【経済】〜トヨタの足元〜「つぶれても仕方ない」「あすはわが身かもしれない」

「えっ…」。トヨタ系の大手企業で仕入れ担当をしていた四十代の男性社員は思わず、声を失った。
コスト削減を依頼しようとしたある下請け業者が「見積もりの仕方が分からない」と口にしたからだ。
父ちゃん、母ちゃん、家族でほそぼそと経営する、いわゆる「三ちゃん」工場のひとつ。
誰も帳簿の付け方すら知らなかった。それでは削減を求めようもない。どうするか。

「こっちで見積もるんです。うちは中間業者。高めに出したら、トヨタから『この値段でできる』って
文句がくる。温情をかける余裕なんてない」
売上高が兆単位の巨大企業も、三ちゃん工場もあるのがトヨタ系。男性社員は言う。
「小さいところを訪ねる場合、以前は、これぐらいならつぶれないかなぁって額に見積もった」
絞りつつもつぶさず伸ばす−が、かつては下請け管理のコツだった。

「今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ。
国際競争が激しくなって、育てる価値があるかどうか、下請けを選ぶようになってきた」
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

続き>>2-5

依頼　実況板　ID:rOEGpbQu(・∀・)さん

ネタ元
【下請けの反乱】トヨタの足元【中日新聞】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210840553/

一兆円近くものコスト削減活動「ＣＣＣ２１」が始まった二〇〇〇年七月。それから間もなく、
中小の下請け各社を震え上がらせる“事件”が起きた。
この年九月の東海豪雨。多くの工場が被害に遭ったが、トヨタの対応は素早かった。
豪雨の翌日には、一次下請けの大手企業も動員して、被害が出た各社へ人手を手配し、
水に漬かった機械の乾燥や修理を進めたという。
間もなく、一つの出来事が系列の関係者を驚かせた。

ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。
「困ったときはお互いさまって考えは無くなっちゃったんですかねぇ」
“事件”を知る経営者たちは、こうも言う。「トヨタじゃない。あの元請け企業が勝手にやったこと」。
ただ、トヨタ系の徹底的な効率主義、元請けと下請けのドライな最近の関係がもたらした出来事を、こうも見る。

「あすはわが身かもしれない」

ほ〜

中日新聞でここ数日連載されていたトヨタ下請けの悲哀
良かったら読んでね

希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html

関連スレ
【企業】 トヨタ、９年ぶりの減益…「徹底的に無駄排除」が復活
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210759823/
　†
( ﾟ∋ﾟ)　日テレ板で依頼うけますた

よそが潰れて自分とこだけ助かりたいのが
人間の性

生き難い国にしてくれてありがとうトヨタ

一方　社員はフリーアナとベルギーへ不倫婚ランデヴー

長年の低金利政策で中小企業の改革がまったくできなかった

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S006&fmc=F001&mc=M005&grade=G004

■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。

＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果　1件中1件
＞
＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。

　　　　　　　　　　　　　　鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より

どこの業界でもそうだが・・・・・・・・・・・・・・・・

■こういうニュースが大きく扱われない。そんな美しい国..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

トヨタ本社を1600人が包囲　過労死、賃金抑制、大気汚染で
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=611

世界のトヨタの悲惨な労働状況　「トヨタに入るのが夢だった・・今では・・」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=657

■闘う労組「全トヨタ労働組合」委員長は語る（前編） 「結成のきっかけは40代社員の首吊り自殺でした」

◇50歳で班長（ＥＸ）という昇進の遅さ
◇40代トヨタ社員の首吊り自殺
◇信頼できない・弱い・頼れない「トヨタ自動車労働組合」
◇組合活動でがんばったら配転命令
◇トヨタにいるのは労働者でなく「トヨタマン」
◇選挙で社内における犯人探し
◇不穏分子あぶり出し作戦
◇「会社におれんようになるぞ」と脅し
◇ビラ配りも見ざる・言わざる・聞かざるで会社も妨害
◇誓約書「不良品は次工程に流さない」を書かせられる
◇終わらない「残業」は工場外で

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=642

>>10
よくわからんが、これって犯罪行為じゃないの？

生きる為に死ぬか・・・
バカだなトヨタ

マスゴミの記事を鵜呑みにしてしまうのも嫌だが
水害の後は色々な会社でこういったの噂になったからなぁ

実際にあるんだと思えてしまうな

トヨタ関係は結構金に渋い。
っつか原料高騰してるんだからそれなりに金と発注量をまとめて出せ。ちびちび出して、この値段で。って
できるかアホが。

>>7
中国行けや！

中小、零細つぶれたら日本終わりだが…
売国トヨタは中国様にしゃぶりつけばいいんだろうけど

下請けの部品会社にコスト削減して自動車は値下げしない。
トヨタ社員のボーナスが上がるだけ。

>>17


単行本『トヨタの闇』発売　新聞・雑誌は書評すら載せられない
http://news.livedoor.com/article/detail/3375780/


↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否
http://news.livedoor.com/article/detail/3429138/

ウチの近所の鉄工所も、コスト削減が叫ばれ始めたころ潰れて、
一度復活したがまた潰れた。中国人使ったり苦労してたなぁ
愛知にはいっぱいあるよ。こんなの

最後の豪雨復旧の請求書ってさ、なんか「送りつけ商法」と同じじゃないの？

限界ギリギリの所だと、時々電話が通じなくなったりするんだよなｗ

トヨタ 役員月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に
2006/6/ 9

トヨタ自動車は、取締役の月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に引き上げる。
上限の引き上げは24年ぶり。
引き上げは、2006年７月以降、役員の退職慰労金を廃止し、慰労金相当額を任期中の報酬に業績連動で組み込むための措置。
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html


トヨタ自動車、2007年3月期の役員報酬と賞与金の総額を、前期比4割増に！
2007-06-09

役員報酬が15億200万円（前の期に比べて4億6000万円増）、賞与金は9億7050万
円（同2億4350万円増）とのこと。
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/economy/7770/comment

下請けを食いつぶさないと生きていけない業界は
終わった業界だって習った。
いくら叩いても殺されたりする心配がほとんどない
日本で成り立たないなら、トヨタ終了も近いね。

中小を育てないで日本の未来があるわけないのに
いまや日本は大企業だけが景気が良いから
氷河期が終わったと勘違いしている

見積もりも出せるし、帳簿も付けられるんだよ。ホントは。

でも、孫請が自分の考え、採算で見積もり出したって、そんなの通らないし。
下手すっと、その場で切られる。>>1自分で言ってるじゃん。『この値段でできる』って。
だから、おずおずと、どのくらいの予算でさせて貰ったらよいのか、、を尋ねるんじゃねーかよ。。
トヨタ本体への忠誠心を損ねすぎないように、一次下請けが全てを引っかぶって表に立つ。
ただそれだけ。。

中日新聞どうしたんだろ
ケンカでもしたのかな

嫌いならトヨタを買わずにダイハツでも乗ってればいい
中国人民がレクサスを買ってくれるから無問題

「無駄に生きるのか、トヨタのために死ぬのかお前が決めろ！」

トヨタが悪いんじゃなく、単純な部品であれば海外からもっと安く調達できるから仕方ない。

全く仕事をもらえないか、スズメの涙ほどの利益のために請け負うか
技術のない下請けはいずれかしか選べない。

こうガソリンが高くなれば車にも乗れんヮ、車無しの社会に成るんでない？

下請けなんて新で当然
そのための存在意義しかないからな

>>10
典型的DQNじゃねーかｗ

もう国内で車売るきないし

いかさず殺さずが農民管理の基本だったのにね。
そろそろ一揆の季節だな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

しかし暫定税率の増税続ければ益々車も売れなくなるってのに
トヨタや奥田は何〜にも言わないのな。

>>20
中小潰れたら下請けを中国に移せばいい。
そのために研修生を受け入れさせたり、設計図を提出させたり準備している。
搾り取れるだけ搾り取ったら、さっさと潰れてもらっても困らない。
もう大企業だけしか貰うからない仕組みが出来上がってる

>>11
もう10年ほど前だけど、自動車工の人が語ってたの思い出した。
いろんなメーカーの工場あるけど、トヨタはほんと管理がすごいし、給料は良いけどめちゃくちゃつらいって

そういう仕事したことないからわからないけど、あれほどの利益を出すって事は
やっぱりどこかで無理してる部分があるんだろうな　負の部分というか、消費者には見えない闇が

これ現実なんだよな
下請けがすでに　トヨタについてこれなく成っている
そして作れなくなった下請けが　恐らくトヨタ切りを行うんだよ
そうするとトヨタは車を作れなくなる


現実らしいよ　

下請けはもうトヨタ離れするか廃業するに限られてる

金ねえ奴は人じゃねえモナ。。。って名言あったなあ。

あれ、中日がトヨタ批判ですか
まずいんじゃありませんか

>>88
だらしがないおっぱいだなぁｗ

カニは好きか？

どーせ勝てないんだからF1辞めろよ

>>30
FSWの一件からぶつかっているような

何これ？
リフォーム詐欺？

日本で車売ろうなんてトヨタはまったく考えてないよ
売れなきゃ売れないでまったくかまわないと思っている
売る場所はＢＲＩＣＳ　
法人税を治める国は税率の安い国
製造は安く有能な人材を使い捨てできる国で行う
今はグローバルに考える時代なんだよ

>今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ。

けど、そういうところなくなったら自分たちのコスト削減だって無理だろうに。
三ちゃん工場の工賃でさえ高いってならマジ奴隷でも使うしかないな。

>>41
おいおい、中国の人件費は上昇する一方だぞ。

おまけに若年労働者の不足がはじまっている。

中国でも安くはならなくなってるよ。

>>43
トヨタは中国に技術移管済み、残念でした

幸い車なんて他がいっぱい作ってるから。
買う消費者が悪い。
ホンダにしろよ。

>>51
日本製自動車。っていうブランドだけが欲しいんだよな。結局。

>>9
意味不明？
低金利で金借りてたんだろ。それが悪い？

部品の質保つには中国では無理という人もいるんだけどな
海外から引き上げてくるとこもある

まぁ欠陥車が多くなるだろ
ますごみに広告出せば隠してくれるし

日本市場なんか小さいんだから、高い下請けを使って
国内生産を続けるより、まるごと中国にでも出て行けば
いいのに、何故しない？
高い高いといいながら、実は日本が一番安いんじゃない
かと疑ってしまう。

コスト削減で製品の質が格段に下がってるのが笑えるｗ
アホすぎ

おいおい、トヨタ様を拝まないと駄目なんじゃ？
賃金を下げて幸せな国をつくるんだろ？

>>56
日本製じゃない　プロデュースby日本

今から中国とか言ってる企業は先見の明がなさ過ぎでしょ
ピーク過ぎているのに中国に下請けまかすから大丈夫とか
気が狂っているとしか思えない

日本がどうなろうと海外で車売れればいいんだからな。
優れた技術の車なんていらないから、儲かる車を作れればいい。
だから日本人みたいに過剰品質要求する客はイラネ

プリウス工場作ったり、着々と中国にシフトしてるけど
中国で日本と同じレベルのカイゼンとかできるもんなん？

>>61
そんなアホな事言ってるのはおまえだけ。

>>52
図面さえなくても試作品を作り上げる日本の町工場だもんね
見えない部分で凄いコスト協力してるのになぁ

こんな事やってるようじゃトヨタはもうダメだな。

>>51
売っても買わないんだから売れない。

BMS12の高級牛肉を日本で売ってもあまり売れない。
その結果海外輸出が盛んだ。
現実に日本人よりガシガシ買ってくれるから売る方も売り易いと・・・。

>>64
そのとおり

要は儲かれば良い

過剰オプション不要で日本国内より利益が出れば大衆車を海外で売るのが得策

トヨタはリコール数が世界一だから買いたくもない。

日本人は客じゃない
優秀で安価な労働力に過ぎん

かくして下請けは一家心中で全滅
職人の技は失われたのでした

めでたしめでたし

>>51
まあ、テスト市場は他にもう用意してあるんだろうし、
日本人よりも優秀な移民がいるそうだから、大丈夫なんだろう。

それに中国市場もあるし、レンタカー関係の
子会社はそちらに全員飛ばすのかねえ？

豊田市ね

もうトヨタなんか要らねえんだよ。
アメリカがフォードやGMの売上げ落ちたら国が潰れる〜とか言うか？
言わないだろ。車屋なんてもう用済みなんだよ。
車が作りたかったらインドに行け、中国に行け。

>>53
まだまだ中国の人件費は日本より安い
熟練工でも一ヶ月の給料は８万程度、日本の３分の１

>>59
ブランドの問題、一応、「日本のトヨタ」だから売れてる
部品がどこの国製なんてユーザーは気にしない

不満があるなら、トヨタの下請けなんかしなければいいじゃん。
新聞に載ってる様子だけ見ると悲惨だけど、それ以外に何か
旨味があるんだろう。

コスト削減されまくりの部品で出来上がった粗悪品車なんて買う奴はアホ

利益は上へリスクは下へ

二ちゃんじゃん？バカなの？死ぬの？

日本の農民はおとなしくて勤勉だ。
しかし殿様がそれを舐めてやりすぎれば
一転して一揆を起こすのも日本人。
トヨタよ、日本人を舐めるな。

なんかトヨタって嫌な感じだな。

ちなみに中小零細企業にやさしい自動車企業ってどこかある？

見積もりが出来ない？

これみればわかる、こうやりゃいいんだよ
ttp://www.med.kagawa-u.ac.jp/~hsc/izumi/diet/shokuhingun/new_page_1.htm
ようは適当、誰が何を根拠に決めたんだって話

トヨタの車の乗って６年目でリコールきた
トヨタいらね

トヨタ車を買うのはやめたほうがいいかもな

>>73>>79
>>1を読め
下請けを選別してるだけで「下請け」そのものは残すって書いてるじゃん

トヨタの下請けは泥船に乗っているんだな。

まさに使い捨て

>>77
日本の賃金は国際賃金から見たら遙かに高いよね　
中国の10倍も賃金がするし　ベトナムの15倍もする
もっと日本も賃金を下げるべきだろう

>>78
他から仕事取って来るだけの営業力があるなら
とっくにそうしてるさ。

まあ、アメリカも不況で暫くは売れないわけだから、
中国に頼るしかないよなあ。

>>77
日本人よりも移民のほうが優秀ならそこに行けばいいと
思うよ。安上がりだろ？

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200Ｘ）

中日新聞にもっと新聞広告を出せということですね。
わかります。

>>79
たしかに今作った新車より
数年前の車の方がいい素材で壊れにくいかも

不具合出したら分解検査の費用とられるよ
そうやってちゅーちゅーすいとるのさ
ま、脳がないのに地主というだけで経営者でございというのが悪いんだけどね

ウィンウィンの発想はまるでなし

中日の記事という所が深刻だな。
トヨタは後百年持つ企業ではない。
何処も大体そうだろうけど。

>>65
出来るよ。
日本人でなきゃ出来ないってのは幻想。
中国人は意欲的でよく働く。

因みに、ウチの会社も原価高騰をうけて、軒並み値上したが、トヨタだけは値上できなかったので原価割れ製品を納め続けてる。

トヨタって、少し傾いたら誰も助けないから一気にいっちゃうだろうな。

>>31
釣りですね。わかります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107182230

>>93
トヨタには悪いが日産党だ

昔、派遣先でHONDAの部品を作っている工場で働いていた。
ある日、TOYOTAの仕事を引き受けるかもと工場を良く魅せようとそんな話があった。
でも、結局そんな話はとんと消えてしまったけど。

主任クラスはTOYOTAの仕事が入ったら凄いよって周りに言っている訳。
もうね、アホかとバカかと。
その時、HONDAの仕事だけでも３交代で回していたのに。それ以上にコストと納入期限に
うるさい仕事なんて取った日には…。先が読めないバカの下で仕事するほど危険な事はない。
あ、ちなみにHONDA相手でも回収作業でテンパってたよ。

製造業なんて何処も同じ

見積りなんて意味あんのかよｗ
仮に東大出の息子が工場継いで
突っ込みどころのないガチガチの見積りを提出しても

あ〜 もう１０％下げてもらえますか？の一言で終わるんだろｗｗｗ
見積り出して下さいじゃなくて、この金額で納めて下さいだろが

無能は適当に犯罪をやって死ねということか

>>99
そうそう、中国に移転すればいい。

>>99
だったら、とっとと出て行けばいいのに。

中国も胡錦濤政権もながくないからヨタも締め出されるだろうね。GMが
反撃に出て工場ごともってかれるだろ。そのとき国内でソッポ向かれてる
現状でどうなるのかねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1
　　　　　　　　　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　 報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　 奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　 中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　 ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　 王欠陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　 有罪　　　　 馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　 燃費報 道規制ｴﾝ　　　　　　 ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　 ｲﾝﾁｷ整備士中　　 国ｴﾝ　　　　　 ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　 率��1　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　 ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　 読み　　　　　　　　　　　　　 詐欺燃
　 費報道　　　　　　　　　　　　　 規制　　　　　　 ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　 政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　 違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　 働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　 整備　　　　　 士中　　　　　　　　　　　　 国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　 み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　 政治献金
　　　　　　　 癒着特許　　　　　　　 違反奴隷労働　　　　　　　 ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　 士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　��1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治

おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

>>90
じゃあお前だけ今の日本の物価の中、10分の1の給料で暮らしてくれ

ネジ一本にしたってノウハウの固まりなんだけどな。

>>30
名古屋の財界人は海外へ出かけると、NAGOYA？Where it is?
と必ず聞かれて仕方なく It is near TOYOTA.と言うのが悔しいらしい。
名古屋人は気位が高いので豊田なんて所詮は三河の田舎侍だろ？
こっちは徳川御三家の一つだぞ。でも現状、TOYOTA様には逆らえない・・・

だから、TOYOTAに対して地元（特に名古屋）は複雑な思いでいっぱいらしいよ。
名古屋出張の時に聞いた話だ。

皆、この不況を凌ぐ体力があればいいんだけど。
ウチは最近社長が考え込んでる。

>>90
為替がおかしいんだよ。
１ドル200円ぐらいに為替を動かせば済む話。
内外の賃金格差は是正され、国内の農林水産業も輸入品に対抗できるようになるし、
輸出産業も助かる。外国に逃げた工場も日本に戻ってきて若い現役の働いてる世代の暮らしもマシになる。

逆に考えると、貯金を食い潰してる老人と下方硬直性の高い公務員・既得権益層を保護する為に、
ほかの人々をこれでもかというほど苦しめているのが、日本という国の政治。

トヨタが日本を駄目にした。

>>54
中国は「カイゼン」の本当の意味を理解できないから現在と過去の技術をどんなに叩き込んでも無意味。
カイゼンは、隙間やバリを見つけると生理的になんとかしたくなる本能がないとな。

あと、会社への愛着なんて皆無だから重要技術の横流しなんてザラ。
でも恐ろしいのはトヨタはそんなこと分かっててやってるってことなんだよな・・・

>>99
決められたことはやるけどね
カイゼンまでは無理

というか、人の会社であれこれアイデア出す方が馬鹿なんだけどな
自分の会社ならともかく

俺はトヨタ車を売り払ってマツダに乗り換えたよ。
トヨタ関連にはもう金を使いたくない。

こんな企業、つぶれてしまえば良いんだよ。
労働者をバカにするなって。

鬱だね
読むだけでもう

>>78
下請けが営業経費を削減し事務さえ削減し安い部品でトヨタに貢献して本体は大きくなったんじゃね？

>>117
トヨタだけでなくキヤノンもな

JITとか無在庫経営とか流行った影にはこんなことがあったのね

あーどうすんべ？

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

>>90
円が高すぎるからな。
円安にすれば一発解決。

そもそもトヨタが売れてる意味が分からん

>>91
それは営業力の問題か？

トヨタから頭を下げてでも「売って下さい」って言われる独自の技術とか無い訳？
誰でも、どこの下請けでも作れるような物しか作ってないってことでは？


というか、トヨタの車に、そんな高尚な技術は使われていないってか。

オマエラ氷河期は2ちゃん工場の警備員なワケだが…

勝ち組だな！ww

YAKUZAから薬
薬品問屋から塩酸と硫黄
後は医療用の吸引機をそれぞれ買って安楽死
みんなでこれやるしか無いんじゃね？

>>114
なにそのブロークン

早く中国のトヨタの工場がただ同然でシナ共産党に接収されたら、トヨタの社長も目が覚めると思います。まだー？

まだ落ちそうだ、一人当たりＧＤＰ
＝＝＝＝＝
一人当たりＧＤＰ　2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93

22 日本

格差拡大が進むごとに
国際競争力が落ちてるよ

>>112
俺の近所に来てる中国人は　一月5万の給料で生活している
お前ら無能だから出来ないんだよ

トヨタの車は買わない
以上

町工場でも世界トップレベルの技術力があればやっていける。別にトヨタをみかぎって他国企業を親にしてもいいやん

ノキアだかに買収されたステンレス加工の町工場が、収入倍増したろ？
まぁ、技術力がどこでも作れるていどなら、淘汰もやむ無しだけどね

>>133
そんなの織り込み済みでしょ。
過去にいくらでも事例があるのに想定してないほど
バカじゃないと思うけど。

そもそも見積もりなんてなかったんだよ。担当者との話し合いでギリギリ儲けが出るような仕事してたんだから。
孫々受けの町工場なんてそんなもの。
ゆとり世代がメールと電話だけで仕事しようとして戸惑ってる話。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表

トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、
2004年からずっと続いている。そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。
にもかかわらず、どれだけ修理が進んだかさえ、公表できないという。
こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。

http://news.livedoor.com/article/detail/2299119/

本来仲間である日本人が日本支える基盤であった
下請けにまわす金はすべて
外資”というユダヤ金融屋が株買い漁り
社員や下請けに還元する事出来なくして株主に
利益がすべて吸い尽くされる会社システムに改造されてきたワニ
９０年代のビッグバンから本格的にユダヤ金融屋は
日本の優良企業を食いつぶしにかかってきており
このままだと欧米、アメリカ、日本、優良世界企業以外は
駄目になり経論、金融業とマクドナルド、戦争に逝く奴隷だけの
なかみ空っぽのアメリカと同じ国になるワニよっ！

トヨタの好き嫌いはともかくとして、ここほど外貨を稼ぐ企業はねーだろ

俺の実家は自動車メーカーの下請け企業経営。
一人っ子なので溺愛され、マイカー族の皆さんのお陰で大学院まで出られました。

まあ、俺自身は免許持ってないから一台も買ったことないがね。
家業？誰が継ぐか。あんなクソ会社。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　 ＜　　精霊会議で大変でした
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

支那人は意欲的で良く働く。

これは幻想。

日本人だって、平均給与の倍以上もらってる人たちは、過労死だって厭わずに働いてる。
支那人の日本工場労働者や技術修習留学生は、地元平均の数倍の賃金を目当てに働いている。
だから、技術を身につけた後、他所から高額のオファーがあれば、すぐに逃げる。

>>135
留学生名目で日本で就労しているならプラス20マンの金が使える

>>123
むしろキャノンは中国から日本に戻ってきてるんじゃないか。

「技術立国日本」の足元の岩盤が町工場だと思うんだが・・・
あれか、トヨタは「天空城」でもつくってそのうち墜落するつもりか。

>>116
円安は結果的に日本には有利なんだよ。

安く部品を仕入れて安く売るのが基本じゃない。
輸出企業ていうのは安く輸出して高く売るのが基本。

>>118
トヨタも日産も本田も既に車体組立まで中国で実施している
日本じゃないと無理というのは昔の話、現実を直視すべきだろうね

日本の客は過剰な品質、サービスを
安い金でえらそうに求めてくる
なんか間違ってるよ
中国なんてバンバン買ってくれる

トヨタの非道なやり方は全然関係ない所にも漏れ渡ってるね。
洪水被害の復旧作業を手伝いに来て、善意かと思ったら、
翌日莫大な請求書が来たって読んで人間じゃないと思ったね。

豊田に入りさえすれば社会人としてランクが上がって
他の者は奴隷としか思わないんだろうな。
特に若い奴らに多いんじゃないか、こういう奴。

日本の一人一台マイカー幻想はすでに
終わります　家庭2件に一台で良いんだよ

>>90円が安いから欧米の給与や物価の半額になっていますが？欧米は時給1500円、昼のランチは6000円ですが？？

>>151
中国に帰れば？

>>78
年に何万個納入します出来なければペナルティー払いますって契約書に実印おしてんのよ
でないと仕事来ない

>>128
あの乗りやすさは驚嘆に値するだろう。それはガチ。
そういえば10年近く前だが､フォークリフトすら異常に軽快なんでﾌｲﾀもんだ。

しっかり働けよ。労働者諸君。
これから、レクサス乗って、山中湖の別荘にいくから。

トヨタ系列から抜けだして大きくなったベアリング工場が近くにあるけど
そこの社長は営業で数百者ぐらい回ったっていってたな
さらにちょっと言いにくい手も使ったらしいし
こういうのは普通のとっちゃん経営者では絶対に無理だな

帳簿も見積もりも作れない下請け企業は淘汰されて当然でしょ

商売上、帳簿も見積もりも作れないのは致命傷だから

＞一次下請けの大手企業

「デンソー」でしょ。

下請けを突然切って来た企業もあるんだぞ
下請け選別はなにを今更ってレベルだろ
末端に至るまで厚遇を維持をしている製造業があるのなら
教えて欲しい。

>>135
それは最低賃金以下じゃねえか、
それで日中友好？将来に禍根を残すだけだ。

尖閣諸島によく来る中国の団体の代表も
日本に留学していた奴なんだがなあ。
そういう扱いをすれば、普通に日本を嫌いに
なるだろうさ。

日本のものつくりに精神は特攻精神でやっている
自らが自決を覚悟で愛国心の元にがんばっている

>>86
なにを今更。
コンパクトクラスの中身はダイハツだわ、トラックや大型RV等は日野だろ。
で、2.4Lクラスの大衆車のエンジンが支那製とw

まだ商用車やコンパクト、RVならまだ信用おける下請けが関わっているから
有りだが、それ以外金貰っても乗りたくないわ。

>>163
もう自演バレバレｗ
吹いたｗ
なんという工作員ｗｗｗｗｗ

>>90
1$ 200円てｗ
そうなったら資源無い日本で製造業する意味ないじゃん
まあ…金融屋さんが考えそうなことだがなぁ

資源無い国でそんなに安かったら鎖国するしかない

外国で高く高くより高くもっと高く売る方法を模索した方が良い

下請け工場の家に生まれた娘は元請け社員に肉体関係を求められても拒めない
両親がいる隣の部屋で泣き叫ぶ中学生の娘が元請けの中年社員にレイプ
されることも珍しくないらしい、それでも親は決して抗議できない、仕事が
なくなったら生活できなくなるからね、下請けってのはもう人間じゃない、奴隷
殺そうが何しようが勝手って感じらしい、トヨタの話とは言わないけどね

>>150
だから商品の質が落ちまくってるのだねｗｗｗ

>>163
そうか　100人近くがあちこちに住んでたけどな
みんなお店に買い物に来てたけど　若い奴が少ない田舎じゃ
若い奴を見たらほとんどが中国人だったよ

しかも誰も住民は不安もなかったし。規則正しく生活してたよ
日本人なんか自転車で右側を平気で走ってるのに
中国人は縦一列に並んで走ってたけどな

日本人自体がマナーや犯罪を起こしてまくってたんだが

>>116
同感、日本は過剰な円高。

>>117>>123
日本をおかしくしたのは、トヨタ以前に朝日や毎日。
朝日毎日がまともなら日本が円高で苦しむ事は無かった。

>>134
格差拡大が進めば進むほど、日本企業の国際競争力が強くなるんだよ。
日本人はもっともっと、もーーーーっと貧乏になって、賃金を低くするべき。
じゃないと日本は国際競争においていかれますよ？

>>170
昔から、品質がどうこういうのは、日本人とドイツ人くらいだって
聞くけど、実際のところはどうなんだろう？

そういやトヨタのエリート養成高校ってどうなった？奥田が鳴り物入りではじめた奴隷養成高ｗ

＞1
DQNの中日新聞のアホバカタワケ記者へ。
いまどき帳簿の付け方を知らない工場経営者なんていないよ。
「三チャン工場」でも。

もう少し世の中勉強して出直せ。

こんなアホ記事を通すタワケデスクも同罪だな。

>>165
でもベアリングとかスプリング、樹脂の部品の類はほぼ中国製ですけどね

>>167
輸出企業の定義を知れ。


可能な限り輸出コストを抑えて可能な限り高く現地で売りまくるのが輸出企業に求められる事なんだよ。

>>150
車体組み立てなんてﾍﾞﾄﾅﾑでもやってる

発展途上国では完成車の輸入に高関税がかけられるのが普通
部品持ってきて組み立てはこっちでやれ、ってこと

車体組み立てなんて一番簡単な作業じゃねえの？

昔は親会社と子・孫会社の関係は、大店と店子の関係、親子にも似た関係だったのにねえ。
こういうやり方を続けていると、いずれトヨタは足元すくわれるよ。

>>172
円安に慣れている産業構造が一番の原因。

甘えんな大企業。

所詮日本の企業は「安さ」で勝負してるに過ぎない。

「値段の割には優秀な製品」
つまりコストの削減のみで戦って来た。高度成長期から今に至るまで。

ベルトコンベア式の製造方法を編み出したのは日本だ。

つまり。
初めからビジネスモデルとして崩壊してるんだよ。
業績が伸びるほど、コストの削減を強いられる。
薄利多売。

で、町工場が帳簿の付け方さえ知らないなんて事はあり得ないと思うが？
それは「付けさせない」が事実では？

そうでもなきゃ申告はどうしてるんだ？
脱税工場か？

決まりきった業務の経理なんてのはそんなに複雑なもんじゃない。

この報道は正しくないね。

>>166
お前はバカだろ。
尖閣に来ている奴は靖国でペンキ撒いた奴だ。

実のところバブル期の研修制度を悪用して、
外国人を安く働かしていることぐらい知っておけ。
こんな最低限のことも知らずに工作員？
国士様だか何だか知らんが、最低限のことも知らずに
相手を工作員とレッテル貼ることを恥ずかしく思わないのかい？

トヨタじゃない、デンソーがやった(´･ω･`)

大企業社員の給料減らせば？

そうそう
国際競争力を維持するには絶望工場で指を飛しながら働く人が必要ってことなんだよね
あーあ馬鹿らしい

>>174
その品質を求める日本人の性質の所為で
海外では木材や農産物や魚なんかが品質と数量を限定して買うから
嫌われている
そしてそこへ　中国やインドやロシアの人口が多い国が全部まとめて買うから
日本は買い負けしている　少量と選別と品質に五月蠅いなら　売らなくなるよ

しかも大量に買うんだからな

これは日本の国内で言えば流通の量販店と個人商店と同じ関係だよ

>176
うちの実家は帳簿の付け方を誰も満足に知らないよ。
税理士の言うまま書いてるだけだよ。

トヨタ潰しが始まったな

>>176
その通り。会計ソフトが数千円で買える時代、誰でもつけられる。
帳簿をつける余裕がないんだよ。
１動作１０秒の違いも認めない所の仕事で、そんな余裕などない。

>>179
(´・ω・)＜ちょ…なにこの部品の山
(　｀ﾉヽ´)＜組み立ててたら余ったアル

>>142
逆に言えば、トヨタが外貨を稼ぐから日本が円高になって
他の日本人が苦しむ構図。

潰れて当然だ
コストカットで熟練工の首きりまくった

トヨタやキヤノン叩きの円高マンセーしてる連中が忘れていることは、
円高で真っ先に苦しむのはそういった大企業でなく、
安い輸入品の流入と戦わされてる１次産業、そして
国内で弱い立場におかれている２次産業の人々だってことだ。

一方、お前らの嫌いな公務員とか無職のニート、団塊高齢者は円高になればなるほどトクをする。

>>186
当たり前じゃん
でも>>1でも書いてるけど「選別」して残す所は残すみたいだけどな
利益を生まない取引先と取引する理由が無いがな

>>181
産業構造が変わらないならハイパーインフレ起こすのが一番

大企業というより「金融」の問題だよ
新しいビジネスや技術への投資が少ないから、旧来の産業構造に依存する

結局何するにしても「金」なんだよ
産業構造を変えるのもね
日本は金融が弱すぎる

ま、内需の回復と技術継承はもう不可能に終わったし、
日本回帰する意味はないんだよな。

誰が潰したとは言わないけれど、他でやっても
同じだろ。

トヨタなんて、これから落ちていくだけだよ。　　　実際、日本にトヨタなんか無くても支障無いだろ。

で、この十年生き残ってきた中小に技術力がないと言いたいのか？
そんなのヨタの言いがかりに過ぎないだろ。いい加減な仕事してたら
とっくに潰れてるよ。

>>110
ｗｗｗｗｗｗ

内製品の間は、コスト・品質ほとんど無視の癖に
外注化すると、これでもかとコストと品質に文句を言ってくる

>>179
いやエンジン生産から中国でやってるよ
トヨタ、中国でV6エンジンを生産開始
http://response.jp/issue/2004/1217/article66473_1.html
日産、中国の広東省で建設を進めていたエンジン工場が完成
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/8413
ホンダ、中国でエンジン生産増強体制に入る
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/030204/0204kei115.htm
マツダ、中国合弁会社でのエンジン量産開始を発表
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200704/070426.html
スズキ、中国で4輪車向け新エンジンを生産開始
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050921/108790/

　 〃∩ ∧　∧ｶﾀｶﾀ
　⊂⌒( *‘ω‘*)
　 　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/
　 　 　 　 ＼/＿＿＿/　(;;ﾟ;;)　

Incessant is the change of water where the stream glides on calmly; the spray appears over a cataract,
yet vanishes without a moment's delay. Such is the fate of men in the world and of the houses in which they live.
ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人と栖（すみか）と､またかくのごとし。

>>5を全部読んだけど、怖いね…

トヨタ、日産が砂上の楼閣化して、「しょせんはイエローモンキー、短い春だったな」と白人に嘲笑されているのを
日本国内にいると感じることはまずない。

欧米各社が、フレックスエンジン、ハイフレックスエンジン搭載車を順調に普及させてる中、
メーカー間の縄張り意識から、電気自動車、燃料電池車、フレックス車と複数の方式で競合し、どれも普及する
見込みのない日本社会。

早晩、日本の自動車産業も斜陽化する。
いくつかの要因があるが、自分を支えてくれているのは、中小の数多ある部品企業、関係系列企業であるという
基本を忘れたトヨタ、日産に未来はない。

この点、技術屋出身の人間が経営にも参画している本田はまだマシ。つっても程度の問題だが。

中小企業を潰して、その縁の下の力持ちであり、現場技術をもつ人々失って誰が困るのか、それをよく考えるべきだな
＞大企業の傲慢さんたち

えげつないとかそんなレベルじゃないな。現代版奴隷制じゃないか。

＞ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
＞経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
＞取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。
これ人件費じゃなくて機械の修繕費とかじゃないの？ｗ

>>196
10年前のアルゼンチンになれというのか。
今ならジンバブエかな。

1億5千万円札ｗｗｗ

日本でハイパーインフレが起きて自力で再起できると思う？
優良企業も人材も全部流出するだけだよ。

ﾄﾞﾙ円のレートが傾くまで日銀に日本円刷らせて国債を買わせればいい。
この国で真面目に働いてる人間、米や野菜作ってる百姓から
工場でモノ作ってるみんなが助かる。国の借金も消える。いいことだらけだ。

>>202
ああ、それは下請けも一緒について行って現地調達させる、ってやつだな
量産品なんてどこで作っても一緒でしょう
だからこそ量産品になるわけですし

儲け杉なんだよ
何でカローラが１００万以上すんだよ

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　お前らなんで海外旅行に行かないの？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　お前らなんで外食しないの？
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　 お前らなんで結婚しないの？子供はいらないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　お前らなんで車買わないの？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! 　お前らなんで移民に反対なの？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　お前らなんで正社員にならないの？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　 お前らのせいで経済が立ちいかなくなってるんだよ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 　（胡錦涛との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんねー
　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　（奴隷確保でトヨタぼろ儲け　　うはは）　
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　消費税アップ、法人税減税　
　 　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　 　　ＷＥでさらにウハウハだもんねー
　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿ 　　　給料が減る？　労働時間が増える？
　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　　　治安悪化？　中国人が暴動？
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 　　　　それくらいガマンしろよ
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

>>188
骨の髄まで税理士にしゃぶられまくりだろ？
バカじゃね？？

帳簿の付け方も知らんで自営だ起業だなんて自殺行為だぞ。
経営の状態さえ掴めないだろ？？

税理士が社長だなwww
で、言いなりかよww

俺も自営だが税理士に相談したい時もない訳じゃないが
費用を考えると無理なんだよ。
安くないよ。

それを丸投げだなんてただのカモ。

経営とは帳簿から経営の健康状態を見つつ事業を転がす事。

帳簿が分からなければ経営は不可能と断言する。てか当たり前。。

>>170
品質なんて、完璧な管理体制敷けば解決よ。

>>174
フランスの高級菓子はパックの作りが甘かったり(真っ直ぐじゃなかったり波打ってたりするのが幾らでもある)
中国のオーディオ機器はパーツの端子にボンドやらがべっとり付いていたり、
イスラエルの乾電池は規格からはみ出してソケットに入らないのがあったり。

外見や見てすぐ判るレベルの中身でこんな雑なんだから、心臓部はと考えるとちと恐いｗ

>>208
円高のおかげで日本企業の雇用がみんな国外へ逃げ去っている現状と
お前の主張は真逆ですね。

現実見て話しろよ。

調達責任のトップが
「品質とコストが満足されるなら世界中どこからでも部品を買う」
って言い切っちゃってるからなあ。
グループ企業は大小問わず安穏としてられない現実。

円安神話ってまだ続いてるのか
まあ金融弱い国だからしょうがないけど

>>199
技術が多少あっても、原材料の高騰は当分続くだろうし、
これから耐えるのはもっと大変だろうな。

まあ、ここから耐えると更なる高みにいくかもしれないよｗ

円高つうがドルに対してだろ

原材料やユーロ見れば円高なんて言えないはずなんだがな…
ちなみにドル建てからユーロ建てに移管する話しもちらほら聞こえてるんだがな最近は…

>>216
ハイパーインフレを求める奴に言われたくないなｗ

現実見て話しろよ。

今度から
環境破壊ちゃんφ ★の記者ネームはやめて
環境屋太一φ ★として再デビューします


　おまいら環境屋太一φ ★を今後とも宜しくな（はぁと）

でもやっぱり潰れないんだろ
でもやっぱり潰れないんだろ
でもやっぱり潰れないんだろ
でもやっぱり潰れないんだろ

文句垂れてんじゃねーよ

>>194
まったくだな、他国の低賃金労働市場と比較されるところは
あまねく影響を受けている。これは日本だけでなく全ての
労働単価が高い国では起きていること。
で、そういった労働コストの安さを求められるようなものは
海外に出て行ってもらって構わないという意見がでるが
替わりに国内で補う雇用がない、製造業はそういう宿命が付いて回る。
これは何度も言うが日本だけの話じゃない。
それなら、製造業によらない社会にすればいいといい
これはもっと酷い、金融になるにせよバイオ、ITにせよ
今とは比較にならない、能力による大きな格差社会になる。
難しい話なんだよ、日本だけの話じゃないが。

>>93
ひー

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|■■■■■■　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　
　　　　　　　1932〜2008

('A`)q□　いっそのこと全部国営企業にｒｙ
(へへ

つまり無能はとっとと死ねと
自殺者は正しいね

>>208
俺はできると思うよ

これほどインフラが整って、様々な産業が揃ってる国はない
問題は人件費が高いことだ

なんで流出すると思うの？
日本人の人件費が安けりゃ日本でやるじゃん

「ハイパーインフレ」って言葉が悪いのかな
「通貨供給量をコントロールして持続的に経済成長させる」ってことだよ
経済成長ってのはインフレが起こってる状態だよ

>>192
外貨収入が減ると経済が先細りする理屈は知っているかい？

資源国でもない国が資源を輸入に頼る場合。
輸入しても輸入した分を他所の国に求めないと金が出て行く一方で支出だけになるんだけどな。
今ある金が国内でグルグル回って、そして海外に全部消えて入ってくる事は無い。
消えたまんまさ。

バブル期の金が正にそれ

>>218
実際、中国なんか諸外国からの人民元切り上げ圧力に必死で抵抗している。
元高になったら国内の雇用を維持できないからな。
また、昨年まではＥＵなんか日本に対し日本円は安すぎるとさんざん文句を言ってきた。
日本から輸出されまくって困っていたからな。
まともな国なら自国の通貨が必要以上に高くなることは国内の雇用を失うことだとちゃんと理解してそれなりの対応をしているよ。
円高を手放しに浮かれているような経済のわからないアホな国は日本ぐらいのもんだ。恥ずかしいね。まったく。

実効レートで見なければ意味がない。そして円安とは、輸入品価格の値上げにより、マクロ的に
損失で特なんてないからさ。輸出企業の都合のいいプロパガンダに過ぎんよ。消費税増税もそう。
輸出戻し税を狙っているだけ

>>33
>単純な部品であれば海外からもっと安く調達できる

できないだろう。
例のジャスト・イン・タイムとかやってたら。

どこまでが円安で円高かなど言ってもしかたないだろ。
現実に市場が答えを出している。
それよりも日本の予算、税率などを国際水準にするのが先だろうが。

トヨタと中国が手を結んだとき、日本は没落の一途をたどるって
１５年前に講義で聴いたのを思い出す。
決して中国に経済を活性化させるようなことはしてはならい。
とも言ってたが、大当たりになっちゃったか････

利益が下がったからさらに下請け絞りやりそうなんだけど
こんな事やってて先があるの？

>>226
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽビシッ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　● 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|■■■■■■　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　 ／￣￣＼


　　　　　　　　　　　　　　　　,__
　　　　　　　　　　　　　　　 ((n)　パーン
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｛{　,r⌒`"＼,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　(|二)＼　 ﾐ三三ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|1＼＼　＿　　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,--ﾄ|[] .＼＼11 ,r"⌒`＼、
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　／"`ﾍ　 ＼＼{　 ,,r´⌒"ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ﾉ|＼　＼|　 {　　 ,-､　｝
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /`i;;;;;＼　ﾍ .ﾍ、 .|ﾍﾍ /

