【文化】 "裸のアニメ顔少年が、白い液を…" 村上隆氏（日本を代表する美術家）のフィギュア、１６億円で落札…米★６

★村上隆氏のフィギュアに16億円＝予想超える高値に会場から拍手−米

・現代美術家の村上隆氏のフィギュア作品「マイ・ロンサム・カウボーイ」が14日夜、
　米ニューヨークの競売商サザビーズでオークションに掛けられ、1516万ドル
　（約15億9500万円）で落札された。予想額（300万〜400万ドル）を大幅に上回る
　高値に、会場からは大きな拍手が沸き起こった。

　この作品は村上氏が1998年に作製した裸の男性のフィギュアで、高さ254センチ。
　アクリルとファイバーグラス、鉄で作られている。サザビーズによると、同氏の作品で
　これまで最高額だったのは、今年4月に英ロンドンで落札されたフィギュア作品
　「パンダ」の272万ドルだった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000051-jij-int

・同作品は１９９８年制作で、アニメの登場人物のような頭部を持つ男性のフィギュア。
　素材はグラスファイバーなどで高さ２５４センチ。
　村上氏はアニメ・フィギュアなどのポップアートで知られ、米誌「タイム」の２００８年の
　「世界で最も影響力のある１００人」の１人に選ばれた。（抜粋）
　http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051501000413.html

※画像：
・"My Lonesome Cowboy",1998：ttp://paper.cup.com/koyama/murakami01.jpg
・参考：ttp://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210863449/

意味不明

384 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/15(木) 18:31:04 ID:1I18qZ/T0
今、電話でGPに問い合わせしました。
佐藤さんという方が出ました。blogとネットに公開するためとして、どのように持ち出したのか違法ではないのか？
と聞きました。
ｓ「違法性はないです。元々、違法を犯していたのは向こうなんです」
私「警察でも捜査令状を収得し手続きを踏まないと差し押さえできないですよね」
ｓ「ええそうです。私たちのやり方では」
私「法治国家にいて法を無視すると？」
ｓ「違います。違法なものについては差し押さえてもいいんです。そういう法律があります」
私「ありましたか？つまり西濃運輸さんに黙って確保したということは認めるんですか？」
ｓ「はい」
私「調査用の部分以外だとどう処分しても良いといったらどうします」
ｓ「それはありません。水産庁の方に確認しました」
私「水産庁で調査捕鯨についてのガイドラインや法があったとして拡大解釈したらどうします？」
ｓ「それはありえます」
私「だったら即窃盗罪ですね」
ｓ「じゃあどうしたらよかったですか？」
私「西濃運輸さんに事情を説明し了解と立会いの上で荷物を開けたらよかったのでは。そうしたらこういったトラブルもおきなった」
ｓ「そうですね」
私「そうですねじゃないですよ。どうして無断で」
ｓ「それは状況的な判断です」
私「つまり独断ですか？」
ｓ「そうですね」
私「あーそうですか。独断で荷物を無断で持ち出した」
ｓ「そうするしかなかったですね。説明しても分ってくれないと判断しました」
私「西濃さんの方には一度も確認してない？」
ｓ「はい

エキセントリック少年ボウイの方が好きだな

落札したやつどんなんだよｗｗｗ

カリスマ真贋＠ギャラリーフェイク
村上隆他の日本のアニメカルチャーを食い物にするアーティスト（藁）がモデル。
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up10657.jpg
ＩＥだと一瞬表示後消えるので、ブラウザの左端の何もないところにカーソルを当てて ＋マークになったらクリック。


> 「欧米の評論家はもっと無知ですぜ。日本のサブカルチャーの現状に。
> しかし無知ゆえに、そのイメージのインパクトに彼らがカルチャーショックを受けるのは当然でしょう。
> あたかも１９世紀、浮世絵の存在がヨーロッパの美術界にジャポニズムの嵐を巻き起こしたように。
> 彼は日本のオタクたちが営々と積み重ね、育ててきた文化のうわずみをかすめとったに過ぎない。

> 他人のイマジネーションを包装して、美術界という流通に乗せ、無知な欧米人にたたき売る。
> わがギャラリーフェイクもびっくり仲介業。
> もっと、ありていに言えば、パクリ屋ですぜ。

ぽっぽ駅でわ、
昔から、
かお一面に蝶の化粧したミニスカ女子高生のかっこうした
ほんとに婆ァ体型で、見た目もきもちわるい妖怪婆ァが出るけど、

結構、有名で、
アルバイト情報誌の小ネタにも掲載されてたんだれど、


あの婆ァ、最近、みたよ...。
まだ、いたよ。
死んでなかったよ。

さすが、妖怪。

村上隆の作品を見ると
秋元康が

長淵剛をパクって「情けねぇ」を
おどるポンポコリンをパクって「ガラガラヘビがやってくる」を
尾崎をパクって 「一番偉い人へ」を

とんねるずに歌わせたのを聞いたような、そんな感じのいや〜〜な気分になる。

また電通の陰謀か
さくらでヲタ文化を芸術(笑)ってことにして金稼ぎだな

5月倶楽部と書いて「メイクラブ」と読むことをついさっき知った

>>10
良かったな＾＾

NHKの日曜美術館でこのフィギュアが写ったときは一瞬お茶の間の空気が凍った

代理店は　デザイナーもつわもの揃い。
才能あるアーチストを向こうに紹介するなど　たやすいことでしょうな。
いわゆるオタクの最高峰が集まってるカンジ。

このヒギアのよさが、全然分からん
やっぱ、俺は凡人だな

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　 へ　　)　　　　(　　へ
　　　　　　　　 　>　　　　　<

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4422563

http://gallery.lammfromm.jp/images/200001300049.jpg

全体像ｗｗｗｗｗ
チンコにぎってるｗ

なんでそんなきもい生き物やるんだろう。
...


だんな、探してるんだってねぇ。

大変だねぇ。

前の搾乳少女は海洋堂だった。
今回のは品田冬樹氏の特徴出てるけど
彼への発注か？

そうだとしたら村上が品田氏に払ったのは
せいぜい３〜５００万程度かな〜

ナマケモノが見てた、から
芸風変わったな。

どう見ても萩野真のパクリです。
本当に（ｒｙ

で、本人にいくばくか入るのかね？

>>6
なんとなく理解できたような気がする

自分の勝手な予想だけど、実際は代理店と共同でコンセプトを立てて
それを実行したのではないかな？
あくまで予想。時期的にもそんな感じ。

ニュースやワイドショーで紹介されたが、全体像は出さなかったな。
しかたないか。

エバァンゲリオンのフィギュアが１６億円分売り上げるのと
どこかの金持ちがこのフィギュアに１６億だすのと
どっちも似たようなもんだろ
アキバなんてガラクタの山だし

>>6
細野不二彦がこいつ嫌いなのって、なんかわかるな。
細野ってマクロスの河森や美樹本なんかと
スタジオぬえに出入りしてたグループの一人だからな。
いわば80年代オタク文化の震源地にいたような
人間だもの。

よくわからないんだが、ちんこしごいてんの？このフィギュア

どう考えても落札者は白痴です

なんでこんな下品なのに人気あるんやら…

なんか、おっさん、ＴＶの企画にのったことが、
自分自身の実績として、自慢げなの。

まぁ、コンセプト厨だから、しかたがないか。

16億とか、どう見ても【ヤラセ】【捏造】の類だろ？（笑）

万が一ホントなら、買った奴は100％基地外以外有り得ない。

アキバのフィギア関係のビルごと買えるし（笑）

ぴゅぴゅぴゅぴゅぴゅっ

何と言うか品のないフィギュアだな・・・
日本を代表するとか書かれているのが癪だわ

俺も購入者は基地外だとおもう

村上のコレクターが海外にいるからそうともいえない

秋葉系フィギュアばらして切った貼ったして
でかいオブジェ作ったら勝手に芸術って
勘違いしてくれそうじゃねｗ

タイトルもそれっぽく「現代社会における性の欲望と消費」
とかつけてｗ

コレ思い出した。

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/74661_1.jpg

楳図かずおのマコトちゃん風とか、色々パクッてるが
芸術世界に、堂々乗り込んでいったのは評価されていいんじゃないかな

アニメにしろ、ピカソとかの正統派芸術と比べても上だもんね

品をどうの言ってしまうなら、デュビュッフェなんかどうなるのかね、と思うけど。
外人はサブカルをよく知らないとか言うけど、二次元に性的な興奮を見出して、自慰行為をするオタク
っていうのは日本人から見ても　すごい興味深いよ。
自分的には、これは下品というより、すごく「奇妙」だ。

「腹、へったから、
　コンセントに指突っ込んで、
　腹ふくれたらいいな。」

って、友達が、
ステッカーつくってたわ。

こんなの千円くらいだろう・・・

「価値」って不思議だよな・・・
高価な材料を使っているとしても、
これで１６億とは、まったく不思議だ

マルクスでも読んでみようと思うわ

ピカソのよさもぜんぜんわからん

サブプライム問題って片付いたのかな？

双葉で「ザーメン太郎」と呼ばれていて噴いた

キモオタの思考は凡人の俺には理解できんな
作った奴も買った奴も馬鹿じゃね

キモスｲ

キモオタも理解できないと思うよ

わからん　とか言う人って好きだな。正直だし。
そんな最初っから、現代美術みたいなものわかる方がおかしいわ。

http://www.foobarbaz.jp/figure/2008/f_alter_reinforce_zwei/alter_reinforce_zwei.html
http://www.foobarbaz.jp/figure/2007/f_max_haruhi/haruhi.html
http://www.foobarbaz.jp/figure/2007/f_alter_shinku/alter_shinku.html
http://www.alter-web.jp/figure/08/09_1/index.html
http://www.goodsmile.info/products/gsc/2008/gsc0809-02.html
http://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg
同じスケール､素材､価格帯だったら…､やっぱいらんわ｡

どこに飾っとくんだろう？

フィギュアとか買う人ってたとえば元ネタのアニメとかが
好きだから買うわけ？
それともバックボーンも何も知らなくても造形が優秀なら
買うの？

落札したのは投資好きのユダヤ人じじいだろ。
作品自体には興味ないんだろ

キチガイだな

わかってねえな
この作品が芸術の新境地に踏み込んだのがわからないのかよ
まあ芸術の知識なんかない馬鹿にはわからないだろうな

欲しいかも

全然違うんだけど

オレンジレンジを嬉しそうに聴いたり
SMAPのテレビ番組を楽しそうに観ている日本人も同じようなもんだろ

ゴミ同然の物に価値を見出す産業

http://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg


これが芸術だと言われてもなんともアレなんだけど
印象派とかも、最初はバカにされていたっていうし
やっぱり芸術なのかな・・

>>51
人それぞれだね
前者も後者もあるし、他の要素が絡んできたり、またそれらが同時であったり

>>37
全然ずれちゃうけど、梅酢せんせいも少しずつ　「まことちゃん」時代より
前のものが再評価されていきそうな気配だな。
あの方もＮＹのモダン・コンテンポラリー　アートに少なからず影響を受けてる
漫画家だと思う。

だから村上コレクターだろ
買ったのは

芸術なんてどうでもいいんじゃね

これ買った奴アホ杉。

アメリカ人てのはほんと選定眼というものを持ってないな。

その前に16億ぱっと出せることの方が凄くないかオイ

こういう有り得ない額で買う人は、フィギュアを買ってるんじゃなくて作者を買ってるんだろ
金やるからもっといいもの作れ、おもしろいことやれみたいな、そういう

俺もフィギュアを作ろう。

てか、アキバで１万〜１０万程度で販売している同様のフィギアもアメリカ持って行けば何千万とか何億になるの？？

>>51
アニヲタは好きな作品のを買う
フィギュアヲタも原作の好き嫌いはあるだろうが、
造形の良し悪しやキャラの個性を表現できてるかで作品をハネて、厳選して買う。

http://www.foobarbaz.jp/figure/2008/f_alter_reinforce_zwei/alter_reinforce_zwei.html
立体的浮遊感
http://www.foobarbaz.jp/figure/2008/f_alter_louise_bustier/alter_louise_bustier.html
ツンツン
http://www.foobarbaz.jp/figure/2008/f_alter_louise_bustier/alter_louise_bustier.html
活発さ
http://www.foobarbaz.jp/figure/2007/f_max_mikuru/mikuru.html
ダメダメ感

キャラの魅力が凝縮されて表現されてると思わんか？

>>65
逆にイーベイとかでは　どうなのよ？

>>54
じゃあみんながわかるように説明せえよ

>>65
村上だからだろ？そこらのもん持って行っても無駄に決まってるだろｗ

一昔前の「ふぁんろーど」の素人投稿のページ
に載ったフィギュアみたいだな。

作品はどうでもいいけど
コネを作る才能は凄いんだな、と

村上…日本画描きつづけてれば良かったのに…と思いたいけど
本人は満足なんだろうか

現代美術家にはコミュニケーションとセールス能力は必須

>>66
村上の見てオタクが嫌悪感示すのは
そういうバックボーンの見えないキャラクターの
上澄みみたいなものだからからなのかな？
と思ったもんで。

「参考」URLで出てるのが普段のエロ・フィギャーで、16億で落札されたのは芸術品で造型が酷似しているものかと思っていたら…。

髪質以外同じかYo !

神と勇者が一度に降臨して、始まりにして終わりなる世界誕生って感じだ罠。

まあ、真似しようと思って真似できないクオリティと表現力と発想であることは確か。

村上たかしじゃないのね。
ﾅﾏｹﾓﾉから復活してすごいなと一瞬ｵﾓﾀ

>>59
楳図かずおも凄いが、ゲゲゲの鬼太郎
天才水木しげるとかも芸術として完成度高いなー。比べるものない位に凄い。

嫌悪感をもよおさせるっていうのも、非常にアーチストの意図するところだったりするよね。
だから、多分村上って本当に意図したとおりに周囲が反応してくれて、してやったりなんだと思う。

こんな下品なパクリが芸術と呼ばれたとしても、
俺は興味ないし理解したくもないし評価なんてしない。

これまでの文化を培ってきた先人達の技術を称えたい。

まあ、海外から金を巻き上げることができる分野で知識を使って稼いでる、
それだけのこと。

>>8
川久保玲をぱくった山本耀司みたいな感じ
村上隆よりもサンリオのキャラクターの方がよほどいけてます

円谷プロとかタツノコプロとか宮崎駿とか、何でもいいが
村上みたいなんじゃなく、本家が芸術の場に打って出たらどうなるのか、見てみたいな。

こんな変態の作品が16億・・・

世の中いったいどうなってしまったんだ？？？

>>80
> 川久保玲をぱくった山本耀司みたいな感じ


？？

この造形が好きな人はそれで良い､スカトロフィギュアだってあるんだし｡
取りあえずテレビや新聞に露出させる際は､全身映してこれが日本の文化の象徴ですって言ってやってくれ｡

おれはショタだがこれは欲しい。

自分の中では　この板でよくテーマにされる
「結婚できない男」関連スレで、「二次元があるから、女なんていらネ。
あんな欲張りで、主張ばっかする存在。」という書き込みが、単純に見栄だけでされてるわけじゃない
ということが、このマイロンサムカウボーイで証明されてる感じだな。

秋葉原で適当に買ったフィギアを村上の作品として売ってもバレなそう

ナマケモノがみ…

ガイシュツですかそうですか

この16億手に入れた人がもっといい使い方すれば何でもいいよ

何だっけ、経済学にあったよね
乗数効果だっけ？
金が回ればいいよ

児童ポルノだな

こういう下品きわまりない日本産フィギュアを16億出して外人が買う

ってこと自体がアートですって言うんだろ

くだらん
美しい自然見てたほうがいいや

村上隆＝遊人

>>65
価格は需要と供給の関係で決まる、それだけの話
マスプロダクション品はどれだけ美しくても量産できるから、1億とか2億にはならない
美しさと価格が比例するわけでは全くないよ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　やる夫のハンドタオルは、売れてるかお？
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　ｶﾁｶﾁ 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　……５００円でも、あまり売れないお……？
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>54
つまり鉄ﾌｨｷﾞｭｱの時代到来ですね

>>80
佐久間レイ演じる白い悪魔のことか！！！

やっぱオタクって気持ち悪いな。
抜けるかどうかが作品の一番の判断基準なんだもの。
抜けるものしか選ばない。
チンポでえらぶ。
精液で選ぶ。
精液のカウボーイ。

…あれ、この作品だ。　

何がすごいかオレにはわからん、あれも芸術なのか

>>54
その新境地とやらを理詰めで説明してくれｗｗｗ
お前はその程度の説明すら出来ない知識じゃないんだよな？？

まだやってんのかこのスレ。フィギアとしてどうとかパクりとか言ってる奴は教養ないねー。
現代アートのなかではすこぶる分かりやすい作品なのにね。

これに、16億の価値を持たせた事実が凄いわけだよ。

学ぶべきだろう？どうやるとこんな価値が出るのかってことだよ

村上隆はオタ文化を現代美術、近代芸術の系譜に載せることによって
「商業的に」成功した。

この「芸術」作品に比べれば端金とも言える「商業的」フィギュアの方が技術も自己探求の芸術性も高いという矛盾は滑稽。

精液で投げ縄とか母乳で縄跳びとか
ギャグで思いついても人には話さない
レベルだと思うのだが。

ぶっちゃけモナリザとかの絵画よりは欲しい

>>78
村上は海外で成功して、その成功の情報によって日本で有名になっただけの存在だから、
嫌悪感をもよおさせる意図なんてのはナンセンス

アメリカ人はこれを見せられたところで、日本人が抱くような嫌悪感なんて抱かない

>>77
いいよね。
原画が見てみたいです。

>>18
品田氏かどうかしらんが、10年程前に、
この「フィギュア」が350万で売りに出てたそうだから、
制作者へのギャラは100万がいいとこなんじゃないの？

>>100
分かりやすいんだったらお前はこの作品の魅力を完全に分かってんだろ？
だったらここで分かりやすく教えてくれや？ｗｗ

>>101
結局はマスコミが流行をでっち上げて金儲けしてるのと同じだろ？
電通とかファッション誌編集部に入るような人間が芸術やってるってことじゃん

>>103
ギャグみたいなアートなんて山ほどあるよ。

>>100
作品そのものは置いてきぼりで、それを取り巻くものをアートやら芸術やら呼ぶのって
何か変だなと思う俺はもう時代遅れなの？

わからん･･･
16億･･･
自分はわからん凡人であります。

芸術というより悪質な児童ポルノだろ？

>>108
わかりやすいといったって、説明して分かるかどうかとは別だろ。

>>105
は？　日本人のオタクが見たら　という観点で言ってるんだけどｗ

アメ人からしたら、「二次元に性的興奮を覚えるオタクという人種」がポイントだと思うけど。

フィギュアの顔がもっとオタク好みだったら
ここまで叩かれなかったんじゃないかと思う。

>>113
「この笑いのドコが面白いかというと、、、」

ポイントはちょいダサ

最近中国人が日本のこれ系の（いかにも日本の現代美術っぽい）作品
バカ買いしてるようだがな。売れるらしい。半分投資目的っぽいが
10年、いや5年価値がもつかなあ？
この村上のフィギュアは、まあ2000年代を代表するような時代的価値はあるかもしれんが、
んなもんそこいらの綾波のフィギュアでも時代的感覚を象徴するといった意味では等価、
というか村上の方が二次的な価値しか持たんような気がする。
いずれにしても16億円という値段はただただ愚かだｗｗ

こんなもんに払う金があるんだったらチベッ（ｒｙ

造形レベルでは、ぜんぜんたいしたことない。
こんなの作ろうと思えば作れるやつはいくらでもいる。
顔は、典型的なアニメ顔。その辺に転がってそうな感じ。
斬新なのは、ちんぽみるくで投げなわって下品な部分だけ。

フィギュアを見慣れてる人間にはなんの価値もないです

現代美術っていわば作家のキャラクター商品だよな
黒ねずみの絵が書いてるだけで値段が高くなるのと
構造は一緒じゃねえか？

>>108
ちょっと>>97読んでみるといい。
あと作品の魅力を全部言葉で説明できると思ってるんならそれこそ教養がないと言われてもしかたない。

>>110
何十年も前からそういう世界はあるよ。そもそも「作品そのもの」っていうのがなんなのかという話にもなっちゃうが。

単に相場の値を吊り上げて
投機に利用されてるだけだろ
価値なんかない

>>118
かつて日本の大衆娯楽を高値で買ってたのは海外だった。
日本の娯楽芸術の高値買いが、歴史上ババつかみだった事は一度もないからな。

今は浮世絵とか、国立博物館とかに展示されてるもんな

何これと思わず言ってしまった

これには価値がある、わからないのはお前が知識無いから。
説明しろといわれても俺は説明しない。判らないお前が悪い。

↑詭弁の常套句です。こういうバカは相手にしないように。

画像が想像以上で噴いた

村上に影響をあたえた、という風に
オタク文化は西洋の芸術のなかで位置付けられるんだろうな。

>>123
村上の作品って
ポストモダンの作家が浮世絵を模写した作品レベルだと思うが。

浮世絵そのものじゃないでしょ？

現代芸術は死んでる

丁度、今週のコラムの花道で村上隆にちょっと触れてるね
なぜモダンアートに高値が付くのかよくわかる
ボロクソにこき下ろしててワロスｗｗｗ

5/13（火）コラムの花道
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/05/13/

これ猥褻物陳列罪じゃね？

これが、２００年後に世界で
浮世絵の春画【喜多川歌麿】クラスに昇華するのか？？

>>121
そうなのね

庶民がこうやって「価値ねえ！」って叫ぶこと自体もアートの一部にされちゃうのは
たまらんから静観するｗ

こんなでかい異様な物体を16億も出して買うなんてどんだけ金有り余ってるんだ・・・

>>132
今現在オナネタに使われているものがウタマロクラスに昇華して、
村上の作品は「その影響を受けた亜流」という価値になると思うが。

>>128
確かにな。江戸の浮世絵は海外で高く評価されたが
村上が北斎や歌麿なんか？　と言われれば。。。。。。
浮世絵どころか、マンガのそれも古い奴の模写でしかない。

まさに中二病的エロ発想なフィギュアだわ。

>>97
抜けるかどうかが判断基準じゃないってのｗｗ
�@全体として造形が破綻していないか
�Aキャラクターの魅力が凝縮されているか
�B財布との相談

これだけだよ

>>132
１０００年後には仏像として紹介されるアルよ

日本のアニメーションや漫画が評価された
下地があった上での評価だからな。
これが本流だったとなることは間違っても
無いだろ。

新聞で読んだ時には写真がショボくて
　「村上１６億！スゲー！」だったが
ここで全体画像みて
　「アタマおかしいだろ！」になった

村上はフィギュアを等身大にしたところが良かったんじゃなかろうか。
北斎や歌麿の版画なんて雑誌サイズだけど、それを特大ポスターサイズで
外人に紹介したからひときわ目立ったというか。

>>80
その二人は元恋人同士なんだが。。。
むしろ二人でやったからこそ８０年代パリコレの 「黒の衝撃」 が生まれた。

才能も無いが努力もしないヒガミ連中が釣れるスレはここですか？ｗ

似非ヲタ詐欺師のスレはここですか？

>>142
浮世絵展見に行ったら小さかったなー　アレ大きく作ってたら、世界の評価はもっと凄かったかもしれん。
大衆漫画だから、手に取れる大きさでなきゃ意味ないけど。

