないよ。
仮に会津藩がアイヌに弾圧を加えたとして、長州にも責任があるとか言われたら
誰も納得しないだろ。
そもそも西国雄藩連合に敗れて倒れたのが江戸幕府政権。松前藩を含む？か忘れたが、東北地方の
奥羽列藩同盟というのを明治新政府軍が討ったわけだから、アイヌの仇敵の松前藩を
滅ぼしてくれたのは明治政府ってことになる。
>>915
「先住民族であるアイヌ民族とその文化を不等に無視ないし
軽視した、二風谷ダムの建設が違法である」と札幌地裁において
司法判断した判決。
地裁判決なのは控訴なく確定したため。
> 将来、もし「先住民族」に該当するというべきでないという判決内容
が示されれば、アイヌは「先住民族」ではないという定義になる
わけね。ﾜﾛｽww
試しに裁判起こしてみたら？
「先住民族であるアイヌ民族とその文化を不等に無視ないし
軽視した、二風谷ダムの建設が違法である」と札幌地裁において
司法判断した判決。
地裁判決なのは控訴なく確定したため。
> 将来、もし「先住民族」に該当するというべきでないという判決内容
が示されれば、アイヌは「先住民族」ではないという定義になる
わけね。ﾜﾛｽww
試しに裁判起こしてみたら？
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:17:06 ID:KpM4NYDJO
何がしたいねん政府は？
>>911のは確かに地裁の判決の一部だね。
それを検証してみよう。
>（３）以上認定した事実を総合すれば、
>アイヌの人々は我が国の統治が及ぶ前から主として北海道において居住し、
>独自の文化を形成し、またアイデンティテイを有しており、
誰も否定しないよね。
>これが我国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策等により、
>経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、
・開拓使（明治政府）、アイヌの習慣である耳輪、入墨、家屋葬送、禁止される。日本語の使用を強制。
・1899年（明治32年）に制定され1997年（平成9年）まであった旧土人保護法の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
>なお独自の文化及びアイデンティティを喪失していない社会的な集団である
だろ。
>前記のとおり定義づけた「先住民族」に該当するというべきである。
地裁の定義
先住民族は、歴史的に国家の統治が及ぶ前にその統治に取り込まれた地域に、
国家の支持母体である多数民族と異なる文化とアイデンティテイを持つ少数民族が居住していて、
その後右の多数民族の支配をうけながらも、
なお従前と連続性のある独自の文化及 びアイデンティティを喪失していない社会的集団である
それを検証してみよう。
>（３）以上認定した事実を総合すれば、
>アイヌの人々は我が国の統治が及ぶ前から主として北海道において居住し、
>独自の文化を形成し、またアイデンティテイを有しており、
誰も否定しないよね。
>これが我国の統治に取り込まれた後もその多数構成員の採った政策等により、
>経済的、社会的に大きな打撃を受けつつも、
・開拓使（明治政府）、アイヌの習慣である耳輪、入墨、家屋葬送、禁止される。日本語の使用を強制。
・1899年（明治32年）に制定され1997年（平成9年）まであった旧土人保護法の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
＞結果として殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
>なお独自の文化及びアイデンティティを喪失していない社会的な集団である
だろ。
>前記のとおり定義づけた「先住民族」に該当するというべきである。
地裁の定義
先住民族は、歴史的に国家の統治が及ぶ前にその統治に取り込まれた地域に、
国家の支持母体である多数民族と異なる文化とアイデンティテイを持つ少数民族が居住していて、
その後右の多数民族の支配をうけながらも、
なお従前と連続性のある独自の文化及 びアイデンティティを喪失していない社会的集団である
>>918
はいはいww
はいはいww
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:22:01 ID:xO8xfzWNO
まつろわぬ神々の復活か。面白い…
中国からの移民を受け入れるから、将来的に日本人が日本の先住民族という形になるんだろうね。
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:23:29 ID:EKrnZ3D60
しかし地裁だけによくわかんねえ判決だな。これだとヤマギシズム民族とかも
将来的に先住民族になるってこと？
将来的に先住民族になるってこと？
問題はだ。
選挙権も無い時代に政治的に翻弄されてた一般大衆は先住民とは言えないのか？ってことになるな。
田舎に住んでた人とか、否応なく明治政府に帰属させられてる訳だし。
自決の権利があるんじゃないか？
選挙権も無い時代に政治的に翻弄されてた一般大衆は先住民とは言えないのか？ってことになるな。
田舎に住んでた人とか、否応なく明治政府に帰属させられてる訳だし。
自決の権利があるんじゃないか？
>>916
>・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対す
> る権利を有する（２６条）
>・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を
> 与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を
> 有する（２８条）
