【社会】国の借金８４９兆円！★４

財務省は１２日までに、国債や借入金などを合計した「国の借金」が平成１９年度末時点で
８４９兆２３９６億円に達したと発表した。前年度末に比べ、
１４兆８６１０億円増加し、過去最高を更新した。国民１人当たりの借金は約６６５万円で、
１年間で約１２万円増えた。国の歳出が税収を大きく上回る状態が続いており、「借金」の
拡大に歯止めがかからないままだ。
内訳をみると、歳入不足を補うために発行する普通国債が前年度比で９兆７５６９億円増え、
５４１兆４５８４億円となった。特殊法人向けに発行する財投債などを含めた国債残高は
６８４兆３２７８億円に達し、１０兆２０５８億円増えた。
一方、借入金は２兆１２３５億円減り、５７兆１５８９億円となった。一般会計などの一時的な
資金不足を補うために発行される政府短期証券（ＦＢ）は６兆７７８７億円増の１０７兆７５２８億円。

政府は公共事業費や社会保障費の削減など歳出削減に取り組むが、政府開発援助（ＯＤＡ）や
教育費などの増額を求める声は強まるばかり。国の借金は先進国の中でも最悪の水準にある。
普通の家庭なら、破産寸前の借金体質をどう改善するのか。真剣な議論が求めらている。

*+*+ 産経ニュース 2008/05/12[21:41] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080512/fnc0805122141017-n1.htm

★前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210637871/

で？いつ破綻するんだ？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士の予言 ●

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、
2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年」

「2010年までに『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって） 「日本と世界は同時に崩壊する。」

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

もっとあるよ

こんなもんゆとり世代に継がせるつもりかよ

俺の借金じゃ無いから何とも思わん
政治家や公務員に払わせろ。

減らそうとしてないんだから、減るわけ無いじゃん。

俺に任せろよ
今週中に振り込んでやる

公務員リストラ法整備希望

公務員１人あたりの借金にするといくらだ？

ﾎｲﾎｲﾎｲﾎｲばら撒くからさ
無駄遣いを減らしばら撒きをやめたら何とか
ならんかぃのう？

国債もってる漏れにとっては増えてくれる方がありがたいｗ

国の借金は公務員が返すんじゃないのか？

いい事教えてやろう
もう税金増やそうが
公務員減らそうが
返済は無理だよ

【今夜２３時まで！】第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！ニュー速＋板、本日13日1時から23時まで投票受付中！
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.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.::　君たち投票済ませたかい？
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
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【投票の仕方（予選用）】 動画：http://jp.youtube.com/watch?v=TaKYatia37o

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(６)　http://etc7.2ch.net/vote/にある
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(７)　(６)のスレに(５)のコードと、<<ニュース速報+>>と半角の<<>>でくくった板名を書き込めば投票完了です

俺が国の連帯保証人になって自己破産すればいいんじゃね？
そしたら国の借金消えるよな？

ま、まだまだだ
貧乏人に増税すればOKだ。
1500兆円の国民の財産があるｗｗｗ

　　役人が勝手に箱物と作った結果です

この国は後数ヵ月後に原始社会に突入します

なんだよこの徳政令待ちはw

>>12
お前バカだろｗ

資産時計
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

日本は対外債務ないだろ。国が札を刷って債券を買い取れ！　
その後、刷った札は国が消却しろ！　国民に負担を負わせるなよ。

先進国の末路がこれなんですね

どのみち返済なんかできねーんだから
パーっと使やいいんじゃね？

役人を半数に減らし、給与を半分にせよ！

国が破産したって、オレが儲かればok、と公務員は申しております。

こんなのもあるよ
リアルタイム　財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

金利１％で８．５兆。４％だと３４兆円。
利上げすると財政破綻するな、こりゃ。

ジェイコム男に資産運用を任せる
成功報酬１兆円

ん

自民党の狙いは、借金１京円にして見た目何となくすっきりした気持ちにさせて国民をさらに欺く事ではなかろうか？

>>22の通り、いつでも返せるだけの資産あるんだから借金だけ大きく取り上げるのはよくない

で、この国の借金なんぼとか言って煽って何がどうにかなるのか？
はっきり言って机上でどうにでもなる数字じゃんか。

>>33
問題は、「いつでも返せるだけの資産あるんだから」と思って政治家や役人がいまだに必死になってないことだ。

理論的な反論をしてねｗ
俺をゆとりあつかいしてる人はｗ

日本は毎年毎年軍事費を増やし続けてる中国に援助する余裕はないよ
中国にミサイル向けられてる日本人は平和ぼけしてると思われるわ
税金をくだらない所ばかりにつかってる政治家はアホだな