>>224
１００点

奥田は選挙で選ばれていない。

でも車は買え！だろ

429 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 18:04:33 ID:V+/u1en2
っつーわけで、有名どころだが>>412のために調べてやったぞ
日ピス：従業員数（単独） 521人 従業員数（連結) 2,261人 平均年齢 37.3歳 平均年収 6,080千円
大豊：従業員数（単独） 1,520人 従業員数（連結) 3,261人 平均年齢 36.5歳 平均年収 6,290千円
尾張：従業員数（単独） 320人 従業員数（連結) 422人 平均年齢 43.3歳 平均年収 5,860千円
豊合：従業員数（単独） 5,764人 従業員数（連結) 25,360人 平均年齢 40.6歳 平均年収 6,570千円
中発：従業員数（単独） 1,583人 従業員数（連結) 4,345人 平均年齢 37.2歳 平均年収 5,840千円

ちなみにトヨタ自動車：従業員数（単独） 69,501人 従業員数（連結) 309,797人 平均年齢 37.0歳 平均年収 7,990千円

トヨタはでかくなりすぎたと言うか、手を広げすぎた感じが。

今の車も世界に目が向きすぎてて、足元を全然見てない感じがする。

>>229
ヒント　【時価総額】

>「ハイパーインフレ」って言葉が悪いのかな
こういう奴にレスしてたのか・・・

調整インフレやインフレターゲットと勘違いしてんじゃね？

>>235
それはおかしな話だな
中国に製造拠点を置いてコスト削減をはかりだしたのは
欧米が先に行ったことで、日本は後追いなんだがな
選択というより、グローバル経済の中で必然というものだったろう。
ヨタなどは遅れた日本の中にあって更に後発進出組
労働単価の低いところへのシフトは、世界規模でおきているんだよ。

>>244
そうなんだよな。

ここ２，３年で、中国やインドの人件費が高騰したので、別の国に
拠点を動かす欧米・日本企業も増えてきている。

もはや完全にユダヤ金融屋に世界は乗っ取られたワニ
最後の要であった日本も今没落寸前、はるか何千年も昔
ユダヤ人が国追われ彷徨って金融屋”で世界を統一し
イスラエル建国に至ったように日本人も世界に散って
何千年も耐え忍び何時か日本という国に再び
日本国を建造するしかないワニ

現実は非情だが>>64は正論

アメリカとか、いままで裕福に暮らしてきたｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連技術者、ソフト開発者、、が
同じ英語を操れるインド人にまるっと丸ごと仕事取られて、朝起きたら無職だもんな。。

アメリカの場合、高額所得者がガンガン稼いでるから、平均給与は変わらないけど。

日本は、日本語とゆー特殊な障壁があるけど、、国内市場がもともと貧弱だからな。

>>245
でも世界トップ水準で人件費の高い日本には二度と戻ってこない

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

プリントアウトして営業で回覧しました。
環境破壊ちゃんありがとう。

>>246
原爆持たなきゃ何やってもダメ。

>>105
最初からガチガチの見積もり出す方が悪い。
普通1-2割上乗せした見積もりを出す。

最初から値段なんて見てなくて、
1%でも2%でも自分の力で値段を下げたという実績が欲しいだけというケースが多分にある。

いいから先頭打者サヨナラ満塁ホームランでも打って来い、って
上の人は言うんだろうな。

個人レベルでどうしようもない事を言われても仕方ないよね
できるのは、耐えて少しでも長くいきるか、楽に死ぬ方法を探して早めに死ぬか
それだけ

まぁ、後付けの理屈なんか毒にも薬にもならんな

もうTOYOTA車って中身はDAIHATSUやTOYOTA車体やTOYOTA織機の車でしょ？＿
HONDAで言えば八千代工業製って奴だ。

>>205
ホンダの下請け政策もけっこう評判悪いみたいだよ。
ドライで切るときはあっさり切るのはトヨタも顔負け。


>>210
ついて行かされる下請けが苦労してるわけだな。
といって、付いていかなければ切られるし。

>>243
やっとそういう言葉調べてきたのね
俺は「起こす」って書いたハズだよ

ジンバブエやらは政策の失敗の結果としてハイパーインフレに「なった」んだろ

「ハイパーインフレ」とは単にインフレ率によって定義されるだけで、
要因とかは関係ない
1ヶ月あたりの物価上昇率が50%以上だっけ

このスレには実際にものつくり経験したことのある人は少なそうだ

原爆程度じゃ駄目だな
手を出したら世界を道連れに滅びるような果てしなくヤヴァイのじゃないと抑止力の効果無いよ

最近のトヨタの車は良く出来ていても乗っててなんか楽しくないな〜
やっぱり、モノには想念とか宿るのかね。

イタ車とかは、性能悪くても乗ってて楽しいのは、
イタ公が、陽気に作ってるからかな？

>>262
出来の悪い子ほどかわいいからな。

>>242
俺もそう思う。

今はね。
大手だろうがなんだろうが
手を広げすぎたら負け、おしまいなんだよ。

コストの削減ではなく縮小する事。

そして新たな競争相手を育てる事。（勝手に育つかも知れんが）

そこまでしてクルマ作ってどうすんねん
どう見てもいらんだろもう

>>259
定義を持ち出したことで、結局、机上論で書いているのがよく分かった。

もう少しニュース見れば？

('A`)q□　　車関係やってたときは大変だったな。
(へへ　　　　　半年会社に来なくなる奴居たしｗ
ま、初っぱな人間として扱いませんって宣言するところもあるって話だしな。
特にトヨタは悪名が高い。

>>213
横から失礼する。厳しいが的確な指摘だ。面倒だからなどと税理士
に丸投げするのは愚かしい。
＞経営とは帳簿から経営の健康状態を見つつ事業を転がす事。

＞帳簿が分からなければ経営は不可能と断言する。てか当たり前。。


その当たり前のことを再確認できて感謝したい。

企業の根幹部の末端製造者に感謝どころか苦痛をいつもありがとう＾＾

梵天丸もかくありたくない。

悪いけど、トヨタのピークはもう過ぎた。
あとは落ちてゆく一方。
それで日本経済が衰退していくならそれでいい、結局多くの低所得者層しか生まない
経済発展はいらない、という厭世観が日本を覆っている。

>>133 >>138 その通り。
トヨタの恐ろしい所はチャイナリスクさえも承知で管理する事
中国政府ではなく党中央と取引する事。

一度、トヨタ社内だけで製造した場合のコストを計算してみればいいのに。

国にとっても従業員にとっても下請けにとっても迷惑なトヨタは
つぶした方がいいかもわからんね。

え？従業員の雇用先?
車屋はトヨタだけではありませんよ。

>>262
国産楽器やスピーカーも一緒なんだろうなあ。
参加感に乏しいというか、商品が自己完結してしまってる。

>>271
つまり、今後30年、トヨタが08年3月期の純利益1.7兆円を超えることはないと？

>>262
趣味人が乗ってイジって楽しむ車と
一般人がただの移動の道具として使うコンセプトの違い
台数は後者の方が段違いで売れる

>>253
>自分の力で値段を下げたという実績が欲しいだけというケース

余裕のある業界、企業だとね。
最初からデキレース的に、担当者の値引き分、その上の値引き分なんて入れて見積もってる業種もある。
けど、トヨタみたいなところは無理だろう。
トヨタ自体のことは知らないけど、たとえモデルチェンジのときでも以前とそれほど違わな夷部品なら以前の値段があるわけで、それに見合った見積を始めから持って来い、だろう。
こんな見積はもってくるな、と言われるのがオチじゃないかな。

>>273
人件費が高すぎ。

ライフとバモスとアクティは八千代工業製なんだねー。
このスレで恥めて知ったわ。

>>2
この東海豪雨の話酷いな
去年の雪掻き詐欺と同じじゃん

トヨタは酷過ぎる。
働いても働いても儲らない。赤字になることもある。
何故そこまでコストを削減しなければならないのか？
自社が儲ればそれでいいのか？
世界に誇る大企業ならば、地元経済(下請け)にも気を配って欲しい。

>>278
>>105はそういうところだろ。

何故なら、トヨタみたいなところなら恐らく1割下げる根拠を出してきて、
実際に口も手も出してくる。

もう大企業支配の時代も終わるな
中小企業が連合組んで採算の合うものをつくれば良いよ

中日珍聞潰れても仕方が無い。

>>274
他企業が優しいってかｗ
製造業はどこも同じ問題を背負っているんだぞ。
いや末端が苦しいのは製造業だけの話ではないがな
先に行ったようなハイテク産業では圧倒的な格差がつくだけでなく
経済規模も雇用市場も限られるから格差が加速度的に広がるしな。

まあトヨタの大卒の思い上がった社員の生活を
血尿だして支援したいなら下請けやれって事だ

下請け企業を搾ってコスト削減しとったんかのう
百姓と油は搾れば搾るほど出るというからのう
ぎゃはははｗｗｗｗ

個人的には日産の迷走ぶりが凄いと思うんだが…

>>253
わかってんだよバーカ
いつも下げる交渉してたら
ウチをバカにしてるんですか？ってことになるんだよ
いくらで納めてくれ、その代わり発注を何割増にしますってのが結論であって
見積りは後付けの根拠だろ

白モノ家電感覚で自分の命と家族を運ぶ乗り物が欲しいならトヨタで良いよ。
でも、しっかりした足回りとか考えると今ならマツダやホンダがオススメだね。

日本は道路工事が多いからどうしても低速走行で乗り心地が良い車。安い車だとサスペンションが
ふにゃふにゃな車になってしまう。でもそのふにゃふにゃな足回りの車で８０キロでレーンチェンジすると
ふらつく事間違いなし。残念な事に日本人は制限速度を超えての走行にどうしてもなってしまう。

多少足回りが固めでも高速域でしっかり踏ん張れる足回りを選ぶか普段から低速しか走らないからと割り切ってふにゃふにゃで良いって人は
トヨタ車チョイスで。

>>283
そ。
だから、帳簿は？！って言われても、出せない工場がある。
材料費、設備償却費の割合が小さく、手間賃＝生活費。で回してる３ちゃん工場なら尚更。

>>290
＞ウチをバカにしてるんですか？ってことになるんだよ
お前がルールを知らないだけだろ。
ちゃんと向こうの営業に花を持たせるために値下げ余地は作るのがマナー。

トヨタって宗教入ってるいうか
管理職は学校の先生みたいな真面目なのが多いなー

>>291
揺れ続ける歓びｗ

ひとまずminiに乗ってる俺はトヨタとは関係ないんだがなｗ

製造業は技術を売らないとつぶれるしかないんだよ。

>>292
なるほどそういう事か。
財布の中身を見せろと言われても見せたくないわな。

ヨタに乗るくらいなら、ンダだな

本体は年度末ボーナスが出てるのになｗ

かといってもトヨタ以外の選択肢がないわね。
スズキは軽自動車に特化しているし。

>>253
トヨタの場合
上乗せした見積りが出る→なぜ高いのか理由を聞いて値下げ
→工場を視察してカイゼン点を指摘、さらに値下げ要求

ホンダの場合
上乗せした見積りが出る→他社からも同条件で見積もり
→安い他社に変更、下請けを切る

どっちが下請けに優しいだろうか？

>>280
其処製のアクティは良い車なんだがな。MTに限るがw
つうか、単にATが糞すぎるだけなんだけど。

>>291
オーリスとかクラウンのアスリートあたりは足回りマシなんだけどね。

>>299
んだんだ

カンバン方式を世界でちゃんとやれば、
トヨタの業績は伸びるんじゃね？

もっと業績伸ばせるでしょ。

>>302
ホンダのほう。
余力があるうちに方針を変えられる。

創業者は今のようなトヨタの姿を望んでいたのか疑問だよ・・・・

>>296
mini（笑）

>>301
今スズキは普通車の方に軸足移動しているんだが。

ただ、下請けでスズキの仕事やると、ヨタ以上に地獄見そうだなw

>>302
価格値下げのために実際手も出してくる分、
ノウハウが手に入るトヨタの方が優しい。

『現場の班長と一緒に一万円のコストを浮かした苦労話を聞く。そうしたら無駄遣いなんてとてもできない』
鈴木修　スズキ代表取締役会長兼CEO

>>308
別にいいだろ。

フットワークの軽い車だし

チョヨタって嫌われてんだね
いや、おれも嫌いだけどね
なんつーか大企業の驕りみたいなもんが鼻についてｗｗｗ

下請けを虐げることに喜びを感じるトヨタ

　日本を走る自動車の数が減少に転じ始めた。全国の自動車保有台数は最新統計の2月末まで
3カ月連続で前年同月末比マイナスとなった。3カ月連続の前年割れは自動車普及が加速し始めた
1960年代前半以降初めて。

　人口減や消費者のクルマ離れが背景とみられる。自動車保有の縮小が本格化すれば、保険、
整備、燃料など25兆円を超す関連市場の頭打ちが避けられないほか、交通量の増加を前提にする
道路整備政策の見直しなど広範な影響を及ぼす。

　国土交通省や自動車検査登録情報協会によると登録車、排気量660cc以下の軽自動車、二輪車を
合わせた全国の自動車保有台数は2月末で7943万台と前年同月末に比べ0.2％減った。昨年12月末と
今年1月末も各0.1％減少。3カ月連続の減少は現行統計で比較可能な63年以降前例がなく、
戦後でも初とみられる。

　米、英、ドイツ、フランスでは2006年末まで保有台数が増加しており、減少に転じるのは
主要先進国で日本が初めてとなる可能性もある。

[5月16日/日本経済新聞　朝刊]


▽News Source　NIKKEI NET 2008年05月16日07時00分
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2008051511641c0

二酸化炭素削減が出来ますね
洞爺湖サミット向けて大本営発表ですかね

>>312
そのIDならアウディがよさそうだね。

>>308
俺なんかハーレィに乗ってたぜ。（笑）
中古で買って自分で弄れば安いよ。

日本人にあぁいう物作りは出来ないだろう。残念ながら。

設計思想から何から違いすぎるよ。

日本の製品など所詮はただの消耗品だ。強いては資源の無駄遣い。
とても悲しい事だけどね。

次はスズキだな
ガソリンも高くなることだしｗ

ホンダ地獄を知らない２ちゃんの夢見るニート・・。

昨日、自動車会社出身のISOの審査員と話してたんだけど、
今まで下請けを生かさぬよう、殺さぬようにしてこれたのは
トヨタの売り上げが上向きだったからとのこと。
同じ部品が量産効果で製造コストが安くなる分を
利益としてとっていたので
見積もりがガチガチでも、なんとか食って行けたが、
売り上げが下抜きになると・・・と嘆いていた。

>>293
大手の下請けは知らないが、
原材料費、設備稼働比、歩留まりまで見積もりに盛り込まなければ
ならないトヨタの見積もりにどこに値下げ代ができるのかと・・・

>>297
そう、理想を言えば労働単価の高くなった国での
製造業はその全てが付加価値の高いものを作れるように
なればいいが、現実問題はそうもいかない。
だから北欧の一部にあるような、教育で国民のレベルを
あげて、少しでも付加価値の高い産業を創出しないとな。
現実はこの国は理科離れで、アジア、中南米では更に
高等教育を受けた人材が育っている。
先に言ったような労働単価の安い職種だけでなく
ホワイトカラーもエンジニアもそういった国々の
労働者と競争時代なんだよな。

>>320
これは>>105に対するレス。
トヨタなら根拠なしに｢1割まかりません？｣とは言わない。

低学歴優遇では誰も理系にいかないからな〜

そして無能なまま大人になってしまった屑は手を飛しながら底辺で働くしかない

日本が世界に誇れる車はカブだけかもな。

よたは統制大好きね。

>>322
そりゃ失礼した。

まあ、自動車以外にも○○が売れないという記事が
増えてきたけど、内需を殺す気か？という意見は
15年くらい前から出ていたんだし、もう回復は数十年しない
だろうから、どんな業種も海外に売りにいくしかないわなあ。

当然、分かっていてスルーしていたんだろうから。

>>324

あとね。
日本の底辺層は総じて腰が低すぎるんで金持ち連中から舐められる。

気質というか。
そして底辺層は影で愚痴る。

こういうのも本当、良くないよ。

どんな金持ち相手でも堂々としろよ。

>>321
付加価値を上げた商品の先に購入できる消費者の数は少ないんだけどね

ランボルギーニやフェラリーは付加価値高いが大衆車じゃないのがその極論

消費者のパイが多いところの商品の枠を超える物は高付加価値じゃない　贅沢品だ

ＴＯＹＯＴＡのことばっかり言われてるけど、他のメーカーはどうなの？
自動車関係なんてどこもこんなもんじゃないの？

>>329
無理
根拠が無い自信は余程の人間でないと持てない

>>319
ンダどうこうは別にせよ、ヨタのコンペチターとして
マンセーしているだろうが、Aが駄目ならB、Cを「褒め上げる」
「いやまだマシ」だからなｗ
この短絡性には呆れるよ。

トヨタは被害者。

>>329
つーか、しれっと金持ち連中に生殺与奪権を握られてんだから、
血が出るほど額を地面にこすり付けて媚びへつらわないとその場で首が飛ぶじゃんｗ

自動車の価格が安くなっちゃったんだよね、儲からない産業になっちゃった。
自動車はもう先進国でやる産業じゃあないんだよね。

>>330
まったくまったく、だから全体を見てのバランスなんだよね。
高付加価値商品の市場は限られる、しかしガップリ労働市場の
安い国々とぶつかり合う商品群は少しでも減らして移行していかないと
いけない。バランスなんだよね。

>>276
短期的なら利益をあげることはできるだろうけど、
長期的にはブランドイメージの悪化、大政奉還もあるだろうし。
足下がかなりお留守になってる。

地元名古屋だがTOYOTAは大政奉還したら長い暗黒時代に
落ちるだろうねという声が多い。客を一人殺し、二人殺しって
じわじわ殺してるメーカーの未来が明るいわけない。

大きくなりすぎた企業は分割、解体するべきです。

しかし憎まれっ子世に憚るという諺もあります

海外みたいに労働組合を業種ごとに連携すればいい
会社ごとだと経営者層にいいようにされる

地元のトヨタ社員の起こした事件は多いのに
キー局で報道されないよね

トヨタ財閥作れよ

>>335
殆どの金持ちはね。

自身のそうした環境を勘違いしてさ。
「日本人は今以上の所得など求めてはいない」

て勘違いしてるよ。

政治家もそうだ。

欲しがらない者に何を与えろというのだ？？
なんて平気で開き直る。

ある政治家も言ってたね。
「日本人は所得を上げても貯蓄に回すだけで消費などしない。だから我々が税金として分配してやる必要があるんだ」ってさ。


こんな事を本気で考えてる連中は驚くほど多いよ？

知らぬは底辺だけ。

俺も底辺だがさw

>>1
F1　ウンコGPの主催者らしいな、TOYOTAw

車売れなくなることも考えて、利益出てもおもいっきり保身に走ってるん
だな

自殺する位なら、トヨタの上の連中を道連れにしたほうがいい
勿論、自殺などしないほうがいいが・・・・
こういう話を読むと、ホントに切ないわ

>>316
G8は・・・

>>335
はあ？

お前、朝鮮人なの？

トヨタの下請けは高品質低不良品を中国価格以下で納めろと来るんです
そりゃ下請けに成りたがらないよ

カンバン方式（）笑

生かさず殺さず
最後は死んでいくんじゃね
衰弱してｗ

これだけ酷い扱いを受けても立ち上がらない日本人の国民性がねぇ・・
歯向かうこともなく大人しく奴隷になる日本の奴隷養成教育は見事だわ。
普通なら暴動が起きるだろうに。

現状を変えたいならこういう人たちが集って大企業に立ち向かわないと。

>>302
ホンダだな。どこでもそうだが、動いてしまう前ならどうにでもなる。

実際大きい会社と取り引きするとわかるが納入規模がでかく、仕事が
でかくなると動かす、人、もの、金がでかくなる。それで利益がでない、
赤字ではじり貧、倒産へまっしぐら。

とんでもない安値でひきうける下請け会社は正直裏事情がある。それと
契約する大手も大手。そういうおつきあいを望んだら離れる方がよい。

結局、理か情かってことだろ。
近頃は理が勝ちすぎて、情が薄くなっちまったんだよな。
ほどほどってことを知らねぇ奴が、幅を利かせる世の中になっちまったからな。

下請けって表現は今使ってないんじゃね？

都会の人限定かもしれんが、
車庫代・車検代・税金・ガス代・その他メンテ費用いれたら
レンタカーとタクシーの使い分けがずっと割安
そら昭和40年代の新車販売台数になるよ。
ドライブが楽しみなんて生活の一部じゃなくなってるしな。

>>332
じゃあDQNは「余程の人間」なんですね

トヨタは見積もりの代金ちゃんと払ってくれるだけマシだな。
印刷大手の会社は、見積もり700万で仕事始めてるのに
仕事終わる頃には、「300万しかだせませんから、700万？なんすかソレｗ」とかザラだしね。

自殺するなら呪殺でヨタを合法的に
仕留めれば良いよ
呪殺関連の本を探してくださいな

×理
○欲

>>360
量子物理学の世界では呪いは可能。　

>>360
オカ板いけ。

幾らでもあるから。

>>356
協力業者。トヨタの利益に協力する業者

「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」

これが心に残ったなぁ

>>356
トヨタでは使ってない。
孫請けだろうがメーカーと名乗れる。

>>359
さすがにそんなことないw
そんなヤクザとは取引せんわ

>>358
余程の人間じゃないか？DQNは
余程に完成された人間か、余程に頭のおかしい奴か、２択かと
DQNはおかしい方だけどなｗ

>>362
「実験が成功しますように」「○○という結果が出ますように」っていう思いが結果に影響する、ってやつ？

しかしトヨタ系のスレは下がるの速いな

>>1
生かさず殺さず発展させず

これさ話がトヨタ本体とすり替わってるけど
この問題の本質は
中小企業の経営者が
帳　簿　や　見　積　も　り　を　作　れ　な　い
事だろ

そういえば新潟の地震のとき、関連部品メーカーのリケンという会社が
地域のライフラインもままならないうちに、操業を開始させたという話しがあったね。
住民への給水を一時停止させて、工場への給水を優先させたとか。
残念ながら、ソースは失念しております。