この二つが問題なんだろうね。
前の方は，現在も領有又は占有・使用しているという意味だろうから，とりあえず問題ない
と思うけど，返還・賠償の権利は放棄して貰いたい。それを放棄すれば，多少の財政措置
があるとしても，アイヌの先住民族性を認めて尊重することに多くの人が納得すると思う。
>・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対す
> る権利を有する（２６条）
>・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を
> 与えられた土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を
> 有する（２８条）
この二つが問題なんだろうね。
前の方は，現在も領有又は占有・使用しているという意味だろうから，とりあえず問題ない
と思うけど，返還・賠償の権利は放棄して貰いたい。それを放棄すれば，多少の財政措置
があるとしても，アイヌの先住民族性を認めて尊重することに多くの人が納得すると思う。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:27:02 ID:8p187TTp0
おまいらアキバヲタもやがて先住民族に…
>>928
秋葉には住んでないっしょ
秋葉には住んでないっしょ
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:44:49 ID:dDdLq7IgO
認めて欲しいのは５つ
①差別的扱いの禁止とそれに違反した物への罰則を明示した法律の制定
②儀式に使う毒矢等の所持に当局の許可が必要なのを廃止すること
③歴史教科書にアイヌ民族への弾圧、虐殺があった事を明示すること
④先住民族領有権をアイヌが放棄する代わりに政府は強力な予算措置を提供すること
⑤アイヌの氏名復活と民族的アイデンティティ保障の証しとして公的私的を問わず帯刀を許可すること
①差別的扱いの禁止とそれに違反した物への罰則を明示した法律の制定
②儀式に使う毒矢等の所持に当局の許可が必要なのを廃止すること
③歴史教科書にアイヌ民族への弾圧、虐殺があった事を明示すること
④先住民族領有権をアイヌが放棄する代わりに政府は強力な予算措置を提供すること
⑤アイヌの氏名復活と民族的アイデンティティ保障の証しとして公的私的を問わず帯刀を許可すること
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:45:50 ID:KpM4NYDJO
あまりグダグダ吐かす様子なら、遡って日本国籍を剥奪して、狩猟駆除対象にでも指定してやれ。
どっちが強いのか、誰が北海道の主人なのか、土人のボケた頭に叩き込んでやれよ。
どっちが強いのか、誰が北海道の主人なのか、土人のボケた頭に叩き込んでやれよ。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:46:31 ID:QSG73KFS0
えーと、アイヌを特別扱いする理由はないから。
>>932
泥棒の居直りですか？
泥棒の居直りですか？
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:53:12 ID:QSG73KFS0
文字もない。狩猟社会で部族同士争ってたってか。
アフリカの未開な人々となんら変わらない生活してたうえに
後から入ってきたコソ泥の分際で何を主張してんだか。
日本が嫌ならカムチャッカにでも帰れよ。
お前らがいなくなっても日本は何も困らないんだ。
アフリカの未開な人々となんら変わらない生活してたうえに
後から入ってきたコソ泥の分際で何を主張してんだか。
日本が嫌ならカムチャッカにでも帰れよ。
お前らがいなくなっても日本は何も困らないんだ。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/17(土) 23:53:33 ID:+crkIBoE0
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:02:03 ID:QSG73KFS0
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:04:53 ID:bsEvgnZw0
>>903
沖縄が奄美を差別したのは奄美の本土復帰後。
それ以前、征服後に重税を強いた、虐待したなどという記録や伝承は希薄。
奄美の旧記や系図等は島津に没収されて、その後で焼失したから
わからんだけかもしれないがな。琉球は薩摩統治下の奄美には優しかったようだぞ。
飢饉の折には救済米を送ったりして。送った回数は島津より多いそうだ。
ちなみに黒糖地獄、債務奴隷ヤンチュ、島妻は全て島津治下での出来事な。
沖縄が奄美を差別したのは奄美の本土復帰後。
それ以前、征服後に重税を強いた、虐待したなどという記録や伝承は希薄。
奄美の旧記や系図等は島津に没収されて、その後で焼失したから
わからんだけかもしれないがな。琉球は薩摩統治下の奄美には優しかったようだぞ。
飢饉の折には救済米を送ったりして。送った回数は島津より多いそうだ。
ちなみに黒糖地獄、債務奴隷ヤンチュ、島妻は全て島津治下での出来事な。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:05:48 ID:brTUISdx0
タケノコ族やジュリアナ族など滅んでいった他の民族たちの遺志を継いで
徹底的にがんばって欲しい。
徹底的にがんばって欲しい。
>>937
> 誰が寒くって稲も小麦もとれなくって
■さとらんど内遺跡から出土のムギ 擦文期に大規模栽培 分析で明らかに
札幌市の農業体験施設サッポロさとらんど（東区丘珠町）内にある擦文時代前期
