【宇宙】官民開発の中型ロケットGXはH2Aより高コスト・低性能−文科省小委

多少金がかかっても完全国産を目指すべき
米国に技術が流出したら何のために国産にしたのか意味が無い
米国より良質のものを作れば米国がその技術を即転用できるわけで
多額な税金を使ってアメリカのロケット産業を後押ししてるようなもの
完全国産が無理なら最初から丸投げしてロケット産業への進出を諦めろ
このままじゃ道路作るよりも無駄金になるぞ

戦闘機でギリギリまで上昇して、対空ミサイルの先端部に小型衛星を付けて飛ばすってどうよ。
大型に改良しても衛星軌道に乗らないか？

>>83
そう言うスペースシャトル計画があったような気がする

逆に考えるんだ。
技本がICBMを開発して部品を流用した民間型を開発するべき。
おそらくメーカーは安くてもやらざるを得ない。
防衛利権があるから。
それで低コスト高性能な固体ロケットが作れウマー。
もうJAXAの仕事はクソだと何度…(ry

米露欧中と他国は全て軍事技術からの転用だからな。
予算規模が違いすぎる。
武器輸出規制のせいで共同研究、輸出にも足かせがあるし。

>>83
戦闘機じゃないけど、ペガサスロケットで検索してみ

GXは実用を狙ったわけで、実用するんだったら基礎研究を予算に入れては駄目。
そういう意味で２段目LNGは基礎研究から実用化までのフェーズをまとめて
入れているんだから、開発費としては重くなるに決まっている。
LNGやるなら、基礎研究分の予算はまるまるJAXA負担にして、GXの開発費の
外に置くべき。

なんだけど、JAXAが基礎研究予算が足りないので、無理やりGXの開発費に
相乗りする形で押し込んだというのが真相だろうな。LNGが思ったより大変
だったとかってのは言い訳にならん。だって、基礎研究は「できるかわか
らないものをやる」のに対し、実用機の開発は基本的に「できることだけ
をやる」ものだから。

で、今後の話としては、このままGXを廃止してしまうと、LNGも含めて、
今までやってきた事が全て「黒歴史」扱いになって消えてしまう可能性あり。
ノウハウなんて人につくものだから、開発中止したらすぐに雲散霧消して
しまう。

GXから二段目LNGを切り離し、普通のエンジンに。

そこの分のコストをJAXAが面倒見て（他の開発 を止めるなり、財務省に
殴りこみかけて予算とってくるなり）、GXの開発を継続しつつ、別途で
LNGも基礎研究を継続する方向で考えて欲しい。

つかさ、これって計画段階からアウトじゃん。審議会の席に座っている
奴は全員辞職しろよ。

>>83
せいぜい超音速と高度二万ｍ程度ではブースターと呼べるようなシロモノにはならんのです。
ペイロードが数十トンあってマッハ６〜８くらいの航空機ならまあ性能的にはなんとか・・・だけどそんな航空機の開発・製造・運用コストは・・・

酸化剤のの過塩素酸アンモニウムだって日本でしか作れない高純度でなくとも
品質さえ厳密に一定なら純度を下げた物でいいのに。
つなぎのPBGだって限界まで減らすんじゃなくて多めにして信頼性と保存性と
作り易さを優先して東南アジアなんかで作ったら固体でもいけたんじゃないかな。
推力や比推力、重量を犠牲にしてもペイロードは０．５トンでいいんだし。
スペックダウンでは予算が通らないのか？

>82
>多少金がかかっても完全国産を目指すべき
>米国に技術が流出したら何のために国産にしたのか意味が無い

流出？するわけねえだろJK
水も技術も高いほうから低いほうに流れるの。

>米国より良質のものを作れば米国がその技術を即転用できるわけで
>多額な税金を使ってアメリカのロケット産業を後押ししてるようなもの
>完全国産が無理なら最初から丸投げしてロケット産業への進出を諦めろ