使われる奴が馬鹿、というのが資本主義なんでしょ？

トヨタが力強く押す、移民庁はどうなった？

下請けとゴマの油は絞れば絞るほど取れる

ミスリードで「帳簿や見積もりの作り方が分からない」としても
大半の中小経営者は「帳簿や見積もりくらい作れる訳で」
帳簿や見積もりの作り方が分からない所は退場していただくのは
当然じゃないかな

先が見えない世界だよなぁ・・・

単なる最適化の道程だな。

すごいよなー。やっぱり使う側にならなあかんなー（笑）

＞「今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ。
＞国際競争が激しくなって、育てる価値があるかどうか、下請けを選ぶようになってきた」

こいつだってさ、どうせ帳簿つけんのと、営業するだけの能力しかないくせに、
こいつが実際、何作れんねんって言われたら、何も作れんくせに、
まさに虎の威を借るキツネで、育てる価値（笑）なんて、えらそうなこと言っちゃってんだぜ。
すごいなー。やっぱり人間、使う側だなー。

>>373
阪神大震災の時に、
ブレーキを納めてる某住友系会社
のライン復旧がままならない時があった。
その時にもいきなり徒党を組んで、ライン復旧にきたよ。
むちゃくちゃ素早い対応だった。
ここまではマスコミにも流れてた話。
このとき、トヨタが某住友系会社
に、災害なのは分かるが、普及が遅すぎ、
真摯に対応して貰わないと困る。と言ったのは
社内とその周辺関係者に有名な話。

>>359
建設建築関係はそんなのザラw

>>380
え？なんも作れませんけど、別にいいですよ。他に頼みますから。

帳簿も見積もりも作れるけど　なら作った見積もりで仕事くれるのかよ
って問題がほったらかしだな　小さな工場が利益込みの見積もりだしたとして
トヨタが仕事出すとは思えないんだがどうせトヨタのいい値になるのに
自分から見積もりだすなんて労力と時間の無駄だろ　
無駄を省くトヨタらしくないだろwwww　カイゼンカイゼン

>>384
主婦でも買い物の際比較検討はする罠
見積もり出して即仕事が来ると考えてたら
発想は主婦以下じゃん＞中小経営者

>>1
父ちゃん、母ちゃんだけでは『さんちゃん』は成り立たない。

おまえら『2ちゃん』を入れれば･･･

つまりトヨタの部材調達は主婦LVって事ですねよくわかりましたwww

某大手自動車部品メーカーなんか、取り付け作業が伴う部品のくせに
下請け工賃値切って、下請け業者から総スカンくらって作業納期が
間に合わず、いつもと違う業者に作業出して大損害だしたお＞＜

>>387
普通の会社の営業や経理は「１円でも費用対効果の良い」方に走るのは当然

主婦にそう言う点で共通する部分があるのは否定しない

結果がリコールキングで報道抑える為の広告費大量投入ですねわかります

もうそろそろトヨタは日本を捨ててシンガポール当たりに本社を移して
主力向上をインドとかにした方が良いよ

実感だと取引先より厳しい人が多いのが一般消費者だな〜

ルート営業の方が楽な場合が多い

ぺんぺん草も生えなくなるな日本

>>336
なら日本ではこれからも作り続けなきゃね。
近い将来先進国などといえない有様になるから

＞「こっちで見積もるんです。うちは中間業者。高めに出したら、トヨタから『この値段でできる』って
＞文句がくる。温情をかける余裕なんてない」


この中間業者が無駄そのものだろＪＫ

消費者が少しでも安いものを求める以上、トヨタのこの姿勢は当然のものだな

まるで自分の足を食うタコの話みたいだな

日本民族は商売下手だからな
華僑みたいに世界で成功できないのは劣等民族だから

>>395
>>この中間業者が無駄そのものだろＪＫ

あながち中間業者が無駄とも言えないぞ

逆に中小・零細企業がトヨタと直接価格交渉出来るか？
またトヨタ本体が必要としてる部品を速やかに調達できるか？
やはり窓口は１本化（あるいは少数に）特化するためににも中間業者は必要じゃないか？

>>396
中国製品や韓国製品を叩いておきながらB-CASを叩きたがるネトウヨもいるしな
アレのおかげで日本製品が保護されているのに

２９歳までトヨタ系で働いて
元トヨタ（系列）社員の看板で他業種（系列以外）に転職→安泰

辞めるのが早すぎれば再就職のチャンスも少なく
だが、早めに手を打っておかないと辞める事も進むことも出来なくなる

転職したら給料（むしろボーナス）の少なさに驚いたが、未来があるってありがたい

>>1
(・∀・)ID:rOEGpbQuです。スレ立ててくれてありがとう

団塊世代がステアリングを握らなくなる１０年後が、トヨタの本当の地獄。

スポーツイメージをスバルに託しても、トヨタ方式で魅力を失うスバルではもうどうする事もできない。ダイハツの軽以外ダメかも。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表

トヨタのリコール台数を販売台数で割ると、欠陥車率が出てくる。これが、なんと3年連続で100％を超える勢いなのだ。
つまり、売っている台数よりも、リコール届出で回収・修理しなければならない欠陥台数のほうが多いという状態が、
2004年からずっと続いている。そのようなメーカーはトヨタだけで、「トヨタ＝欠陥車」は定着しつつある。
にもかかわらず、どれだけ修理が進んだかさえ、公表できないという。
こうしたコンプライアンス意識の低さは、重大な事故を招きかねない。

http://news.livedoor.com/article/detail/2299119/

>ほどなく送られてきた請求書に凍り付いた

( ﾟДﾟ)＜鬼や
( ﾟДﾟ)＜トヨタは
( ﾟДﾟ)＜鬼や

>>403
トヨタだけの地獄じゃなくなってるだろ
国政にまで絡んでいる以上、日本に住んでる者皆が影響を受けるんだよ

下請けでも仕事があるだけマシ。
トヨタがなかったら、仕事がそもそも無いんやで。このコスト管理があるからこそ、
トヨタも世界で勝ち抜ける。

>>407
トヨタは、コストで勝負して商品が売れてるのー？ 品質や商品そのものの魅力じゃないのね。

ジャストインシステムの生で殺気立ったトラックにひき殺されたりはしないのかね

愛知県の外国人労働者の受け入れは
少なすぎるんじゃないの？

いっとくが外で犯罪を犯したら許さないぞ。
さっさと入れろや愛知。

>>403
内需は期待できなくなるだろうね。そのためのロボット産業育成だったと思うんだが、まだまだだね。

>>409
はい先生！公共の財産である道路を材料倉庫代わりにするのはいけないことだと思いまーす！

愛知は景気いいんだろ？
愛知は素晴らしい、日本の牽引力です。
その代わりに外に一匹も出すなよ。

＞トヨタから『この値段でできる』って文句がくる

ならテメエの所で作れって話。
過剰を嫌って他所にリスク押し付けてるくせに。

>>コスト削減を依頼しようとしたある下請け業者が「見積もりの仕方が分からない」と口にした<<
この文章の中に間違いがあります。どこでしょう



答え
１　　誤　依頼しようと　　　正　　強制しようと
　　

>>408
私はトヨタ嫌いなんだが、母がトヨタ車を買ってしまって・・・
町乗りに使ってるけど、あっちこっち塗装は剥げるし、
品質は褒められたもんじゃねーな、と思った。

>>408
トヨタはわざとリコールやって
対応・サービスの良い所を見せ付けて
顧客を逃がさんようにしてる。

経費節約だから新型アルファードのサスは今だにトーションビーム・・・

トヨタ車に乗るときは下請けの犠牲の上に作られた車であることを思いながら乗ることにしよう

新人研修ではまずジャストインタイムの方法論を口すっぱくして叩き込まれます。
必要なとき（女・下請け）、必要な分だけ調達する。関連会社の社員は
これを実践して出会い系喫茶で逮捕されました。

>418

貨物かっての。ねえ。

こちらとしては君のところとは長い付き合いだから、少しでもいい値段で仕事まわしてやってるんだけどね
別にいいんだよ？こっちはまた違う所にやってもらうだけだから
うちと手を切ってやっていける自信があるならこちらとしても無理に頼まないけど

こんな感じか

トヨタやキヤノンを始めとする上場企業こそが日本の癌だ
自分たちには何の知恵も技術も無いくせに規模がでかいってだけで
中小企業から搾取して儲けている

【日本を救う唯一の手段】

・全ての上場企業を解体して全資産ならびに全社員(親族にいたるまで)の財産を没収しろ

・官庁や役所、議会や政治家も必要ない
　全部解体して従事している売国奴どもから全財産を没収しろ

・資格を持ってるというだけで高給を稼ぐ医者や弁護士、税理士も全員クビにして
　全財産を没収しろ

オレたちねらーなら出来る！
オレたちのチカラで日本を庶民の手に取り戻そうぜ！！
いいな、みんな　いますぐ立ち上れ！！！
オレたちねらーが日本を救うんだ！！！！

しかし、政商臭さを消そうと必死になっていたのに
奥田様のとこで方針転換したのは何故なんだろう？

いまでは完全に政商臭しかなくね？

儲けてるくせに、なんでこんな真似するのかね。
トヨタなんてまじで買うなよ、お前ら。

ぶっちゃけ、トヨタが生き残る為には日本がつぶれても仕方ない

>>423
釣り針でかすぎ。
学生さんですかね？

>>423
何言ってんだ。搾取する側に回れ。
ポストが無ければ自分で作るんだ。それが資本主義だろ。

元トヨタ社員だがトヨタと聞くとヘドがでる。
何日社員潰せば気が済むんだ。

確かに与太の弊害もあるが、自分で見積りぐらいできない会社を
残す必要があるかどうかは別の話じゃねぇか？

輸入車ばかり乗り継いでるヲレにはカンケーネーw

だがなトヨタはつか日本車はほんと壊れないぜ
メンテ週一でしたくないなら日本車が一番だ

下請けが頑張ってコストダウンしても車両価格に反映されないのが許せない
反映されるのは役員報酬と社員のボーナスだけ

トヨタの仕事もう辞めよっかな ort

こりゃある意味当然だろ。
何も間違ってないと思われるが。

>>430
米粒以下の大きさの螺子一本に至るまで、
完全に計算による原価計算をしてくるのが与太のすごさ。

もちろん、与太の工場に入ってくるときはASSYとなってるから
そんな螺子なんかどこにあるかわからない。

>>429

使えない奴は何処逝ってもダメ

オマエの事だよ

>>434
計算による　　は　　省略ね。

経団連のトヨタでこういう記事があったんだが、それに寄せられたコメントが興味深い

トヨタ自動車 利益2兆円生む「プチ北朝鮮」の実態
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=751

＞＞トヨタ自動車ではカッターナイフを使用するのに上司の承認が必要。会社側の説明では「従業員が不注意でケガをする事
例があったため、本当にカッタナイフでなければ必要な作業が行えないかを判断する必要がある」だそうですが、ウチの連れの
上司曰く、「んなもん、発狂して人刺しそうなのがゴロゴロおるからやろ」だそうです。


↑
日本のトップといわれる企業がこんなんが現実だろ

中国ですら、たけーって文句つけて
値切ってる、俺なんかの業界は、まじ鬼畜なんだろうなー
まじで、ベトナムとか東ヨーロッパって話がでてる

>>11
野麦峠より壮絶だな

>>5
サンクス

探してたんだ、これ。なかなか秀逸な記事だ。
トヨタの有り様をよくまとめている。

トヨタ過労死事件 CNNほか海外メディアが注目も在京民放は無視、一貫して冷たいトヨタ
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=811
リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=480
トヨタ本社を1600人が包囲　過労死、賃金抑制、大気汚染で
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=611
トヨタ自動車 利益2兆円生む「プチ北朝鮮」の実態
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=751
ほとんど報じられないトヨタのセクハラ問題
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=418
中越沖地震でトヨタが労基法違反の疑い　労基署「会社に迷惑かかる」とトヨタべったり
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=766

>>20
そして最後は経営陣まで中国人に乗っ取られてジ・エンド。

５年くらい前に半田のミッション工場に行ったことがあったんだけど、
その時プレス？で圧死事故があったんだが次の日には稼働してたなぁ。
社員は疲れ果てて陰湿なオーラが出てて気持ち悪い感じだった。

富士スピードウェイ・Ｆ１グランプリ。会場は仮設トイレ不足で芝生はウンコだらけ…
http://022.holidayblog.jp/?m=200710&paged=5
当日、現場で案内したのはアルバイト。ＴＯＹＯＴＡや電通の関係者は、殆ど「現場はアルバイトに任せて逃亡した」と言われる。
もっとも、アルバイトもスタッフ着を脱ぎ捨てて逃げたらしい。
それにしても、会場は、雨で冷え切ってトイレに行きたくともトイレがない。仮設トイレに入るにも数時間かかる。そんなのガマンできないから、芝の上でやるしかない。
「芝の上は、ウンコでいっぱいでした。怒った人の中には、ウンコを道路に投げつける人もいた。あんな光景、二度と見たくない」なんて声もあった。

「バスの運行については道路の陥没が原因とされておりますが現場に居た多くの観客はそう思ってないと思います。あれはＦＳＷの安易なプランによる怠慢であり人災です」。
「そのバス乗り場周辺に責任者と呼べる関係者が居ない、問合せしても対応できるスタッフが居ない、スタッフの大半がアルバイトでバスを潤滑にコントロールして誘導する
プロフェッショナルも居ない。中には逆切れして苦情を言った客に対しては、殴りかかろうとするスタッフもいた。
どこにも責任者と呼べる関係者が居ないのです。あれだけの人、あれだけのバスの台数を素人同然のアルバイト・スタッフにコントロール出来ると思いますか？」。
会場で５時間も６時間も待たされたのは一般観客ばかり。ＴＯＹＯＴＡの関係者らは、その光景を横目に見ながら「現場を早々に立ち去った」と言われる。

僕は現場の人に「暴動が起きてる所に行って来い」と言われました。そして、「待っている客にはごめんなさいとだけ言え」と。
暴動の現場に着くと僕の周りには、説明を求める沢山の人が寄って着ました。そこは本当に悲惨でした。他の女性スタッフにはお客に顔面を殴られた方もいたそうです。
あの日あの服を着て仕事していた、アルバイトの沢山の人がスタッフの洋服を脱いで逃げたそうです。
僕の所に寄ってくる人の中には、泣きながら説明をもとめる人、胸ぐらを掴み、殴りかかる人、僕は胸が痛くなりました。今もこの怒りは消える事はありません。
陥没事故のことですが、紙面や一部報道では29日と報じられていますが、陥没はその前日28日にすでに起こっていたのです

>>391
日本以外で、労働者を奴隷のように使える国が韓国くらいしかない。
後は、残業諸々含めて労働基準法が厳しい。

だから、トヨタは日本捨てられません。

山野一の四丁目の夕日を思い起こさせる話題だな。

>>93
２００Ｘってwwwwww

あと一年しか生きられないwwwwwww

トヨタ栄えて国滅ぶ

>>142
外貨稼いでも、ろくに還元されないな

中日新聞らしからぬ記事だな
どうしたんだ

今、奥田は内閣の顧問だもん

おお＾＾なるほど。

トヨタの本心は下請けメーカーとの利益共有なんだぞ！









という夢をみた

こういうやり方自慢するメーカーはバカ
トップメーカーがこれじゃ　もう終わった業界だってことだよ

ジャストインタイムは確かにトヨタを儲けさせたよ。
そのかわり、どれだけの人間が無理なスケジュールで運転して
事故で死んだか。
どれだけ死んでも、儲ければ良いんならこのままＧＯ

中日新聞かよ。

最近、中日新聞の勧誘がしつこいけど発行部数減ってるの？

( ﾟДﾟ)＜怖っ

ヨタ自身がすごい事をして莫大な収益あげてる訳じゃないからなぁ。
あくまで、下請け・孫受け企業やら、派遣工員の犠牲の上に成り立ってるだけだし

繁栄の裏側。たぶんこんなもんだろうと思った。なまじ、このレベルの業者よりもリーマンのほうが収入がある

素直に日産ホンダにするべし。

儲かるってことは原価削ってるってことだからな
トヨタに限らず、儲けてる大企業のほとんどは下請けがその分苦しんでる
建築業界なんかもそうだな

>>456
昔から読売vs中日だよ。

自分が奴隷だったと気づいたあの日・・・

うちは、中日新聞じゃなくて読売新聞を取ってる。

東名岡崎インター付近
渋滞税とれよ朝混みすぎトラック邪魔

>>414
「過剰を」というよりトヨタの人件費じゃ無理だよな。
まあ現場には期間工ってのがいるにしてもな。

これだからクソトヨタは嫌いなんだよな。
ヨタのクルマには下請けの怨みと血が染み込んでるようで不気味だ。

>>461
最近のトヨタのやり方に影響された大企業って頭の中だけの計算で、「売値−自分ところの利益」を基に原価を辻褄あわせ。その原価に合う仕入れ値を下請けに押付ければどうにかなるだろう、って発想。

>>93
多めに忠告しとくよ。もう我慢ならない。俺はトヨタの関係者じゃないけど。告訴ものだ。
田畑育ちの田舎者がわざとこんな書き込みで、奥田先生の寿命を縮めようとおかしな
野心というか邪心を抱いているみたいだけど、一流の医療を受けてるあの人には物の
数にも入りゃしないんだよ、こういう二流の呪術は。さあ、オカルト板で修行のやり直し！
人を呪わば穴二つ、って昔からの格言もついでに習っておいで。さあ早く行った行った。

一揆って中々おきないなぁ
生かさず殺さずがうまくバランス取れてるのか
身の回りの事ですら他人事にしか考えてないからか

そのうち起きるだろ。貯蓄がつきて家族の援助もなくなれば
みんな切れるさ。

下請けの犠牲の上に作り上げられたトヨタ車を買う消費者も共犯になるかな？

>>469
アッー

UXH00zfO0はトヨタ社員か？
中国人はそりゃよく働くさ
自分のためだけならな！！
少なくともあいつらは会社を背負って立つ人材にはならない。
むしろ敵になる。

>>469
しゃぶれよ

>>469
多田野数人ってどちら様？

>>469
なぜ男なんだ

膨大な広告費をかけて各メディアの広告枠をかっさらってるからな
都合の悪い報道しようとすると広告引き上げるから、悪い噂は封殺されて聞こえてこんよ

ほう、中日新聞も民主党政権実現に本気になってきたと見えるな

>>461
>建築業界なんかもそうだな

下請けにエグイ叩き合いさせるからね。

地方地場ゼネコンと全国大手ゼネコンから見積もり取ったら
下請け大量に抱えてる大手ゼネコンが遥かに安かったつー話もある品

　
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがToyota！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、 　　　　あんなうら若き女性が白い尻出して
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　肛門見せて恥じらいの脱糞・放尿させる。
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ　　　　　　無敵な脱糞スカトロ日本GPだぜ !
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

悲惨な「F1日本グランプリ」　（上）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16489
悲惨な「F1日本グランプリ」　（下）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16492

2007年日本グランプリ
報道関連
特報！しずおか　　作成:テレビ静岡
ttp://uk.youtube.com/watch?v=XSoM32bKB6Y&NR=1

トヨタだけじゃないけどな。

会社内リストラよりも
下請けの締め付けのほうが
効率的だもんな。

末端はいつ切られるかビクビクだぜ。

トヨタ車は下請けの怨念でできているってことか

結局経済の行き着くところは畑をを疲弊させて潰してしまうのがオチなのさ
だが決してコストは無限に下がるわけではない、企業は潰すか縮小を迫られる

>>469
汚い穴だなあ

>>421
リジットよりマシw
ああ言う車体にマルチリンクだの四独にする必然性はないよ。
もっと低重心なら別だけど。

>>460
日産の下請け切り捨ての方が酷かったよ。
それでヨタに鞍替えしたところが多いんだがな。日産の方が怨念多そうだわw
ホンダか、せめてマツダにしておけ。

最近、いいサービス、安価な値段、斬新さ、高効率であっても誰かに必要と
されなければ企業も人も世間からいなくなるって思えてきた。

高い倫理感、親しみとかないと人の世では存在しずらいんだろうな。　
最近は倫理感も経営の一手段としか考えてないし資本主義の限界って事かなぁ

経済とかそういうのじゃない部分ってどうはかったらいいんだろうなー。　

成長から持続可能へと切り替えなければ人間性の回復はない。
有限な地球環境の中で無限に成長することなどできない。

まさに資本主義の限界に来てるんだろうね

>>1
期間工以外でトヨタイマーが増えた理由がわかりました。
これからのスバルにもトヨタイマーが標準装備

やはり個人的にはホンダの車が安心出来る気がする。

もはや日本人はトヨタ車を作っていない。
もはや日本人はトヨタ車を買わない。
もはや日本人はトヨタで働いていない。
トヨタはもはや日本企業ではない。

トヨタはもうダメだろ。
削ることしか出来ないんだから、削る物がなくなったらおしまい。

要するに批判されたくなきゃもっと広告出せよ

って恫褐か…。

中日新聞も中々ヤルのう

我国の消費税と最高所得税率の推移は次の通りである。

1988年、消費税３％実施
1997年、消費税５％実施
1962−1983年、最高所得税率７５％
1984−1986年、最高所得税率７０％
1987−1988年、最高所得税率６０％
1989−1998年、最高所得税率５０％
1999−現在　、最高所得税率３７％