（紀元九－十世紀前半）の遺跡から出土したムギが、現地で栽培されたものである
ことが四日、札幌市埋蔵文化財センターの分析で明らかになった。
従来、擦文時代は狩猟、採集など縄文時代の暮らしが続いていたというのが定説。
研究の蓄積が少なく明治時代以前に北海道で農業が営まれていたことを示す実証的
なデータはほとんどないだけに、北海道農業の起源を探る貴重な手掛かりとなり
そうだ。 (北海道新聞2007/7/5)
> 誰が寒くって稲も小麦もとれなくって
■さとらんど内遺跡から出土のムギ 擦文期に大規模栽培 分析で明らかに
札幌市の農業体験施設サッポロさとらんど（東区丘珠町）内にある擦文時代前期
（紀元九－十世紀前半）の遺跡から出土したムギが、現地で栽培されたものである
ことが四日、札幌市埋蔵文化財センターの分析で明らかになった。
従来、擦文時代は狩猟、採集など縄文時代の暮らしが続いていたというのが定説。
研究の蓄積が少なく明治時代以前に北海道で農業が営まれていたことを示す実証的
なデータはほとんどないだけに、北海道農業の起源を探る貴重な手掛かりとなり
そうだ。 (北海道新聞2007/7/5)
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:09:38 ID:eTFQzw9S0
先住民族はアイヌか。
あとからきた弥生人も、今来てる中国人も朝鮮人も
ひとくくりにしたいわけね。
あとからきた弥生人も、今来てる中国人も朝鮮人も
ひとくくりにしたいわけね。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:11:26 ID:EtkacRxS0
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:13:49 ID:Ef0iLYe40
>>941
それを狙って紛れ込んでいる勢力もあると思う
それを狙って紛れ込んでいる勢力もあると思う
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:14:08 ID:EtkacRxS0
日本人の祖先がかろうじて小麦を作ろうとしていた北の大地。
そこに言葉の通じないアホどもが大挙してやってきて
すべてを台無しにしてしまったのだな。
さすがアイヌ人
カムチャッカがお似合いだぜ。
そこに言葉の通じないアホどもが大挙してやってきて
すべてを台無しにしてしまったのだな。
さすがアイヌ人
カムチャッカがお似合いだぜ。
ここの連中はシャクシャインが松前藩の福島城を落城寸前にした＋戦って勝てないから
和睦すると見せかけて酒宴で殺害したって歴史は無視なのだな。
武士道を持っていたのはアイヌのほうで、松前藩士は犬畜生にも劣る非人間。
和睦すると見せかけて酒宴で殺害したって歴史は無視なのだな。
武士道を持っていたのはアイヌのほうで、松前藩士は犬畜生にも劣る非人間。
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:16:19 ID:+cqzzj8e0
これは一体何が目的なんだ？
今の日本政府は反日ばっかだから信用できん
国民に不利なことしかやらないイメージしかない
今の日本政府は反日ばっかだから信用できん
国民に不利なことしかやらないイメージしかない
>>938
実態などどうでもいい。
ようはゴネて利権にありつけるかどうかが重要なんだよ。
毛深いとか日焼けしやすいとかの理由でからかわれたりしたから保障してくれないのかとか・・・。
ド田舎だから中央の動向にはほぼ無関係だし、否応なく明治政府に組み込まれた訳で、だったら先住民族じゃないのかとか・・・。
実際問題、自分のルーツを気にするような事態なんてほとんど無いんだけど。
実態などどうでもいい。
ようはゴネて利権にありつけるかどうかが重要なんだよ。
毛深いとか日焼けしやすいとかの理由でからかわれたりしたから保障してくれないのかとか・・・。
ド田舎だから中央の動向にはほぼ無関係だし、否応なく明治政府に組み込まれた訳で、だったら先住民族じゃないのかとか・・・。
実際問題、自分のルーツを気にするような事態なんてほとんど無いんだけど。
949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:25:25 ID:bsEvgnZw0
950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:28:02 ID:8j0FfZOg0
>>940
それはアイヌが北海道の先住民ではない証拠になってしまうのじゃ…
それはアイヌが北海道の先住民ではない証拠になってしまうのじゃ…
951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:28:41 ID:zvJp1LrT0
耳糞がクチュクチュで
身長１６５ｃｍしかなくて、鼻が短くて、二重まぶたで
奄美諸島出身の俺もアイヌになれますか？
身長１６５ｃｍしかなくて、鼻が短くて、二重まぶたで
奄美諸島出身の俺もアイヌになれますか？
これはあれだな、剣戟ゲー作っていた会社が訴えられると
>>950
擦文文化とアイヌ文化の連続性はほぼ解明されている。
アイヌ民族の農耕依存度が低く見えるのは、
幕末までの場所請負制度によって地域の労働力が失われたことと、
コシャマイン戦争後に、大規模農耕に必要な鉄製品の入手が
難しくなったためのよう（一種の刀狩りが行なわれたといわれている）。
擦文文化とアイヌ文化の連続性はほぼ解明されている。
アイヌ民族の農耕依存度が低く見えるのは、
幕末までの場所請負制度によって地域の労働力が失われたことと、
コシャマイン戦争後に、大規模農耕に必要な鉄製品の入手が
難しくなったためのよう（一種の刀狩りが行なわれたといわれている）。