昔の芸術作品も、屏風絵とか、大衆相手でない奴はでっかいけどね。巻物が小さいな。

２ちゃんのAAを画集にまとめれば売れるんじゃね？＞米国

>>146
大衆文化だから多様性、なんでもありのインパクトがあったわけで。

16億の値がついたんだぞ
おまえらの作ってるヲタクフィギュアとは格が違うのだよ





って世間は見ます
悲しいけど、それが現実なのよね

>>149
（日本の）世間的にはさらに失笑だと思うが。

>>140
芸術世界において、漫画が本流になる可能性あるんじゃないの？
その世界に一度も出ることなく独自の進化発展遂げたが
最後芸術の本流と融合するんじゃないか

>>18
これって村上が作ったんじゃないのか
コンセプトだけ？

>>151
>>140での「これ」ってのは村上の作品を指すんでしょ。

>>123
>日本の娯楽芸術の高値買いが、歴史上ババつかみだった事は一度もないからな。

なるほどその通りだな。しかしこの作品は大衆娯楽じゃない。>>128の言うとおりだと思う。
これで日本の同人誌が海外で高値で取り引きされているとなれば納得できるのだがｗｗ
おれもそうだがこの手の「アニメ・マンガっぽい」現代美術の何が気にくわないって
一般に流通しているアニメやマンガに比べてヘタというかださいというか
よくわかってない部分に腹が立つ。100年たてば村上より無名同人誌の方が
価値を持つんじゃないかなあ。そうあって欲しい。

>>151
いやいやそういう意味じゃなくて、
後世で村上が本来の本流である
アニメやマンガに影響を与えた
存在であると勘違いされる可能性ってこと。

>>147
いいなあそれｗ
tanasinnとか評価して欲しいなあｗ

>>154
100年経って大多数がゴミとして捨てられ、残った僅かな同人誌・アニメフィギュア・漫画本が金額的な評価を受ける可能性はあるね

http://w8.oroti.com/~ilfa/?plugin=ref&page=Blog%2F2008-01-30%2F04&src=HOB-FIG-8181_02.jpg

これとどう違うのかわからない…

っていうか、自民党が推し進める児ポ法改正案
だとアウトの領域だろ…

売った奴の勝ちだから
モダンアートにはマーケティングとかも絡んでるし

>>154
つまり
村上隆（笑）
奈良美智（笑）
３２６（爆）

ってことですねｗ

�@ギャラリーフェイクの鵜呑みで底の浅い批判を行う （マンガ原理主義・キモヲタ）
�A何だかよくわからないものをとりあえず否定して自己同一性を保とうとする （自閉・知的怠惰）
�B根拠の乏しい真の芸術（笑）像や、芸術による社会貢献(笑）を他者に押し付ける （食えない美術関係者・他力本願）
�C16億の取引額や、世界に影響を与える芸術家という部分に過剰な拒否反応を起こす （被害妄想・自意識過剰）

さて、みなさんはいくつ当てはまりましたか？

アッート

>>34
キチガイじゃない。
株て転売ヤーと同じでどこまで値が上がるかで儲けるいち商売だ。

ようするに、１６億って言う価格も含めて村上氏のパフォーマンスなんじゃないの？
叶姉妹的な、こういったパフォーマンスは、良くある部類の事だと思うんだけど。

>>6
オタクの限界を垣間見たな
真性のオタク文化なんてオタクにしか受けないんだよ

日本発がスゲーってあるからな。　最近だとサッカー宮本所属チーム　ザルツブルグのオーナーだっけ。
日本旅行して、たまたま栄養ドリンク飲んで、こんな凄い飲み物あるのかと驚愕
起業して、パクって本家リポビタンDを超えた。

芸術がなぜ大事かって言うと、言語化できない感覚を
伝えることができるものだからなんだよ。
新しい芸術が一個増えるというのは、人間が伝えることができる言葉が一つ増えたのと同じ。
だから、美しい作品も、気持ち悪い作品も、
人間がより深く分かり合うためのチャンネルを開くという意味で、価値がある。
逆に言えば、ただ美しいだけで、あらたな感覚のないの作品は価値がない。
どんなに総合的にうまくできていても価値がない。
同じ言葉を繰り返しているのと一緒だからだ。
どんなにチープなつくりでも、新たな感覚のある作品に価値がある。

何かが間違ってる・・・世界が歪んで来てる・・・

>>167
つまり、村上の作品には新たな感覚がないわけだ。

>>157,160
そうそうｗｗｗ
巷の過激なエロ同人だってすごい絵うまいと思うものｗｗ
「こんな描けるのに何故これを描く！」みたいなｗｗ

それに比べると村上、奈良あたりが高値というのはほんと一時的な現象としか見えないし、
残らないだろうなあとも思う。tanasinnの方がよっぽど「深い」ｗｗｗ

何？俺みたいな趣味でやってるしがないモデラーが億万長者になれるってニュース？
そうなの？

>>54
何一つ文化が進展していないんだが
どこがどう芸術が新境地に踏み込んだのかご説明願おう。
ご高説を解くあなたの責任だ。

>>156
ブツブツドラえもん？

このふぃぎゃー程度のネタなら、エロCGサイトに山ほど転がってるぞ。
複乳腹根フタナリ少女とかふぃぎゃーにして欧米の奴らに見せたら、
奴らどんな顔するんだろうな。

しかし長い歴史の中でもう全く新しい表現なんて
出てこないんじゃないか？
モナリザに髭つけて芸術だと言っても
それが新しい言葉足りえるのか？

>>160
３２６はネットでよく話したけどいい奴だったよ。
てか、普通にイラストレーターが本職なんだから他の二人と一緒にしちゃいけんｗ

しかしウォーホルくらいなら誰でも知ってるだろうに
今更こんなことで驚く人が多いのも妙な気がする。

>>175
ここ100年、漫画を超える新しい表現はないんじゃないかな？

>>173
tanasinnのガイドライン17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209161755/

>>170
いやあ、ネットオークションならともかく
サザビーズでの落札価格が一時的な影響やブームに終わる訳が無い。そこらの競売とは権威が違う
まじで何かが変わるぞ

>>171
なれるんじゃない？
現代美術、歴史的系譜を学んでウケル作品の傾向をつかめば商業的な成功も夢ではない。

「芸術的な商業作品」の道を捨てて、
「商業的な芸術作品」を作る道を選べばいい。

とはいえ、村上みたいに上手くいくとは思えないけど。
村上のおこぼれにどう預かるかを考えたほうがいい。

芸術だと言い張ってしまえば児ポ法も関係なくなるのか

キモヲタが村上批判に持ち出すギャラリーフェイクは
実はマンガとしてのレベルも低い。

主人公藤田は贋作を売る画商だが、その実メトロポリタン美術館の元キュレーター
倫理観を求められる職に就く人間がアウトローであるというプロットは
あからさまなブラックジャックのパクリだ。

また、この>>6のシーンなどは主人公藤田が
自らの贋作販売を棚に上げ、質の低い揚げ足取りを行うに終止している。
贋作画商だがアートへの奉仕者として清濁を併せ呑むといえば聞こえがいいが
単にキャラクターが矛盾してるだけである。
なぜそうした矛盾が起こるのかといえば、何のことはない
作者の個人的な好悪を無理にキャラクターに語らせたからである。

作品そのものの品格や質によって村上隆の批判を行うのは
表現者としてアリだといえるが、キャラクターの横の吹き出しに悪口を書き込む行為は
村上隆が自分の作品に「オタクはこういうのを喜ぶアホです」と書き込むのと何ら変わりはない。

しかし、村上氏はそういったギャラリーフェイクのような程度の低い行為を行わず
作品を提示しただけで、そこにオタク文化への批評を裏読みさせる
すくなくともその程度の品質は持ってるのである。

16億出したバカな外人に　m9(^Д^)プギャー　ってやりてぇ〜

>>177
ネィティブなオタクからすると村上の作品は低レベル（ヌケない）って事になるんだろ

>>183
オマエがギャラリーフェイクが嫌いなことはよくわかった。

落ち着け。

ｶｲｶｲ

なんだ、まだ喧々囂々やってるの？

みんな、グッドスマイル製の初音ミクのフィギュアを予約できなかった悔しさを
この人にぶつけているのかな・・・？

>>6
他人の
イマジネーションを”包装”（パッケージ）して、
”美術界”という流通にのせ、
無知な欧米人に
たたき売るとは・・・・・
わが
ギャッラリーフェイクも
びっくりの
仲介業───
広告代理業───

もっとありていに言えば
”パクリ屋”
ですぜ！！



小室が洋楽を聴いたことのない馬鹿大衆にオリジナルと偽って
輸入してきたとき俺の違和感を見事に表現してくれてるｗｗｗ

キモヲタ「こここんなフィギャーじゃ抜けないデブ・・・」
村上隆「いや、そういう目的で作ったものじゃなくて、これメタアートだから(苦笑）」
キモヲタ「？？？？」

こうですね。

>>97
お前、気をつけろよ。
kaikaikikiの特待生にされるぞ。

フィギュアといった動かざる物のなかに
精液がまるで本当に勢いよく飛び出しているかのような
静と動が織り成す、まさにすばらしい作品


だとは思わない。

>>185
ヲタのフィギュアが欲望の塊だとしたら
村上のフィギュアは欲望への批評だから
ヌケないし嫌われるのは当然かもしれない。

>>6
これさ、叩きたい相手を矮小化して主人公が爽快に論破する手法がまんまゴー宣だよね
こんなもん読んで溜飲下げる奴馬鹿だろ？ｗ

１６億っていうのがまじで信じられない

オタじゃなくても驚くだろ。
造形やってる者ならなお驚く。

昨日のスレだったかな？でも感じたんだけど、
どうしてそんなにギャラリーフェイクにこだわるんだろう？

まぁこのフィギュアを16億出して買うか？と問われれば
持ってても買わないと答えるが
コンセプトアートとして考えれば非常に優秀だとも言える。

ただ、このテの物に対しては「現代美術の萎縮の元凶」みたいに
鼻息荒くする売れないアーティスト(笑）がいてね。

バカなんだよね。無力なんだよね。

他人が何作ろうが関係ないのに。
芸術が萎縮するのはお前の力不足だろうとｗ
リンゴの静物画や古めかしい裸婦像がそんなにいい物なら
それで芸術(笑）を活性化(笑）させればいいってのに。
でももう、そういうのはぶっちゃけ、キモヲタの好きな同人作品以下の商業的価値しかない。

客観的にはその程度の価値しかないものだから
「この作品には”深み”がある」とかワケわかんない事を言って
自閉するしかない、一種の宗教だね。

>>138
抜けるか、というより、性欲をそそるか、といったほうが正しいな。さっきは流れ的に前者を用いたが。

こっちの方が素晴らしい現代美術。
ナチスのハーケンクロイツをモチーフにしていると思われる。
http://thumb.imgup.org/file/iup610492.jpg

３５億円で落札されたルシアン・フロイド氏の裸婦像＝ＡＰ　
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080514-2436644-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080514-2436645-1-N.jpg
フロイド氏の裸体画のモデル、スー・ティレーさん（５１）
http://www.cnn.co.jp/showbiz/images/CNN200805140033.jpg

まあこれ見れば芸術に値段云々言っても意味がないって思い知るけどな

なんで対のはずの
「乳首からミルクがビュ〜ッ」フィギュアの方は高く売れないんだろう？

>>6だけど、作者も昔アニメ関係の仕事に関わってたオタだから、思う所があるんじゃない
少なくとも三田村さんには違う意見を持たせてるから、一方的とは言えんだろ。
単なる主人公＝作者の個人的主観とも見れる

>>202
割れ目から愛液がピューじゃないからだよ、きっとｗ

ポップアートを受け付けない人間は多いからな。
美術関係の仕事についてる人間にも、ウォーホル嫌いは多い。
だから村上がここで嫌われてることも、納得だし
アメリカ人でも、嫌悪感を持つ人間は少なくないと思う。
言ってみれば、ＮＹの狭いところでの評価なのかも知れない。
でもその狭いＮＹでの評価が、世界に与える影響は少なくない。

>>1のフィギアは見た目の下らなさとインパクト、サブカルテイスト、外人の目にはオタ文化の目新しさ、日本人の目にはオタ文化の批評的なデフォルメ、
現代美術としてはかなりわかりやすく秀逸だろ
値段はまあ大人の事情で決まってるんだろうからどうでもいいけど

新聞にも記事が載ってるけど下半身が写ってなかったｗ

オタクって面白いよね。
このフィギュアが表してるのはある意味では「オタクの内面そのもの」
でもあるんだが、それを必死で罵倒してるのだから。
自分を貶してるようなものだ。

>>208のような文化人様の言いたい事は一般人には理解できません

>>189
小室はまだオリジナリティと先進性があった。
当時、日本だけじゃなく世界中のアーティストからレコーディングやアレンジに参加してくれとオファー来てたからな。

プロデューサー屋になってからは、 ・・・・・ だが。

>>208
オタクの内面なの？

俺には、ハナハル と いぬぶろ さへいればそれで充分さ…

>>180
まあなあ。誰が買ったんだろ？華僑だったらさほど影響は無いと思うが
ヨーロッパの有名ディーラーとかコレクターだったら、
奈良美智あたりも値が上がるな。
奈良はもう中国に買い付けられて値が上がってるだろ。

オタクの内面というか、オタクが新しい形の人間
として表現されてるような。

>>208
いやいやそうじゃないんだよなあ
同人フィギュアとかと比べてもクオリティが低く見えるんだよなあ
なのに億単位の金額がつくのが理解できない

オタはネームバリューよりも質を求めるからね

少なくとも>>208が内面に抱えている願望が
このフィギュアで表現されているという事は分かった。

つまりだな、村上は「オレンジレンジ」なんだよ。

これ16億になるまで戦った奴がいるって事だろ？
どんだけ負けず嫌いだよ

なんかキャラ造形も古臭いし
今時こんなキャラクター持ってきたら一目で編集にはねられるぞ

>>215
オタクの内面が、「逝っちゃった目で笑顔でシコシコ」なのは、ある意味正しいと思うよ俺はｗ

日本人→パンチラ
アメリカ→素っ裸で仁王立ち

言ってみれば、「電車男」の芸術版という感じがしないでもないんだけど、
なんでオタクから、ここまで村上は嫌われるのかな？
やっぱり本物のフィギュアと比較するせい？

芸術を買う人は製品としての質なんか求めてないんだよ。つか、金が余りに余ってる人間が値段相応の質をもとめるなんてのは変だ。求めてるのは新しい感覚。もっといえば、その質。

>>211
作者が「こういう見方をしてください」と明言していない以上、解釈の域は出ないが
「オタク文化」への批評と受け取るのが正しいだろうと思う。
当然、「オタク文化」にはそれを構成するオタクの内面が現れるわけで。
ウソくさく若々しいディフォルメの肉体、大きくキラキラとした瞳などはオタクの願望の誇張だろうし
陰茎から噴出する異常な量の精液は、オタクの逸脱した性欲への傾倒を示す。
ここで重要なのはSEXでなく自慰によって精液が噴出してる事。

このフィギュアを見ればだれしもが「キモい」と感じる事だろう。
そう、それは一般人がキモヲタを見て「キモい」と感じるのとまったく同じ理由でだ。

ごめん、タダでもいらない…

>>222
なんか今更ガンダムについて熱く語りだす芸人とかと一緒でねえ・・・
こういうのは同属嫌悪とは違うと思うんだ

あと電車男なんて好きなオタクいないだろ・・・・・・

>>222
�@オタク文化の上澄みかっさらって儲けてるのが気に入らない

�A尚且つ他をこきおろす姿勢がムカつく

�B日本にはフィギュアがありふれてて、造形に目が肥えてる

ID:/AHxfi1H0は頭悪そうだなぁ
お前の言ってる「質」なんてのは、ねんどろいどみたいに
思想性は皆無で、単に「かわいい」だけのものだろ。
要するにお前はこのフィギュアそのものなんだよ。
眼をキラキラさせながらチンポ握って射精してるオタクそのもの。

現代美術が拒否感をもたれる事が多い理由は、技術的な面で評価出来ない作品が多いからかな。

ダヴィンチやドラクロワ、北斎と言った画家は言うまでも無く
印象派のピカソもいい加減に見えても、その実デッサンの鬼

対して村上作品は着想はともかく、その辺のモデラーでも作れそうな代物。この差かと

>>222
外人に紹介するなら是非して欲しいと思うんだけど、
狙ってなのかどうなのかは知らないが「古臭い」からだと思う

ピカソっていうのは　もうすごすぎて
他のアーチストと同列に並べていいのかっていうくらいの芸術家だよね。
実物見れば、デッサンは勿論　その色彩力の凄さに圧倒される。
実物見ていい加減だ、なんていう人は皆無だろう。

>>229
技術が高くないと評価できないって
かなり偏狭な視野の持ち主だな。
そんなんじゃパンクロックも前衛音楽も楽しめないし
子供の描いた絵のパースに文句を言い出しかねないな。

>>224
どちらかといえばオタク文化をパクッての、現代アートへの批評だろ
まあ村上の目的は金で、落札者も投資目的だろうけど

メキシコは水が不足しがちなんだが、そこにある古代遺跡では
大量の水の彫刻がみつかるのだという。
それと同じで、オタクは性欲が満たされていないから、
美少女をもとめるのではないか。

>>232
artの語源は技術。
技巧を否定するならそれはもう芸術でも美術でもない。
現代美術なんて詰まるところ哲学であって、芸術とは違うジャンル。

>>232
例えばダヴィンチや北斎、ゴッホの絵はたとえオリジナルを参考にしても、専門家を騙せるようなコピーは難しい。

村上のフィギアは最初の着想はともかく
その辺のモデラーでも簡単に贋作を作って騙せそう。上でも言われてる質ってそういう事じゃないか？

>>眼をキラキラさせながらチンポ握って射精してるオタクそのもの。

あんたがオタクを見てそう思い込んでるのならばある意味正しいのかもな
「日本人はパンダを待ち望んでる」って思い込んでるチンパンみたいなもんだけど

おじさんが全裸仁王立ちで白濁液を放出してあげよう。

そうか　村上って古臭いのか。
自分は、オタクが村上に対して　肖像権でも主張したのかとｵﾓﾀ
いや、ごめんなさいｗ

>>235
お前は勘違いしてるが「俺は技術を否定してない」。
ドゥーユーアンダスタン？

俺が否定してるのは「技術偏重の視野狭窄」。

どこが芸術なの？

>>233
ちまたに溢れるフィギュアだって金目的で売っているわけでしょう？
俺はその金と、このフィギュアの金が一体何が違うのか理解できないよ。

>>239
古臭いんじゃない。
村上は恣意的に、わざと80年代のオタクフィギュアの感じをモチーフに選んでる。

だから志向性とかそういうのは置いといて
技術的に凡作以下ってことだな
ただでかくて重いだけで

>>240
カタカナで英語を表現して偉ぶるのって楽しいですか？

いらない。つまらない。欲しいやつは金出せばいいよ。

作品の批評性がどうとか言うけど、そもそも、同時代の批評として機能してるのか疑問。
「昔はヲタだった中年のオッサンが、遠くから現代のアキバ系文化を眺めた」ものでしかないだろう。
それもオリエンタリスティックな視点で。ヲタの人らがある種の義憤を感じるのは、仕方ないかもしれない。

公衆の面前で、
人間だったら即タイホなのに、人形だったら１６億！

寝てるとか座ってるとかじゃなく、
仁王立ちで笑顔で、
しかも右手の指の表現が「ホーラごらん？スゴイだろうー？ハハハハハー！」みたいなトコが評価されたんだな、ｳﾝｳﾝ。

って、マッタク理解できん！！

>>237
違うって言うならちょっとキミの持つオタク像を言ってみてよ。
俺の考えるオタク増は一般的見解からそう離れたものではないと考えてるが
間違ってるなら謝るからさ。

コミケにアニメやゲームなどの二次創作エロ同人誌買うために
朝から大行列作ったり、萌えだのなんだの言ってフィギュア買いあさったりエロゲーやったり
そういう姿はこの村上像とある意味でそっくりだと思うよ。

だからオタクが必死にこの像を貶してるのを見ると
「ああ、お前らもお前らオタクが嫌いなんだな」って思う。
村上隆にオタクへの憎悪があるのかどうかは知らないけど
彼は彼なりに「ありのまま」作ったんじゃないかな、オタクの姿を。

・・・・・同属嫌悪？

こんなオッサン臭い作品は日本じゃもう通用しないよ
まあ外人が想像する”日本のオタク文化”を体現したという点で高値が付いたのだと思うけどね

２４８面白すぎ。ｗ
いいと思う。

2chでオタク叩いてるのって見てて笑えるｗ

下品でキモ杉。

このフィギュアの自信に満ちた表情がまたキモい

>>247
義憤というか、１６億の金を払う気持ちが解らん、じゃないか
１６億あって、西洋の有名印象派と村上のフィギアどっちか買うならどっち選ぶ？
って一般人に質問したら、答えは決まってそうだけどなw　村上を擁護してる連中もw

>>240
勘違いしてるのはお前。
偏重もくそもない。
大量生産の工業製品を芸術と言い張った時から、
現代美術には本質的に技巧を「必要としない」。

>>255
だから、１６億なんてのは宣伝なんじゃないの？

>>254
自信に満ちた表情というより
子供のような無知の爽やかさに近い気がする。
自身を持つには経験から来る苦悩も経なければいけないからね。
そういう点でオタクの表情とよく似てる。

少なくともタダで貰えるならこんなフィギュアより
秋葉のそこらじゅうで売ってる１万円そこそこのフィギュアのほうが断然欲しいわ

>>246 の意見にこの問題の全てが濃縮されてる気がする

キモイなぁ
食欲なくしたわ

>>256
大量生産のものを芸術だと言い張る技巧は必要だろうww

これ秋葉原に置いておくと警察が猥褻物として店を摘発するんじゃないかい？

ある意味明らかに猥褻物を表現の自由だとか言ってる奴には朗報なんじゃね

これが芸術と認められるんならロリ物エロ漫画とかも堂々と芸術だと言えば良い

>>254
グローバルに見れば幼児が顔真っ赤にして恥ずかしがりながらチンチラしてるのを見てハァハァしてる日本人の方がキモいけどね

アニメ顔って何だ

電通あたりの工作員が騒いでるくらいにしか思わない
つまらん、こんなもん

>>260
結局のとこ、それだよね。
俺は金貰ってもいらないし。1/1ハルヒのフィギュアがあったけど、アレと同じ。
でも、買う奴はいるし、好きにしろよって。
ただ１６億の価格は話題作りだと思うけどなあ。

すっげー精子wwwwwwwww

どーでもいいけど、エロ漫画でも
小便並に精子出てるよな。ああいう方が興奮すんの？

まあ、猿が書いた絵に大金出すやつもいるし
金持ちってのは酔狂だねｗ

>>256
「技巧を否定するならそれはもう芸術でも美術でもない」という
お前の発言に対して「何をアホな」と言ってるだけだ。
お前にとっての美術は「技巧ありき」かもしれないが
それは世相と逆行してるし、俺の認識とも異なる。
現代美術は哲学だ、とする見方は見立てとしてアリだと思うが
技術が評価できないという事を根拠に「芸術とは言えない」なんて

