【税制】経団連・御手洗会長「消費税を7〜8%に引き上げるべき」★2

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952名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 08:42:09 ID:pQHnc4L50
年金財源に消費税増税というが、年金保険料の個人負担を免除しても、
恐らく、消費税増税額>年金保険料免除額 となるだろう。

消費税で年金保険料をカバーするということは、失業者・フリーター・派遣
などを含め今まで年金保険料を“支払えなかった“国民から今度は消費税の
形で有無を言わさず年金保険料を取り立てることを意味するからだ。

この点は、米大統領選挙でも資力の乏しい国民に過度の負担を強いるような
社会保障制度は反対だとしてオバマ氏がクリントン氏に対立していた論点と
重なるところだ。

国民年金について言えば、受給者の40%が以上が滞納していると厚労省か
ら以前発表されている。従って、消費税を年金財源にするというのは、結局
年金保険料を100%生活困窮者を含む全ての国民から取り立てるという意
味であり、国民は厚生年金も含め年金保険料免除額以上の新たな負担を強い
られることになる。元々それが狙いだしW

そうすると、消費税増税額>年金保険料免除額 となるから、やはりマクロ
経済にデフレギャッブの発生は避けられない。
その規模は国民年金の未払分だけで年間4兆円、厚生年金は国民年金の4倍
程の規模だが、この未払分を最低2兆円と見積もると両者合わせて年間約6
兆円で、デフレギャップの規模は低く見積もっても消費税に換算して3%。
これは平成9年度の消費税率引き上げ時の増税分をはるかに上回る。
間違いなく経済は不況に追い込まれ、税収そのものの落ち込みも避けられない
だろう。

これでは15年不況の再来である。

953名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:02:56 ID:a2LsCr1y0
>>949
あほ。
いくら理屈をつけても戻し税を必ずつけなきゃいけない法的根拠が無いって事。
明日から、キャノンやトヨタの戻し税を病院と同様廃止しても違法じゃないって事。
消費税を上げるなら、その前に戻し税を廃止しろっていうのは当然の理論だろ?
954名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:05:51 ID:32VKVioo0
輸出企業は、経営者がどれほど無能でも、消費税さえ上げれば
利益がそれだけ増すから。逆にいえばバブル崩壊前後から、
経営者の本来の経営の能力は関係なくて、政治を動かして
経営の都合に良い政策を政治献金と引き換えに手に入れる
そればかりやって来たようで、本来の経営の能力はむしろ
そういう麻薬のような手段に頼り切って表面上はうまくいって
いるので、無くなってしまっているのではないか?
審判を買収し、ルールも都合よく替えることで試合に勝つ
ことを常態化めざすとしたら、それはもはやゲームやスポーツ
ではないな。
955名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:06:55 ID:1HHvZgfPO
もう、痔民党と刑団連は市ね。

火葬場予約しといてやるから、骨一本残らず焼かれろwww
10000度ぐらいでねwww
956名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:08:49 ID:wy6Kkp7RO
いろいろと悪い噂を耳にする事もあるが、
経団連に命を救われた俺は恩を感じてる。
接してみりゃ悪い人ばっかりじゃねーぞ?
マスコミにあんまし踊らされすぎないようにな。
957名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:11:29 ID:1HHvZgfPO
>>956
市ね、経団連工作員乙。
958名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:13:16 ID:kEapwWxs0
消費税上げる前に御手洗は死ぬべき
959名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:13:30 ID:6/IjcpZg0
>>956
どこの代議士さんですか?
960名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:13:43 ID:6kRlwyjT0
ガイシュツだろうが、「ハイハイ、便所の落書乙」

>>956 >接してみりゃ悪い人ばっかりじゃねーぞ?

そりゃまぁ、中国人でも893でも個人的には言える事だよ。
>命を狙われた時にそいつが必ず助けてくれる保障があれば
それで良いのだろうがね。w
961名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:17:09 ID:7qWf+FluO
>953
日本の企業の売上利益率なんて7%程度なのだが、
その企業に皆潰れろとでも言うつもりなのだろうか。
まさか日本の輸出企業はトヨタしかない、とか思ってないよな?
確かに「トヨタなら」還付金を廃止しても耐えられるかもしれないが。
962名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:17:42 ID:fNMiHUZHO
>>956
そんなの個人的なことでしょう?大事なのは全体の利益。
963名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:18:24 ID:LErsGvh+O
>>956
うちの母ちゃん運転上手い論乙。
964名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:20:45 ID:X/dc1i//0
そして法人税の穴埋めすべき、ですか。