北方領土ならアイヌの人達に無料であげますよ。
ロシアでは有料だと思うけど。
ロシアでは有料だと思うけど。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:50:18 ID:NuyC0KXzO
アイヌが立ち上がったか。
在日も立ち上がれ！ なりすましとか恥ずかしい事を止めろ。
祖国を目指せ！
在日も立ち上がれ！ なりすましとか恥ずかしい事を止めろ。
祖国を目指せ！
956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:53:40 ID:EtkacRxS0
紀元前のず～っと昔の話してたと思ってたんだが、どうしても
アイヌ人が先住民族であってほしいんだな。
大変だよな。
カムチャッカに行けば好きなだけ主張できるから、な。
その後のことは知らんけどさ。
アイヌ人が先住民族であってほしいんだな。
大変だよな。
カムチャッカに行けば好きなだけ主張できるから、な。
その後のことは知らんけどさ。
957 ：蛇足：2008/05/18(日) 00:53:57 ID:1uXrm1AY0
>>876
でかい釣り針ということでよろしいか？ｗ
南九州の熊襲を東北としたサントリー社長の無知がそもそも極めて低い文化程度という（ｒｙ
>>951
ダメ。おまえは俺と一緒で南方系なんだから、北海道の寒さは耐えられないよ。
>>949
どーでもいいよもうそのへんは。
大体刀狩をやって軍備をやめてしまった琉球にも問題がある。
情けないね。自分で自分を守れないなんて。
もう一個のスレ見たけど、ウタリ教会って利権のスクツになってるのか？
…萱野が目指した自活の道と全然違う方向に、っていうか見事に左側に乗っ取られたのか。
でかい釣り針ということでよろしいか？ｗ
南九州の熊襲を東北としたサントリー社長の無知がそもそも極めて低い文化程度という（ｒｙ
>>951
ダメ。おまえは俺と一緒で南方系なんだから、北海道の寒さは耐えられないよ。
>>949
どーでもいいよもうそのへんは。
大体刀狩をやって軍備をやめてしまった琉球にも問題がある。
情けないね。自分で自分を守れないなんて。
もう一個のスレ見たけど、ウタリ教会って利権のスクツになってるのか？
…萱野が目指した自活の道と全然違う方向に、っていうか見事に左側に乗っ取られたのか。
というか日本人としてはアイヌがロシアにも何か主張したら
それなりに見直す向きもあると思うんだよ。
いまのままなら、まるっきり半島人と変わんないから
カムチャッカに行って半島人になれば？ってなわけ。
とにかく日本人はいま大変なんだよ。
アイヌ人みたいにたかって生きていくわけにもいかないから。
というわけで、俺も寝るから寝れ。
それなりに見直す向きもあると思うんだよ。
いまのままなら、まるっきり半島人と変わんないから
カムチャッカに行って半島人になれば？ってなわけ。
とにかく日本人はいま大変なんだよ。
アイヌ人みたいにたかって生きていくわけにもいかないから。
というわけで、俺も寝るから寝れ。
>>949
よっしゃ！
顔が濃いとか東南アジア人じゃないのかとか、さんざんいたぶってくれた倭人どもにやりかえしてやるぜ！
なんてな。
実際問題、日本人としての権利が制限された事なんて一度もないし・・・。
親の世代は島出身同士のつながりも濃かったみたいだけどそれも俺とはあんまり関係ないし・・・。
奄美大島にも「旅行で行く」っていう感覚が正しいくらい帰属意識が皆無・・・。
アイヌにも意外とこういう奴が多いんじゃないか？
よっしゃ！
顔が濃いとか東南アジア人じゃないのかとか、さんざんいたぶってくれた倭人どもにやりかえしてやるぜ！
なんてな。
実際問題、日本人としての権利が制限された事なんて一度もないし・・・。
親の世代は島出身同士のつながりも濃かったみたいだけどそれも俺とはあんまり関係ないし・・・。
奄美大島にも「旅行で行く」っていう感覚が正しいくらい帰属意識が皆無・・・。
アイヌにも意外とこういう奴が多いんじゃないか？
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 00:58:54 ID:YQliMzIT0
＞アイヌ民族の権利確立を考える
って、具体的に何をする権利？
また一般の日本人には与えられない特権作るのか？
って、具体的に何をする権利？
また一般の日本人には与えられない特権作るのか？
擦文時代は「日本」の平安～鎌倉時代ですよ。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:05:22 ID:2aDQmL3j0
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:15:21 ID:EGuUGAzh0
俺もアイヌの血が少し入ってるけど、毛深いこと以外でいやな思いしたことは無い。
つーか、毛深い事は唯の個人の問題だしな。
と言っても、ガキの頃の友達は、俺を純粋なアイヌだと思っていて、影でこそこそ
「あいつアイヌ？」とか噂にはなってたらしいが。
つーか、毛深い事は唯の個人の問題だしな。
と言っても、ガキの頃の友達は、俺を純粋なアイヌだと思っていて、影でこそこそ
「あいつアイヌ？」とか噂にはなってたらしいが。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:23:32 ID:OZcDmjn00
アイヌ人であることを誇れるような背景があるといいのだがな。歴史・文化、何かあるだろう。
犯罪を重ねたから差別されて当たり前の鮮人とはちがうわけだし。
願わくば、変なサヨと手を組んだ結果、差別を助長させてしまうことがないことを祈る。
犯罪を重ねたから差別されて当たり前の鮮人とはちがうわけだし。
願わくば、変なサヨと手を組んだ結果、差別を助長させてしまうことがないことを祈る。
