【政治】大阪府職員の給与、「能力評価」に見直しへ。橋下知事[5/13]

よく混同されがちだが能力主義と成果主義は違うからな

頑張っている人とそうでない人が同じなのはおかしい〜ってのはごもっともだが
公務員の仕事の中でどうやって差を探せるんだ？

あれか、態度が悪い奴にガンガンクレーム入れればそいつの給料を下げることが
出来る仕組みなのか？

【橋下】　大阪府脱出組の受験生スレ　【激減】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1202051044/

この際能力なんて漠然としたことを言わずに、与えられた予算を節約し余らせた
部署にはボーナスを増やしたらいい。恒久的にそれでは、問題が起きるだろうから
３年ぐらいだけ、そう決めて集中的に予算節約させればいい。

地域別価格と銘うって結果殆どが値上げしたマクドナルドよろしく、これも事実上の給与カットだな。
まぁ財政的に当然なんだからしょうがない。

>>392
表現の自由ってのは馬鹿が間違ったことを書き散らかして良いってことではない。

お前は表現の自由を履き違えてるただの馬鹿。
ゆとりってのはお前みたいな馬鹿を指す。

酒の席の能力給ですね

【大阪府議員は年収１６００万円】

大阪市天王寺区に住む自営業の男性（５２）からのメール。
《府庁を借金まみれにしたのは予算を認めた議員に責任がある。議員給料のカットもすべきです》
と立腹している。
大阪府富田林市の男性（５１）も《議員もこれまでの無策を考えると、給料を半分にしても良い。
この際、日当制にすればよいのではないか》としていた。

　橋下徹知事は議会側に気をつかってか、これまで具体的な議会改革には言及していないが、
「橋下知事、あなたの意見は？」には、府議会に対する反発意見が次々と寄せられているので、
今回は少し府議の待遇についておさらいしたい。

　議員定数は１１２人。
報酬月額は９３万円で期末手当（ボーナス）などを含めた年収は約１６００万円になる。
このほか、本会議や委員会に出席するたび交通費などとして１日あたり７０００〜１万５０００円の費用弁償がもらえる仕組み。

　「第２報酬」との批判もある政務調査費は、もともとは議員として行う調査活動のために使うお金で、
府議会では１人あたり月額５９万円となっているが、昨年の外部監査では「ハワイへの視察は観光」などといった指摘もあった。
結局、２年で総額３億４０００万円分が「目的外支出」と認定され、ずさんな支出が批判を浴びた。

　ただ、議員活動に支障がでるほど、待遇が制限されれば、府庁に対するチェック機能がさらに弱まるという懸念の声もある。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/145068/

どうゆう能力が高かったら
給料上がるんだろな。

能力評価とか言ってるけど、実際にそうした査定制度を導入するというより、
病気だなんだ言ってほとんど出勤しなくとも給料だけは持っていくような輩をオミットするための、
方便なんじゃねえの？だったら諸手で賛成だが。

能力を見極めるのって難しいと思うけどな
コツコツやらないといけない仕事やってる連中は目立たないし
一見積極的な感じで広く浅くやってるやつは管理職向きというか
評価されやすいだろうし

>>465
態度が悪い奴もいるだろうが、良くてもクレームはつけられるからなあ。
例えば俺が昨日乗ったバスの運転手の態度が不満だったんだが、会社に電話しても運転手が直接処分されることはないだろう（たぶん応対は丁寧に応対されるだろうけど）。
突き詰めれば言った言わないの話になるし、不満＝サービス悪いとは限らない。

お役所仕事の職員は反対なんだろうね

日本の場合、能力評価は無理なんだよね
無理な理由
１、評価基準があいまい
２、給与に差があっても仕事量は平等にするという因習
３、大阪府の非正規職員は正規職員の６割から７割程度の給与であるから
それを能力で正当評価できるのかという点
つまり能力評価とは同一労働、同一賃金、同一待遇である必要がある
それが徹底されない日本では能力評価そのものが成り立たない
日本の能力評価とは単に人経費削減をさすもの

みんなが好きな民間の例でいえば、人件費削減のための成果主義ってのはほぼ確実に失敗する。
頑張りに給料が見合わないなら、みんなでさぼって(=優秀な奴の足を引っ張って)楽をしようという方に向かうから。
結局は人件費の削減額に比例してサービスが低下してしまう。今すぐに公務員全てを成果主義にしたら絶対そうなると思う。
それよりは勤続年数に比例して給与を減額して、昇給制度を見直すくらいにした方がいいんじゃないかな。

人間減らして効率よく仕事するか
給料を減らして今までどおりか

もうどっちかしかないんじゃないか

橋下が退いたら、
色んな改革がさりげなく元に戻りそう。

何を基準に能力を評価するの？

能力評価なんて、組織ガタガタになるよ。それより・・
と思ったが、つまらない横並び意識潰して改革しやすくしたいのだな　
よく分かった。

橋本さん、能力主義はやめとけ。
能力ある奴、ない奴、共に下げなきゃ…

社保庁の人も頑張ってたっていってたしな
頑張れなんて言う組織はろくなもんじゃないと思うよ
本来の役割を果たせばいいだけ
いろいろ言い訳をして役割を果たさない人間が最悪

優秀な人を採ってるんだから能力給は願ったりかなったりだろ
そうじゃなかったら採用は抽選でええやんｗ

障害者な職員の給料って何分の一になるんだろ？ｗ

「公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも負け。
１０億だろうが幾ら稼ごうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら害虫に復讐して死ねばいい
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。