1988年頃から、現在の悪い税制（消費税と低累進所得税）になったのだ。

そして、自民党に多額の献金をしている経団連の要求によって法人税も減税し、消費税がその穴埋めに使われているのである。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/image17.gif

その経団連は中国で商売をするために中国共産党の手先に成り下がっている、マスコミもグルである。
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3247821

■参考
http://www.geocities.jp/mirai200107/index.html
http://snsi-j.jp/boards/cb.cgi?room=sarashi&page=6
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-19/08_01.html

トヨタ車は好きか？

>>492
削る所はまだたくさんあるが、そこは奥田閣下達が断固削らせない箇所だから、潰れるしかないわなｗｗ

>>469
　 　　　　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　アッー！
　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
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　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
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　　　　,.､-　￣/　ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／　|` ┬-､　　
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト￣￣￣ |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

蟹工船

女工哀史

>>441
トヨタの新車には
トヨタイマーが標準装備です。

……素直にホンダが安心だと思う。

トヨタは自前のバカ社員をロクな教育もせず
おまけに、巨大な利益も株主や社会に還元せず
一体、何を目的に営利活動しているのか見えない企業だ。

莫大な利益上げる前に、下請けにもいい思いさせてやれよ。

『トヨタの正体』（著者：横田一、佐高信・出版社：週刊金曜日）
定価：１０００円＋税
http://www.janjan.jp/book_review/0609/0609200482/1.php

ところで、本書が伝えたかったのは、トヨタの負の部分以上に
トヨタに対するメディアの姿勢なのではないかと強く感じた。
現に、新聞も雑誌もテレビも、巨大スポンサーであるトヨタの
陰の部分は知っているハズなのに、一向に伝えていない。
そのことこそが問題なのではないか。
事故、それも死亡事故のような重大事故が起きた時点で、
背景も含めて適切に報道され、トヨタが改善に取り組んでい
れば、防げる事故もあったのではないか。

【内容の一部】
クルマ雑誌が書けないトヨタ車の評判／レクサスの中身／仕掛けられたプリウス神話／トヨタのエコ戦略のまやかし／政治好きで出世した奥田会長／
税金使って道路から空港まで／過労死とウツ病だらけのトヨタマン／トヨタ“凄惨”方式／外国人労働者急増の豊田市
◆評論家・佐高信のトヨタに嫌われる男たち対談　(1)徳大寺有恒（自動車評論家、『間違いだらけの自動車選び』シリーズ著）、(2)鎌田慧（ルポライター、『自動車絶望工場』著）

ナンダカンダ言っても日本人の大半が有り難がって
トヨタなら間違いないだのいい車だのと乗るのだから　
こんな話題が出てきても上辺だけの同情しかしない輩ばっかだろ。

削る削る、単純にする、余裕がない　そんなポリシーで作られた車に誰が乗りたいんだろ？
ヨタってアタマおかしいんじゃねぇか？

トヨタ鳴動して自殺者いっぱい

トヨタを漢字で書けるのかと、ふと思いつつ。
↓

>>503
トヨタを商品をありがたがるかは別として、
所詮、俺らも無自覚に、発展途上の人間を食って生きているんだからな。

叩きまくるから下請けは高齢のところばっかりだろ
若いのを雇おうにも給料出せないからすぐ辞めていく

どの業界でもそうだけど大手で下請けを苛めまくってるところは団塊の退職と共に人員確保できず生産できなくなるんじゃないか？

最後には下請けをかわいがるところしか生き残れなくなるぞ

2ch多数派とトヨタって思想的に相性よさそうだな
あと体育会と朝鮮労働党も叩いているように見えて言ってることは近い

形を変えた人食い

トヨタの利益のほとんどは下請けからできてるんじゃね？
利益を下請けに還元するべきだろ。

「明日は我が身」って書けないの？

>>508
農業といい工業といい。
今の爺さん婆さんの世代が死んだらどうなるんだろ？

このスレみて思ったけど、今、日本は円高だ、円高すぎるって
いってる人たちが結構いるけど、そんな皆さんはいくらぐらいがいいの？
１ドル＝360円ぐらいですか？私は今の水準がそこまでの円高とは思わないけどね。
他のみなさんも書き込んでみて・・・。「為替はうごくもんだから、そんな議論は無意味」とかは、
いらないからね。

トヨタはやめた。日産か本田ならいいかな。

名古屋とかTOYOTAのおかげで景気良いって思ってたけどちゃうの？

奥田憎んで人を憎まず
とはよく言ったもんだ

>>516
潮目なんてあっという間に変わる

>>514
国外と国内の賃金水準の格差、農産物の価格差、などから考えて、
最低限１ドル＝180円〜200円まで円安にするべき。
そこまですれば国内の産業も再生し、
プラザ合意で意図的にハメられた前の本来の活力ある日本に戻ることが出来る。

物価上昇はあるだろうが、そもそも日本は90年代から約15年デフレが続いていた一方、
諸外国では物価上昇が続いたために、現在のような内外差ができてしまったわけで、
円安に伴う物価上昇は15年溜まりに溜まった歪みの解消でありむしろ当然に起こるべきもの。

トヨタ栄えて国滅ぶ

エコ企業プリウスと言いながら、トヨタＦ１チームでＣｏ2排出、環境破壊を行うエコ環境偽善偽装企業

トヨタにワロス

生かさず殺さずじゃなかったん？(´・ω・｀)

いや、別にトヨタに限らず、車なんか運転しないで30年も生きて来たし。
良い車だろうが悪い車だろうが関係ないから、労働条件ぐらい守れよ。

>>416
お前の運転下手糞なのをトヨタの責任にするなよ

>>522
見積りの仕方が分からない

↑この時点でもう生かす価値は無いと思うが？

へぇ〜総動員で復旧したと聞いた事があるが、請求書が送られてくるとは
払ったんかね社長さん


クラウン以外魅力的な車がない トヨタ しね 潰れろ

エコな車にするのに100万とかプラスで係るなら、
燃費悪くても良いかも。

>>525
こーいう所は電話一本で5円が3.5円まで落ちたりする。
積み上げたら7円ぐらいの世界で。

それはそれで貴重なのです。

"見積りの仕方が分からない "という言葉をそのまま
捉えてるやつは、会社でそういう仕事したことないだろ。

最近の大手との見積りってのはかなり激しいやりとり
なんだぞ？

>>519
　519さんは、この分野の専門的な教育をうけているのかな？
そこまでの水準にするとすれば、国家主導の為替介入が必要ですよね？
通貨供給量を増やせば手っ取り早いけど、物価上昇は避けられない・・・。
　なにより、日本人が経済オンチだから、ものすごい批判を浴びそうですね。
外圧もきつそう、国際金融資本が許してくれるかな・・・。
　新鮮な意見ありがとうございます。勉強になります。

今はこの方法通じているけど
町工場がいきなり止めるとかいいだしたらクビつるのはトヨタ社員の下っ端になるんだろうな

生かさず殺さずさすが徳川家康を生み出したところはすごい

>>526
クラウンって魅力あるの？(´･ω･`)

>>15
トヨタは自民党にたくさん献金している。
愛国無罪ってやつだよ。

>>525
逆に、>>1のような業者に仕事を持っていかなければならない状況の方が怖い
他の帳簿を扱える業者は、既に傘下に入っているか、潰されているか、悪評を聞いて断ったか・・・
いずれにせよ、今抱えている下請けの扱いの仕方はまともではないよ

>>533
もうすでにゴミ車

トヨタ車は正気が感じられず退屈極まりなく人を幸せにしない
俺は前から家族にトヨタ車だけは買わないように言っていた甲斐あって弟はBMWを買い父親はアリストからスカイラインに買い換えたｗ
トヨタ車には奴隷の怨念が籠っているからお前らも知り合いに買わないように勧めろ
トヨタは頑張って海外で稼いでくれ

トヨタ車は
静か
足がふにゃふにゃ
ブレーキがふわふわ
ステアリングは全く路面情報が伝わらずやたらと軽い
シートのホールド性が応接間のソファレベル
で
エンジンとか車体がガタついてくる速度域が低いかそこそこ高速まで快適かの違いが車種と価格の違い

トヨタを買わないように勧めている人はどこを薦めるの？

ダイハツスバルはトヨタの参加。
日産は栃木の事件で不買推奨。

ホンダとマツダとスズキとカワサキ？

>>539

ホンダにスズキでも勧めるとしようかｗ

与太はいいやｗｗｗ

しかしトヨタがないと日本自体がショボくなってしまう

トヨタ系列の会社（正確には違うが）に転職した俺参上。

他はどうかしらんけど今の会社にこれてラッキーだけどな。

トヨ○二次外注に勤務しております　　家も回りも思うほど景気は悪くないのが実情

足元〜は極端な例を出しすぎかと・・・・　　　確実に数年前から好景気になってきている　みんな！あと少しの辛抱だ

下請け潰して一兆円ですか。
アホな団塊経営者がマネしだしてから、もう日本はボロボロだよ。

俺の生活にトヨタは関係してないから無くてもいい。
コストダウンしすぎて、三菱以下の車。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ・・・日本の下請けがどうしたって？
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　 そろそろ下請けは中国、ベトナムにシフトしようと思っていたんだ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　彼らがどうなろうと知ったことではないね。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

トヨタの硫化水素テロ事件は時間の問題

>>539
ホンダはＦ１の件があるから松田か鈴木で

＞５３９
普通に外車に乗ればいいだろ。

>>539
スズキは会長のＤＱＮ発言聞いたら買えない。

現役ヨタ社員だけど質問ある？

>>540　>>548-550
意見を総合すると
マツダかカワサキということだな。

マツダはフランス企業の資本を受け入れているし。

>>551
今の労災状況ってどうなの？

会社はなんのためにあるのかを考えさせるな

トヨタ風共産主義も限界なんだね。

トヨタと取引しても儲からない。取引額は大きいけど。

今のニートじゃ車買えんだろ、親の車でも乗ってろ

>>551
いつもお世話になっております

まあ実際の納品先はアイシンAWですが。

>>553
社内は大きなのは聞かないけど、グループ企業で
続けて起きちゃったね

開発だから工場のちょっとした労災は
あまり回ってこないというのもある

>>551
年収は？
「もっと給料を貰えるハズ」と思う？

こうやって町工場を次々に潰し、外国に頼り、
ある日突然、部品1種類が調達できないばかりに全ラインがストップw

元記事全部読んで見たけど、北朝鮮や中共と大差無いんじゃないの

トヨタ奥田が提唱する大増税案で、どんどん若者からお金が吸い上げられ、
派遣パート増加で更に貧乏になっていく。
あと10年後には、日本ではほとんど車は売れなくなってるだろうな。

>>560
30で840
残業時間今はほとんど一緒くらいだから
同期も大体そんくらいじゃないかな
ボーナス査定での差もちょっとだし

トヨタの車って、
静かで、内装もそこらじゅうがなんかテカってて
走ってもふわふわして良さそうな感じが一瞬するんだけど、

エンジンの音はザーッとしか聞こえなくて実感に乏しいし、
本物じゃない木目だとか本皮シートはむしろ貧乏臭いし、
走っててもふわふわと言うよりもぼよんぼよんと言う感じになってくる。
嫁が30分の試乗で後席で酔った。

で他のメーカー回っていろいろ乗った結果、マツダのプレマシーにした。
車詳しい奴から言わせればもっといろいろお勧めはあるのかもしれないけど、
こいつだけは車を運転している実感があった。

しかし、今の車ってこれに限らず、みんなでかいね。

産地偽装すれば儲かるよwヨタ涙目

そのうち日本の軽自動車に変わってタタ車が走り回るようになるのか

>５５１
>５５９
赤チン災害とかは、日常茶飯事と思うけど
重大災害情報は、グループ企業でしか聞いたことないな

最近起こったのは、織機の爆発死亡事故かな

幸せになれるという観点からお勧めはマツダ、プジョー、フォルクスワーゲン
だが最もベストなのは車を買わないことだ
ガソリン価格が２００円を超えるのも時間の問題
そして何よりも日本国民は道路利権を壊滅するという使命を忘れてはならない

まあ資本主義から言えばこれは普通だからいいんだけど、道路を駐車場がわりにしたり
駐車中の排気ガス汚染ばらまきとか、無茶苦茶な優遇をしてまで世界一にする必要は
もうないでしょ。
本人達も経営は一流って自賛してるんだから、外国企業と同じ様に
社員だけじゃなく「取引企業のエコ」までしっかり負担させる時代が来たと思うけどなあ。

長いものに絞め殺されるこんな世の中じゃ

トヨタに潰された町工場がたくさんあるって記事ですかこれは？
緒俺様さえ良ければ下請けは死んでも構わないって、、、ひどいと思います。＞＜

> 今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ
> 今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ
> 今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ

> 請求額はウン千万円に上った
> 請求額はウン千万円に上った
> 請求額はウン千万円に上った


さすが世界のトヨタですね。

>>573
続きの方読んでなかった・・・トヨタﾋﾄﾞｽ。

ポルシェ買う。トヨタなんて買わないお

>>572
>緒俺様さえ良ければ下請けは死んでも構わないって、、、ひどいと思います。

酷いと思うのは勝手だが誰も遠慮しないよ。

その値段で、できなきゃ断ればいいんだよ。
実際、うちは豊田の仕事は断ってる。
豊田の仕事を請けても断っても潰れる下請けは、無能なんだろ。

搾取の握手は特殊なせっくしゅ〜

>>542
お前はいわゆる協力会社なんだろ？
全然資本的には全然別物だぞ

幸せな家族像をCMに出しても
もうダーティなイメージが拭えないな

>>579
トヨタのCMで幸せな家族像のCMなんかあったか？

親ともども共倒れしてくれ
豊田大地震まだ〜？

俺も大地震には期待してる
頼む！！

帳簿上、見かけ上の数字化いかに重要かよくわかったよ。ま、金が全て。
バカらしくって努力何てしたくもないね。適当な品質でＯＫさえ出ればいいんだからなｗｗ

この国の製造業はもう駄目だよ。あと３０年もすればすべて中国、韓国、インドに取られる。
元々資源もない何もない取り柄のない国だ。お先真っ暗。
そもそも車が売れてない国でわざわざ賃金の高い人間使って車作る必要なんてないし。

>>565
俺はアクセラやね。
ヨタでは到底及ばない足がいいね。

>>580
http://jp.youtube.com/watch?v=8qfGUvtZX_Y

日本の社会って、一番働く人が一番給料が少ない構造なんだよな。
トヨタに限った話じゃないが。
こんなんで効率とか世界との競争なんて言うのはこっけいだよ。

こういう記事って、本当に取材してるのかな？
記者がねつ造していても、
普通の人は確認することすら出来ないし…

やっぱり伸びてないなあｗｗｗ

トヨタは中国に移転すればいい
経済政策はシャープとソニーが儲かるようにすれば日本は再生していく

>>587
いい事言うなー

下請けさんや期間工・派遣から少しずつ搾り取った結果
昨年度１兆６千億の純利益が出たんだろなー

つーか、下請けをコロコロ変えている時点で、トヨタかなりやばそうなんだが。
昔ならそこまで断られる状況が考えられん。

>>587
日本は相当マシな方だと思うが…
資本主義ってそういうもんじゃね

８６年のＭＩＮＩに乗り続けているオレは、トヨタ的な価値を打ち負かした勝ち組だな

ナウシカのガンシップみたいに部品を拾い集めて修理して、これからも乗り続けてやるぜ

トヨタ系の部品屋で設計やってたけど、
居たときは円高すぎって思った。辞めて
アメリカ行ったら円安過ぎ！って思った。
どっちが正しいのだ？？

下請けは生かさぬように、殺さぬように。

こうやって技術大国が廃れていくんだなｑｑｑｑｑ

つぶれても仕方ない♪
ま、そんな時もあるさ　明日はわが身さ〜

海外と同じ値段でやれっていわれてもキツイわな。
アジアだと給料1/10でも普通の生活が出来るが
日本で給料1/10だとまず生活不可能だもんな。
そもそもなんでこんなに物価が違うんだ。

>>587
GEやサムソンがなんで利益率が良いかって言うと
リストラ当たり前の土壌だからだよ。ずっぱりきって
再構築。目先の部品代にはカイゼンカイゼンVEVA
いうけど、人の整理はトヨタでもやっぱできない。
日本の製造業は根本の部分で非効率な部分を是正
できないの。
ただしこれ、再就職が日本と比べて容易ってのがこれ大前提なのね！
雇用に関しての根本的な考えが直らない限り無理〜。
そんで小泉と奥田が選んだのが、派遣で薄給で
切り捨て路線。おわっとるね！

>>552
日産がフランスのルノーの子会社。
マツダはFordだろ。

>>594
偉いなぁ。俺には出来ないや。自分で車検するのもﾏﾝﾄﾞｸｻな人なもんで。
今のツインを残して、新型のFIAT500かグランデプントも乗るってやり方する
かな。

>>563
売れなくてもいいからなｗ
安い賃金で日本国内で車作って輸出が一番だろ
円高も怖くない怖くない
どんどん賃金安くするから

トヨタの派遣社員も使い捨てだけどな。
何を今更と言いたいが・・日本全体が格差社会な訳で、越えられない壁小泉竹中ｗ

>>581
トヨタのＣＭと言えば、ジャン・レノを使ったお下劣なミニバンのＣＭが酷かったな
高級なミニバンという発想が、日本人特有の貧乏臭さから出てきた訳で
ヨーロッパであんな車が走ってる訳ねーだろｗ
ジャン・レノも心の中で苦笑してただろうな

しかし、あんな車が売れちゃう日本が哀しい・・・

>>551
まだいる？
工場の人？　そうじゃない人？
あなた達の給料やボーナスは、我々部品会社の血と汗と涙と、
本来手にしていた利益と投資資金で成り立っている事にどう思う？

つーか、あんなやり方してたら５年後10年後、傾くよ？
人全然育ってないんじゃないの？

>>605　>>564に書いてあるけど、ホワイトカラーかな。

>>605
開発なのですいません
開発時は、そんな無茶な要求はしてないけどなぁ
俺は大手サプライヤさん相手なのもあるが、仲良くやってますよ
コストダウンは興味ないので、ヌルくやってる

＞人全然育ってないんじゃないの？
ここはそう思うね
自分たちで評価をどんどんできなくなってる
社内では委託任せ、社外ではサプライヤ任せ
開発の未来は暗いね

>>604
何処もイメージ優先のCM多いが、ヨタのCMは酷いな。
ヴァンガードもそうだし、エスティマもそう。
VOXYなんかも大いに勘違いしているし、気持ち悪いのが
現行のistだな。車のデザイン以上にCMの方がもっと嫌悪感
感じたわい。

ぶっちゃけると　日本では

公務員しながらのんびり生きて　トヨタ車を買うのが一番効率のいい人生

名古屋企業は地球のガン
悪辣経営の限りを尽くす
だから内部留保が多い企業が多い
屍の上に利益を築く

>>607
なんか良い人そうで、こっちこそゴメン。
一緒に、人に感動を与えるようなモノを作っていこうな！

お前らも新聞販売所に対する『押し紙』を止めてからほざけよ中日新聞

ノルマ達成と押し紙

新聞社は再販制度の保護下にありながら慢性的な過当競争状態にあり、
しばしば「世界一の発行部数」「目標数○○万部」などと、契約上の優越的地位を利用して
過大なノルマを販売店に課すことがある。販売店は新聞社に対して従属的な立場にあるために、
ノルマを受け入れざるをえず、販売店には大量の売れ残りが発生する。

販売店は売れるあてのない新聞の代金も新聞社に一方的に支払い続けなければならないが、
これを拒めば販売店契約の解除を暗にほのめかされるなどするため、
販売店は経済的に常時「生かさず殺さず」の状況に追い込まれる。
これを「押し紙」（違法行為を意味するこの呼称を避けるため、実際には各社様々な名称を用いる。
例として朝日新聞の場合は「アジャスタブル目標」など）と言う。

実売部数と公称部数との乖離を招き、水増し発行部数分の広告料が新聞社によって
事実上詐取されていることを意味するだけでなく、独占禁止法第19 条に違反する不公正な取引であるが、
全国紙を始め多くの新聞社で横行しているのが現実であり、全国の日刊紙で発行部数の2割程度、
約1000万部が「押し紙」として日々廃棄されているという。

月刊誌財界にっぽんによれば、元販売店と新聞社との民事訴訟で実売2000部に対し、
押し紙が3000部だったケースも報告されている。

ただし、新聞各社は押し紙の存在を否定しており、その話題を紙面に登場させることを極力避ける傾向がある。
しかし、特にマスコミの影響から離れているネットなどでは良くその存在が既定事実として語られる。

つまり簡潔に言えば、新聞販売店や拡張団による時として暴力さえ伴う「押し売り」は、
新聞社が販売店に対して行なう苛烈な「押し売り」が単に消費者に転嫁されているだけとも言える。
世界的に見て日本の新聞社が押しなべて巨大であり、新聞記者を始めとする大量の社員の
特権階級的とも見える高待遇を可能としてきた影には、低賃金で宅配を続ける販売店従業員や販売店に対する、
垂直的かつ前近代的な新聞社の収奪の構造があることは事実であるが、公正取引委員会の排除勧告を
受けるなどしても、新聞紙上で報じられることはほとんどない。