アイヌのなんとか時代かいつであろうと、そんなことは
日本にとっちゃどうでもいい。んーなこと重要ならカムチャッカにでも行け。
日本にとっちゃどうでもいい。んーなこと重要ならカムチャッカにでも行け。
とにかく、北海道はアイヌ人のものじゃないし、アイヌ人がいなくなっても
日本人は何も困らないから、正々堂々とカムチャッカに行けばいい。
日本人は何も困らないから、正々堂々とカムチャッカに行けばいい。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:27:03 ID:VgYA75oOO
私は目が大きめの二重で小柄だから南方系なんでしょうね。きっと遠い祖先にポリネシアとかから渡ってきた人がいるな。弥生時代くらいに来たのかな。
子供の頃から海やボンゴのリズムに引かれるし、いま思えば海外旅行も海のある国がほとんどだった
子供の頃から海やボンゴのリズムに引かれるし、いま思えば海外旅行も海のある国がほとんどだった
>>970
うるせえよお前は。何か意味のあることのひとつでも言え。
うるせえよお前は。何か意味のあることのひとつでも言え。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:32:55 ID:zvJp1LrT0
>>969
彼らの航海術は太平洋を横断するほどだったから
ポリネシアンは確実に日本へやってきている、縄文期にな
南洋のマオリ族の言葉と日本の地名が一致している場所がいくつもある
きっとその血は流れているはず
彼らの航海術は太平洋を横断するほどだったから
ポリネシアンは確実に日本へやってきている、縄文期にな
南洋のマオリ族の言葉と日本の地名が一致している場所がいくつもある
きっとその血は流れているはず
アイヌのなんとか時代なんてのは、日本人にとっては
取るに足らない、わざわざ時間をさくにはあたらないことだ。
日本人の99%はそんな時代のことなんざ知らんわ。
取るに足らない、わざわざ時間をさくにはあたらないことだ。
日本人の99%はそんな時代のことなんざ知らんわ。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:42:03 ID:mppn2iKC0
アース・ウィンド・アンド・ファイアの宇宙のファンタジーみたいなスレだね。
しまいにゃアイヌが宇宙船に乗って北海道に降り立ったことになんだろうな・・・
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:44:31 ID:q/iwOyzxO
昔、名古屋でアイヌの浮浪者が｢お前アイヌだろ｣て言われて
腕毛を摘まれたのに激怒してそいつを刺殺した事件があったな。
腕毛を摘まれたのに激怒してそいつを刺殺した事件があったな。
いや、何も意見のないところから捻り出してるから
同じオーストラリアの高音のアレのヒット曲みたいなスレだな
俺的にわ
同じオーストラリアの高音のアレのヒット曲みたいなスレだな
俺的にわ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 01:46:14 ID:HRI8iN/d0
「なぎさの誓い」だっけか、もう何言いたいのかタイトルも自分も
わけわからねえ
わけわからねえ
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:02:30 ID:hzgQ47CK0
自民が新党大地に選挙協力の約束とりつけるためにいいだしたんでそ。
ムネオのとこはミンスからもラブコール。モテモテです。
ムネオのとこはミンスからもラブコール。モテモテです。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:08:20 ID:Thr6YSFn0
Ainu, First People of Japan, The Original & First Japanese
http://jp.youtube.com/watch?v=endv3PVpXFg
↑こんなデマまで流している
http://jp.youtube.com/watch?v=endv3PVpXFg
↑こんなデマまで流している
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:09:16 ID:8GTvzXdr0
てか普通に沖縄、アイヌっぽいのいるし・・・
混血相当進んでるけどね。。。本土と呼ばれてる場所も
大和民族の方が希少保護対象かも
混血相当進んでるけどね。。。本土と呼ばれてる場所も
大和民族の方が希少保護対象かも
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 02:11:10 ID:TlmZ1o4s0
>>965
やっぱ差別意識って残ってるんだな
やっぱ差別意識って残ってるんだな
まとめておくけどね
民族利権の悪用とかいってる人は
青森に亀ヶ岡古墳のようなアイヌ文化と関連しないものがあるから
それは即座に否定できます。
アイヌが東北まで影響を及ぼしていた事実が逆に彼らが原日本人ではないこと
の証明になるわけ。
あと、俺が主張したいのはアイヌの名を出したくないがために
東北文化圏（東北連合国家）を無視している政府の姿勢ね。
これは学術研究にもろ影響してるから。
垂柳古墳に２０００年前の水田跡が発見されたことで
稲作が九州に伝来して国家が形成されたという説は
まったく意味がないものになったわけ。
魏志倭人伝を読んでも邪馬台国が東北にあったと考えること方が
はるかに合理的なわけだ。
こうした仮説をいままで否定妨害していた政府の要人がいた
ということを皆は認識するいい機会だと思う。
民族利権の悪用とかいってる人は
青森に亀ヶ岡古墳のようなアイヌ文化と関連しないものがあるから