あまりにも偏狭した技術偏重主義、時代錯誤と言わざるを得ない。

>>249
だから、何時、村上隆は、
「このフィギュアはオタクの深層心理を表現したもの」といったんだ？

「このフィギュアはオタクの内面を現している」というのは、おまいさんの感想じゃないか？
しかも、オタク＝男という偏った視点でしか見てないし。

俺は村上も作品も個人的には嫌いだが
これは評価できるニュースなんよ

スキルだけを教えるのが今の日本の美術教育になってるんなら
美術史の教育が足りないつーか間違ってるんだな

この作品はきもくない。
オタクとして俺はなんだかハッピーで誇らしい気分　みたいな感想はないんだね。
それも不思議。

>>200
ヨガ？

バカな外人騙してカネだけを求める
ヘドが出ます

>>273
オタクに対しての皮肉が含まれてるからだろ

>>167
「あらたな感覚」って何よ？

では聞くが５００年前のミケランジェロや、琳派の作品は古臭くて価値はないのか？

これはキモい
16億のが絶対いい

>>256

> 大量生産の工業製品を芸術と言い張った時から、
> 現代美術には本質的に技巧を「必要としない」。

？
芸術性の有無は制作点数で決まるの？
著名な先生様の作るブロンズ像だって、ポリ原型からシリコン型に移して、クライアントのOKでてからブロンズ流し込むのが普通だぞ
必要なら量産は可能であり、原型は手作りだけど一過程でしかない

で、何個目から芸術じゃなくなるの？

てかさ、何でこんなもんにイライラする人がいるのか、そっちの方が俺は不思議だよｗ

問題はアートにあるんじゃなくて市場にあるんだと思うよ。
昔から（ゴッホから？）芸術作品に対しては資本主義の基本的価値法則が通用しない部分がある。
今回のこの件が象徴しているのは、「美術市場」がそれを逆手にとって、
まるで先物取引みたいに金を動かしているということ。

>>280
ひんと　釣りに釣られてるだけ

>>268
精子の飛沫による円環がカウボーイのロープを暗示しているわけだな。

>>273
好意的な感想があるならここまで荒れんわ

>>249>>258>>270
へぇ。この作品はオタクを描いていたのか。

自分にはこの作品は
この程度の作品をありがたがって大金を出したり、無条件で礼賛する人々の姿に見えるけど。

作品自体には向き合おうとせず、コンセプトで気持ちよくなってる。
子供のように無知でさわやかな顔。

まさしく、オナニー。

これ買うなら俺は、
バンダイが昔売ってた数十万の超でかいプラモ買うなぁ・・
芸術的価値って何なんだろうな

自分個人としても、ポップアートはちょっと苦手なんだが、
現代を読み解くキーワードとしてのポップアートは好きだ。
よって、村上は嫌いではない。

超高速テトリス

http://www.youtube.com/watch?v=jwC544Z37qo&eurl=http://kabup.tank.jp/

>>270
現代美術は技巧のあるなしは関係ないんじゃない？

あってもいいし、なくてもいい。

>>277
現代の作家がやってもたいして価値はないってこと。

>>285
その解釈なら、この精子をぐびぐび飲むフィギュアをもう一体作らないとｗ

村上隆ってどこが良いんだ？

次は腐女子かやおいモチーフで何か作るんだ！

>>270
いいや。
現代美術とは、既存の見方・価値観を覆す新たなパラダイムを提示する事であって、
便器の仰向けるという「加工」すらあくまでもきっかけに過ぎず、本質的には必要ない。
究極的に言えば、現代美術に物質は必要ない。
そこに技巧の介在する余地は無い。

オタクのなかの人であるお前らの延長上にオタク文化を外側から文脈として解釈した村上は射ない。
お前らがいくらがんばったって中にいる限り国際的に翻訳はされない。

村上はお前らオタクとはマッタク関係ないんだよ。
作風が古いとか萌えないとか、お前らと同軸同レベルで語ってる奴は馬鹿？

少なくとも自分は村上隆は嫌い。メビウスの絵には5000円くらい払ってもいいけど。

パンダコパンダとミッキーを足して三で割ったような
あのキャラは何か邪悪なものを感じるので好かん。
精子フィギュアはまあいいよ。

まとめると
つまり現代美術は一般人には関係ないし、必要もないという話題でした。
でOK？

>>272
むしろ今の芸大の学生は基本的なスキル、テクニックをあまりにも重視しないオナニーが多過ぎると思う
長年連綿と伝えられた古典、スキルの山にはそれなりの意味がある訳で・・・

スキルだけを評価するのはもちろん間違ってるが
しかし一定のスキルに裏打ちされてない作品は一般人には欲しいと思わない人が多いのは確か
むろん金銭の話だけでは芸術は語れないのだろうけどね。
しかし金銭という形で１６億という評価が出たから、違和感を持つ人が多い訳で

村上がオタク市場で第一人者として成功した結果
16億なら納得も行くけど
これはパチ屋の海なんとかと同じレベルにしか見えない

フィギュアなんていくらでも複製できるだろ
こんな希少性を売りにして恥ずかしくないのか

>>295
つまりアートという「市場」に参加して、糞みたいな「作品」でも「商品」として売り飛ばす人脈こそが重要なんですね
よく分かりました

萌え絵というハンコで押したみたいな絵柄も
気持ち悪いが、それを外側から見て
ニヤニヤしてるような村上も嫌い

>>292
恥もためらいもなく、オタク的な作品を外国人に売りつけている所。

問題は、外国人やら日本のマスコミやらが「彼がオタク界の第一人者である」と勘違いする所。

この作品は神だよ
少年の顔可愛いじゃん
家に欲しいよ
二十億の価値あるよ

誰か僕を買ってくださいませんか？

芸術ってコミュニケーションなんだよね。
だから、作品そのものじゃなくて背景とかも含めて評価される。
おまえらが、普段いいかげんなやつの発言は適当に聞くのと同じ。

>>302
人脈というか、自分を売り出す社交性がなければ
画廊はついてくれないよ。

>>298
周りでわあわあ騒ぐ担当が一般人じゃない？

>>290
俺はそうは思わんが、ではも一つ聞くが、キミの考えでは
現代にはすでに新しい感覚をもった美術などないと思ってるが、
キミはあると思うか？あるとするなら誰のどんな作品だ？

まあ「現代美術」は芸術じゃないという意見には賛成だなｗｗ
だったらどうでもいいじゃんｗｗつまらない「高額商品」だろ？
ｗｗｗ

お前らはしょうこお姉さんのスプーが７０億円だったことを忘れている。

人気ゲンガーの書き下ろし色紙のほうが
まだマシだな

>>311
それで正しい。
むしろ、この作品のオークションの模様を撮影したビデオの方が芸術的価値は高いかもしれない。

>>294
ならば現代美術というジャンルも必要ないと思うが・・・

>>298
そういう見方も出来るな。
現代美術が一般と大きく乖離しているから・・・

まあオタが村上批判するなら、自分達でアートの土俵に出て行かなかった事をまず自己批判しろと
出て行きたくない、出る必要もないというなら、それをやってる村上のこともスルーすりゃいい
オタ文化なんて最高のネタだろ
日本人がやんなかったら外人がいずれやってたろ

ただのネームバリューて奴だろ

有名画家の子供の頃のスケッチなんかが売れるような感じ？

>>304
なるほど、確かに。
この像って江戸時代に、ヨーロッパ市場向けに造った輸出用の瀬戸物みたいだよな。
つまりこの像は欧米人の感性（と日本誤解）に合わせて造ったものなんだな。

個人の利益のため意識的にやっている分、村上は国賊といわれてもしょうがない。

しょんぼり顔で、
先っぽから「タラ〜ッポトッ」程度だったら、
１６億の値はつかなかった！

あの笑顔でのブッ放し感が人々のドギモを抜いたのだ！

さぁ笑顔でがんばろう！

劇場版エヴァのラスト「気持ち悪い」の時も似たような感じだったなぁ。
訳知り顔で
俺は実験映画とか見てきたから、これに込められた意味がすぐわかった
わからないお前ら馬鹿じゃね？
というアレ。

わかったフリをするのが正しいみたいな感じは
どうにも違和感があったわｗ

そこまでボロクソ言われるほどには
悪いことしてるとは思えんけどなあ…

けっきょく村上も踊らされてる件
アニメ文化をアメリカが流行物として片付けて潰そうとしてる事に気付け

「現代美術」なんていかにも「現代」を代表してるかのように
言うから駄目なんだ。
「成金美術」とか「投機美術」とか
スバリな名前で呼べばみんな納得するし文句言わない。

>>314
ビデオいいねえｗｗ確かにそうだ。アルトマンの「ゴッホ」の最初のシーンみたいだなｗｗ

>>318
国賊って……

一般的にはくだらねぇものを１６億ものかかくで外国に売りつけたんだから、むしろ勲章じゃね？

海外の人はこれが日本の主流だと勘違いしてるのかな
キワモノ以外の何者でもないが

>>302人脈ではなく、文脈ね。
誰かも言っていたが便器の泉と同じ。TOTOの社員が今自社便器を展示したって相手にされない。
お前らのフィギュアも同じこと。
ただね、村上は日本人の芸術家たちから嫌われてるし、まったく尊敬されていない。
本人も十分それを自覚しているよ。

>>320
ハリウッド映画なんて特に
絵画的知識があった方が楽しめるけどね。
あと黒澤も。

>>321
母国の国家イメージを貶めつつ金儲けにいそしんでいるわけだから。
法律的にはどうかしらんが、倫理的には最悪だわな。

日本文化を16億で潰せるなら安いものです

村上もひどいが、こいつの弟子のはもっとひどいな
こんなものを自分の作品として自身満々で
出す神経がすごい。

>>294
お前がまず>>235で
「技巧を否定するならそれはもう芸術でも美術でもない」って言ったのな。
ここはおｋ？それに対して俺が言いたいのは
「んなこたぁねえ、技術があろうが無かろうが芸術は芸術だっぺ」という話に過ぎない。

現代美術に物質や技巧が究極的に必要ない、見せ所はパラダイムのみだと仮定して、
「故に美術とは言えない」なんて誰の受け売りか知らんが、論理の飛躍だろ。
「芸術とは技巧そのものである」と、誰がいつ決めてしまったんだ？
どっかの美術評論家の受け売りでないなら、自分で考えてみろよ。
何故「現代美術」という言葉がある？
そういう分類がイヤで、現代美術は哲学の一種であって美術とは違うって言うなら
頑張ってお前が変えるしかないな。

（まぁ俺は昔なつかしの古典芸術だって芸術家の思想性を表すために物質を介してるだけだと思うがな）

>>327
いや人脈。
ぶっちゃけ「オタク学入門」って本で村上が対談してて、
その辺りの現代アート界のカラクリがしっかり書いてあるｗ

やっぱオークション直前にタイム誌の「世界で最も影響力のある100人」に選出
されたのが、価格に響きまくったんだろうな。

またかよこいつ
この値段でこの程度の売りつけるなんて詐欺じゃねーか
許せん

これ児ポ法に引っかからんの？

日本人から見れば西洋人が日本文化に抱いている畏敬の念を利用した悪質な詐欺にしか見えないな。

>>329
別に貶めてないだろｗ
ていうかこういう人はナチスの国策絵画作品みたいなのがイイのかね
美術史的にはまったく評価されてないけどｗ

ヴィトン絡みだと神だからな村上は
http://www.youtube.com/watch?v=4C84FLwm3DA

アメリカ人ってアホ？

>>339
電脳コイルの人じゃなかったっけ？

> （約15億9500万円）で落札された

落札した奴のツラを見て見たい

>>310
俺もないと思ってるけどね。
「マトモ」な美術がモダニズムの原則−絶えず新しくあること−では行き着くとこまでいって不可能になった後
それでもモダニズムを継続しようとして延々と袋小路の「新しいクズ」の表現を続けてるのが現代美術じゃないかな。

オタクってすげー誤解恐れるって印象がある。
あえて誤解されることも理解への道のひとつだったりするのに。
いや、村上の作品はさすがにまずいか…

フィギュアが芸術とはなぁ……。でもほら、日本人が別に芸術でもなんでもな
い日常使いのモノだと思って作ってても、欧米では芸術扱いって過去にもあっ
たコトだから。浮世絵とか、根付けとか……。結局、文化の違いが価値を産む
んだよね。グローバリゼーションもほどほどにってコトかな。

>>320
作者の実際の意図はともかく
そこにどういう意図が込められてるのかを自分なりに読み解けない奴は
そりゃバカと呼ばれても当然だろ。

>>342
＞落札した奴のツラ

もっとも芸術的なツラだよ。

隆ちゃんはなんでディズニーに訴えられないんですか
上納金でも払ってるんですか

だいたい、オタク文化なんて言うけど、そんなにしっかりとしたもんなのかな？
俺はオタクだけど、自分の好きな物が文化だなんて思ってもないよ。
>>337さんは西洋人が畏敬している日本文化って言ってるけど、それはかつてブルーノタウトらが
再評価した一連の文化のことでしょう？

>>329
国家とか国賊とか、そんな狭く限定された保守的な枠に
己の自尊心の基盤をおいてるような古くて頑迷な感性では
現代アートに何か意見しようとするのは無理かもよｗ

サブプライムローンが弾けて、
金持ちが投資目的で買ってるだけだろ。
原油高もそう。

でもさ、このスペルマフィギアを転売したセレブが利殖に成功しただけで、
ムラカミには一銭も入らないんだろ？

すげえ、、、
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/list/C9

ブローカーが他の村上作品の値を上げようと画策してるんじゃないか？

>>353
まつやんをはじめてみたときの感覚を思い出すな。

ゲイは金持ちだし、村上商売うまいね。

マイクロソフトの創業時の人もホモ団体に全額寄付したよね。

まぁオタクフィギュアを批評する文脈でこのフィギュアを批評してる奴は
視点がそれこそ「チンポが充血するか否か」にしかないようで
たまには違った視点で物を見る訓練もしておけよ、と思う。
無知は罪って言うけど、俺は無知は罪じゃないと思うぞ。
知らなかったら、学べばいい。
全知全能なんてありえないからな。
ただ、自分なりに咀嚼する努力をせず、ハナっから印象で否定して思考停止したり
お偉い美術評論家の権威で発言を鵜呑みにしたりするのは罪だと思うがね。

>>353
これだったら二次裏の絵師のほうが、狂気と可愛さを両立させた素敵な絵を描いてるぞｗ

>>355
ちょｗメイスヤンｗ
あの人も、世が世ならば…

�@ギャラリーフェイクの鵜呑みで底の浅い批判を行う （マンガ原理主義・キモヲタ）
�A何だかよくわからないものをとりあえず否定して自己同一性を保とうとする （自閉・知的怠惰）
�B根拠の乏しい真の芸術（笑）像や、芸術による社会貢献(笑）を他者に押し付ける （食えない美術関係者・他力本願）
�C16億の取引額や、世界に影響を与える芸術家という部分に過剰な拒否反応を起こす （被害妄想・自意識過剰）

さて、みなさんはいくつ当てはまりましたか？

この壺掲示板ですら村上論に沸くなんて、村上の思う壺

>>353
この手の文脈での表現だったら、もっとキチガイじみた天才ってオタクの中に沢山居そうだな。

よくわからないが、鏡を置くと嫌がって毛を逆立てるうちの猫に
皆さんは似ている気がする。

>>295
>オタクのなかの人であるお前らの延長上にオタク文化を外側から文脈として解釈した村上は射ない。
>お前らがいくらがんばったって中にいる限り国際的に翻訳はされない。

だから、理解もしないでどうやって翻訳するのさ。翻訳できてないだろう。
モノグラフとして機能してないんだよ。ヲタ文化と現代アートの双方の言語に通じてる人が
トランスレイトするなら分かるが。過剰に持ち上げてる人はスノッブとしか思えんよ、悪いけど。

>>364
じゃあどういう理解なら正しいのか
ちょっといくつか例を挙げてみてよ。
ベネチア・ビエンナーレみたいなのならいいの？

�@全てのオタクはギャラリーフェイクの鵜呑みで底の浅い批判を行うと思っている （芸術原理主義・芸術ヲタ）
�A何だかよくわからないオタク的ものをとりあえず否定して自己同一性を保とうとする （自閉・知的怠惰）
�B根拠の乏しい真の芸術（笑）像や、芸術による社会貢献(笑）を他者に押し付ける （食えない美術関係者・他力本願）
�C16億の取引額や、世界に影響を与える芸術家という部分に過剰な拒否反応を起こす （被害妄想・自意識過剰）

さて、みなさんはいくつ当てはまりましたか？

フィギュアぶっかけは至高・芸術！

フィギュアぶっかけリンク集！
http://fupload.azarea.jp/

ぶっかけ専用画像Upload掲示板！
http://xn--u8jm6cyd8028a.net/1/imgboard.htm
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http://xn--u8jm6cyd8028a.net/1/src/1185049771769.jpg
http://xn--u8jm6cyd8028a.net/1/src/1174337642009.jpg
http://xn--u8jm6cyd8028a.net/1/src/1161057541537.jpg
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▲Winny : ttp://winny.cool.ne.jp/　▲Share : ttp://www.geocities.jp/share_up_2ch/ Share解説 : ttp://phphp.s58.xrea.com/

ビデオアートとか見てると、ニコニコに上がってる動画の方が
新機軸とリスペクトに溢れてるんじゃないかと思う事はある
キュレータも幾つか動画をピックアップしてネット展覧会とかやればいいのに

>>366
そんなにヘタクソで意味不明な改変コピペ初めて見たわｗ
主語だけ入れ替えても意味ないってばよｗ
文章って言うのは文脈で構成されてるものだからｗ
そういうところがいかにもオタク的だなぁ。

>>360
この手の現代美術って理解できた（つもりの）側と理解できないと言う側の両方がいて当たり前だし、
どちらも決して間違ってるわけではないでしょう。基本的に直感で語るってのがコンセプトなんだから。
アンタは理解できないといってる側を批判してるけど、わざわざ屁理屈こねて理解すべき類のもんではないと思うけど。

落札した人はおそらく異常性癖の持ち主なんだろうね

それをおたくがいうか

>>370
いや、俺はこのフィギュアキモイってのはスタンダードな感性だと思うし
俺もキモいと思うし、嫌う奴がいても全然いいと思うよ。

ただね、オタフィギュアを批評する文脈で語ってるのはバカだなぁと思うし
ゴー宣ばりの印象操作でしかないギャラリーフェイクを鵜呑みにするのはバカだなぁと思うし
アートの語源は技術だから、美術を定義するには技術が必要不可欠とする理屈もバカだなぁと思うし
まぁソウイウコトッスよ。

とりあえずこの作品に関してはジェフ・クーンズの考え方パクリみたいにしか見えんのよｗ

>>373
つまり「商品」ということでオールＯＫじゃね？

>>345
別にフィギュアが芸術でもそれはいいと思うんだけどね、それが最高のモノであれば・・・。
もっと凄いモノがいくらでもあるのにそれを知らない人々によってバッタモンみたいなモノ
が現代日本文化を代表する芸術だと誤解されることに萎えているだけのことであって・・・。

今回の事件は詩吟のパロディであるエロ詩吟が勘違いされて日本の伝統文化として世界的に
評価されてしまうような気まずさがある。

美術作品の贋作と本物の値段の差が異常にかけ離れてるのを
見れば分かるだろ　ようはそういう事だよ

みんな仕事してるひとなのですか？

この人のほかの作品見れば単なるハッタリ君じゃないってわかるが
これは単純に作品として出来が悪い気が…

>>357
2ch住民なんて芸術の素人なんだから、印象で否定してもいいじゃんｗ
本来価値の無いものなのに、さも価値があるように屁理屈をこねてるようにしか読めない

>>376
あー、何か「これがオタク文化の象徴だ！」みたいな文脈で大々的に発表されると、
「ちげーよ！確かにHENTAIは一種の文化みたいになってるけど、それだったら
俺らオタクがもっと支持できるもんはいくらでもあるよ！村上の作品を頂点みたいに捉えるのはやめてくれ！」
って言いたくなるよなあｗ
村上ってオタク文化を題材に作品を発表してるけど、肝心のオタク層にはほとんど支持されてないような気がする。

>>380
そうですよねー
アホな素人が数学者の偉業に向かって
「私は人生において二次方程式など役立った事がないから数学は無価値」
なんて事を言ってみても許されますよねー

いままででてきた「こっちのほうがすごい」ってやつはだいたいおもんなかった。あまりフィギュアとか見ないからそうおもうのかなあ。

一回の射精であんなに大量に出たら
すぐ赤玉出て打ち止めになると
思います。

>>353
こんな絵うちの子供が毎日描いてるが・・・・

先日参観日で教室にはこんな絵がいっぱい貼られてあったんだが・・・

このダッチワイフを欧米人に誰かのアートと称して売りつけたら高値付くんじゃね？
http://iii.s297.xrea.com/src/up0983.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up0984.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up0985.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up0986.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up0994.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up0995.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up0996.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up0997.jpg

>>381
オタクスタンダードの感性（ハルヒやらきすた、ミクをありがたがるようなアレｗ）で評価されても
全然嬉しくないというか、むしろ芸術家視点ではウンザリするんじゃないかな？
むしろこれくらいフック効かせて、外部からの視点であるというエクスキューズがないと
それこそ等身大のアニメフィギュアと変わりなくなってしまうだろ。
バカじゃのう。

この発想はなかったわ

>>376
村上の作品がオタ文化の代表として勘違いされる可能性ってのはないだろ、いくらなんでも
日本のアニメなんて70年代から散々各国で放映されてる
オタが喜ぶような「職人が作り込んだ萌えフィギア」もそれを好む層には浸透してるだろう

う〜む
よくわからん・・・

俺が例えば金持ちだとしたら、ダヴィンチは買うけど…
これはムリ…

別に、いいじゃないか。
魅力のないフィギュアに金払う奴がいても。
好みじゃないから、買わん。それだけのこった。
だって、出来が悪いものは0円でもいらない。
土地転がしのように無縁だ。＞あれ

・"My Lonesome Cowboy",1998：http://paper.cup.com/koyama/murakami01.jpg
http://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg

現代アートって鉄の塊がドーンと置いてあるだけとか
そんなん多いよ
これはマシな方では・・・

キャンベル缶よりかは労力使ってるよな

>>387
ああ、あくまでも「外部からの視点」なのね。
ならこれぐらいやってもいいのかもしれんが、ギャラリーフェイクで指摘された
「オタク文化の上澄みを掠め取った」という批判も一理あることになるね。

>>364
つまりあれだ、浅草で売ってるサムライソードや祭りの法被は外国人しか買わない。
あれも侍文化の真髄の理解とは関係が無い。だが売れ筋として土産商売が成り立つ。

国際的に売るには日本のヲタ文化を日本人の目線で理解しても駄目なんだよ。それじゃ売れない。
むしろ現代美術の文脈で日本が外側からどう捉えられているかを計算して村上は打って出た。早い者勝ちでね。
ヲタ文化そのもの翻訳なんてもともと村上にとってはどうでもいいんだ。西洋主体である現代アートの文脈に自分をねじ込ませるだけのツールだから。
ヲタ文化の中の人は翻訳してもらわないと外に出られない。なぜなら中の人の視点だから。それが違い。
日本の美術館まで最近村上を買うのは、国際的な逆輸入効果だから。

>>382
数式という普遍的な評価基準がある数学と、
大衆やら偉い人やらの主観で決まる芸術を一緒に語ってる時点で終わってる。

>>381
日本武道が西洋人にはまだ神秘的に捉えられていた時代に
海外に渡りデタラメな空手や柔道を教えて金儲けして日本
の武道を貶めていた連中と同じ匂いがするんだよね、村上。

相手の中途半端な知識を利用して自分を大きく見せるのは
詐欺師の常套手法。
何も知らない人間よりも、中途半端な知識を持ってる人間
の方が騙しやすいからオタク文化を知り始めた今の米国人
はちょうどいい具合に騙されやすくなってる状態だと思う。

バブルだろ

>>382
やれやれｗ数学と一緒にするとはｗ
数学や物理の普遍的に正しいとこが証明されて、初めて偉業になりうるんだよ。

どっち派からもギャラリーフェイク、フルボッコﾜﾛﾀ

今日もキモヲタと美術識者(笑)が同じことで延々喧嘩してるんですか、飽きませんか？

>>38
で、16億とは言わないから、1億出せる？100万でもいいや。

>>398
「わからないものを”わからない”とせずに”批判する”」
この愚かしさという点で同一だって話ですよ。
キミは本当にアレだ、頭がよろしくないね。

まぁそれは>>366のダメすぎる改変でわかりきってたけどね。

アニメを誇張して小馬鹿にしてるような作風が癪に障るね

>>397
浅草のサムライソードを本物だと勘違いさせて日本刀以上の値段で売りつけたら詐欺になるけどねw

>>399
これのことか？
超偉人伝説　神様と呼ばれた男　合気道塩田剛三伝
http://jp.youtube.com/watch?v=haN1jQumCLM&feature=related

芸術なんて裸の王様なんですよ

>>401
>>398の尻馬に乗ってみましたかそうですか。
でも俺が言ってることの焦点は「美術と数学の相違性」ではなく
「わからないものをわからないと保留せず、とりあえず否定する愚かしさの共通性」ですから。
日本語をもっと学びましょう。

作者の見てくれからもうキモイじゃないか

>>399
明治のフランスで浮世絵を広めた林忠正も、
当初日本では、
「浮世絵みたいな品性にかけたものを、
文明国フランスで売りさばいて金儲けしている。　林は日本の恥を広めている。」
とまで言われていたんだが・・・・

>>410
ところで
この作品がオタクを表している、というご高説はどうなりましたか？

数学を完全に正しいと証明して利用してる人なんて数少ないと思うぞ。
とくに、難しい概念になると完全に道具として利用してる人がほとんど。
これは最先端の技術者でも同じ。

>>397
なるほど、とてもわかりやすい解説ありがとう。
だったらオタク視点で批判してもまったく意味ないんだね・・・

>>371-372
ワロタｗ

>>399
君が考えてるような本格的なデタラメじゃないオタ文化ってのは今のところ現代美術の場では評価されないと思うよ
そもそもオタ文化自体がそういう方向を志向してないし詐欺も糞もない
その代わり本来的なアニメとか漫画のジャンルでは充分浸透してるだろう

>>410 がなぜそんなに村上を擁護したがるのか分からないのだが、
とりあえず否定せずに保留することにするよｗ

>>413
表してるだろ。
お前が言う「作品自体には向き合おうとせず、コンセプトで気持ちよくなってる」なんて
まさにオタクじゃん。ツンデレだのなんだのとコンセプト大好きで
萌えアニメやエロゲーみたいなくっだらねぇお涙頂戴やグロ趣味に対して金を払う姿は
「この程度の作品をありがたがって大金を出したり、無条件で礼賛する人々」だろ？

キモい人形だなあ。なにこれ。

>>406
問題は米国人の芸術家がこの分野へ乗り出してきて知識が深まり
村上の作品のつまらなさを理解し始めたときに、日本文化は底が
浅く、日本人はハッタリだけの連中だと勘違いし始めることだな。
柔道マスターのフリして海外で道場開いてた素人が街の喧嘩屋に
やられて日本柔道は格好だけで弱いなと勘違いされるのと一緒。

ギャラリーフェイク　実は読んだことないんだけど
さっき友人に貸してくれるようメール出しといた。
あんまり捏造多いようなら　フルボッコ参戦希望

現代美術って言う萌え文化とは掛け離れた文脈に翻訳したのが村上の功績だし新しさだろう
好き嫌いは別としてそこは理解しないと

>>419
お、俺の事か　俺の事かーーー！orz...