これじゃあまたゼロ金利時代へ逆戻り
いざなぎ景気越えなんていってたの誰？

例えば不要な天下り先を潰したり、不要な道路建設やめたりして
今の税金の収入はそのままで帰せるのこれ？

俺は借金した覚えはねぇ〜ぞぉ〜。

俺は払わないからな、
政治家とかがローンで払え

それでも道路は作りますｗｗｗｗｗ

虎ノ門・大手町に行くと新しい省庁の高層ビルが着々と建築中

マジでわからないんだけど
国が国民に借金したところで何か問題なのか？
俺は全然痛みとか感じないんだけどｗｗｗ
このまま借り続けるとなにかまずい事でもあんの？

また、先送りして
１０００兆円突破も
近いな〜

法人税下げてる場合じゃないだろ

また財務省の増税容認世論醸成キャンペーンかよ。

>>39
具体的に言わないと誰も相手にしないぞ。
宮崎や鳥取には高速道路はいらんとかな(^o^)

>>44
物価が上がる

借金があったとしても、国の責任として北海道新幹線は札幌まできっちり通せよ。
あとの公共事業はメンテ以外要らないから。

借金減らす方法はいくらでもあるだろう。
公務員の給料減らすとか。自衛隊員の一部を徴兵制にするとか。
ようするに国民の甘えだろう。自国はチベットのようにはなりたくない。
じゃ、軍備を強化しよう。軍靴の音が聞こえるからいやだ。米軍に国防
をまかせよう。ガキと同じ発想だろう。
官僚の給料が高すぎる。会社に行ってる、学生時代俺より頭良くない
野郎が俺より高給とりなんて許せない。ようし、公務員の給料アップだ。
みんなガキの発想だろう。
暴動起きるまでこのまま突っ走るだろう。これから本物の暴動が全国
至るところでおきるようになるだろう。

まず、政治家と官僚が率先して借金を返そうな！

国の資産が700兆円あることは全く報道しないマスゴミ

ちょっと前まで700兆円つってたのに雪ダルマ式だなおいｗ

官僚だけのせいにするなよ
採算無視して公共事業増やしまくったのは政治家で
そんな連中を選んだのはバカな国民だ

政治に無関心な層が厚いおかげで
土建だの農協だの組織票の力が強くなる
２chの連中がやるのはせいぜい突発的な伝凸くらい
まともに継続的な政治運動に発展させようという気がない

>>49
通常のインフレの場合賃金上昇＞インフレ率なんだがな
賃金が上昇しない場合インフレを維持できない
まあ金すれば別

>>51
その前に借金を作らないように
国債を発行しないようにすることが大事だ
アメリカが要求したからとすぐに30兆差し上げるとか愚の骨頂
別に増えさえしなければ借金とは言うものの返さなくてもいいものだしな

>>48
(´・ω・`)知らんがな

日本終了しました。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210665151/
カップ麺値上げ

貧乏人の俺は死ぬしかないんですね

>>54
そりゃかさあげ大好き財無省だからｗ

でも公務員、政治家、大企業に負担をかける事は

決してありませんよ

それなのに、金を支那に恵んでやってると。アフォか！

>44
いや違う。物価が上がるか、税金が上がるか、どっちかが起こる。
物価が上がる場合は賃金も上がるが。

どっちが悪いか悪くないかは立場により異なる。
国民と一くくりには出来ない。
だいたい国民と一くくりにすれば利害対立が無いというなら、
古今東西の革命の類は一つも発生理由が説明できんぞ。

リアルタイム　財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

>>56
日本の場合大手企業がその上がった給料をせしめているので庶民の給料はあがりません

金をすった場合でも
政府が市中に流すから賃金上昇は起こるねえ
ニートには悪いが

>>67
それなんてボロ株の新株発行？ｗ

>>67
配当だけ上がって、賃金増えないかもよ？

ここまで日本をダメにしたのは政治家(二世・三世と温室育ち)・官僚(東大・阪大など温室育ち)・バブルを楽しんだおまえら50・40・30世代！

>>49
世界が経済的に繋がっている今日、日本が世界に対して魅力的な物品を
生産してる限り日本国一国で物価が上昇する事はないよ。

というか、国債なんか発行せずに（一般に販売しないで）、日銀に引き取らせればOK。
物理上限や、一度に出来る量に限度があっても、今ぐらいの発行量なら日本経済は
びくともしないよ。