それは即座に否定できます。
アイヌが東北まで影響を及ぼしていた事実が逆に彼らが原日本人ではないこと
の証明になるわけ。
あと、俺が主張したいのはアイヌの名を出したくないがために
東北文化圏（東北連合国家）を無視している政府の姿勢ね。
これは学術研究にもろ影響してるから。
垂柳古墳に２０００年前の水田跡が発見されたことで
稲作が九州に伝来して国家が形成されたという説は
まったく意味がないものになったわけ。
魏志倭人伝を読んでも邪馬台国が東北にあったと考えること方が
はるかに合理的なわけだ。
こうした仮説をいままで否定妨害していた政府の要人がいた
ということを皆は認識するいい機会だと思う。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:00:26 ID:SoRT29fI0
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:02:27 ID:ttj23/4B0
まとめておくけどね。
”ゴッドハンド”と呼ばれた男、藤村新一による歴史捏造事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%96%B0%E4%B8%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
発掘地周辺では原人マラソンが行われるなど、日本を巻き込んだ捏造事件となった。
学者の肩書きに騙されてはいけませんね。所詮、”人間だもの”なんです。
”歴史問題”で利権を作り上げていくプロセスは馬鹿げています。
旧石器捏造事件 誰も書かなかった真相
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku223.htm
実行犯藤村新一ひとりを断罪して忘れられようとしている旧石器捏造事件だが、
事件の本質は考古学者が藤村を利用して国民を欺したことにある。藤村の犯罪を
教唆・協力・利用してきた考古学者たちと、日本考古学協会の責任を問う。
そもそも歴史というのはありえない学問なんです。「科学的根拠」と称するものが
人為的なもの。たとえば平安期の日本の歴史といったって誰かのフィクションかも
しれない日記を社会的地位があるから信用できるとかいって採用してしまうわけで。
極端な話、人類滅亡後に次の人類がドラゴンボール全巻しか発見できなかったら、
前時代の人類史がドラゴンボールになってしまうわけです。
どうしても「歴史」を根拠としたいなら、タイムマシーンが完成して、
誰もがその目で歴史の現場を確認できるまで棚上げするしかないですね。
”ゴッドハンド”と呼ばれた男、藤村新一による歴史捏造事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%96%B0%E4%B8%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
発掘地周辺では原人マラソンが行われるなど、日本を巻き込んだ捏造事件となった。
学者の肩書きに騙されてはいけませんね。所詮、”人間だもの”なんです。
”歴史問題”で利権を作り上げていくプロセスは馬鹿げています。
旧石器捏造事件 誰も書かなかった真相
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku223.htm
実行犯藤村新一ひとりを断罪して忘れられようとしている旧石器捏造事件だが、
事件の本質は考古学者が藤村を利用して国民を欺したことにある。藤村の犯罪を
教唆・協力・利用してきた考古学者たちと、日本考古学協会の責任を問う。
そもそも歴史というのはありえない学問なんです。「科学的根拠」と称するものが
人為的なもの。たとえば平安期の日本の歴史といったって誰かのフィクションかも
しれない日記を社会的地位があるから信用できるとかいって採用してしまうわけで。
極端な話、人類滅亡後に次の人類がドラゴンボール全巻しか発見できなかったら、
前時代の人類史がドラゴンボールになってしまうわけです。
どうしても「歴史」を根拠としたいなら、タイムマシーンが完成して、
誰もがその目で歴史の現場を確認できるまで棚上げするしかないですね。
まあ映像記録が残る時代以降の歴史はなんとか信用できるかなってレベルだよね実際。
そういう意味で、これから長く続く人間の歴史の中で、IT革命後以降がまともな人類史として
議論に値する程度の価値をもってくるんだろうな。世界人類よ、いまこそ過去を捨てよう。
そういう意味で、これから長く続く人間の歴史の中で、IT革命後以降がまともな人類史として
議論に値する程度の価値をもってくるんだろうな。世界人類よ、いまこそ過去を捨てよう。
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:13:37 ID:SoRT29fI0
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:23:58 ID:Thr6YSFn0
先住していたかもわからないのに先住民と認めろ？
厚かましい
厚かましい
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 03:56:17 ID:/Qh0w5WQ0
>>982
>混血相当進んでるけどね。。。本土と呼ばれてる場所も大和民族の方が希少保護対象かも
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，ひとつのグループを
＞形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす「ブーツストラップ確率」は85％であった。