知ってるか?
今までの消費税アップって露骨に法人減税と連動してるんだぜ。
965名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:22:02 ID:y21aaeS+O
税収不足なら、先に無駄使いを無くす努力が先だろ。
966名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:22:20 ID:a2LsCr1y0
>>961
そんなに、戻し税なしの消費税が辛いなら消費税さげればいいじゃないw
967名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:29:22 ID:7qWf+FluO
>966
辛いのは
トヨタじゃなく中小ほど辛いわけだが?
例えば消費税を上げれば
金持ちは辛くないが、一般庶民は辛くなる。
で、金持ちは「一般庶民が辛いなら消費税を下げよう」なんて思うかね。
968名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:29:30 ID:oCj5py31O
税金上げる案ばかりで、無駄がないか見直す姿勢が全くみられないから頭に来るんだよね
969名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:30:05 ID:2crQ0tIz0
在日の生活保護は年間2兆円だよ...それを打ち切ればいいじゃん。
970名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:43:30 ID:a2LsCr1y0
>>967
中小企業を助ける為?に 戻し税はそのままにして、消費税を上げて一般庶民を痛めつける?
理論が破綻してるぞw

大体トヨタやキャノンが戻し税なくなっても辛くないなら、率先して返納すればいいんじゃない?
971名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:46:11 ID:xCQOJjUm0
どうみてもトイレです 本当にありがとうございました
972名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 09:56:21 ID:7qWf+FluO
>970
戻し税は「税の公平」という点であって当然の制度。
それを廃止して結果的に困るのは薄利の中小、
一般庶民を痛めつけてる提言をしているのは大企業の経団連。
で、戻し税を廃止しろ、と言っているのはあんた。
どこに論理の破綻が?

あと、戻し税を返納などさせずとも、
ただ法人税を上げればよい。
それなら中小は困らないし、儲けている大企業から応分の負担を科せられる。
973名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:03:51 ID:a2LsCr1y0
>>972
>戻し税は「税の公平」という点であって当然の制度。
だから、当然だと思ってるのはあなたとお手洗いだけだって。
法的には根拠なんてないの。
974名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:04:56 ID:uMPKJgrC0
法人税や累進課税を引き上げるのが先だろ。
どんだけ大企業や金持ちを優遇してるんだ。
975名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:11:38 ID:7qWf+FluO
>973
消費税は「消費者」が負担する税なわけだが、
企業は消費者ですか?
同じ商取引で
国内と国外で販売先が変わると突然立場が消費者に変わるのですか?
976名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:15:59 ID:a2LsCr1y0
>>975
消費税を下げろ、法人税を上げろ、でも戻し税は死守!
っておかしくない?なんでそんなに戻し税にこだわるかなぁ?
戻し税の抜け穴を使った儲け話でもあるの?
977名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:21:19 ID:q8cR30WT0
既出だろうが、会社の消費税は、製品の販売で得た消費税額から、仕入れで支払った消費税額を引いた金額を納税する。
978名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:21:26 ID:7qWf+FluO
>976
戻し税が無くなると
「一方的に」損をするからですが?
第一戻し税で儲けるなんてどうするの?
戻し税だって別に誰かの払った消費税を横取りしているわけじゃない。
後で消費者から受け取る消費税を「先払い」して、
それが還付されるだけなんだが。
979名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:26:18 ID:a2LsCr1y0
>>978
おいおいw納税は国民の義務だぞ。
それを一方的に損するってとらえちゃまずいだろw