事実、100兆円ぐらい日銀が持ってるしね。
（この分に関しては日銀が政府に対して「権利放棄します」っていうだけで借金が消えるｗｗ）

>>57
歳入の伸びはもう期待できないんだよ。
歳出を削るしかないんだよ。
歳出の現状維持じゃだめなんだよ。
歳出が増えさえしなければ良いという発想はもう
通用しないんだよ。

日本国って昔あった豊田商事事件みたいな事してんだろ？
国債なんか買ってる国民や企業がﾊﾞｶなんじゃないっすか？

>>66　>>69
その場合はインフレ率が低下する
まあ賃金上昇の伸びは減ってるけど
つうか金持ちであれ使わなきゃ価格上昇しない
賃金は人口減で労働需要が上がれば
移民とか入れなきゃ上がるでしょｗ

>>49
なんで国が国民から借金すると物価が上がるの？(´･ω･`)

>>71
日銀直受けだけはしないという形式にこだわってるだけだからな。
民間金融機関経由で実質引き受けてるし。

>>71
大丈夫大丈夫って言ってる間は、どんどん増えていくことにならん？

>>44
永遠に借り続けることができたらいいけど、国民の財産以上は借りることができないから
借金できなくなった瞬間、日本経済を回せなくなって崩壊する。

2007年に公表した借金時計だと７７３兆７０１７億位なんだが加速してんなｗ
法人解散政治家公務員の給料最低賃金にするとすぐ返せそうだが

郵便貯金と年金を封鎖したら借金返済どころかおつりが来るぜ、
簡単なことだ。

>>78
お金なんて所詮紙切れ、お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

>>72
円の価値を落としてやれば、ごく自然に歳入増えるよ。
資本主義では貨幣価値は徐々に落ちるのは自然なことだし。

ガス田しかないな

>>82
円の気品が落ちちゃうじゃないかｗ

>>78
円安にも金利高にもまったくなってないのに、危機煽っても説得力ないよ。
市場に日本経済は近いうちに崩壊するという認識があれば、
とっくに円安になってるし、円で資金調達しづらくなって金利上昇してるはず。

>>82
そんなに単純だったら、誰も苦労しないさね。

どこに借金してんの？意味わかんない

お金が足りないてこと？こんなに日本人働いてんのに？

>>77
そうなのよ、どこまでが大丈夫か？が問題なのね。
つまり、「今、849兆円あります」は全く問題無いの。

だが、これからどこまでできるのかはよく考えないと駄目。

2000兆円まで大丈夫なのかいや、1京円まで大丈夫なのか。
そこを考えるのが日本の経済学者の本当の仕事なのよ。

いくら大増税しても、政治家と官僚が手を組んで　
どんどん無駄遣いするから一向に減らない。　
小学生低学年レベルの脳しかない奴等に国政を任して良いものか・・・

日本を自滅させるためだろ？これって

>>85
金利高になり始めた瞬間に新発金利負担で死亡しそうな勢いだけどな

なんせ依然としてＰＢマイナス。借金前提でなければ予算も組めんｗ

日本が魅力的な〜が通じるのは少し前までの話
今の時点で中国のように「市場価値のある国」に頭を下げて生きていくしかなくなってる
これから世界各国での技術差がなくなってきたらどうなるか・・・

>>88
経済学の立場からするとドーマーの定理を満たさない限り
全く問題ないですが？

国の借金より国の金融資産の伸びの方が大きいところは無視ですか？

フランス革命というのは、国王がアメリカ独立戦争に肩入れして、
莫大な財政赤字を発生させ、激しい物価高や、労働者に対する重税、
その他諸々の影響が出た故に起こった。

市民の権利の問題など、付け足しに過ぎない。
本質は、財政赤字は貴族の財産を没収して賄えということだった。
それを色々な理論武装で正当化しただけ。

溜め込まれた国債は、国民に対して売られた物である以上、
いずれ、誰が負担するのかによって、国民の中の対立を深刻化させる。
現代日本に貴族は居らぬが、格差が広がってるから、対立はそれなり激しくなる。
先延ばしすればするほど、対立はより先鋭化して現れるだろう。