能力評価って、評価する人による。
上長が評価するなら、今まで以上にひどくなる悪寒。

>>480
長野がまさにそう…

>>465
いまとなっちゃクレームを入れられる職員の方が
国民のための良い職員だよ

・傷害の等級がおかしいからタクシー券よこせ
・隠れた収入があるのに親を生活保護にして施設で面倒みろという親族
↑共産党か公明党市議とよく来る
・民有地の上下水管を公費で治せと市長にクレームや
・児童手当はしっかりもらうが保育料を払わない親


消費者意識丸出しだもんな。断固として断るとクレームの嵐
権利は主張するが義務は果たさないくせに

義務を果たすから権利があるのに

能力評価は正常に機能する例が無いから駄目。
そういうのは、才覚が莫大な利益に影響するような私企業の場合の話。

まぁ、とりあえず能力評価つって給与安くしたいだけなんだろうな。
だが、その発想はその後の腐敗に繋がりうるから、
「赤字だから一律カットします、責任の大きい管理職は平より大幅にカットします」が妥当。

聖闘士星矢に例えると、むかしからいたってだけで、
能力もないくせに黄金聖闘士やってるタウラスや、
キャンサー、カプリコーン、ピスケスをリストラして、
実際に能力のある星矢たちを黄金聖闘士にすべきって
ことだよな？

今の大阪なら評価項目は

中抜け
カラ残業
カラ出張

の有無でいいんじゃないか

能力評価の実例

１　まず一年間の人件費上限を決める
２　その範囲内で主観で割り振る

以上

能力評価は、評価する側の能力が無いって事がありうるから、あまりおすすめしない。
ただ、国が主体となってすすめようとしてるみたいだから、モデルケースとしてやってみれば？
おそらく、評価する上司と仲の良い人間は良い評価で、何らかの確執があったりすると、能力が低いってことにされるけど。

能力主義が民間企業で人件費を抑制するための方便であったように
大阪における能力主義もそうなんだろうな

>>493
もはや能力云々じゃなくて、真面目に働いているか？が評価ポイントにｗ

役人の仕事で能力で変化するような物ってあるの？？
変な手当てを無くすとか、普通に減給すれば良いような。
頑張った人が今まで通りの給料なんだろうね〜。

能力評価・・・・　　税金盗むぐらいしか能力無いんじゃないの？

いいんじゃないの？
そうしたほうが市民のために働くだろ。
滅私奉公してるのとソリティアばっかりやってる職員が
給料同じなのはおかしいからな。

>>458
民間企業に勤務した経験があれば分かると思うけど、どこでもクレームというものはある。
問題は、クレームを発生させないことではなくて（もちろんないにこしたことはないが）、クレームに対してどのように対処するか。
クレームを活かして、より良いサービスに繋げられることもある。

公務員はクレーム処理が下手だ、ということには同意だけどねｗ

no力給の減点方式の方が早いだろ

市役所勤務の友達が言ってたけど、
人事考課は役所にも必要だって。

営利団体じゃないから利益という指標はないにしても、評価は可能だって。
役所でも、積極的に動いてドンドン仕事をするヤツと、
上司から言われた最低限のことしかやらない職員がいる。
だれが見たって勝負は見えてるのに、現在の役所は「平等主義」で
給与も昇進も差がつかない。
一生懸命仕事するのがバカらしくなるって友達は言ってた。

実際、若い職員はともかく、４０以上の年配の高級取りにかぎって
働かないらしい。

橋下知事を応援しましょう。潰される前に！

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皆んな、知ってても知らん顔。
分かってても、黙ってる。
本当は、童話です。

1も2も童話です。3がなくて、4つも童話です。
童話さえ解決できれば、後は簡単です。
だから、何一つ改革できません。

優良企業は、嫌気がさして逃げていく。
真面目な人ほど、立ち去っていく。
町は堕落し、人心は荒廃する。

大阪は、そんな童話の町です。

日本の皆さん！
童話の町が、どうなるか？
とくと、ご覧あれ！

単に団結して抵抗されると人件費削減が困難になるからこその「能力評価」だろう。
実際にまともな評価基準があるかどうかはどうでもいいと思われる。

無いものを評価するとはこれ如何に

全員解雇して、3年ほど全業務ストップしろ。
その後必要な業務だけ民間使ってやればいい。

競争意識が働かないのに、何を能力とするかは難しい

▼ 尼崎市立高校教諭　３年間に出勤１日で給料満額支給 休職中にニューカレドニア旅行も…兵庫

　兵庫県尼崎市は、病気休職を続け、３年で出勤がわずか１日だった教諭に給料を満額支給
していました。この教諭は休職中、ニューカレドニアに旅行していたということです。

　尼崎市によりますと、市立高校に勤める４０代の教諭は、うつ病と診断され２００４年４月から
治療のため、有給休暇と病気休職を繰り返していました。

　尼崎市の条例では、休職している職員への給料は、「２年分を全額支給」と、定めていて、
この教諭は２年間休職した後、１日だけ出勤して病気休職を取り直し、３年間で１日の出勤で、
給料を満額受け取っていました。

　この教諭は、休職中にニューカレドニアにも旅行していたということで、尼崎市は４月からこの
制度を見直す方針です。 (02/22 12:19)

MBSニュース - 関西 -
http://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200702221141340.shtml

橋本　これはイマイチやったな。

職員給与も予算方式にし、各部署単位でやらせればいい。
そうすりゃあ、勝手に余剰の削減に必死になるはずｗ

>>511
変な運動団体がうようよしてるところに個別の予算権まで与えたらえらいことになるわ

普通の会社なら切磋琢磨になるが、公務員は足の引っ張り合いになるぞｗ