【政治】「アイヌ民族は、先住民族」日本政府が認定へ…今国会決議、サミット前政府声明★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/16(金) 02:36:28 ID:???0

★アイヌ民族、先住民族認定へ　今国会決議　サミット前政府声明

・自民、民主、公明、共産などの各党は十四日、アイヌ民族を先住民族として認め、
　権利の確立を求める国会決議を今国会中に行う方針を固めた。
　国会決議を踏まえ、政府も七月の北海道洞爺湖サミット前に、アイヌ民族を先住民族と
　認める声明を正式に発表する方向で調整に入った。

　三月に発足した超党派の北海道関係国会議員による「アイヌ民族の権利確立を考える
　議員の会」（代表・今津寛自民党道連会長）が、政府や各党と水面下で調整をしてきた。

　「議員の会」は十五日に各党代表による世話人会を開き、決議案の文案調整に着手する。

　決議案は、
　《１》先住民族として認める
　《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
　《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。

　二十二日にはアイヌ民族の代表が官邸を訪れ、福田康夫首相や町村信孝官房長官らに
　権利の確立を要請する。
　政府は国会決議後に、首相自らによる声明文か、官房長官談話の発表を検討している。

　国連は昨年九月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択した。
　しかし、政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）
　などの理由から、国内での適用に難色を示していた。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/92785.html

※元ニューススレ
・【社会】「日本の先住民族と認めて」首都圏のアイヌの人々、民族衣装着て署名集め…政府の動き鈍く★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206347005/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210849722/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:37:36 ID:KcUHtsAUO

>>887
今速報ﾍｯﾄﾞﾗｲﾝ覗いてみろ
中国ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ過ぎて哀れみ通り越して同情するわ
つーか「中国」ってもはやマイナスイメージの塊でしかないから
美鈴の「中国」ってあだ名は自重したほうが良い、美鈴が可哀想
紅美鈴って本名で呼んであげるか最低でも「門番」って呼んであげれ
つーかおっぱいでかすぎて俺の頭がｳﾞｫﾙｹｲﾉしそうな訳だが
えーりんの宇宙的真空ﾊﾞｷｭｰﾑﾌｪﾗとか想像しただけで地球に精液の雨降らせそうだし、つーか降らせる
ちょっとえーき様で抜いてくる

3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:38:13 ID:A6Uti8g80

日本のというとまるで本州（東北以外）に住んでいたかのようだな

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:38:46 ID:Dwe9i6DU0

チベット人へ対する優しさの1割でも
自国の先住民に差し向けてください・・・

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:39:30 ID:QnFrUYxo0

>政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）

先住民族だからって一般国民よりも何らかの社会・経済的な優遇措置を設けると
在日問題や矢第二の同和問題に発展しそうですね。

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:40:53 ID:YuB9aNOE0

>>3
住んでましたけど

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:40:53 ID:27CO9nFH0

南方からとか渡来人とか考えると「いまも独自性を主張してるから利権」って話か

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:39 ID:s+UTPiro0

アイヌが日本の先住民とするなら普通の日本人も全部先住民だよな

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:42:41 ID:RrhGoh9E0

アイヌよいとこ～　一度はおいで～

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:43:23 ID:F2lWnbak0

大陸からの侵略者だろ。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:44:19 ID:oqXq7KWL0

人権擁護法案と在日参政権への布石だろ。

フクダは、どうしてもつぶさないと日本がつぶれる。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:46:50 ID:24R0jQv10

土方＝荒木

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:47:06 ID:myDKpdsj0

今北ですが、これやると何がどうなるんですか？

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:18 ID:27CO9nFH0

１）利権うまー
２）北海道独立運動かいしー
３）沖縄独立運動かいしー
４）人民解放軍侵攻かいしー

まあこんなシナリオだな

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:45 ID:RrhGoh9E0

>>13
部落と在日が喜びます。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:45 ID:GeNi4gek0

先住民族利権の誕生ですね

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:49:54 ID:+KCHHEw70

>>13
・チョウセンや中国が、日本叩きに利用する
・同和利権にアイヌ利権が加わる
・国内外の人権屋の飯の種になる

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:52:15 ID:27CO9nFH0

こんなんばっかだから「侵略したら皆殺しにしておくべき」って論・民族浄化が説得力を持つんだよ。
うらにシナがいるんだろ。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:53:23 ID:n5GXUfpC0

私はコロポックルの末裔です

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:53:38 ID:0KSC8prmO

今更、部落差別とかアイヌや琉球民族差別なんて馬鹿はいるのか？部落差別は関西に多いって聞いたが？

普通に集落を部落って言ってる俺の地域っておかしいの？

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:55:51 ID:+z6KQluj0

北方四島はどうなるの？

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:56:46 ID:brkm/luJ0

>>1
不況の北海道に朗報！！

札幌の専門学校生「じゃ～んずΩ」、ハモネプ全国大会優勝おめ！！

プロ以上だろ、すごすぎっ

http://jp.youtube.com/watch?v=tbZkrGTb9Yo&feature=related

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:56:50 ID:hllbZvpG0

だからなんで本当の日本の先住民の縄文人を無視する？

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:57:00 ID:s0AYqdN10

部落差別ってのは、普通にまだあるな
俺の親父は「部落出身者との結婚は絶対にダメ。周りから白い目で見られる」と言っていたからな。
母親と俺は「今の時代に何言ってんだよ！？頭おかしいんじゃねーか？」
と言ったが、親父は全く聞き入れなかった。
兄弟が結婚した時も、出身地を聞きまくってたな。
もう死んだけど、最低の野郎だったわ。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:58:18 ID:AiOHh6fQ0

フリーアイヌ！

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 02:58:48 ID:RrhGoh9E0

>>20
＞普通に集落を部落って言ってる俺の地域っておかしいの？

普通に集落＝部落ですよ。
被差別部落をブラクというのは隠語です。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:01:04 ID:Q5Yk6sIW0

承認するのは止めておけ。
民族紛争の元だ。
承認しなくても誰も困りはしない。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:01:47 ID:QnFrUYxo0

>>17
正解ですね。
何が何でも経済利権と行政に対する発言権を手放したくない特定の同和団体
（日本社会党から民主党に鞍替えしたことでお馴染み）が、在日や少数民族問題に
対する介入と連帯を強めているのは事実ですから。
同和利権、在日利権に続く、アイヌ利権なるものが登場するのは時間の問題でしょう。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:02:34 ID:5ccfKaYjO

>>24

結婚は個人対個人の話じゃなくて、家対家の契約だからな。

その個人がまともでも、係累がまともではない場合のリスクを考えたら理解できる考え方ではあると思うが。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:03:53 ID:k/a5/6PY0

>>8
北海道を日本と同一化するのはおかしい。贔屓目に見ても本格的に北海道が日本の歴史に登場するのは江戸時代からだろ
チベットや沖縄が日本固有の領土というなら、チベットだって中国固有の領土だと認めないと筋が通らない

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:10 ID:+z6KQluj0

日本人は何処から来たのかと言う謎が解けないうちにアイヌ民族を先住民族として認めてしまうのは歴史学上どうなのか？

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:24 ID:sSo0ZDg20

>>24
つか先祖が士族以上でなければ結婚駄目とか
言い放ったウチのオヤジよりマシｗ
興信所使って、兄貴の婚約者の先祖調べ上げた時は引いたｗ

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:04:55 ID:ctmmebDJ0

まあ利用されないように気をつける事ですね。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:11 ID:0KSC8prmO

>>24
年配の人に多いのかね？
>>26
サンクス
俺の家も処刑場の近く似合って幕末まで開拓されてなかった貧しい土地だったらしいから先祖は、えた・非人だったんだろう

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:33 ID:FDd29Lzz0

>>30
北海道は大和民族のものではないが、アイヌ人は日本文明圏の一員である
ゆえに、北海道は日本連邦固有の領土である

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:05:59 ID:RrhGoh9E0

>>24
お父さんは世間を知ってらしたんでしょう。
正しいとは言いませんが。あなたが悪く言うもんじゃない。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:06:06 ID:+QOCD8Ha0

民族は国家戦略で使うもんだよｗ
国連の名を借り半島あたりにもなんかいってたがなｗ

民族遊びやりたきゃ、軍事力持てって話だな。

38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:07 ID:WpiP9dsv0

>>24
俺の母親も祖母に誰と結婚してもいいけど部落の人とだけは絶対にするな
っていわれたそうだ
ちなみに大阪

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:07:11 ID:mQbdjwOl0

同和は同和、在日は在日、アイヌはアイヌなw

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:08:04 ID:ctmmebDJ0

>>35
同意。

まあ馬鹿と粘着の祭りだな。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:08:14 ID:FDd29Lzz0

アイヌ民族を朝鮮人と同一視するバカチョンがまた湧いてるのか？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:10:09 ID:k/a5/6PY0

>>35
民族って言葉は近代以降、つまりアメリカ独立戦争とナポレオン戦争以後の世界でしか通用しない単語
つーか言語も違うのに同一民族ってどういうことだよ？脳内妄想垂れ流すなよ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:00 ID:WpiP9dsv0

つーか言語全然違うのに縄文人の子孫ってのが納得いかないんだよな
ほんと縄文人と関係あんのか？

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:11 ID:YuB9aNOE0

へぇ、関西にはやはり部落なんてのがあるのか

部落民ってのは、もとを辿れば旅芸人や占い師の類で、古来の日本においては神聖視されてた
類の人間って話も聞いたけど

東京でそんな世知辛い話は聞かないなぁ、栄えたのが部落差別が盛んになる江戸以降だからか

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:36 ID:QnFrUYxo0

>>24
逆にそれを商売にしている人たちもいましたけどね。
部落出身者であることを理由に交際を断ってきた相手とその家族に、
不当な額面の「手切れ金」を要求するという手法。

>>29
「結婚式場で○○家、△△家という案内看板を立てるのは差別だ！」
とやるんです、同和団体の方は。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:12:56 ID:FDd29Lzz0

>>42
同一民族なんて言ってない
大和民族とアイヌ民族は同文明圏に属する別民族
他人のレスよく嫁

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:13:21 ID:sSo0ZDg20

上への怒りを下にそらせってヤツだな
一般人の怒りや不満をおまえらオタクに
ぶつけさせるのと構造同じｗ

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:13:28 ID:XcNhPpeu0

それぞれ、自分の持つ先祖の居た土地や慣習があって
伝統文化なんか地方ごとに色々あるし、これ言っちゃぁ殆どが「先住民族」だわな。
大和民族なんていっても、普段は「ウチとソト」使い分けた村社会の人間だったわけで
元やらトイの入坑やらのいざというとき以外は、「他所は他所、ウチはウチ」だっただろ。

要は伝統的な文化やら慣習を大事にしろってので済ませられる問題だろうに
なんでこうイラナイ区分けするかね。

>>30
古来から北海道に住む者の伝統文化も、本州に住む者の伝統文化も、沖縄に住む者の伝統文化も
どれも大事だろ。なんで区分けする必要があるんだ？
「日本人としての権利」はどいつもこいつも同等に持ってるものだろ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:14:53 ID:hllbZvpG0

>>43
DNA的に本州に住んでいる人より、沖縄や北海道に住んでいる
人のほうが縄文人により近い。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:15:26 ID:FDd29Lzz0

同和って学校の用務員みたいな奴のことだろ
用務員は決まってヤクザ
同和＝ヤクザ

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:15:58 ID:RrhGoh9E0

>>34
被差別部落の発祥経緯は様々あるらしいが。

江戸時代のえた・非人は、武士にとって必要不可欠な皮革製品を扱ってた人達じゃなかったか？
武士から大切にされたりもしたらしいが。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:31 ID:0KSC8prmO

>>45
そんなの聞くと同和団体は、差別を促してるんだな

53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:37 ID:k/a5/6PY0

>>46
文明が一緒なら違う民族でも同じ国ってことだよな？意味不明すぎだっての
ヨーロッパ見てみろよ。言語や文化・慣習がめちゃくちゃ近いのに別々のたくさんの国家に分かれてるじゃん

54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:16:47 ID:WpiP9dsv0

>>49
沖縄はわかるよ
琉球語が日本語方言だから
でもアイヌは全然違うだろ
縄文人ってそんなに民族ばらばらな集合体だったのかと

55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:17:24 ID:PSrx2/wH0

日本人が、お隣の国と決定的に異なるのは
アイヌとの混血民族がベースになってるってところじゃないの？

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:19:54 ID:FDd29Lzz0

>>48
国際的要請があるからそれに応えてるんだろ
たとえ日本人に民族なんて概念がなくても、
民族とは何かを日本人も真剣に定義する必要があるんだよ

>>53
違う民族がいても一つの連邦国もあるが？
イギリスとか

57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:20:52 ID:RrhGoh9E0

>>54
それをいうならアイヌは集落で言語が全然違うぞ。
アイヌ語なんて概念は昭和になって作ったもんだろ。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:21:12 ID:TZi4kBYT0

ようするに日本のユダヤ人になりたいのか？

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:22:20 ID:5ccfKaYjO

>>44

現在の東京でそう思えるのは同化政策の賜物。
代々木公園なんかは部落だったけど住民を移住&ロードローラーして全部なかったことにした。
他にもそんなところは沢山ある。

関西は東京と違って人の急激な流出入がなかったりしたもんでうまく人間を撹拌できなかったりなんなりで同化政策がうまくいかなかったし、そもそも絶対数・割合が多く独自のアイデンティティーを主張していたから、補償政策メインだった。

結果は・・・あまりよろしくないね。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:22:26 ID:yNsOl8/u0

実は私はアイヌ民族です

年金優遇しろ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:22:38 ID:k/a5/6PY0

>>56
いやだから、イギリスは国内に色んな民族がいること認めてるよね？日本は認めてないよね?
スレの1とスレの流れ読めよ。先住民族の認知をなぜか同和・部落差別と結び付けてるキチガイばっかりだろうが

62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:22:56 ID:FDd29Lzz0

>>57
それを言うなら、インディアンとか部族制の民族はどこもそのようなものではないか？
しかし、それを持ってインディアンという概念がなかったと主張することは不可能だ

63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:23:24 ID:XcNhPpeu0

>>56
＞たとえ日本人に民族なんて概念がなくても、
＞民族とは何かを日本人も真剣に定義する必要があるんだよ

ないものを無理やりひねり出すことを「嘘をつく」と言うんじゃないかね。
少なくとも俺が持っているアイデンティティは先祖と自分の関係が先で、その次に日本人という意識だよ。

64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:23:55 ID:e75G6XmY0

実は私も広義のアイヌ民族です

年金優遇しろ

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:23:59 ID:+QOCD8Ha0

定義なんかいらねぇえんだよｗ
俺ら大和民族おめぇら土人つうのは、それだけで成立し
パワーバランス的に動く。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:24:06 ID:0KSC8prmO

>>54
よく解らんが、俺が住んでる所は、城下町で家の裏に要塞跡があり、伊達政宗が攻めて来た時に城の盾になった地域で
まあ、伊達政宗の父親殺したのがいけなかったんだけどwww歴史好きなら特定されるwww
家に伝わる話では、江戸時代のいつ頃かに家の先祖は一揆首謀したらしい…

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:24:28 ID:WpiP9dsv0

結局アイヌ語がなんで日本語と全然違うのかわからないままか

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:25:44 ID:RrhGoh9E0

>>62
＞インディアンとか部族制の民族

そりゃインディアンって民族じゃないから・・・。
インディアン民族なんてないから。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:11 ID:1qYoLvsW0

シロカニペランラン

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:26:55 ID:5ccfKaYjO

>>45
まあ、そういうリスクはつきものですよね。

芸能人が海外や船上挙式ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:27:13 ID:FDd29Lzz0

>>61
うむ
アイヌと朝鮮人・部落ヤクザを同一視するなどサヨの思う壺だ
日本は単一民族ではないし、大和・アイヌ・琉球それぞれの民族性を認めて、日本人としての意識を高めていくべきだ

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:30:36 ID:FDd29Lzz0

>>63
いやー、あなたのような人は少数派では？
今の日本人って愛国心どころか、先祖の概念すら希薄になってるような

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:31:40 ID:X4kCZNXW0

>>8
だーら､普通の日本人「西日本人」は天皇と一緒に大陸からやって来たんだよ。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:32:33 ID:SqablvDW0

先住民を名乗るならせめて関西や九州に住んでたという証拠を出せと言いたいがな。

>>51
えたと非人は別。非人は罪人。
ま、このスレではどうでもいいが。

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:33:01 ID:6XtKV+Wk0

熊虐殺民族

76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:33:10 ID:k/a5/6PY0

>>71
おいおい被害妄想も程々にしとけよ。先住民族問題を逆差別と決め付けて叩いてるのは
明らかにウヨク気取りの全体主義者どもだろうが。まあ真のウヨクなら単一民族神話になんか拘らないはずなんだが

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:02 ID:+QOCD8Ha0

これ、目的は日本の南だろ。
メリケン様の保険かけた動きかなｗ

78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:05 ID:kW/EHLAW0

>>26
関東以北で「部落」といってもピンと来ない人のほうが多いよね
だってもともと関西みたいな被差別部落が存在しないから
ただの「集落」の意味しかない

79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:24 ID:YOzT8vGW0

はあ？何で先住民族なんだよｗｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:34:28 ID:RrhGoh9E0

ヨーロッパから船でやって来た連中にとって、インディアンは確かに先住民だが。

コマンチ族がナバホ族を破って吸収したら、ナバホ族は先住民なのか？

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:35:18 ID:QnFrUYxo0

>>71
>大和・アイヌ・琉球それぞれの民族性を認めて

ということを安易に実行すると特定の団体の思う壺なんですけどね。
――民族性を奪ってきた――というところから行政闘争を開始し、人権教育に介入し、
最終的には補償という名目の経済利権を手にすることに。
選挙に勝ちたい政治家はカルト宗教でも、同和ヤクザでも何でも票になれば手を結びます。

82 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 03:36:09 ID:qLtomApU0

>>30
北海道は鎌倉時代から倭人きてたよ。
函館近くの上ノ国というところに鎌倉時代の寺があるよ。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:36:34 ID:FDd29Lzz0

>>76
そいつらは偽装朝鮮右翼だろう
民族主義者はアイヌだろうが琉球だろうがチベットだろうが、民族自決のために戦うのだ

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:36:37 ID:ctmmebDJ0

>>71
>>76

あなたがたの議論はおもしろいね。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:14 ID:wRMN5NeR0

その辺の民族移動は縄文期まで遡ってしまうんで、文献なぞあろう筈も無く
難しいねえ。アイヌ自身はいつ頃渡ってきたのかってのも良くわからない
だろうし。

まあ、古くから居たのは確かだから、先住民の称号をあげてもいいんでないの。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:20 ID:ZElne7dc0

日本民族の構成

熊襲（九州一帯）
大和（本州）
蝦夷（東北以北）
アイヌ（北海道・樺太）
琉球人（沖縄人）
渡来人（大陸）

87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:45 ID:WpiP9dsv0

>>78
北海道以外の全国にあるよ
確かに東北じゃ皆無といってもいいくらいだけど

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:37:55 ID:k/a5/6PY0

>>80
日本とアイヌって結構文化違うよ、って話だろ。明治時代に跡形もなくアイヌ文化が破壊されただけで
アイヌ語って日本語と全然違うらしいじゃん。それはどう説明するんだよ

89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:38:16 ID:Bpq4GanU0

むしろ先住民族は日本人の祖先で
アイヌが後から入ってきた疑いすらある

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:38:18 ID:XcNhPpeu0

>>72
俺のような人が少数派かどうかなんて関係ないだろ。

それに先祖の概念がもし希薄になってるなら
いよいよ民族がどうだこうだという概念は要らなくなるわな。
支離滅裂じゃね。

俺は大概の人が盆には墓参りしたりすると思うし
「日本人」のことよりもまず家族のことを考えると思うがね。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:39:28 ID:hllbZvpG0

>>54
オホーツク人に縄文文化を奪われたんじゃない?
前スレからのコピペ。

>>279
そう、１万年前から北海道には縄文人が住んでいた。
アイヌ人、縄文人のどちらが先に住んでいたかは置いといて、
古アイヌとはオホーツクから南下してきた民で、
現アイヌとは縄文人、オホーツク人が混じり合って形成された民。
生活形態が違うんで混じり合いも薄かったのかもしれないが、混じり合ってるのは確か。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:40:06 ID:FDd29Lzz0

>>81
補償さえしなければ、民族性を認めることに何の問題もない
金を払うということと、民族を認めるということは別だ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:40:25 ID:kZJsf4sr0

馬鹿サヨ共の化けの皮が徹底的に剥がされた頃だったかな？
突然のようにアイヌを出してきて、問題にしようとしていたのは。
陰湿だし見苦しさは異常だな。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:41:03 ID:ZElne7dc0

>>30　蝦夷（えぞ）という事で知られてたよ。
いちよ戦国時代に館は存在したし
その中で蠣崎家が力をつけてた

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:41:42 ID:Bpq4GanU0

沖縄人はおそらく古墳時代くらいに
九州地方あたりから移住した人の子孫らしいね
言葉がそっくりだし

96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:41:58 ID:pKJD4nWD0

ってことはアイヌの土地の樺太は日本の領土ってことだよな

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:13 ID:XcNhPpeu0

>>92
アイヌの「伝統文化」や「慣習」じゃなんで駄目なんだ？？
意味分からん。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:42:46 ID:Efw0lW1K0

「日本人特有の遺伝子とは？」
島国であり人の出入りが少なかった日本人は、世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種である。
日本人はＹ染色体ＤＮＡのＤ系統を高頻度で持つ事で有名である。
世界的にもチベット人や中近東の人だけがこのＤＮＡをもっているが、他の世界のどこにもほとんど存在しない。
さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や中国人がアジア特有のO系統であり、孤立したD系統を持つ日本人の異質さが際立って見える。

またこのD系統はＹＡＰ型とも言われ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。
東アジアの地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、島国の日本や山岳のチベットにのみＤ系統が残ったと考えられる。

D2系統はアイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本42～56％（参考までチベット33％）で、韓国ほぼ０％である。
アイヌにはアジア主流のＯ系統は無く、完全なD系統であり、本土日本人と沖縄人にはＯ系統が混ざっている。
それでも本土日本人のD系統は半数以上である。
つまり事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、アイヌにアジア主流のＯ系統を足したのが本土日本人となる。

結論として日本人は基本的に共通して、アイヌ人～本土日本人～沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)がベースになっており、日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&page=20&nid=59333&start_range=59319&end_range=59350
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=11&nid=357060

99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:26 ID:+QOCD8Ha0

>>95
あふぉ、その九州人とは何者よｗ

100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:31 ID:k/a5/6PY0

>>83
お前は何か勘違いしてる。右翼は確かに文化的な一体感を大事にするが、1国家1民族というのは政府に重きを置く発想
しかも今回のように文化的虐殺を行ってまで単一民族神話を保つというのは政府を信奉する左翼の発想だぞ

101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:32 ID:7RsHS/W80

>>86
国栖とか土蜘蛛とかは

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:43:57 ID:QnFrUYxo0

>>92
ええ、それができればいいんですけどね。
現実はそうはならないでしょう。

>しかし、政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）
>などの理由から、国内での適用に難色を示していた。

最初から「財政措置ありき」の人権運動ということです。
民族性なんてものある意味、推進派にはどうでもいいことです。

>>93
彼ら（支持団体）の常套手段ですよ。
少数民族問題に介入して経済利権を作り出そうとする同和ヤクザの仕業です。

103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:44:15 ID:FDd29Lzz0

>>90
あなたは愛国心にも反対なの？
家族愛の延長で、愛国心や民族への誇りにつながると思うんだけど

>>97
むしろ、アイヌ「民族」の伝統文化や慣習じゃなぜダメなんだ？
明らかに大和とは別民族だが

104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:44:54 ID:wRMN5NeR0

まあ、歴史的には樺太も日本の領土になってた事はあるけど。
ただ、戦争に負けて取られちゃったからしょーがない。これはアイヌ云々
じゃなくて当時の日本政府がしくじったせい。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:45:02 ID:sD9sd+V10

だから、純粋アイヌなんてもういないってば。アイヌの血は日本人の血に
溶け込んでるんだよ。今さら何言ってるんだよ、バーカ！民主の山岡だっ
てそんな趣旨のこと言ってたぞ。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:45:12 ID:pKJD4nWD0

そもそも日本は何個も国があったんだぜ
それを大和の国が滅ぼして平定していったんだよ
でロシア早く樺太還せや～

107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:45:16 ID:aVNL9OJK0

普通に今まで北海道の先住民族って認識だったわ

まだ認められてたわけじゃなかったのか

108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:12 ID:k/a5/6PY0

お前らな、蝦夷という単語が知られてたからアイヌ=日本てちょっと短絡的過ぎるだろｗ
それを言うなら、文献に琉球と載っていると昔の沖縄は日本なのかよ。当時は琉球国なのに
昔だって交易はある程度行われてたんだから

109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:33 ID:X4kCZNXW0

>>89
へりくつ言ってやがる。お前のメンタりティーは
チベタンを嘘つき呼ばわりするシナ人といっしょだな。

110 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 03:46:51 ID:0Wln6Oo+0

アイヌ利権うんぬんの話が出ているので、一応、客観的な情報をちょっとだけ。

俺も全体像は把握してないけど、地方レベルでの助成金については把握してる。
例えば大阪「市」の同和対策事業。
「同和予算」でググる先生に聞いてみたところ、

>■市によると、来年度の同和対策事業は約40億200万円とし、今年度の79億4900万円からほぼ半減する。
>今年度あった85事業のうち青少年会館運営など30事業を廃止。一部の学校などに特別に多く配置していた
>職員の大半も引き揚げる。残る事業も2009年度末までにすべて見直す方針。

なんて記述が見つかる。
一方、アイヌに関する「国」の支援は、

>　この北海道の施策を支援するため、政府は関係７省で構成する「北海道アイヌ生活向上関連施策関係省庁連絡会議」を設置し、
>関係行政機関の事務の緊密な連携を図っています。国土交通省北海道局はこの連絡会議の窓口として、アイヌの人々の生活と
>雇用の安定、教育の充実、生活環境の改善、産業の振興などの施策の総合的推進に努めており、平成20年度の北海道アイヌ生
>活向上関連施策予算（国費）は817百万円（対前年度比96.3％）となっています。
ttp://www.mlit.go.jp/hkb/ainu/index.html

少ないことは知ってたけど、ここまで違うとは思わなかったよ ('A`)

まあ、同和利権は糾弾されているところだから、利権屋が乗り換えようとしている可能性も、俺は否定しない。
だから監視は、ちゃんとするべきだと思う。

以上、一眠りして戻ってくると新スレになっていて驚いた津軽衆とアイヌのハーフでした。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:51 ID:mQbdjwOl0

それを認めるということは、そこに寄生しているハングルなどは、撤去されるということです。
それをサミット前までにやらなければなりません。これは重大な決議です。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:46:52 ID:XcNhPpeu0

・・・柳田国男を読んだことあるやつって居る？

113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:13 ID:GktqvEk40

はやく先住民だと認めてやれよ‥

アイヌ民族の権利求めるのに、全然、日本にいる経緯の違う
在日コリアンとタッグを組んでいるのはまじで憤るが

とにかく、早く日本は認めて、文化と言語を継承できるように守ってやれよ！
てか、戦前の自由渡航と戦後の密入国のくせに偉そうに居座る（まぁ、強制連行の245人の子孫は同情するが）
在日コリアンには減税やら通名報道やら特権与えまくってるくせに
なんで、ネイティブであるアイヌには厳しいだか‥？
この矛盾が日本の嫌いな所だわ。

114 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 03:47:22 ID:qLtomApU0

北海道の人はアイヌを征服したという自負心はあるわな。
開拓世代は。

戦争負けそうになったとき、北海道民の認識としては、ここは植民地だから
内地に帰ろうという感じだったと。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:38 ID:7RsHS/W80

アイヌ民族旗です。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Flag_of_the_Ainu_people.svg/300px-Flag_of_the_Ainu_people.svg.png

116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:47:54 ID:RrhGoh9E0

>>103
＞明らかに大和とは別民族だが

民族って定義だけも難しいのに簡単に言うね。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:08 ID:2bKd+jZe0

まさかアイヌ民族への土地返還が大々的に行われ、
その土地に朝鮮族が住み着くイベントの開始か？

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:39 ID:pKJD4nWD0

ようは今は大和民族もアイヌも同化してるんだからさ
日本人＝アイヌでもあるんだよな。
アイヌ民族＋大和人＋沖縄人＋出雲や色々な国＝日本人だよな

119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:43 ID:5ccfKaYjO

>>66

すごく・・・松×2ですwww

それはさておき、元の話にレスすると、日本語として村落、集落を部落と呼称するのは極めて普通のこと(だった)。

だけど被差別者の集落が被差別部落や特殊部落と名付けられ、略して｢部落｣と呼ばれるようになると、そのうち部落イコール被差別部落との認識が広まり、そうであるところもそうでないところも集落を部落とは(あからさまには)言わなくなった。

というのは部落差別問題が大きな問題になった地方(プラス、マスコミ)だけであって、東北やら沖縄やらその他あちこちでは普通に村落とイコールの意味で、部落という言葉が使われてる。

それと、君のご先祖が政宗に銃撃されて不遇をかこつたのとは基本的に無関係。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:48:44 ID:WpiP9dsv0

>>114
北海道の年配の人にはアイヌ人への差別意識があるとか前にみたな

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:49:11 ID:ihE8BPf40

チベットでびびったか

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:49:59 ID:Z5HGn2yM0

北方領土問題を保管するためにアイヌの先住民認定は必要。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:50:03 ID:xYO4VcfFO

いい意味どうでもいいわ
みんな平和に生きれるなら

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:50:07 ID:VhdjtXoe0

俺の先祖アイヌらしいけど、なんかもらえるの？
独立国とかはもらっても困るからいらないよ

125 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 03:50:12 ID:qLtomApU0

>>120
おれ、小学校のころ先生からアイヌ部落に行ってはいけないといわれたよ。
なぜかというと、トイレがなくウンコがあちこち散らばってるから。

朝鮮でも同じ風景が。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:50:47 ID:hllbZvpG0

だからなんで縄文人を無視するの？

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:11 ID:GktqvEk40

>>86
歴史は浅いが小笠原諸島の白系日本人も忘れるなよ！
彼等の方が一応先に定住していた訳だし。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:15 ID:FDd29Lzz0

>>104
樺太はアイヌ領だ
したがって、樺太は日本連邦のものだ

>>116
アイヌには自分を和人とは違うという意識を持っている人がたくさんいる
それだけで十分だ
アイヌの民族抑圧は許さない

129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:22 ID:2bKd+jZe0

隼人、大熊、井光、土蜘蛛なども先住民族と認めるんだろうな？

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:49 ID:pKJD4nWD0

俺アイヌの血入ってるっぽいけれど
アイヌ人になれる？
日本の休みなく働く社会にこりごりだわさ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:51:59 ID:TqBuqYxl0

もう全部独立でいいじゃん

市ごとに独立で

132 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 03:52:35 ID:0Wln6Oo+0

>>114
>北海道の人はアイヌを征服したという自負心はあるわな。
>開拓世代は。

……そういうご老体と会ったことがないなぁ。もしかして道東の話？

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:52:40 ID:WpiP9dsv0

>>131
何そのイタリア

134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:53:49 ID:kZJsf4sr0

>>109
おいおい、イスラエルの前で言ってみろﾜﾗｲ。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:11 ID:Z5HGn2yM0