＞このことは，アイヌ人が独特な遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった
＞沖縄人が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと近くなった，という
＞ことを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，韓国人を代表とす るアジアの人類集団から
＞の影響を強く受けていることを示している。
写真で実証
アイヌ民族
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
>混血相当進んでるけどね。。。本土と呼ばれてる場所も大和民族の方が希少保護対象かも
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，ひとつのグループを
＞形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす「ブーツストラップ確率」は85％であった。
＞このことは，アイヌ人が独特な遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった
＞沖縄人が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと近くなった，という
＞ことを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，韓国人を代表とす るアジアの人類集団から
＞の影響を強く受けていることを示している。
写真で実証
アイヌ民族
http://www.news.janjan.jp/special/0411/041117757/img/photo10.jpg
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/ainu.jpg
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.hif.or.jp/volut/editor/IMG_6172_R.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
朝鮮人
http://www.cinemacafe.net/img/template/200703/070323_pachigi_main.jpg
http://dobarans.img.jugem.jp/20061125_263426.jpg
http://www.soto-zen.net/yume/photo2001/07.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/80.jpg
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 04:47:26 ID:hnBEI54w0
現在のアイヌはレイプ魔和人の子孫
995 ：アイヌ革命で穢多の愛妻が不倫し、「愛ぬ」にされた ：2008/05/18(日) 04:52:46 ID:ITW6fk2T0
【Ｔｈｅ ＳＡＢＥＴＵ】
差別は正しい。
差別は正しい。大切なのは愛国心と科学である。
差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
インドのカースト制度も外来種が多いからだろ。
タージマハールでは東西文化が盛んであったことがその証拠で、
外来種に國をのっとられる前の戦争を防いでいたのが、【戦争に至らないための差別】という「愛」であったんだよ。
インドは「お釈迦様」の国だからね。
それにツケ込んだ外来種が、祖国から逃げた後に戦争が終わっても、
祖国へ帰らないでインドでＢ型が増えたんだな。
西シベリアやアラブから来たのであろう。
アイヌのルーツと同じだよ。
アカは在来種を駆除する「外来種」のみ。
差別が戦争に至らないための、被差別側にとっても「一番有益」な方法であったのであるが、
日本の被差別民は、外来種しか居ないのが日本の現状でもある。
ソ連時代の日本国内では、穢多戸籍を廃止した後、赤軍が国をのっとろうと内戦を起こした。
現代でも大きからず小さからず継続しているが、全て、極東アジアの在来種の人種の群れではないことを強調しておく。
彼ら日本の赤軍系の多くは、
アイヌをはじめ、穢多（高麗アイヌ？・Ｐ？）、朝鮮系（中華？・Ｐ？）など、
大昔のご先祖様が西シベリアやコーカサスなどの辺りから来た
「男性の精子」の子孫である、外来種であることである。
インドの「カースト」制のなごりが完全になくなると、
インドは核兵器を保有した火薬処理場になる。
日本国内で言うと、学園紛争時代よりもひどくなる。
あれも、穢多戸籍を排斥したのが原因であろう。
差別は正しい。
差別は正しい。大切なのは愛国心と科学である。
差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
インドのカースト制度も外来種が多いからだろ。
タージマハールでは東西文化が盛んであったことがその証拠で、
外来種に國をのっとられる前の戦争を防いでいたのが、【戦争に至らないための差別】という「愛」であったんだよ。
インドは「お釈迦様」の国だからね。
それにツケ込んだ外来種が、祖国から逃げた後に戦争が終わっても、
祖国へ帰らないでインドでＢ型が増えたんだな。
西シベリアやアラブから来たのであろう。
アイヌのルーツと同じだよ。
アカは在来種を駆除する「外来種」のみ。
差別が戦争に至らないための、被差別側にとっても「一番有益」な方法であったのであるが、
日本の被差別民は、外来種しか居ないのが日本の現状でもある。
ソ連時代の日本国内では、穢多戸籍を廃止した後、赤軍が国をのっとろうと内戦を起こした。