>>419
村上がオタクを表すことに何の意味があるのかヨクワカラないんだけど。
コンセプト的に。

キミのような人を描いているならコンセプトばっちりだあと思うのだが。

フィギュアのアート性を否定してるんじゃなくて、
村上のフィギュアよりもっといいと思うものが日本にあるのに
なんで村上のものが評価されているのかわからん。
フィギュアの世界の中でも村上のものは他とは違う良さがあるのかね。

外国に紹介され当時評価された浮世絵は、結果的に浮世絵の中でも
現在評価されているものが多い。
村上のフギュアが同様に今後評価されるものになるかわからんね。

皆、不味い料理を出された海原雄山みたいな気持ちなんだな。

だからさ、もうはっきり言うけど
特に日本じゃ、現代美術なんて全然人なんて入らないわけよ
正直つまらないじゃん　とか勢いで言うけど。
だから早いとこアニメ組み込みたいわけさ。
村上みたいなことやってくれれば、宮崎とか入れやすいわけさ。

>>414
「完全に正しい」とまでは言わないが、多くの学者が共通の手法で（つまり数式という共通言語で）
検証を試み、それでもその理論に破綻をきたさない、というように、外部からの厳しい検証に耐えている、
という意味で理論の正当性というのはある程度評価できると思います。
そのあたりが、判断基準がいまいちあいまいな「芸術」とは異なるところですかね。

村上はさ、ハリウッドの映画監督に
日本人役の俳優用意しろって言われて
東南アジア系を安く揃えて、これが日本人ですって
言い張るような事してっから問題なんじゃない？

>>422
いやいや、そんなん娯楽漫画でしょ。
叩く必要もないじゃない。
漫画を知識のよりどころにする人もおかしいけど、間違ってると言って叩くのもへんでしょ。

なんていうか、擁護と批判に二元化するあたりが、
ただ叩きたいだけにみえてしまう。
もっと歩み寄りを考えようぜ。

駿とかがもっと評価されて欲しいな。
ハウルの城のフィギュアとか欲しい。

>>426
フィギュア作ってる人が欧米の美術市場に出る気がないから

>>427
「明日もう一度ここへ来てください もっと萌えるフィギュアを見せてあげますよ」

叩くっていうか、間違ってたら指摘はした方がいいけどね。
事実鵜呑みにしてるやつがいるんでしょ？

>>412
「浮世絵を広めた人」と、「土産物の包み紙を高値で売りつけた詐欺師連中」
を一緒にして考えていたら駄目だろうね。

林忠正は土産物を包んでいた浮世絵を額に入れて高値で売りつけて商売した
類いの人間ではないよ。

新しいモノの価値を啓蒙する人間と相手の中途半端な知識につけ込み金儲け
してる連中の区別がつかないのはさすがに頭が悪すぎる。

俺造型やってんだが海外に目向けてみるかなぁ

>>433
ベルリンでグランプリとって金熊もらって
アカデミー賞とってオスカー像もらって
ベネチアでグランドマスターに選ばれ金獅子もらって
これ以上なにが望みなのか

それに比べて富野なんて･･･(´；ω；｀)

>>426
そういうオーソドックスな美術品として通用してるわけじゃないから>>1
フィギアが浮世絵のような骨董美術品として取引される時代は、オタ文化が死滅した後には来るかもしれないね

浮世絵の春画は日本だとポルノのイメージだけど海外だと立派なアート
ってのと似たような感じなんでない？　
たしか村上は元々日本画家
今の村上は芸術家ではなくエンターティーナー
作品も工房で弟子が作ってると記憶してる

>>418
偉いぞ。それが知的怠惰から脱出する第一歩だ。

>>425
「君自身が>>285で書いた定義はまさにオタですよ」って話であって
俺にはその傾向はまったく当てはまらないし、
そうした文化批評の意味がわからない、とするならそれは君が無知だけなんで
好きなだけググるなりしたらいいと思うわけですよハイ。
最後の一行はアレだね、キミの知的限界。
「文化批評のコンセプトがよく理解できない」のに
そこに俺という個人を代入したら理解できるというのは
いかにも俺個人への憎悪が先行しすぎて
詭弁的すぎるね。感情を抑制する訓練をするんだ。

欧米に評価ったって、一部の人にでしょ。
なんでカリカリしてるのかなぁ。

>>428
ジブリの美術館はかなり客入ってるが
現代美術はもうガラガラだもんね・・・。
美術展で客が入るのって１９世紀以前のばっかりだし。

>>442
へぇ。>>285ってのはオタクを表してるんだ。

ということは１６億出して買ったのもオタクなら
キミもオタクなのか。

>>285の定義的に。

ほんと欧米人って馬鹿だな。こんなものに価値があると思っている。

美術館とは高尚なものを観に行く自分に酔うためのものだから
一般人は現代美術には興味ない

>>427
海外の料亭で日本を代表する最高の料理人による最高の料理だと言われて
出された料理がインスタントラーメンだったような哀しさだな。
たしかに日本発の代表的な食べ物ではあるがそれを日本料理の最高峰の様
に言われるのが嬉しい日本人はいないだろうし、それを作るのが技術的に
簡単だと言うのは日本人ならすでに誰でも知ってしまってるわけで・・・。
お湯を入れただけで出来ることを知らない人にカップラーメンを作ってる
料理人が評価されてるのを目の当たりにしたような気まずさがある・・・。

>>442
ちょっといいコト思いついたんだけど、
キミのこの作品関係の全レスをこの作品の精液ドバドバのとこに
貼り付けたら芸術性が高まるんじゃないだろうか？

コンセプト的に。

既製品と似たものが少ない（ヘボすぎて）、
という意味でなら価値はあるんじゃないの。
既製品と同じなら何億も投資する対象になれないから。

ビデオアートにしても、ナムジュンパイクとかさー。
正直　Ｐガブリエルのが刺激的だったなぁ。

フィギュアに関しては事実　造ってる人はイーベイとかに出して
反応見てみればいいのに。

なんでこんなのが評価されるのかわからない(ﾟωﾟ?)
これ美術館とかに置くのか
美術の評価はわからん、何年か後教科書にのるかな

アンチスイーツの存在と同じ、アンチスノッブが好むんだろこういうの。

すでにある同類のフギュアをいまから外国で売り込んでも、
『ミスタームラカミのマネですね〜』って言われて評価されないんかね。
やっぱり最初に言ったもん勝ちかね。
そうなると、新奇性だけで評価されていることになるね。
今後は新奇性だけではない、色々な点を評価するようになるのかね。

>>443そう。一部の１％の世界的な大金持ちに的を絞って商売してる。
カイジにでてくる帝愛の会長みたいな悪趣味な成功者とか。
はなっからお前ら庶民とは関係がない世界。

まぁ、結構な人がオタク文化を日本文化として、かなりの誇りを持っている事はよく分かったスレでした。
みんな凄いな。

>>449
なんかキミ頭悪すぎて話する価値感じないからもう無視するねｗ

>>443
欧米を崇拝する日本のマスゴミが、村上氏を持ち上げるから。
「欧米が評価する前は村上の事なんか知らなかったのに、
欧米から好評を得たらとたんに祭り上げるのかよ！」という怒り。
これには、「日頃はオタク文化を無視するか叩いているのに、村上などの時に限って
手のひら返して『日本のサブカルチャー』扱いかよ！」いう思いも含まれる。

>>457
ん？なんで？

どうみてもこのスレでのキミのレスは
オナニによる放出物そのものですよ？

この作品のコンセプト的にもバッチリだと思うけど。

付けられた価格で価値が決まるの典型だな。

ま、こんな下品なゴミに大枚はたいた奴が馬鹿なだけだけどな
村上の名前に金を払ってるんだろう

出てきてるモノしか見ないところがオタク的だな。

数年後、美術の教科書に載ります

村上は「アートはビジネスだ」ってテレビで言っての憶えてるわ
こんな原価いくらかわからんもんに16億も出させたんだから成功なんじゃね？
これに金出すやつも転売目当てなんじゃねーの？

>>458
そういうのも理解できないではないけど、それは殆どヲタ側の被害妄想だと思うけどな。
別にこれからも俺はヲタアニメを普通に見るし、そんなこと俺は気にもならないけども。

自称美術家、自称フィギュア職人涙目のスレでした。ありがとうございました。

>>444
まあ現代美術も自分から面白さを発見する気で関わればかなり面白いんだけどね。
取っ掛かりがつかめる、掴みやすい作品は楽しいけど、マニアックというかオナニー的なのが多いから客足遠のくのは仕方ない。

＞美術館とは高尚なものを観に行く自分に酔うためのものだから　

違う違うｗ　印刷物やネットじゃ　実物と色彩なんて全然違うし、
事実別物　っていうくらい印象が違う。
美術館に行かなきゃ、何も語れないよ。　

>>465
そこでこのコピペですよ。
我ながら名作。

�@ギャラリーフェイクの鵜呑みで底の浅い批判を行う （マンガ原理主義・キモヲタ）
�A何だかよくわからないものをとりあえず否定して自己同一性を保とうとする （自閉・知的怠惰）
�B根拠の乏しい真の芸術（笑）像や、芸術による社会貢献(笑）を他者に押し付ける （食えない美術関係者・他力本願）
�C16億の取引額や、世界に影響を与える芸術家という部分に過剰な拒否反応を起こす （被害妄想・自意識過剰）

さて、みなさんはいくつ当てはまりましたか？

>>469
で、
ギャラリーフェイクになんでそんなにこだわるの？
発狂状態。

まあ、皆のように、ヲタク文化への造詣がいかに深くともソレが経済力に結び
つかない悲しさもさることながら、この落札者みたいに、いくら金持ってても
こんなフィギュアに16億も出しちゃうほど文化的素養がないってのも、ソレ
はソレで悲しいぞ。

>>430
結局、中途半端な知識しか持たない海外の人間だけをターゲットにして
制作してるというのが透けて見えてるからガッカリしてるんだよね。
制作者としての同業者に対する意地とかプライドみたいなものを捨てて
相手を勘違いさせ高く売りさえすればいいという姿勢が作品に見えたら
それを見た日本人としては恥ずかしくなるのは当たり前だな。

片言の日本語しか喋れない役者が日本人役をやってる映画を見たときの
ような哀しさと言うか・・・海外の人々がそれをジョークと受け止めて
いるなら一緒に笑えるんだけど、真剣に評価されてるとなると笑えない。

>>467
そういえばためしてガッテンで、自分ならこの絵にいくらだそうとか、今日はどの絵を買おうかなと言う
視点でみると、また違った面白さが出てくるってやってたな。
俺はその視点でマチス展行ったけど、一枚も欲しいのがなかったｗ

せめてウォーホール並みに数十年生き残れるかつー話だな。

これで16億だったらここ全部でいくらなんだろうね
http://www.akibablog.net/archives/2007/02/wf_2007_winter_erofigure_1.html

>>472
おめーの言ってることは
ほんっとにくだらねぇギャラリーフェイクの鵜呑み。

>>473
マチスのどの作品が展示されてたのか知らんけど
そりゃちょっと悲しいわなｗ

美術は目に映るものだけじゃない
一番重要なのは

>>476
だから、なんでそんなにギャラリーフェイクにこだわるんだよｗ

イタイところ突かれた、って勘違いされちゃうよ？

美術館行って実物見たら、意外に筆遣い荒かったり
作りが雑だったりして、微妙な気持ちになることもあるけどなｗ

この作品買った人はこれをどうするんだろう
人には見せられないよなぁ

>>467
このチンコキ像は現代美術への批判も込められているのかもｗ

>470
マンガで金稼げていること、更にそいつにオタク批判されたってので発狂したんだろう。

>>481
買うところまで含めて芸術だから。
逆に言えば買った時点で完結してる。

>>482
それならわかるんだけど、
>>476の人によるとオタクを表してるらしい。

>>482
それに１６億も出す人に対しての批判も入ってたら、ある意味深い作品になるねｗ

ギャラリーフェイク　抽出スレ15

でも俺の勘だけど　ギャラリーフェイクってかなりいいとこついてそうな気がするな。
ま、読んでみるか。

>>473
絵画展ならとかなら試しにカタログ持って歩いて見るとそれだけでも面白いかもよ
マティスみたいな色彩の強い画家は特に写真と実物で雰囲気違うからそれだけでもポカーンできる

>>446
そこに至る過程をほとんど知らずにいきなり村上のフィギュアを目にしてしまい、
そのフィギュアを構成してる様々な洗練された要素が村上自身がクリエイトした
新しい感性によるものだと勘違いしてしまっているんだろうな。

遠近法を知らない昔の日本人が西洋の画家の技術に驚かされたのと似ているかも。

>>464
購入者も転売目的か。なるほどね
それを見抜けず、「自分なりに咀嚼する努力をせず、ハナっから印象で否定して思考停止したり」
なんていう人の好い自称芸術愛好家が多数いるから、こういう詐欺ビジネスが成立するんだろうな

>>481
金持ちがさりげなくプールサイドにでも置いておくんだろ。
そこへ金髪ビキニたちが来て「キャッ何これカワイイ！」とかいうのを聞いて
「俺ってオモシロイ奴だろうこんなものに16億だして」というのがセレブ生活。

でも　言ってしまえば　眼もないのに
美術品を見抜こうとか　鑑定しようとか
そっちのがマヌケでしょ？
事実　某美術館の○○は贋作　ってまことしやかに囁かれてたりして
それはそれで面白いｗ

要はこのがらくたが16億円というのはゴッホがうん億円とはちょっと意味合いが違う、という点、
そこに感じる違和感自体を「現代美術市場」は、「利用」しているのではないか、
てことじゃないの？

>>492
自分が作った作品の贋作を誰かに作らせて
それを自分の真作としてオークションにかけて、
落札したところで全部バラす、
というところを撮影したビデオを芸術作品、ってのはどうだろう？

>>483
頭悪いなぁ、逆だよ。
ギャラリーフェイクの>>6の奴を鵜呑みにしてるのこそが
まさにキモヲタだよ。

>>6を崇め奉る奴や、鵜呑みにしてるやつってのは バ カ なんだよ。

細野不二彦なんざ元パンチラエロ漫画家。
そのくせポルノ屋としての矜持が確立できず
権威が欲しくなって芸術コンプレックス丸出しの漫画を描いてる訳。
そんな奴がね、アートの世界に居る人間を批判してる姿はまさにこっけいだが
村上氏の作品で皮肉られたと怒り狂うオタク（被害妄想爆発中）にとっては
ちょうどいい、かっこうの神輿に過ぎなかったんだよ。

細野の主張が正しい間違ってるではなく
自分達の感情に迎合してくれたから、細野を崇拝してるに過ぎない。
こういうところもまさにオタクの幼児性の表れだよな。

>>490
ヨクワカランのだが、普通スレなんて
初めから最後まで見やしないのに、
わざわざ>>6ってレスアンカつけて宣伝しまくってるのは
キミなわけだけど。

こういう自虐も含めてコンセプユアルアートなのか？

>>471
なんか誰が見てもわかるどうしょうもない屑男の嘘にまだ男を知らない少女が
簡単に騙されてアナルに中出しまでされてしまってるのを知ったときの哀しさ。

別に村上がオタク業界に迷惑かけてるわけではないのだから
勝手にやらせておけばよいと思うのだが。
ルサンチマンむき出しで村上をこきおろしても
オタク業界のフィギュアの売り上げが上がるわけでもないだろうし。

>>495
おっと、ハナハル先生といぬぶろ先生を貶すのはそこまでだ。

>495
ほら、こんなに悪口が沸いて出る。よほど悔しいんだろうね。

嫉妬か…
ま、いいよ。物つくるヤツは嫉妬の塊だから、許すわｗ

>>500
悪口が出ると悔しいって論理だと
もう6スレにわたって罵倒を書いてる君たちは
村上氏に対して非常に悔しい、嫉妬、憤懣やるかたない
そういう感情に突き動かされて書いてるってワケ？ｗ

>>502
キミのギャラリーフェイクに対する情熱には負けるんじゃない？

>502
ギャラリーフェイクに粘着してるおまえは一人しかいないけど、
村上人形にレスしてる２ちゃんねらは沢山いるんだぜ。
現実を見ろよ。

>>494
似たような事件が確か哲学関係の話であったはず。
哲学者が科学用語をデタラメに引用して本来の意味を誤解させまくっていたのにキレた科学者が、
自分も同じようにデタラメに引用した論文を哲学雑誌に送ったら賞賛されて
あとで「コレ俺が書きましたけど使ってる用語は全部デタラメですよー」と暴露、
哲学界が大騒ぎになった事件。

>>476
ギャラリーフェイクって俺は見たことないのでよく知らないんだけど？

>>505
そういうのを含めて　美術って面白いんだよね。
権威とか、信用とか、裏では丸つぶれだったりするんだから。
どこの美術館とは、死んでも言えないけど。
結構あるある大辞典。

>>471
日本のフィギュアがそこまでレベル高いと？
ええ…。それはないよ流石に。
いや、面白いものはあるけどね。そこまでではないよ。

同じフィギュアでも
村上が作った→これはアートだ！オタクという存在の内面が云々
俺が作った→変態ショタコン野郎氏ね通報してやる
なんだろうな

つうかね平たく言うと、負け組みクリエイター(笑）の嫉妬、ウザイんだよね。
誰かの作ったフィギュアがどっかの金持ちにアートとして認められて
16億の値がついた、すばらしいことじゃないか。
彼は大成功者じゃないか。

なんで文句つけてるの？キミ達。
この作品をキミ達がお気に召すとか召さないとか関係ないんじゃね？
それによってキミ達の創作行為(笑）が出来なくなるわけでもないし
君たちは君たちが信じるものでいくらがんばってもいいんだ。
どれだけ成功したっていい。認められないのは力（いろんな意味で）がないから。

成功者の揚げ足とって、その成功を貶めると何か得するの？
精神的に癒されるの？バカじゃないの？そんなだから成功しないんだよ。

>>510
ギャラリーフェイクの人もキミよりは成功者なんじゃない？

★６ともなると現代芸術の品評会になってるかと思ったが。

>>507
下手糞な村上ですら16億円だから、宮崎駿とか水木しげるとか
アニメの本流が、芸術本流世界に乗込んでいったらどうなるんかな？

アニメはB級で今のところ接点ないからな。そこをやったのが村上で評価されていい思うけど。

>>412
オリジナリティのある作者が売れたらここまで叩かれなかったろ。
手塚とかガンダムとか
村上はパクリだから叩かれてる。

>>494
メーヘレンが自分の作品が評価されないからってフェルメールの贋作描いてナチに売ったら
戦後真作売り飛ばしたろボケっつって政府に捕まって実は俺が描きましたと法廷で作品描いて証明したって有名な話があったな

>>508
現代美術なんて何が評価されるかなんて予想できるもんじゃないでしょ。
日本のフィギュアが評価されないっていう考えも、君個人の主観でしかないわけで。

>>510
でも、嫉妬上等って気もするけどね。
激しく激しく嫉妬するから、いい作品を造るモチベーションにもなるわけで。
ゴーギャンはゴッホにえらく嫉妬したおかげで、すごい画家になったわけで。

>>510
なんだか岡田斗司夫みたいな文章だな

>>512
ならねーんだなこれが。
あいも変わらず、オタク達による自己憐憫の繰り返し。
ボクチンはハルヒやらきすた、ミクのほうが好きでぶーって
知ったことかよキメエんだよって。

自分で考えることは出来ないけど、
他人が与えてきた答えを都合よく鵜呑みにするのは大好きなので
批判的な意見も>>6のコピーばかり。

>>516
要は政治力なわけだから、大河原なんとかあたりは
プロデューサーが上手く付けば世界的アーティストも可能だと思うね。
そういう世界なんでしょう。

>>519
なんでそう>>6を宣伝しまくるの？ｗ
ギャラリーフェイクがよっぽどスキなんだねｗ
スキを通り越しての憎悪。

成功者に対する嫉妬はよくないよ。

>>517
それがモチベーションになるならいいけどね。
でもここで嫉妬の悪口垂れ流してる負け組み連中は
作品に嫉妬を昇華しないで、ここで書き込んで発散しちゃってるじゃん。
ここにいるクリエイターで悪口書きこんでる奴は一生浮かばれない種類の 愚図 だと思うよｗ