なんで１００か０なの？
馬鹿なの？

JAXAの中心である旧宇宙開発事業団の連中なんて仕様書を書くのが仕事で
自分でまともに研究なんかやったことない連中だからさもありなんｗ

高くても１機だけでも第一段ロケットはＬＥ−７でもいいから
まずはＬＮＧエンジンを早く完成させて飛ばせ
ここまでグダグダと進めてきてしまった以上
それをしないことには前にも後ろにも動けん

>>84,87,89
乙っす。
これが流行らないのって、いろいろ問題があるんですね。
しかしCAMUIロケットは2006年2月に提携した米国ロケットプレーン社のロケットプレーンからの空中発射により、
小型人工衛星を打ち上げる構想もあるそうだ。

低コスト化出来なかったんじゃ本末転倒
M-Vを復活して、枯れまくるぐらい使い続けた方が良いぞ

MVは汎用性がなくて将来配備すべき核弾道ミサイルとして使いにくかったから
新たに小型固体ロケットを開発しようとしたんだろ？
必要なんだから何が何でも開発を完遂しろ。
もちろん甘い計画を立てた担当官どもは処分。

これの予算とって来たやつは凄腕だな。
やるまえから止めろ止めろ言われてたのにスタートしちゃったし。
結果は予想通りの大失敗だけど。

>>85
＞おそらくメーカーは安くてもやらざるを得ない。
＞防衛利権があるから。
守屋騒動等で叩かれて自らは守っても、産業界を守る気のない防衛省から民間は逃げ出していますがｗｗ

恐るべき、高かろう悪かろう……。

こんな欠陥ロケットさっさと開発中止して
発射台ごと移動出来て遠隔地から打ち上げシーケンス実行可能な
次期固体ロケットのイプシロンに開発に予算まわせ！！

いざという時の為に山間部のトンネルに保管しと置いてそこから(ry

小学校のプールが割れて中からロケットがry
富士山が割れてry
都庁が変形してry

月は出ているか？

H2Aって殆ど手弁当で開発してたから開発費はちゃんと積算されてないだけだろ。

日本国民ってお人好しが多いので、税金を湯水のように使っている役人に
なんら怒らない。増税もすぐに慣れる。国民よ、働け！納めよ税金を！
身を粉にして働け！仕事のない者は菓子パンでがまんしろ！
さー、役人には天下り、退職金は５０００万円。ゴルフ、毎晩の業者の接待
自民党と地元の警察、自衛隊ＯＢが守ってくれるこの体制を。
「国民の監視の仕方を研究したければ北朝鮮に密かに特使を送り込め！」
７５歳でもかき集めろ。金を。公務員万歳！自由主義という名の日本共産主義共和国万歳！

やっぱりH-2とΥと言う布陣か

>>96
H2Aのブースターがそれ

>>83
F-15を使ってそういう衛星破壊実験をやったことがある
で結果は、軌道がデブリだらけになって不味いという事で
ソ連と申し合わせてこの種の実験は、やめようと言うことになった

２段目LNGロケット　→　JAXAが引き取って基礎研究として継続
GX計画　→　２段目も既存のロケットつかって開発継続

２つの計画をチャンポンにして、実用化予算で基礎研究やろうとしたのが
そもそもの間違い。基礎研究の費用まで載せたら、実用機としては高コスト
になって当たり前だろ。

つーわけで、予算とおした奴は全員くび。

IHIが金ほしくて仕方ないんだろ？
じゃあGXにつぎ込んで大部分をLMにもっていかれるより、
同じ額をIHIの固体チームにつぎ込んだ方が有意義じゃね？

＞107
＞83が言ってるのはそーゆーことじゃない。
ジェット機で高空からロケットを発射できないか？ってハナシだろ


そういうロケットはあるよ。ペガサスロケットという。
母機はジェット戦闘機じゃなくてロッキードトライスター旅客機だけどな。

>>83
気球にぶら下げて成層圏まで運んで打ち上げる、みたいなのはアリじゃないかと。

いっそのこと種子島で発射台並べて打ち上げ競争すれば良いんじゃないか。
１０回上げて失敗の多いほうをやめればいいよ。
ＩＨＩＶＳＭＩＴＵＢＩＳＩ、なんかカッコイイ。