現代でも大きからず小さからず継続しているが、全て、極東アジアの在来種の人種の群れではないことを強調しておく。
彼ら日本の赤軍系の多くは、
アイヌをはじめ、穢多（高麗アイヌ？・Ｐ？）、朝鮮系（中華？・Ｐ？）など、
大昔のご先祖様が西シベリアやコーカサスなどの辺りから来た
「男性の精子」の子孫である、外来種であることである。
インドの「カースト」制のなごりが完全になくなると、
インドは核兵器を保有した火薬処理場になる。
日本国内で言うと、学園紛争時代よりもひどくなる。
あれも、穢多戸籍を排斥したのが原因であろう。
996 ：アイヌ革命で穢多の愛妻が不倫し、「愛ぬ」にされた ：2008/05/18(日) 04:55:18 ID:ITW6fk2T0
＞【Ｔｈｅ ＳＡＢＥＴＵ】
＞ 差別は正しい。
＞ 大切なのは愛国心である。
＞ 差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
アカ・過激派など【日本国内の被差別民】は、【西シベリアの猿人の精子（B型多し）】である。
日本国内の、アカ・過激派など被差別民(穢多・朝鮮系)は【Ｂ型人種】、
アイヌ人を含めて、 「西シベリアの猿人のＢ型精子」の子孫である。
今世紀初頭の大発見である！ ＼(◎o◎)／！
外来種の行動は、他の動物でも同じである。
Комуй（カムイ）アイヌ人種 各種
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
血液型相性 占い
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E7%9B%B8%E6%80%A7%E3%80%80%E5%8D%A0%E3%81%84&lr=lang_ja
世界のＡＢＯ式血液型の分布
http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
NPO Human Scisence ABO Center ～血液型人間学サイト～
＞ 差別は正しい。
＞ 大切なのは愛国心である。
＞ 差別をなくすると、差別がなくなる前に戦争が必ず発生している。
アカ・過激派など【日本国内の被差別民】は、【西シベリアの猿人の精子（B型多し）】である。
日本国内の、アカ・過激派など被差別民(穢多・朝鮮系)は【Ｂ型人種】、
アイヌ人を含めて、 「西シベリアの猿人のＢ型精子」の子孫である。
今世紀初頭の大発見である！ ＼(◎o◎)／！
外来種の行動は、他の動物でも同じである。
Комуй（カムイ）アイヌ人種 各種
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
血液型相性 占い
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E7%9B%B8%E6%80%A7%E3%80%80%E5%8D%A0%E3%81%84&lr=lang_ja
世界のＡＢＯ式血液型の分布
http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
NPO Human Scisence ABO Center ～血液型人間学サイト～
997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 04:57:33 ID:k775jWNX0
998 ：【Ｔｈｅ ＳＡＢＥＴＵ】 ：2008/05/18(日) 04:59:18 ID:ITW6fk2T0
Комуй（カムイ）アイヌ人種 各種
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
世界のＡＢＯ式血液型の分布
http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
NPO Human Scisence ABO Center ～血液型人間学サイト～
http://www.human-abo.org/guidance/4.html
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcSsEpIBGKgRY2VS
世界のＡＢＯ式血液型の分布
http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
NPO Human Scisence ABO Center ～血液型人間学サイト～
http://www.human-abo.org/guidance/4.html
999 ：【Ｔｈｅ ＳＡＢＥＴＵ】 ：2008/05/18(日) 05:00:48 ID:ITW6fk2T0
アイヌは外来種。
差別は永遠。 アイヌも和人をシャモという差別をしている。ｗ
差別は永遠。 アイヌも和人をシャモという差別をしている。ｗ
1000 ：【Ｔｈｅ ＳＡＢＥＴＵ】 ：2008/05/18(日) 05:03:42 ID:ITW6fk2T0
【昆布アイヌ】は日本列島の【國體の一部】ですね。
日本人の味覚に貢献？ というか・・・。
個人的な移住や欲望であったのですが・・・。
でも（昆布アイヌ）、
日本を実感させてくれる日本を作り、
それらに影響を与えた重要な存在ですよ。
日本人の接着剤をしてくれている。
余談になりますが・・・、
内陸アイヌはその多くが赤軍と思え。
日本人の味覚に貢献？ というか・・・。
個人的な移住や欲望であったのですが・・・。
でも（昆布アイヌ）、
日本を実感させてくれる日本を作り、
それらに影響を与えた重要な存在ですよ。
日本人の接着剤をしてくれている。
余談になりますが・・・、
内陸アイヌはその多くが赤軍と思え。
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