みんながマジでトヨタ車不買運動したら
トヨタであろうとも簡単につぶれるよ

なんでトヨタって自分が脚をかけてる梯子の足元にノコギリ入れようとするかね

翼が生えてると思い込んでるから

男侵入、「空き巣捜査中」＝本物の警官がすぐ逮捕−埼玉

　女子大生の姉妹が住むアパートに侵入したとして、埼玉県警越谷署は１５日、
住居侵入の現行犯で、自動車販売会社「東京トヨペット」池袋営業所社員
居村達郎容疑者（２５）＝同県越谷市赤山町＝を逮捕した。容疑を認めている。

これからはレンタカーで十分だな、誰がこんなとこで車買うかよw
どうしても買わざるを得ないならネッツで買うわ

中日とトヨタの間に何かあったのか？
連載で下請けの窮状を訴え、こりゃ反トヨタキャンペーンじゃないか？

>>604
あのテのCMは、ミニバン=高額=高級と錯覚するDQN層に受けるんだよ。
なにしろ、DQNは全く躊躇せずに金を浪費してくれる上客だ。

>>110
良く出来てるなぁ。保存した。

ウチの近所のオヤジがひとりでやってる鉄工場は辞めさせてもらえないでいる。
ホンダ、ヤマハ、スズキが代わるがわる来て仕事を頼んで行く。
もう年なんだから工場を閉めたいと言ってるがダメみたい。
仕事が遅れている時だと思うがメーカーの人間が生産の手伝いに来る。
そろそろ70くらいになるんじゃないかな？
平日は自動プレスやスポット熔接機の音が止まない。
ボール盤とか時々借りるので内情を聞くと色々と面白い。

日本の闇を見た。。。

絶望工場。
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。

　　　　　　　　　　　　　　鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より

ほんとに下を食いつぶして一部の人間だけが肥え太って。
日本はどこへ向かってるんだろうな。。。

リケンにTOYOTAだけ部品の納品をためらってほしい。

まぁ何で下請けを殺すような真似するかっていうと時期がきたんですよ
国内ではもうこの業界に新規参入してくる部品製造メーカーはほぼないし、それぞれがある程度ノウハウを身につけてるしね
潰す→資本投下→乗っ取り
こうして少ない資本でどんどん拡大してく訳ですよ
事実結構前からそういう状態だし
天下り先にもなるしね

まぁ本当にどうでもいいようなとこは潰れるだろうけど

トヨタも終わりだな

トヨタの広報はセンス無いねw

>>621
メーカー自分で作ればいいじゃないか

２次請け（ﾌﾀﾊﾞ、中発あたりまでｸﾞﾙｰﾌﾟ内として）はもう金回す為に仕事してんだろね

>>618
多分、今から来るｺｽﾄ削減要請に対する抵抗策じゃないか？
そろそろ本体も痛みを分かち合わないと２次請けはｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしちゃうからね

金の無い奴が泣きを見るのは、資本主義の常
こんなことは18世紀の昔からわかっていること
嫌なら博打打って、大金持ちになるしかないね

名古屋には奥田さんの銅像とか建ってるの？

トヨタがコケたら日本終わるんじゃね

悔しいが・・・トヨタ車ってデザイン良いよな！？

>>631
買うものを作ってるとこ軒並み潰して何を買うつもりなのかと。
商品のないデパートでプラチナカード持っててもしょうがなかろうに。

車と同じで足元がふにゃふにゃなんですね

もう田舎で農業でもしながら自給自足の生活した方が人間らしいな。

>>623
ﾌﾟﾚｽ屋が指落とすのは自動車業界だけでないよ
ｼｬｰﾘﾝｸﾞ使うとこなら従業員に指の１本２本無い人が居る所は結構あるはず

それと。。昔の話は知らんが。。ﾄﾖﾀは盆暮れは１０日くらい休みだぞ。。
その内容は流石にｳｿ臭い

>>633
お前、トヨタが日本の企業なんて勘違いしちゃあいかんよ。
トヨタは日本企業ではなく、日本起源などっかのタックスフリーの国の国際企業なんだよ！

だから国士様はホンダを買いましょうｗ
俺はベリーサに惚れたのでベリーサ買うが。

>>632
ボウリングができるくらいある。

アメリカトヨタの作業員の時給は
日本ならバイト日給レベル

豆な

分業制が進みまくって、自分がどれだけ稼いでるのか
貢献してるかわからん仕事ばかりだしな。大きい会社は特に
日本は仕事の範囲が曖昧だから、人の良い有能な人にばかり負担がかかる。

日本の発展は中小企業や下請けが支えているのに。
ヨタは一回でも三回でも完全に潰れたほうがいいんじゃまいか？

トヨタなんかなくていい
トヨタなんかあるから愛知県は天下り天国だ
裏金も作りまくりだろ
ロボのように働くのは日本人だけで、海外工場なんて楽なものだろ

■「このままだと日本は沈没」…奥田碩元経団連会長が警告

「このままだと日本は沈没する」。
日本で‘財界の総理’と呼ばれる奥田碩前経団連会長が苦言を呈した。
外からみると好調に見える日本経済だが、国家レベルでは体質改善が全く
行われていないというのが奥田氏の診断だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）

奥田氏はまず外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考を叱責した。
奥田氏は「人口の減少を高齢者や女性、情報技術（ＩＴ）の力で埋めたり、
あるいは２００万人にのぼるフリーターを活用すればよいという一部の主張は馬鹿げた話」と一蹴した。
優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ日本の競争力を維持するのは難しい、
という主張だ。 奥田氏は「政府が将来必要な人口や年齢構造などに関する深層分析を行わずに
少子化対策にお金を注ぎ込んでいるのは‘山に向けて大砲を撃つようなもの’だ」と批判した。

以下、省略

ソース：中央日報　2006.07.25 17:23:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78213&servcode=300

>>643
名も無き中小企業がNASAやボーイング、ダッソーやGE、IBMとかの首根っこ掴んでるのが実情なんだよね。
ぶっちゃけ、トヨタなんかあろうがなかろうが日本は何とかやっていけると思うぞ。
それこそトヨタの替わりなんか幾らでもいるって感じだな。自動車会社だったら中国やインドの手頃な会社買えばいいだけだし。

>>645
とれだけ搾取されても「俺の作った部品が品質を支える」と、各自が
仕事に誇りを持ち、会社に忠誠を誓ってたのが日本人。
世界的に見ても希少な人的資源の宝庫だったんだよな。

今は外人と派遣だらけで愛社精神も品質意識も何それの時代。
ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝのﾌﾞﾗﾝﾄﾞも食いつぶして、あと100年もしたら
世界の表舞台から消え去ってんじゃないだろうか。
大航海時代のスペインやポルトガルのように。

>>647
ほんの20年くらい前までは、見返りもちゃんとあったよ。

ホントに奥田はクズだな。売国野郎は死ね
何で自国民の人口を増やし、優秀な人材を育成しない

>>645
大層な演説だが
ヨタの下請けで仕事した外国人なんて
ほぼ全員が犯罪者か反日なんだよなあ

トヨタの利益追求で職人が消えてゆく・・・

つーか、昔はちゃんと殺さないようにしていたからな。
代わりがそう聞く業種じゃないし、トヨタもこの調子だと足元掬われるな。

商人が政治に介入すると国が滅ぶ、の格言をまさに実行しつつあるよな。。。

そもそも経団連って何の権限があって政治に口出ししてるんだ?
俺は選挙であいつらに投票した覚えがないんだが。

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　君たちもっとトヨタと経団連にお布施しなさい
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　大企業が儲かればみんなが豊かになるんだよ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

いい加減に製造業をやめてサービス産業にシフトしろよ
バカだろ先進国で通貨高い国が製造業をやり続けるって

嫌なら辞めれば良い
なんで辞めないんだ

新卒2年目に見積もりを取らせるIT業界も特殊だが、
十数年以上やって見積もりの取り方が身につかなかった自動車業界もまた特殊だな。

>>631
青木雄二（´・ω・｀）

中国の地震は影響無いのか?
工場の被害が少なくても交通網やられてるでしょ。

>>653
政治家への企業献金と組織票と官僚への無形の利益供与
膨大な従業員の生活を人質にとった各種の要求etc...

>>655
だれになにをサービスするんだ？

>>660
じゃあ売国政治家の前にそいつらが日本にいらないのか

>>637
いーね

トヨタが倒産しても仕方ないな

こんな記事もあった。
マスコミの論調が変わりつつあるのかな?

支出を切りつめるためには、住居費（無理な住居を買ったり借りたりしていないか）、生命保険
料、自動車関連支出といった、大きな金額のものから検討するといい。（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yamazaki/at_ya_08051601.htm

トヨタの下請けが今から廃業していくから

日本が嫌いな奴はさっさと出て行けよ。
特に氷河期のやつｗ

力を持った奴が、格下を理不尽な目にあわせたり、搾取するのは当然だろ
それはなにも企業間だけの話じゃなくて個人の間でもそう

トヨタが中国に行けばいいのに…

なんか気持ち悪いぐらいヨタ擁護してるやつが湧いてるな。
関係者なのか真性のバカなのか・・・

197 ： 則巻千兵衛(アラバマ州) [] ：2008/05/17(土) 01:21:51.18 ID:AcJ8cFmW0
自動車メーカーの子会社に拝み倒されて
システムのメンテに行った。
他社のシステムだがそのシステム屋が倒産して大混乱になったらしい。
当然のように機材積んで会社の車で行ったんだけど、
そのメーカーの車じゃなかったから会社内に入れてもらえなかったから
そのまま帰ってきた。

あとで謝罪の電話があったけど仕事は断った。
担当者は過労で入院したり鬱で退職したりと何人も変わってるらしい
担当者が変わるたびに連絡来るが全部断ってる。

ある地方都市にトヨタが進出してくるんだけど。
なんか町を挙げての歓迎ムードで町工場はみんなトヨタ需要に夢を見てる。
テレビでやってた。
みんなトヨタに仕事くれーって感じ？

トヨタすげーと思った。

>>672
それらの町工場はせいぜい輸送費分くらいしかアドバンスを持っていないと思う。
他の輸送機器メーカーの仕事をしていたらなんとかなるかな？
でも、経験があったらそれほど手放しに喜ばないだろう。
従業員相手のサービスの仕事は喜んでも良いけど、町工場は直接需要に期待出来ないぞ。

>>672
10年経たずに吸い尽くされてポイだろうな。
下手すりゃ労働者もブラ公を持参するんじゃなかろうか。

当方、トヨタの一次サプライヤー勤務です。業務は開発。
トヨタからのある無理難題に対して、「できません」と回答したところ、
「できませんという回答はいりません。どうすればできるか考えてください。」
だってさ。もうね、トヨタと絡む仕事したくないから現在転職活動中。

組み立て屋age

トヨタ(笑)

>>675
そりゃ理由もなしにできませんはないだろ
如何に無理難題かを理論的に説かないと
そんな奴は自動車業界にゃ向いてない

君の上司もできませんで納得してくれる人なのかね？
いい会社だ

>>678
トヨタは理由を言っても聞かないだろ
いちいちそこまで書かなくても判れw

>>655
どんなサービス産業なの？
具体的に言ってみてよ。
自動化された製造業ほど効率がよくて、裾野が広くて、
外貨の稼げるサービス産業はありますか？

昔のトヨタは、垂直構造がうまく機能していたおかげで
ヒット車が一台出ると、金型とか部品レベルで大量発注がうまくできて
80年代のAEカローラなんていうのは、原価50万円以下にまで下がったそうだけど。

下請けに知恵を絞らせた挙句　コストも絞るってこったか？ｗ

２００１年以降のトヨタ車の品質の低下具合は異常

>>680
サービス産業は基本的に金融・証券除いて内需で回すもんだと思うぞ。
自動化された製造業は確かに効率が良く、裾野が広く、外貨は稼げる。
だが、そういった産業は替わりがいくらでもいるのが問題だ。

だから先進国は先端技術の開発に勤しんでいる。
例えばアメリカだったらバイオ、フランスだったら原子力という具合に。
幸いにも日本の場合は必死こいて先端技術創らなくても充分すぎる程の先端技術が根付いてる。
だから先進国になり得たと。でも、それらの技術伝承が行われなかったら中国以下になる。
つか、下手を打てばソマリア並みになるぞ。

下請けなんぞにならなきゃいけなかった
自分の努力不足を恨めよ、搾られる立場に甘んじたのは
君らだろ？自己責任だろといいたい。
何甘えてんだよクズが
>>1に書いてある請求書云々も当たり前だろ
おまえらもタダ働きするのかよ
トヨタは悪くないだろ日本の優良企業だし
たたく奴は売国奴

請求書？

>>679
聞くけどなぁ　
少なくとも開発部門は　
と言ってもここ数年だが

>>678
675です。
例えばの話だけど、二酸化炭素をエネルギーとして走る車は創れんだろう。

しかし、一番の驚きが中日新聞がトヨタのネガティブな連載、それも
トヨタの根源に係る問題を連載してる事だな。
極力トヨタの暗部には触れなかった中日新聞に何が？？

「乾いたタオルでも知恵を出せば水が出る」。
１９７０年代、オイルショックのころの豊田英二（現最高顧問）

何でも必死なればその通りだと思う。
おまえらの空のサイフも同じようにやれば札束でパンパンになり
まち付きの財布に買え替えなくてはならなくなる。

>>679
今までトヨタさんに言われた無理難題は納期の問題だけです。
金額的な面は他の企業の1.3倍ほど払って頂いています。
更に他の企業は企業努力によるコストダウンを認めてはくれず、「安く作れるなら安く出せ！」としかいいませんが、トヨタさんは削った分を出せとは言いません。
企業イメージ重視のトヨタを舐めてはいかんよ。

>>689
コストカットで広告ばっさり削られたんじゃないのｗ

トヨタだけじゃないけど、最近は開発部門のまで派遣社員入れてるんだよな。
前まではメイテックとかの派遣社員はキャド使い止まりだったんだが、
最近か開発部門の中核まで派遣社員入れてる…
技術流出とか対策打ってるけどコレじゃな。

>>684
どんな先端技術だろうと、企業化されたら、ベンチャー企業のままでは
規模が小さすぎて、稼げる金も雇用できる人数も少ない。
新しい産業も、結局、大量生産する大企業にならなければ、国民経済に寄与しない。

それと、製造業こそ　最先端産業ですよ。バイオも製造業。
製品自体が先端科学製品のものもあれば、製品は簡単技術でも
製造工程が高度技術の製品もある。
じ

>>689
トヨタ相手でも勝てる!　という何らかの確証があるからキャンペーンしてるのか、
それとも破れかぶれなのか?ww
でも、マスコミが自動車メーカーにベッタリなのはバブル崩壊後くらいからで、
それまでは事故・公害・暴走族問題等々、決して好意的な記事ばかりじゃなかったし。

トヨタさん(笑)

>>690
乾いたタオルを絞らされるのは下請けで、
搾り出した水をヨタが持っていくんだからやってられんわな。

糞自民が弱くなったから、偽装請負とかの記事も書けるようになったんじゃない？

ウンコしながら飯食えば時短になる、これがトヨタ。

ついてこれないやつは負け組。

>>688
空気中の二酸化炭素を摂取して、一般的な燃料の補給ナシに走れる夢の車を設計しろ
とか言われたの？

だったら、寝言は寝てから言えとしか答えられないよなぁ…

F1で勝てないのは、泣いてくれる下請けがいないから。
富士スピードウェイが無茶苦茶なのも、泣く下請けがいないから。

トヨタ本体の効率は、F1や富士スピードウェイってのが大問題。

>>691
まぁ、まだトヨタはマシな方でしょ。
いすゞなんて納入させた後から値決め（値引き）して公正取引委員会
の勧告受けたりして。他の自動車会社は別の意味でもっとエグイ。
トヨタも別の意味でエグイけど。

昔、共産党が韓国、中国の部品価格表だして値引き交渉してた事を暴露
されて以来、アレやらなくなったし（w

>>2
> ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
> 経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
> 取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。


ｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?ﾏｼﾞｶ
ｱﾚ当時かなり美談的に報道されてた気が
ｶﾈとってたのか・・・

結局、相手にせず、連中に依存しない事を心がけろ、と言うことだね。
自動車業界はすでに斜陽産業となりつつあるのかもしれない。

ただ、TOYOTAに絞られてかわいそうだからとまともに利益出る
金額でこの手の下請けに発注しちゃうと、その利益でTOYOTA向けの
単価をさらに引き下げる下請けにも問題があると思う。

トヨタに没落があるとすれば、例のボンボン副社長が経営
を握った時だろうな。

ID:U4uKIjpA0 ＝ ID:8qxUdJvT0 だけど

今回の中日のはトヨタのトップも了承済みだろうね
コンプライアンスにかなり気を使ってるから、
(少なくとも俺の職場周辺はかなり気を使ってる）
今までみたいな傲慢なやり方は止めろってことだろう

他の部署でまだ傲慢さが残ってるから、その引き締め
の為の特集なんだろう

22:名無しさん＠八周年 :2008/04/21(月) 21:21:49 ID:1t4IBZ/C0 [sage]
■自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ。
オマエら、目ん玉よく見開いて読めよ。
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。
理由はな、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
（略）
いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ？
1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。
(略)
人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。
利益1兆円儲けておいて、国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。
奥田と仲良しの小泉と自民党に投票した、もしくは選挙にすら行かなかったオマエら馬鹿の自業自得だよな。民主党をブーメランとか笑ってるオマエらが一番酷いブーメラン喰らってるんだよ。
それでも自動車工場で働いて自民党に投票するオマエらは氏ね。

トヨタは仕方ない気もする

自動車業界で世界一の会社だし、並の事してたんじゃ今の地位は築けないだろ。

オレんとこも特殊部品をトヨタに卸してるけど、言われてるほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな話は聞いてないな。

まぁ…特殊部品だからあまり競合する相手もいないからだろうけど。

HONDAのほうがうるさいかったな……品質の面での話だけどな

トヨタが倒産すればいいのに。

>>707
謝罪してまわる位のことしないと傲慢さは解消しないと思う。

>>706
既に組み立て屋さんになってるので、何時でも駄目になると思うよ。
所謂バブル状態。まともな交渉が出来なく気分や声の大きさでしか
交渉できなくなった時点で会社としては終わってると思う。

他社がスクラム組んでトヨタ潰しを始めたら、一年かからず
倒産させることが出来るんだけど、そうさせないのがTOYOTAの
経営なので、どうなる事やら。

自社にも他社にも売るそうやってロットがあるから専業メーカーが成り立つ
という構造じゃなくて、人件費と安全性を他社へ押しつけ圧縮するのが目的の
下請け構造なので。

>>701
そう、トヨタ本体の効率はけっして良くない。
ムダを雪だるま式に巻き込んで肥大化し続けてる。

以前、職場にトヨタが視察に来たが、文句一つ言わずに帰ったよ。
優れた生産管理してるから、アドバイスのしようが無かったらしい。
それどころか目を皿のようにして見てた。

自動車を作って売る、この時点ですでに低効率な選択だから
どこまで行っても本当の高効率化などムリ。　つまりムダだな。

>>712

いや……アドバイスをしても手の施しようがないくらい酷かったから……かもしれんぞｗ

>>713
そんなとこには次の発注来ないだろｗ

>>713
むしろ、スパイ活動の域に達してると思うよ。

開発の効率はホント良くないなぁ
社内はセクショナリズムの塊みたいになってる

サプライヤさんや委託先のがよっぽど仕事速いね

>>712
先日の読売に記事出てたな(どこの会社かは一切書いてなかったが)。
技術力がある下請け工場に視察に来たメーカーが、
技術を盗用して自社でやるようになり、その下請けとは手を切るという記事。

視察にきただけで盗用される技術って……ｗ

下請けが考えた技術を親会社がパクのはよく有りますね。
トヨタじゃなくてヤマ発ですがｗ

>>717
それ、どこのダイエー？

以前、この業界の1次サプライヤーに勤務していたけど、別にトヨタだけ
じゃなくて、どこも無茶苦茶だよ。
何年か前、日産が潰れそうになったとき、ゴーンが立て直したみたいな
報道がされていたけど、実情は、下請けが立て直したようなもんだ。
なんせ、ゴーンが社長になってすぐ、下請け企業が呼び出され『明日から、
３割安くしてもらいます。いやなら他に頼みます。』だよ。
ここで、下請けが総スカン食わせれば確実に日産は潰れたのだけど、そこが
下請けの悲しい性。逆に新規参入のチャンスとばかりに、どこも無理をした。
俺のいた会社など、さすがにこの業界、数量は出るのだが、何せ単価が安い。
その前からさんざん叩かれていたので、まあ、９５円で作って１００円で売る、
みたいな感じだった。
つまり、上記の要求を呑むとその時点で、１個５円の儲けが１個２５円の赤字
となるわけだ。
何で日産が勝手にこけそうになったのを助けなきゃなんないのかって思ったよ。
今でもゴーンの顔みるとムカつく。奴は、日本の経営者が、良心からためらって
出来なかったことをやっただけ。
三菱が潰れそうになったときも同じような感じだった。
さすがにこの業界いやになってやめたよ。
（金の問題ではなく、下請けは努力が報われないような仕組みになっている）。