アイヌ先住民認定を推進しているのはムネオや佐藤優や領土交渉に携わった人たちだ。
利権、利権言っているのは領土交渉の足を引っ張る外国のスパイ。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:15 ID:XcNhPpeu0

>>103
なんで愛国心に話が飛んでいくんだ？？
先祖との繋がりなしに民族が云々という意味を答えろよ。

＞アイヌ「民族」の伝統文化や慣習じゃなぜダメなんだ
アイヌも「日本人」だし分ける必要性を感じない。
アイヌ民族を先住民族となすなら、大和民族も琉球民族も先住民族とするべし
ってのは道理だわな。でもどこにそういうことをする必要性があるんだ？？

アイヌの伝統文化や慣習を守るべしって話だろう？
俺はどの地方の伝統文化やら慣習も残せるものは残して欲しいと思うから
それは反対しないよ。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:54:46 ID:2GgUSBMR0

関東から北のやつにカネだせよ
侵略者の中部より西の倭人は税金多く払え

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:55:09 ID:wRMN5NeR0

樺太を「固有の領土だから返せ」って論理は国際社会では通用せんわな。
軍事力で取り返すしかない。平和ボケもはなはだしいよ。

第一、北方領土問題は外務省の利権に過ぎんし。どーして２ちゃんねらは官僚利権
に協力する事ばかりするのか。

139 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 03:55:25 ID:qLtomApU0

>>132
最近の若い者はよくわからんが。
北海道にはフロンティア精神というものがあった。
アメリカの西部劇をみてシンパシーを感じた。
北海道が革新が強かったり、青嵐会みたいのがあったりするのがその現れだと思う。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:55:32 ID:PqNd9fdL0

俺AB型だからアイヌ血混じってるかもね。
で、なんかいいことあるの？

141 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 03:56:31 ID:0Wln6Oo+0

>>124
なんか誤解してる連中が多いが、「アイヌだから助成金が貰える」とかじゃないから。
援助してもらえるアイヌは、文化保護に直接関わってる人たち。
何度も言うが、アイヌだからといって金が出るわけじゃないし、その予定もない。
これはウタリ協会の偉い人たちも断言してるから、鉄板。
＃正確には「アイヌ文化を守ろうとしない奴に一銭も出せるかｺﾞﾙｧ」って感じｗ

142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:56:34 ID:RrhGoh9E0

>>113
思いっきり摩り替えｗｗｗ

アイヌ文化の保存に反対してる奴なんか誰もいない。
実際に保護されている。

問題は、なぜ今「先住民族」という主張を認めさせたいのか。
同和利権が削減されてる、いま。
在日がやりたい放題の、いま。

背景を危惧するのは当たり前だ。現実に一緒に活動してるし。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:57:26 ID:pKJD4nWD0

樺太と北海道はアイヌランドに名前が変わるってことか？
沖縄は琉球に名前変えた方がいいよ。
そっちのほうがかっこいいし。
そんでもってもしかしたら日本連合諸国になるのか？

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:58:00 ID:FDd29Lzz0

日本はそれぞれの民族性を認めて連邦制に移行すべきだ

日本皇國連邦試案

日本皇國（大和民族）　首都　東京　連邦・国家元首　天皇
琉球王国（琉球民族）　首都　那覇　国家元首　　　　尚王
アイヌモシリ共和国（アイヌ民族）
　　　　　　　　　　　首都　札幌　国家元首　　　　大統領
台湾国（台湾民族）　　首都　台北　国家元首　　　　総統
パラオ共和国（パラオ民族）
　　　　　　　　　　　首都　コロール　元首　　　　大統領

145 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 03:58:06 ID:qLtomApU0

樺太はアイヌでなくオロッコとかでないのか。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:58:24 ID:2GgUSBMR0

土地を侵略者に奪われた被害者に賠償しろよ
関東から北の人は等しく権利がある

147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:58:40 ID:WpiP9dsv0

>>139
北海道って反ソ的部分もあるのになんでか保守弱いな
電柱いたるところに露助がどうとか北方領土云々とかあったし

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:59:37 ID:2bKd+jZe0

>>144
台湾民族？
台湾は高砂族等の住む島に漢民族が押し込んだ多民族国家ですが。

頭の中が七十年前で止まってる馬鹿は本当に何も知らないんだな。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 03:59:44 ID:0KSC8prmO

>>119
ちっwww大和朝廷にも正宗にも、新政府軍にもフルボッコされた俺の街涙目wwww

よく解らないのだが、なぜ、関西方面では部落差別が多くて、東北とかでは、そんなに無いんだろう？

150 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 03:59:59 ID:qLtomApU0

>>144
アイヌの最後の酋長と呼ばれる人が死んだのは確か
１９６６年だと思う。高校で英語の教師をしてた。チリ先生だったと思う。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:00:10 ID:Q5Yk6sIW0

現状では文化と言語を継承できるように守られてないの？
まあそれなら国内でそうしてやれば済む話。その事業に反対する気は無い。

しかし、日本政府が国際的に「アイヌ民族は、日本の先住民族である」と認定してはならない。
これは紛争の元。敵に付け入る隙を与える危険が大きすぎる。
そんなことをしなくても、彼らを守ることは出来る。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:01:24 ID:FDd29Lzz0

>>136
なぜアイヌの民族性を認めようとしない？
自己の民族性に矛盾を抱えたままでは、自国に誇りは持てない
日本は単一民族などという嘘をまき散らしながら、チベットに独立すべきとはいえない

153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:01:39 ID:KFWOL1JQO

この決議は政治的にはむしろ良いことだよ。
北海道の独立とか支那侵攻云々を言ってるやつもいるが。
実際にはアイヌはほぼ全滅していると言っていい。
アイヌによる北海道の独立はありえないし、経済的に立ちゆかない。
そういう前提の上でのこの決議は逆に中国に対する牽制になるんだよね。
サミット前までにチベット人の人権を訴える民主主義国としての説得力が増す。
むしろ議決は遅すぎたぐらいだね。
これだとサミットで責められないよう慌てて議決したように映る。
福田の狙いが中国などに対する牽制にあるとはあんまり思えないが、
何せ議員の提案だし結果的にはメリットが多いし、デメリットは全くない。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:01:45 ID:wRMN5NeR0

北方領土返還運動やってるのは街宣右翼でしょ。冷戦時代はそればっかし
やってたし。右翼という割には自民党と同じ主張なのね、と当時から思ってた。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:01:52 ID:pKJD4nWD0

とりあえず中国にロシアを攻めさせてその隙に樺太を奪回しよう
それでアイヌの人に樺太に住んでもらえばいいよ

156 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 04:01:59 ID:0Wln6Oo+0

>>139
ああ、あれか。高度経済成長期に流れ込んできた連中のことか。それなら納得。

>北海道が革新が強かったり、青嵐会みたいのがあったりするのがその現れだと思う。

いや、そこは北海道が自民vs社民の紛争地帯だったからこそ。
内地では忘れられてるっぽいけど、
炭坑夫の労働問題とか、鉄工所の労働問題とか、そういうので左が暴れた時期があったわけで。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:02:03 ID:PqNd9fdL0

アイヌ戦闘民族

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:02:05 ID:Bpq4GanU0

鹿児島県民も隼人の子孫だから先住民族認定するべきだな

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:02:33 ID:XcNhPpeu0

>>152
おいおい。質問に答えろ。
＞なんで愛国心に話が飛んでいくんだ？？
＞先祖との繋がりなしに民族が云々という意味を答えろよ。
だ。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:03:15 ID:k/a5/6PY0

>>142
在日がやりたい放題って、お前どんだけ2ch脳なんだよｗ差別意識も根強く残ってるし在日だって良い事ばっかりじゃないだろ

161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:03:20 ID:2GgUSBMR0

神奈川から東北までの先住民に一人10万円の国家賠償
北海道の先住民に一人100万円の国家賠償
同化した年代を考慮して最低これくらいしてもらわないと

162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:03:20 ID:WpiP9dsv0

>>149
以前けっこう部落の勉強したがある本でも
近世に大都市であったにも関わらず仙台はほとんど被差別部落が形成されなかったのはよくわからないってあった

163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:03:42 ID:kW/EHLAW0

アイヌとそれ以外の「民族」に関しては、流れた時間の問題だと思うんだがな…

本州は古くから混血も侵略も激しかったけど、アイヌは（東北と交流があったとはいえ）
多くは大きな島・諸島住まいで、近世～近代まで隔絶度は高かった。
民族意識はどうしたって本州より強くなるだろう。
（人種や血の問題じゃなく、精神的アイデンティティとしての「民族」ね）

一方、薩摩人や隼人や、かつて何がしかの「民」を名乗っていたものの
今やすでにその意識が薄れた人たちが「私は何民族」と声を上げないのは当たり前。
本人たちが「ただの日本人」と思ってるんだから、
あえて●●民族だと他人に認めさせる必要がそもそもないわけだ。
そしてこれに比べると、やっぱアイヌの民族意識は色濃い部類に入るだろう。

だから「日本国籍のアイヌ民族」という枠でくくるのは現時点ではありだと思うけどね。
いちいち朝鮮問題絡めてくる奴や、利権狙いで群がってくる奴らや
すぐ民族だなんだと感情的になる連中がうざいだけで。

ただアイヌも古老はどんどん欠けてきてるから、これから世代を重ねれば
アイデンティティはさらに薄れて、本当にユーカラの中にしか残らなくなるかもしれん。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:04:37 ID:RrhGoh9E0

>>128
＞アイヌには自分を和人とは違うという意識を持っている人がたくさんいる
＞それだけで十分だ

それって定義にならないじゃん。

＞アイヌの民族抑圧は許さない

民族として定義する・しないと、抑圧って全然違うじゃん。

何が何でも別民族だとか先住民族にしたがってるのは、他に別の思惑があると
疑われる原因になるだけだな。
利権とか、あるいは利権とか、もしくは利権とか。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:04:58 ID:TqBuqYxl0

純粋なアイヌ人って顔濃いんでしょ？
浅野忠信って薄いじゃん。彼何なの？

166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:05 ID:7S9/WblO0

「日本は120パー、単一民族！」

ってアイちゃんが言ってた

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:18 ID:+QOCD8Ha0

>>151
賛成

民族どうのこう言い出すのは、裏で大きな力が動いてると見るべき。
雑魚国家じゃないよ。最近の国連は胡散臭い。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:21 ID:LjPmh7/B0

黒水靺鞨エベンキ系のニヴフ　ウィルタ族はどうなるの？

169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:21 ID:pKJD4nWD0

>>153
オラもそう思う。アイヌを先住民族とするのは良いことだ
これによって樺太はアイヌの土地だったと世界に広めることができる。
千島列島も早く還してほしいな。
やっぱ日本の上に白人が住んでるのって変だよな

170 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:05:41 ID:qLtomApU0

アイヌなんてとっくの昔に滅びてるんだよ。
今さわいでいるのは、観光利権で生きてる香具師だろう。
アイヌぽくないのに、木彫り売ってる香具師とか。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:05:48 ID:2GgUSBMR0

在日は住民税を安くしてもらってるのに先住民には安くしないのかよ
先住民はタダでいいだろ
財源は侵略者からとればいいわけだし昔いい思いをしたんだからこれくらいの負担は当然だろ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:06:07 ID:Q5Yk6sIW0

先住民族認定は差別を無くす役には立たない。
むしろ差別を新たに発生させ、助長する場合の方が多いだろう。
そんな認定は必要ない。
無用な日本人同士の対立を煽るのはやめるべき。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:06:24 ID:FrGZXgd+0

「蝦夷地別件」が「猛き箱船」の焼き直しだった件。

　面白かったからいいけど。ハルナフリは結局どーなったけか・・・。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:06:33 ID:k/a5/6PY0

>>151
＋民ってホントに見えない敵と戦ってるんだなｗお前は誰に向かって言ってるんだよｗ

175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:07:06 ID:De/Lwwrb0

>>135
つまり宗男はスパイだということですね

176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:07:14 ID:FDd29Lzz0

>>150
なるほど、アイヌは最近まで首長制の伝統があったのだな

>>159
家族は家族という共通意識があるからこそ絆がある
民族も民族という共通意識があるからこそ団結できる
あやふやなままでは、団結に疑問を残すことになる

177 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 04:07:20 ID:0Wln6Oo+0

>>142
>問題は、なぜ今「先住民族」という主張を認めさせたいのか。
>同和利権が削減されてる、いま。
>在日がやりたい放題の、いま。

後ろ２行は否定できんところがある罠。ただ、最初の１行については説明できる。

まず、旧土人法の撤廃が遅れたことが大きい（旧社会党のやるやる詐欺に騙された orz ）。
その後.、アイヌ新法が成立したけど、
同じタイミングで国際的に、先住民族の権利を主張する運動が盛り上がった。
で、ウタリ協会も、これに乗った。
その運動を続けているうちに、なんか童話や在日がやばい感じになってきて、今に至る。

こんな感じ。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:08:15 ID:Kn2m193Y0

アイヌはうざくないけど
アイヌを利用しようとしてる連中がうざい

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:08:35 ID:0r9Jdtu00

実は私も強制連行されてアイヌ民族になりました

年金優遇しろ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:08:49 ID:kZJsf4sr0

>>169
君等は東ティモールとか勉強した方が良いんじゃないか？

181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:11 ID:mQbdjwOl0

>>161
母国が知れる思考と主張だなww
早く帰らんと国がなくなってしまうぞw

182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:17 ID:pKJD4nWD0

オラアイヌになりたい
だってそこらへんの日本人より顔が良いんだもんｗ

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:31 ID:FDd29Lzz0

>>164
アイヌのどこが大和と同一民族なんだ？
明治までまったく違う歴史と文化を維持してきたのは明らかだが

184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:09:43 ID:xcX95iVk0

うちにクマーがシャケ捕まえてる木彫りの壁掛けあるな

185 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:10:17 ID:qLtomApU0

アイヌって１００ｍ離れていてもすぐわかるよ。
だって、髪がごわごわで真っ黒毛なんだもの。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:10:29 ID:wRMN5NeR0

ともかく、２ちゃんねらは小さな利権はうるさいのに、官僚の大きな利権は
大抵スルーなんだよなあ。
北方領土問題の利権は鈴木宗雄議員の追求の時にやった筈なんだけど、本体の
外務省利権をすっぱり忘れている。

自分の右翼的願望が満足されるならどんな利権も認めてしまうのが２ちゃんねら。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:10:29 ID:6VqGgiZ+0

「アイヌが先住民族である」
ということにすると、
「日本人は中国・韓国から渡ってきた人々である」
ということになるのだが、
というか、そういう話を広めるためのサヨク・在日による運動が
アイヌ先住民族説なのだが
それをちゃんと理解しているのか。

188 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 04:10:43 ID:0Wln6Oo+0

>>170
>アイヌなんてとっくの昔に滅びてるんだよ。

……まあ、別にいいよ。どう思われても ('A`)

>今さわいでいるのは、観光利権で生きてる香具師だろう。
>アイヌぽくないのに、木彫り売ってる香具師とか。

観光利権でけっこう。それで文化が守られるなら、利権呼ばわりされてもかまわんよ、俺は。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:11:00 ID:TqBuqYxl0

まー話をまとめると

またチョンか！

ってことか

190 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:11:40 ID:qLtomApU0

>>188
すまん。
わし、屯田兵の末裔。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:11:50 ID:pKJD4nWD0

ぶっちゃけ日本人って韓国人と先住民族のハーフだろ？

192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:11:52 ID:0KSC8prmO

>>162
そもそも、被差別部落は、民の反逆心を逸らすために作られたんだっけ？
だから、大阪や江戸に作られた？
詳しくないので…

仙台と言えば多賀城とかあるな、アルテイル？名前うる覚えだがの居城だっけ？

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:12:34 ID:De/Lwwrb0

>>143
日本語も沖縄語でも沖縄の方がいいと思う
琉球は中国王朝につけてもらった名前だし、漢字を音読みしてるだけじゃん
沖縄の語源は沖（おき）の漁場（なわ）らしい
沖縄語では「おきなわ」を「うちなー」って言うんだけど

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:10 ID:mQbdjwOl0

>>187
>「日本人は中国・韓国から渡ってきた人々である」

全部じゃないぞw
しかもセム系も含まれている（ﾆﾔﾘ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:17 ID:7RsHS/W80

>>187
誰もアイヌが日本列島全体の先住民族とは言ってない

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:17 ID:FDd29Lzz0

明らかに別民族を、無理して同一民族と主張することは不要
むしろ積極的に認めて、日本連邦制への布石とすべきである
日本の経済力を狙った親日国が連邦加入してくるだろうし、樺太・千島の領有権も主張できる

197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:18 ID:0r9Jdtu00

>>184
そうなんです、うちもです。

私の祖先が強制連行でアイヌ民族にさせられた証拠として
玄関にシャケ取りクマーの置物があるんです。
居間にコケシがあるんです。
親戚が毎年新巻シャケを送ってくるんです。

住民税、半額にしろー

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:20 ID:k/a5/6PY0

どうでもいいけど江戸時代には有数の都市だったはずの金沢でも部落差別なんて聞いたことがないぞ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:13:21 ID:2bKd+jZe0

>>１49
京都が都だったからだよ。

西国は人口密集地隊で、動物の死体を扱うような労働者が必要だったのに加え、
外国系で日本人の常識が通じない人ｗも多かった。
昔は医者も被差別民だったんだぜ。

東国は（鎌倉や江戸期以降を除く関東もな）西日本に比べて貧しく、
また大家族の中で役割を分担したので、そういった分業があまり発達しなかった。
つまり西国じゃ被差別民がやることを東国じゃ次男坊以下や分家がやらされてた訳。
長男が偉くてあとは奴隷という家父長制に従ったもので、被差別民が分化しなかった。

あと、関西じゃ金払っとけばよろしがなって態度でB利権を増長させ温存したからというのもある。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:18 ID:GAIdXcbk0

日本人は北海道から発電所とか工場とか上下水道、農地、道路など人工物を完全撤去して
土地をアイヌ人に返還して本州に戻るべきだ。
本州にいるアイヌ人も北海道に戻れ。
その後日本は北海道と一切交流しない。
アイヌ人はロシア人に殺され捲くってください。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:19 ID:RrhGoh9E0

>>163
＞ただアイヌも古老はどんどん欠けてきてるから、これから世代を重ねれば
＞アイデンティティはさらに薄れて、本当にユーカラの中にしか残らなくなるかもしれん。

在日みてると、そうは思えんけどね。
のん気すぎだろ。
いまごろ「先住民族」と認めろっていう人達って・・・。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8242/pirika/gogo-nothandominon2002.html

＞まよなかしんや（アイヌ民族と連帯する沖縄の会）
＞朴孟沫（韓国・歴史学者）

202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:25 ID:2GgUSBMR0

>>181
全然反省してないな
先住民族はもっと声をあげて日本人を懲らしめるべきだなやっぱ
いままで差別されて虐殺されて文化を抹消されたんだからこれくらい安いもんだろ
独立させろというわけじゃないんだ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:14:26 ID:7/N9h4CY0

先住って、まるで日本人がどこからか来て占領したかのような言い分だな。
同時期に関東から北部に住んでただけでしょ。

204 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 04:15:18 ID:0Wln6Oo+0

>>190
なる。北海道で苦しんだ経験のある血筋なら、確かにアイヌを悪く言う権利、ある罠ｗ

205 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:15:23 ID:qLtomApU0

>>197
ヤフオクで熊の木彫りって全然人気ないよ。
買った人だけの価値で、再販は只同然。

て、俺も売ろうとしたから調べた。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:15:34 ID:vAhPMp4N0

中国も韓国もなかった時代の話。今の韓国人はモンゴル人とのハーフだし

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:16:21 ID:TqBuqYxl0

どっちにしてもチンパンがボスじゃ決定したも同然じゃん

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:16:30 ID:6sKrdUS30

アイヌの権利ってなんだ？アイヌ語を使うことか？鮭を自由に捕ることか？
日本国民である限り、先住民的な暮らしは出来ないと思うけど
先住民族に認定されると、そういう特権が与えられるってことなのか。
今ですら北海道に住んでいるというだけで東北に住んでるよりもいい暮らしが出来てるってのに。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:16:44 ID:kW/EHLAW0

>>201
在日のあつかましさとアイヌの性格の違いだよ…

もちろん変な協会はあるけど、なんせ圧倒的にアイヌのほうは人数が少ない
在日は虫のように増え続ける一方なのに

210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:16:45 ID:LjPmh7/B0

同和利権より天皇利権の方が酷いんですけど

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:17:03 ID:k/a5/6PY0

>>203
俺の想像だけど、アメリカなんかの歴史の教科書だと日本の沖縄併合はそういう視点で記述されてる気がする
詳しい人だれか頼む

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:17:06 ID:LXkuoQNp0

メシの種が少なくなってきたブサヨがあがいてるんだろ

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:17:16 ID:pKJD4nWD0

>>200
なんて残酷な奴、お前は日本人じゃないはず
日本から出て行くのはお前だ

214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:17:20 ID:FDd29Lzz0

道州制移行は琉球・北海道独立、日本連邦化への布石だろう
日本は一つの文明圏であり、本来は多民族連邦国家であることが望ましい

215 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:17:45 ID:qLtomApU0

>>204
１９８０年ころ、一族郎党、朋友を数百人集めて、蝦夷地上陸１００年祭というのを
やったのを憶えている。
元は、今話題の小浜の雲浜城。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:18:04 ID:0r9Jdtu00

とりあえず、沖縄、在日、部落と決定的に違う点は、
アイヌは『泣き芸』をまだしていない。

今の内に、人権屋との離間が出来ればまだ間に合う。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:18:27 ID:kZJsf4sr0

>>186
またこういうのが来たか。
お前等はホント見苦しいよ。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:19:33 ID:KdVAay9GO

>>210
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:19:36 ID:XcNhPpeu0

>>76
だから、なんで
＞今の日本人って愛国心どころか、先祖の概念すら希薄になってるような
と思ってるのに、「民族という認識」云々が出て来るんだよｗ

やっぱり嘘でしかないんじゃないかｗ
「民族という共通認識」なんて誰も持ってないだろｗ
共通認識があるとすればそれは「日本人であるという認識」だよ。

220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:20:15 ID:QnFrUYxo0

>>141
現実にはそうならないと思いますよ。
特定の同和団体がアイヌ問題に目をつけ、人権教育などに介入しながら経済利権を
得ようとしているのは事実ですから。

>援助してもらえるアイヌは、文化保護に直接関わってる人たち。

これが次第に人権などの領域に拡大していくんです。
行政闘争の常套手段ですよ。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:20:29 ID:2bKd+jZe0

>>198
石川県は被差別部落問題の少ない特異地点と言われてるな。
寺院による治世が長かったのと、その後も全体的に豊かだったのがあるかもしれん。
ただ、少ないだけで、まったくないわけではない。
元々少なかったわけでもないと思われる。白山神社が中世以前の差別問題に関係してるとか。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:09 ID:k/a5/6PY0

>>215
北陸や新潟にたいな稲作地帯だと昔は人口多すぎて他の地域に移りまくったらしいな

223 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:21:20 ID:qLtomApU0

同和とアイヌは全然性格が違うな。

同和は一応日本人なんだろう。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:26 ID:5ccfKaYjO

>>162

思いつきだけど、東北は宗教観が日本の中心だった関西とかけはなれてたから、関西発祥の穢れ信仰が根付かず結果被差別部落があまり形成されなかったってのはどう？

恐山のイタコとか山形のミイラ仏とか柳田国男の死霊の話とか死霊婚の習慣とか隠れ念仏とか、東北って明らかに死生観が関西と違う気がする。というか、違ってた、か。

というわけで死→穢れ、じゃなくて死→死霊信仰という別回路に死が取り込まれてたから穢れが発生しなかった、すなわち被差別部落が発達しなかった、ってことでどうでしょう。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:21:52 ID:FDd29Lzz0

>>219
俺は少なくとも大和民族という誇りを持っている
あんたの考えはあんたの考えで尊重するが、民族意識を持つ人間も多いのだ

226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:22:21 ID:GktqvEk40

>>210　天皇利権とは？金正日のような利権でもあるんですか？
そもそも、利権以前に、天皇だよエンペラーだよ？
特別扱いだれて当然だろ。
てか、いくら特権があっても自分があんなに左翼の目の敵にされている
日本の天皇に産まれたかったと思わないだろ？

227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:22:22 ID:pKJD4nWD0

はっきり言ってしまうと日本人でもオタと性格悪い奴は
日本から消えてほしいわ

228 ：219：2008/05/16(金) 04:22:27 ID:XcNhPpeu0

76じゃなくて、>>176宛てね。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:30 ID:eV6idQ710

ほとんどは朝鮮人だけどね。。
見た目も一番似てるし。

230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:35 ID:bS+na3uaO

フリーアイヌ！フリーオキナワ！

231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:42 ID:TqBuqYxl0

フリーチベットが間違ってたな
冷静に考えれば先住民族＝独立じゃない。
重要なのは人権侵害であって民族の独立ではない。
今回の日本人を見てチャンコロやチョンが調子乗って日本攻撃
の的を絞ってきてるんじゃねーか。
沖縄は今のところ米軍あるから中途半端だけど北海道は無い。
好き放題できる。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:52 ID:QnFrUYxo0

>>223
性格は違うんですが、少数民族問題を食い物にしようとしている特定団体が
いることだけは理解して下さい。
鳩山議員の政党はその団体を絶対に切れないということも。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:23:52 ID:87a6dzZh0

アイヌの文化を守るためには結局「私はアイヌ人である」という意識とアイデンティティがないと
無理なんじゃないのか？

アイヌ人意識を持つことを認めてやらねばアイヌの文化は継承されず完全に滅びるでしょ

234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:24:31 ID:HgM2yaVd0

熊襲と隼人の名誉回復はまだですか

235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:24:47 ID:FDd29Lzz0

天皇、すなわちエンペラーは一国の君主という意味ではない
本来は一文明圏の覇者でなければならない
そういう観点からも、日本はそれぞれ民族性の認めて、連邦制に移行しなければならない

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:25:16 ID:XcNhPpeu0

>>225
＞俺は少なくとも大和民族という誇りを持っている
＞あんたの考えはあんたの考えで尊重するが、民族意識を持つ人間も多いのだ

「先祖の繋がりの認識」もないのにか？ｗ

237 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:25:36 ID:qLtomApU0

わし、鳩山邦夫氏から弔電もらった。お寺の隣が鳩山事務所。
弔電代いくら使ってるんだろう。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:25:39 ID:hllbZvpG0

だからなんでアイヌ人といわれる人を縄文人の血を引いていることを
無視して話を進めようとする。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:25:56 ID:0KSC8prmO

要は政府が公式にアイヌに謝罪すればいい丸く治まる

240 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 04:26:07 ID:0Wln6Oo+0

>>203
そこは言葉の問題かと。
イヌイットは米国とカナダの先住民族――と言われても「だから？」と思うでそ。それと同じ。

ぶっちゃけ、どこかの居直り密航者どものせいで、話がややこやしくなってるんだよな。
マジで勘弁して欲しい ('A`)

>>215
おー。1880年頃の屯田兵といったら、あの日の出丸の。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:19 ID:pKJD4nWD0

>>229
アイヌの話をしてるのにいちいち朝鮮の話を持ち出すアホが一匹いるようだ

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:25 ID:k/a5/6PY0

>>231
ダライ・ラマは自治権要求のスタンスなのに馬鹿ウヨが乗せられてチベット独立とか叫び出すからｗｗ
頭がゆとり仕様の奴には何を言っても無駄だよなｗｗ

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:51 ID:2F9Hwa6/0

俺マユゲ濃いからたぶん先住民族

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:26:54 ID:2GgUSBMR0

先住民に補償金をだすのはアメリカでもやってるごくごくあたりまえの話だ
マイノリティー枠を大学入試で儲けたり企業に雇うように法整備をしないといけないな
当たり前の話を認められないのはアメリカのやってることになんでも反対の反米厨か？

245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:17 ID:Pu0qaxrF0

叩きやら煽りだらけの2chでも
燃料でもなければアイヌをわざわざ叩く人って滅多にみないよね
在日は年中叩きまくってるけど

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:20 ID:5ccfKaYjO

>>194

早く伊勢神宮の籠目紋灯籠の研究に戻るんだ！

247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:34 ID:+QOCD8Ha0

>>234
ハヤトの名誉回復が先だよな、島津じゃないぞｗ

248 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 04:27:34 ID:fZ/IR+hB0

Комуй（カムイ）

249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:35 ID:A/CL+HKJO

現状でアイヌ語放送とか、アイヌ語で教育を受ける機会ってあるんだろうか。
いっそのことアイヌ語を北海道の地域公用語にすればいいと思うんだけどなぁ。

250 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:27:38 ID:qLtomApU0

アイヌを滅ぼしたのは、薩長よりも徳川の方が罪深いんでないの。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:45 ID:2bKd+jZe0

>>224
関西地区は殺生を禁じた仏教がそのままの形で広まった
だから死の穢れ（獣を扱うこと）を忌む意識が強かった
一方、東北は狩猟文化が強くて獣を扱うことに禁忌がなかったし、死生観の違いもあって
死穢を扱うことに関しての差別は生まれなかった

でもこれは医者・猟師・皮革業者など死穢に触れる人が差別されなかった理由の根拠であって、
被差別部落が作られなかったことの根拠にはならない。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:27:50 ID:LXkuoQNp0

アイヌを先住民と認めて、ブサヨを日本人とは認めないことにしよう

253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:28:08 ID:jy08goLp0

アイヌ民族と大和民族は別民族だろ。
少なくとも本来は、文化も違う、身体的特徴も違う、言語も違う、アイデンティティーも違う、
伝承も違う、宗教も違う、住んでいた土地も違う、何もかもが違う（違った）。
現在はアイヌ民族が大和民族に同化し、純粋なアイヌ民族、アイヌ文化、アイヌ語などは
ほとんど失われてしまっているが。

文化的多様性、文化的豊かさを維持するためにも、アイヌ文化やアイヌ語などは積極的に
保護していく必要があるだろ。ほとんどそれらが滅びかけている現状では特に。
今積極的な保護をしなければ、日本国内にある貴重な文化的遺産が完全に絶えてしまう。
いまやアイヌ文化をそれなりに保っている人もほとんどいないし、
アイヌ語を流暢に喋れる人は10人もいない。
単純に考えて、独自の文化や言語の喪失って、「もったいない」と思わないかなあ。

南北アメリカやオーストラリアなどでは、ヨーロッパ人により、本来の文化や言語が無残に破壊された。
長い歴史を持っていた豊かで多様な文化や言語の多くが消滅していった。
その中にはまともに記録もされないまま消滅し、二度と復元できなくなってしまったものも多い。
日本でも同じような愚を繰り返すわけにはいかない。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:28:33 ID:RrhGoh9E0

「先住民族」を認めろということはね。

国連がらみで「先住権」が認定されるということ。
先住権っていうのは、政治的な分離・独立や土地の返還、補償の要求といった権利。

これが利権がらみじゃないなんて嘘。
騙されんなよ。

255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:28:43 ID:FDd29Lzz0

>>234
隼人は記紀神話においてすでに名誉回復がなされてる
隼人は間違いなく大和民族だ

>>236
俺は墓参りくらい行くわ！
先祖の尊重を拡大すれば、結局大和民族はみな天皇の赤子であるという民族精神にいきつく
アイヌは大和民族ではないので行きつかない
それは悲しいことだと思わないか？