>>94
何かソースあったっけ？

>>92
元も切り上げないと大変だわな。

>>86
説得力皆無の反論だな。
円の価値が高いまま、金利が最低水準なのは事実だから。

ちょっと前までの話なら、
物価がデフレだったんで実質金利はそう低くはなかったが。
あのときもっとインフレ誘導を強くやってりゃ解決してたのに。

自民が戦後やってきた政治がこれ
もう最悪

>>87
民間人は働いてますが
公務員は浪費三昧

フォワードルッキングしてたのさｗ

低金利だから、国の借金が増えている
郵便局や銀行へ預けたカネが国の借金に回る
帰ってくるかは・・・・・一応、１０００万までは

この借金ってちゃらにしてゼロからスタートできないのかな？
お金大量に作るとか。少年のくせしてくだらない質問ですみません。

>>93
だから、「今積みあがってる過去の借金」よりプライマリーバランスの方が重要な問題だよな。

ストックよりフローを考える方が重要。
今は年間30兆円の政府の歳出増でも日本経済はビクともしないが、
これが50兆円までなら耐えられるのか？100兆円ならどうなのか？

ホントはもっと堕落してもいいんだけどな。
アメリカは堕落して金融（不労所得）に走ったからこれからがヤバイ。
ドルの下落は必然だろう。（つまりアメリカの国内は物価が上がる）

借金の総額を出してくる時点で君は理解していない

PBすら不用ともいえる

ドーマーの定理ってトンデモ理論じゃん。

>>12
あ、アホが出たぞー！

>>85
市場に日本経済は近いうちに崩壊するという認識があれば、
とっくに円安になってるし、円で資金調達しづらくなって金利上昇してるはず。

あほか
円安、金利上昇こんなのは突然来るんだ
みんな優良債権だったｗサブプライムみたいに

チャラになれ

やばいよ。日本崩壊だな。

それでも中国にODAを出すなんて・・・素敵！

ロシアがデフォルトしたときの経過を思い出せばいい。
ロシアは資源があるから回復したが、日本には道路しかないからな。

公務員の給与をまず下げろよ

あと相続税100%と贈与禁止な。

>>112
そこは技術立国。優秀な人材が・・・

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>103
例えば年間50兆円ずつ日銀が国債を市中から買い取れば20年もせずになくなるよ。
一気に800兆円やると混乱するから流石にだめだけど。

ていうか「そんなことする必要が無い」というのが正解。
現在の日本国において「国債発行」＝「借金がある」と思うことが間違い。

>>108
サブプライムを優良債権としていた格付け機関はアメリカの企業だってこと忘れてないｗｗｗ？
世界を相手にペテンを行ったようなもんだよ。

大卒で分数計算できませんとか英語できませんが大量にいるわけだが。

>>108
いきなり需要が減るのか
空からアンゴルモアだいまおうがくるんだねｗ
>>112
緊縮財政でしたね。それに対外債務だろ

>>85
でも永遠に国債刷り続けることってできるの？できるんなら毎年国債100兆円くらい刷ればいいのに。

日銀がどうやって50兆ずつ買うんだよ。
買えるわけないだろ。

>日本国において「国債発行」＝「借金がある」と思うことが間違い。

間違えではないだろ。

これ返せるの？無理じゃね？

国の借金というと、直ぐに公務員に話が行くのは何故？
もちろん公務員改革は必要だろうけど、
民間だと直ぐにトップの責任論になるのに、役所の場合は
トップを飛ばして末端の責任論になるのが不自然なんだが。

不祥事が出た企業の職員は給与カットされる事はあっても
ネットで吊るしあげられる事はないよね。

>>119
彼は今まで生き続けて来たからこれからも永遠に生きる気らしいよｗ

８４９兆円も有ったら、利息だけで食っていけそうだ

>>122
＞国の借金というと、直ぐに公務員に話が行くのは何故？

企業でいうと従業員だからな

>>120
直受け以外はできるが？

　　　国の借金　＝　国民の貯蓄


　騙　さ　れ　る　や　つ　が　馬　鹿

８４９兆円か、恐ろしい数字だ、１０年後はどのくらいに膨らんでいるのかなぁ。

税収より国債の金利支払いの多くなったらお終い。
国債デフォルトは無理だから、結局はお札を刷るしかない。
インフレになるし、金利増やすとさらに国債の金利も増えるし。
他国は資源も軍事力もない日本の低金利の国債なぞ買ってくれないし。
必至。