>>718
いや、ノウハウってのはそこに有るわけ、視察でノウハウ盗めないほど
ぼんくらが視察に行ってるのなら、また逆に問題だし（ｗ

トヨタ怖い

>>721
なんか、働いたら負け(AA略)の意味が身に染みてきますな…。
役員報酬は上がり続けてるんスよ…。

>>722


いやいやいや……ｗ

視察で盗める技術ならたいした技術じゃないだろ

俺ん所は新規契約時には取引先の役員やら技術者やら大量に視察にくるが、技術の流出なんて皆無だぞ。

業界に15年いるが他社では出来ない部品をずっと作ってるし。

>>224　>>238
漏れも１００％同意。

結局プラザ合意以降の公共事業バラマキで景気維持をしようとしたのは
正しいとはいわんけどやむを得なかったのよ。
円高や貿易摩擦で国内の製造業を外に出さなければならなくなったら
その雇用の穴を埋めるには政府が公共事業をばらまくしかない。

>>344
「日本人は所得を上げても貯蓄に回すだけで消費などしない。だから我々が税金として分配してやる必要があるんだ」ってさ。

↑これほんとうのことじゃないの？
プラザ合意の時からずっと同じことが言われている。
内需拡大には大きな政府でないとダメ。

三ちゃん工場で製造される部品って、例えばどんなのがあるの？

>>725
それは頭が悪すぎる、出来た製品と工程でおよそのノウハウが掴める。
そらぁ特級品の職人の一品物なら話は別だけど、商売として数作るときの
ノウハウってのは、見て盗みやすい。

ようは答えがでると分かってる計算問題を解くような物で、その答え（商品）も
分かってて、工場視察で解き方まで見て、それで盗めないぼんくらは技術やじゃないし。

>>727

ひとつの部品を仕上げるのにも色々と加工が必要なんだ。

ギアだったら 歯切→歯切面研磨→ギア内部マシニング→マシニング加工部内径研磨……

この内訳のうちから一部分だけをさんちゃんでやるっていうのも多いよ。

勿論、ギアだけの話ではないけどね

豊田合成つぶれちまえ

>>727
エンジンマウント、サスペンションのブッシュ類、インテークの配管
プラグコードこの辺りがおそらく３ちゃんが直接納品するものかな

>>729
自動車の動力系の歯車はさすがに３ちゃんで製造するのは無理。
電動ミラーの歯車とかワイパーの部品とか、その当たりは軒並み３ちゃん
が作ってると思うけど。

バフ屋さんとか紙パッキンやってるところもそうだなぁ…

３ちゃんって父ちゃんと母ちゃんと・・・何？
すげぇ気になる

じっちゃんだな

あん(兄)ちゃん

中国人労働者のチャンさん

トヨタの下請けの復旧って金とるのかよ！！！

「送りつけ商法」とかわんねー

>>708
＞奥田と仲良しの小泉と自民党に投票した、もしくは選挙にすら行かなかったオマエら馬鹿の自業自得だよな

果たして、こいつの言う「自業自得なお前ら」って誰のこと指しているんだろう？
まさか、根拠も無く「トヨタで奴隷労働している底辺は、自民党や小泉支持者だ」って決め付けているんじゃないよね？

完全に下請法違反ですね。
公正取引委員会や中小企業庁は早く対処汁。

>>600
＞再就職が日本と比べて容易ってのがこれ大前提

日本って新卒以外は極めて就職しにくいからな・・・

国内でも外資は再就職しやすいなぁ
むしろ新卒なんか雇らんとこもあるぐらいだわ

中日がトヨタ批判するなんて、相当トヨタ系は追い詰められてるんだな

景気の悪循環やん。
こいつらヴァカか

トヨタの下請けはまし
日産系は、ゴーン改革でボロボロに

もう新車なんていらない時代だと思う
中古車回していれば十分だろ
メーカーは部品だけ作っとけ
資源の無駄だわ

おれは、「トヨタ了承済み」というか「トヨタの要請」の特集ではないか？
と思っている。
ちょうど新入社員の研修時期だしね。
よく読むと「トヨタ本体」でなくて「トヨタ系上位メーカー」の方が
ひどい事やってそうになってるし。
やっぱ、やな感じだわ、中日新聞。

3チャンからトヨタに直納なのか？

豊通絡んでないか？？？？？

>>741
外資は使い捨て要員が要るから再就職しやすい。しかし辞めていくのも早い。
外資にとって労働者は使い捨て要員。経営者に「心」は存在しない。

トヨタのＣＭって、カッコ悪い車を無理やり良く見せようと必死で、見ていて痛い
「奇跡は起こすものさ！」とか、腹が痛くなるから辞めてくれｗ

車要らない

うちの会社の社長がトヨタみたいに強い企業になろうとかほざいてるんだが
子会社踏み潰して成り立ってるのを理解してないのかね

自分とこが下請けみたいな中小企業なのに

ライン工でも高卒でもなにがなんでも上場企業に正社員として就職しろ

天国と地獄だぞ

>>746

当然だよ。むしろトヨタがどういう意図でこういうことを書かせているのか、
その裏を読むべき。

velfireって北関東ヤンキーのテイストがもうこれでもかっ、って盛り込まれているね。

「トヨタの闇」を読んでみよう。

>>754
ミニバン乗ってる9割はＤＱＮだからな
トヨタってバカなＤＱＮに国内市場のターゲットを絞り込んだみたいね

もうさあ、車なんか最近のガソリン高騰で贅沢品のカテゴリーに突入してるんだから
コスト削減ばっかりやってないで、リコール率ゼロめざして価格押さえなくて良いから
基礎的な部品の品質を上げてくれ

２年間で２回もリコールされたんじゃ、車通勤をしてるリーマンとしては不便すぎるよ

商売は得ばかりではなく時には損をするものなのに
トヨタのこらからは下降線だな

そろそろ車メーカーは広く一般に買わせる戦略から、一部の金持ちに散財させる戦略にかえるべきだと思うんだ。

>>757
自転車使おうぜ自転車

>>751
中小ほどトヨタに憧れるよ、うちもそうだ

死体を苗床に育つ巨大な冬虫夏草、それこそがTOYO・・・・・・
おっと、誰か来たようだ・・・・

>>759
れ、れくさす

トヨタはスポンサー最大手だから
マスゴミは批判的な報道しないんだよな

これは崩壊の兆しだな
身潰しモーターとなんら変わらん

誰が見ても一番の無駄はF1
自分たちのポテンシャルの低さを年間８００億使ってアピールしてるようなもん

コスト削減って言ってるけど単なる強制値下げだろｗ

まさに、ネガキャン報道。
トヨタの価値を必死に下げ、買収したい砂漠のカネ持ちであろうか、と勘ぐってしまいそうだ。
日本人なら、ここの車のデザインの好き嫌いは別にして、ここの技術を取られたらマズイことくらいは認識しているはず。

中日はしばらく前にも夫の過労死でトヨタ訴えた人の特集記事載せてたよ。
・トヨタでは119番しても工場内の救護室に繋がるだけで救急車呼んでもらえない
・労務局に訴えたら役人がトヨタとズブズブで訴えた人の個人情報全部バラされた
・裁判に勝訴したのにいまだに会社からは一度も連絡がない
こんな感じのかなり批判的な内容で、中日がそんなの載せたことに驚いた。

いや。
会社の方針が変わって仕事で使う車は
全部レンタカーになって、面白がって
いろんなメーカーの車借りまくったが
トヨタには一日の長がある。
ここ一番の運転性能が違う。
唯一対抗できるのはホンダだけだけど
荷物がでかい時のハイエースロングの安定性と
悪路走るときのカローラワゴンの走行性には
かなわない。正直他は怖い。
ほかのメーカーで唸ったのはホンダの軽バンだけだ。

販売世界一になってしまい
世界のあちこちからいろんな仕事話が来て大変すぎて わざとああいう記事を書かせて牽制してるのかもしれない

何か理由があるよね

赤旗がこういう記事を書くならまあ納得だけど、中日新聞という点がどうにもひっかかる

地方紙なんてその土地の大企業と有力政治家と警察はじめ官庁とズブズブの関係にあるからなあ

地球環境を考えたら世界経済の大減速は必要なんだな

>>748
んにゃ。あちらは労働組合が機能しているから、
日本程酷い待遇には出来ない。
即日解雇と言っても、まともな企業なら
三ヶ月分の給料を渡す。
日本では、「解雇通知手当」と言って一月分を出せば
即日解雇も咎められない仕組みになっている。
労基法には、日本社会にありがちな「建て前と本音」が
てんこ盛りだぜ。休職の権利は明記してあっても、
その休職期間は社則に準じる（企業のやりたい放題）
とか、企業に対する枷として殆ど機能していないのが日本の労基法。

外資の日本支社が冷酷なのは、日本国内の
労働基準法がどうしようもなくザルで、
多少こき使っても法的に問題がないからに過ぎない。

で、そのザルを60年間放置してきたのが
誰あろう自民党な訳だが。

>>772
地方紙だけじゃないでしょ
全国紙だって読売の某氏みたいに自民と民主との合併をけしかけたり
全国紙は国を代表する人とズブズブ

ハイエース作っているのもトヨタ車体でさらに派遣や期間工でコストカットしているんだよな。

連載、トヨタの足元は何番までつづくのですか？

トヨタの孫受け会社にいるけど。
今の会社が3社目だけど今までで一番給料も良いし
仕事も楽（っていうほどじゃ無いけど）なんだけど。

>>774
現在において努力だの愛国だのを掲げ労働者保護の思想やそれを実現する法制を
目の敵にしているのは若いネットユーザー世代なわけで

>>728
だよなぁ…
know-howが凝縮されてるのがラインなわけだし

設定・配置・形状全て見るやつが見たらわかるんだよね
だから基幹部分にはどんな監査であろうが暗幕や立ち入り禁止してる工場もあるわけで…
SHARPなんかはその点で物凄いよね

これはトヨタだけの話じゃない。自動車各社に大手電気産業、今の日本の製造業は全て同じ構造です。

中日だから言えるんだろうな
愛三岐で7割のシェアの新聞だから
逆に読売や朝日じゃかけないだろトヨタの悪口は

俺の派遣先の社員とか派遣には
未だにトヨタはすごいとか誇りと思ってるから困る

それ以上の犠牲が全く分かってないし
闇の部分を理解してくれない(´・ω・｀)

２兆円近くもうけてるくせにケチな会社だな。

そこで作ってる部品なりを入手してから見学に行けば
ある程度のレベルまで造り込み出来る
監査に来る偉い様なんてどうでも良い
怪しいのは団体の最後尾でうろちょろしてる奴の前にいる奴

それから機械の制御装置メーカーの系列で
うちの会社の競合製品作ってる所なんて
露骨にデータ取りしてく

トヨタの話が出たら、反射的に脱糞ＧＰを連想するようになってしまった

>>778
カイゼンの余地アリだな。

そのうちストップウオッチ持った豊田社員が乗り込んでくるぞｗｗ

トヨタの派遣社員は、トヨタ車なんて買えませんｗｗｗｗｗｗ

トヨタの技術が世界一と信じている日本人が、今だに大勢いることに驚かされる
ル・マンでもＦ−１でもパリ・ダカでも一度も優勝したことの無い企業が、技術世界一のわけないのに

>>785
最近は監査と称してノウハウをパクってくやつ多いよ

トヨタの監査なんてそれこそ丸裸にされる。ありゃ監査の名を借りた産業スパイだよ

バブル崩壊から15,6年。
もう、犠牲者になってくれる人も、メーカー(下請け、孫受け)も
無くなった・・・

>>789
その辺を揶揄して、当て字が「盗用多」だしなｗ

あと、数年前にプリウスを購入してしまったのだが、燃費…あれ、誇大広告
じゃないの？

>>787
馬鹿野郎！！
俺が既にストップウオッチ持って計っておるわｗ

>>782
中日は記事を書いた記者に全責任があるって姿勢だからな｡
以前､抗議したら書いた記者に言ってくれと電話番号を教えられた｡
−−ここからが笑うところだろうが−−
掲載した責任は？の問いに
ブチ切れ「おたくだけだよ！そんなことを言うのは！」と
おしかりを受けた｡

>>790
ノウハウをカンやコツでなんとかゴニョゴニョしてたのを
マニュアル化せよという上からの圧力もありますね
マニュアル化すれば更にパクり易いですし

そう言えば俺の私物入れにも
ラップ機能付きストップウォッチが入ってるなｗ

さて



この町工場の技術を

俺が口聞いて韓国や中国に買ってもらうか

トヨタはスパイもするんですか
汚い会社ですな

いい加減、自分さえ良ければいいという発想は捨てようよ。
トヨタに限った話じゃないけどさ。

これ、政府が真剣に考えないと、どんどん国力が落ちていくぞ。
大企業がいくつか栄えたところで、下支えする中小、零細が盛り上がらないとさ。
最終的には大企業の首さえ絞めるわけでさ。
高収益の体質を維持するには、そもそも売れなきゃならないんだから。

トヨタ 役員月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に
2006/6/ 9

トヨタ自動車は、取締役の月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に引き上げる。
上限の引き上げは24年ぶり。
引き上げは、2006年７月以降、役員の退職慰労金を廃止し、慰労金相当額を任期中の報酬に業績連動で組み込むための措置。
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html


トヨタ自動車、2007年3月期の役員報酬と賞与金の総額を、前期比4割増に！
2007-06-09

役員報酬が15億200万円（前の期に比べて4億6000万円増）、賞与金は9億7050万
円（同2億4350万円増）とのこと。
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/economy/7770/comment

>>788
系列のダイハツの軽自動車を買ってくださいByオクダ

自動車関係なんてマシなほう
メーカーのピラミッド構造がちゃんと出来てるし開発生産計画もしっかりしてる
家電関係なんて大手の下は皆横並びで上場部品メーカーも３ちゃん企業
と同じ扱いを受ける
それに開発日程も短期間だし生産計画もあてにならない

製造業は悲惨だな
ものづくり日本なんて陶酔してる文系は死ね

>>799
それでも日産よりは安い罠

>>790
ストップウォッチはあからさま過ぎるわな…監査ではw
立ち入りの際のNDAで計測機器の持ち込みは禁止してるとこもあるし

まあ…体でリズム取ってる（体感秒数やタイミングで計ってやがる）奴は多いがw
無言の奴は特に気をつけてる
抜けていくところは抜けていくからねぃ

>>741
自動車業界しか知らないけど、この業界内では再就職多いよ。
A社からライバルのB社へとか。

>>802
文系、理系のくくりというよりは、阿呆ほど出世しやすいシステムに問題があるんだろうな。
外から見て、馬鹿な事をしているなと感じる大手って多いだろ。
決して、阿呆ばかり採用しているわけでもあるまいに、なぜ変なのが舵取りをするのかと。

>>795
でもそうやって誰でも同じ加工ができるようにしとかないとすぐ辞められないんだぜ？

悪の根元、看板方式

>>806
東大卒や博士が多い日立のことかー

>>798
経団連の皆様は全く逆なんですよ。
税金を払ってやるのも、雇用を確保してやるのも我々のおかげだと。
これ以上要求するなら国を捨てますよとまで言い放つ。
政府って言っても企業に資金援助してもらってなんぼの議員集団だから、何もできない能無し状態。

>>786
キムタクの映画とコラボしたＦ−１のＣＭは、酷いできだったなぁｗ
トヨタのナルシズムが滲み出ていて、気持が悪かった
Ｆ−１も映画もズッコケて笑えたが

トヨタが世界一になれたのは日本の零細下請け企業のおかげなんだがな。
つい最近孫請けの人に話を聞く機会があったがﾍﾄﾞが出たw

>>807
そういう考えだといつまでも出世出来ません。
自分の機械にしてしまって同僚を「ダメな奴」「使えない奴」ってやってると
出世の道が開けるのがT○Y○Tあ生産方式なのです。
辞めるのは簡単です。
辞めずに楽しようと思ったらこの方式です。

↑
こんな感じの奴等が沢山いるからヤダ

トヨタと逆に、信頼性を前面に打ち出して中小を大事にし、イメージを良くして多少高くても買ってもらえる
ビジネスモデルが実現できればいいんだけど、今の日本人は安いのが全ての感覚になってるから成り立たないんだよな。
いいものはそれなりの値段がするのは分かってるけど、それを買えない今の社会もやっぱりおかしなわけで

>>798にどうい〜

一将功成り万骨枯る　ってこのことだよね

皆を飢え死にさせたら
誰に車売るの
誰から税金取るの

802はアホ｡いまだに文系なんていっている引きこもりw

車の国内販売が減少するのも当然だな

>>810
嫌なら、国から出て行けと思う俺は間違っているのだろうか。
政府公報で、日本を捨てた企業一覧を作ればいいし。

日本市場は捨てたくないが、日本に貢献したくない。
こんなメーカーの商品を買う理由はないし。

今までは、生かさず殺さず使ってたけど、
もうイラネって感じ？

>>814

当の消費者が安ければ馴染みの店以外で買ってるじゃん
消費者も経団連も同じ

そろそろイギリスみたいに脱工業化を真剣に考えたほうがいいと思う
イギリスは、自動車産業なんてとっくの昔に切り捨ててるからな

こういう事やっているとどこの中小企業も付いてこなくなるんじゃね？

>>822
付いてこなくなるよ。
でも、一時的に利益は増えるだろう。
長期的に見たら、阿呆な行為でも、一時的に潤えば担当者の評価は鰻登りｗ

うちは、この期に及んでコールセンターを中国に移す案を、役員が大絶賛。
そりゃ、あんたらの任期中にはコストカットの効果が出るだろうけどな。

見積りが許可されて、納品して、請求書だすと　3割下げてｗって、、、予算ないのｗｗｗｗ　ごめｗｗｗ

〜トヨタ車の足元〜「フニャフニャで事故っても仕方ない」「あすはわが身かもしれない」

>>822
トヨタの下請けばっかりしてると見積もり書も書けなくなるぐらい
調教されるらしいし、そうなったら飼い主に捨てられるまでポチでいるしか無いだろ

いい加減、自動車産業自体が斜陽なことに気がつけよ

つぶれれば世界が平和に

>>822
そういう時の為に監査でノウハウをパクっておく

そして従順なグループ企業のどこかに生産できるように依頼する

見積りできないなんて成立するんだ？俺、水産業だから想像できん。みんな一応は見積できるぜ？
まあ「時価」だから突然気分で値段変わったりするけど。

>>818
出て行けるわけないんだよ。ハッタリ。
税制とか海外に比べてものすごく優遇されてるんだから。
アメリカなり中国に出て行って、そこで地元と同じルールでやる？
やってみればいいよｗ　つか、したくないんだから。

>>821
何を言ってる。
イギリスは民族資本のメーカーが国内から消えただけで世界有数の自動車生産国だぞ。

刈谷とかすげー活気がありそうだが。

>>832
イギリスはTVRだけあればいい（　＾ω＾）

>>833
工場の周りとかわな
周辺部に行くと、田んぼばっかだよ

>>823
付いてこなくなってるよね
最近は資源高の傾向があるから特に…落ち着いたとはいえ2〜3年前の2倍以上してるし
同じ部品を、同じ仕様で卸すのも無理な状況になってる

コストダウンにしても中小は特に開発・提案力は低いということを理解しないと大手は後で泣きを見ることになるのだがね
中小企業には体力がもともと少ない事を忘れてもらっては困るのよね
それでも切りたければどうぞって段階かもかもしれん

>836
鉄鋼は、値上げ合意したね
こうなると鋳物関係がどうなるかだな

今の企業経営陣は、あくまで予見可能な先しか考慮して無いだろ
自分達の任期中、どれだけ国内が荒れようが、日本が駄目になろうが
そこの期間中だけ維持できればいいと思ってる、先のことなんかどうでもいいんだよ

4割値上げだっけ
ますます物が売れなくなって下請けが干上がって国民が窮乏してそれでも大企業はなぜか儲けて

おかしいね

今トヨタは中部から九州や東北にシフトしはじめてる
もう中部地方じゃ零細下請けが死滅しかけてるからね

東北なんかは「トヨタ様が来てくれるだ」って知事を筆頭に優遇策てんこ盛りだし
トヨタ様の下請けで一山当てようって馬鹿経営者がわんさかいる
今後トヨタはこうやって日本各地をしゃぶりつくすのさ

>>839
「大企業がなぜか儲けて」のところが崩壊するよ。
買う人もいないのに儲かるってのは不可能だから。

外国人が買うのだから、売れるんじゃね

>>839
儲けて無いよ、労働者に対価を適正金額で配分すると
トントンかマイナスってのが本当のところだ、物価高だし
少し前に空前の好景気と言われてた中身が利益の付け替えに過ぎないのと一緒
実は、不況の時よりも死人も増え、子供の出生率も止まりつつある凄惨な状態
お馬鹿な老人たちのトヨタに対して抱いてる見掛け倒しな幻想を何とかしないと
国民は本当に死滅してしまう

トヨタの儲けってのの正体も実は民間の貯金の取り崩しと赤字国債だからな。
金は世の中に一定の量しか存在できない。

>>841
ところがどっこい、海外では売り上げが伸びている＝買い手が増加しているという罠。

＞ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で
＞工場を復旧してみせた。
＞経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り
＞付いたという。
＞取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。


スゴイ！スゴすぎる。
おれ技術職で長年社会人やって色んな仕事や会社やヒトと出会ったけど
こんな話、聞いたこと無いよ。いやまじで

>>845
まあ・・・1億人規模の市場より60億人規模の市場だからね

日本で生産しなくてもいいんじゃね?
↓
日本に本社置かなくてもいいんじゃね?
↓
日本人雇わなくてもいいんじゃね?
↓
製造しなくてもいいんじゃね?