>>519
＞「わからないものを”わからない”とせずに”批判する”」
オタクの事が何も分かってないお前が、
このスレに書き込んでる村上批判の奴を全てオタクと勝手に認定して
自分が設定したオタク像を押しつけて叩いている行為の事か。理解した。

>>523
まったく理解できてないね。
俺は批判者＝全員オタクなんて言ってない。

・チンポが判断基準の萌え豚キモヲタ
・食えない美術関係者かフィギュア製作者や自意識過剰な二次エロ同人描き
・ナチの国策美術をあがめる種類の芸術音痴のパンピー

このあたりのどれかだとは思うけどね。

>>516
そんなこといったら、なんだっていえるよ

>>522
＞ここにいるクリエイターで悪口書きこんでる奴は
＞一生浮かばれない種類の 愚図 だと思うよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　半角スペースカッコイイ！創造的！

本家の日本では認められなくて悔しいんだろｗ
そう言っちゃえよ

悔しいんです、俺は！って。
そんな思いが伝わってくるね

>>365
少し考えてみたが、その問いに答えることは意外と難しいと気づいた。

だが、ヲタと一般人とで性欲の水準が異なる訳ではなく、ヲタの性欲には
虚構性があるというだけだ。全てのヲタが性欲機械なのではないし、
ヲタ文化の全てがセクシュアリティと結びついている訳でもない。

むしろ、一部を除いて、直接的な性表現を避け、そこにエロチシズムを
見出すという点において、禁欲的でさえある。同人の全部がエロでないにしても、
エロ同人に過激な性描写が好んで描かれるのは、それがオフィシャルな作品では
滅多に描かれないからだ。祝祭における性の過剰は、日常における性の不足を表す。

村上さんが>>224のような反知性主義的な意図で制作したとは必ずしも思わないが、
ID:4a5roe3m0のように、ヲタやヲタ文化への陳腐なステロタイプを強化させる役割を、
もし村上さんの作品が果たしたとしたら、それは問題だと思う。

というか、自らの中にある性欲を他者に見出し、「性欲に溢れた粗野な存在」として
描き出すやり方って、アメリカ白人の黒人に対する伝統的偏見と全く同じじゃないか。

そいつが本気で信じてるならどんなに間違っていてもくだらなくても
そこになにがしかの情熱が見られるものだが、村上の作品には・・・。

村上自身が自分が作ってる作品のくだらなさを一番わかってると思う
し、またそれが透けて見えてるから、嘘がバレて開き直った詐欺師を
見ているような不快感を感じてしまうのかな・・・。

>>514
この１６億のフィギュアのパクリ元は
具体的には誰のなんていう作品からパクってるの？

>>524
この作品に１６億も出しちゃうオタはどっちに含まれるの？

村上サンのｵﾅﾆｬｰは16億だよ！
あれってオタク批判つーか、自己投影だべ。

あと数年もすれば
100万円の価値もなくなる
フィギュアバブルがはじける前に儲けておけよ

>>519
んー、批判派にとっては>>6の意見が端的に自分の考えをわかりやすく表現してるってだけで、
無理に「自分の考え」とやらをもって別の視点からの批判意見をこねくり回す必要を感じてないんじゃないの？

>>371-372
ワロタｗ

村上の作品は見ていて気持ちが悪いんだよな。
テーマとか上手い下手じゃなくて才能のレベルで人に不快感を与える造詣を作る。
アニメフィギュアシリーズだけじゃなくて、初期作品から生理的に
評価されづらい硬質な線をしている。そういう自分の画力は理解してる感じだけど、
そこそこ人気の取れる造詣を作れる人が政治力で評価された場合、
「この人いいわよね」って余地があるんだが
見て生理的に気持ち悪い、芸術品に触れた快感が無いのに評価ばかりが高いから
現代アートってわかんない(´･ω･`)になっちゃう。

>>529
ああ、なんか近い。村上って「にせもの」だと思うんだよね。
アーティストじゃない感じ。むしろ商人ｗｗ

>>528
陳腐なステロタイプって言われてもなぁ。
俺、オタク文化にはそれなりに造詣深いしなぁ。

>ヲタ文化の全てがセクシュアリティと結びついている訳でもない。

なわけない。
大抵エロ妄想で構成された白痴めいた小動物風女の子が目白押し。
ヲタ文化はごく一部の例外を除いて、ほぼ全てが
セクシュアリティと結びついてるといえる。

>直接的な性表現を避け、そこにエロチシズムを
>見出すという点において、禁欲的でさえある。

それもない。
オタクの情欲は非常に即物的である。
パンチラだのまえばりといった表現などは禁欲が故でなく
「その方が欲情出来るから」という変形した即物性にすぎない。

>自らの中にある性欲を他者に見出し

いやいやｗコミケの早朝大行列やワンフェス、
エロ同人誌の大々的な委託販売流通の代行業の隆盛
ネットに氾濫する萌えポルノ絵描きの台頭
どうみても客観的に「オタクの持つ性欲」です本当にありがとうございました。

>>534
というか誰しもがギャラリーフェイクみてるわけじゃないからｗ

キュビズムよりはまだ理解できる。

>>538
この作品に１６億も出すオタについてはどう思う？

>>536
俺ピカソの絵も気持ち悪いって思うんだよねｗ
なんか見てて生理的嫌悪感を感じるけど、エネルギッシュというか情熱は感じるので、
見る人によっては素晴らしい感動を与えるんだろうなあという事は理解できなくもない。

>>534
まぁそうなんだろうけど>>6の批判ってすごく底が浅い。
現代芸術・メタアートを、古典的絵画や彫刻を批評する文脈で批判するのは筋違い。
（美術評論家でもいるけどそういう奴）非常に愚かしい。
それこそマンガ読みながら「こんな眼のでかい人間は存在しない」と真剣に憤慨してるようなものだ。

なににもかかわらず>>6を鵜呑みにしたようなバカな批判が繰り返されるのは
批判者は「他人の与えてくれた答え」を、何かしらの拍子に安易に鵜呑みにしがちで
自分で考えるのが苦手ということが伺えるし、
それは消費型オタクの持つ人格的側面と非常に符合する面がある。

アニメの監督とかやって欲しいわな

>>543
底が浅いのに粘着してるの？

ID:4a5roe3m0のオタクコンプレックスは異常だなｗ

>>542
気持ち悪いってのはピカソの何時代？
ピカソはどれ見ても気持ち悪いって作家じゃないから、多分比較にならない。

まぁ、100円でも買わない。

>>538
「エロ妄想で構成された白痴めいた小動物風女の子が目白押し」な者のみを
お前が「オタク文化」と定義しているんじゃないか？

>>546
同属嫌悪だろうね。

岡本太郎は生理的嫌悪感みたいな感覚の方を評価してたな
まあ、当たり障りのない美術に対する批判では
あったと思うけど

ピカソは是非実物を見るべき。
キュビズムを一瞬にして受け入れてしまう何かがあった。
おれには。

>>549
違うのがあったら具体名をどんどん列挙していいよ。
まぁあるにはあるだろうが、
全体的な傾向の中で言えばごく一部の例外であり
例外は全体の傾向を示す根拠にはならないんだわ。

その上で、ちょっと名前挙げてみてよ。

>>547
キュービズム以降。いや、やりたいことはおぼろげながらわかるんだけど、
どうも人間の内面から出てくるものを過剰に出しすぎてるような感じがしてさ・・・

>>553
で、
この作品はオタクを表しているの？

ID:4a5roe3m0
なんでオタクを語るのにエロの同人誌やエロフィギュア限定なんだろうなこいつはｗ
一般人の感覚で、漫画といわれてエロ同人誌を挙げるやつなんてそれこそ
それが目当てのキモオタしかいないんだがｗ
どうみても同属嫌悪ですね

>>510
非常〜に精神的に癒されますねぇ〜ｗ
そういうことを言い出すと、君も必死に擁護しても特になることないでしょ？
別に損得じゃなく、みんな思ってることを吐き出してるだけだよ

>>554
それなら青から薔薇にかけての初期の方が古典的で気にいると思うよ。

>>543
だったら、批判するだけではなくその
現代芸術・メタアートの観点からこの作品のすばらしさを力説してみなよ
村上隆はそのバカバカしい世界を手玉にとって商売にしてるだけだよ
彼自身の発言の節々にそれが見える

クリエーターなんて　嫉妬してナンボだろｗ
嫉妬しないクリエーターなんて、絶対信じない。

なんつーか、日本のハジだな・・・。

漫画はオタク文化ではない。アニメはオタク文化ではない。勘違いするな。

まあ>>１の作品ってあくまでコンセプトアートでしかないから、
技術的に未熟とかいう批判をしても意味無いだろうなあと思う。
だから「これよりもっといい出来のフィギュアがあるよ！」といっても的外れではあるだろうなあ。

批判派のなかにはこれをオタク文化の代表と海外に誤解されてくないってのも多いだろうね。

批判者の半分くらいは「オタ的評価基準でレベル低い」「造形的にダメ」とか、そんな理解の初歩段階でつまづいて後は無限ループ

>>530
作：荻野真 作品：小人類 他

>>551
岡本太郎とか、草間弥生とかに感じる生理的不快感って
エネルギーがあるとかで割と評価されやすいしな。
村上隆に感じる生理的不快感は小さくまとまりたがる硬質な線なんで見ていて辛いって
違いはあると思う。
漫画家で言うとゴブリンに感じる不快感に似ている。
下手なのに描き込みは多いよーな不快さ。

>>563
彼は単純に商売でやってるんだよ。
現代アート批評家受けを狙い打ちにして商品化しているんだ。
それにだまされるほど現代アートは落ちぶれてしまっているんだろうな

コンセプチュアルじゃないでしょ、だってコンセプト伝わってこないからｗｗ

なんかやっと見えてきた。
要するに、この作品はオタクに対する冒涜だと、そう言いたいわけか。

>>567
現代美術自体よくわからん、それこそ鵺みたいなもんだと個人的には思ってるけどねｗ
ミケランジェロを見て感動はするが、現代美術でこれは！というインパクトを感じたのは
ウォーホル系くらいにのもんだ、あくまで個人的にはｗ

>>556
同じマンガにしてもバガボンドやドラゴン桜読んでるからって
オタクとは言われないだろう。
でもらき☆すたやハルヒやひぐらしを愛読してたらオタクだろ？

オタクが好きそうなものなんて誰だってすぐわかるよ。
エロゲー・ギャルゲー・エロマンガ・同人誌・
深夜アニメ・ラノベ・コスプレイヤー・声優・パソコン・メカ
ほかにもあるだろうけど列挙かったるくなったんでこのへんで。

・リアリティは極力排除された綿菓子のような都合のいい作品、女の子ばっかり。
・人間の関係性を忌避するため、俗にセカイ系と呼ばれる「ボク」と「セカイ」しかない作品群が好き
・右翼礼賛。所属の欲求を満たす対象がもはや国家しかない(苦笑）
・バイオレンスや陰気な描写はリアリティだと思い込んでる(笑）

>>569
オタク文化を利用して、現代アートを冒涜してるというほうが正しいだろ
普段から現代アートに疑問を持っている素人にとってはある意味痛快だがな

オナニーしてるオタクのキモさを前衛アートとして表現している、って言うけど
これが海外で評価されているのにそんな理由は全然関係ないよね。
これを16億で落札するような人間がそんな文脈を読んで買ってるわけがない。
村上をポップアーティストとして評価してる人間も、オタクのアンチテーゼとして
村上を評価してるわけではなく、ただ単にそれまでの美術文化の文脈になかった
オタク文化という新しい概念が面白いってんで評価してるだけ。
だからただ単に商売人でしかない村上をそういう文化を知ってる人間が
評価するのは当然の流れ。村上は美術業界にオタク文化を紹介したって部分でしか
評価できないから。

現代アートに対する冒涜？
それはよくわからないな。正直。
正直　そんなのないだろｗ

>>538
>大抵エロ妄想で構成された白痴めいた小動物風女の子が目白押し。
>オタクの情欲は非常に即物的である。

この程度の人が村上さんをマンセーしてるんだね。言語障壁のある外国人ならともかく、
日本人の言うことではない。「ヲタ文化が他の大衆文化と比べて過度に性的である」とか、
「ヲタが一般人より平均的に性欲が強い」などという定量的根拠はどこにもない。

だいたい、村上は、現代美術とサブカルの序列を固定化するために一連の作品を
作ってるの？違うだろ。

>>570
村上氏もその何かよくわからないと思わせるように
商品化してるんだよ。そこらへのくすぐり所を心得てる。
それにオタク文化を混ぜ込めれば現代アートで独自の位置に立てると踏んで
その目論見は成功した

オタクって自意識過剰でキモイよね

「オタク文化を冒涜するな！」

でも本当は知っていた。
別にボクは村上隆に冒涜されて怒ったんじゃないって。
だって、ボクがどういう存在なのかは、ボクが一番よく知ってるから。

ただ、成功者の作品を罵倒するとき
ボクはボク以上の何かになれた気がしたんだ。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

村上を擁護するともりはないが、こんなモンを買うやつの方が問題だろ？

なんでこんなスレが６までいくのか

「今日の芸術は、うまくあってはならない。
きれいであってはならない。ここちよくあってはならない。
と、私は宣言します。それが芸術における根本条件である、
と確信するからです。」　by 岡本太郎

>>574
岡田斗しおと、村上隆の対談よめば分かるよ。
こいつはオタク文化を冒涜しようなんて考えてないんだよ

>>353のアニメーションは素直に評価できる
だけど16億円で落札されたフィギュアは間違いなくクソ
アートとか勘違いしてる

×村上をそういう文化を知ってる人間が評価するのは当然の流れ。

〇村上をそういう文化を知ってる人間が村上を評価しないのは当然の流れ。

訂正

つうかそこらにあるフィギュアよりよっぽど個性があるだろ
この精子のやつは。16億は行き過ぎだけど

>>578
君個人の意見の是非はともかくとして、そういうコピペをやっちゃうと
君のこれまでの意見全体の説得力も失われちゃうと思うよ。印象って大事だから。

>>575
小学生が際限なく根拠を求めて
会話そのものを没交渉にしようとするのと同じだな。
オタがどのような生き物かなんて、まともな人間ならすぐわかるだろアッホ。
なーにが定量的根拠だよ。いちいち世界中のオタクの総数を調べて
統計を出して、それを根拠にしないとオタクについて語れないのかよ。
あまりにも自明な問題はいちいちそれに疑問を差し挟んで混ぜ返すべきではない。
議論以前の問題だね。

>村上は、現代美術とサブカルの序列を固定化するために一連の作品を作ってるの？

んな事誰も言ってない。電波受信も大概にな。

俺は純粋に、宮崎らが出て来やすいような土壌つくりをした、
エポックメイキングとして、村上は悪くないなと思うし、
二次元でセクシャルな興奮を覚える、オタクという人種を紹介したことは
別に日本の恥でもなんでもないと思ってる。
そんなヤツは外人でもいるさｗ

でも、これが村上の代表作っていわれると違和感があるな。

16億ってのは我々鑑賞者には関係のないただの数字だ
それほどまで高くなったのは得をする人たちがいるから高くなってる

>>543

　現代美術の存在意義って何？ポストモダニズムみたいな物で、
現代美術自体が、本質的に間違ってるんだよ。表現の必要性とは
表現すべきテーマを研ぎ澄ませて無いと、凡庸で退屈なものだよ。

　陶磁器や技巧的な理由、需要によって希少性が価値を与えるってのが、
市場原理に合致した、アンティークや美術品を扱う市場だろ。
　絵は一点ものだから、作者の歴史的評価も加味されちまうと。そういった、
根底にあった基本的な変数以上に、怪しい変数が投機的な意味で、
肥大介した結果であるわけ。

　彼の作品に強烈なオリジナルを日本人なら感じない。アニオタにはありふれた表現だから。
確かに、斬新なコンセプト自体の発明者は評価されるし、作品として表現すべきテーマを
有していることにはなる。しかしそれが完璧に研ぎ澄まされ、洗練ていることも同時に
普通の人は求めるわけ。それを捨て去ったら、自分が作りたいから作っただけの
オタクと同じオナニー作品だよ。コンセプトにだまされすぎって事だろ。

>>588
宮崎が駿のことを言ってるなら、逆だろ逆
欧米でアニメーションや漫画が評価された
土壌に乗っかったんだろ

>>582
そうじゃなくて、オタク自身がどうしても
冒涜されたという呪縛から逃れられないんだろ？と言いたいわけ。

俺もコンセプチュアルアートには　胡散臭さを感じるけど
これに対する評価は、歴史が与えるっていうことでいいんじゃネ？

いまやHENTAIは世界の共通語
今更村上が何やったからってオタのイメージなど変わりようもありません

好みの問題だけど


ヴィトンとか胡散臭い

>>588
でも宮崎とかをそのまんま現代アートに紹介しても
あんまり意味ないと思うな。
大衆文化の上に現代アートがあるんじゃなくて
実際は両者とも住み分けができてるわけで
どっちが偉いとかどっちが崇高かってのはない。

現代ゲージツ家って人の作品けなしたりすんの？
それとも売れたから／売れないからしょうがないじゃんっていう開き直りだけ？
もう少し抗争とかしないと盛り上がらないんじゃないの？

これは村上自身だろ
題は裸の王様

きんもー！☆

>>596
東京都現代美術館ではジブリの展覧会が大人気だよ
今年の夏もやる

>>592
宮崎が欧米で評価を得たといっても、それで即　「じゃ宮崎はコンテンポラリーで」と
とは行かなかっただろ？アニメーションが現代美術の枠にしっかり入るには、連結器が必要だったと思うよ。
ジブリだけじゃ　ちょっと弱かったと思う。

>>593
日本人からしたら、オタク文化をさらに
安っぽくしたインスタントラーメンみたいなもので１６億もの
評価がされるなんておかしいと思うからだよ。現代アートのおかしさがそこで浮き彫りになるわけだ。
もし村上隆にメタアートとしての目論見があるなら、それこそが彼の本心だろう。
だから岡田斗しおと対談して普通だったら皮肉にしか聞こえないとこで爆笑できる。

>>587
>オタがどのような生き物かなんて、まともな人間ならすぐわかるだろアッホ。
>なーにが定量的根拠だよ。いちいち世界中のオタクの総数を調べて
>統計を出して、それを根拠にしないとオタクについて語れないのかよ。

いや、立証責任はこちらには無いし、無いことの証明なんて不可能ですから…。
村上信者がどのような人たちなのか、一端を垣間見られただけでも収穫でした。

>>597
現代美術家vs批評家なら成り立つだろうけど、現代美術家vs現代美術家ってのは成り立たないような気がする。


だってどっちもお互いのやってる事がよくわからないｗ

×　肥大介
○　肥大化

買った人には16億の価値があるのだろう
見る目の無い自分には貰っても要らない物だが

>>586
ＡＡはコピペだけどテキストは俺の自作だよｗ

>>591
>現代美術の存在意義って何？
批評だろ。批評は芸術たり得ない？お前プラトンを否定するのか？ｗ
もちろん俺は古典的絵画や彫刻は、あれはあれでいいものだと思うが
だからってそれを根拠に現代美術を否定したりしないぞ。
だって別に二者択一的な物じゃないじゃん。どっちもあっていいし
もし現代美術が芸術そのものを萎縮させてるって言うならそれはお門違い。
それは現代芸術を駆逐するだけの値からある何かを提示する作り手がいないってだけ。

>彼の作品に強烈なオリジナルを日本人なら感じない。アニオタにはありふれた表現だから。

これに関しては同感。
しかしその見方はコンセプトアートに対する見方としては間違ってる。

>しかしそれが完璧に研ぎ澄まされ、洗練ていることも同時に普通の人は求めるわけ。

まぁそれも一つの見方だと思うし、そういう奴も多いだろうけど俺は小さい価値観だと思うぜ。
俺は別に研ぎ澄まされて洗練されていなくても
3コードのパンクロックやアニミズムで描かれるような、技術的にはビミョーな絵画も芸術の一種だと思う。
まぁアウトサイダーアートなんて分類もあるから、存外その「洗練の有無」って奴を重要視する向きもあるのかもしれないがね。

つか誰一人として本質を語っている者がいないことに驚いた。
やはり土人の国だったか。

きめええええええええええええええええええええええええ！！

ぶっこわしてええええええええええええええええええええ！！！

>>608
じゃ、君が語れ。
聴いててやるから。

>>601
どうかなあ。村上ってそんな海外で影響力あんの？
海外のオタクって村上とかとは全く別のルートでアニメや漫画にハマったような気がするけど。
宮崎作品にしても、向こうの芸術家カテゴリの連中は注目してんの？
アニメ好きのオタクには評価されてるんだろうけど、そいつらが芸術家カテゴリの連中と繋がってるとは考えにくい。

>>603
バカってすぐその詭弁に持ち込むよな。
詭弁のガイドラインの鵜呑みなのか、それとも児ポ法スレなんかで
どっかの誰かが書いたことにしびれてバネしてるのか知らないが
すぐ何かって言うと立証責任がどーたら定量的根拠がどーたら
常識的にわかる問題についていちいちそのような検証をせずともよろしい。

>>612
ところで現代アートとしてこの作品を評価しているおまいは
なんでこの作品を批評しないで、素人の批判ばかりしてるんだ？

>>611
日本の現代美術館事情について話してます。

>>610
なに、単純なことだ。
このフィギュアのどのような点に萌えたか！？
ということなのである。

聞きたいか？

どんな理屈並べようが、オタクは2次元幼女にﾊｧﾊｧしてるってだけでキモイっす。

１６億とやらの作品の全身像をよーく見てみよう。

１分間じーっと見てみよう。アートうんぬんはその直後に言えるかな？

結局さぁ
メタアートがくだらねぇって言うなら
それ以上に価値のあるものを生み出して
村上隆のフィギュアに値段がつかない土壌を作るしかないわけで
それが出来ない以上、どうあがいても負け犬達による
壮大な敗北宣言に他ならないんだって事

そろそろ理解しようぜみんな。

これを芸術だと思ってんのは、単なるアホだろ。

自宅に飾ってあれば、確実にバカにされるもんだろ。
16億円でガシャポンでもやればよかったのに。

ただの猥褻物


ヴァカじゃねーの

村上に批判的な意見が多いのは
例えばエヴァンゲリオンで女性キャラクターの
サービスカットだけ切り取ってその他の評価されてる
要素無視して、これが全てですって紹介してる
ような行為だからじゃね？

>>618
メタアートとしてどう素晴らしいのか君の見解をまず書いてみたらどうかな？
まさか君自身理解できてないで、語ってるわけじゃないよな？いやまさかね

>>615
ホビーでも買ってろｗ （ｂｙ 村上隆）

こういうのは16億円で買ったという事実に陶酔したいんだから勿体ないとかは当てはまらないだろうな
個人的に言わせてもらえば、16億あればもっと趣味良いもの買えよｗと思うが

現代アッート

芸術なら下劣なポルノも許されるということがわかりますた

例えばこのフィギュアがDBの孫悟空とかなら16億円は高いとは思うけど
作品としては評価できると思うんだ。デザインが優れているからな
この裸フィギュア見てデザインが優れているなんて到底思えないだろ