国債発行する→金の価値下がる→輸出企業が儲かる（売れなくなる可能性はあるが）
経団連の連中が海外との安定取引求めて自分らの製品を
安く売り出さないために国債発行させているっていう可能性もあるんじゃないか
もちろん国民のことなど眼中にない

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

競馬で取り戻せ

何でみんな悲観的になるの？
今は全世界的に物不足の時代だお
インフレ突入の時代だお
今までの借金は激減だお
ほんの少し利払いが大変になる時期があるけど
インフレと利率、税収増が均衡すれば、過去の借金の返済など無敵だお

>>125
企業で言うと決裁権限持ってる人間がまず叩かれないか？

>>127
騙して税金を上げるってこと？

税金を上げずに、公務員の給料削減クビ退職金カットにすればおもしろいよねｗ
当然天下り先も切り捨ての方向で＾−＾

俺の借金の方がはるかに重いorz

おれ徳政令カード持ってるけどどうする？

60代以上は大丈夫だろうが、
それ以下は北朝鮮並の経済国家になる覚悟したほうがいいな。

日本の低金利の国債
金利増やすとさらに国債の金利
矛盾してるな

ベンジャミン・フルフォードｗ
陰謀論好きだな

もしビルゲイツが売ってくれって言ったら日本国売るかな？
どうしようもない金額だよな850兆円。

「国内の国債は借金ではない」…わけはないだろう。
金融機関が国債を引き受ければ、それだけ動かせる現金は減るし、リスクも負う。

まだ借金とか言ってる奴がいんだから財務省様は大喜びだな
財務省のプロパガンダに騙されて増税賛成の奴がこんなにいるんだから

>>127
国債は国民の貯蓄だというなら、もっといっぱい発行すればいいのに。
税金なんてなくして、予算をすべて国債で組めば？

会社で同僚が結婚したり、ガキ作ったりするたびに思う。
「可哀想に、お前ら楽には死ねんぞ」って。

リターンむしするなよ
国債は安定債権なんだから当然ポートフォーリア組むだろ

まさかどっかの馬鹿銀行みたいにサブプライムに突っ込むのか？

>>134
＞企業で言うと決裁権限持ってる人間がまず叩かれないか？

それ以前の問題だな
従業員の不正犯罪や怠慢が明るみになっていて依然解消されていない状態だからなｗ

借金だよ。でも増税前にやることはやってももらわなければね。

この悪循環を潰すには民主党の言うアジアユーロ作るしかないな
EUに加盟とかはなぜできないのかは気になるところではあるが

>133
うむ。あんたはインフレを心配する必要はない。
多くの２ちゃんねらーもまた同様。

俺は銀行の定期預金を１千万円ぐらい持ってるから心配してるだけだ。

経済に、国民などというククリは存在しないので、自分の立場を見極めねばならんよ。

>>134
補足

そんな状況で人件費が割高な状況では真っ先に削るのが当然だよなｗ

>>115
将来就きたい職業

小学生：公務員
中学生：公務員
高校生：公務員

嗚呼、技術立国

>>146
石原閣下も無能な部下達に騙されて気の毒だったな、とでも思ってる？

>>151
おわっとるｗ

このさいリセットしょうよ！
おれの借金も帳消しにしてよ！

昨日友達の家に女の子が生まれたんだが
すでに借金６５５万スタートって事か…

公務員の数を減らせ。
特に警察官。（Ｗ

国債残高のほとんどは金利
金利を貰ってるのは国民
わかるよね

>>152
陽動？あれは本人の犯ざうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠

>>71
まさか、その金も使い込んでるんじゃ・・・

緑の叔父さんが年収700万くらい貰ってるって本当？

>>157
＞国債残高のほとんどは金利

どんだけゆとりだよ
分数計算できないだろｗ

税金上げても変わらないだろうな
増えた分を外に出すだけなんだから

>>145
ポートフォリオに意味理解してないだろ、おまえ。アホすぎ。

>>151
そいつらバカってことにならん？

IMF入ってきたら大量にクビ＆給料カット＆退職金０でしょ。
アホ公務員なんかやってたら、その後の転職も海外流出もできんし。

地方債も含めたら１０００兆軽く越えるね

>>156
お前は犯罪者かw

じゃー、一斉に国民や企業が国債を解約したらどうなる
日本崩壊か？それともお得意の詐欺まがいな事でもするのかな？

国債の残高のほとんどは金利って・・・そんなわけないだろ。

残高は発行元本と償却原価。

小学生「やく所ではたらきたいです」

どうせ国民におっかぶせておしまい