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:28:50 ID:8TuGTA680

>>242
フリーチベットって独立って意味じゃないよ

257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:29:08 ID:k/a5/6PY0

>>232
道路を生業にして暮らす国家の寄生虫どもと絶対に手を切れない自民党よりはマシです。それで年間何十兆無駄にしてるんだと

258 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:30:26 ID:qLtomApU0

>>240
よく知らんが、小浜から紀州の白浜まで徒歩。
白浜で有名寺院の三男坊を婿にもらって、船出して、釧路に上陸したそうだ。

259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:30:29 ID:2bKd+jZe0

>>246
籠も被差別民が作るものだな

>>255
それは名誉の剥奪だろボケが
一度死んで来いよクソウヨ

260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:31:43 ID:pKJD4nWD0

そもそも日本語にアイヌの言葉が入ってるし
もう混ざってるし

261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:31:49 ID:ZElne7dc0

とりあえず南樺太は

日本領でもなくロシア領でもない。どっちも戦争で手に入れた領土だし
ここは日本とロシア共同で自治をするべきだとは思う。
ここでアイヌの人がしっかり主張すればいい。

いちよ日本政府の立場は所属未定となってはいるがね（樺太）

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:32:22 ID:TqBuqYxl0

>>245

あいつらは生活保護もらってるから1日中必死になにかやってるよ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:32:37 ID:fWkK3/Lx0

>>255
天皇を陥れるわけじゃないけど、天照大神は土着宗教をまとめる為に作られた神だと思う
象徴としての天皇は存続すべきだが、民族的な起源を天皇に求めるのは違うと思うわ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:32:46 ID:8TuGTA680

日本人としては暮らしたいんだよね？アイヌの人も。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:32:51 ID:FDd29Lzz0

>>261
アイヌ民族は日本人だよ
したがって、アイヌ領は日本領だ

266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:33:26 ID:mQbdjwOl0

>>229
朝鮮じゃなくて、中華モンゴル系な。おそらく４～６割はそうだろう。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:33:29 ID:QnFrUYxo0

>>257
同和対策事業のために無駄に投下してきた金も問題ですけどね。
衆院選後、政権を獲るであろう民主党が、これからも姿形を変えて継続されるであろう
同和利権に対してノーチェック、ノータッチにならないことを祈りますよ。

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:33:31 ID:k/a5/6PY0

>>254

俺たちの利権(=日本)が惜しいからお前ら(=アイヌ人国家)には利権渡さないよ

素直だけど誰も納得できんよ

269 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:33:52 ID:qLtomApU0

日本書紀に函館まで遠征した話書いてなかったっけ？

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:10 ID:qeHYWv5p0

わざわざ認定とかいらんだろう…
民族対立を生み出したいの？この人らは
そもそもヤマト民族も元々各地に住んでた様々な民族をまとめてヤマト民族になった訳で
じゃその元々各地に住んでた民族もその地域の先住民だったと一つずつ認めていくのか？
文化その物を残すのならその活動についての補助金を出す、とかならいいけど
朝鮮人みたいに個別の保障とかはマジでやめてくれよ

271 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 04:34:11 ID:0Wln6Oo+0

>>220
確かに orz　なんでああいう連中ばっかり集まってくるんだよ……('A`)

>>250
うちの一族だと、アイヌを滅ぼしたのはアイヌだと思っている罠
だってさ、明治・大正の頃でさえ、祈祷で病気を治そうとしてたんだよ？
それに神前裁判も普通にやらかそうとしていたし。

まあ、もう少しなんとかしてくれたって、と思うところも無いわけじゃないけど、
最後の最後までアイヌとしてまとまらなかったのは、他の誰でもなく、アイヌの責任。
これは歴史上の事実だと、俺は思うよ。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:15 ID:+QOCD8Ha0

>>255
ハヤトの実態が何かわかってんのか？ｗ

273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:47 ID:Gx/B6bfj0

同じ日本人でいいじゃない。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:54 ID:SqablvDW0

>>172
そもそも、現代において差別なんかあるんかよ。
アイヌの人が固有の演舞（よくしらんが）とか踊ったら道民に石投げられんの？

俺は関西だが終ぞアイヌになんかあったことすらねーわｗ

275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:54 ID:LXkuoQNp0

参政権や人権擁護法案なんて待つまでも無い

中国での一人っ子政策による男子の割合の増加で、結婚できない男性の数　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000万人

民主党の沖縄ビジョンによる中国からの移民受入数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000万人

資源も無い、食料の自給率も低い日本なんか侵略してなんか意味あるんだろうかと思ったが、
鬱屈したチャイニーズドクオの不満のはけ口にするって使い道があったなｗ

長野見てわかったと思うが、中国人には日本の法律なんか守る気なんてない
入ってきた時点で全てが終わる
警察はおろか、まともに戦える日本人男性全部集めても、目をぎらつかせた中国人の若い男
3000万人には対抗できまい

民主党の沖縄ビジョン＝日本チベット化ビジョン

こんな計画隠してる民主に比べたら、自民はおろか、社民、共産のほうが　ま　だ　マ　シ

276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:34:56 ID:8TuGTA680

2008年5月14日毎日新聞大阪本社14版　みんなの広場

北方領土、アイヌに返還も一法　公務員　加藤　孝幸　36歳　（京都府福知山市）

　最近、ＯＫＩ（オキ）さんという人が演奏するトンコリをよく聴いている。ＯＫＩさんはアイヌ出身のミュージ
シャンで、トンコリはアイヌの伝統的弦楽器である。トンコリは不思議な魅力に満ちていて、とても癒され
るのだ。
　その中でも、私がとりわけ気に入っているのは「イースト・オブ・国後」という曲だ。言うまでもなく、国後
とは北方領土の一つ、国後島を指す。その東に連なる千島列島は、もともと先住民であるアイヌの土地
であった。
　「イースト・オブ・国後」は、とても勇ましい感じのする曲だ。国後島の最高峰・爺爺岳、あるいはカムイ
（神）そのものをイメージしているのか。その力強さの反面、アイヌの悲哀も感じずにはいられない。
　アイヌの歴史は、日本やロシアによる収奪を抜きにしては語れない。アイヌは国をつくらなかったが、
日露両国が人為的に国境を作った。
　北方領土問題は一向に進展しないが、アイヌに返すという選択肢はないものだろうか

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:00 ID:JJk8SNU10

>>1
アイヌの失敗は文字を持たない事、歴史を記述できないから文明と言われない。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:21 ID:LXkuoQNp0

この委員会の主任、チャン・ウェイチン氏は火曜、中国のしきたりが男の子の出生数の
不均衡ニ影響を及ぼしていると、記者団に話しました。

「たくさんの要因が性別の比率の不釣合いに寄与しています。
中国社会は何千年もの間、伝統的に男の子の誕生を好んできました。
2番目に、中国の地方では生産性が低く、中国の社会保障制度があまり十分ではないのです。」

男の子はいずれ年をとった両親の面倒を見ることが伝統的に期待されてきました。
また中国の貧しい農民たちは政府の保護をほとんど受けることができないため、高齢期の
保険として息子をほしがっています。

現代の技術力を使って男の子の誕生を確実にするケースもあると、チャン氏は認めています。

超音波を使って胎内の赤ちゃんの性別を多くの夫婦が簡単にわかるようになりました。
そして、後で男の子が生まれるのを期待して、簡単に女の子の胎児を中絶できるようになりました。
この結果、男の子の出生数がはるかに優勢になってしまったのです。

人口委員会の報告書によると、結果として生じる不釣合いによって、2020年までにこの国では
男性が女性より3000万人多くなり、多くの男性が妻を見つけるのが困難になるそうです。

中国のこの報告書では、男女の不釣合いを「隠れた脅威」を呼び、社会の安定性を脅かす
ものとしています。

VOA原文
http://www.voanews.com/english/2007-01-23-voa18.cfm

279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:37 ID:pKJD4nWD0

だいたいが地球にくぎりなんてなくグラデーションのように人がいるんだから
どっかで分けるなんてことはできなんだよ

280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:44 ID:TqBuqYxl0

>>256

日本では独立ってなってる
主権回復目指す会が独立独立言ってるからね。
あいつらが主導してるも同然でしょ？

281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:52 ID:xcX95iVk0

国に認められてなくても地名のアイヌ語やら存在が知られてるだけじゃダメなんですかね

282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:55 ID:MYjifyRc0

まあ、アイヌも昔は本州にも居たんだろうな。
で、どっかからやってきた（中国・半島系？）弥生人や大和朝廷が北へ追いやったんだろ？
卑弥呼らが九州に居た時、アイヌが本州にいたのなら、元々本州はアイヌのものかも
知れないな。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:35:59 ID:FDd29Lzz0

>>263
そもそも君主というものは、それぞれの部族（民族）の族長から出発してると思うのだが、違うのかね？
天皇が大和民族の族長であるから、大和民族の象徴たりうるというのが私の天皇観だが

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:17 ID:De/Lwwrb0

>>231
チベットは独立国だったのを人民解放軍に侵略されたんだけど

285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:36:44 ID:bD6kjJoa0

日本（アイヌ）はどうでもよくて、中国がアメリカを笑う為のネタにしたいだけなんじゃないの？

286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:17 ID:2GgUSBMR0

民族自決や賠償金を認められないのは共産主義者だろ
共産主義者は口だけだからなぁw

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:24 ID:QnFrUYxo0

>>254
>政治的な分離・独立や土地の返還、補償の要求といった権利。

美味しそうですね、その利権。
アイヌの次は琉球ですか。
分離・独立の権利を行使して中国の自治区に。
明るい未来が訪れそうですね。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:37:33 ID:2bKd+jZe0

籠で思い出したが
こういった西国で被差別民が担当していた職能の一部を、東国では山の民が請け負っていたんだろうさ
サンカ、という言い方はしたくないんだが（三角寛の捏造だから）、遠野物語でも確認できる
相手が漂流民なんじゃ、差別意識が湧いても被差別部落を作りようがないだろうｗ

ググったら仙台は下級藩士が被差別的な仕事を請け負ったために被差別部落がないそうな
もっとも、解放同盟系のサイトでは未認定被差別部落が存在するとなっているがｗ
ともかく、仙台班は自然発生的な差別が起こりにくいようにしていたみたいだな

>>274
方言札ってのが昔はあったなｗ
今はそんなことしなくても日本語しか喋れないし、
せいぜい独自の祭りをやるって程度だから、ないよ

289 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:37:45 ID:qLtomApU0

>>277
そうではなく、農耕を学ばなかったことだろう。
何故に、農耕を拒否し続けたのだろうか。農耕を教える和人がいたのに。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:02 ID:BOKOpGwe0

【社会】 "差別される側の視点で" 女性、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/
「アイヌの血を引く蛮族」民主・山岡氏が発言で謝罪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1193831759/
アイヌ人『アイヌ文様を無断転載するな２５０万払え』　ちなみに弁護士は例の安田
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193193309/
アイヌ「元々関東以北はアイヌの土地だったわけだけど、それはさておき俺達って先住民族だよね？」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206287203/
【社会】「日本の先住民族と認めて」首都圏のアイヌの人々、民族衣装着て署名集め…政府の動き鈍く★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206347005/
【東京】アイヌ文化理解深めて　伝統の舞や楽器披露　足立
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195933080/
【洞爺湖サミット】「アイヌ民族の世界観、自然観は魅力的だ」と北海道　先住民族の知恵発信を　道ウタリ協会が国連で提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180732038/
【文化】アイヌ民族伝統の「カムイノミ・イチャルパ祭」開く…伊達市有珠善光寺自然公園アイヌ慰霊碑前
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182748857/
【社会】アイヌ民族：「根室半島チャシ跡群」が日本１００名城に　日本城郭協会[05/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147883061/

291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:03 ID:ySIcFPfW0

ダライラマは立場上ああいうスタンスを取ってる
歴史的に公平にみたらチベットは独立すべきだろ無理だけど

292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:04 ID:pKJD4nWD0

ま～日本もアイヌと一緒でもともとは文字なかったからね～
漢字やアルタイ語をヒントに日本語作ったんだろ

293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:15 ID:fWkK3/Lx0

>>283
そもそも天皇が日本人の祖としての価値を植えつけたのは大政奉還後じゃないのか？

294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:23 ID:k/a5/6PY0

>>267
無駄な道路を作る人たちに金出すのは雇用対策で、同和の人たちに金出すのは叩かれるふしぎ！

295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:27 ID:0KSC8prmO

>>274
まあ、無いわな

そんな奴居たら、危険思想の基地甲斐だ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:40 ID:viNZmEMUO

なんでこんなに盛り上がってんの？

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:41 ID:GktqvEk40

確かに、文字が無いのは本当に痛い。
が、やはり日本でも世界でも一民族として認められてるし
それなら、やはり先住民としても認めてあげるべき
ただ、文明が復活するかは疑問だけど。
そもそも純血アイヌ人ってまだいるのだろうか？

298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:38:57 ID:WpiP9dsv0

>>269
日本書紀にある「渡島」は北海道ってのはほとんど定説なはず

299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:39:10 ID:8TuGTA680

>>280
一般人や報道では「チベットに自由を」「チベットを開放せよ」じゃないかね。
２ちゃんでも概ねそんな感じの大勢だと思ってたけど。
これは、ダライラマの公式の立場表明とは相反しないと思うが。
どこの団体が何を言ってるかは知らんが。

300 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 04:39:26 ID:fZ/IR+hB0

>>252 　＞　アイヌを先住民と認めて、ブサヨを日本人とは認めないことにしよう
　　
　内地人（本土人／本州人）は、　無知なんだよな　Ｗｗｗｗ
アイヌの８割の人は、ブサヨと極左。
　　
　それ以上に和人へ敵対することで団結した　外来種の　【複数の人種】の子孫である。
多人種なんだぜｗ
　　　　　
大陸から密入国をしてきた「いろんな人種」が団結して、
【民族という組合】を作ったようなものである。
　　　　　　　
まあぁアレだ・・・・。
外来種である【アイヌのトリック】は、
　「民族」というと、【ひとつに聞こえる】　から団結して、
大昔から和人と戦おうとしてきたんだよ。　ｗ
　　　
　だから、差別をされてきたのでもある。
正当な差別に民族は無力でもある。
朝鮮人もそうだろ？？
　穢多も昔の高麗人・・・。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:39:26 ID:RrhGoh9E0

まずは学んでみましょうか。

http://www.tomo-net.or.jp/info/event/061113.html
「民族差別と同化政策　－アイヌ、沖縄、朝鮮－」　真宗大谷派宗務所　解放運動推進本部

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0323-00003.htm
被差別部落民、在日朝鮮人、アイヌ民族、琉球（沖縄）民族に対する構造的な差別が日本国内で歴史的に存在するなかで

302 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:39:32 ID:qLtomApU0

>>298
ｔｈｘ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:39:41 ID:2bKd+jZe0

>>283
あのな、今みたいに天皇天皇言ってありがたがりだしたのは明治時代だぞ
そんなものが先祖で族長であるわけないだろ
これだから洗脳されきった基地外は困る

304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:11 ID:w207YkPD0

おいおい
俺は関東人だから日本国の先住民だぞ
大和国民は帰れよｗｗ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:20 ID:XcNhPpeu0

>>255
先祖の系譜を遡れば、だろ。
でも「民族精神」には行きつかないよ。
どこまでも「お家」で「自分のご先祖さん」だし、本家分家の方がまだリアルだ。
自分の親族じゃ無い人は「他所様」だし。

＞アイヌは大和民族ではないので行きつかない
＞それは悲しいことだと思わないか？
思わんね。そういう風に考えるのは逆に侮辱じゃないの。
「日本人」の中の系譜の一つだと思う。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:40:40 ID:De/Lwwrb0

わざわざ認定する必要なんて全くないよ
アイヌ文化を守っていくのとは別問題

307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:41:28 ID:8dO3Fm5a0

アイヌ人はほとんど民族浄化されちゃったね。
民族浄化されてるはずのチベット自治区のチベット人の人口はどんどん増えているけど。
チベット人には一人っ子政策は適応されてないし。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:41:31 ID:OCz3M2p20

また利権ゴロに悪用されるだけだろ・・・
同和利権を潰してからやれよ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:41:48 ID:k/a5/6PY0

>>256
少なくとも新風みたいな低脳右翼団体が企画したチベットデモではチベット独立って叫んでたじゃん

310 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 04:42:05 ID:fZ/IR+hB0

　アイヌが認定させようとしているのはわかるが、
外来種は先住民になることは不可能である。
　認定に向けての活動は、トライする価値がある。
　でも、以前の従軍慰安婦（強制連行など・・・）のホラ吹き外来種になるよｗ
各時代の無知な総理は土下座をしてきたが　ＷＷＷ。
　　　　
　人種が在来種ではないのに、先住民では無いよ。
そう古くない日本の昔に、蝦夷（えみし）や和人の数を上回るアイヌの各人種（外来種）　が、
在日朝鮮人のように戦争で　【大陸の西から大勢で押し寄せてきた】　のである。
　　　
アイヌは赤字代の教育を信じる「宗教団体に変貌した」　からなｗ
もう今では、アイヌは宗教の信者でしかない。
ＵＦＯを信じる宗教もあるくらいだからな。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:42:41 ID:QnFrUYxo0

>>278
その結果、「侵略」された地域の女児が親から引き離され、それらの不釣合いの調整と、
民族同化政策に用いられているわけです。
日本を自治区にした後は、同じことが起こるでしょうね。

親中派は「そんなことは無い」と現実に目を向けようともしませんが。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:42:54 ID:40/2MbHGO

>>303
前半と後半がつながらねー…

313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:42:56 ID:AMWN/oi60

サミットでもアイヌの踊りでも見せればいいのに
なんでYOSAKOIソーランなんて北海道の恥を見せなきゃならないのか

314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:03 ID:8TuGTA680

>>309
それはそれで自由思想だしな。
チベット人の中にも独立派はいるだろうし、必ずしもダライラマと意見を一致させる必要も無い。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:05 ID:Q5Yk6sIW0

>>254
ぶっちゃけ利権くらいは良いけど、主権の問題に繋がるから軽々しく考えてはいけないね。
日本文化・歴史、皇室や政府の権威を傷付けるのに利用される。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:12 ID:pKJD4nWD0

>>282
ちげ～よ
アイヌと縄文人と線引きはなく北から南までグラデーションしてたんだろ
そこに大陸から人がきて追いやったのではなく混ざって同化したんだろ
ようは日本人自体アイヌ人や縄文人の血が入ってるってことだろ

317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:22 ID:fWkK3/Lx0

天皇は地方の豪族をまとめた軍隊の頂点だった人だよ、宗教を利用して天皇を名乗ったんだよ
時代によってその存在意義が変えられただけで今の象徴天皇が国主としてあるべき姿なんだよ

318 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:43:36 ID:qLtomApU0

チベットには寺院を中心とした文化があっただろう。

アイヌって明治時代でも石器を使ってたんだろう。おれ、その石器持ってるし。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:43:51 ID:jy08goLp0

一応確認しておくが、アイヌ語は日本語とは全く性格が違う。
発音で言えば、母音の数は同じだが子音の数や種類が違うし、子音で終わる単語が大量にある。
また、文章の作り方が根本的に違い、アメリカ先住民族の言語にしか見られないような
「抱合語」という珍しい言語の型に属する。
動詞に人称や数、その他の意味を表す接辞がズラズラとくっついて連なり、
動詞を中心とした一つの長い単語が一つの文章のような意味を表すことができる。
また一部の動詞には単数形と複数形の区別があり、一方過去形、現在形、未来形の区別はない。
単語は全く日本語と一致せず、また東アジアの他の言語とも全く一致しない。孤立した言語だ。

一方琉球語は明らかに日本語と規則的な音韻の対応法則が成り立ち、語彙、音韻、文法など、
全ての項目が明らかに日本語と強く類似している。英語とドイツ語のように、その類似は明らかだ。

日本語と琉球語は明らかに約2000年前に共通の言語から分化したと見られるので、「日本語族」として
まとめられるが、日本語族とその他の言語の関係は未だに全く分からず孤立している。
アイヌ語も、日本語族やその他の東アジアとの言語の関係が全く分からず孤立している。
なお、朝鮮語も、日本語やアイヌ語などとの関係が全く分からず孤立している。
ただし、朝鮮語とアイヌ語は、古代において接触して語彙を交換した可能性があるらしい。
日本語、アイヌ語、朝鮮語、モンゴル語、トルコ語などを関係付けようという努力が昔から行われているが、
単語があまりにも違いすぎたりして全然上手くいかない。
少なくとも日本語、アイヌ語、朝鮮語は、ここ5000年以内に分かれた関係ではない。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:21 ID:0KSC8prmO

>>288
別に被差別認定しなくても良いのにね
普通に東北とかだとそんな差別見た事無いし、無理に認定したら逆効果だろ

仙台藩はそういうシステムだったんだね

321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:24 ID:FDd29Lzz0

>>293
>>303
いや、天皇に限らずどの文明でも部族の族長が王となったことに異論はないだろう
昔の天皇は部族制における族長だった

>>305
日本人であることはいいんだ
私もアイヌは日本文明の中にあることを認める
でも、彼らに日本人であるというだけで、大和民族の歴史や文化を押し付けるというのはどうなんだ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:40 ID:k/a5/6PY0

>>284
だから、それを言い出すと日本も北海道とか沖縄とかあるからそうは言えない訳
アイヌはともかく沖縄は完全に独立国だったからな

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:44:51 ID:m5+/qhhV0

>>282
違う

もともとモンゴルの北の方からやってきた人々と
南方や大陸からやってきた人々が交じり合って
誕生したのが日本人
その後で南下してきたのがアイヌ人
日本人から枝分かれしたのが沖縄人

324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:45:48 ID:w4DkX2DF0

日本を分断してどうするんだよ。

こんな事にお金を使うなよな。

325 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 04:46:37 ID:0Wln6Oo+0

>>289
>何故に、農耕を拒否し続けたのだろうか。農耕を教える和人がいたのに。

食べ物はカムイの化身であり贈り物だから、それをどうこうすることに抵抗があった模様
あと、米に慣れなかったこともあるかと。
一応、雑穀類の栽培はやってたんだけど、稲作には手を出してなかったし。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:46:44 ID:2GgUSBMR0

沖縄は自分からすすんで日本復帰運動したんで本来補償対象外でもいいくらだな
倭人にこびへつらうことによりアイヌから収奪した資産を分配してもらっている寄生虫
今度はアイヌの番だな

327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:10 ID:jsF8dNppO

ジャパン・ユナイテッド

328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:38 ID:MYjifyRc0

>>316
まあでも純粋アイヌと日本人じゃ似ても似つかない顔だけどな。
同化もあったかもしれんがほとんどは東征のような成敗だろ。
で、下手すりゃ逃げ惑った亡命政府が蝦夷となって東北→北海道へじゃね？

329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:43 ID:pKJD4nWD0

沖縄は上空写真の位置からすると台湾と一つになるべきだったかもな
それで樺太と千島は日本領土になるべきだった

330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:43 ID:TqBuqYxl0

>>284
>>291

チベットが今独立してやっていけると思う？隣にジャイアンが
いるのに。普通の思考ならジャイアンを倒してから独立させるよな。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:47:51 ID:ZElne7dc0

とりあえず俺が征夷大将軍に任命されたら

イージス艦隊と揚陸艦を率いて樺太とカムチャッカを征服してやるよ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:48:05 ID:JBywPFHx0

中国を分断してどうするんだよ。

こんな事にお金を使うなよな。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:48:22 ID:avz/fqRr0

リスクはでかいが、これが国連に認められれば樺太の南半分ぐらいまで取り戻せるんじゃ？
日本国内だけで認めても意味が無いし、害にしかならんがな。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:48:55 ID:XcNhPpeu0

>>321
だから伝統文化と慣習の保全にゃ誰も反対してないだろうが。
「民族民族」というからおかしくなるんだよ。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:06 ID:jMTQ7TeX0

弥生人と縄文人は結構長い間
交じり合わずにテリトリーを分けて住んでいたんだよな。
九州～滋賀あたりまで弥生人の生活圏で
愛知以東が縄文人の生活圏だった。
その後結局その境界は崩れて交じり合うことになったが。
アイヌは知らん。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:14 ID:8TuGTA680

＞政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）

おおまかに、いくらぐらいかかるんかねえ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:17 ID:fWkK3/Lx0

>>321
同化政策は今の政府はとっていないと思うが、保護政策は過剰だからいらないと思うけどね
アイヌだからといってアイヌの居住地から出るために行政的な手続きを踏むことは避けるべきだね

338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:18 ID:jy08goLp0

少なくとも事実として、アイヌ民族の身体的特徴は、「彫りが深く、非常に毛深い」ということなんだよな。
一方それと全く正反対の身体的特徴を持っているのが朝鮮民族や漢民族になる。
大和民族は中間的。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:18 ID:BOKOpGwe0

340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:32 ID:GktqvEk40

>>306
逆にわざわざ認定しないのもおかしい。
歴史的事実として彼等が北海道のネイティブなんだし。
在日は浄化すべきだが、彼等は保護していくべき

世界への人権のアピールにもなる。
逆に認定しないと売国左翼や在日ら思うツボ！

後者の彼等は日本が人権問題で注目される事を
逆に望んでいるはず。
そうなっった場合、特に在日はそこにつけ込んで便乗してくるはず。

いろんな意味で日本はアイヌを認めるべき。国益のためにも

341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:49:59 ID:pMLKkbCJ0

文化を守りたいのならそれについて補助金を出すのはいいだろう
狩猟とかもやっていいんじゃないの？
でもわざわざこの時期に先住民だと主張する意味って何よ
主張が通ったらアイヌ人の生活の何が変わる？
裏で変な勢力が暗躍してるとしか思えんのだが

342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:27 ID:pKJD4nWD0

ウラル山脈より向こうがヨーロッパだろ
ロシアってどんだけ東アジアまで占領してるんだよ
日本の上がイヌイットとかアイヌ国だったら我慢できるけど
ロシアだとなんかむかつく。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:38 ID:d0fkJD0W0

>>304
また根無し大阪人と根無し京都人の渡来人工作がはじまったか・・
あいつらのメンタリティは、虫唾が走る寄生虫そのものなんだよな。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:50:53 ID:RrhGoh9E0

>>321
＞日本人であるというだけで、大和民族の歴史や文化を押し付けるというのはどうなんだ

どうなんだってｗ
それが当時は必要な時代だったんだろ。
今は押し付けてなんかないし。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:51:32 ID:jsF8dNppO

樺太手放したのは痛いな。原油…

346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:51:34 ID:Y4bCs5vVO

違和感を感じるな。
こういうのは地理、歴史等、学問の分野で政治家や政府が事実認定を出すところじゃないだろ。
何、アイヌの権利って？同和臭く感じるのは俺だけか？

347 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 04:51:47 ID:fZ/IR+hB0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210534238/895
祖国でも被差別であった・・・・「外来種血族」は、
新しい国でも「被差別になること」を【本能】で忘れない。
　　　
大日本帝國人の台湾人の多くは差別されないのは、　なぜだと思う？？？　ｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:51:58 ID:k/a5/6PY0

多分昔の天皇は部族連合の首長だったんだろ。モンゴル諸部族を纏めたチンキス・カンみたいな存在
それぞれの部族の長は後々高級貴族として生き継いだんじゃねーの

349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:52:18 ID:pMLKkbCJ0

>>333
福田やら公明がそんな事を考えてこんな提案に賛成してるとか
とてもじゃ無いが俺には考えられない

350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:52:58 ID:ZElne7dc0

>>345　領土より魚がより多くとれる方を選んだみたいだけど
完全に失敗したな。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:52:59 ID:fWkK3/Lx0

>>340
民族を認定するということは日本国内に異民族が居ると改めて認識させる事になるんだよ
それはいらない差別が生まれる元になるんじゃないかと心配しているんだよ。
意識していない人までも意識しだしたら返ってアイヌの人たちが住みづらい社会にならないかね

352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:29 ID:0qzTb9xL0

そもそも何でアイヌで一纏めにするのか？
明治政府以前の北海道が統一された事なんて一度も無く
部族間で戦争をやってたはずなんだが？
今言うアイヌ民族って何処の部族の事を言ってるんだ？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:35 ID:FDd29Lzz0

>>334
おかしいおかしいと叫んでるのは大和人の都合だろ！
日本は大和のものだけではない

>>344
いや、アイヌの民族性を認めていない時点で、ヤマトスタンダードの押し付けである

354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:53:44 ID:xy0vjzm90

地方民に民族も何も無いよ

355 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 04:54:04 ID:qLtomApU0

アイヌは日本人にいかなる文化的影響も与えなかった。
朝鮮人は食い物とか陶器とかあったが。
ただ、地名を残したのみ。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:54:43 ID:2bKd+jZe0

>>321
大和民族の歴史や文化を押し付けることには疑問を感じるのに、
アイヌが天皇の赤子でないことはとても悲しいことなのか？

洗脳された天皇マンセー君の論理はさっぱり分からん。

>>338
要するに大和民族は縄文系と弥生系の混血なんだろ。
アイヌは縄文系。昔はヨーロッパ系なんていわれたけどな。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:55:07 ID:BOKOpGwe0

ミトコンドリアＤＮＡ分析（母系遺伝）では、日本人を構成する系統は大体２種類に分けられ、
しかもその一つはアジア系ではなく、むしろアフリカ系に近い、
アジア系とは非常に異なるＤＮＡが含まれていることが明らかになった。
（Ｙ染色体の遺伝子がほとんど機能を持たない形式的な”しるし”であるのに対し、
常・Ｘ染色体の遺伝子は、人種の形質に大きな影響を与える。）

一方、父系遺伝するＹ遺伝子のＤＮＡには、さらに明らかな大きな特徴があることが判明している。
旧石器時代（？）にシベリア経由で北海道に来たＣ３系統（中央・北アジア系）、
縄文時代（？）に華北・朝鮮半島経由で来たＤ２系統、
弥生時代に同じく華北・朝鮮半島経由で来たＯ２ｂ、Ｏ３系統（東アジア系）が、
北海道（アイヌ）から沖縄島までの日本列島のヒト集団を形成したと考えられる。

日本列島のＤＮＡは、このＤ、Ｏ系統でほとんどを占め、Ｄ２の割合は半分弱にも達する。
Ｄ２は日本列島にまんべんなく分布し、特にアイヌ人には９割近くも集積している。（本土の山間部にもやや多い。）　
大陸からの弥生人が流入した地点の九州では若干少ない。
沖縄島では若干多いが、それよりも南の八重山諸島にはＤ２は無い。

このＤ２系統には、特徴的な変異：「ＹＡＰ」（ヤップ）とよばれる挿入部分（３００塩基）をもち、
これはＤ、Ｅ系統のみに含まれ他には存在しない。
Ｅ系統は、北・西アフリカ、ナイル川沿い、地中海沿岸などのアフリカ・中東に広く分布し、
ナイジェリアにその祖型（ＤＥ*）があるという報告がある。
そこからかなり昔に分岐したＤ系統は、現在、日本とチベットのみに著しい集積が見られ、
他の地域では非常に少ないか全く無い。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:56:23 ID:d0fkJD0W0

つーか元々、古代は日本じゃあなかっただろ！辺境な地だった北海道は・・

359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:57:07 ID:XcNhPpeu0

>>353
はぁ？
あんたもアイヌを「日本人」だと思ってるんだろう？？

言って置くけども、あんたと俺は「他所様」だからね。
俺にとってはアイヌの人もあんたも「同じ」。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:57:07 ID:GktqvEk40