嫌悪感を催す、狂気を感じる。
結構じゃないか。

>>622
もうさんざん書いたって。
あえて要約するなら「オタク文化とオタクの精神性に対する批評としてこの上なく適切ッスね」としか。

そういえば、新聞では上半身しか映ってなかったし
「白い液」とかそういう表現はなかったなｗ

>>628
いや、皆さんは傷ついているんですよ。
癒やされるにほ、数本のアニメが必要です。

>>614
了解。でも宮崎作品が国内で評価されて美術館までできるのって、
村上の働きがなくても時間の問題じゃなかったかな。
宮崎作品が一気にブレイクしたのって、トトロ以降だと思うけど、
あれから日テレなどのバックアップによってここまできたんであって、
あまり村上が宮崎作品の世間的認知に関与するような余地はなかったんじゃない？

俺ジブリの森美術館って、従来の美術館とは全く別のカテゴリに位置するもんだと思ってるだけど。

うわ・・・これはねえよ

>>612
いや、だから、個々の作品を挙げていって、業界全体の何割がそういう作品だったとかは
言うことは出来るでしょ。さらに、その作品のうち、どの程度が性描写で占められてるとか。
さらに、それを他ジャンルと統計的に比較していく。

そういう作業を経てないなら、偏見または仮説でしかない。それが必要でないと言うなら、
学問は要らないということだ。批評や芸術の世界は、そういう地道な学問的作業を
省略してしまいがちな甘さ、危うさがある。

>>609
その、ぶっ壊してぇって気持ちこそが芸術なのかもしれん。

画家の中には生前は全然評価されてなかった人もいる。
そういう人がいるので、生前からこんな評価されてる村上には何か胡散臭いものを感じる。

これに16億も出そうなどとは勿論思わないし、タダでもいらないけどさ。
これでキモヲタが嫌な思いしてくれるなら、「もっとやれ」「頑張れ村上隆」と思っちゃうよね。
実際、必死こいて村上叩いてるヲタ見るのは楽しい。

>>629
なるほど、意味は実に平凡だな。
で、その意味を表現するために
このアートのどの点がメタアートとして革新的で、１６億もの値段がついたんだ？

>>632
だからね、動員だとかＭＤだとか　児童に対する現代美術教育だとか
芸大だとか　そういう諸事情があるんだと思うよ。

>>632
ジブリ美術館って石原裕次郎記念館とかと同じもんでしょ

$の使い道のないオイルマネー長者が買ったんだよ。
中東はショタ文化の花開いた文明の地だからな。

>>634
ンじゃ頑張ってキミが批評や芸術に
そういう統計的な議論を行う根拠を持ち込む土壌を作ってくれ。
常識的にわかる問題を学問に昇華したいなら、キミがしたらいい。
俺はメンドウなんでいいです。

>>640
裕次郎記念館はつまんなかったけど、ジブリ美術館は俺は楽しめたよ。
くじらとりも面白かったし。

　　　　　　ヒュンダイアート（笑）

>>638
わからないから質問したくせに
答えを与えられたら「実に平凡」とかねー
いかにもオタク臭い後だしジャンケンで好感が持てます。
美術の世界にオタクをモチーフにした芸術がまだなかったから
村上隆は第一人者なんだよ。
ありふれてるって言うなら何故君が村上隆より先にやらなかったんだ？

知ってる？コロンブスの卵の話。
コロンブスを批判したのはキミみたいな、後出しジャンケンの「凡庸な人々」だったって話。

俺に分かるのはだんだん議論が難しくなってきてわかんねって事だけだな。
初めからついて行ってないけど。

ヲタアニメより地上波バラエティのほうがよほど下品だと思うが

>>645
メタアートってテーマをどう革新的に表現するかが本懐だろ？
その表現に１６億もの価値がついたんだろ？
おまいはテーマが分かった程度でメタアートが理解できた！すごい！と思ってんのか？
おまい本当になにも理解してなさそうだなｗ

>>607　疑うべきを疑ってないって事。
　プラトンて言うなら、彼が考えたのは、理性的な分野に対する基礎的な疑問、
実のある疑問だったって事。

　ポストモダニズムってのは、俺的解釈全開で言うと(定義自体が曖昧なんで)、
今までの価値を否定する中で、何かまともなことが言えたようでいていたんだけど、
「疑うっていう姿勢に固執しすぎて、体系的なことが考えられなくなる」
っていう、馬鹿で間違った思想の潮流だと大筋で考えられてると思う。

　パンク音楽 (punk = 取るに足らない、チンピラ音楽)　は楽しもうと思えば楽しめる。
もちろん、音楽の潮流の中でテクノやら、もっとノイズとしか思えないものがあって、
理解不能な深みに行っちゃってるのも、そんなものが新しい価値を生み出すことも分かる。
だけど、その全てが全て肯定されるほど一般人の感覚にはフィットしてこないよね。
rap くらいなら、すごい発明とは認めるけど。
　現代美術は、相当に疑う余地を持っている。その辺が、否定されて無いと指摘した
かったわけね。

　貼ってみたけど、全く参考にならん↓

ポストモダン
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

人生に退屈している大富豪がたまたまこのフィギュアを見て新しい人生に開眼した。

ねえ搾乳少女って何？こいつの前作品？
萌える？どんなポージング？

アニメは芸術だヲタクは文化だと
のたまってるオタクほどみっともないものは無い
こういうのは人目を避けてひっそりやるのが醍醐味だよ
よって村上は日本の恥晒し

>>648
もう何を言っても後出しの負け惜しみっすね。
スーパーフラットは少なくとも現代芸術の文脈では革新的な表現だったじゃないか。
だからこそタカシムラカミは現代美術の第一人者になって16億の値がついたんだよ。

ありふれたつまらん発想に過ぎないというなら、
何故キミがその立場につかなかったの？誰にでも出来る事だったんでしょ。

キミは成功者を矮小化してるだけのカスさ。
匿名掲示板で成功者を貶めて、自分の精神の底上げを図ってるだけ
つまらん男。

>>650
「カネモチは意外に金の使い方を知らない」ってのが、よくわかった。

ヲタク的表現を使ってるけど、その精神性は相当異なるだろ、これ。
表情に邪悪さすら感じる。
オタク文化の紹介などという簡単なものではないよ。

>>651
確認してないけど、たぶんアニメ風美少女が垂れ乳掴んで母乳を噴出させながら踊ってるポーズの巨大フィギュア。

これがアートとして評価されたら現代アートは終わっている

金ってある人にはトコトンあるんだな

>>649
ポストモダンが間違った潮流だったとは俺は思わないけど。。。

>>655
その邪悪さがオタの癇に障るんだろう
それだけこの作品のオタに対する批評性は強力ってこった

>>510
芸術の成功を金銭でしか評価できない時点でお前は終わってるよ

流れをさえぎって申し訳ないんだけど
松本零士の「宇宙戦艦ヤマト」って、最初は日本ではあんまりパっとしなくて
アメリカで評価されてから、日本人気に火がついたってホント？

>>651
ttp://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg

>>654
まあ金持ちからしたら、$なんていつ紙くずになってもおかしくないくらいな認識だろうな。

>>660
ようするに村上隆の作品に憤慨してるオタクってのは
自分が邪悪な存在だって自覚が出来てないって事だよな。
アホなんだろうたぶん。

>>650
あの白いのを取り外せるとしたら…

残ったフィギュアは何に使われるのだろう。

大向こう受けする営業力は
ピカソやダリやウォーホールにもあったんよ
岡本太郎にもあった
うさん臭いっていう評価もみなそれぞれにあった

>>653
負け惜しみはお前だろ
まともな批評もできずに、スーパーフラットという単語ひとつでしか
村上隆の芸術性を語れないお前にメタアートは理解できてない。
理解していると勘違いしているから、こんなとこで素人をたたく。
理解しているのならその素晴らしさを伝えてみろよ

キモヲタが血相変えてこんなくだらない人形相手にマジ切れしてるって状況を作ったってだけで、
村上の功績を認めてもいいと思うね。

>>662
それはない
初回放送は人気が無くて打ち切り
再放送を繰り返して人気が高まったてのは本当

１６億で落札した大富豪がこのフィギュアを破壊してくれたらそれこそアート
だと思う

>>642
いや、だから、

>違うのがあったら具体名をどんどん列挙していいよ。
>まぁあるにはあるだろうが、
>全体的な傾向の中で言えばごく一部の例外であり
>例外は全体の傾向を示す根拠にはならないんだわ。

…と>>553および>>538で言い出したのは貴方なのですから、
それについて証明する義務は、>>549でも私でもなく、貴方にあります。
メンドウでも頑張って証明してください。

それが不可能なら、自らの発言を取り消さなければなりません。
特定の小集団への差別につながる偏見を流布した責任があるからです。

>>668
それに関してはもう散々語ったんで
勝手に俺のＩＤ抽出するなりしてくださいよマジでｗ

>>670
そうなんだ。
なんか　え？そうだったっけ　ってずっと疑問に思ってたので。
やっぱり違ったんだ。

>>674
ヤマトもガンダムもエヴァも初回放送は全部人気は無かった（ヤマトとガンダムは打ち切り
テレビ放映で原作なしアニメオリジナル作品を作ることの難しさよ

>>662
>松本零士の「宇宙戦艦ヤマト」

松本零士は単なる雇われアニメーター
2つか3つのキャラの創作者でしかない
「宇宙戦艦ヤマト」は西崎のもの

>>669
同意ｗ

さすがだｗ
やっぱり返答の質が違うね。
ここは。

>>673
ちなみにオタク文化とオタクの精神性に対する批評で
スーパーフラットを使うことがどういう意味で素晴らしい表現になっているんだ？

論争を読んで思ったんだが、
やはり「現代アート」というのはひとつの市場領域に付けられた名前であって
芸術とはなんら関係がないようだ。

>>670
初回本放送、第一話から最終回まで通して見たオレ涙目。「猿の軍団」に負けたと
思ってたが、実は「ハイジ」だったというのは最近知った。

>>679
すでに書いたことを何べんも解説するのは億劫なんで
勝手に俺のＩＤ抽出してくださいって。
そこらへんはもうとっくに通過済みッス。

で、キミが後出しジャンケンが大好きな陳腐極まりない
コロンブスを批判した愚鈍な衆人と同じだって点はドスルーですか？
いやぁオタクは自分に都合の悪い事はすぐ無視決め込むねｗ

>>675
エヴァの頃はオタク文化が育ちきってたので
オタク限定だけどｗ初回から大人気だったよ

>>676
西崎は権利を持ってるだけ。
松本やスタッフがアイデアを出すと「それを会議に上げよう」と言い出し、
西崎が仕切る会議上で承認→アイデアは議長西崎のものって流れで
人のアイデアを奪い取るのが常套手段だった。

メタアートって言うのは、コンセプトアートの事なの？
メタアートって言葉自体を、今日このスレで初めて俺は知りました。

搾乳少女でピュッとしちゃったｗ
ロンサムカーボーイて俺解釈では虹ネタでオナニしてるときのアニオタが、虹世界にトリップできるよう変換してる自己像
なんだけどどうおもう？

まぁ、オタ文化でも何でもどんどん吸収して
すげぇ作品を作れば無問題。
以前、THE ドラえもん展に行った時
奈良美智とかが作ったオマージュ作品群より
ドラえもんと話せる、もしもボックス再現版の方が大人気なのをみて
衝撃を受けた記憶がある。
もしもボックスに負ける作品しか作れないってのは
アーティストとしては相当屈辱的だと思うんだけど。

美少年たちに無理矢理犯されて種付けされて捨てられたい
そんな竿をもったおれ

>>666
代わりに所有者の白い液体がかけられます。

>>682
オタク文化を批評するために、フィギュアで表現したってだけだろｗ
どこがすごい表現なんだよｗスーパーフラット？ｗ
使い古された描画手法を名前だけで新しいパッケージに包装して
知的に演出してるだけだっつーの

キンモ☆

ところで

会田誠と村上隆の芸大卒業制作

かぶってる？かぶってない？巨大アキコ隊員。

>>677
芸術って釣り煽り的な側面あるよな
議論を起こさせた功績とか

まあ

クソクオリティを芸術にできんだぜっていう

アメのクソ金持ちのひつまぶし。隆はプライドが無いよね。構造教唆よか
いいフィギュアつくれよ。

オナニーがあんな風になるってだけで非凡さ感じねえか？

おっとひさびさに冷水ぶっかけスレッドストッパーになったわ。

じゃあモデルは俺で液体は氷水哉。ジェル買ってこなきゃかな。

>>690
わかったわかったｗ
使い古された、陳腐で何もすごくない表現ッスねｗ
で、そんなんで世界で現代美術の第一人者とみなされ
作品が16億で取引されるような立場になるなら
何でキミが村上隆より先にやらなかったのって話なんだよ。

もうね、完全に、君は語るに落ちてるの。

いくら平凡だ陳腐だって文句つけても、村上隆以上に
先んじてそれをやり、成功者にならなかったキミは
どれだけ言葉でほえても負け犬の遠吠えで
後出しジャンケンで、コロンブスの功績を「あんなの誰だっていつかは出来ただろ」と貶して
その後、コロンブスに「このゆで卵をテームルに立ててください」と言われても
やっぱり立てられなかった愚鈍な衆人その１なんですよ。

コロンブスはタマゴをテーブルに軽く叩きつけて立てちゃったんだけどね。
やっぱりキミみたいな凡人は、それをみて「そんなの陳腐だ！」って
必死で言うのかな？惨めにも程があるよね。

君は口だけで何も出来ない人
村上隆は何かした人

理解できた？そろそろ恥ずかしくなったろ？

ボークスの1/4山本五十六予約するのにどれだけ悩んだことか
なのにブルジョワどもと来たら・・・
まあ「それ」は金貰っても欲しくないが。

>>695
俺はこのフィギア最初に見たのは相当昔だけど、スゲェって思ったよ

>>684
松本が起用されたのは
西崎らが企画書や脚本を書いた後だよ

よく調べなさい

>>659
　それは危険な思想だね。間違いを含んでない思想なんて無いよ。どう発展し、
どう否定されたか見ないと、体系的でないともう。

　哲学的な意味で使ったつもりだし、哲学的には、あらの目立つ考えだと思う。
少なくとも日本人が捕らえる分類としては「個への回帰」的な部分が
取り沙汰され過ぎて、社会性を失って行くような物だったと捉えている。
それが、「本質的な疑問」ではなく、「偏屈な批判家」にしか帰結できない偏狭さにも
繋がって、あらが目立ってしまった。

　まあ、定義自体が不明で、言葉遊びになるが、建築やその他では、
その(否定的に使われる)範疇ではないかもしれない。

　調べて気づいたが、定義自体が広範囲で不明瞭すぎるな。
　ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A5%E2%A5%C0%A5%F3

> 六十年代のフランス思想を中心として「近代・モデルネ」を総体として対象化し、
> 問題としてとらえ、とくに「近代」の主意主義的個人主義、工学的・道具的理性、
> 普遍主義的傾向（主体、合理性、形而上学）を批判する思想潮流を、
> 外部からジャーナリスティックにラベリングした言葉。

　↑全く意味が分からん。

ん？

結局芸術家になるかならないかが「どなたかの革靴を舐めるか舐めないか（非・比喩）」
だったらどないすんねん。あほか。芸術業界という構造が、である。

>>697
バカオタク相手にしてるチミも相当惨めだねｗ
漏れは面白がってるだけだからいいがな

どうみてもヴィトンのキャラは醜悪だった。

「かわいいもの」の概念を覆せば、醜悪な心の子供が育つ。

隆には相応のスキャンダルがある。

>>703
>漏れは面白がってるだけだからいいがな

これは恥ずかしい自己主張ですねｗ
聞いてねぇよそんな事ｗ

>>697
＞で、そんなんで世界で現代美術の第一人者とみなされ
＞作品が16億で取引されるような立場になるなら

いやそんなんでなったのが村上隆の偉大さなんだよｗ
それが俺の見解。

ところできみは本当に議論の本筋とは関係のない人格批判ばっかりだね
他人の成功を崇めるだけで、何も理解しようとせず
少なくとも理解しようと本音で語る人を人格批判するだけで
偉くなった気分に浸ってるんだろ？恥ずかしくないのか？

これが１６億？これだから“芸術”はうさんくさいってんだ

「誰だって騙せるぜ、女子供だってな！」と粋がるのは勝手だが

世界は騙せない。世界には幸福期の歴史もある。そして、その記憶も。

1516万ドルの値付けは凄えと思うわ。けどなあ。正直
皆で寄って集って糞の味を品評しているような滑稽さ
しか感じられんｗ

>>701
おれはモダニズムのカウンターとしてのポストモダンとしてしか、この用語をよく知らないから
なんか色々間違ってたらすまん。
俺は建築の学生なので、芸術とは見方がちょっと違うかもしれんです。

おまいら、遂に俺も「俺って　いいこと　言うよね！！」とできんとこまで
きちまったがな。そのキャラ誰かにやっから使ってくれよな。である。

前々スレにも書いたけど、この手の論争は、現代美術なるものが登場してから
アホになるくらい繰り返してきた話だ。
この手の話には必ず出る、デュシャンの「泉」ってのがあるけど、いまだにバッシングの
対象になってる。

えーっと

ということは、「地球の美の権威がヲタクオリティを下げようとしている」
策動に隆がのっかったことへの賞賛厨がおるわけね。たいがいにせーよ。

真面目に研鑽しとるマイスターが迷惑する。

>>706
ま、キミよりは人格的に上なんじゃない？
だって俺、成功者の揚げ足取りなんてしないもーんｗ
キミみたいに、成功者をなじって悦に入ってるアホ人間を批判はするけどね。
それはとても気持ちのいい行為で、正しい事をしてやった気になります。
人格批判されたくないなら、批判されるような言動をしなければいいでしょ？

>理解しようと本音で語る人

どこにいるんだよｗ少なくともキミはちがうっしょ。
バカな批判垂れ流して、その行為を批判されたからって
「批判されてくやしいっ！」ってキミどんだけアホなんだよ？
自己愛の塊だな。

キミは生きてる事そのものがはずかしいね。
はやく死ぬべき。なるべく可及的速やかにだ。

>>712
泉か、あれはﾜﾗﾀ

一番頭おかしいのはこれを芸術と評価して価格つける馬鹿だろ、気がくるっとる
こういうのは踊る阿呆を笑い飛ばすだけでいい、ほっとけ

白色の液体の迸りはまさしくアレテーの表現の極致とも云えよう。
このような大胆さと奔放さはかのフェイディアスも思いつかなかった。

プラトン

まぁ１０００円でもいらないな。じゃまだし・・・

>>713
別に迷惑なんてないさ。
村上隆がああいうものを作ったからって
マイスター(笑）の創造が制限されるわけでもないし。

勝手にライバル視して勝手に憤慨してる奴は
マイスターでもなんでもない、ただの自意識過剰のオタクだよ。

やれやれ。

ま　スノッブもいいか。泉って便器だろ。俺もよく覚えてるものである。

今それどこじゃねえけどな。芸術と呼べるかどうかわからんが、
でっかいアルミの函にヘリウム詰めて浮かしたマチエールはなんか

悪くはなかったな。発汗を感じた。実際見てみればもっと心を衝かれたと予想する。

心動かされたと言えば、どこだったか地方都市の駅前で、「ごろんごろん水をまきながら回る壺」
のオブジェは、素晴らしいと思ったなぁ。
こんな事を考えられる人間になりてぇと思った。

>>718
調査不足ですね。

少女らは闇のディズニーに侵食かなり重度ですよ。

>>712
なんかデュシャン展見たら美意識高いし技術力もありそうだなーと思ったな
既製品にしても選んだものがオシャレつうかなんつーか。絵も描けるし。
現代作家のインスパイヤ作品も展示してあったけど、束になってもかなわない感じ
その辺の人がただ便器出しても無理って思った。

>>699
これは（・∀・）イイ！作品だと思う。
搾乳は何がすごいんだろ？ただのエロフィギュアじゃん。見方おせぇて？

カネって在るところには在るんだな
ちなみに村上氏のフィギュアって制作費いくらくらいなんだろう

頭がおかしいとしか思いません。
日本を低俗大国にするのは間違いなくクズのようなヲタ野郎。

>>715
「泉」は、そもそも絵とか彫刻とかの展示する芸術への批判、らしい。
サインした絵や彫刻を展示して「芸術」になるなら、買ってきたものにサインして展示すれば
「芸術」だろ？お前らバカだろwww　　てな意味らしい。

>>714
君の文章の９５％はくだらない批判だけだろ
しかもその内容は成功者を認めないものをオタクと蔑み
成功してない人間が語るなというだけの実に薄っぺらいもの。
バカな批判を垂れ流してるのはどっちかな？
人格的に最も劣っている者が、ここで素直な感想を述べている人間を
批判する資格があるのか？

ていうか

俺、もっとイケメンでモールドが確かだったら誉めたと思うよ。

だって俺シンジのオナニーシーンすげえと思ったものね。ヱヴァでやったら
ちょっと花小金井に足向けて寝られない。貞本さんは日和ました。

>>727
成功者アンチへの批判はくだらない批判で
村上隆批判は素直な感想ですね

わかります。

ヲタクってのはこだわりが好きな生き物なんだ。
ヲタク系クリエイターも無駄に凝るのが好きなやつが多くて、
それを見てヲタクは無駄にすげええって言うのがヲタの作り手と受け手の姿なんだ。
そうゆうこだわりが感じられない作品にはヲタク気質を持ったやつは辛辣。
別に村上隆に限った話じゃなく。

>>714
>>706は自己愛の塊かも分からんが、あんたの発言は自己矛盾の塊だと言うしかない

>>712
泉、ぐぐってみてワロタｗ
現代音楽の「4分33秒」みたいなもんだな。

>>729
君が村上隆を理解しているなら
村上隆への批判を真正面から受け止めて論破するべきだろ？
成功者を認めないものをオタクと蔑み、
成功してない人間が語るなというだけの主張を延々と垂れ流して何が面白いんだ？

>>722
オレは美意識高いとは思わんなぁ。
「泉」てのは、どうも最終的には何者かによって捨てられてしまったらしいが
「こんなもん芸術じぇねぇ」とか「仕事、さぼってんじゃねぇよ」という感覚は正常だと思う。

>>731
そういう指摘をするときは「どこがどう自己矛盾してるのか」も
添えて言うと効果的だぜ。

>>ID:hXvIxAuW0
よかったな、おれ以外の人間もお前は自己愛の塊と認識してるようだぞｗ
喜べカスｗ

>>726
こなたは見方を変えて感じられる存在自体が芸術じゃね？っていうシュルレアな意味じゃなかったけ？

>>1
タイーホしろ！

>>695
>>699

みさくらの本初めて見たとき
すげぇと思ったけどアートだとは思わんかったな

村上隆さんと俺が共感する点があるとしたならば

「真面目に真正面からやってたって何時までたっても世界にゃ認められないぜ
裏口があんだよ、裏口が。」という考え。

で、俺はその裏口からいかねえことにしたから、叩いてる。

こないだのﾍｷｻｺﾞﾝ�U
問題：タンホイザーなどの作品で知られる作曲家の……
答はワーグナーだったが二人そろって答えられず。

俺「タンホイザーって言ったらあれしか思いうかばねぇ……」
妹「あ、私もだ……」
俺「ダメだな」
妹「終わってるね」
そんな夕飯のひととき。

でも俺のタンホイザーはトップ、あいつのはデス種。 微妙に噛み合ってねぇ。

>>735
君は批判されても内容を吟味しようともせず
他人を批判するだけで相対的に自分の価値を高められると思って喜んでる
下等な自己愛の塊じゃないか。喜べよカスと書いて一番喜んでいるのは自分だろ？