空中発射は各国で真面目に検討されているようだが
でかい衛星はちょっと無理っぽいようだ

気球は昔に日本でもやっていてそれなりに効果はあったようだが
打ち上げたロケットはみんな行方不明になったらしい
飛行機に比べて天候に左右されやすいし発射位置が
制御しにくいのが今ひとつであるな

はいはい、文科省のリストラ防ぎの仕事増やしです。税金をジャブジャブ
使って、足りなくなったらどうする？　
　
　決まっているではないですか。簡単ですよ。増税ですよ。これしかないです。
　働け！働け！国民よ！納税のためにだけ！

>>31
まさかここで、黄金の種族に出会うとは。
宇宙をスター・ウェーで満たすんですね。わかります。

あれ？コレって中距離核ミサイル用の開発プログラムの１つじゃなかったの？
ミューファイブだとアメまで届いちゃうらしいしなｗ

どんだけ甘い汁吸う気だよｗｗｗ

>>116
惑星軌道投入も可能だから
1トン以上のペイロードで地球一周も余裕

>>104
こういう格差キャンペーンの熱狂に便乗したニワカプロレタリアの低劣なアジには吐き気がする。

「嘘をついたのではない、事実と異なる報告をしただけ。」の
文部科学省ｗ

官なんてこんなもん。
石播も天下り断れば良いのに。

M5って横にしただけで調子が悪くなるんだったっけ。
特殊な高張力鋼じゃなくて普通のシームレスステンレスパイプで作れよな。
技術レベルや性能やサイズを下げて信頼性を維持しつつコストダウンする。
これで予算付かないの？

>>122
それほどのコメント書ける人材が昼間に２ｃｈはもったいない。
でもこれが現状なんだろうな　優秀な奴がごろごろいる。

>>122
組み立てた状態で寝かせても無事なロケットはソユーズぐらいなものか。
そこに100tのロケットがあったとすると、衛星が1〜2t、機体とエンジンで10t強、
残りが80数tが燃料だ。
そこまで機体を軽くしかも丈夫にしないと飛んでいかない。
だから、材料はとことんまでこだわらなければいけない。

この板の住人に難しい話は理解できるの？

「コストが安いだけのロケット開発など、日本の恥だ！」
「ＧＸロケットには、何としても、世界に誇れる新技術を採用せねば！」

こういう「論文を書くことが最大の目標」の学者さんに、
ロケット開発の計画を立てさせたのが間違いの元だったと思う。

論文のネタにはならないけども、コストが安くて信頼性の高い、
「枯れた技術で造ったつまらないロケット」
こそ、日本には必要だと思う。

M-V復活させろ。
それで十分だ。

>>124
でも、ソユーズは実際に飛んでおり、打ち上げ回数も、成功率も非常に高く、
国際宇宙ステーションへの輸送にも大活躍してるわけで。

このように、世界中のロケットは「コストと信頼性」の土俵で勝負しているのに、
日本のロケット学者は、

「コストと信頼性よりも、Ｉ（比推力）が大事！」
「Ｉをとにかく高くして、論文で世界をアッと言わせたい！」
「それにはとにかく、目新しい技術をてんこ盛りに！」

もう、誰かがちゃんと言ってやって、この路線は止めた方がいいよ。

新技術の採用に、否定的なことを言ってしまったけど、
もちろん全ての新技術の採用に反対してるわけではない。

基幹ロケットは、コンサバティブな枯れた技術で、コストと信頼性を追及。

一方、惑星探査や技術試験衛星など「ロケットに乗せる荷物」の方では、
大いに新しい技術に挑戦すればいいと思う。

>>128
日本のロケットはそうだねぇ。
どこで聴いたか忘れたが、ガンダムを作ったらジムを作ればいいのに
ゲルググ作るのが日本のロケット開発だと言っていた。
妙に納得したが。

>>128
基礎は基礎で、別途金をつけてやればいいんじゃねーの？
実用に相乗りしないと、基礎ができないのが、現状なんで。

財務省ケチりすぎで、現場に常に二兎を追わせるので、おかしなことになる。