>>345
そんな事言い出したら、
朝鮮を中国の属国から解放してやって併合してしまったはもっと痛いw。

何人の日本人が犠牲になったか
そして、今もなっているか‥

チョン半島はあのまま南下政策中のロシアに食わせておいて、樺太を全部いただいとくのが一番ベストだっただろうけどなw

361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:57:16 ID:FDd29Lzz0

>>351
あんたは欧米人と会って、なにか偏見を持つのか
なにかやましいことをしてなければ、民族差別など生まれない

>>356
そうじゃねーよ
アイヌが大和民族の文化を共有できないことが悲劇だと言ってるんだ
つまり、彼らには彼ら独自の物語が必要なんだよ
国もそれを応援すべきだ

362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:57:18 ID:kW/EHLAW0

>>351
つまり日本は単一民族ですよー
ということでまとめときたいわけだな？

363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:57:43 ID:BOKOpGwe0

東アジアで比較的多い朝鮮でさえ２～４％と少ないということは、
絶滅されたというよりは、その中心集団が日本列島に移動しきったためと考えられる。

また、イスラエルの失われた１０部族の調査機関、『アミシャブ』によると、
このチベット近辺には、シンルン族（メナシュ（＝マナセ）族）、カレン族、チャンミン族という１０部族、
特に、マナセ族の宗教・伝統を今もなお継承している民族が存在していることが明らかにされている。
また、アミシャブは日本について、文化的考察から、
日本人と失われた１０支族の間に何らかのつながりがあることを否定できないとしている。

唯一、特別な動きをしたヨセフの記録は、創世記４１：５０－５２に書かれてある。
ヨセフの妻エジプトのオンの祭司ポティ・フェラの娘アセナテからそのままエフライム、マナセに入ったが、
母系遺伝するミトコンドリアＤＮＡの分析ではよく説明していると見ることができた。

しかし、Ｙ染色体の遺伝子は単純に父系遺伝するので、
ＹＡＰ他のＤ系統の特徴が、あたかも先祖の父親がハム系のように見えるのである。

364 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 04:58:52 ID:fZ/IR+hB0

先輩アイヌが若いアイヌ施した赤軍教育が、今、若いアイヌの子を悩ませている・・・。
アカって罪深いよなｗ
　　　　
若いアイヌは、赤軍アイヌの先輩たちを恨むしかないよ。　　
ホントこれだけはしょうがないね。
　　　
あら治療で少し痛いが・・・我慢しろよ。
癌を取り除く手術のようなものだよ。
　　　
アイヌは外来種。
蝦夷（えみし）とアイヌは、基本的にまったく別人種。
　　　　　（混血した時代よりも古い話である。）
　　　　
屯田兵はそのためにいたのである。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:58:58 ID:2bKd+jZe0

>>355
そんなことはない。
日本料理に欠かせない昆布はアイヌ交易でもたらされたものだぞ。

マタギ言葉はアイヌ語と通じるものがあるし、東北にはサケを信仰している家だってあるじゃないか。

366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:03 ID:OTgTekCQ0

曖昧にしとけばいいのにね。
やはり自民政府はアホだw

367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:19 ID:pKJD4nWD0

温暖化で北の海通れるようになってきてるらしいじゃん
完全に日本は占領するところ間違ったと思うね

368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:27 ID:C7/hvKcr0

独自の文化が残ってるのは何もアイヌだけじゃないだろ
何でアイヌだけ補助金が出て他の地域には補助金出ないの
どこでどういう線引きをしてるわけ？

369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 04:59:37 ID:xy0vjzm90

東京生まれなら東京民族なのか
民族って名前に酔ってるんじゃないの？

370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:00:10 ID:T9mbB9QD0

>>368
顔

371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:00:28 ID:zsmkt6Zz0

あーあ、

新たな利権が誕生しちゃったｗ

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:00:32 ID:BOKOpGwe0

>>355
北前船、昆布、塩鮭、干物、蝦夷錦…

373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:00:37 ID:kW/EHLAW0

そういや東京って3代住んだら江戸っ子認定なんだっけ？

374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:00:44 ID:MYjifyRc0

>>357
それ見るとやっぱり日本人のルーツ（父系は）大陸・朝鮮系なんだな。
しかも弥生時代となると中国や半島なんかはすでに文明もあるしな。やっぱり、
あっちから逃げてきたのだろか（移民だったのか）とかんぐるのだが。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:01:30 ID:2bKd+jZe0

>>361
> アイヌが大和民族の文化を共有できないことが悲劇だと言ってるんだ
> つまり、彼らには彼ら独自の物語が必要なんだよ
なるほど理解した。

が、あんたの主張する大和民族への天皇の押し付けと同じようなものであってはならないだろうな。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:01:34 ID:jy08goLp0

>>341
北海道でサミットやるからな
アイヌ文化やアイヌ語の保護に補助金が出るぐらいだったらいいだろ。実際ヤバい状況なんだし

同和だとか部落だとか、不当な利権に発展するのは確かによくないが、
そういうのを嫌悪するあまり、正当な文化保護までも叩いて妨害する結果になっているのはどうかと思う

少なくとも日本の一部の地域については、明らかにアイヌ民族が住んでいた土地にあとから大和民族が住むようになったという
歴史があるんだし、「先住民族」という表現は間違いじゃないだろ。

>>352
地域差が多少あるにしろ言語やら文化やら身体的特徴やら宗教やらでやはり明らかにまとまりが見られるだろ。
日本だって戦国時代みたいに争ってた時代もあるが、文化やら言語やら色々明らかにまとまってただろ。
まあ日本の場合は天皇という存在があったからアイヌの場合とは一緒にできないが。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:08 ID:avz/fqRr0

この認定が北方領土回復と何ら関係が無いなら
ロシア領アイヌ自治区を設定する取り決めでもロシアと交渉した方がましだな。
アイヌ系ロシア人になっちゃうけど。
官僚連中は北方領土回復を見越してGOサイン出したって信じたい。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:12 ID:RrhGoh9E0

>>340
法的にもアイヌの文化は認めてますが？

今回のは「先住権」を認めるかどうかが争点ですよ。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:16 ID:XcNhPpeu0

>>372
蝦夷錦って刺繍の凄く手の込んだ絹のヤツかな？
交易って面白いな。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:20 ID:LXkuoQNp0

民主はこういう変なものには賛成するんだよな

381 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:02:40 ID:0Wln6Oo+0

触れたくないところだったが、

>>361
>そうじゃねーよ
>アイヌが大和民族の文化を共有できないことが悲劇だと言ってるんだ
>つまり、彼らには彼ら独自の物語が必要なんだよ
>国もそれを応援すべきだ

よくもまあ、そこまでアイヌを馬鹿にできるもんだな（怒

俺の一族は全員、アイヌ系日本人だよ。文句あるか。
アイヌ語は話せなくても、ちゃんと風習は残ってるよ。

ああ……明治の頃、こういう連中がズカズカとのりこんできたから、先達もかたくなになった気がする。
特にハーンが義経だとか言い出した、あれとか。
「善意の侮辱」ほど頭にくるものってないよな……('A`)

382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:42 ID:GktqvEk40

>>351
なるほどね。でもアイヌは在日コリアンとは違うし
ひと昔前なら、特に北海道であり得るかもしれないけど
現に彼等は厄介者ではない。犯罪集団でもない。カルト教団でもない。
そもそも差別する理由が無いし、誰がアイヌかも正直わからない今の日本では。

383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:46 ID:fWkK3/Lx0

>>362
だからね、学者が民族の線引きをするのは学問としては良いけど
それを政府が公に後押しをすると公に線引きが行われちゃうのよ
ただの毛深い人だと思っていた人が、「あの人はアイヌなんじゃない？」
と結婚や就職にも影響で無いとも限らないだろう。認定した後に差別するなと
政府が働くならそもそも民族認定などしないほうがいい。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:02:51 ID:SqablvDW0

>>303
はぁ？ｗ
九州に落ちた足利尊氏がなんで光厳天皇を立てたかもう一度勉強してこいｗ

385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:03:07 ID:xy0vjzm90

日本に生まれたから日本民族だな

386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:03:19 ID:kW/EHLAW0

>>376
実際、アイヌってすでに絶滅危惧種だと思う

意識の上での純正アイヌって、毒矢を狩りで実際に使ってた世代までだと思う。
それ以降は和人化が進む一方だからな…

387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:03:21 ID:C7/hvKcr0

>>370
高知県民は明らかに顔が違うんだけど
ポリネシアの血が入ってるのは間違いない
高知県民にも補助金を出せ

388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:03:33 ID:pKJD4nWD0

日本としてはアイヌを認定した方が日本の利権になるだろうな
アイヌはほとんど日本人と同化してるんだから樺太はもともとアイヌの土地
だったということで日本の土地だと主張できるわけだ

389 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:03:49 ID:qLtomApU0

>>372
昆布とか塩鮭なんかは自然物だから文化と関係ないな。
蝦夷錦って何？
マタギ語って一般に知られてないでしょう。
アイヌの文化って観光土産しか知らん。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:03:56 ID:+QOCD8Ha0

>>374
橋が三つ架かってんのよ。どっち選ぼうが自由だ。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:06 ID:jy08goLp0

>>368
他の地域の文化は大和民族の文化の中での多様性だが、アイヌは大和民族に含めることができない。
言語、文化、身体的特徴、宗教、アイデンティティーなど全てが違う。
「独自」のレベルが違う。

392 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 05:04:09 ID:fZ/IR+hB0

日の丸と君が代の嫌いな日本人は、
過去７０年以内の血族の目上である尊属や親族に「Ｂ型の多い人種」がいることが間違いないといってもいいくらいです。
私の過去の基礎データでも、
「他の人のデータ」と一致しています。
　　　
※　外来種にとって「日本は右翼」なのです。
※　これからは、左翼（サヨク）と呼ばずに、「外来種血族」とよびませう。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:20 ID:2bKd+jZe0

>>376
うさんくさく思ってる人の危惧はよく分かるがなあ。
だって正当な文化の保護は先住民族として決議しなくてもできるだろ？

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:25 ID:LXkuoQNp0

>>300
お前が言ってるのはアイヌの八割がブサヨ、で、八割のブサヨがアイヌ、じゃないだろ？
ブサヨかつアイヌで無い人が必死だなｗ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:04:40 ID:t99X60ho0

>340
んなもん認めてもしょうがない。
アイヌであろうと、大和民族であろうと、日本人なんでしょ。
それ以上言うことじゃね。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:23 ID:mQbdjwOl0

アイヌはじめ琉球など縄文人は、シュメール人の末裔だという説もある。
日本で続々発見される象形文字に、世界中唖然としている最中でもある。
ビックリどころか凄すぎてガクブル、場合によっては世界史がひっくり返る。

とにかくこの国はいろいろとヤバい。
とりあえず、この国におけるシナ系の人達による時代が斜陽になってきていることは確か。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:50 ID:w4DkX2DF0

>>381
顔に墨が入っているの？　生き辛くなるから入れないの？
自分達で選んでいるんじゃあないの？

398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:05:56 ID:GktqvEk40

>>378
解ってるよ！
だからネイテイブと認めろってだけなんだし。
さっさと認めるべきだろ
上記の理由で

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:06:19 ID:FDd29Lzz0

>>381
じゃあ、なぜアイヌは天皇を崇められるのだ
琉球だってそうだ
彼らには天皇制日本に入る道理はないはずだ
彼らには天皇は象徴足りえないはずだ

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:06:34 ID:T9mbB9QD0

>>387
いるいるｗ
高知出身の奴は顔がやたら美形な奴が多い。羨ましい

401 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 05:06:46 ID:fZ/IR+hB0

【エラ張りのＤＮＡ　完成図】 Ver．26680416a　　　著：orionseijin_cacacakah
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/c934/__hr_/b88d.jpg?bcvP5eIBxwGAYeep
　　　
非スラブの「西シベリア土人のＤＮＡ」を受け継いだ、「エラ張り」。
　　　　　
　　　　　　　
ロシア人　⇒　沿海州土人　⇒【海岸を南下】　　⇒　　新羅アイヌ／高麗　　⇒　山陰「四ツ」　
(西シベリア)　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　沖縄の「エラ張り」顔
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　（屯田兵が入国数を制限）　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　アイヌ　　←【日本海流に乗る】　← ←
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【エラ張りのＤＮＡ　完成図】　が意味することは、
ロシア系の　「ガマ蛙のような【クチの大きさ】」　と、アゴの関係は当然に比例しているということである。
　「コリアン」・「穢多の一部」・「アイヌ（沖縄などの一部）」などの「エラ張り」が、 “粗食によるものでは無い”　ことが、これで証明されたことを意味する。
　西シベリアに近いのですが、南方系のエラのルーツは、たぶんインド付近ですね。
あとは、日本国内や国外の学者たちによる、塩基配列の解析データの分析待ちですね。

【アイヌ人種】80115a http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/5a89.jpg?bcmWEHIBt1HPY2VS

402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:40 ID:RrhGoh9E0

>>361
政府はアイヌを先住者として、法律つくって文化保護も社会支援もしてんだろ。

「先住民族」という先住権にからむことを認定してないだけ。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:42 ID:C7/hvKcr0

>>391
だからその線引きはどこでしてるの？
お前が勝手にこことここはだいぶ離れてるから別ねって
決め付けてるだけだろ？
アイヌだけ別ってのはお前の解釈なの

他にも独自の文化は日本中にいっぱいあるんだから
それも認めるという解釈だってありなわけだ
政治家が勝手に決めるな

404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:49 ID:xy0vjzm90

今時、民族なんて使うのは北朝鮮のような後進国だよ
自己主張強過ぎ

405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:07:54 ID:2bKd+jZe0

>>384
だから、天皇はずっと為政者のおもちゃでしかなかったんだよボケが
二千六百年間民草がみんな天子様萌え～って言ってきたわけじゃねえんだよ
勉強しろ馬鹿

>>389
ハァ？
お前それ本気で言ってるとしたら頭悪すぎるだろ？ｗ
交易がなければ産物は存在しないも同然なんだぜ。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:08:30 ID:j56vttkT0

＞368
どっからそう言う妄想仕入れてくるのか知らんが、認定した所で日本が樺太の領有権なんか主張できないぞ。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:08:37 ID:fWkK3/Lx0

>>399
我が家は天皇の写真を飾っていたのは戦時中だけだよ
天皇天皇言っているのは極少数だけどね

408 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:08:51 ID:0Wln6Oo+0

>>399
アホか ('A`)

カムイを祀る。お寺に行く。神社に行く。クリスマスを祝う。天皇を敬う。

それだけのことだろうが ('A`)

409 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:09:35 ID:qLtomApU0

>>405
そうかな。アイヌは計算ができなかった。
交易をしてたのは現地の和人とだろう。
アイヌが昆布で出汁をとってたのかな。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:09:37 ID:MYjifyRc0

>>399
もう天皇なんて飾りだし、今は国民主権だろ？
天皇制っていうけど、天皇を意識するのなんてニュースでやるか2chくらいなもんだよ
普通に生きてて感じることなんて少ないんでね（初詣やお祭り系が嫌なら行かなきゃいいし）
気にするほどでもないよ

411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:10:37 ID:pKJD4nWD0

俺は神様なんて信じてないぜ
唯一敬意を払えるとしたら自然ぐらいだな
後は人間が作った作り物だろ

412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:10:55 ID:GktqvEk40

>>395
在日ですかw？
俺は国益を考えてそういっているだけ。
認める事によって得る事の方が多きいはず。

413 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 05:10:58 ID:fZ/IR+hB0

>>394
＞　お前が言ってるのはアイヌの八割がブサヨ、で、八割のブサヨがアイヌ、じゃないだろ？
＞　ブサヨかつアイヌで無い人が必死だなｗ
　　　
日本のアイヌ人の８割が、　ブサヨと極左。
ウソと思うなら返事は来ないかもしれないが、
ペンタゴン（アメリカ国防省）や在日米軍や、
日本の警察に聞いてごらん。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:09 ID:FDd29Lzz0

>>407
たとえ日本人であっても、天皇を崇める道理がわからなければ、天皇制度など辞めてしまえ
象徴には象徴たりえる物語があるから正当性があるんだよ
アイヌにも琉球にもそんな正当性はないだろうが

415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:25 ID:SqablvDW0

>>387
黒潮の民だな。
否定的な意見もあるが沖縄、奄美、南九州とかそうじゃないかと思う。
縄文人が海洋民族と言われるのと関係してるなと。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:32 ID:A/CL+HKJO

>>400
広末なんてすごいよね。
俺にとっては完璧に近い造形美だわ。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:44 ID:0KSC8prmO

>>409
なぜ、上から目線？
計算が必要ない文化だったんだろ

418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:45 ID:d0fkJD0W0

>>401
何で？京都人は北上しないの？？？

419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:11:49 ID:QnFrUYxo0

>>376
>アイヌ文化やアイヌ語の保護に補助金が出るぐらいだったらいいだろ。
>「先住民族」という表現は間違いじゃないだろ。

その点には全く以て異論はありません。
文化の保護は非常に大事なことであると認識しています。

>同和だとか部落だとか、不当な利権に発展するのは確かによくないが、

むしろ問題なのはそこです。
というか、そこしかないと思います。
現実に特定の同和団体は、少数民族問題に介入し、連帯の名の下に新たな経済利権を
得ようとしているのが実情です。
衆院選の後、政権を獲るであろう政党はその特定団体の支持を得ていますから、アイヌ
問題がどうやっても補償を前提とした財政措置に始まり、行政闘争や経済利権の問題に
展開して行くことは確実です。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:12:24 ID:fWkK3/Lx0

>>412
民族問題で国益を語りだしたら共産化の始まりですよ

421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:12:51 ID:T9mbB9QD0

もう面倒くさいから、彫り深い顔してる奴には補助金出せば良いじゃん。
そうすれば格好良い縄文系が栄え、不細工な弥生系は衰退する。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:13:13 ID:WpiP9dsv0

>>365
昆布は蝦夷だろアイヌじゃなくて

423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:13:33 ID:FDd29Lzz0

>>408
なぜ、敬うのか理由を考えるべきだ

>>410
何にも感じないものをよく崇めていられるな
天皇廃止論者の方が頭を使ってるぶん、まだマシだと思うよ

424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:13:56 ID:jy08goLp0

>>403
民俗学者や歴史学者とかがどう言ってるかにもよるんじゃないの。
まあ琉球文化とかをまた別に保護するとかいうのもありだと思うけど、
例えば言語で言えばアイヌ語が日本語や琉球語と全く隔絶してるのは客観的事実だし、
その他の色々な面を見ても隔絶があまりにも多いだろ。客観的に見てさ。

>>404
「ゲルマン民族」「ラテン民族」「スラヴ民族」のような区分は欧米ではもう使わないのか？

425 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:14:04 ID:qLtomApU0

>>417
だから、交易対象でないんだよ。
アイヌって沢山と少しの区別ぐらいしかできなかったと小学校のころならった。
悪い和人はアイヌをだまして鮭を沢山だまし取ったと。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:08 ID:C7/hvKcr0

地域によっては独自の神様を祭ってるところだったある
独特の食文化だったり風習もいろいろあるんだよ
別にアイヌだけが特別じゃないよね
そういう独自の文化は等しく保護するべきでしょ？

政治家がアイヌだけ特別ねって認定するのは何かうさんくさく感じる
何らかの裏の目的があるんじゃないかとね

427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:18 ID:BOKOpGwe0

今の日本には、和人もアイヌも琉球人もいない。
日本人と日本人であることを受け容れられない人がいるだけ。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:30 ID:RrhGoh9E0

>>410
おまえの底辺生活には関係なくっても、日本の国家としての存在には関係あるの。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:37 ID:j56vttkT0

＞409
いや、アイヌは明とも交易してた。
これが無分別なクレジット破産者並みのいい加減さだったので、危うく北海道が明の領土になりそうになり、幕府が立て替えたりと大変だった。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:14:57 ID:2bKd+jZe0

>>414
アイヌにも琉球にも精霊信仰があるだろ
いや大和にだってあったんだ
（五月蝿なす神々、火瓮なす光く神々）
それを黙らせて自分を崇めさせるようにしたのが天皇だろうが

神が遍在する豊かな原始社会をぶち壊しておいて唯一の象徴たりうる象徴だ？
寝言は寝て言えよ

431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:15:10 ID:XcNhPpeu0

>>414
お前、いい加減ウザイ。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:15:12 ID:GktqvEk40

>>412
どういう意味？
俺は思想的に中道右派辺りだと思うけど。
>>340の文脈も読んだか？

433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:15:22 ID:+QOCD8Ha0

>>415
真性ハヤトなバル世界ナＷ

434 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:15:34 ID:0Wln6Oo+0

>>409
>アイヌが昆布で出汁をとってたのかな。

うちは山菜＆肉系だから使わないけど、ちょいと知られている範囲ではオハウっていう汁物がある。
昆布とかで出汁をとった山菜汁。
まあ、食について考えることは、だいたいどこも同じってところかとｗ

>>419
>むしろ問題なのはそこです。
>というか、そこしかないと思います。

実際、そこなんだよな……('A`)
アイヌ系として俺が今の動きを全面的に肯定しきれないのも、そのあたりがあるせいだし。

正直、国連も微妙な時期に妙な採択をしてくれたもんだと思うよ。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:15:54 ID:LXkuoQNp0

>>413
アイヌの八割がブサヨ
でも
ブサヨの八割がアイヌではない
だろ

同じ事書かせんな
在日でもアイヌでも被差別民でもない、利権にぶら下がってるだけのバカはどっかいけよ

436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:16:18 ID:0KSC8prmO

>>414
新政府軍に攻められて女子供殺されて畜生道の限りを尽くされた福島県人は天皇を大事にしなくても良いんですか？

437 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 05:16:33 ID:fZ/IR+hB0

アイヌの守り神 Ver.26680115b
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アイヌの守り神　「コロボックル」の和人的分析。　Ver.26680114b
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/2001.jpg?bc9YhAIBCeFLgcEU
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/aa9f.jpg?bc9YhAIBXWTV.MPr
　　　　　　
アイヌ民族の墓苑　「イチャルパ」　の和人的分析。 Ver.26680115a
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/422d.jpg?bcd.hAIBRtvZonzx
　　　　　
どうやら、アイヌ民族っていう「団体」の存在目的は、
民族を利用した大昔の朝鮮系の宗教団体のようだな。
戦後の朝鮮アイヌも婚姻などで部落に関わったからな。　
コロボックルはチョン。
アイヌは朝鮮人をあがめる呪縛から開放されることはないｗ
だから、アイヌはチュチェ思想上の戦略でアカくなったのだ。

438 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:17:30 ID:qLtomApU0

>>434
そうか勉強になった。
昨年アイヌ博物館を見学したばかりだから、余計な先入観があった。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:17:48 ID:CvaoD8sc0

アイヌが先住民族になるんだったら、
日本中の各地方を先住民族に認定しないと不公平だろ。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:18:03 ID:q2V9yMig0

どう考えても一部のキチガイを使った日本分断工作しか思えない。
今時アイヌだからどうとか言うアイヌの人が居るとはとうてい思えん。
国として先住民と認めるのは歴史的にも当たり前だが、
だからといって特別扱いする必要は無し。
たぶん「独立させろ」とか訳の分からんことを行ってくる阿呆が居るだろうが、
完全無視で良いと思う。
国は、政治的に平和だとか人権だとかを使ってくるカルト連中に対する対策をもっと立てるべき。
ただ、本当に多くのアイヌの人達が独立とか言い出したらそれは仕方ない。
でも居るわけ無いよね（笑
うなこと言い出したら戦国時代の国別に分かれたりとかするわ（笑
キチガイが代表を語って勝手なことをやり始めたとき、一般のアイヌの人ちゃんと止めてくれよ。
それだけはよろしく頼むわ。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:18:53 ID:RrhGoh9E0

文化保護はとっくにやってます。
社会支援もとっくにやってます。

今回のは「先住権」が狙いです。

先住権・・・政治的な分離・独立や土地の返還、補償の要求といった権利。

442 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:19:21 ID:0Wln6Oo+0

>>423
>なぜ、敬うのか理由を考えるべきだ

宗教談義ですね、わかります――って、馬鹿だろ、おまえ ('A`)

敬意ってやつは理詰めで生まれるもんじゃないだろうが。
信仰も同じ。
それとも、あれか？　アイヌは仏様や神様を拝んじゃいけないのか？
カムイした祀っちゃだめなのか？
皇室に敬意を抱くのはダメだって言うのか？

馬鹿馬鹿しい('A`)

443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:09 ID:SqablvDW0

>>405
無知も大概にしていくれｗ
時の朝廷に弓引くにはな相当な大義名分がいるってことだよ。ばかｗ
天皇に弓引いたが、それを実行するにも天皇の威光が無けりゃ出来ないんだよ。わかった？

444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:28 ID:zsmkt6Zz0

>>376
蝦夷（北海道）のね。

本州で考えればかなり後から来た奴らだよ。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:32 ID:GktqvEk40

>>432
>>420の間違いorz

446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:38 ID:jMTQ7TeX0

アイヌやら沖縄関連のスレに必ず登場する自称アイヌ人や
殊更にウチナーンチュ、ヤマトンチュという言葉を多用して
違いを強調する自称沖縄人は
高い確率でアイヌでも沖縄人でもない、
ただの左翼工作員なので釣られないように。

左翼の特徴として社会の民族的多様性を志向する思想から
ネット上でアイヌ人や沖縄人を演じて民族的相違を強調することで
マルチカルチャリズム意識を世論に植えつけることができると妄想してる。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:20:58 ID:lq1eH/NF0

オレは何族だったんだろうな

448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:21:11 ID:0KSC8prmO

>>425
いくらなんでもそれは酷い考え
アイヌ人の中にも勉強を教わった奴が居たはずだ

449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:21:28 ID:2bKd+jZe0

>>444
だから為政者のおもちゃだと言ってるだろ、もうレスはいらないから勉強し直してから語れ
これだから頭の中が天皇陛下万歳しかない天皇の赤子はいやなんだよ

450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:22:17 ID:FDd29Lzz0

>>442
皇室は宗教じゃない
統治機構の問題だろ、論理的に考えなければいけない
熱くなりすぎたようなのでまた出直す

451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:22:27 ID:7gsFdJFd0

さあ着々と北海道を切り取る仕込みが整ってきましたよ

452 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:22:39 ID:qLtomApU0

>>448
それは明治も大分後になってから。

アイヌが使ってた土器とか質は縄文土器以下。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:22:42 ID:jy08goLp0

>>426
とりあえず、アイヌの文化がどれぐらい独特かは知ってる？
なんというか、日本の各地域の文化の違いとは根底から違う。
まあ、「小さな違いと大きな違いを差別するのはおかしい」というなら分かるが。
もちろん日本各地の食文化や風習を保護する必要があるのも分かる。

ただ、アイヌは明らかに他との間に線が引けるほど文化、言語など様々な面で隔絶していて、
しかも現在非常に厳しい消滅の危機にさらわれているわけだ。
今すぐ手を打たなければ、この極めて独特な文化や言語が完全に消滅してしまう。
アイヌだけ特別に手を打つ理由は十分にある。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:22:48 ID:C7/hvKcr0

>>424
別にアイヌ民族を否定してるわけじゃないんだが
なぜ特別に保護するのがアイヌ文化だけなのかという疑問だよ
アイヌ以外の地方の独自の文化は抹殺してもいいというのか
あなたのいう客観的は主観的なんだよ

455 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 05:23:06 ID:jeMNOUYW0

>>135
一概に言えない

新左翼系がアイヌ民族独立とか主張してたり
アイヌを持ち出して道庁爆破事件起こしてたりするから
一概に言えない。

アイヌ人は単一民族ではないし彼らには彼らの多様な文化や言語があった
それを押しつぶしてきたのは俺らのご先祖様達であるから
そろそろアイヌ問題の決着として先住民族認定と
文化復興・保存事業くらいは国家が行うべき事項

456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:19 ID:zsmkt6Zz0

>>425
バロスｗ

欧州で価値があると考えられていた物が日本で安価に仕入れられていた（日本での価値はそんなでもなかった）。
これをもって搾取されていたと考えるのか？

まぁ朝鮮はそれで搾取されたと喚くけどなｗ

457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:30 ID:mQbdjwOl0

とりあえず、これだけは言っておく。
アイヌの話題に、在日とか同和とか持ち込んでおかしくしてるヤツは消えとけw

458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:23:57 ID:BOKOpGwe0

>>438
博物館の学芸員ほどアイヌに酷い事をしている所は無い。
今現在まで、貴重な遺跡は殆んど彼等によって
調査、発掘の名のもとに破壊された。
北海道にはタタラやチャシ、オホーツク文化人遺跡など
貴重なものが多かったのに…
北から伝わった製鉄技術すら無かった事にされている。

459 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:24:35 ID:qLtomApU0

>>456
意味不明。日本語でＯＫ

460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:24:36 ID:T9mbB9QD0

まあ、アイヌやら琉球の人たちって、平均的に日本人より美形だからな。
不細工な日本人と一緒にされたくないって気持ちも分からんでもない気がする。

461 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:24:40 ID:0Wln6Oo+0

>>438
>昨年アイヌ博物館を見学したばかりだから、余計な先入観があった。

そこなんだよねぇ……アイヌの総合的な博物館が無いから、そのあたりが……('A`)

>>441
>文化保護はとっくにやってます。
>社会支援もとっくにやってます。

ええっと、前者はあるけど、後者は無い。
というか、アイヌ向けの社会支援って聞いたことがないんだが……あったっけ？
別に必要だとも思わないけど。

>今回のは「先住権」が狙いです。

そう思われるよな。うん。わかる…… orz

462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:24:51 ID:GeNi4gek0

洞爺湖でサミットなんてするから、こんなおかしな事になるんだよ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:25:14 ID:RrhGoh9E0

皇室は宗教でもあり、統治機構でもあり、この国の歴史でもありますよ。

闇雲に敬うのではなく、大切に尊重してください。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:25:20 ID:RuWT9HeX0

地元の人間はこんなの望んではいないんじゃね？
利権にぶら下がろうとしてる奴らだけだろ、歓迎するのは。

465 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:25:53 ID:qLtomApU0

>>458
ほう、製鉄技術があったのか。それは目からうろこがはがれるわい。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:26:02 ID:zc3VoDGh0

北海道の先住民族なのは認めるけど、日本の先住民族ではないだろ

467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:26:58 ID:C7/hvKcr0

>>453
どれくらい独特かってのはあなたの主観でしょ
そういうのは学問の領域でやるべきことで
政治がやることじゃない

468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:27:02 ID:0KSC8prmO

>>459
こちとら君の方が意味不明なんだけどね

469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:27:06 ID:kW/EHLAW0

>>463
いや、天皇や親王たちは政治の駒だった時代の方が長いんだが
平安時代以前からそんな事例はいくつもある
少しは日本史勉強しろよ

470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:27:11 ID:t99X60ho0

>>412
大和民族です。

在日は外国人でしょwww。
アイヌは日本人。

>俺は国益を考えてそういっているだけ。
>認める事によって得る事の方が多きいはず。

得ることなんかないね。
民族を強調して、日本人としてのアイデンティをなくしてどうする？

471 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 05:27:17 ID:fZ/IR+hB0

血液型相性　占い
　　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E7%9B%B8%E6%80%A7%E3%80%80%E5%8D%A0%E3%81%84&lr=lang_ja
世界のＡＢＯ式血液型の分布
　　http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
NPO Human Scisence ABO Center　～血液型人間学サイト～
　　http://www.human-abo.org/guidance/4.html
【真実】朝鮮型すなわちB型　［10-04］
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191483678/
B型は政治をしてはいけない.
　　翻訳掲示板　enjoy Korea
　　http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=45502&st=title&sw=B%E5%9E%8B&end_range=45502