>>736
それもある。異化とか。

俺「エアマスターって言ったらあれしか思いうかばねぇ……」
妹「あ、私もだ……」
俺「ダメだな」
妹「終わってるね」
そんな夕飯のひととき。

でも俺のエアマスターは(ry

あれ玄関に置いておくと勧誘撃退ってほんと？

>>714
少なくとも漏れは村上の作品を直球で受け止めたいけど理解できない、だから「16億の価値があるのか分からん」と言うしかない
報道記者も16億の価値があるのか分からんから報道しているだろうに…
村上氏も批判されること分かった上でやってるらしいから、どんどん感想書けばいいんじゃないか？
そういう意味で私は村上に踊らされてるかもしれない、ということぐらい分かって楽しんでる部分もあるし、
むしろ尾俺たちが村上作品を批判する事こそが村上の希望だという解釈もありうるわけで。
それの何がいかんのか？

少なくとも妄想を書きなぐって人格批判するあんたは存在価値がないと言うしかあるまい

>>734
便器をあの角度からみるとちょっと泉っぽくない？？日用品にも美潜んでね？って発見すごいと思わない？

>>712
そういう芸術の価値云々のレベルの話ではないと思うんだけどね。

例えば海外に行くと高級な日本料理屋というのがあるんだけども
そこで出てくる料理は日本料理に変なアレンジを施した伝統的な
日本料理とまったく関係ない創作料理だったりする・・・。
それだけならお客が喜んでるのだからいいかなと思うのだが問題
は値段が料理の内容からは信じられないようなボッタクリ価格で
その上経営者も料理人も韓国人であり、なおかつ堂々と日本料理
の知識の乏しい人々をターゲットにして騙しているということだ。

日本料理に憧れてる人々を安い値段で楽しませてあげようとする
発想から日本料理っぽいものを出すというなら許せるが、日本の
伝統料理を装うことで何も知らない人々から高額の金をせしめる
という発想がどうにも日本人には許せない感覚なんだよね。

相手に知識がないことを利用して勘違いさせて儲けるという商法
は普通の日本人にはどうしても正当な商売には思えない。

村上の作品にはなんかそういう連中の商売に通ずるものを感じる。

新解釈として、あの精子の帯は天の羽衣という解釈もアリだな。
射精した後って、なんかほら、別人になるじゃない。

>>733
村上隆批判に関しての正面からの反論は
もうさんざんおこなってるからいまさらいいよ。
知りたければ好きなだけＩＤ検索してくれよｗ

で、それをチミお気に召すかどうかは知らないけどさ
チミは少なくとも、村上隆の行為は斬新じゃない、陳腐、ありきたりと言い切ったのよ。

そう言われたらこう返すしかないじゃない。

「陳腐だというなら何故君を含む誰かはそれを先にやらなかったの？」って。

成功者じゃないからダメって言ってるんじゃないの。わかる？
それをね「素直な感想」とかきめぇんだよクズオタクがｗ

チミみたいに陳腐な人間の意見をマトモに聞いてやってるの
俺だけだよｗ感謝してくれよマジでｗ

まあ１６億となるとそいつの技術の値段じゃないだろ。

知名度、有名料、それに文化的な価値とかさ。
村上が現代アートで有名になってしまったのなら高値がつくのも理解はできる。

どう見ても１６万ぐらいにしか見えんがｗ
しかし買ったやつって絶対後悔すると思うけどなあ。さらに高値では転売できんだろこれ。
人に見せても失笑されること間違いなしだし。

まだ認めねえやつがおるんかしぶといね。

「芸術政治」っつーカテゴリがあんの。地球には。

うつくしーとかしくねーとかあんましかんけーねーの。閾値突破したら、
あとは従順かどうかだ。

成功を妬むような薄っぺらい人間になりたくなくって
一番薄っぺらい人間になっちゃう人っているんだね
矛盾のかたまりだ

これはアメリカでいうアニメの児童ポルノに該当しないの？

どこが判断基準？

>>753
意図と結果じゃない？

>>739
裏口からいかないってカッコイイね。
でも、風当たりの強いけどまっとうな道を選んだなら
なおさら他人を貶して叩いて悦に入ってたらダメじゃね？
同じ土俵？なんだろ。裏口入学者に負けちまうぜ。

>>741
俺の書き込みのパクリみたいなことばっかり言ってるなぁ。
オウム返しは知性を疑われるぞｗ

>>746
オレはパンターG型を美しいと感じるが、機能美とか、様式美とか、細工のうまさとか
そんなもんじゃないだろよ、あれは。妙な意味づけをしたものは、もはや本来の意味を
失って、便器ではなくなる、程度のもんじゃないのかな？

女子中学生を犯した大学生逮捕 [痛いニュース+]

>>74
？なんで先にやらなかったの？
だから村上以前に既にやっているじゃん？見えないの？馬鹿なの？

＞成功者じゃないからダメって言ってるんじゃないの。
自分のＩＤでレス抽出してみ？

そんなくだらない反論をするなら
陳腐ありきたりじゃない理由を説明すればいいじゃん。
できてないでしょ？君自身が理解できてないんだから
なにしろ成功者という点だけで評価してるんだからさｗ
君の理解には中身がなにも伴ってないんだからｗ

デュシャンの作品に
コンセプトが似たところでは
オノヨーコの作品も面白い
機会があったら見てみて
2年ぐらいまえに大々的に作品展やってたんだけど
面白かったわ

見事に“萌えない”よね、これ。

>>752
まあ世の中、何を考え、何を経験し、何を夢見て生きてるかは千差万別だからな。

金額の多寡でしか作品を評価できない人間もいる。
成功者に対する罵りはすべてやっかみだと思う人間もいる。
他人をいじめ殺して楽しんでるようなやつだっているんだ。

まあ世の中いろいろだよ。
とりあえず何ら基準を出さない批判や何ら基準を出さない賞賛はすべて無意味無価値だと思うが。
えらそうに言ってる人間がいたらそいつが何を基準にしてるかを見ればいい。

基準がぶれてたらたいしたことない意見。基準が確固として深く根付いてればなかなかの意見だと思う。

>>752
あ、なんかやっとキミのオリジナルっぽい発言が出てきたｗ
でもイマイチ心に響かないね。
きっとキミには言葉を操る才能が皆無なんだよ。

これはキミの作文に対する、俺の素直な感想だからな！な！
批判するなよ！絶対にするなよ！ｗ

>>755
いいんだよ。叩いて貶して貶めればおとしめるほど、いい子が育って増える。

隆をだよ。

こいつのは芸術でも何でもないよね。
こんなのに大金払う馬鹿は死んで欲しいし、
コイツにも今すぐ死んで欲しい。

>>752
いや、まあ感性からの批評もまあ大事なんだけどな。
これが良いと思う、っていう感性は議論の余地がないから「そうか」で終わるしかないってだけで。

われながら勝手にしゃべってるが。
まあ世の中いろいろいるさ。

>>764
素直でよろしい。

あ、ちなみにネットでやってるから非常口からやってるし


アメリカを本気で怒らせたら非常口すら閉められます

反応したら負けというテストなんだと思うがね。

表現する側は「ﾌｰﾝ」が一番辛い。

>>761
いくら価値観が違うといえど
まさかこんな理解力のない人間、恥知らずな人間ががいるなんて思わなかったよ

>>762
こんなのにオリジナルっぽさを感じちゃう貧相な感性か。それが君の正体だね。
きっと誰にも受け入れられないほど感性が貧相だから。
成功者に盲目的に追従して、それに反対するものを叩きまくるんだねｗ

>>746
この世のありとあらゆるものに美は存在する。
だからと言ってその美は個人の作品の価値とは何の関係もない。
例えば「月を美しい」と言う人間がいても月の美はその人間が
作り出した創作物ではない。
月の美しさを表現していたとしてもその作品と月の美しさには
まったく関係がなく、月の美しさはあくまでも作品のモチーフ
であり、作品の美を作り出すのはあくまでも作者でしかない。
あらたな美の価値を発見し提示するだけならば、それは評論家。

世の中間違ってる

ID:4a5roe3m0 祭りは佳境に入りました

100年後の教科書でオタク文化が説明されるとき、
間違いなくこいつが代表として紹介される。

>>764
そこまできつくは思ってないがなぁ…
もはや批判する気にもならないって点ではすごい作品なのかもしれん
この作品に16億円の金銭的価値をどうやったら見出せるのか？
少なくともキモヲタフィギュアの傑作のほうが、私の幼稚な価値観では「美しさ」を持っていると思ってしまうがそれは異常なことなのか？
それについて純粋に知りたいと言うしかあるまい・・・

>>769
いやーID:uqSYWRNn0に一生懸命依存する姿が愉快愉快

>こんなのにオリジナルっぽさを感じちゃう貧相な感性か。それが君の正体だね。

揚げ足取り揚げ足取りｗ
「キミという雑魚人間のオリジナルとしてそれっぽい」ってだけであって
その言葉に対する俺の評価は
「心に響かない」なんだけどねｗ

まさかこんな理解力のない人間、恥知らずな人間ががいるなんて思わなかったよ

って俺もキミと同じで鸚鵡返しやっちまったｱｯｰ
低能に転落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@日本では既存のサブカルのフィギュアを彫刻として提示
↓
�A既存のコンセプチュアルアートに飽きてたヤンキーが驚き、高値で落札
↓
�B�@を提示した作家が富と名声を得る
↓
�C�A、�Bの過程に反発したｦﾀが�@の作家を猛批判
↓
�D実は�@から�Cに到るまでの過程が「アート」だった、という新しいコンセプトアートの発見

>>768
あのお

新世紀に入ってから一億総ﾌｰﾝでいきぐるしかったからそろそろ解いていいのでは…

２ちゃんはおもろくなくなるかもしれんけども。ちなみに新世紀とゆうよか’95年から。

あるいは、いつでも「ﾌｰﾝ」に戻れるつもりでいんたーみっしょん。今まで接触篇。

>>734
いや泉以外の他の作品とか見て。

>>769
実を言うとレスをきちんと読んでるわけでもないが、おれも経験はある。

技術的なことを批評してるのに妬んでるとか言われたり、
素直に作品に対する感想を言ったら「ならお前がもっといいものを作れ」とかさｗ

２ちゃんは特にこういう言い返しが多い気がするな。
まあ世の中思い込みの激しい人間とか、論理的に話せない衝動的な人とか、悪意ある人もいるから、
そういうやつに出会ったら華麗にスルーがいいんだろうな。ほどほどには言い返すべきだと思うが。

逆に考えるんだ！
フィギュアに16億も出す人がいるんだから、数千円のフィギュアを買うのは『普通だ！』と





差別的な目で見られることが………なくなるといいな…

>>759
最近前衛芸術してたって知ったよ。どんなの？
俺的にはアッジェの写真がにてるとおもた

あれは精子ですか？

>>768
なるほど、って事は批判してる2ｃｈこそが村上作品を正当な楽しみ方で楽しみ、
それに対してｳｼﾞｳｼﾞレスしてるID:4a5roe3m0こそが「反村上」なのかもしれんな

>>774
値段は単に需要と供給
欲しい人が二人以上居ただけ
主観で見出せないのは同意だけど、分けないとね
俺はキモヲタフィギュアの傑作に1円も出したくないし

いいえ、精子です。


うっじくじ。

この人のやり方は、なんだかすごくズルいよ。

>>780
むしろ差別を助長すると思うぞｗ

やっぱりフィギュアとかが好きな人間は特殊なんだとｗ
一般人の感性と値段がかけはなれてるのは間違いないからな。

>>491ワロタ

>>781
yes

○
｜

>>769
ちがう。
ID:4a5roe3m0は、「俺はこんなものに１６億出す気はない」と言っている。
この時点で村上隆信者ではない。
しかし、「キモオタ」のみを「オタク」とした自分定義で語り、
その他の者に対しても、「上から目線」で叩いている。
つまり、コイツは
「村上隆マンセーの他者の尻馬に乗らない俺ｶｯｺﾖｽ」
「かといってオタクでない俺ｶｯｺﾖｽ」
といいたいだけの厨二病患者であると思われる。

それよか俺は竹書房レプリカントの質が落ちてるのが残念。

萌えフィギュアも結構隘路中。作品がねえしな。

>>772
祭りってほどでもないな
哀れな劣等感まみれの雑魚を軽くネジったら
泣き喚いてるってだけだし。よくある陳腐な光景ッスね。

>>779
素朴な疑問なんだが
>素直に作品に対する感想を言ったら「ならお前がもっといいものを作れ」とかさｗ
これはこれで素直な感想なんじゃねーの？
自分の「素直な感想」は許して相手の「素直な感想」をシャットアウトしてちゃどーなのよ。
「お前がもっといいもの作ったら？」」という言い返しをされると、
そりゃ創造性のない人間にとってはキツいだろうが
そんときゃ素直に言えばいいじゃん。
「俺批評は出来るけど作ったりは出来ないんだよね」っと。
消費者による苛烈な批判は愛国無罪！みたいな態度だから
俺如きにボコされるんだよ。

正当な価値なんだろうけど、エンツォ・フェラーリの車や
ブレゲの時計が数千万円クラスで、一本のロマネコンティが
数百万で取引されていることも他の品物と比すると高すぎって思うしなぁ
ケレン味のある芸術に限らず、市場ってそもそも胡散臭いもんなんだろーな

>>779
そういう奴とはリアルじゃ間違っても議論しないよ。
でも、２ｃｈだと、難易度が高いゲームみたいにたまには挑戦したくなるものさ

>>784
なるほど
じゃ作品の美しさについて語る人たちの中に、俗世間の金銭的名声的価値観を至上とするID:4a5roe3m0が混入してコンフリクトがしてるだけって事なんですな
ここで「駄作」だの「アホくさい」だの言ってる人間だって、村上の売り込み能力に関して理解してるなんてのはいうまでもないことなんだけどね
その辺の相対主義的な感覚がもてないID:4a5roe3m0はもうちょっと人を不愉快にさせないよう何とかしてもらえんかね？

白人騙してるだけ

俺短歌の会でケレン味ってほら　宇宙船かなんかで使われてて「豪胆属性」
だと思ってたのよ。カブキ系の。したら繊細だそうです。もののあはれてき。

ID:4a5roe3m0
お前、村上だろ？

コイツ石原四男並みに胡散臭い
裏取引とかよくあることだし

>>798
思想的傾向から考えてさすがにそれは無い

>>790
１６億出す気はないけど、メタアートとしては評価してるっぽいぞ
もちろん本人はたいした理解はないんだけど、理解してたほうが
偉くてかっこいいいからってだけだろうが


>>792
＞>素直に作品に対する感想を言ったら「ならお前がもっといいものを作れ」とかさｗ
＞これはこれで素直な感想なんじゃねーの？

本当に感性がずれてるんだな
こいつは真性だ

>>792
そりゃ違うな。

作品に対する素直な感想と素直な感想を言うおれに対する素直な感想は、
まったく別物だ。むしろ論理力のテストみたいな感じだ。

話の筋がまったく違う。
おれは作品の話をしてるのにそいつはおれという人間の話を始めてる。
論点が定まらない議論ほどあほらしいものはない。

こんなこといちいち解説してられないから、疲れるんだよｗ　そういうやつとの対話は。

>>795
相対主義って「相対主義自体を相対化出来ない」時点で
矛盾の塊みたいなクズ主義だしぃー

駄作とかアホくさいとか俺は買わないって意見はそれはそれでスタンダードだと思うけど
なんとかしてそういう個人的意見を「正しい批判」ってとこに持っていこうとするバカには
劣等感を感じるんだよねぇ

劣等感をベースにして成功者批判してる奴がいたら
それはもう美味しいぶんなぐりポイントに他ならないでしょう。
イッツボーナスゲームでございます。

うんありうる。じゃあこういうのはどうだろう。

ひぐちしんじかんとくとはごきょうだいですか？

落札金額から手数料を儲けようとするコーディネーターが凄腕だったんだろ

これも夏には児童ポルノになるんだろうけどな

>>781

今調べたらオノヨーコ展ってもう4年も前だったんだなあ
http://www.arttowermito.or.jp/art/yokoonoj.html
俺がいちばん気にいったのは
これ
http://esvc000946.wic004u.server-web.com/Biennale2000/artists_ono.html

>>803
問題はな。お前が劣等感だと思ってても、
誰も劣等感なんて感じてないってとこなんだよｗ
そこがポイントです

…

止まる米ダッタカナ。えーとんーと…



「芸術に付随する言辞はデコレーション」。『どう影響したか』のみを見ろ。
それが意図だ。

>>802
別にいいじゃん。
話ってのは流動的な物だ。
君が作品について論じているからといって
相手もずっとその議題に沿って会話を終止しないといかんということもあるまい。
もちろんキミが「いや、それはそうだが今は作品論をしたいねん」って言えば
それもそれで（相手が応じるか否かは別として）アリだが、テメーで勝手に設定した「筋」を延々押し通そうとする奴って
むしろ会話スキルないんじゃね？って邪推してしまうよ俺は。
論理性の問題というより会話スキルの問題じゃね？

>>810
敗北宣言にしか見えないwww

言ってみれば芸術ってのは　賞賛を求めるというよか

マインドチェンジャーだぜ。だから、注意を払う必要がある。

>>808
まーチミが「劣等感じゃないよ！」って強弁するなら
まぁそうかもしれませんねー
でもなんか「素直な感想」というにはちょっと情熱的過ぎて
その裏には何か悪質な怨念感情のようなものを連想せざるを得ないと言いますかねー

論点がずれちゃってるんだが
こういう奴はロジカルシンキングとか身に着けようとしても
逆にタチが悪くなるんだろうな

あさだちや　さんじゅうくおとこあさぼらけ



あさだちって　いくつになっても　いいものですよね。

>>774
キモヲタフィギュアは「美しい」かもしれないけれど、「美しさ」は必ずしも芸術に
必要なものじゃないから。

醜悪な現代アートは腐るほどある。

>>787
やっぱりそうなるんだね…
僕はただ、好きなものを好きだと言っているだけなのに差別される

車だったら普通なの？
骨董品なら大丈夫なの？
収集する対象が違うだけで、人を見る目が変わる

何であれば満足なんだろう…


表現は自由なはずでしょ？
気に入らないなら放っておけばいいでしょ？

なのになんでだろう
こんなにも批判されるのは……

人は自分が認めたくないものに対して奇異の目を向ける
これって悲しいことだよ

>>811
んなこたぁないよ。
ID:uqSYWRNn0が「作品の寸評をしてる」という姿にムカっと来て
「じゃあお前が作ったら？」なんてリアクションは普通にありえる。
自分で造れもしない奴がえらっそうな語り入れてたら
「お前出来るのかよ」って言いたくなるのは人情だ。

ただ、2chなんかだとこうしたやり取りを敬遠する人間がいるのも確か。

しかしね、そこに「筋が通ってない」だの「論理性云々」だのかっこつけてるが
実際はこれを突きつけられたら「それが出来ない」以上
グゥの音も出ないからなんだよね。

>>810
まあな。でも作品を批評してるときに批評する人間の話をはじめる人間ってのは、
その多くが自分が話の筋をずらしてることに気づいてないし、下手すら悪意があったりする。

ていうか、一言で済ませるなら

空気読め

ってことなんだよｗ　こちとらそんな話してねえんだよって感じ。

でも手は動かせなくても眼が肥えてるのは居る。

俺のもけっこうメタボ。

>>816
搾乳少女はじゃあ何？

狂牛売って稼いだ金で買ったんだろ　池沼が

>>817
っていうよりさ、このスレがこんなに伸びるのは
村上隆のどこが、誰に、どうして、16億出されるほど評価されてるのか
日本人一般大衆にはさっぱりわからないからだと思うのよ。
認められないとか、認めたくない訳じゃなくて。
むしろ納得できる理由があれば納得したいんじゃないかな。

この話題、今日のズームインの「新聞のミカタ」のコーナーで紹介されてて、朝から糞ワラタｗ

>>816
フィギュアの美しさは工芸品的な美だしね。+萌え。性的なのが重要なのかな？
その世界しらないけど、一点物の名品があったら結構高値なんでしょうな
名刀みたいな感じで

たぶん村上さんは「偽醜」のつもりの懸念がある。

「芸術界ってのは醜いぜ、だから俺は醜いフィギュアを作る」

でもおそらく…やっこさんがたはそれを見越したハイリィなロジックで
彼を採用している。「どうぞ、地球を醜くしてくれたまえ」。

昔、うちの近所でミュシャの展示会をやるという
ポスターが貼ってあったので、興味本位で行ってみた。
しかし会場にはミュシャのオリジナルは一枚も無く
最新技術で印刷したというコピーが展示してある
だけだった。小一時間それを買えと囲まれたが
イラネって言って出てきた。
誰か騙されて買ったやついたんだろうか、、、？

「美」じゃなくて「異化」がテーマっていう作品も数多い
オノヨーコなんかはまさにそう

>>818
なんで作れなかったら批評しちゃいけないの？

メタボの実証；

２００３？年頃のトップオブイヤーはしーぽんのぬぎぬぎ宇宙服フィギア。

フィギア派とフィギュア派の抗争は収まりましたか。

商業主義に侵食されてるのは、ヲタ文化を含む大衆文化に限った話ではなく、
現代美術の世界も変わらないということ（べつに村上作品を否定する訳じゃないけど）。
商業主義と言っても、その媚びの対象がヲタではないから、ヲタからは評価されにくい。

たしかに、ビジネスとしては、現代美術の市場は成功しているのかもしれないが、
ソーシャル・テクスト事件みたいに、作品が評価された後で「全部ネタでした」と告白して、
バブルを崩壊させるアーティストが出てこないという保証は無い。

>>819
>自分が話の筋をずらしてることに気づいてない

そりゃ他人をバカにしすぎだろｗ
悪意っていうか、意図を持って別の論点で仕掛けてるんだよ。
だって、ドシロウトがよー無責任な罵倒まがいの批評(笑）を
際限無く垂れ流してりゃ「で、お前さんは一体どれほどの人間なんだよ？」って問いたくもなるだろ？
それに対して「おおおお俺に対する批判をするな！俺は作品批評してるんだからお前もそも論点でのみ語れ！」
なんて傲慢にもほどがあらあぁな？
空気嫁はそれこそどっちだいｗってことよ。
普通はチョーシぶっこいて批判しまくってるときに他人からたしなめられたら
「あ、やりすぎたかな」と矛を引くもので「論点をずらすな！」ってファビョル奴がいたら
それこそまさにＫＹだろｗ

ま、俺はお前さんの主張はキライじゃないんだけどね。

>>819
たいてはただの八つ当たり、でもたまにはこういう真性もいるんだよな。
客観性というか、論理性というものが本当に決定的に欠落している人間だ。
空気嫁っていっても逆に反論されるだろうな

アスキーアートも現代美術として紹介されてるぞ

http://www.dnp.co.jp/artscape/reference/artwords/a_j/ascii_art.html

>>831
ホリエモンみたいなもんだ、ってことでいいのかな。

なんかほんとにご当人みたいやね。

俺も若干描くからわかるけども　評価されればされるほど

批評への反応はえらくステロタイプになってゆくものみたし。

>>831
ソーシャルテクストっなに？チューリップバブル的な？

イベント買った\1000の人形の方が可愛い

このフィギュアは全く理解できないが。

正直なところ、
ヒマワリだの水仙だのの絵だって同じくらい理解できないからどーでもいい。

本人はここでの批判で熱くならないって。
岡田斗しおからの皮肉めいた感想を聞いて、爆笑してるぐらいだから
ここでの批判だってニヤニヤ笑いながら見てる可能性すらある

兎に角だな

「人類が（もちろん大衆激含む　貨幣に代わる信頼媒介を得るまで」

彼らはいやでもこういう類のことをし続けにゃならんのよ。あらゆるカテゴリで。

>>840
つれたつれたってねｗ

>>823
やっぱり勉強しなきゃいけないなぁ。
まだまだ芸術論なんて初歩の初歩しかわからんし。

キュビズムやシュールレアリズムが出て来たときも
今の村上に対する拒否反応みたいなもんは当然あったわけよ
好き嫌いは置いといて（俺はあんまり好きじゃない）
世界的なポップアートの寵児であり
美術史に名を残す存在になったことはまちがいない