の多国籍企業まっしぐら…identityは利潤のみと

>>836
いや、重要下請けで代わりがいるところでも死にそうなところが出始めて
このまま行くと調達先が複数から一社に集約されてしまいそうな部品とかは
値上げしてたぞ。生かさず殺さずだ。

トヨタ最高〜♪

>>847
そして割高な日本人役員を置く程度の無駄は許されると。

>>708
でも更に競争力を維持させる為には国内での経費はもっと削らないと。
人件費は今の半分近くまで削減出来るはず。

なんとしてもやり遂げねばならない。

>>1
このコラム読むようになってからトヨタ不買運動が始まった

>>841
たぶん、海外需要がﾀｰｹﾞｯﾄ。
俺を含めた日本の貧民層は対象外なんじゃね？

奴隷のように働いてるのは日本人だけだろ
アメとかシナ人とかが手を伸ばした何秒無駄とかロボみたいに
働くわけないだろ

今日の記事の方がいい燃料だけどなｗ
おまいらの大好きな奥田も絡んでるしｗ

　名古屋市近郊のトヨタ系部品メーカー。

　「これで３社目だわ」。４０代の若手社長は一人愚痴った。取引先の上位メーカーから
かかってきた電話の内容はどれも同じ。

　「今度の選挙は自民党をよろしく」

　まるで命令口調。「分かりました」と受話器を置くと、社長は３回目のため息をついた。「はあっ」

　２００５（平成１７）年夏、小泉純一郎元首相が声高に「郵政民営化」を問うた総選挙。
トヨタは当時、「財界総理」と呼ばれる経団連会長だった会長奥田碩（ひろし）（７５）＝現相談役＝の号令の下、
グループ挙げて自民党支援に走った。

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

下請けいじめ酷いし奥田嫌いだから与太車なんて買わねーよ
しかも足回りふわふわで最悪

>>1
そりゃ努力しないところは、潰れても仕方がない。
公務員じゃないんだから。
そんなところに温情かけてたら、まともにやってるところがかわいそうだ。

創価とやってること大して変わんねえ
会社側も組合側も

れ糞っす

車屋の話なんてどうでもいいんだが、あのテキトーなデザインはどうにかしてくれ。
目が腐るし日本の景観を損ねている。
そのうち猥褻物陳列罪でブチ込まれるよ？
マジで頼む。

団塊の幼稚なバカ経営者のせいで
日本人が苦しむ
ゆとりの方がマシ

>>861
本当の意味で理念を持つ経営者なんていないよな。儲けるために儲け、
自分の任期が過ぎればそれでいい。平均寿命、労働期間よりも長くもつ
企業なんてほとんど無いのにな。

成果主義とか「コスト削減のために」なんてのすら大嘘だろ。
日本の経営者は「思いつき」と「日経周辺の特集」で物事を決めすぎ。
3分間スピーチを急に始めるとかお遊戯かよ。

大学の産業総論勉強した時
トヨタシステムの生産方式賞賛してたが
反吐が出る
トヨタは買わない

えっ！！まだ１つ目のスレ？
なんか意外に伸びてないな。
皆飽きたのか？

ヨタスレは伸びないからな

トヨタに限らないよ。

もう競争は世界規模でどこも過当競争。

そのうえ少子化で学校や大学も経営は火の車。

どこまでも競争が激化していく・・・


とにかく若いもんは遊ばないで勉強しておけと、学歴を少しでものばして準備しておけ。
今どき高卒なんて自殺志願者と変わらん。

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

トヨタや任天堂が儲けても
日本は良くならない。


儲けた金でアメリカ国債や中国国債を買ってアメリカ・中国を栄えさせるだけ。

中国はともかく、アメリカのなら国益になるんじゃまいか

トヨタにあらずは日本人にあらず。

>>797
よその会社の技術を中国に只で提供するのが奥田商法ｗｗ
新幹線なんかかわいそうにｗｗ

だけど、下請けがほとんど潰れてしまったら、いったいトヨタはどうするつもりなの？
海外に下請けをつくるつもりなの？

トヨタ奥田の最終目標は、移民庁を作って、無駄な日本人を減らす事です。




本当にそうだと思う、今日この頃。

＞だけど、下請けがほとんど潰れてしまったら、いったいトヨタはどうするつもりなの？

つぶれない程度に緩めるのよ。

さすが豊田商事ｗｗ

>>875
奥田をTVの前で頃す漢が出てこないとトヨタ商事とは言えないｗｗ

>>825
トヨタに乗って制限速度を守らないドライバーの責任ですｗｗ

日本は新しい産業を育てるべきだな。
トヨタなんかもうイランだろ。

なんか……ヒステリーじみた内容ばかりだなｗ

買わなきゃいいし、乗らなきゃいいだけなのに。

トヨタの下請けに限らず企業努力しない所は潰れるに決まってるだろうが。

ここのスレは僻みやっかみの坩堝だな

トヨタはいらんな。日本にとって役に立たない。

> つぶれない程度に緩めるのよ。
そのときは、東南アジアに移転

>>879
いや、それももう限界にきているってことね。
一番の念願であるヨーロッパ進出は進んでいないし、北米売り上げも
サブプライムの煽りで落ちているし、中国も頭打ち。
それで更に利益を追求しようとするなんて無理なのに、損失分を自分
のところで吸収せずに下請けに吸収させようとしている。
トヨタ自身も痛みを伴う改革を行わないと、何もかもダメになる。

>>879
と、努力もしない引き籠もりのニートが申しております。

そしてトヨタ叩きが始まる
三星に続いて現代の組織的活動も
あれだけソニーを叩きまくったけどソニーは最高益
残念だったね、韓国の人

>>882
下請けが痛むカイゼンはやっても、自分が痛むカイカクはしませんｗｗ

>>879
そういうのはトヨタ本体に言ってやるべきだな。

トヨタの車を買わないくらいしか対策ないな。

>>884
ソニーが叩かれてたのはサムソンと提携したからだろ

>>882

この一連の記事、豊田家や番頭格の連中がトヨタの病弊を憂慮していて、
引き締めのために書かせたんじゃないのか？そうとしか思えんが。

>>872
下請けが絶滅すれば外国に工場を移転させるだけです
そのために下請けのノウハウを盗んで
ブラジル人の派遣を雇ってブラジル人の生態を観察
研究しています。実際ブラジルに工場を作る計画が
トヨタにはありますからね

>>882

利益を追求しない企業なんて存在しないぞ。
北米・ヨーロッパ・アジア……「うれないから諦めます」って訳にはいかないだろ。

痛みを伴うっていってもトヨタがこけたら下請けもそのままコケるんだから、企業努力っていうのは両方に求められるものだぞ。

トヨタだけ賃金が上がって、その下請けの賃金が下がっているんだから、
下請けだってやる気なくすよ。

トヨタの下請けって、まさに生かさず殺さずの状態なんだな

そしてトヨタは、いつの間にか外国の企業にって流れだな

>>846
新潟地震のときは、トヨタが速度表示機会社に大量に支援に行ったよ。
もちろん請求書はなし。

それ、どこの取材か知りたいよな。

>>883

残念だったなｗ

俺が組んだプログラムで作った製品のおかげでおまえはネットや車を利用出来るんだぜ。
俺ん所の製品は世界シェアを持ってるのもあるしｗ

世界で活躍する「俺」

>>891
トヨタと下請けの企業努力が違う。
カイゼンのような企業努力は、もうほとんどされ尽くしちゃって、
今の企業努力はトヨタは下請けの工数減らし、下請けは賃金減らし
ぐらいしかもう残っていない。
それでトヨタの賃金は上がるけど、下請けの賃金が下がってんだから
下請けもますますやる気がなくなっている。

>>892
単純製品は時間とともに値段が下がる。
これはトヨタだっておんなじだよな。

やる気をなくす前に、することあっただろうね。
した者としない者の差は大きいな。

>>896
それが本当なら、首を切られないように気をつけることだね。
トヨタ系の会社なら、30代からセカンド・ライフなんてパンフ回ってくるだろ。
アレは暗に早期退職を促しているんだよ。
国家公務員と同じで、よっぽどいいポストを取らないと生き残れないよw。

>>897

トヨタの下請けやめれば全て解決じゃん。

下請けも独自技術を研いて売り込みかけて収益を伸ばす努力をせんといかんよ。

トヨタの下請けだから〜（はーと）なんてあぐらかいてるから、トヨタにしばかれるのさ。

悔しかったらトヨタの下請けやめてみろよｗ

スレぶった切るようでなんだが、先日トヨタのディーラー行って展示車見たら、
その内装のショボさにぶったまげた。
ここ十年くらいでこんなにも変わってしまったんだな、と。
いまや軽自動車の方が内装の質感高いかも知れん。

>>896
とM$コールセンター（中国）の者が申しております。

>>899

俺ん所はトヨタを主力に置いてないし、どちらかというと、今はHONDAだな。

トヨタの失敗　----　日本人に嫌われた
かつて広島にマツダという自動車メーカーがありました。
広島市を走るタクシーなんかにマツダの車を使ってもらわなくても結構だ
などと傲慢な態度を取りました。広島を走る自動車は三菱車になりました。
広島県の人はマツダ車を嫌いました。
マツダの凋落が始まったのはしばらくしてからです。
県民はマツダ車を買おうとのキャンペーンを始めましたが、あまり効果がありません
みんなマツダがただ　嫌い　なのでした。

>>896
末端の底辺PGがたまたま来たプロジェクトの極々一部分を担当しただけで
「世界」を語ってしまういい例ｗ

トヨタスレのピトクルはトヨタスレ以外を上げ書きするように調教されているからな。

>>904

一時期の低迷ぶりは酷かったが、今じゃ逆にフォードを支える立場になってるぞ。

>>898
単純製品とひとくくりで扱うなら日本でつくらないと思うがねぇ
6σとか品質のグレードは上がってるのに…
製品単価（車体）は下がらない・製品売上数は増えないのになぜか部品単価が下がるのみればわかるでしょ

この記事の町工場はわからんが…限界はあるのよ

うきょー
家のエスティマにも期間工ののろいが染み付いているのかァ
クルージング走行の出来る素晴らしい車だと思い込んでいたぜ

>>905

残念だったなｗ

中核部品の開発から実際の加工プログラムまで「俺様」が手掛けたんだぜ。

おまえが毎日エロサイトを見る為に使ってるPCの基盤は俺の製品が組み立てたものかもしれんなｗ

俺様のお世話になるおまえｗ

トヨタと互角にネゴれるのは新日鐵くらいのもんなんだろうな
3割増と言わず4割増まで粘ってよかったんじゃないか？
日本を救えるのはもはや新日鐵だけなんだ

経団連に逆らうやつは日本からでていけ

>>910
どこのソフト？
ボディー系、パワートレイン系、カーナビとかあるけど？
後、OS有り？無し？　OS有りならどんなOS？
品質保証はどんなツールを使っている？
トヨタ本体？それともその下の部品メーカー？
デンソーとかアイシンなら顧客毎に作成するソフトも異なるけど、
どこの顧客向け？

>>911
その新日鐵の上流にいる鉱山屋・石炭屋が最強ｗｗ
ただ穴掘るだけのDQN作業でセコセコ必死なトヨタより大儲けｗｗ

>>908
デ○○ーでは6σは最低ライン。実質、それ以上だよ。
しかし、その後の劣化を考えずにコスト削減した時期もあったので、
市場クレームが多発している製品もある。

整備するなら断然ﾎﾝﾀﾞだな
数々の専用工具が必要だから修理の時に思いっきりﾎﾞﾚる
ﾖﾀは規格化が進みすぎて修理代請求の旨みが少ない

>>910 実際に何を作ったん？

>>910
ははｗ
そのシェアを獲得したのは会社の製品であってお前の成果ではないんだよ
お前は「シェアを取ることができる製品」の開発に携わっただけなんだよ
意味分かる？ｗ

>>916
でも、ホンダは供給電力のオシロ波形を見るとめちゃくちゃブレるからねぇ。
あれ見てからホンダやめた。

>>913

たぶん底辺組み込みソフトエンジニアあたりが妄想語っているんだと思う。
細かいことはわからなくても仕様書を毎日イヤというほど見ているから、
２ちゃんねるみたいなところでは結構ホラを吹くのに役立つ。

>>913

実装機って知ってるかい？

それを作ってる

μからｃｍまでなら作れない加工、できない加工は俺様には存在しない

自動車部品なんて鼻糞だｗ

>>29
だなぁ。

この四十代社員がアフォなだけｗ

下請けの怨嗟呪詛の塊なんだろなぁ
事故れ、リコれこんなクルマ買う奴は呪われろ〜みたいな
「こっちで見積もるんです」なんてよく書けるな

>>918

ば、ばかだな

俺様が頑張ったから世界有数の製品を作れたんだよ。

もう少し謙虚になりたまえ。

コスト削減うるさすぎ
だいたい売り上げ世界一とか自己満以外に何の意味があんの？
そんなにコスト減らして利益出したきゃ本社ごと中国でも行けよ
なんのためにビジネスやってんだか分かんなくなってきてるだろ

>>920
底辺でも>>913の答えには答えられるはずですよw。

>>921
確かT芝製ならμより下の精度で部品作れたぞw。

今は大企業であっても元々は小さい町工場から始めたというところも多いのに・・
裁判でも何でもされて、莫大な懲罰金でも受けりゃいいのに・・

>>923
あー、実際ね、トヨタ下請け部品メーカーはトヨタ車は買わないから。
出勤の時は工場より遠くの駐車場に駐めさせられるけどね。
でもまあ、三菱みたいに強制的に買わされるわけではないところは認めるけど。

>>924
頑張ったって認めてやるからさ
恥ずかしい書き込みやめような

そりゃ愛知が犯罪者だらけになるわ


愛知に住む奴は負け犬

>>926

依頼先の希望に答えたまでだよ。

実装機自体を作ってるからμ単位で済んだとも言えるけどな。

自動車部品もμ単位だけどね

関西に住んでいる。
名古屋周辺に出張がある。
栗東あたりを越えるとトヨタ車しか見ない。

>>931
今時、μ単位ならヨーロッパやアメリカ、中国でも出来るよ。
ピストン部品はそれ以上の精度求められるからな。

並み以下のノウハウで向上するための工夫を考える頭がなければ、どの業界でもいっしょの事なんだが…

誰でもできることは普通より早くあげるか、作業している間に効率化を考えながらやる。
安いものより、付加価値のある高額なものを扱えるように変わっていく。

このあたりは日常的にやっていかなきゃ

条件がよければ、中小がトヨタ以外の会社と契約を開拓すればいいんじゃね？

現代とかGMとかPSGとか。

なあ、ストなんかいくらやっても無駄だからさ
無職とかフリーターなんかが協力してさ、期間工になって
みんなで一斉に欠陥車を組み立てるとかしたらどうかな？
もしくは、役員とかに個人攻撃とか？
もっともそうことは単純じゃないかもしれんが・・

>>926
多分職人さんなんでしょうね、大切に致しましょうよ
μ精度求めるにはnオーダーでの工作精度は必要だからね…

>>933

中国・ヨーロッパで可能？？？

昨日、おもいっきりドイツ某自動車メーカーから加工依頼の製品が届いてたなｗ

ヨーロッパでも俺が作って製品が使われてるわけなんだな。


ヨーロピアン俺ｗ

今、NEWクラウンを買うかどうか決めかねていましたが、このスレ見てやめることにしました。

基本は、どこでも一緒なんだろうけどね。
ただ、トヨタ＝売国奴奥田のイメージがぬぐい去れないんでね。

ホンダレジェンドに決定しましたｗ

>>935
デンソーとかアイシンならその選択肢があるけど、それより下だと、
やっぱ距離とか言語とかの問題があって無理。
あと、GMは去年の大赤字でヨタ以上の経費削減、あるいは仕事打ち切りが
続出したね。

>>937

ナノ級マシンのコストや整備性があまりにもアレということで、最近は
精度の出ないメカ部を使いながら、こういう動きの時にはどこがどれくらい
ブレるというシミュレーションに基づく制御アルゴリズムで高精度を出すのが
トレンディ。

それをやっていない会社は研究開発用マシンを作っているか、単に解析技術の
ない会社。

その欠陥車におまいが乗るならいいよ

そうかそうか

俺ん所がHONDAの部品を扱ってるからレジェンドを買うんだな

よい選択だと思います

大体先の事考えないで
目の先の事しか考えてないから
こんな話しが出てくるだろ。

インドのタタって自動車会社あるだろ
あそこな従業員の社食は全て無料
昼飯くらいって思うかもしれないけど
従業員が生き生きと働いている雰囲気があったよ
それに比べてトヨタの工場なんか死人が食事してる感じｗ

それと工場の食堂も何箇所かあってね
オレみたいな社外のお客様が利用したりする食堂は
立派で綺麗な建物で事務系の人が利用するところなんだよ。
工場系の奴が利用しているところは見せられないくらい汚いってことねｗ

(　´�D｀)ノ＜中小を潰したらヨタ本体も潰れるってわかってんのかな？

>>941
”ねこまた”氏に公差の概念があるのかどうか･･･疑問。

そうだそうだ
俺を大事にしろ

俺は絶対に日本以外の奴には負けんぞ


おまえら以外といい奴だな
少しムカツクところもあるがｗ

>>924
だからねｗ、子供でもわかるように一言でハッキリ言っちゃうと

お前は「世の中に無限にある製品の中の一つの開発に乗っかってるだけ」

なの。わかる？ｗ
何でそんなデカイ口叩けるのか理解に苦しむｗ。いやまじでｗ

で、ぶっちゃけお前が頑張ってくれなくてもいいから。いなくてもいいからｗ
それでもその製品の変わりは誰かが作るからｗ

>>1みたいな人々でも真面目に働けば家が建った昔の日本はいい国だったんだなあ

トヨタは中華企業　愛知から消えろ

>>947

一般公差内には脳味噌は収まってるが…？
なにか問題でも？

1･3S以内ならおまえの頭をツルツルに加工してもいいぞｗ

農業に割を喰わせてまで輸出枠こさえているのに、

部品屋いじめて肝心の製品がヘッポコになったのではどんな国の人も買ってくれやしないよ。

>>951
他県に押しつけんなよ。

>>947

ゆえにID:V3MHuFTJOは単なる聞きかじりと判断。機械系エンジニアで
開発部門にいると国際展示場や幕張メッセで先端技術の耳年増になりまくり
だから、詳細を明かさないネット上では誰でも最先端分野の開発者を詐称できる。

>>949

残念だったなｗ
某メーカーの実装機は世界中探しても俺にしか作れない製品だ。

てか……俺が作ったのｗ

ザ・ワールド俺

>>945
タタの実態がどんなかは知らんけど、前にカンブリア宮殿に出てた岐阜県の鋳物工場、
あそこもすごかったなあ。従業員が「給料」以外のことで働き甲斐を感じられる、ってのは
もちろん従業員本人にとってもそうだけど、会社にとっても、国にとっても有益なことなんだけどね。

>>950
今みたいに平気で町工場潰す見積もりを元が吹っかける方が異常。
こんなことやってるから職人も育たないし、先細りが目に見えて分かるようになる。
あまりいい傾向ではないな。

「ザ・ワールド俺」ってｗｗｗｗｗｗ

ものづくり日本終了
資源もないので
公務員削減しないと日本つぶれます。

ねこまたちゃんカッコヨス

次スレでは奥田と自民党のつながりについて語ろう

　名古屋市近郊のトヨタ系部品メーカー。

　「これで３社目だわ」。４０代の若手社長は一人愚痴った。取引先の上位メーカーから
かかってきた電話の内容はどれも同じ。

　「今度の選挙は自民党をよろしく」

　まるで命令口調。「分かりました」と受話器を置くと、社長は３回目のため息をついた。「はあっ」

　２００５（平成１７）年夏、小泉純一郎元首相が声高に「郵政民営化」を問うた総選挙。
トヨタは当時、「財界総理」と呼ばれる経団連会長だった会長奥田碩（ひろし）（７５）＝現相談役＝の号令の下、
グループ挙げて自民党支援に走った。

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

> ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
> 経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。

鬼だ・・・

昔は愛知といえばド右翼の同盟系の民社党だったのに・・・
売国自民党では・・・

>>950
専門職つーか、職人はその時々の出来で値段決めるみたいなところあるからな
トヨタは管理目的をお題目に掲げて、本来値が付かないところまで数値化しようとする
その無形な部分が、技術を生み、人を育てる素地になるんだが

俺も町工場経営の身、
公共事業と自動車関連の仕事は取らない方針でやってきた。
業績は右肩上がりだよ。

>>904
kwsk

ねこまたの人気に嫉妬w

で、ねこまたって旋盤工？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000009-gen-ent

　安倍晋三前首相に公職選挙法違反疑惑が浮上している

まぁ……色々馬鹿な事を書いてみたりしたが、人様に使って頂く上で満足して貰えるように
これからも頑張るわ

おまえらも出来る範囲でいいから国産メーカーの製品を買ってくれ
中核部品はほぼ日本の中小企業が関わってるものばかりだ

そろそろお暇するわ












ザ・サン俺より

三河地方に住んでるんだが、うちの会社の税理士に聞いたら
トヨタ系の中小地方工場の社長は月200万くらいの報酬。
さらにその下請けだと〜70万くらい。
さらにその下請け辺りになると〜30万くらいらしい。
当然、役員でもない一般従業員はそれ以下で働いているんだがな。

こういうのが出たら落ち目だぞ
海外加速してるから関係ないんだろうけど