472 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:27:30 ID:0Wln6Oo+0

>>446
工作員認定されますた（・ω・）

>>452
>アイヌが使ってた土器とか質は縄文土器以下。

ちょｗｗｗあれと比べるなｗｗｗ日本の縄文土器が異常なんだＹＯｗｗｗｗ
いや、マジでデザインのレベルとか、現代に通じてるしｗ

473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:27:55 ID:zsmkt6Zz0

>>457
訴えを起こした団体が怪しすぎます。

どう考えても純粋な文化保護に向かうとは思えません。
利権になるか分断工作の足掛かりになるかのどちらかでしょう。

昔ソ連が元気だった頃に活発だった北海道独立運動
ソ連が崩壊しロシアが元気を無くすとパタリと無くなった
ロシアが元気になった今この様な運動があるということは
北方領土やらの問題か過去の工作を利用した利権発生と見てもおかしくはありません。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:28:18 ID:GktqvEk40

>>447
そもそも、深く考え出したらキリがない
最後は人間＝アフリカ人になってしまうw
朝鮮人は自分らを単一民族だといって誇っているらしいが
実際はモンゴルなどいろいろ混ざっているし。
フランスもラテンばかりでなくゲルマンの血も入っているだろうし
日本もそういう意味では大半は大和民族といってもいいんじゃない？
沖縄は琉球民族でもいいだろうし。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:07 ID:cwDZ++wy0

実際現存する古い地名はアイヌ語で解けるという話しだし
北海道在住アイヌに縄文人の「音（おん）」が言葉として残っていても不思議じゃない。
だからといってアイヌ＝縄文人じゃないだろうけどアイヌ＝先住民族の一部と「認められる」事は良い事だと思う。
これで左巻きの人たちによる著しい人権利権が発生しなければねえ・・・。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:17 ID:49Jq7imi0

北方領土４島返還を国際的に主張するためには必要なステップ。

477 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 05:29:27 ID:fZ/IR+hB0

【昆布アイヌ】は日本列島の【國體の一部】ですね。
　　
日本人の味覚に貢献？　というか・・・。
個人的な移住や欲望であったのですが・・・。
　　　
でも（昆布アイヌ）、
日本を実感させてくれる日本を作り、
それらに影響を与えた重要な存在ですよ。
　　
日本人の接着剤をしてくれている。
　　　　
余談になりますが・・・、
内陸アイヌはその多くが赤軍と思え。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:36 ID:67uDsgXW0

>>368
補助金ウンヌン。

なんという馬鹿発言。あのねえアイヌ民族は
部落「300万、や琉球120万、在日半島60万（本国に7000万」に比べて
圧倒的に少ないの。ホワイトタイガーみたいなものなのよ。

日本国が北海道領有の正当性を言うのなら
わずか0、2㌫のアイヌを優遇したからと言って
むしろ日本国民として誇りに思えることじゃないの？

479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:36 ID:mQbdjwOl0

>>455
>新左翼系がアイヌ民族独立とか主張してたり

そう、それこそが真の敵であるw

480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:39 ID:kW/EHLAW0

>>470
アイヌひとつ強調して崩れるほど脆いアイデンティティだとは思わんのだが

むしろ日本人の意識は強固すぎて困るｗ
真の多民族国家はほんとうに国歌や旗で縛らないと
つなぎ止めようとしてもバラバラになるじゃないか。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:29:54 ID:JgC7eAVj0

>>458
それが最大の問題だろ。
東北文化圏を否定するために
中南米の宣教師みたいなことを
やってきた。親中政治家もそれを支援してた。
日本史を大陸偏重にしてる奴らがいる。
先住だなんというより、存在をきちんと認めることで
やっと論文などがでる土壌になる。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:11 ID:jy08goLp0

>>454
なんで「アイヌ文化を早急に保護する必要がある」が「他の文化を抹殺してもいい」になるんだよ。極論すぎるだろ。
まあ、「特別に保護する理由」としては、「特別に厳しい消滅の危機にあるから」でいいだろ。
まさに今消え去ろうとしている寸前なんだから。
例えば日本の各地には様々な方言があるが、どこもなんだかんだでそれなりに話せる人は残っている。
ある程度細かい地域で見ても、数千人レベルはいるだろう。
しかしアイヌ語は全体で見ても、流暢に話せる人が非常に高齢な人ばかり、それも10人未満しかいない。
もう「アイヌ語しか話せない」という人はいないし、「流暢に話せる」というのもあやしくなっている。
普段使っている人は皆無だろう。しかも似た言語が全くないから、今残っている話者が消滅すれば完全に消え去る。
他の地域の「方言の衰退」とはレベルが違う。

「それも主観だ」と言われたら、多分君が言う「客観的」な基準を示す方法はないからもうどうしようもないし何もできないけど。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:42 ID:C7/hvKcr0

>>460
沖縄県民が思ってるほど他の県民に美形だとは思われてなかったりするけどなｗ
ほりが深いからとりあえず褒めとけみたいなところがあるから

484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:30:57 ID:zsmkt6Zz0

>>475
だから蝦夷の先住民族という話なら異論はないよ。

この団体が求めているのは「日本の先住民族と認めろ」でしょ？

485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:31:29 ID:Xxaw1Rpi0

現在の大多数の日本列島住民は大陸から流れてきた難民だろ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:31:34 ID:LL0jMeda0

戦国時代のアイヌ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153773099/

487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:14 ID:RrhGoh9E0

>>453
＞アイヌだけ特別に手を打つ理由は十分にある。

だから特別に手を打ってきてたでしょ。
アイヌのための法律つくって。

先住権ってのはね。↓こういうのを認めろってことなの。
http://members.at.infoseek.co.jp/stone2/ainu.html
アイヌ民族共有財産裁判

488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:15 ID:kW/EHLAW0

＞「アイヌ文化を早急に保護する必要がある」＝「他の文化を抹殺してもいい」

ああ、類似の論調をなんだかよく知ってる気がする…
「憲法改正する」＝「徴兵制度が始まる」「侵略戦争が始まる」

489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:32 ID:fWkK3/Lx0

>>475
今現在だってアイヌという言葉は広く行き渡っている
それで十分だと思うけどね、日本国内で先住民認定などしたら
民族的に優越をつける論争に発展するよ、一般人は

490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:32:56 ID:e75G6XmY0

>>458
これのことですか？

http://agch.cside.ne.jp/yezogeology/gaiden/gaiden2.html

さて，前出の上野景明（1918）には興味深い説*1がかかれている．
　小樽手宮洞窟の古代文字は「突厥」の文字であるし，「タタラ（ta-ta-ra）」は
突厥の言葉「トトラ（to-to-ra）」からきており，この「トトラ」とは
「猛烈な火気」という意味だという．突厥の言葉を確認する方法をもっていないが，
もし，突厥語に通じている人がこれを見たなら，真偽のほどをお教え願いたい．
もしそうならば，本州では古くからあったと考えられ，北海道には和人が
持ち込むまではなかったと一般的に考えられているタタラ製鉄をアイヌも
おこなっていたかもしれないということになる．
最近は，本州ではタタラ製鉄の遺構がたくさん発掘されているようであるが，
北海道ではそのような話は聞かない．ただし，遺構がなくてもタタラ製鉄を行なえば，
大量の「鉄滓」が出るそうなので，山歩きをする人は気に留めてほしいと思う．

*1 興味深い説：
手宮洞窟以後，余市町のフゴッペ洞窟でも同様の古代文字が発見されて研究が進んだ．
現在では，東北中国からシベリアにかけての地域に同様の文字が発見されているらしく，
とくに突厥との関係は注目されていないようだ．同様に製鉄遺跡との関係も
とくに取り沙汰されてはいない．

491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:16 ID:q2V9yMig0

《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る

権利の確立をも計る

で、どんな権利？？？
日本人と同等の権利があるわけだけど、それ以上に権利を与えるわけ？？
で、そこから票を集めたいなぁｗみたいな意図？？
何がしたいわけ？？
一体何を目指してるんだこれを推進している団体は？？

492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:45 ID:x19v3bPU0

北海道に美女が多いのは、色んな人種が来た事もあるが
オホーツクの急に消えたモヨロ貝塚で有名な海洋民族の血が流れているからに違いない

493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:33:50 ID:BOKOpGwe0

今現在日本は、中国のような民族の移動制限はしていない。
自分の意思で自由に好きな地域に移住でき、
そこで暮らす事ができ、好きな仕事をすることができる。
日本が嫌なら海外へ移住する事だって自由だ。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:25 ID:C7/hvKcr0

結局自分の生まれ育った地域の文化を大切にすることが大事
そして他の地域の文化も尊重して同じくらい大切にすること
保護が必要な場合は保護をする
アイヌはすでに保護してるでしょ
もっと必要なことがあるならそれをすればいいだけのこと
なぜこんな認定が必要なのか？
政治家は余計な口出しはしない方がいい

495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:34:27 ID:Xxaw1Rpi0

アイヌ・クマソ・ハヤトは負けたんだよ

大陸難民に

496 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 05:34:34 ID:jeMNOUYW0

>>458
ガキの頃にそのこと知ってから見つけた
擦文土器の破片は大事に取ってある

アイヌ人の土器が発見されても通報しても
公共土木工事を強行していた奴らは
未だに反省していないし未だに破壊活動中

497 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:34:44 ID:qLtomApU0

>>492
北海道のおなご脚が短い。胴長。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:35:08 ID:0KSC8prmO

>>489
そおいう馬鹿は出るだろうな…

499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:35:53 ID:APRz3c5Q0

アイヌ関連の話題にはなぜ必ず在日がシャシャリ出てくる件
不法渡来の在日が先住民族のアイヌの何の用かね？

500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:36:12 ID:t99X60ho0

>>480
>むしろ日本人の意識は強固すぎて困るｗ

別に困ることないでしょ。www

>真の多民族国家はほんとうに国歌や旗で縛らないと
>つなぎ止めようとしてもバラバラになるじゃないか。

あと宗教ね。
やれ、カムイがどうのって。もう宗教論争が始まってるでしょ。
神道から言えば、わざわざ民族を強調する必要なんかない

501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:36:15 ID:d0fkJD0W0

>>485
その理屈なら日本語源が無くなり、漢語か朝鮮語を話してたはず。原日本人は・・

502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:36:25 ID:zsmkt6Zz0

>>476
え？
後退しねーか？

>>482
そういうのを保護する方向に向かうのなら異論はあまり出ないと思うんだよな。
利権やら変な工作やら隠れ蓑やらに使われないという話ならね。

コレは違うだろ？

>>491
どう考えても「利権発生させやがれ」としか取れねーな・・・

アイヌである事によって不都合やら権利が制限される事なんて日本ではないからな。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:36:32 ID:jy08goLp0

>>487
実際にアイヌの文化や言語が消滅に着実に向かってる以上、十分ではないだろ。
世界には少数民族の文化や言語の保護政策をして、実際に文化の復興や
言語の復活に結びついているところもある。

同和だとか部落だとか在日だとか利権絡みのものへの抵抗が強すぎるあまり、
本当に文化保護が必要なアイヌにまでこんなにも抵抗感があるというのは残念なことだ。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:36:42 ID:+QOCD8Ha0

>>495
つうか、半島からの渡来系に負けたとは言えるかもナ。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:37:30 ID:67uDsgXW0

>>158
大和そのものだから無理。　例→横峰さくら。

506 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:38:00 ID:qLtomApU0

ん、日本人の主流はポリネシア系でしょう。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:16 ID:GktqvEk40

>>470
同じ大和でしたか
すまんすまんw

アイヌの個人個人の思想はもちろん解らないが、
アイヌ人だって日本人なんだし
普通に考えて、日本人のアイデンティティを亡くさないんじゃないの？
俺も、多分弥生民族の血が濃いだろうけど、
だからって、あくまでアイデンティティは日本人として持っている

508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:38 ID:x19v3bPU0

>>497
素人か？

509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:38:47 ID:InJfZu6D0

先住民族と認定することがアイヌの保護にどう繋がるんだよ？

510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:39:00 ID:zEkV91Yy0

>>73
それ言い始めと人類アフリカ起源の話まで話が及ぶ。

511 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:39:14 ID:qLtomApU0

>>508
あほ、北海道に行
って来い。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:39:30 ID:0KSC8prmO

>>504
当時の最先端の民族だったから負けてもしょうがない…戦略面でも武器の質でも勝てない

513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:39:32 ID:t99X60ho0

>>503
なくなってなにが問題？

>1
《１》先住民族として認める
　《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
　《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。

これで、満足できるの？

514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:39:46 ID:zsmkt6Zz0

>>503
補助金出したからってどうなるってんだ？
現代においては研究する学者が居なくなったから衰退しただけの話だろ・・・

実際に文化保護に向かうのなら別に構わない。
だが、この団体は絶対におかしな方向に向かっている。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:39:56 ID:WpiP9dsv0

沖縄は女は宮里藍、男はBIGINのボーカルだろ
どこが美形が多いだよ

516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:52 ID:d0fkJD0W0

よっぽどの人間じゃあない限り、自分自身のルーツなんてわからないだろうな

517 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:40:53 ID:0Wln6Oo+0

>>491
>で、どんな権利？？？

もちろん、これが悪用される可能性があることは俺も同意。
ただ、こういう最近だとこういうケースもあったんだわ。

「イヨマンテ」52年ぶり禁止通達を撤廃 - 北海道ニュース : nikkansports.com
ttp://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20070428-191022.html

これ、去年のニュース。
これについては撤廃されたけど、まあ、こういう事例があるから、
言わずにいられないってところも……

でも、左が擦り寄ってきてるから、正直、俺も不安 ('A`)

518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:53 ID:mQbdjwOl0

>>499
こういうヤツだろw → >>500

>>501
だから日本には他にも居るっつってんだろw
もっと西からきた一番驚異的な奴らがww

519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:56 ID:fWkK3/Lx0

>>503
学者の意見はそうかもしれないけど、特別その民族の言語や習慣を意識的に残し続けるのは
自然淘汰の法則に逆行してると思うけどね、不自然だと思うわ。
欧米のやり方がすべて正しいわけじゃない、国家としての形態がある以上
必要以上の民族の主張は混乱の基だと思うけどね。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:40:57 ID:BOKOpGwe0

>>490
そうです。
古い考古学の資料には、
タタラ跡やチャシ跡の分布が書かれた地図があります。
詳細に調べている人は殆んど民間人で、学芸員や学者ではありません。

521 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 05:41:15 ID:jeMNOUYW0

>>509
先住民族として認定して彼らの遺跡や遺産的文化への研究に事業つけて
「先祖の骨を拾う権利」は認定しないといくら何でも人道から外れる

522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:41:36 ID:XcNhPpeu0

>>503
あのさ、童話街道の問題で一番被害受けたのって
幹部にも何にもなれなかった「普通の感覚をした被差別部落の人」だからね。
893が入り込んだりもしてるもんで、もち周囲の人間も被害受けてるけど。
税金の優遇政策だけじゃなくてね。

あんまり軽く考えない方がいいよ。「優遇政策」に絡む利権や弊害というものを。
あんたが上げた例は、未だに「問題解消」されてないんだからね。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:41:44 ID:GktqvEk40

>>509
保護に繋がらなくてもいいんじゃない。
世界に日本は人権問題に取り組んでますよとアピールできれば。
逆に認めないと売国奴や在日の思うツボ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:02 ID:APRz3c5Q0

>>515
お前意図してその二人あげたろ？ｗそれ以上に沖縄を代表する美人がいるだろうがｗ

525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:03 ID:Xdlu5JZO0

天孫降臨てほんとうは中国からの漂着なんだよね

526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:22 ID:InJfZu6D0

アイヌ文化を保護することと
先住民族としての権利を認めることはイコールじゃないよね
無理矢理イコールにしようとしてる人がいるけど

527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:42:56 ID:ihvzF8vs0

アイヌ民族なんているんだ・・・
とっくに民族浄化されてたと思ってた

528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:43:43 ID:0KSC8prmO

>>524
国仲涼子はガチ

529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:43:48 ID:TqBuqYxl0

>>515

宮里は久米村姓だから福建省から来た末裔。
ビギンは米軍のハーフじゃね？

530 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・　：2008/05/16(金) 05:44:34 ID:fZ/IR+hB0

イオマンテ追い込み猟680219
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/df4c.jpg?bc1o0oIBJ8FvVVas
ドムラウーシ_80115a
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/6310.jpg?bc1o0oIBkaqqugj0
ウトロ／羅臼／網走】26680326aJ
　　http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b695787c/bc/7c5b/__hr_/9c9f.jpg?bc1o0oIB4jxvF53I

531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:01 ID:x19v3bPU0

>>511
モヨロ貝塚の近くの町出身で札幌在住ですが何か？w

532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:02 ID:RrhGoh9E0

>>503
いや、もう十分だよ。　最悪、無くなっても困んねーし。

アイヌの信仰があった土地ってだけで、ダムが作れなくなるほうが問題だよ。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:21 ID:zsmkt6Zz0

>>504
負けてねーよｗ

どんだけ前の学説だよｗ

>>512
負けていません。（争いがあった地域では勝ち負けはあったかもしれませんが）
当時は大軍が海を渡ってやっつけに来るほど発達していませんし、そんなことをする理由もありません。
また大規模に争った痕跡などは見つかっていません。

大陸から渡ってきた結果、緩やかに融合していったみたいですし
局地的には争いもあったのかもしれません。それは大陸系同士の争いかもしれませんし、原住民と大陸系の争いだったのかもしれません。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:23 ID:j56vttkT0

＞523
・・・君は馬鹿か？

535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:45:50 ID:InJfZu6D0

宮里藍みたいな顔の沖縄人の知り合いならたくさんいる
今人気の新垣結衣はまあまあ美人だと思うが
リアルではそのレベルの沖縄美人は見たことがないな

536 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:46:13 ID:qLtomApU0

>>531
じゃ、同級生の女のサイズを計れよ。

わしの地域では、胴長嘆息ペチャパイだな。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:28 ID:fWkK3/Lx0

>>521
アイヌ人は数世代前の同民族の骨を集める習慣があるのか？
土に返したものを再び集めることが理解できない、戦没者？

538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:46:29 ID:d0fkJD0W0

>>525
そうだよ。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:47:00 ID:t99X60ho0

>>507

いやいや民族の問題は根深い。
そこにこだわる連中は恐ろしい。ヘーキで人殺しをする。

国歌や国旗を持ち出さなくても日本人は
自然にまとまることができるんだから、
わざわざ民族を強調する必要はない。

独自の文化を守ろうっていうなら、
守ればいいじゃね？。
今の日本は、他人に迷惑を掛けない限り、誰も文句いわないよ。

540 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 05:47:08 ID:jeMNOUYW0

>>526
まず、現実問題として行政が行ったアイヌ民族文化絶滅政策の
反動として権利とそれに伴う事業(研究・教育)を認めさせる必要がある
結果、それ自体は文化"保護"となる

だけれど、文化というのは本来保護してもらうモノではないから
実際は利権化してしまう。だからアイヌ事業を行うに当たっては
利権化しないように監視しなければ行けない

541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:47:33 ID:CE28p90rO

アイヌ自身がどれだけ言葉を残そうとしてるの？
日本政府がアイヌ語を禁止してるわけじゃないのに
権利を守るって何？
アイヌ文化研究に助成とかならわかるが。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:18 ID:GktqvEk40

>>485
その考えを辿ると
みんなアフリカからの難民ですw
民族のくくりは文明が産まれた場所だろ。
だから、日本人は縄文と弥生の融合のした大和民族と琉球民族とアイヌ民族と
小笠原白系民族？だろ

543 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:48:25 ID:qLtomApU0

わし、アイヌ語の本を持っている。開いたことないけど。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:48:40 ID:x19v3bPU0

秋田とか北東北は平均より大きいんやで身長とか

545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:19 ID:InJfZu6D0

>>523
保護にならないなら意味がないよね
意味のないことをしてもアピールにはなりません

どうしてそこで売国奴や在日が出てくるのだろう？
2ch脳だな

546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:49:27 ID:BOKOpGwe0

>>541
アイヌ語は、NHKがアイヌ語講座をやっていた筈。

547 ：在日lolita(女 ◆FsmAvZlgmM ：2008/05/16(金) 05:49:28 ID:+tTiQr9Y0

>>532
少数民族を大事にしている国ってのが、いかに国際的アピールになるか、
逆にそれが疎かなら、どれだけ批判されるかってのがわからんとはねぇ

あとダムとか、発展途上国じゃあるまいし・・・・

548 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 05:49:42 ID:jeMNOUYW0

>>541
記憶が確かであればその助成すらやってない

大体アイヌの聖地をダムの底に沈めたのはつい最近だけれど
たった数年で道庁の方針って変わるの？

549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:50:15 ID:0KSC8prmO

>>533
すまんかった…

550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:50:24 ID:ihvzF8vs0

>>543
嘘はいけないよ
アイヌに文字の文化はなかった！

551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:51:12 ID:zsmkt6Zz0

>>541
そうなんだよなぁ
これ以上国が出来る事って研究に対する助成金くらいなんだよな。

>>1こういう話は絶対に利権に発展する。
在日利権が貪りにくくなった連中がアイヌに鞍替えしただけなんじゃねーの？

552 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:51:17 ID:qLtomApU0

>>550
それが売ってるんだよ。
インターネットでも確認できるはず。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:51:19 ID:uS5jwQtq0

先祖代々日本生まれの日本人ですが俺って何人なの？
アイヌって国は持ってなくて北海道と北方領土あたりに住んでただけでしょ
日本の先住民族は朝鮮民族
あとから領土が増えただけ
勝手にアイヌを日本の先住民族にすんな！
この時期にこの話題が出てきた所以は大体わかる。
裏で暗躍しているなにかがあるな。
つーか、アイヌ工作員多すぎだろ。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:51:41 ID:cwDZ++wy0

>>484 >>489
アイヌ語で解けるのは日本国中に有る古い地名のことなんだけどな？
例えば四国の高知県の四万十川だってアイヌ語で「シマムト」
母音と子音の組み合わせで古い地名＝日本の古語は現存のアイヌ語で解けるって話。
アイヌ＝縄文人じゃないけれど、蝦夷地アイヌに残ってる縄文語を使ってる人たちは
日本列島津々浦々に居たって事を言いたかったんだけど。

それにしても>>489さん、
先住民認定＝日本国内で民族の優劣を付ける事になるって
どこの国の人の考え方？そんなこと考えたこともないよ。

555 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 05:51:54 ID:0Wln6Oo+0

>>520
>詳細に調べている人は殆んど民間人で、学芸員や学者ではありません。

アイヌ関係は別予算だからねぇ('A`)
でも、アイヌ新法のおかげで個人で集めたものが文化財の指定を受けることも出てきているから、
あともう一息って感じもあったり。

>>537
>アイヌ人は数世代前の同民族の骨を集める習慣があるのか？

熱心な仏教徒になってるアイヌなら、ありえるかも。
＃うちの一族だと、あんまりそういうことは考えない気がする

>>546
俺も一時期聞いてたけど、うちの一族と言葉が違うとわかって聞かなくなったｗ
共通語ってやつが無いからな、アイヌ語って。
そのあたりもネックだ罠

556 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 05:52:04 ID:jeMNOUYW0

>>553
つれますか？

557 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:52:20 ID:qLtomApU0

>>553
お前、出るのが早すぎるか遅すぎるかのどちらかだ。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:23 ID:JbBuB4rN0

>>198
石川県は一向宗が強かったから、
直接民主制・共和制の政体に近かった、
民主政治としてはいまの日本より優れているところも多々あった。
そういう伝統があるところだと、
誰に対しても差別意識は薄いんじゃないか。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:49 ID:x19v3bPU0

アボリジニが認められた流れで先進国として恥ずかしいから認定という流れと
アイヌは大人しくて数が少なくて攻撃的な民族じゃないので認定しても日本政府にはダメージ少ないから認定した
アボリジニが認定されてなければアイヌも認定しなかったがな

560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:52:59 ID:APRz3c5Q0

『日本人ではない』在日に特権与えるくらいなら、『日本人である』アイヌに特権を譲渡するべき。
そもそも不法渡来である在日が日本に居られるだけでも、奴らは日本人に感謝すべきだろ。

>>533
>>533
>>533
>>533

561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:00 ID:0KSC8prmO

>>544
お前…東北人じゃないだろ…
まあ、平均ね、平均…

562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:25 ID:zsmkt6Zz0

>>552
アイヌ語の本なんだよね？
発音とかが書かれているんでしょう
アイヌ文字の本ではないという事だよね？

563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:38 ID:XWLEDh+80

俺北海道に住んでいるが、近頃、純粋なアイヌの人をすっかり見なくなったな。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:53:53 ID:ihvzF8vs0

>>552
売っているのはアイヌ語を文字に「変換」した奴じゃない？
たしか子供を相手に絵を描いてアイヌ語を研究した人の

565 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 05:54:00 ID:jeMNOUYW0

>>521の「先祖の骨を拾う」というのは比喩表現なぁ

「親の骨も拾いに行けなかった不幸者」という表現があるだろ？

紛らわしくてすまん

566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:19 ID:t99X60ho0

>>518
いっときますけど、大和民族です。
生まれながらの日本国籍です。
オマエと違うwwww。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:54:40 ID:fWkK3/Lx0

>>554
今現在だって日本人と他の国民との比較はするでしょ
それが国内問題になると直な差別につながるんだよ

568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:55:21 ID:APRz3c5Q0

間違った

>>553
>>553
>>553
>>553

日本の先住民族は朝鮮民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:10 ID:RrhGoh9E0

>>547
少数民族っても、今はもうアイヌが独自の生活をしてるわけじゃないからね。
文化保存ならやってるし。

それと、日本のダムは治水でもあるんだよ。
アイヌの先住権で止められるようになっちゃ駄目だろ。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:30 ID:TqBuqYxl0

>>529

誤爆
比嘉だから雨なわけないな。でも彼なんか入ってるよね

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:56:33 ID:GktqvEk40

>>539
そもそも、ただ、ネイティブだと認めてくれと言っているだけだろ
アイヌに限って言えば人口チョンより遥かに少ないぐらいだし
江戸から明治とか昔は確執があったかもしれないが、今は
アイヌ人すらたぶんアイヌという自覚がないくらいだし
ニブタニだって観光目的のアイヌ集落ってだけらしいし。
アイヌは在日のような日本の癌だとは俺は思っていない
それに、これだけなら別にアイヌのアイデンティティを煽る訳じゃないから大丈夫だと思うけど

572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:11 ID:R5BlgVWY0

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210884751/

妹がやばいらしい

573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:29 ID:zsmkt6Zz0

>>554
えーっと・・・
それを立証してください。＞アイヌ語の形跡が日本中にある

そのレベルでは「奈良は朝鮮語が起源ニダ！」と変わらん

574 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:57:45 ID:qLtomApU0

タヒチ語って、日本語と同じに母音が必ずあるよ。
フランス語呼んでて突然タヒチ語が出てくるとびっくりする。
多分、タヒチから日本に渡って来たと思う。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:57:46 ID:x19v3bPU0

菅野さんがライフワークにしてた老人からアイヌ語を録音して文字にしてった仕事だったか
菅野さんは何しても政府はきかなかったな
議員で乗り込んでも
結局、アボリジニとかの世界の圧力と流れ

576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:12 ID:ihvzF8vs0

アイヌ文化の唯一駄目なところは文字という文化がなかったこと
文字で残さない文化なんて文化じゃない

577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:58:49 ID:fWkK3/Lx0

>>571
アイヌと自覚しているのは北海道の人たちだけじゃないんだけどね
その人たちの大多数が民族の種別を明確にしてほしいとは思ってないでしょ

578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:04 ID:zG/OIREZ0

北海道の先住民族

579 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 05:59:17 ID:qLtomApU0

文化を築くのは農耕だろう。
農耕のないところはみな文字がないみたい。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 05:59:18 ID:d0fkJD0W0

>>542
言っとくけど、よくバカ学者が縄文人と弥生人って民族的な区分けをするけど
アホ丸出しのことをシャーシャーというけど、あくまで時代的区分ってあって
弥生人の前の生活様式は縄文人だし、縄文人ものちに弥生様式の生活して弥生人なる訳。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:49 ID:GktqvEk40

>>553
日本の先住民族は朝鮮民族 w

やっぱり出没してきたか？
チョンwww

582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:00:53 ID:zsmkt6Zz0

>>571
＞ネイティブだと認めてくれと言っているだけだろ

そうではないっぽいから反発があるんだけどな。
そもそも「どこの」ネイティブだと認めてくれと言っているんだ？

>>576
いくらでもあるってのｗ＞文字を残さない文化
文字のない文化は残りにくいけどな。

有名所だと中南米辺りにあった文明にも文字のない文明があったろ？

583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:11 ID:RrhGoh9E0

>>555
＞共通語ってやつが無いからな、アイヌ語って。

でしょ？　なんだかアイヌ民族の統一言語があったかのような扱いって。
おかしいと思わない？

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:31 ID:uS5jwQtq0

>>554
民族としてのプライドもないカスは絶えるまで。
こういう話題は、国民間でも良く議論をすべきだ。
日本の先住民はアイヌではなく朝鮮民族。
それについて議論の余地も与えない与野党は消えてしまえ。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:40 ID:ihvzF8vs0

でも中曽根総理の時は日本は単一民族と言ったけど
何で今更なんだろう？
アイヌなんて純潔が北海道に何人生き残ってるんだ？

586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:01:49 ID:0KSC8prmO

>>554
現に中国人や半島人を差別してるだろ？スレチだが

587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:30 ID:VrnFsGJl0

どう見ても
｢洞爺湖サミットの時にチベット独立運動みたく抗議活動されたら日本のメンツが…｣
って理由で認めることにしたとしか思えません。本当に（ｒｙ

588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:31 ID:mQbdjwOl0

>>566
寸胴弥生人めww

589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:02:33 ID:+QOCD8Ha0

>>580
新モンゴロイド形質をごまかすために持ち出したんだろが、民族と
一緒で今更なんだよな。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:03:36 ID:APRz3c5Q0

>>584
よおチョンｗｗｗｗｗ
あれ？ID変えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:04:22 ID:0vbFXa6r0

>>1
何を今更。
福田のことだ、創価、解同、在日が絡んでいるな・・・。('A`)

592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:04:36 ID:x19v3bPU0

アイヌは東北とかにもいたし
現在では北海道から嫌で逃げて東京近辺に逃げた若者や労働者がいるし
東京なら外人や沖縄・九州の濃い人間達がいるので紛れれると思ったらしいが
沖縄とアイヌの外見は微妙に違う
遺伝子はアイヌの方が原始的な遺伝子らしい沖縄より

芸能人でアイヌ系らしいのは、蟹江敬三・宇梶・ワッキー・ポール牧とかいっぱい濃い外見でいるが
女のアイヌ系芸能人を見つけるのは難しい

593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:05:22 ID:kW/EHLAW0

バックにいる連中は胡散臭いと思うんだ。
ただ現実問題、今現存しているアイヌをそういう連中が支援したところで
一体どれほどの利権が生まれるものかはいまいち疑問。勢力があまりに少ないからね…
正直、在日や同和利権のほうがずっと簡単でおいしいべ？そっち系の人には。