馬鹿な金持ち・カネの使い方を知らない金持ちが、
『俺はオマエらとは違うんだよｗ』と言うため（他人との差別化のため）に
本来はそんな価値は無いモノに対して16億円も払ったのだとしか思えんス

タイムリーなコラム

5/13（火）コラムの花道

5/13（火）ストリーム・コラムの花道は、映画評論家の町山智浩さんです。
N.Y.で人気の4歳児の抽象画家を追ったドキュメンタリー映画をご紹介！

5/13（火）コラムの花道×町山智浩をダウンロード

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/05/513_3972.html

>>840
ですがねえ。岡田さんも、科学への皮肉目線は大いにまちごうてらっさい
ましたからなあ。村上さんも、たぶん…。

樋口かんとくはローレライまではついてけた。

ヨシッ　いちごみるくとってくる！



ちょうせんの　おかげさまにて　みずっぱら

>>6
なかなか面白かった
日本の職人は金儲けなんか気にしないのが多いもんな

これが芸術でいいなら　ゆっくりれいむ　も十分芸術だよな？

16億って、レッドソックスが松坂に出した金額より少ないくらい？

>>845
金持ちへの劣等感が激しいですのう。
村上隆批判ならまだしも、それを買った人間の動機を邪推して
「買ったのはバカだから」と断じるのはやはり
16億を投機だか酔狂でボーンと出せる人間に対する
自意識過剰な対抗心めいたヘンな何かがあなたを突き動かしてらっしゃるのでしょうなぁ。

>>832
面倒臭いやつだなｗ

純粋な作品批評に対し、お前が作れるのかって論点ずれまくりなんだよ。
無茶で身勝手な作品批評してたら作品批評の範疇で批評すればいいだけのこと。

自分が作れないなら批評しちゃだめなんて本気で思ってるのか？
別に作れなくても批評してもいい。論理的に何の問題もない。

作れないなら批評しちゃだめ、なんてのはただのお前の思い込み。
まあお前がそういう哲学持ってるならお前は批評しなかったらいいと思うけどね。

村上とか言うオッサンのやってることは単なる詐欺だけど、
馬鹿な金持ちがだまされる分にはいいんじゃねえの？

裸の王様には、せいぜい「バカには見えない服だ。わからないお前らはバカ」
とでも思わせとけば。

オタの目から見て今最も優れたフィギュア作家って誰？
どんなものか見てみたい
ググってみるから教えて

いわばオタ芸のパクリ芸、それも劣化コピーじゃん。

俺今日のシャープによる新蓄電池開発ニュース記事読んで

「科学はまだ進歩する」という信念曲げなくてよかったとホント思った。

おまいら、ノートパソが7倍長く使えるのだよ！？シャープ。さすがMZの国。

>>837
ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/Hori.html

米国では近年いわゆる「カルチュラル・スタディーズ」が隆盛であることは
つとに知られている。わが国にもどんどん浸透してきているこの知的流派を
代表する人文科学誌の一つに『ソーシャル・テキスト』というのがある。
され、この『ソーシャル・テキスト』の1996年春・夏号に、
「境界線を侵犯すること――量子引力の変形解釈学へ向けて――」という
謎めいたタイトルの、長大かつ難解な寄稿論文が掲載された。

内容はというと、世間で大雑把にポスト・モダン思想と見做されている
哲学者や精神分析家の文献、とりわけカルチュラル・スタディーズを実践する
米国知識人のあいだで絶大なプレステージを有するフランス人現代思想家ラカン、
ジル・ドゥルーズ、リオタール等の文献からの引用をふんだんに散りばめつつ、
自然科学の領域においてまで客観的な外界や普遍的な真実の存在を否定し、
認識論上のラディカルな相対主義を標傍するものだった。

曰く、「物理学的『現実』は社会的『現実』と同様に、基本的に、言語学的・
社会的構築物である」……。著者はアラン・ソーカル、ニューヨーク大学の
若き物理学教授であった。

ところが、ほんの数週間後、別の雑誌誌上でＡ・ソーカル本人が驚くべき告白をした。
『ソーシャル・テキスト』に受け入れられた彼の論文はカルチュラル・スタディーズ系の
学者の言説のパロディであり、その中身たるや、物理を専攻する学生なら誰でも
すぐに指摘できるような数学・物理学上のでたらめの数々と、生半可な科学知識からの
短絡的一般化とをつなぎ合わせた粗雑なパッチワークにすぎない、と。

これはどう見ても、ハンバーガー三個分だろ。

狂気はドナルドだけではなかったんだな。

で、みなさんおもったでしょ。

俺ってそーしゃるてきすとだなって。無理もない、俺も”今”そう思った。



粗雑を幼稚に変えたホウガイイカナ。

金の使い方の分からん奴らだな。

>>858
ラン　ラン　ルー　で3個か
恐ろしい陰謀が隠されていたんだな

>>857
そういうものを村上隆に期待したいものだけどな
金が動いていると命の一つや二つ消えそうだｗ

もーにんぐむーんは幼稚に

ってとこかな。

こんな粗大ゴミで家が150軒は建つのか
錬金術じゃん　経済的におかしい

21世紀の退廃芸術　だろうね。

　？
　芸術、なのか？

>>851
そうかなぁ？？
少なくとも対抗心なんて無いよ。
『理解できないｗ』って哂ってはいるけどｗ

この人のフィギュアって、
オリジナリティがゼロですよね。
それから日本の所謂フィギュア業界からも
まったく全然評価されていませんよね。

なのに、なぜか、『ポップかるちゃー』の雄として極一部で取り上げられ、
で、なぜか、16億円も出しちゃうアメリカ人がいるのって、
すげー不自然だと思ったんで、
>>845みたいな推測したんだよ。

>>852
>自分が作れないなら批評しちゃだめなんて本気で思ってるのか？

論理的には問題ない(笑）が、倫理的に問題あるよなｗ
自分に出来もしない事を、
傍から見て見苦しいほどに度を越した罵倒をするなら
その態度は、作品の話とは別に、やはり揶揄されて然るべきだろう？違うか？

あ、誤解があるようだが

>作れないなら批評しちゃだめ、なんてのはただのお前の思い込み。

これは思ってないよ。常識的な範囲内の感想はオールオッケー
だから俺は別に、このフィギュア見てきんもーな人の存在を否定はしない。
ただね、「そりゃテメーのコンプレックスだろアホが」って感想しか
こちらが抱けないような意見はまぁそんな事を書いた奴がダメだろＪＫ

>まあお前がそういう哲学持ってるならお前は批評しなかったらいいと思うけどね。

なるべく自分以上の能力や見識を持つ人に対しては
自己の怨念感情を投影して陳腐な揚げ足取りをすることがないように
意識しておりますハイ。

どうも

あれだ。

「見た人を幸せにしたい」という　極めてシンプルな欲求を研磨したほうが

共感が得られる。その場合の研磨とは、「見る人はほんとうに　色々な人が居て　田各

嫌いなら嫌い、興味ないなら興味ないでいいんだよ。
興味ない世界を知らないのに他を主語に語ったり、現代美術や芸術まで(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言ったり、
パッと見で似てるからフィギュアと出来を比較したりするから痛々しいんだよ。
普段考えてないんだからしょうがないよ。それは悪い事じゃない。
所詮、たかが現代美術の一作品よ。

遠近法とか油彩画とか西洋の価値観に支配された日本の美術界に
フィギュアを彫刻として、アニメ絵を油彩画とかと対等に、「日本の芸術」として持ち込んだ。
しかも「アニメは芸術だ」とかいう文化庁的なお世辞や上澄みではなく
エロとかグロって言う日本の浮世絵からアニメに連なる本質的な「毒」をそのまま持ってきたことがすごい。
これは「毒」だから、西洋美術を教典とする日本芸術界にとっては
無茶苦茶なインパクトがあるし、オタクにとっては自分たちの嗜好品の持つ「毒性」を
外部からはじめて見せつけられて困惑するし、
アメリカ人とかはジャポニズムに狂乱。（カトリックの文化圏ではありえねー）

そしてすごいのは、これらのことが、村上によって完璧に理論化されて戦略的に行われていること。

>>865
芸術だって
作者が言えばなんでも芸術なの

それに賛同者がいなければ
キチガイ扱いされるだけ

>>866
えーと、原油の実需価格って40ドルぐらいらしいのね。
今いくら？…って話で価格の不自然さは解消されると思う。
だがどの辺が評価されてるのかさっぱりわからない、伝わっても来ないのは不思議ではある。

長文

乙


にゃは☆

まぁ、俺は村上隆の自称「作品」はクソにも劣ると思ってるという事で結論ス。

>>872
2000年には２０ドルだったとよ。

ホント、そ知らぬ顔の難しいことよ。

こういう酔狂も、ド級金持ちがやるとさすがにすさまじいものがあるな。


俺も、台湾やタイあたりを旅行するときは、現地のパチモノ仮面ライダーや
粗悪ガンダムみたいなのを買ったりもするが、出してせいぜい2000円分ぐらいが
限度だからな。

超上級者向けの遊びとしかいいようがないｗ

この人の作品って
なにがいいのか凄いのかさっぱり分からない
それくらいしか感想がわかんわ。

>>874
糞を16億円で欲しがるスカトロ愛好家の金持ちも居るって事なんだよなぁ、現実に

芸術じゃないフィギュアの方が10倍ぐらいエロい。

つか、これはむしろグロい。

>>866
>『理解できないｗ』って哂ってはいるけどｗ
理解できないから否定するってのは知的怠惰だろー
俺なら理解できないものに対しては「理解できない」と保留するぞ。
お前さん否定してるもんな、>>764で。

>この人のフィギュアって、
>オリジナリティがゼロですよね。
>それから日本の所謂フィギュア業界からも
>まったく全然評価されていませんよね。

それはオタクのフィギュアに対する美的感覚を適用したらそうなるだろうけど
そもそもそういう意図で作られてないからなぁ。
お前さんの意見はカレー食って「辛いのがけしからん」って言ってるくらい意味不明。
16億円が出たのは投機目的だろうけど、そこに村上氏がチョイスされたのは
人脈だとか、作品の背景や思想みたいな部分をコミにして、現代芸術の分野で斬新だったからだろう。
まぁこう書くと「斬新じゃないよ！」ってファビョる後だしジャンケンマンがいてこまるんだけどね。

>>867
どんな作品を良いと思うかと、それを作れるか、作るかは別。
おれが言ってるのはそれだけだ。これが理解できたならいい。

倫理？ｗ
無茶を言い立てる悪性の人間がいたら放置すりゃいいんじゃね？
そんなアホの話どうでもいいよ。

　こういうのが好きな人がいてもいいけどさ。

　16億円はおかしすぎるし。

　まさか美術館で展示とかはしないでね、という。

>>870
本当にそう文章化されているとおりの作品であれば
確かに評価に値するものだろう。
だが残念ながら日本のアニメオタク文化を知らない異文化でのみ評価されるもの。
その解釈をするなら、表現としてまともに成立してないってことだよ。

わかった。

ほんじゃ「Coco壱番クラスのカレー」の称号を献呈。

>フィギュア、１６億円で落札

昔「ハンマープライス」っていう番組があったのを思い出した。

http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/iup302734.jpg
　　↑俺的には絶対にこっちの方がアート↑

CoCo壱番にセンスのいいスーツ姿の白人が来店して

「これを１６億円でくれたまえ」とメニューを見もせず選ぶ。

ええっこれ７００円ッス！！！

と、言わなければ芸術決定。おれってなんて

たとえじょうず。たとーえじょうーずとよばないでー

>>881
それは理解してるつもりだぜ。

まぁ消費者という立場が、責任を問われない事をいいことに
批評の自由を濫用して傍目に見苦しい罵倒を何千レスと繰り返してる連中がいたら
もちろん放置って選択もありだが、俺はそういうのに対しては
ボコボコにしたくなるってだけさ。

誰かも言ってたように、難易度の高いゲームやってるようなもんだね、にゃは☆

みすずちんがｷﾓいです＞＜

村上さんのキャラクターって古いんだよね
昭和のアニメファンが書いてたイラストみたい

でも、外人には１６億円の価値があるんだね

記事の興味を引かれて、他の作品をみたけど、村上はかなりマシな
方じゃないかと思えてきたｗ

5歳児が書いたようなラクガキみたいなのも出品してあるぞｗ
なんだこの世界はｗｗｗ

無理だｗ
俺に芸術は絶対無理だｗ

ちゃんと評価されるモノがお金もらわんと
世の中おかしくなるぞ　アートという名に現をぬかして

やっぱご当人さんでしょう。まあお互い名乗れませんから。

こういう罵倒合戦は　したくはないが馴れ合えない。むつかしいっすね。

ほんじゃ俺ももちっとマジでやりますよ。研磨研磨。村上さんがマジで人生賭けて
大衆を嘲笑したいのはよくわかりましたる。

>>880
いい加減、理解できない＝否定じゃないことに気づけ。
理解できない＝疑問なんだよ

>>888
無茶で身勝手な作品批評してたら作品批評の範疇で批評すればいいだけのこと。

傍目に見苦しい罵倒を何千レスと繰り返してる連中がいたら
その横で見るに耐えないほどの罵倒を何万レスをそいつらに浴びせかけているアホ。
お前がやっているゲームにクリアはない。
ただ延々と同じステージをループで繰り返してるだけですからｗ

>>888
しかし、多少過激であれ純粋な批評をしてる人間に対して、自分の哲学に合わんからと
筋違いな論理で攻撃をはじめるのは感心せんけどな。

にゃは☆

うおお。超きめえ。

いいか。

神尾観鈴はきもくない。言いたいのは


それだけだ。

>>894
>>764のような書き込みを見て「否定」でなく「疑問」と解釈するなら
きっとキミは国語の勉強をしなおすべきだと思いマッスル
イッツロジカルシンキング！

俺の審美眼が狂ってるのかもしれないけど、出品されてるブツ、
ぶっちゃけどれもこれも粗大ゴミじゃね？



なんか、「芸術」ってジャンルに対する俺の尊敬の度合いが
このニュースのせいでガクッと下がったように思う。

ID:4a5roe3m0
すごいな、レス70回かよｗ

個人的な感想をいわせてもらえば、「分からんｗ」
ま、芸術なんて主観的なものだから、これをスバラシイと評価する人が居てもいいけどさ。
それにしても16億かよ。

にゃは☆って使ったの俺だからできれば配慮してほしかった　に　ゃ　り　ん　♪



毛っこーｺｲﾂﾗｺﾉｱﾀﾘｶﾞｼﾞｬｸﾃﾝﾅﾉｶﾅ　　狗だから？

>>895
まだいたの？
相変わらず自分の言葉が書けない人だねぇ。
ID:uqSYWRNn0に精神的に依存しすぎでしょう？ｗ
面白いからいいけど。

罵倒されたくないなら罵倒されないように生きたらどうかねぇ？
無理かもしれませんが、一縷の望みを君に託します。
がんばれ！がんばれ！

いやこんなの村上が死ぬ頃には誰も覚えてないよ

やっぱ資産数千億とかの奴が買ったんか　四川地震に寄付したらどうよ

で、これでシコった香具師

ノシ

ん〜。
アメ公の美的センスはどうも分からん。
多分、美しいと感じる範囲が広いんだな。

子どもに胸をはって，自分が作った／自分が買ったって言えないようなのは
やっぱりコソコソやってこそ，だと思う。
アートとかったってね，ちょっとなんだか…
こういうの否定できない世の中ではあるけれども。

>>1
画像を見たが、

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

意味不明。
俺もキモヲタの自覚があるが、こんなキモイ人形を１６億で買うなんて・・・
ピカソは飾っても良いと思うが、こんな人形タダでもいらんぞ。

ニュースになる。

有名人　できることとか　すくなすぎ

本当だｗ　レス72回ははじめてみたぞｗ

>>901
マジごめんｗｗｗｗうけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

美術関係のことに詳しく無い人も居るだろうからこの世界の
常識の一つを教えといてやると「現代」って接頭語がついてるものは
ゴミの展覧会状態になってるものがほとんどだから、期待しちゃだめだぞ。

一般的な感性を持ってる人間にとって「現代」って接頭語がついてる
芸術は、金を払って見に行くと、すげぇ後悔することになることが多い。

○○派彫刻展とか○○時代の絵画展みたいなのはいいが、現代ってだけ
ついてるのは超危険信号。

美術における「現代」は「カオス」もしくは「エキスパートクラス向け」
みたいに解釈しておくと、普通の人は幸せになれる。

>>887
もういい　寝ろ

>>902
何勘違いしてんだ。
俺はお前に仕掛けてるだけなんだよ。
ゲームとして遊んでやってるだけ。
お前はゲームの中のキャラクターに過ぎない。
だがこのゲーム飽きてきたからもうやめます

真面目な話をする。

今シーズンから「絶対可憐チルドレン」がアニメ放送するが

俺は番宣で「エッこれ観るノカヨ」という淡い圧迫感を２０年ぶりくらいに覚えた。

不思議なことに、その淡い圧迫感のあったアニメは　思い出となっているけれども
今度はどうかな。Dr.スランプとかトップ初代とかなんだけどさである。

>>908
ピカソも結構エロい絵あるけどなｗ
ピカソ展行ったら、たまたまエロい絵ラインナップで、
来てた女子高生が「ただのエロいおっさんじゃんｗ」ってつぶやいてた。
その評価もある意味正しいな〜と思ったｗ

HRギーガーの作品を見た際は、
「俺は好きじゃないけど、こういうのが好きな人もいるんだろうな」と思ったが、
村上隆のを見たときは「駄菓子のイラストレベルｗ」と感じてしまったので仕方が無い。

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>915
まあ実際エロいオッサンだったしなｗ

木梨サイクルで映ってたよなこれ

なんと絶対可憐チルドレンはだな。

わざと８０年代アニメのかすれた描線になっておる。

芸

こまかく　ＮＥＥＥＥＥＥＥ

ちょっとせくももが恥ずかしいんである。

同じオークションでも、
もしヤフーオークションに出したら幾らなんだろうな。

転売屋を除けば、１万円ぐらいでは売れるのだろうか・・・
俺なら、５０００円即決で出品するが。

資本家レベルの金持ちにとって１６億なんて庶民の１６０円に等しい。

>>896
「多少過激であれ」純粋な批評ってのがイマイチピンとこないんだよなぁ。
もちろん理屈ではわかるよ。過激でも批評は批評だって理屈はね。
論理的に問題はない(笑）。

まぁそこをね、ブスっとっやられるとムカつくし痛いのはわかる！そこは急所だからな。
「作れもしねー癖になに言ってるんだ」「お前がやってみろよコラ」
って言われたら困るだろうからな。
だ・か・ら、そうした批判を受けないために「あくまで作品論に終止したい所存」という形で
ゾーニングしてしまいたいのはわかる。論理的には問題ない(笑）

でも論理的に問題ないのだから何を言ってもいいとする態度は
人間としてちょっと見苦しいでしょう？ってことさ。

筋違いっていうか、会話に筋なんてねーのよ。
互いが互いの論点(笑）を持ってるというだけの話で。
議論ならまた話が違うけどね。

でも俺は2chは基本ダベり場であって議論の場ではないと思うね。
匿名だから適当いえるし、致命的な指摘されたら皆逃げるし。

１６億だと・・・

>>913
勝利宣言かっこいいｗ

1億6千万なら出せるがさすがに16億はないよね

>>916
まぁ、確かにｗ
ギーガーはわかる。悪趣味だけどそれなりに技術力が卓越してるのは
素人目にも一発でわかるｗ
エッシャーも好きではないけど「発想が天才」なのは見れば一発でわかる。

こういうのは、いわば、一流サッカー選手の瞬発力が鬼すごいのが、サッカーなんて
やったことなくてもその「動き」をみただけで小便ちびるほど伝わってくるのと同じ。
一流ピアニストの指の動きがハンパないのがわかるのとも同じ。

しかし、今回の芸術に関して言わせてもらえば、何一つ凄さが伝わってこない。
いつのまにやら芸術は「すごくともなんともない」ものになっちゃったのか？

あっところでオレこんなくつろいで

ちゃんと冤罪カタつけれんのかな。和歌山砒素カレーがもっともオーディエンス
多いよね、疑惑性の。次が小林さんかな。お前ら、彼らをにえにしたら天罰下る。

俺含めである。

村上の作品は、西洋の価値観中心だったアート（価値のあるものと思われているもの）
とマーケットに対する批評。
それを日本（非西洋）のサブカルチャー（レベルが低いと思われているもの）を使ったところに、
西洋人がオオッ、すげぇって言って莫大な金を出して買って美術館（権威）に飾る。
ここまで完了すると、村上の復讐が完了する、というわけ。

美術品の取引てのは価値観を共有する特殊な共同体で行う金持ちの遊びなんです。
桃山時代にもその辺に転がってそうな茶碗が一国に値する価格で取引されたのは有名でしょ。
村上作品にオリジナリティ云々言って批判するのは的外れだし、「現代美術」とｻﾌﾞｶﾙを同列に見るとかw


まあ高杉だよな

こんなもの16円でもいらない

少なくとも、音楽におけるクラシック時代ぐらいまでは、美術作品の方が
大衆作品より技術レベル高かったように思うが、現代だと、明らかに
美術作品の方が技術レベルがウンコみたいに低いな。

知らないうちに商業主義の方が、芸術を、遥かかなたに抜き去っていたらしい。

　アートじゃなくてホビーなら16億で買う物好き金持ちがいててもいいんだけどね。
　
　モダンアートだとかいわれると。
　

>>929
なるほど！！！

明快な解説に、思わず膝を打ったよ。
なるほどね。

確かにあんなキモい、キティガイ人形を西洋人に１６億円で買わせたってのは、
神だな。
確かに、開国以来、日本は西洋から安物を高値で掴まされて来たからなあ。

その視点で見れば、確かに、村上氏は神だ。

なんでもかんでも投資の対象にするんだなあ・・・

エンクロージャーに嫌気を差すスキラーは多かろう。さておき諸君

やはり俺の優しい時間は終わる。おつきあいどうもありがとう。

例えば俺の作品が１６００円で売れて、俺よりヘボイ作品が１７００円で売れてるのを見たら悔しいと思うが
１６億円とか桁が違いすぎて悔しいとも思わないから不思議だ。

こんなもんがそんな金になるなら、俺も作ろうかな。

>>916
その辺がこのスレが伸びた理由だよな。
>>929
だとすれば村上作品を展示してある美術館に行って、「どこがいいのかわからない」を
連発して帰ってくる芸術ってのもありだな。

>>934
おれはこっちのほうが頷けたな→>>870
でも本当にその意味を成立させるほどの力が
この作品に入ってるか？と考えてみると
西洋のアニメオタクを知らない世界でしか
通用しないから、成立してないと思ったけど。

アメリカ人はあの程度のフィギュアで満足できるのか？
本場の日本には、もっとすげぇのがいくらでもあるのに。

フィギュアの顔のセンスからして90年代初頭ぐらいの技術水準だろ、アレは。
エロフィギュアとして見ても、デカさ以外は見るべきものが無いように思えるが。

大方二代目のボンボンが買ったんだろ

瞳がでっかい少女ってのぁ

白系ロシアのシンボル。

もうこねえよ。

>>942
♀じゃないかな？

白人はキモチ悪いからな　女性もエロくないし