それから、何度も言うように、いくらあなたが理屈を捏ね回しても、
戻し税がなくちゃいけない法的根拠はないのよ。
980名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:29:42 ID:7qWf+FluO
>976
ついでに、戻し税を廃止するということは、
要するに輸出品に消費税分の関税を輸出国自身がかけるという
とても面白い状況になる。
981名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 10:45:53 ID:a2LsCr1y0
>>980
ばかだなぁ。今でも戻し税は外国から形を変えた補助金だって攻撃されているのに。
その内、外国で関税掛けられるのが関の山。
もちろんその時の関税は外国政府がおいしくいただきます。
982名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 11:08:53 ID:7qWf+FluO
>979
あんたもたぶん所得税の還付を受けると思うが、
突然政府が「所得税の還付を廃止します」と言ったらどう思うか。
当然源泉徴収されるサラリーマンは一方的に損だ。
先に所得税払っているからな。
逆に自営業や高給取りは確定申告で後払いだから関係はない。
その時
「納税は国民の義務だから仕方ない」と諦めるわけか。
983名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 11:13:56 ID:a2LsCr1y0
>>982
”もっと苦労する人がいるから、大企業の余禄は目をつぶってね。”
以外の戻し税擁護を考えないと飽きられるよ。
984名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 11:17:53 ID:7qWf+FluO
>983
まあ、一番いいのは
消費税をインボイス式にする事なんだけどな。
そうすれば戻し税なんて発生しないし。
985名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 11:18:29 ID:UqEiHdXN0
      ,i':r"      `ミ;;,  ねぇねぇ             ,i':r"      `ミ;;,
      彡        ミ;;;i  解散して欲しい?        彡        ミ;;;i   でも、国民には解散権は無いよ。w
      彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!                    彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
    ♪ ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ フン  __ _,, -ー ,,     フン   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ  残念だねえぇぇ ?
      ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  フン (/   "つ`..,:   フン ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  私はあと1年半、任期満了まで好き勝手やるよ♪
      `,|  / "ii" ヽ  |ノ    :/         ::i:.    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  
 ___  't  ト‐=‐ァ /イ    :i         ─::!,,      't ト‐=‐ァ  /イ____ 消費税 10% にするよ。ガソリン税は100円まで上げるよ。
 ヽ___  ヽ`ニニ´/\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●      /ヽ`ニニ´/ ___/ 尖閣諸島は中国に献上するよ。
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.      〉 /\    丶     中国人を3000万人移民させるよ。 
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。       ̄♪  \    丶     在日の生活保護は倍増するよ。
     /     /    ♪    :|::| 国  ::::| :::|:             \   丶      外国人参政権は与えるよ。
     (_ ⌒丶...        :` | .民  .::::| :::|_:            /⌒_)     今度のサミットで中国にCO2排出権で2兆円献上するよ。
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}             } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"              J´((       ねぇねぇ、悔しい?悔しい?
          ソ  トントン                              ソ  トントン  何にも出来ない国民は馬鹿だねえwww
986名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 11:53:10 ID:mRZYIIa40
俺らにできる事はキャノンとトヨタの不買運動
987経済学者:2008/05/15(木) 11:56:17 ID:akubz9eI0
消費税の導入効果は、末端の消費者の消費意欲を
削ぎ、中間業者や製造業者の設備投資能力までも
急激に弱めてしまう。
消費税が10%に上がると、1000円の商品は1100円。
しかし、デフレの時代であると仮定した場合、
消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまう。
だから、消費税率を上昇させたとしても、末端の価格は1050円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担(卸価格の値下げを求める)させようとしたり、
企業内で負担(人件費の削減)からデフレがさらに進行することになる。
結果として卸会社も製造業者も分売上げが減少することと同じになる。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならな
くなる。
製造業者の中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
全体的な商品価格は上がってしまい、消費全体は縮小することになる。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小していくことになる。
消費税率値上げ論者は、「消費税率を上げれば財政が改善する」という前提で話を進
めるが、逆に、「消費税率を上げた結果、中長期的に考えて財政が悪化する」というこ
との蓋然性を無視してしまっている。
消費税率を上げた結果、経済が急激に悪化し、大量の赤字国債発行に追い込まれれ
ば、財政事情はむしろ悪化してしまうことになる。
仮に、一度に5%ほど消費税率を上げた場合、約28%も消費が落ち込むと予測される。
988名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 11:59:30 ID:lxdHa8av0
>>987
増税しても消費せざるを得ない生活必需品に係る税率を上げれば良いんじゃね?
989名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 12:00:26 ID:DB/tl5qN0
キャノンだけ法人税を20%にするべき
ついでにTOYOTAも
990名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 12:00:33 ID:zD7Dh7hZ0
大企業優遇税制だからなぁ
991名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 12:01:50 ID:c07b3Sq+0
>>989
いや、100%にするべきだろ。
992名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 12:03:13 ID:1XBwBaej0
>>992
いや、経団連加盟企業の法人税は1000%が適当だな。
海外に逃亡しようとしたら、全財産没収+経営者は死刑。
993名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 12:38:52 ID:QYcVM9h+0
消費税上げて無駄な買い物をしない、環境によい。

ガソリン価格上げて無駄な運転しないのと同じ理屈かな。

994名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 13:55:40 ID:8GNWa6tG0
それより、利益を労働者にもっと還元しる。
バブルのツケで我慢を強いられた労働者に。
995名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 14:22:55 ID:Kvyll6920
御手洗は殿様たる国民に失礼だ
996名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 14:26:58 ID:1xsXdnJh0
お手洗いだけ特別消費税1000パーセントにしろよ。
997名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 15:15:08 ID:NZbt8aVu0
欲深いなあ。
経済弱者から金を巻き上げて、自分らのこやしにする悪党。

大企業給与平均→60万
中小企業給与平均→25万
998名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 16:02:37 ID:cNGd1S4EO
便所…まだ言ってんのか
999名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 16:32:51 ID:Zf6hpqCW0
999
1000名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 16:47:34 ID:IgyrZxjq0
1000ならキャノン倒産
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