ただ、民族アレルギーもしくは民族という単語が出てくると
困る連中がここにいるのは確かみたいだが。

それに正直、先住民認定と今さら発表したところで、普通の日本人（2ch以外の）が
ものすごーく興味をもって議論したり考えたりするとも思えんのよ。話題にもなるかどうか？
もちろん利権さえからまなければ、活動してきたアイヌ自身は嬉しいと思うけどね。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:05:23 ID:49Jq7imi0

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/503177ab69e04c3d41b45407588e7df6
北方領土問題と先住民の権利保護に関する国連決議

595 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:06:14 ID:qLtomApU0

ばかちょん。現存チョンのＤＮＡの混合の分析でもしてみろ。

どこの馬の骨かわからないから。
大陸にいて純血でいられると思うな。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:06:28 ID:ihvzF8vs0

北海道民に自称アイヌが増える悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、俺は九州だけど北海道に行った時は肌の白い美人が多くてびっくりしたなぁ
九州にも色の白い人はいるけど、それとは違う
たぶん、東北からの移住者と思うけど美しかったな～

597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:06:53 ID:zsmkt6Zz0

>>585
純血はもう居ないんじゃないかな？

>>587
あー・・・益々認めなきゃ良かったのに・・・と思うｗ
やっぱり中共がソ連の工作を引き継いだ形なのか？

>>592
は？
君はアイヌの血が混じった人間の区別が付くのか？
凄いなｗ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:02 ID:fWkK3/Lx0

>>593
まあそうなれば良いだろうけどね、忘れやすいお人よしの国民だからさ

599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:10 ID:x19v3bPU0

>>585
一万人くらいらしいが、普通に帰化したみたいに日本人として生きてる人間は多いだろうな

600 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 06:07:17 ID:0Wln6Oo+0

>>583
>でしょ？　なんだかアイヌ民族の統一言語があったかのような扱いって。
>おかしいと思わない？

ぶっちゃけ、中の人（笑）から見ると、アイヌを語るシャモの会話は全部ズレまくりに思える罠ｗ
でもまあ、感化されておかしくなるアイヌもいるわけで orz

それにアイヌも人間だからさ。良い人もいれば悪い人もいるのよ ('A`)
このあたりが全部一緒になって語られるから、さらにﾎﾟｶｰﾝな展開もよくあったりする

601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:25 ID:0KSC8prmO

>>584
何か矛盾して無いか？日本の先住民は朝鮮人って…要は日本人だろ？

602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:33 ID:bS+na3uaO

フリーアイヌ！フリーオキナワ！

フリーチベットを主張してたネトウヨが
自国の問題に沈黙してるのはなぜでしょう？

自民党から民主党まで皆そう主張してるのに。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:40 ID:zG/OIREZ0

＞　《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る

権利ってなんだ？

604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:45 ID:Q6kOeiCm0

じゃ俺鹿児島出身だから先住民族認定して年金くれ

605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:45 ID:t99X60ho0

>>571
既に認められているんじゃないか？
少なくも漏れの認識はそう。
小学校の授業で、北海道に先住民族であるアイヌ民族が住んでいる。と習ったよ。
だからいまさら、、って感覚。

在日の話がすぐでて、なんだか漏れも在日って言われちゃうけど、
ありゃ外国人だからな。日本人じゃない。

606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:07:53 ID:RrhGoh9E0

白虎隊とか悲しいよね。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:08:26 ID:VrnFsGJl0

>>586
そうですね。あいつら日本人より優遇されすぎてますもんね。特権廃止すべき。
スレチだけど。

608 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 06:08:28 ID:jeMNOUYW0

>>587
> ｢洞爺湖サミットの時にチベット独立運動みたく抗議活動されたら日本のメンツが…｣
多分、それに近い理由で今件が出てきたんだと思うよ

ぶっちゃけ、北海道ってアイヌ文化除いたら固有文化を
アピールするモノが全くないわけ。よって北海道固有の文化を
サミットを通じてアピールして北海道を宣伝するためには

なんとしてもアイヌを先住民族として認定しなければ
ゼニカネ問題として不可欠だからでしょ？
世界中から「ど偉いさん」方来るんだから
北海道を売り込む具としてアイヌを利用したいんでしょ？>>1

609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:19 ID:d0fkJD0W0

>>596
住めば３世代ぐらいで表面はそうなるよ。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:22 ID:6/+Q8sW1O

琉球の方はどうなんだろ
完全に同化してるって事でok？

611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:32 ID:GktqvEk40

>>582
もちろん基本北海道だろ‥（広義の意味ではその他千島列島なども入るだろうけど　一部岩手も？）
具体的な反発あるの？
まぁ、少なすぎる人数の問題もあり移民の朝鮮人とも組んで
少数民族の活動しているのは知っているが

朝鮮人を受け入れる気は皆無だがアイヌは日本人なんだから、
こっちに引き寄せる意味でもさっさと認めろと思うんだがな

612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:09:59 ID:zsmkt6Zz0

>>593
そっちの利権にやばそうな雰囲気が発生し始めたから新たな利権を開拓したいんでしょ。
朝鮮系の利権も徐々に聖域ではなくなってきたし、同和も朝鮮系ほどではないがそういう雰囲気がある。

新たに開拓してしまえば今までの利権が潰れようが残ろうがどちらに転んでも新たな利権は手に入る。

613 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 06:10:28 ID:0Wln6Oo+0

>>593
>一体どれほどの利権が生まれるものかはいまいち疑問。勢力があまりに少ないからね…
>正直、在日や同和利権のほうがずっと簡単でおいしいべ？そっち系の人には。

俺が言うのもなんだけど、連中の暗黒パワーは侮れないと思う
まあ、童話はこの先、縮小しても数千億単位の利権がある一方、
アイヌはどんなに頑張っても１００億に達しないのはわかりきってるって話もある罠

個人的には、博物館や大学での関連事業（研究）の助成金を増やす方向にしてほすぃが……

614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:10:45 ID:x19v3bPU0

>>597
純粋なアイヌ人は結構解るでしょ
見た事ないの？
混血なら難しいが
ちゃんとアイヌ人という人種はいるんだよ。遺伝子的にも
ユダヤ人とか遺伝子決まってない人種と違うから

615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:06 ID:KcIFXoqN0

在日朝鮮人も日本先住民族ニダ
日本は朝鮮起源ニダ！

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:17 ID:ihvzF8vs0

>>609
沖縄は石垣まで行ったけど色の黒い不細工ばっかりだった
なかまゆきえとか奇跡の人だよ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:11:48 ID:mvWSopMWO

何当たり前のことを今更
認定に何十年かかってんだか

618 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:11:55 ID:qLtomApU0

毎年6月同窓会するけど、アイヌの人（♀）一度も参加しないな。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:12:33 ID:t99X60ho0

>>588
オマエモナー

>>602
こーいうのが在日。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:12:51 ID:c9M1R63e0

私は土蜘蛛の末裔です

621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:12:53 ID:0KSC8prmO

>>607
ここ、中国の属州って考えれば楽だよ

622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:13:17 ID:kW/EHLAW0

>>613
そんでまずは「アイヌにも方言が存在する」ってとこから
ＰＲしないといかんですなｗ　みんな知らないから

623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:13:35 ID:ihvzF8vs0

韓国にも行ったけど頬骨の高いニダーばっかりだった
２ちゃんのニダちゃんは本物だったｗ

624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:13:36 ID:GktqvEk40

>>610
一応、統計で「自分は何人か？」という調査で　
半数ぐらいは沖縄人だか琉球民族だと思っているみたい。
でも彼等は、基本はやはり日本人として誇りをもってるだろうし
基地問題以外では特に反日？反発的じゃない。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:11 ID:Q5Yk6sIW0

産経によると、官房長官は、>>1とは違うことを話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080515/stt0805151217005-n1.htm
【アイヌ民族】

　－－アイヌ民族を先住民族として認める国会決議を目指す動きがあるそうだが、その受け止めと、
　　　　政府としてもそれを認める声明、官房長官談話等を出すという報道がある。事実はどうか

「国会の動きは承知しておりますが、今、それに対して政府としてどうするということを何ら決めたことはございません」

　－－過去にも議論があり、政府としてはなかなか先住民族として認めるのは難しいという立場だったと思うが、
　　　　従来の政府の立場を今後変える方向で検討しているのか

「まったくニュートラルであります」

626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:11 ID:zsmkt6Zz0

>>602
そういう運動はあるよ。

当の沖縄県人やら北海道民は(；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな状態だがｗ
盛り上がっているのはサヨばかり。

>>614
え？純血って今も居るのか？（つまり混血のつもりで話していた）
自分は写真でしか見た事が無い。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:19 ID:2M8r50eX0

おれ南の方の県の出身だけど肌がめちゃくちゃ白いよ
北海道白い人が多いなら移住したいな

628 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:14:26 ID:qLtomApU0

>>623
本当かよ。あれは誇張だと思ってた。

だって、ユンソナとか違うだろ。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:14:52 ID:uS5jwQtq0

>>597
＞中共がソ連の工作を引き継いだ形なのか
朝鮮民族を永久に抹殺しようとするアホ政府の思惑は成功しようとしている。
こんな理不尽なことがあって良いのか。
朝鮮民族は、9000年の歴史を持つ。つまりほとんどの文明の祖というわけ。
それに対してアイヌは、北海道にしかいなかったし、また国家概念もなかった。
その事実をかくしてまでアイヌを先住民族認定しようなど言語道断。.

630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:11 ID:x19v3bPU0

北海道に関係ないのにアイヌの事に興味もってカキコしてる人がいたなら
そいつのモチベーションは凄いな

631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:22 ID:xy0vjzm90

東京民族だろうが大阪民族だろうが他県から引っ越してきた奴に
ミカジメ料を取る真似はしないよな

どんだけヤクザなんだよ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:47 ID:rA9Dh6XE0

在日韓国人朝鮮人は不法入国・居直り民族なので帰ってくださいｗ
アイヌの皆さんは同じ日本国民ですのでお互い尊重しましょう。
独立を望みますか？
サロマ湖辺りならオレの一存でどうにもならないけど、どうします？

633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:15:50 ID:kW/EHLAW0

>>628
かの国のお家芸には　整　形　というウルトラ技術があってだな…

634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:04 ID:ihvzF8vs0

>>628
三種類いる
頬骨が出たのとエラが張って顔にグーパンチされたみたいなのと
のっぺらぼうみたいなのと

635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:46 ID:zsmkt6Zz0

>>629
うんうん。

夏王朝もエジプト文明もメソポタミア文明も朝鮮が祖なんだよねｗ

636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:16:48 ID:QnFrUYxo0

>>624
>でも彼等は、基本はやはり日本人として誇りをもってるだろうし
>基地問題以外では特に反日？反発的じゃない。

希望的観測でモノを言われてもｗ
琉球の人が「日本人として誇りを持っている」「反日ではない」なんて
一体どこで仕込んで来た戯言ですか？

637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:17:29 ID:GktqvEk40

>>614
名前忘れたがアイヌ活動家で有名な若者も混血だし、
実際純血ってそんなにいるの？

638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:23 ID:0KSC8prmO

ユン・ソナとユンナは整形でもいい

639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:18:26 ID:bS+na3uaO

今の日本人の祖先ほとんどは文明を伝えるため大陸からきた渡来人でしょ？

稲作や文字を教えたのは渡来人の俺たち。
歴史の授業で学ばなかったの？

640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:05 ID:APRz3c5Q0

>>629
朝鮮民族の独立国があるのにどうして日本に居座るのですか？ｗｗｗ
ここは日本人の国です。さっさと朝鮮民族の国にかえって下さいｗｗ

641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:28 ID:fWkK3/Lx0

>>636
直接関係あるかわからないけど何故沖縄は本土復帰を希望したんだろうな
あのときに独立すればよかったのに

642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:39 ID:RrhGoh9E0

http://www.ashir.net/siis/toukou/ainu_24.html

「アイヌの人々の『先住性』は、歴史的事実」であるとされたが、この法律「アイヌ新法」そのもののなかでは
アイヌ民族は少数民族とされ先住民とは位置づけられていない。

アイヌ民族は二風谷ダム事件判決において先住性を認められたので、先住権に関する限りでは国際法主体とされ、
国と対等なパートナーとされる。
つまり、国から一方的に法律を課せられる関係ではなくなるのである。
先住権に基づくアイヌ民族の具体的な権利・義務は、国とアイヌ民族との対等平等な交渉・協議によって決められる
ことになろう。

＞先住権に関する限りでは国際法主体とされ、国と対等なパートナーとされる。
＞先住権に関する限りでは国際法主体とされ、国と対等なパートナーとされる。
＞先住権に関する限りでは国際法主体とされ、国と対等なパートナーとされる。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:43 ID:kW/EHLAW0

>>639
あいにく朝鮮の教科書（検閲済）は持ち合わせがなくてね

644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:50 ID:lVUPl1FjO

純血ってアイヌ初の国会議員になった故人が最後の人じゃなかった？

645 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:19:51 ID:qLtomApU0

いや、繰り返すが日本人も朝鮮人も元はポリネシア。
理由は、
卵伝説。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:19:58 ID:Q5Yk6sIW0

>>1の元ニューススレ

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/24(月) 17:23:25 ID:???0
・アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望するため、首都圏に暮らす
　アイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）のメンバー約３０人が
　２３日、手縫いの刺繍（ししゅう）を施した「アミップ」（民族衣装）を着て、東京・有楽町の
　街頭で署名集めをした。

　国連は昨年９月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択。だが、宣言に
　賛成した日本政府の動きが鈍いことから街頭活動にのり出した。

　首都圏に住むアイヌは約１万人と推定されるが、差別体験から隠して暮らす人が
　少なくないという。
　千葉県の村上恵さん（２３）は「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々
　と語れない。先住民族でないなら私たちは何なんでしょうか」と話した。

　会では、北海道・洞爺湖（とうやこ）での７月のＧ８サミットに向けて政府や国会議員への
　働きかけも強める方針だ。
　http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200803230259.html

＞アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望
＞アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望
＞アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望

北海道だけの話ではない。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:04 ID:x19v3bPU0

>>629
大きい意味のアイヌと似た人達は、サハリン・東方ロシア・北海道などの広い所に昔から住んでたし文化も持ってた
日本とか近辺の国と貿易とかもしてた大きな一大圏グループじゃないのか

648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:19 ID:ihvzF8vs0

>>633
中学生くらいまでの子供をみればわかるよｗｗｗ
子供に二重まぶたはまずいない

649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:20:46 ID:zsmkt6Zz0

>>639
稲作は中国東南部辺りから海を伝って渡来した説が有力なんだが？
大陸からの渡来人がもたらしたってのは合ってるな。

しかしおまえは関係ないｗ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:18 ID:3DB3Ccie0

>>639
今と昔じゃ朝鮮半島に住んでた民族の性質違うんだけど…

651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:28 ID:zG/OIREZ0

＞政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」

なるほど

652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:21:39 ID:fWkK3/Lx0

>>642
つまり居住地の線引きになるんだけどその辺は理解しているのかね

653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:22:39 ID:mQbdjwOl0

「北海道の先住民族はアイヌです。」これを認めて何が悪い。
言っておくが、アイヌも日本人に変わりない。
国家とか弾圧とか抜かして賠償だの言っているのは、アイヌ人ではない。

政府が認めるということは、その貴重な文化を尊重すると共に、今日における現代文明にも
さらに積極的に接し、日本国民としてなお活躍してもらう、ということだと察する。
誰も原始の生活を続けることは出来ない。時代と共に文化や風習は変化してゆく。
なので、「文化保存」という一つのキャンペーン的発想が必要になる。

極寒の大自然の中で生きてきたその知恵も拝借したい。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:00 ID:x19v3bPU0

純潔の人は少ないけどいるだろ
わざわざ名乗らないだけで
何年か前の新聞で遺伝子を調べた結果が出てたぞ
大体、純潔いなかったら、蝦夷狼と同じで混血はいても絶滅した事になるぞw

655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:03 ID:0KSC8prmO

昔の朝鮮、中国はすきだくど今は勘弁してください

656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:25 ID:NdQSA58i0

【北海道】　アイヌ民族、在日朝鮮人ら交流　札幌でマイノリティーフォーラム　[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193038457/

1 名前：死にかけ自営業φ ★[] 投稿日：2007/10/22(月) 16:34:17 ID:???
アイヌ民族や在日朝鮮人、被差別部落出身の女性が集まり、
今後の課題を話し合う「第一回マイノリティー女性フォーラム」が二十、二十一日の二日間、
札幌市南区の札幌市アイヌ文化交流センターで開かれた。
全国各地から百人が参加し、交流を深めた。

フォーラムは、北海道ウタリ協会札幌支部などの主催。
同協会と部落解放同盟中央女性対策部、在日朝鮮人が中心となったアプロ女性実態調査プロジェクトが、
教育や就職、家庭などでの差別について行った聞き取り調査をきっかけに開催が決まった。

フォーラムでは、それぞれの文化や歴史についての学習会や、
小グループに分かれた交流会のほか、今後の活動について意見を交換した。

道ウタリ協会札幌支部の多原良子事務局次長は「全国から集まった仲間と交流して、連帯できた。
今後は協力して政府に対策を訴えたり、マイノリティーの実態を広く伝える映画製作の提案もあった」と話した。

また、二十一日には、北大構内のアイヌ納骨堂を見学。
多原さんと、北大大学院のアンエリス・ルアレン特別研究員が、
アイヌ民族の墓が強制的に発掘され、遺骨や副葬品が標本として陳列された経緯などを説明した。

見学した大阪市の在日朝鮮人、夫貞生（プジョンセン）さん（５１）は
「アイヌ納骨堂は小さくて目立たないところにある。
大阪では、戦時中の朝鮮人の強制連行に関連した施設は封鎖された場所も多いが、
過去の過ちを葬ろうとする構造が似ている」と話した。（佐藤千歳）

ソース　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/56359.html

また在日がらみ？

657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:25 ID:zF3wvQly0

あちゃー。

過去の渡来人が何をしてくださったかと現在の渡来人のお前らが
何をしてくださってる（皮肉）は関係付けたらあかんのとちがうか。

粛々と　法で裁こう渡来人

658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:31 ID:2M8r50eX0

今では稲作は朝鮮半島経由じゃなくて
長江流域から直接やってきた可能性の方が高いと言われてるよね
稲のDNAを調べた結果らしいけど

659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:23:31 ID:GktqvEk40

>>636
一応沖縄フリークで何回も沖縄に行ってるんで＾＾：
移動は全部ヒッチハイク民泊も何件かしてるし。
もちろん離島も行った‥
その中で、ナイチャーだと差別受けたのは西表島での頑固そうなおじぃだけだった。
もちろんそれだけではわからないかも知れないが

現に、沖縄には独立を求める政党があるらしいが、
席を確保できないほど票がはいらないらしい
つまり、彼等のアイデンティティは日本人だと思おうよ。

660 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 06:24:19 ID:0Wln6Oo+0

>>637
なにをもって純血とするのか、正直わからんところだよなあ。
一応、うちでは明治以降の系譜を作ってるけど、他のところにはそういうの、あるんかな？

>>642

>2. “国家内国家論”の解析
>　少数民族の権利、先住権、発展の権利、自決権等は「人民の権利」と呼ばれているが、先住権を自決権に直結させる道開発庁の見解は、
>これら二つの法概念の固有の存在意義を否定しかねないという概念上の混乱が指摘されうる。
>
>　先住権に分離独立の権利まで包含して論じる“気前のいい”議論は国際法の世界ではあまり聞いたことがなく、道開発庁のオリジナルな
>新説と考えられるので、その著作権を尊重しておかなければならないかもしれない。
>
>　分離独立が論じられてきたのは自決権との関係においてであり、先住権との関係においてではない。ほとんどの海外植民地が独立してし
>まってからは、自決権によって独立主権国家内の民族つまり人民―それは少数民族であることも多数民族であることも、たまたま先住民で
>あることも“後住民”であることも、その他の人種、カースト、階層でもありうる―が分離独立する権利があるかが問題とされてきた。しかし、
>ほとんどの既存の国家は、恐らくは保身のためであろうが、自決権を認めるのは「領土保全または政治的統一」を損なわないかぎりにおい
>てのみである。国際法には、既存の独立主権国家から分離独立する「権利」は存在していない。それは逆の方向から、既存の国家には
>新国家に国家承認を与える法的義務がないことからも説明されうる。
>
>　つまり分離独立についての道開発庁の主張は極端に過激な自決権論を前提にしており、それはほとんどアナーキズムに近い観念であり、
>同庁長官の公務員としての資質が疑われる。

アイヌ文化振興法と先住権
ttp://www.ashir.net/siis/toukou/ainu_24.html

ここは無視ですか。そうですか。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:24:31 ID:xy0vjzm90

土地を占有した上にミカジメ料の要求

北朝鮮系のヤクザ関係者何人ぐらいだろうね

662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:25:06 ID:ihvzF8vs0

>>650
高句麗民族が絶滅したからな
今の朝鮮人とは別者
>>654
数年前までアイヌ民族と名乗る国会議員がいたよ
今は生きてるかどうか知らん
でも、かなり血は薄くなってるだろうね
北海道に住んでいてもアイヌ民族なんか出会わないらしいし

663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:25:45 ID:rA9Dh6XE0

>>645
いいえ、モンゴルとか色んな民族の血が混ざって今の朝鮮人となったんでげしょ？

南九州はポリネシアっぽいかな。

664 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 06:26:22 ID:jeMNOUYW0

>>653
> 「文化保存」という一つのキャンペーン的発想が必要になる。
同意

アイヌ民族の権利というのならば居住地の問題(つまり隔離政策)にすり替えないで
日本国民の普遍的権利として主張・実現すべき

665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:26:34 ID:RrhGoh9E0

「アイヌは先住民族です」
　　　　　　　↓
「ウリナラはアイヌ民族ニダ！賠償するニダ！」

・・・アイヌ人が10万人くらい増えるんだろうな。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:26:35 ID:TqBuqYxl0

>>636

そもそも反日って何なの？2ch値ラーはすぐ親日反日決めたがる
趣向にあるけど、そんな弥縫策でいいのかと思うんだよ。
政府に抗議することを単に反日と呼ぶんなら日本中が反日って
ことになるだろ？それとも抗議しちゃいけないのか？

君こそ希望的観測で得手勝手だと思うけど。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:27:44 ID:QnFrUYxo0

>>656
結局、そういう動きが根っこにあるわけです。
文化の保護には異論を差し挟みませんが、財政措置＝経済利権に展開して行く流れは
着実に進んでいるのです。

>>659
>もちろんそれだけではわからないかも知れないが

では、あまり不確かなことを言わないで下さい。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:28:09 ID:3DB3Ccie0

>>662
ですよな。サンクスノシ

669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:28:18 ID:0KSC8prmO

>>666
まあ、愛国心ゆえの反政府主義だね

670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:29:51 ID:GktqvEk40

>>644
萱野さんでしょ？
最初は単独で選挙活動してたけど票が集まらないから仕方なく社会党で出て（ここで初めて在日チョンとタッグを組んだ訳だ）
比例でしかも繰り上げで当選した人だよな。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:30:01 ID:916FaZRa0

>>645
山葡萄原人とかってのを前にニュースで見た記憶がある。

672 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 06:30:02 ID:0Wln6Oo+0

>>664
>アイヌ民族の権利というのならば居住地の問題(つまり隔離政策)にすり替えないで
>日本国民の普遍的権利として主張・実現すべき

同意。
使えそうなものとしては、財団が言う「イオル（伝統的生活空間）」は環境対策系で使えるかも。
いわゆる自然保護運動の一種って感じ。
「自然素材を利用した生活用具を使おう」みたいな感じで、アイヌ以外でも使えるかも。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:30:10 ID:ihvzF8vs0

しかし日本政府ってとことん馬鹿としかいいようがないね
アイヌはもう日本人と同化してるというのに。。。
沖縄独立運動が起こっても不思議じゃなくなったぞ

674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:30:39 ID:x19v3bPU0

>>654
出会うって

俺は人口少ない田舎の町の郊外の集落団地に住んでたが
百人くらいの一軒家が集まったとこだが
俺の家のすぐ近くにアイヌ人の家があり
近くの山にはアイヌが和人と戦った記念碑があった
そして、その近くにはレジャーセンターを開いていた在日朝鮮人一家がいた
俺の子供時代だ

675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:31:12 ID:xEVC8/sQ0

おれは日本人だけど、
在日の諸君に日本の先住民族としての権利を主張したい。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:31:44 ID:LXkuoQNp0

>>661
在日は多いんだろうけど、純粋な日本人でありながら、こういうのをネタに食ってる
ダニみたいな連中が一番癌

677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:32:23 ID:zsmkt6Zz0

>>644
だよなぁ？
純血が残っているという話は聞いたことがない・・・

>>653
>>「北海道の先住民族はアイヌです。」これを認めて何が悪い。

それは悪くはない

どうやらそれ以上の物を望んでいるらしいのが問題だ＞例の団体

678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:32:36 ID:tZcSJzm50

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

在日朝鮮人が先住民でないことは確実

679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:32:53 ID:APRz3c5Q0

話それるが、朝鮮人の顔って、ザブングルの顔面アレな奴みたいなのでしょ？
てかあいつ朝鮮人にしか見えないんだが。どこからどう見ても。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:33:00 ID:V89s/QgmO

日本は昔から多民族国家なんだぜ。それ踏まえて西郷どんは君が代を国歌の歌詞に選んだ。さざれ石があるだろ？あれは小さな小石が固まって出来た石の事。大君の元に民族の壁を越え一致団結し長く平和に繁栄を祈る意味。昔は出雲に国あったし富士にも国があった。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:33:07 ID:A2tEW3C90

じゃあ今の日本人はいったいなんなんだ・・・

682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:33:07 ID:GktqvEk40

>>601

在日チョンの馬鹿な相手をしていたら、キリがないぞw

683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:33:13 ID:48CHLinXO

武者小路がらみだな。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:33:20 ID:zG/OIREZ0

>>675
＞おれは日本人だけど

お約束ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:33:46 ID:xe1PWecH0

こんな当たり前のこと今更認定してどうなるんだろうね。
アイヌからの要望でもあったのか？

と、思って>>1見たが、

　《１》先住民族として認める
　《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
　《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。

これ何？同和利権と同じ臭いがしてくるんだけどｗ

686 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:33:52 ID:qLtomApU0

>>674
北海道には北朝鮮人が進出してるよ。
経済力があるなら現役の北エリート工作員だと思う。
わし面と会ったことある。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:33:56 ID:0vbFXa6r0

>>676
聞いた話だが、そのような連中は自分の生活全てを賭けて活動しているらしい。
しかも寝る間を惜しんでな。一種の宗教活動みたいなものだ。
目的を達成するためのには一生懸命資金を集め、人を○してでも実行する。

そのような話を聞いて俺してと思うのは、
そのような事ができるのはよほどの執着心やフェチズムに達していないと
できるものではないと思う。要するに変態行為そのもの。
しかも人を洗脳させることにおいてマスターベーションを超える快感を感じるのだろうな。
だから、万単位の証明を集める離れ業ができるのだろうな。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:34:00 ID:hllbZvpG0

>>580
縄文人って言っても、北からマンモス追ってきた奴らと
南からナウマン像追ってきた奴がいて、別民族の可能性が
あるんだよな。
時代区分で分けるしかないよな。

アイヌも琉球人も縄文人を先祖としている。

689 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 06:34:17 ID:jeMNOUYW0

> 財団が言う「イオル（伝統的生活空間）」は環境対策系で使えるかも。
この辺の話はすごく気になる。詳しく知りたいですね

というか母校へ本返しに行くついでにアイヌネギ臭することで
有名な某研究室によっていこうかしら…

690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:34:19 ID:72Wh/ar80

大枠で区切ると
アイヌ、琉球、蝦夷、クマソ、隼人、オロチョン人、ギリヤーク人　これ以外は半島人だろ
半島人の祖先は中国南部、朝鮮半島辺りからやって来た連中だろ
弥生人とか言われているけどねｗ

691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:34:24 ID:ihvzF8vs0

>>681
日本人のルーツは中国
中国の山奥の少数民族に日本語を話す民族がいる

692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:34:41 ID:lVUPl1FjO

>>670㌧。萱野さんでした
アイヌ語を使う最後の人だったとかで、近年に番組やってたの観ました。

アイヌ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
萱野茂 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%B1%E9%87%8E%E8%8C%82

693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:34:41 ID:rA9Dh6XE0

>>656
在日は戦前戦後、自分達でわたって来た移民(密入国だけどw)だから関係ないっす。
強制連行の神話をもってしても故郷に返してあげるのが筋ですし。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:34:49 ID:RrhGoh9E0

朝鮮人が駅前の土地の先住者だと主張してます。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:34:56 ID:zsmkt6Zz0

>>685
うん、たぶん同じだと思うよ。

バックにいる奴が同じなんだろう・・・

696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:35:47 ID:xy0vjzm90

アイヌ人が東京都に引っ越した所で東京民族は追い出したりしませんよ

697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:35:52 ID:NYEY4qzS0

土蜘蛛が祖であるらしいおいらも先住民族だよね？
何でアイヌだけが特別なのさ

というか日本人の半数以上にアイヌの血が混ざっているだろうに

698 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:35:52 ID:qLtomApU0

>>691
いや、ポリネシアにもいる。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:36:23 ID:GktqvEk40

>>667

どちらかというと、そこから下の文脈が大事なんだけど＾＾；
それなら、納得いかないか？

700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:36:45 ID:QnFrUYxo0

>>685
同じ臭いと言うよりも、同和団体が後ろ盾になっているんですよ。
押しかけ女房ではありませんが。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:36:49 ID:fWkK3/Lx0

>>685
これはおかしいんだよね、国連に働きかけて民族自決を宣言して自治を日本政府に要求するなら
話がわかるが、特別居住民と認めろと言うことは同和や朝鮮利権と同じなんだよね

702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:37:04 ID:5jBF6uIN0

要は、アイヌの文化や伝統保全に金を永続的に供給しろと要求されてるんでしょ

在日や部落民のようにｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:37:26 ID:x19v3bPU0

>>686
進出ではなく、戦時中に地獄のトンネル労働で連れて来られた罪人や朝鮮人の末裔だと思うぞ
北海道にいる在日とかは

今でも、トンネル工事で人柱として生き埋められた罪人や朝鮮人の骨とかが出てくるし
オカルトな事も起きるな

704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:37:42 ID:TWLVT6Ck0

チョンコに利用されてる感じがするね

705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:37:43 ID:TqBuqYxl0

>>691

チベットなんかモロ日本人顔じゃん。
亀田のおっちゃんそっくりな奴見たよ

706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:37:53 ID:mQbdjwOl0

>>673
だから同化とかそういうことじゃなくて、文化的なことを言ってるんでしょ。
ニポポ人形にハングル文字とか要らんからなw

707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:38:07 ID:0vbFXa6r0

>>695
創価、解同、在日で確定だろ。
前からずっと絡んでいたし。
バックは中国。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:38:12 ID:ihvzF8vs0

北海道にアイヌ村という観光地があるようだが
アイヌ人は殆どいないので日本人がアイヌ人になりきって運営しているらしい

709 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:38:39 ID:qLtomApU0

>>703
朝鮮焼きとかあるから知ってるが。
北海道で大きなお金を動かして事業してるのは、
生粋の北朝鮮人。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:38:52 ID:6xe9SpVa0

「先住民族宣言」ってのがなかなか強力でな。

> 第３条
>
> 　先住民族は、自決の権利を有する。この権利に基づき、先住民族は、自らの政治的地位を自由に決定し、
> 並びにその経済的、社会的および文化的発展を自由に追求する。

http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jdeclra.htm

なんてのを認めたらどうなるやら。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:38:58 ID:RrhGoh9E0

>>692
＞アイヌ語を使う最後の人

昭和の学者が作った言葉ｗ

712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:39:56 ID:p08lALGOO

>>691
うち生粋の日本人だけど、一族の外見は明らかにマレー系だよ

713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:40:03 ID:916FaZRa0

>>698
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
以前見た事あったので探してきた。

714 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 06:40:19 ID:0Wln6Oo+0

>>689
とりあえず、うちの一族の概念ではないので詳しいことは知らないｗ
でもまあ、基本的にはいわゆる「雑木林」に近いものだと思っておｋかと。

>●空間活用等事業
>　イオルの空間形成に関する土地利用、空間の拠点となる施設（既存施設）の活用等についての調査や自然素材の育成、
>入手から利用までの一連の過程を行うための管理運営体制の整備を図る事業です。
>
>●自然素材育成事業
>　アイヌ文化の伝承活動に必要で、不足している植物について、山、沢、湿地等において天然に近い状態での育成や、
>オヒョウニレ等絶対量が不足している自然素材について、試験植樹、栽培を実施する事業です。

伝統的生活空間の再生 - アイヌ文化振興・研究推進機構
ttp://www.frpac.or.jp/itm/jigyo501.html

地産地消と絡めたうえでモデル化すれば、何かできる考え方だと思うんだが……うーん、どうだろう？

715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:40:22 ID:ihvzF8vs0

>>705
顔だけで判断したらニダーとは明らかに違うよな
でも日本にいる在日は済州島から逃げてきたきた人たちなので
ＤＮＡは朝鮮人より日本人に近いらすい

716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:40:31 ID:GktqvEk40

>>685
１は別に問題ない
２同和、在日特権の匂いは確かにする
３むしろ今さら調査して掘り起こす必要は無いと思う。

717 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 06:40:32 ID:jeMNOUYW0

>>703
っ石狩街道
っ札沼線
っ石狩大橋
っ36号線

朝鮮人や罪人やたこ部屋労働によって北海道のインフラは整備されたからな
何とも言えない。実家に帰るとその辺の資料はみつかるが・・・
あまりにえぐいよ

718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:40:48 ID:0vbFXa6r0

>>708
それなら俺も今日からアイヌ人w

このようなことでまた優遇するのは差別による不当な扱いだな。
創価、解同、在日はこんな事ばかりやっているから嫌われるのだ。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:41:00 ID:kW/EHLAW0

>>703
たしか常紋トンネルだっけ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
あれ実際、途中で死んだ人が生き埋めにされたんだっけか

720 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:41:12 ID:qLtomApU0

>>713
ｔｈｘ
しかし、南が省略されてる。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:41:17 ID:72Wh/ar80

石原慎太郎都知事が言ってるように、日本は多民族国家って事なんだよね
だから石原さんは、少子高齢化対策として「移民政策」を提言している。
元々、日本は多民族国家なんだからｗ
新しい血を入れて日本をもっと発展させる。

古代から日本列島で行われいた事に過ぎない

722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:41:18 ID:0KSC8prmO

>>712
そんな事言ったら自分もロシア人顔だ

723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:41:18 ID:yEwdJpyyO

中国人のチベット弾圧と変わらんな

724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:41:45 ID:QnFrUYxo0

>>710
>並びにその経済的、社会的および文化的発展を自由に追求する。

ということは、日本政府による文化保護は必要ないということですね。
これ、単なる分離・独立ですから。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:42:02 ID:fCoePLTm0

いや・・・今までアイヌを先住民族と認定してなかったのが驚きなんだけど・・・
今までどんな扱いだったの？

726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:42:32 ID:x19v3bPU0

>>701
日高地方に強制移住させられた人達が、最近政府から土地売れと言われて
先祖からあった土地を無くしたりして、悲しげに語ってるのをテレビとかでよく見たぞ
政府の都合で安住の地や元々の土地を取られたりしてな

727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:42:51 ID:ihvzF8vs0

>>718
だからあ、新しい利権が産まれたって事だよ
そもそも純粋のアイヌ人なんかいない

728 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 06:43:07 ID:jeMNOUYW0

>>725
一部の馬鹿どものせいで菊タブー並みにタブー

729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:43:20 ID:A2tEW3C90

アイヌ人だけ先住民族なのはおかしいだろ
税金を払う多くの人間が、”日本列島が大陸から切り離されるときから住んでいた人間の末裔”なんだろ？
おかしいって。

730 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:43:32 ID:qLtomApU0

>>717
聞いてねぇよ。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:43:38 ID:8lpQ+pT60

つまり、先祖にアイヌ民族が居ることが確定してない日本人を「侵略者の末裔」という位置づけで
教科書に載せたりするのが狙いなんだろうな。

アイヌは北海道～青森辺りまでだろ。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:44:16 ID:kgJKCMhq0

お前ら、言ってる事が中共とかわらんｗ

733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:44:18 ID:xy0vjzm90

登録してればただの日本国民
してなければ不法入国者のごまかし

そんだけの話でしょ

734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:44:29 ID:mQbdjwOl0

>>731
↑こんなバカばっかり

735 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:44:39 ID:qLtomApU0

鮮人が入ってきたのは炭鉱開発からだろう。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:45:32 ID:A2tEW3C90

そんなに嫌なら独立してもいいのにｗｗｗｗｗｗ
北海道切り離せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独立する権利与えたいっていうのが中国と違うとこだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道が独立したらしたでロシアに蹂躙されるだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちがいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:45:37 ID:AdQWj5GrO

日ユ同祖論

738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:45:39 ID:4j3zU5LJ0

これ、「日本人の起源は朝鮮です。それ以前、日本に住んでいたのはアイヌです」
という嘘を広めようという在日の政治工作だよ。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:45:42 ID:n1yDzVts0

>>665

それかｗ

740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:45:47 ID:2M8r50eX0

>>721
石原は馬鹿だから移民の弊害に考えが及ばないらしいね
観念だけで移民は歓迎と言ってるんだろ

741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:45:49 ID:zsmkt6Zz0

>>716
１も彼らが求めているのは確か　「日本の先住民族」　という話だから問題

北海道＝日本　で日本の先住民族という理屈ならまぁ納得できなくはないが
日本＝日本全土　という解釈も可能になる。日本全土という話になれば明らかに最後の方に来た民族だ＞アイヌ

紛らわしいので　「北海道の先住民族と認めろ」　にすべき。

そうなると既に認めている様な状態なのでおかしな話になり恫喝しにくいので　「日本の先住民族」　なのだろう。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:45:53 ID:8lpQ+pT60

>>734
何か言いたければ具体的にどうぞ（ｗ

743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:46:06 ID:xe1PWecH0

>>721
前からいる少数民族を認知するのと今から新しく
外国人を連れてくるのとでは全然違う話だろ。

WWII後、新しい血とやらを入れて成功した先進国は一つでもある？

744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:46:09 ID:4gGUSnDB0

なんでアイヌだけ特別なん？

745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:46:23 ID:x19v3bPU0

>>725
いないもの

746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:46:29 ID:RrhGoh9E0

>>725
「北海道の先住者」となってる。

「先住民族」だと認めると、>>710も国際的に認める流れになるから。

つまり民族自決権を有するかどうかの違い。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:46:49 ID:ohYu9hSoO

アイヌって漢字だれか知ってる？
昔の新聞に載ってたけど忘れた

748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:46:52 ID:GktqvEk40

日本人（アイヌ民族）に厳しく在日朝鮮人につけあがらせているから

アイヌがグレて在日チョンと組むんだよ‥orz

日本政府はアホだよ。ホント。
自ら、反日日本人を作り上げているようなもの
今日も話題になっている売国奴教師といい

マジで憤る

749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:47:01 ID:xTEFkaM60

>>5
アイヌ語の保存にすら、研究費が付いてないのは異常だと思う
アイヌ語保存で、１０億位付いても不思議じゃないと思う世。
もちろんそれように付ける訳じゃないんだけど。CEOプログラムでもなんでも良いと思うし。

日本の文系はちょっと頭が悪すぎる。

キトラ古墳の整備に２００億かけて漆喰の絵をボロボロにするんだから、
そういう線で考えると、異様に予算が付いてないと思う。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:47:04 ID:xUP3F8x10

行く行くは、北海道の一部にアイヌ自治州が出来るのかな？

751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:47:40 ID:0vbFXa6r0

>>727
マジで福田を止めさせないと不味いな。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:47:42 ID:mvWSopMWO

>673
馬鹿は君だ、この無学
北海道に一万
東京に二万のアイヌ人が居住してる
大和と同化はしてないぞ

753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:47:56 ID:yl7mxnm90

日本人ってアラブみたいな顔の人もいるよね
大学で中東の研究をしてる先生がアラブ人っぽい顔で
よくアラブ人に仲間だと思われるとか言ってた
生粋の日本人らしいけど

754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:48:53 ID:mQbdjwOl0

>>748
今の政治家は皆シナ系だからな。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:49:01 ID:xe1PWecH0

>>726
そういう話を聞くたびに思うんだが、何で売っちゃったの？
俺の住んでるところはジジババが土地売らないせいで、
電車がいつまでたっても複線にならないというのに。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:49:02 ID:ihvzF8vs0

>>749
お前アホだろ
さっきから言っているはアイヌに文献はないのよ
文字が存在しなかったからな

757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:49:10 ID:zsmkt6Zz0

>>732

どこがどう同じなのか指摘してみｗ

>>752

ソースｗｗ

この団体も同じ事を言っていたなｗ

758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:49:27 ID:Q5Yk6sIW0

>>731
今までの教科書の傾向を振り返れば、そういうことも十分に予想できるね。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:49:34 ID:hYsAjZmK0

何をいまさら・・・

760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:49:41 ID:APRz3c5Q0

日本人ではない在日がどんな手段を講じようが、日本に住む最も下劣な人間っていうのが覆しようがない事実って事はガチだ。
だって日本人じゃないんだから当たり前。
さっさと朝鮮人の国に帰りやがれ日本に巣くうゴキブリが。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:50:06 ID:Ep9sPDvP0

日本人のＤＮＡを調べると、単一民族でないことがわかる
中国や朝鮮半島よりも多様性があることは知られていない
つまり、日本は元々多民族国家。アイヌも日本人の一部。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:50:30 ID:x19v3bPU0

イオマンテも復活になったしな

763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:50:30 ID:xTEFkaM60

>>756
おまえ白痴だろ、文献なかったらどうだって言うの？
アイヌ語の保存ね、分かる？アイヌ語文献の保存とは言ってない。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:50:48 ID:72Wh/ar80

>>743
日本は単一民族って神話が壊れる訳だろ
多民族国家って事を認めるのは

日本は大枠で言えば８つの多民族国家
移民政策を進めるには良い機会だよ
アイヌを先住民族だと認めるって事は、日本は単一民族国家では無いことを認める事なんだよｗ

765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:50:51 ID:RFNMmeUD0

北海道なんていらなかったんだよ
ロシア領になってりゃ今ごろ中央アジアにでも飛ばされてただろｗ
そっちの方がよかったよかった

766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:51:27 ID:GktqvEk40

>>750
そこまではないと思うが‥
カナダのヌナブトみたいに空いた土地もないだろううし伝統も受け継がれてないみたいだし
そもそも現役のアイヌ語喋る人すらいないこの現状では
そんなんで作ったらアイヌ自治州なんて
ハウステンボスやスペイン村みたいなテーマパークになってしまうだろう。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:51:43 ID:EBuySE8J0

次は琉球民族かね？

768 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:51:54 ID:qLtomApU0

>>763
文字のない言語なぞ、時の流れに任せておけばよい。
予算？せいぜい1000万円もあればぬくぬく

769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:51:56 ID:ihvzF8vs0

>>763
文字文化がないのにどうやって文献を保存するんだよ
馬鹿だろ、消えろ

770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:51:59 ID:QnFrUYxo0

>>749
研究費は研究費で必要だと思っていますけどね。
問題はそこに絡んで発生するであろう経済利権を、特定の同和団体が手中に収める
可能性が極めて高いということです。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:52:34 ID:RrhGoh9E0

>>764
そして少数民族の自決権を認める事なんだ。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:53:04 ID:PTq74SnK0

日本は古代のアメリカなんだよな。
陸路から海路から多民族が流れ込んで来た。
出口はないから、ここで煮込まれて独自の文明が生まれた。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:53:27 ID:xe1PWecH0

>>764
あんたおっさんか？
今俺は23歳だが、小中学校の社会の教科書には
日本も単一民族国家では無いと、はっきり書いてあったぞ。

まぁあんたの言う8つの民族というのはちょっと眉唾だと思うがｗ
今は混血が進んでそんな区別は意味がないのと違うんじゃないかい？

774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:53:30 ID:6/+Q8sW1O

>>729
アボリジニやネイティブアメリカンしかりで
国際的な議論の場に引きずり出されたらまず厳しいだろさ

775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:53:32 ID:oqWrR29j0

日本分裂

776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:53:51 ID:xy0vjzm90

拡大解釈にも程が有るよ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:54:02 ID:Q5Yk6sIW0

>>767
前例ができると一気に勢いづくだろうね

778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:54:44 ID:ohYu9hSoO

＞755
土地を所有するという概念に乏しかったらしい。土地にこだわるのは農耕民族特有のものだろう。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:54:48 ID:kW/EHLAW0

>>764
犬HKですら「日本人のルーツ」なんて特集やるご時世にｗｗ
あの時みた番組では、少なくとも5つの流れがあったという風にいわれてたぞ。
単一民族神話なんて今の若い人には笑い話だよ

780 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 06:55:07 ID:jeMNOUYW0

>>768
文字のない言語を録音して適切な発音文字に置き換える作業は
はっきり言って1000万円じゃ無理。適当なこと抜かすなよ

>>770
正論言える学者さんほど引きこもっててなかなかまともな人に研究費が付きません
はっきり言って知り合いに何人か居ますが、研究費は自腹です

781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:55:20 ID:hYsAjZmK0

>>768
話は違うがいつ禁煙するんだよ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:55:24 ID:fWkK3/Lx0

>>777
沖縄がそうなると中国が大喜びする、そのことを沖縄の人が真剣に考えてくれれば良いがね

783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:55:41 ID:1YoMrbKC0

アイヌ人叛乱を起こす
↓
蠣崎さん和睦を提案
↓
アイヌ人交渉にやってくる
↓
蠣崎さんアイヌ人毒殺
↓
叛乱鎮圧
↓
アイヌ人叛乱を起こす
↓
蠣崎さん和(ny

僕はこんなうっかりさんのアイヌ人が大好きです！！

784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:55:50 ID:Xxaw1Rpi0

わしはトカラ列島先住民だが、今はＴＯＫＹＯに本籍も住民票もある
アイヌ人は学問したらどうか　アイデンティなんかいらんやろ
国際人になれ

785 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 06:56:14 ID:0Wln6Oo+0

まーた話題がループしてるな。
特に>685と、これにレスしてる連中は、何度も何度も同じ話題を繰り返しているから、
もはや工作員としか思えん罠 ('A`)

>>725
戦後、北海道が労働争議に絡んで自民vs社会の紛争地帯と化した時に、
アイヌ協会が、旧土人法を撤廃すると言った社会党系についたことが全ての元凶。

その語、左に傾きまくり、ついには「アイヌは差別語！」なんてやりだして、
自分で名前を「ウタリ協会」に変えるというていたらく ('A`)

この時、アイヌは事実上の放送禁止用語扱いとなり、全国的な知名度が皆無に。
当然、旧土人法の撤廃なんて夢のまた夢。

それでもマドンナ旋風や眉毛爺の時に期待をかけたが、やるやる詐欺だったことが判明。
で、萱野さんが社会党に殴り込んで、自分でやると言った。
最初は落ちたけど、94年に当選したことでニュースとなり、「アイヌ」という言葉が再び使えるようになった。
＃ちなみにナコルルは93年。このあたりから「アイヌ」が解禁になったという話もある

そこから少しずつ情勢が変わっていき、97年にようやく旧土人法が撤廃。アイヌ新法、制定。
ここでようやく政府は、アイヌが「先住民」であることを認めた。
＃それ以前は、「先住民」であることさえ認めていなかった

ただ、新法で「ちゃんとやれよ、役所ども！」とやったのに、役所が動かない。
これがようやく動き出した2007年9月、国連で「先住民族の権利に関する国際連合宣言」が採択される。

だから今年の今時期、この話が出てきた。

おおざっぱにいえば、こういう流れ。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:56:46 ID:xe1PWecH0

>>784
いや、そういう極端なグローバリズムに走る必要も無いと思うｗ

787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:56:49 ID:72Wh/ar80

>>773
天皇に関わる問題になるのだよｗ
要するに天皇は半島系って事になる。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:56:55 ID:916FaZRa0

>>761
ソースくれ…
調べてもYAP因子はアジアでも日本人かアイヌ人に多く、多様性があるとは思えないのだが。
アイヌ人と日本人は近いようだが、大陸とは違うという情報しか探せない…

789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:56:59 ID:xTEFkaM60

>>770
利権って、会社に入って雇用されて首にならない権利も利権という勢いだな。

アイヌ保存せんたー利権とかややこしい事するのは、むしろ文系なんだけど？
大阪で大騒ぎになってるのがいい例だ。

ようは熊を狩猟する権利とか、海岸使って儀式するのに動物愛護法の適用を緩和するとか、
知床半島の立ち入りを認めるとか、その辺に落ち着くと思うんだけど？

790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:57:03 ID:A2tEW3C90

日本人がどんな民族国家でもいいんだよ。
そんな混ぜこぜで煮込まれた人間たちの、誰が先住民族か決めるなんて、
滑稽でしかない。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:57:19 ID:ihvzF8vs0

ようし、こうなったら九州も四国も独立だ！
アイヌ？たまたま近代史で日本になっただけだろ

792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:57:45 ID:x19v3bPU0

結論言うと、そんなにアイヌを怖がるな。北海道を知らないやつ達
元々、平和過ぎる民族だし

もはや、今のアイヌはアイヌでもあるが、北海道の番組・CMなど見ながら笑ったりして
イオマンテの準備してる時でさえ、頭の中では
「僕、サッカーで優勝したよ！」
などと浮かんだり、道産子・道民の意識も強かったりするだろうし
鈴井孝之を好きでミスターと呼んでたりしてな
そういえば、鈴井は在日顔でもあるがアイヌの血が入ってたりにも見える

793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:58:12 ID:zsmkt6Zz0

>>769
口伝なりを音声で記録した物がある。
日本語に訳した物や発音記号で残す手もある。

いくらでも方法はあるよ。
ただ、現代ではもう難しいだろうけどね。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:58:13 ID:xNOLWCk20

アイヌ民族も先住民、大和民族も先住民、それだけのことだよな？

795 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 06:58:17 ID:qLtomApU0

>>780
学術的な意味でやる価値は少ないでしょう。
音を写すというのは、すでにやってるわけで趣味程度のものとみた。
愛好家がいれば継承すればよい。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:58:30 ID:hYsAjZmK0

人種の坩堝
アメリカ方式でいけばいい。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:58:38 ID:FGioWg3m0

>>752
１万だ２万だといっても、血はすでに１／４より薄いのが多数。
アイヌ語は話せず、生活も他の日本人と同じ。
もう終わってるんですよ。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:59:08 ID:72Wh/ar80

>>779
じゃあ、天皇系は何処から来た民族？
これで日本はゴタゴタが起きるのだよｗ

799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:59:17 ID:xe1PWecH0

>>778
あー。なるほどね。
ワシントンの大首長へ、っていうネイティブアメリカンの手紙思い出したよ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 06:59:44 ID:ihvzF8vs0

>>752
うわあああ
急に水増ししてない？

801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:00:42 ID:GktqvEk40

>>779
それ観たw
それで、チョンと疑われるようなややこしい名字の安めぐみが
日本人だとわかったw。
でも、あの糞番組でやってた根拠なら
日本人も　漢民族も　朝鮮人もみんな単一民族じゃないよなwww
混ざりまくってるわけだし

802 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:00:48 ID:0Wln6Oo+0

>>795
>学術的な意味でやる価値は少ないでしょう。

稀少言語こそ、学術的な意味がある件
実利的に無意味というなら話はべつだが、学術的には稀少なものほど価値は高いぞ

803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:00:57 ID:LZz+l97Y0

別に後から来た連中が「俺たちにお前らと同じ権利寄越せ」って騒いでるんじゃなくて
前から（つーか俺たちと一緒に昔から）住んでた人達が「自分達の文化保護を」いうてるだけなんだから毛嫌いせんでも

804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:01:42 ID:xe1PWecH0

>>787
日本人のルーツの話と、天皇のルーツの話は全く別個にできるだろ。
今は「全ての日本人が初代天皇の子孫」なんていう、馬鹿な教育してる時代じゃないんだからさ。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:01:44 ID:zsmkt6Zz0

>>792

だからさ～

ぶっちゃけて言うと、この訴えそのものがアイヌの人達の訴えとは思っていないのよｗ

純粋にアイヌの祖を持つ人達が純粋に文化やら保存の為に動いているのなら別に良いのよ

806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:01:54 ID:kW/EHLAW0

>>798
１．天皇家もすでにさんざん混血済
２．そもそも古代の朝鮮民族は、今の朝鮮民族と別民族

初代がどうであれ今は大和民族であり日本人。
つまり同化しちゃってるので人種でごたごたは起きないだろ？

現に天皇家でもめるのはいつも継承問題だけだ。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:02:01 ID:RrhGoh9E0

>>785
解説おみごと！

>>789
保護地区の確保。賠償金の請求。民族自決権。
「先住民族の権利に関する国際連合宣言」ってのを参考に。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:02:10 ID:6xe9SpVa0

>>725
まあ、あんまり誉められた様な事じゃなかったみたいね。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kamishin/Dozinhou.htm

809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:02:15 ID:xy0vjzm90

民芸品が売れなくなったら国に金請求しても良いのか？

810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:02:39 ID:A2tEW3C90

>>803
金もらわなきゃ守れないような文化なら淘汰されて当然。
神社などの祭りの文化はみんなで金出し合って守ってる。
アイヌにはそれができないの？
そもそも、アイヌの文化って、神社と同じ宗教儀式じゃないの。

811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:02:39 ID:fWkK3/Lx0

>>803
それだけならこんなに活発になってないよ

812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:02:43 ID:TqBuqYxl0

>>765

どこがよかったんだよ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:02:52 ID:DeJ1iCl00

アイヌはむしろシベリア民族なんじゃないかな。
ツングース系では？
ツングース系の民族は何十種類もあるぞ。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:03:17 ID:2yYRJpV70

お前ら、ほんと他人に権利が認められる話が嫌いだよなｗｗｗ

815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:03:30 ID:72Wh/ar80

>>804
本当にそれで収まるかなｗ
ネットウヨと真性右翼は違うのだよ

816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:03:33 ID:JgC7eAVj0

>>798
魏志倭人伝でも歯黒族、小人族など出てくる。
船で1年行けば裸族とか。

4万年前にはアラスカに人がいたんだから
ベーリング海峡を渡る前に南下した人がいておかしくない。
はるかに肥沃だから。
つまりそれが源日本人。

この問題はもともと東北に文化圏が存在したことを
日本政府は無視・排斥してきたことが問題なんだよ。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:04:05 ID:EsZXK1tt0

アイヌ以外の日本人の方が先に日本列島に来たのに
「日本の先住民族」なんて言うから反発食らうんだろ
先住ではなくアイヌは後住民族だよ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:04:51 ID:mQbdjwOl0

>>775
今舞い上がっている輩どもが没しないなら、日本も一度沈むしかない。
没したつもりとか、そういう半島まがいな工作演技は一切通用しない。
これは運命なので変えられない。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:04:54 ID:xTEFkaM60

>>805
イヨマンテ復活に苦労した話を聞くと、やっぱり政府が認めるべきだと思う。
予算措置ってのは、センター立ててやるから、そこで固まってろみたいな事すると
部落の二の舞だから、普通に話し合えばいいと思う。

アイヌだから生活保護を無審査でとか、そう言うことは言わないと思う。
アイヌの人ってそこまでプライド低くないと思う。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:05:04 ID:xe1PWecH0

>>815
ネットウヨも真性ウヨも圧倒的なマイノリティだから騒いだところで大した事ない。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:05:14 ID:xIXwJOBD0

認めること自体はともかく

どうも「先住民」利権？だの日本の内部霍乱を狙ってる？だの
の疑惑が晴れない。

822 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 07:05:26 ID:qLtomApU0

>>802
国立の大学、たとえば北海道大学でやらせればいいんでないの。それならただ。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:05:43 ID:Ep9sPDvP0

>>761
崎谷満『ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか？』
中国や朝鮮半島のくだりは２，３年前にニュースになってた

824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:06:06 ID:zsmkt6Zz0

>>803
「文化の保護」とか言っているだけなら問題ないさｗ

その裏に透けて見えるような変な物があるから反発が起きる。

>>810
歌舞伎やら能やらに金が出てなかったっけ？

>>814
筋の通らない特権が嫌いなだけだ。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:06:07 ID:oUDszCpm0

今まで認めてなかったのかよ・・・

826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:06:08 ID:zSSlj3bz0

先住民族って表現は違和感があるなぁ
少数民族とかなら理解できるが

827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:06:20 ID:VGv4Nxo60

>>810
そうだよな。

こんなもん、うちのとこは薩摩隼人の末裔だから村の祭りを国が保護しろ！とかやりたい放題だわ

828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:06:34 ID:fWkK3/Lx0

日本みたいに古い国家で民族を種別しようとするのは無理があるんだよ
アメリカや豪州とは違うんだからさ

829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:06:46 ID:gmU/mT1w0

>>797

そんな寂しい事言うなよ...
北海道の地名とかアイヌ語がほとんどルーツだろ
民話とか伝説も面白いのあるし、言語や風習、人類学的にも興味深い
メジャーではないだけで、終わってるとか言うのはどうかと思う

830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:07:09 ID:ohYu9hSoO

ロシアのアイヌ人はどうなっちゃってるんだろうね。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:07:41 ID:72Wh/ar80

>>820
真性右翼は殺しが入るからコワイよｗ

832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:07:44 ID:EsZXK1tt0

>>803
後から日本列島に来たくせに俺らが先住民族だって言ってるんだよ

アイヌが日本列島に来るよりも前に日本人の祖先は
バイカル湖周辺から樺太、北海道を経由して日本列島に南下してきたんだよ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:07:45 ID:x19v3bPU0

だから、アイヌはアメリカに渡ったモンゴル系の人達やニブヒなどと同じ系統でしょ

834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:07:46 ID:6xe9SpVa0

>>822
アイヌ語の研究は、金田一京助が有名だと思ったが、後は引き継がれていないのかな？

835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:07:47 ID:xe1PWecH0

>>821
ただ単に自分たちを認知して欲しいという自己顕示欲に燃えるアイヌと、
政治的な思惑で動いてる人間がごちゃ混ぜになってこの運動してるんじゃないか。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:07:58 ID:teve3URvO

誰得

837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:08:04 ID:jqPNwdK1O

アイヌ固有の民族としてすら認めずに世界から批判されてる国にとっては大きな一歩だな。

838 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:08:12 ID:0Wln6Oo+0

>>822
？　ちょっと意味がわからない。なんで国立だと無料になるん？？？

839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:08:25 ID:xTEFkaM60

>>822
北大にセンターが無い、アイヌ文学の人しらべてビックリした。
北大の助教授にアイヌのこと研究してる人もいるってレベル。

信じられないって感じ。言語学、民族学、考古学、史学。
研究する題材がこれだけあるのに、文学部の一教員とかのレベル。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:08:27 ID:VofU/3sR0

>>778
>>土地を所有するという概念

ばあちゃんちの近所に、古くからのコタンがあったそうだが
明治のごく早い時期に順応したらしく、昭和初期にはほとんど地主／自作農化していたそうな。
今も普通の農家としてやってる家が多いみたい。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:08:51 ID:EWvivBes0

つまり、今の日本列島に先にアイヌが住んでいたところ
俺らの祖先の民族が複数入植してきたって事になるんだよな？この宣言。
どうやってそんなもん証明できるんだよ。
北海道の先住民族、ならともかく。

これって政府に抗議した方が良い？
今更無駄かもしれんが。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:09:11 ID:HyU7zjk+0

遺伝子調べれば良いじゃん。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:09:11 ID:RrhGoh9E0

>>819
＞アイヌだから生活保護を無審査でとか、そう言うことは言わないと思う。

ははは・・・・。
部落や在日や沖縄サヨクと一体で行動してるグループもいるんだよ。

844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:09:42 ID:PTq74SnK0

バブルの頃、東京の地下鉄工事現場でアイヌの人が熱中症で亡くなった。
汗腺が少なく暑さに弱いと、記事の解説にあったのが印象に残っている。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:09:46 ID:CEB8iCZO0

ソース顔の縄文人のほうが本州は先じゃね？

846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:09:51 ID:ix7SkQQg0

中国がチベットってやってるのって日本がアイヌにやったのと似たようなもんだよね

847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:10:01 ID:zsmkt6Zz0

>>819
それなら良いんだけどね。

>>1を見ると、この運動をしていた団体の話を聞くととてもそうは思えない。

>>829
だから　「北海道の先住者（民族）」　という話なら反発は起きない。
「日本の先住民族」　と言われると　「はぁ？」　と言いたくなる。

848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:10:12 ID:ihvzF8vs0

>>839
なぁ？文献が残ってない文字文化のない民族なんだよｗ

849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:10:40 ID:Wy02/ua10

ま、別に構わんと思うけど。

850 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:11:07 ID:0Wln6Oo+0

>>847
いやいや、それは言葉尻を捕らえてるとしか言いようがない。

>240でも書いたが、アラスカにいるイヌイットは米国の先住民。それと同じ。

851 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 07:11:34 ID:qLtomApU0

>>838
大学の経費に吸収されるから。

言語学にとって価値があるなら誰かが研究するでしょう。アイヌ語の有意義性とは別。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:11:37 ID:xTEFkaM60

>>828
1０年前の法律に文言が有るほど最近の話。江戸時代には同一民族視されてた
というなら、話は別だと思うけども。つまり土人法を作ったって言うことが逆に先住民族の証明みたいな物。
これを認めないのは詭弁だと思う。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:11:37 ID:xy0vjzm90

東京で古民具作ってるじいさんが独立宣言で土地を占有ですか？

854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:11:44 ID:zSSlj3bz0

>>846
大昔の日本な

855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:11:45 ID:6xe9SpVa0

>>766
アイヌ自治州作れるよな、拡大解釈出来る内容だから、応援する方も躊躇する。
文化の保護を目的として、研究予算と施設に予算を付ける程度が良いんじゃないのかね。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:11:49 ID:67uDsgXW0

>>813
おまえ､ツングースって言ったら典型的なモンゴロイドだぞ。
例→藤原のりかの夫「お笑いの人」千葉県でのイギリス人英語教師
リンゼイさん殺害事件の容疑者市橋など。

アイヌとは真逆だ。勉強しろよ。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:11:57 ID:EsZXK1tt0

アイヌ以外の日本人の祖先の方が先に北海道に住んでたんだよ
後からアイヌの祖先が北海道に攻めてきて
虐殺あるいは同化してアイヌ民族になったわけなんだ
だから先住民族なんて認めるわけにはいかない
先住民族ではなく少数民族だろう

858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:12:07 ID:FGioWg3m0

>>803
文化保護なら『アイヌ民族として』の活動をすれば十分なわけで。
『先住民族として』の活動は「先住民族の権利に関する宣言」、つまり民族自決と自治権・自治領回復・損害賠償の権利の取得のための運動なんですよ。

一般と活動家との意識の乖離がなぁ・・・

859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:12:30 ID:R0bNRjgD0

ここでアイヌ叩きをするネトウヨとチベット弾圧をする中国人は
どうしてこんなに語り口が似ているのかね？

860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:12:52 ID:A2tEW3C90

縄文弥生時代のことで先住民争いされても困るわ。
税金ばらまきすぎだろ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:13:03 ID:P99PI83g0

>>859
ｸｸｸ

862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:13:14 ID:Zx+A74uo0

>>847
北海道も日本だし。
反発は起きないって言うけど、反発するのは特定の思想をもった一部のネット住民くらいだろ。
一般の人達は「あ、そ」くらいで終わるんじゃないの？

863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:13:40 ID:RrhGoh9E0

政府は「北海道の先住者」だと認めてます。

それで十分なのです。

864 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 07:14:12 ID:jeMNOUYW0

>>822
そもそも論として研究というのは一人じゃ出来ないんだな
特に文化研究というのは理系も文系も関係ない学際研究となる

たとえば、アイヌ語を音声で記録したものを何らかの形で起こそうとすると
機械が使える人、音声波形いじれる人、マイキングした様子がわかる人から
文化論研究の最先端の人材が必要になる

その上に広い北海道を移動しアイヌ文化研究のネットワークを広げるとなると
北大一つでも足りないよ。専門研究所に研究員かなり雇って
それを食わせる為に講座が必要。一体いつまでそんな過小評価しているの？

865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:14:20 ID:EWvivBes0

あー、もうやっぱ首相官邸とかにメール送る。
どう考えてもおかしいだろ。

言葉尻を捕らえすぎとか言われても
その言葉尻を捕らえて攻撃に使う馬鹿がいるんだから
こっちだって神経質になるわ。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:14:45 ID:ix7SkQQg0

>>848
文字作ったのって四大文明＋αくらいしかないような

867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:15:07 ID:x19v3bPU0

モヨロ貝塚を作って一世紀くらいで消えた
海獣とか食ってたオホーツク海洋民族でさえ、まったくの謎のままなんやで
その民族、最近の謎の民族なのに
北海道の一番古い歴史を調べるのは難し過ぎる

868 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 07:15:19 ID:qLtomApU0

北海道の先住者は義経と弁慶一行だろう。
その証拠に、江差に弁慶の足跡がある。論より証拠。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:15:21 ID:ix7SkQQg0

>>865
ふつうにおかしいのはおまいだと思うがｗ

870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:15:47 ID:GktqvEk40

>>801
もしかしたら、それが糞HKの狙いかも知れない
みんな混ざってるんですよ。だから、
民族にこだわって差別するのもおかしな話ですみたいな感じで

だが、実際は違う、民族同士に別れてしまう。そして争う。
つまり、単一民族かどうかなんて、DNAで決めるものではなく
自分の根源はどこに属していると自覚しているかだな！
そう考えると日本人は結局大和民族でいいんだよ。
そしてその大和民族も単一民族と言っても問題ない気がする。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:15:50 ID:P99PI83g0

ﾈｲﾃｨﾌﾞｱｲﾇ、、ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｰｰｲｗ

872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:16:17 ID:WNomrkJp0

>>859
共産党は極左だよｗ

873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:16:20 ID:fWkK3/Lx0

>>866
日本にも漢字以外の古代文字は幾つもあるよ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:16:22 ID:CTYi5hi/0

>>859
同胞だからでわ？

875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:16:39 ID:6AC4bPGFO

権利を認めるってど－いうこと？
アイヌを保護国とか自治区にしても結局
苦しくなるんじゃないか？
アメリカの先住民だって今時の洋服きてスーパーにお買物いくんだし

よほどのナチュラリストじゃないとしんどいだろ？
ど－するんだろ？

876 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:16:47 ID:0Wln6Oo+0

>>851
ええっと……国立大学でも、大学の経費だけで研究しているところなんて無い罠

わかりやすい例で言えば、理系。「日本学術振興会」ってものがある。
ここが出してる補助金で研究してるところは、けっこう多い。
同じように、文系もいろんなところから補助金を貰って研究している。

でも、アイヌ系はアイヌ文化振興財団のみ。

しかも補助金以外も含めて、今年でようやく総予算が約３億３０００万。
去年は役１億７０００万 ('A`)

これで全部を網羅しろって……無理だろ、普通。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:16:51 ID:ohYu9hSoO

昔からアイヌ人と日本人の婚姻は多い。東北アイヌはよいことだと考えていたらしい。日本列島に住んでいた人達は婚姻を通じて徐々にまざりあっていったんだろうね。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:16:54 ID:EWvivBes0

>>869
じゃあ、どうおかしくないのか
説明してくださいよー

879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:17:14 ID:zsmkt6Zz0

>>850
アメリカとは話が違う。
日本には日本人（大和民族？）がアイヌより先に居た。

政府が認定するからには言葉尻を捉えられるような文章にしてはいけない。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:17:23 ID:RrhGoh9E0

>>862
訴訟の結果にも影響するでしょ？
国連での訴求力も違ってくるでしょ？

881 ：フェラーチ：2008/05/16(金) 07:17:44 ID:7UIitetD0

そのうち、アイヌ人の起源はウリ達だったニダ！
って言う文献が見つかって北海道はウリたちの領土ニダ！
謝罪と賠償を要求する！　と、なるに１ペリカ

882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:18:06 ID:ix7SkQQg0

>>872
中国では右翼じゃね？

883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:18:18 ID:xTEFkaM60

>>864
おれもそう思う、国立民族学博物館と同等の予算で、
てかこれまでやらなさすぎなのでもうちょっと必要だと思うけど、
で、アイヌ文化研究センターが無いことがおかしい。

その位の研究予算は必要だと思う。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:18:33 ID:ihvzF8vs0

アイヌの話に朝鮮人がでてくる不思議？

885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:18:37 ID:JgC7eAVj0

>>870
それでも正しいとおもうが
歴史で大陸渡来と決め付けられてる現状もおかしい。
源日本人の文化圏が東北にあったということを無視してるから。
これは天皇起源にかかわる重要な問題。
アイヌを学問主流からはずす流れがずっと続いてるからこういうことになってる。
その意味ではとりあえず先住と認めて、学究の壁をなくしたほうがいい。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:18:39 ID:P99PI83g0

日本人の祖先はｱｲﾇでいいじゃん！！

887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:18:46 ID:x19v3bPU0

それより、秋田に加藤なつきみたいな、エキゾチックな外人顔女が多いのは何でか
その謎をアイヌの謎と共に解明しろ

888 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 07:18:51 ID:qLtomApU0

>>876
理系は別。
誰か一人がひっそりとやってればよし。

民間で有志が語り継げばいいじゃないか。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:19:19 ID:Q5Yk6sIW0

>>841
官房長官会見の様子からすると、まだ間に合うはず。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:19:20 ID:ix7SkQQg0

>>873
日本のアレはオカルトの域を出てないでしょ

891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:19:47 ID:FGioWg3m0

民族の尊厳　回復へ一歩　国連が「先住民族宣言」　釧路アイヌ文化懇話会会長松本成美さん／道ウタリ協会副理事長秋辺得平さん
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html

収奪の事実、理解必要　松本さん／土地・資源の権利が柱　秋辺さん

国連総会は九月十三日の本会議で、「先住民族の権利に関する国連宣言」を採択した。
宣言はアイヌ民族など世界の先住民族の自決権や、同意なく没収された土地・資源の返還や賠償を求める権利などを掲げた。
法的な拘束力はないものの、日本政府に対し先住権の認定を求めているアイヌ民族にとって大きな力になりそうだ。

松本　宣言の内容と意義をどう考えますか

秋辺　まず、大きいのは３条の自決権として政治的な地位を持つこと。そして、１１条の文化的伝統と慣習の実践。
　　　同化政策で、つぶされてきた文化の復興は大変重要です。ただし、ここまでは国連に言われなくても当然の権利なのです。
　　　土地・資源への権利を認めた２６条は大きな柱です。明治以降、同化だけでなく、アイヌ民族は住んでいた土地を奪われています。
　　　当然、２８条にあるように、その返還や賠償を求めることになります。
　　　日本政府や北海道庁が、アイヌ民族に対する権利の回復を具体的に実行する場合、大事になります。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:20:04 ID:LKHxiDEO0

これはいいニュース

893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:20:28 ID:QnFrUYxo0

アイヌ叩きをしても意味無いと思いますけどね。
文化の保護という観点から、アイヌの人々との対話が必要であることは当然です。
もっとも「先住民」という表現については
①どの民族と比較して「先住」であったのか？
②どの地域において先住であったのか？
という点で学術的な議論が必要でしょうが。
となると、日本人のルーツについても解き明かして行く必要が生じますね。

唯一、問題にすべきはアイヌの人々を支援するふりをして、社会的・経済的利権を
得ようとしている人たちです。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:20:29 ID:AF+GX1ai0

誰かこの主張に意義を唱えている人でもいたのですか？

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:20:57 ID:CEB8iCZO0

でナコルルは？

896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:21:02 ID:LzqMXhvMO

>>865俺は昨日送った、
元法務大臣杉浦正健宅のすぐ近所に住んでるが自民党にゃウンザリ。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:21:11 ID:luoyelslO

>>887
外人っつうか、大戦以降、朝鮮系の人が多い土地柄だから
それが遠因じゃね

898 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:21:14 ID:0Wln6Oo+0

>>879
>アメリカとは話が違う。
>日本には日本人（大和民族？）がアイヌより先に居た。
>
>政府が認定するからには言葉尻を捉えられるような文章にしてはいけない

北海道は日本ではないのですか？　と言われるだけだ罠
まあ、戦闘地域を「戦闘が起きている地域」と解釈する国会議員がいるような国だから
その懸念には賛同するところも無いわけじゃないが。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:21:17 ID:zsmkt6Zz0

>>846
違うよｗ

去勢とかその他諸々と中共みたいな事をしてないしｗ

それにしても単発IDが増えたなぁｗ

900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:21:29 ID:Q/JgjlCRO

アイヌじゃねーと思うけどいいよ、なんでも

901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:21:53 ID:s/0yWVL+0

>>887
秋田は白人系の血がはいってるらしい。
とどっかでいってた。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:22:24 ID:ihvzF8vs0

>>887
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>893
アイヌの先住民なんか殆どいないよ
もう日本人になっている
戦前は戸籍に「土人」と明記されてたそうだがな

903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:22:41 ID:EWvivBes0

>>883
東京でデモってた人の先住民族だと認められる事で、堂々表に出られるってのがさっぱりですよ。
別に私はアイヌです、と言われたところでどうも思わんし
研究予算はあっておｋ（馬鹿のポッケにボッシュートされないなら）だと思うんだが
なんで「日本の先住民族だと認める」まで話がとんでもなく広がるんだ？
そんなもの認めなくても、ご希望は叶うんじゃないのか？

904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:23:01 ID:rG+V8Yf40

先住民というよりはぐれもんだろ
王化を拒否して蝦夷に逃げただけ
ふざけるなよチンパン
チンパンは年貢をばら撒く天才だな

905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:23:34 ID:PsbWSZoH0

年を越せ　夜を越せ
年を越せ　夜を越せ
年を越せ　夜を越せ
年を越せ　夜を越せ

男は男　女は女
男は男　女は女
男は男　女は女
男は男　女は女

年を越せ　夜を越せ
年を越せ　夜を越せ

ホワイトドールの御加護の下に
ホワイトドールの御加護の下に

906 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 07:23:39 ID:qLtomApU0

だから、道民はアイヌ語の本が出たら一種のノスタルジアで買ってるよ。
実家にアイヌ関係の本沢山あったよ。

907 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:24:20 ID:0Wln6Oo+0

>>888
>理系は別。
>誰か一人がひっそりとやってればよし。
>
>民間で有志が語り継げばいいじゃないか

まあ、実学以外は意味なし！という造船人と同じ立場なら、それもひとつの意見だ罠

908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:24:21 ID:ZUvgD9Vc0

イギリスはスコットランド人やウェールズ人を先住民と認めてるんだろうか？

909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:24:40 ID:A2tEW3C90

どっちが先住民族かなんて論ずるに値しない。
どっちも先住民族であり日本人だ。
北海道に限って言っても、アイヌが先住民族だとは言えない。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:24:52 ID:2ytfZAllO

フリーアイヌ！
フリーアイヌ！

日本列島をアイヌに返せ！
日本人は日本から出ていけ！

フリーアイヌ！
フリーアイヌ！

911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:25:28 ID:ihvzF8vs0

>>908
わからない
ワールドカップの時に別国になるね

912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:25:30 ID:fafs4jy3O

後の合衆国日本である

913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:25:31 ID:P99PI83g0

もう、光玉も虫笛も効かない・・・・！

914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:25:34 ID:QnFrUYxo0

>>903
>「日本の先住民族だと認める」

そこまで表現がエスカレートすると、アイヌの人々が日本全土に広く分布していて、
異民族がそれを完全駆逐したようなストーリーになりますね。

915 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ ：2008/05/16(金) 07:25:44 ID:jeMNOUYW0

>>888
> 理系は別。
はなっからそれしかないんだろ？

アイヌ文化研究だって広い視点に立てば日本の歴史研究と一部関わっているし、
現代日本の外交政策に戦略的視点がないという欠点は
大学学部教育における歴史教育欠落が一因だって言われて居るんですぜ？

理系だけやって居れば「国家が回る」なんて言う大時代的発想は
ソロソロ脱却しないとアジア諸国との駆け引きで負けるんじゃないの？

916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:26:03 ID:mRx19zRR0

>>908
あれは連合国家でスコットランドもウェールズも一応、ひとつの独立国だから。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:26:07 ID:4XbE/tVJ0

こんげなマヤカシで支持率回復できるかよ。棚上げチンパン

918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:26:25 ID:x19v3bPU0

もし、戦争に勝ってサハリンが日本の領土なら
ニブヒとかの先住民を日本はどうしたのだろうか
昔から住んでるアイヌでさえ、この扱いや

919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:26:53 ID:i52Zqmmb0

福田は靖国参拝しろ

920 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:27:07 ID:0Wln6Oo+0

>>910
>日本列島をアイヌに返せ！

俺の故郷は北海道だが？

>日本人は日本から出ていけ！

アイヌ系日本人も出て行けと？

921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:27:33 ID:GktqvEk40

>>910

楽しいか？？

お前観ていると痛くてしょうがないw

922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:27:43 ID:72Wh/ar80

>>872
共産党って民族主義なんだよ
右翼をひっくり返すと共産党になる
逆に、元共産党員が右翼になってる例がある。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:28:03 ID:zsmkt6Zz0

　「日本の先住民族」　と明記しちゃうと絶対に>>910こういう馬鹿が出てくるｗ

924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:28:09 ID:TqBuqYxl0

敵はチンパンだ。あいつがやることは裏がある。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:28:12 ID:Ep9sPDvP0

「北海道の少数民族と認める」だったらなにか問題ある？アイヌの人

926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:28:43 ID:EWvivBes0

>>914
だから俺の小さい脳みそでは理解できないんだよ。

＞アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望するため、首都圏に暮らす
＞アイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）のメンバー約３０人が
＞２３日、手縫いの刺繍（ししゅう）を施した「アミップ」（民族衣装）を着て、東京・有楽町の
＞街頭で署名集めをした。

この人たち、本気で本州九州とかにもアイヌがひろーく分布していたと主張しているのか？
それとも北海道も日本ですをおもくそ省略して主張しているだけなのか？

927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:28:57 ID:LCwz6a3K0

アイヌも沖縄も本州も遺伝子的にはほとんど変わらないんだよ
いわゆる「弥生人」なんてほとんど存在しなくて
大多数は北からやってきたってのが定説ですよね

928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:29:15 ID:aUkx0pYS0

イングランドとアイルランドとスコットランドとウェールズと後どこだったっけ

929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:29:25 ID:ohYu9hSoO

＞840
明治政府の方針は定住・農民化でそれなりの広さの土地を分配したからそれに適応した人達も多いのだろうね。
平安時代から日本政府の方針は原住民の農民化だからね。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:29:26 ID:fWkK3/Lx0

>>924
>>910
こういうことなんだろうね、お隣と同じにしたいんだよ

931 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:29:42 ID:0Wln6Oo+0

>>925
俺は無いけど、>910みたいな馬鹿の文言が「北海道から日本人は出て行け！」になるだけだと思う。
どっちもかわらんよ('A`)

932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:29:58 ID:ihvzF8vs0

今更アイヌなんていっても、すでに日本人になっているから無意味と思うけどね
アイヌ文化を守るならもっと早い時期にそうするべきだった

933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:30:10 ID:kW/EHLAW0

>>925
それが意外と北海道以外にもいたもんだから。樺太千島はもちろん北東北とかね
北海道だけに限定すると、それはそれでまた言葉尻捉えられる気がするが…

934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:30:49 ID:mQbdjwOl0

>>910
日本列島が全てアイヌになっちゃったのか～
んー楽しいな～
でも半島人はアイヌ人じゃないよーww　変な期待しないでねーw

935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:31:18 ID:A2tEW3C90

百歩譲って、北海道の地方税だけでなんとかしてくれ。
日本全体とは関係ない。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:31:38 ID:FGioWg3m0

>>925
地方自治体が認めても意味が無いんですよ。
「先住民族の権利に関する宣言」で各種権利を獲得するためには国が認める必要があるわけで。

937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:32:34 ID:fWkK3/Lx0

>>936
権利の具体的な形があるの？

938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:32:59 ID:EWN45CuG0

　　　　,,,,,,＼　　　／支＼そ～ら福ちゃん餃子とって来／中国と友好を
　　,ｨヾヾヾヾ＼　 ( 　｀ハ´）　　　　　〃~￣ヽ　　いｱﾙ／中国に5億7千万円
　rﾐﾞ｀｀　　　＼　　　　ノ　　　　　　 6□c□　　　／胡錦濤主席は誠実だ
　{i　　　　　　　ﾐﾐ＼　　Ｙ　　　と/⌒ ヽ´┴/　　／北京五輪円満な成功を
　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミ　＼フ　　　(/ーし'ー-J　　／オリンピック開会式は出席
　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚ　　　＼　　 ∧∧∧∧ 　　／若者はｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの国家観
　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌﾝ＼＜　上　　＞／中国のチベット対話を高く評価する
　　|/ _;＿_,､ヽ..::/　ﾌﾌﾝ　　＜　昇　支＞パンダのﾚﾝﾀﾙ批判はごくごく少数派
　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ　　　ﾌﾌﾝ　＜　の　　＞偏見ある報道は日中の信頼を損なう
───────────＜　予　持＞────────────────
互いに助け合う日本と中国＜　感　　＞　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ-──- ､._/::::::ヽ
は覇権を求める国である　＜　！　率＞　ヾ-"´ 　　　　　　＼::::::| 　　　　　＼::::::|
はずがない　日中友好／＜　　　　　＞＼/ 　　　２億円　　ヾﾉ　　ﾁﾝﾊﾟﾝﾀﾞヾﾉ
の息の長い努力を　／　　　∨∨∨∨　　＼　　＿　　　　　＿　ヽ＿　　　　　＿　ヽ
続けていくことこそ／・　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ＼ゞi"￣ﾌ‐!￣~~| 　| i"￣ﾌ‐!￣~~| 　|　
両国の指導者　／　o○ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　o＼`ー‐'､ ,ゝ--､'　/ `ー‐'､ ,ゝ--､'　/
である私たち　／　 |*。+`　,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　○+|＼ / "ii" ヽ　 /､､､　/ "ii" ヽ　 /　
の責務だ!!! ／　　　o＋　|!*'t　←―→ ）/ｲ　＋・ |oﾟ＼―→　／　_ 　←―→　／　
ﾌﾌﾌﾝ　　／　　フフン状態　ヽ、　　_,／ λ、　ﾌﾌﾝ　　　＼―''"´::::::.ー―――''"´

939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:33:32 ID:JgC7eAVj0

>>933
地名とかの類推でだと思うし、ある程度正しいと思うが
そうすると有名な遮光器土偶は何だという事になる。
つまり先住というのは間違いとなる。
このへんの研究を学会が認めるだめに
政府が先住認定するのはいいと思うが。

940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:33:35 ID:DnGAytKS0

>>922
んなわけない。中国共産党だけだよ。あれは共産主義なんてものじゃないけどね。
王政に対抗するためにできた思想の一つだ。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:34:03 ID:ZUvgD9Vc0

>>936
>>925は「日本列島全体にいたのの少数民族」ではなく、「北海道にいた（いる）少数民族」ってことを言いたいんだと思うよ。

942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:34:26 ID:zOs6cTKG0

日本の食文化を保護するために捕鯨を認めろと言うのに
アイヌが伝統文化を守る為に鮭獲らせろと言っても拒否するお前ら

中共にチベットの独立を認めろと要求するのに
アイヌが先住民族と認めてくれと言うだけで罵倒するお前ら

俺はそんな矛盾に満ちたお前らが・・・大好きだああああああああああああああああああああああああ！！

仕事行って来るﾉｼ

943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:34:30 ID:Bb3vu/b70

ま　た　ナ　コ　ル　ル　か

ＧＪ！

944 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 07:35:46 ID:qLtomApU0

>>942
鮭は自由に取らせた方がいいと思うよ。
俺たちにも。

漁業権なんて根拠がうさんくさい。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:35:57 ID:FGioWg3m0

>>937
北海道ウタリ協会が権利をどう捉えているかは>>891を。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:36:00 ID:RI36bDWP0

これで琉球人が次に大暴れですか。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:36:08 ID:zsmkt6Zz0

>>942
そういう話じゃないんだけどね。

無理矢理に混同させるのはどうかと思うよ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:36:48 ID:i7DhNWy00

今後は朝鮮人とは関わらないで欲しいよアイヌの皆さん。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:36:53 ID:8oBYS6tBO

遺伝子レベルで比べると、日本人と朝鮮人はまったくのアカの他人です。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:37:09 ID:EWvivBes0

そういや、この「先住民族の権利に関する宣言」って
チベタン達シナの自治区の人々には適用されてるのか？
「チベット族は中国の先住民族と認める」なんて中共は宣言しなさそうなんだが。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:37:31 ID:ihvzF8vs0

まあ、利権の一つが出来上がったわけだが
純潔アイヌの人にとっては喜ぶべきニュースだろう
これから「保護」されるのだから食うに困らない

952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:37:44 ID:A2tEW3C90

>>942
鯨は商業捕鯨ができるようになったら補助金なんていらん。
補助金なしでできないんだったら、今度はホントになくなっても構わん。
問題なのは商業捕鯨させないIWCの意味不明な反捕鯨国。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:38:03 ID:LCwz6a3K0

>>942
馬鹿だろお前
鮭をとることを拒否してる奴なんていない
先住民族じゃないものを認めるわけにはいかないだけ
チベットは独立国だったのを中国に侵略されたんだよ

954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:38:07 ID:uCvS8hkz0

日本人を構成する先住民族の一つ、ならわかる。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:38:12 ID:XNE7Qc3q0

>>942
乱獲しないで資源保護しながら獲れば問題はないよ

956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:39:36 ID:xTEFkaM60

>>893
いやいや、土人法が逆に政府が先住民族と認識していたという証拠になってる。
それが1990年代まで存続していたんだから、それはしょうがない。

いまさら先住民の定義とか問うのは詭弁。

957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:39:42 ID:8zC3Y5J70

アイヌ民族が先住民族なら独特の文化を持つ大阪民族も先住民族だよ

958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:39:46 ID:EWN45CuG0

>>942
チベットは国の実体があるから。
アイヌがずーっと伝統的な王家を持って、官僚機構を伴う統治機構で
戸籍も作られてきたような国ならば、その指摘も意味がある。

チベットはナチス（中国）に占領されたフランスみたいなもんだよ。
フランスぐらいの独自性と自立性がある。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:39:59 ID:fWkK3/Lx0

>>945
難しいねー、アメリカや豪州、中国と同等な視点で良いのかねわからん

960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:40:03 ID:4XbE/tVJ0

もとは人権～で日本が人種差別してるとか在日関係で言われたついでに
アイヌが引っ張り出されたんだろ。旧土人が改正されたのも有るけど

961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:40:05 ID:U4EGPRWL0

>>953
アイヌも蠣崎さんに征服されちゃったんだけどな

962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:40:38 ID:zsmkt6Zz0

>>944
まぁしかし一般人やらが際限なく取ったら枯渇する罠

資源保護と漁師の職の保護をどうするかがクリアされれば漁業権を消しても問題はないだろうけど

>>951
利権に与れるのが本当にアイヌの血を引いている人達とは限らない罠ｗ

963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:40:50 ID:WjZ5xEHm0

これで次のサヨクの聖地が北海道になるわけだ。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:40:50 ID:Ep9sPDvP0

俺的には、アイヌの人が日本から独立するか同化するか
投票による選択があってもいいと思うけどね

965 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:41:04 ID:0Wln6Oo+0

>>950
>そういや、この「先住民族の権利に関する宣言」って
>チベタン達シナの自治区の人々には適用されてるのか？
>「チベット族は中国の先住民族と認める」なんて中共は宣言しなさそうなんだが。

驚くべきことにchinaは賛成（In favour）に投票している
ttp://www.un.org/News/Press/docs/2007/ga10612.doc.htm

でも国内の「少数民族」を「先住民族」に認める、なんて話はひとつも出ていない罠ｗ

966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:41:17 ID:G1AWeluX0

>>963
はい？

967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:41:20 ID:FGioWg3m0

>>941
ああ、指摘されて気がついた。ありがとう。少数民族ね。
確か「日本の少数民族である」ってのは、すでに国が認めていたかと思う。
実際にアイヌと称する人は北海道だけではないですし。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:42:01 ID:F6I2wwgj0

まあ、昔はいろいろあったけど、今じゃほぼ同化してるよね。
それがよかったかどうか、等のアイヌ人たちに聞いてみたいところだ

969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:42:40 ID:ZUvgD9Vc0

>>963
もともと北海道なんて左翼の聖地じゃん。
アイヌが利権持ったら、右に目覚めるやつらが出てくるかもしれないよ。ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:42:42 ID:QffAGHuaO

アイヌも琉球も
在日と関わらないで下さい

971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:42:42 ID:U4EGPRWL0

>>963
すでに左翼の牙城

972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:42:46 ID:ihvzF8vs0

俺から言わせてもらえばアイヌも沖縄もないんだがな
みんな日本人

973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:43:20 ID:EWvivBes0

>>965
つまり、チベタンは中国人ですって事なんだな。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:43:20 ID:QnFrUYxo0

>>948
それは無理でしょうね。
アイヌの人々がどう思おうと、被差別民として連帯し、経済利権を貪りたい
特定の同和団体が離さないでしょう。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:43:32 ID:A2tEW3C90

たかがサミットで大盤振る舞いしすぎだろ。
そもそもが環境サミットなんて夢見事の自慢しあいなのに。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:43:49 ID:HyU7zjk+0

四国も独立したい

977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:43:58 ID:0vbFXa6r0

沖縄と北海道に生息しているサヨクを駆逐しないといけないな。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:44:07 ID:5B1QkEqy0

琉球はどうするの。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:44:25 ID:EWN45CuG0

>>964
民主主義は過去と未来にも責任を持たなければいけない。
現在人が過去人と未来人の権利を否定してはならない。

無闇な投票には反対だな。
旗色が決まってしまう。決まらないからこそ保たれる物もあるはず。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:44:41 ID:zsmkt6Zz0

>>964
さて、「アイヌの人達」の定義は？

>>968
現代の人達だと良かったかどうか聞かれても困るだろｗ

昔のアイヌの人達に聞けたら面白いんだろうけど・・・

>>976
四国アイランドリーグｗ

981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:44:45 ID:EWvivBes0

>>978
次に来そうだよな。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:44:56 ID:fWkK3/Lx0

>>973
そうなると日本も中国の一部なんだけどね

983 ：津軽衆とアイヌのハーフ：2008/05/16(金) 07:45:09 ID:0Wln6Oo+0

>>968
アイヌ的には、良し悪しの問題ではなく「そうなった」だけって感じかと。
少なくとも、うちの一族だとそういう感じ。

ある意味、ここまでアイヌ問題が長引いた原因のひとつには、
この世のすべてがカムイの決めたこと、みたいな感覚があったせいもある。
＃カムイといっても神様ではなく大自然全体みたいな感じ

んじゃ、俺もそろそろ仕事なんで。これで　ノシ

984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:45:14 ID:ihvzF8vs0

>>976
北海道に根付いた道民は四国の人が多い

985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:45:31 ID:U4EGPRWL0

>>976
流刑地はちょっと黙ってろよ

986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:45:33 ID:xy0vjzm90

今の日本で言っても単なる横取り

987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:46:04 ID:v1tRN8JC0

先住民族も何も沖縄は併合じゃないか
北伐で追いやられたアイヌとは違うだろｗ

988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:46:32 ID:Ep9sPDvP0

>>979
法なんて過去の人が決めたもの。現代人はそれに縛られてる
ここで区切りをつけとくのもいいと思うよ。独立なんてまず無いでしょ
やったら速攻ロシアか中国に攻め込まれるｗ

989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:46:41 ID:HyU7zjk+0

どうやらウルトラセブンは関係なさそうだな

990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:46:49 ID:xTEFkaM60

>>965
一応中国にはアファーマティブアクションが有って、
各種自治区（チベットもそう）を認めていたり、一人っ子政策の適用除外だったり、
官僚などの登用に少数民族枠が有ったりする、らしいよ。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:46:52 ID:QnFrUYxo0

>>978
念願の独立→希望通り中国の自治区へ

さようなら、琉球の皆さん。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:47:09 ID:mQbdjwOl0

>>971
広くて人少なくて牙城になってないぞw

993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:47:29 ID:ihvzF8vs0

沖縄が日本嫌ならアメリカに戻ればいいやんけ
最近の沖縄はあまり好きじゃない

994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:47:44 ID:ohYu9hSoO

旧土人＝アイヌ
土人＝日本人（移住者）

念の為

995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:48:02 ID:EWvivBes0

>>987
そこは、無理やりだの何だので通してきそう。
既に、道州制になったら特別扱いしてとか言ってるし。

996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:48:38 ID:EWN45CuG0

>>988
区切りというより、勝った方が増長するんだよ。
勝負というのはどういうニュアンスが現れるかわかってるか？

勝った方は、負けた方への敬意を持たなくなる。
こういうシナリオがまずい。
どうなるにせよ。お互いの敬意という状況が君のいう「決着」によって消える。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:48:47 ID:EWvivBes0

>>990
へー

998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:49:08 ID:72Wh/ar80

四国って半島系文化が多い地域だろ
神社仏閣が多い

999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:49:14 ID:U4EGPRWL0

>>992
広大な城地に敵を引き込み殲滅するのだよ
たまに広すぎて迷うけど

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 07:49:23 ID:4XbE/tVJ0

四国がかつて二国だったのは知らなかった。道州制に移行したら一国か

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