それが自民クオリティ

チンパンを政権から下ろして早くミンス政権にしようぜ

そうすれば当分増税は無くなる

40代以上の警察官っていらないと思うんだけど。
走れないし、やる気ないし。

>>167
超法規的措置で企業に国債を押しつける

さすがエリア１１だな

財政は逼迫しても、


それは数字のトリックでありまして、


本当は官僚と政治家がうまくやってます。
本当ですｗｗｗ

>>163
んじゃどこが悪いか教えてくれ

>>171
民主もだめだって、政権とったら結局腐る。
何せ、民主に流れ着く前は自民出身のやつら多いやん。
おまけに売国。
中国の支配下になって終わりそうな？

特殊法人公務員の給与が高すぎ

実際、国民に必要な公務員は警察、消防だけだろ

自衛隊、特殊法人、なんていらんし、教員も民間にすれば

教育レベルも上がるし

官僚から取れ
役人からとれ
宗教からとれ
無駄な箱物作るな
無駄な道路作るな
節約しろ

>>177
(仮)先進国で二大政党がここまで終わってる国ってあんの？ｗ

あれだろメタンハイドレードを集めることができるようになったら借金返せるんだろ？

>144
何故だね。もし増税ではなくインフレに行ったなら、
あんたの積立ててる年金はゴミになり、
老後は子供の稼ぎだけが頼りだぞ。

その頃は平均年収１億円ぐらいになってるかもな。
軽油リッター１千円ぐらい、国民年金５万円ぐらい。

>>177
アジアユーロの研究すらしてない自民党よりはよっぽど良い
研究会作った途端にアメリカに潰された過去があるからな

おまえら、40年国債って知ってるか？
40年先って1〜2世代未来の子供へ借金押し付けてるんだよ。
今のじじい世代は返す気なんかさらさらないということだ。
こういうじじいからは相続税100%しかない!!!

>>182
物価スライド制とかどこにいったんだろうね本当
詐欺だよな完全に

国と地方、そして関連外郭団体を全て含めると、
１５００兆円を突破しているんだよ。
霞ヶ関の役人が、集計するのを恐れているから、
実態も公表されない。

あなたの市の開発公社にも何百億円も借金があって、
開発した土地にはぺんぺん草が生えて、二束三文。
借金に匹敵する資産価値が､無くなっている。

このように役人の私利私欲のために使われるわけだ

国交省北海道開発局で官製談合、幹部ら３人を逮捕


　国土交通省北海道開発局が２００６年に発注した農業用水路工事の入札を巡り、
同局幹部が落札業者を事前に決める「官製談合」が行われていたとして、札幌地
検は１３日、元同局農業水産部長の団体役員、森繁容疑者（５７）ら、現職を含
む幹部３人を偽計入札妨害容疑で逮捕した。

　他に同容疑で逮捕されたのは、同局農業調査課長、表雅英（５０）、元同局農
業設計課長、永井良房（５３）の２容疑者。同地検の発表によると、森容疑者ら
は建設会社に「天下り」した同局ＯＢを介して、業者側と落札業者や応札価格な
どを調整していたという。

　談合が行われたとされるのは、北海道岩見沢市内の農業用水路建設工事。入札
は０６年２月に行われ、４社が応札し、都内のゼネコン準大手が予定価格の９割
を超える約２億５０００万円で落札していた。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080513-567-OYT1T00457.html

中国オリンピックを中止して、それに掛ける金を全部地震被害救済に当てればいいよ！
俺天才！

↓中国人は地震なんてどうでも良くて、暇で2ch工作しているっていう事実。 >>1
2ch.net users come from these countries:
Japan94.6%
China3.3%(なんとアメリカよりアクセスが多い)
United States0.7%
South Korea0.2%
Taiwan0.2%

中国人の自作自演 ID:rK+bA21s0
もっとも、阪神大震災と新潟大地震を笑ってた天罰だから
甘んじて受けなきゃいけないんじゃないかな。
新潟県中越沖地震、中国ネットで歓喜の声相次ぐ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp203440.jpg

義捐金を送っても、軍と国に横流しをされるだけ。
ユニセフにも寄付をしてはいけません。寄付するなら日本政府に。国の借金８４９兆円　〜０７年度末　過去最高を更新〜
中国政府のいい加減な対応がバレるからと大日本の自衛隊を拒否している中国だが、
わが日本へお願いしなさい。助けてあげるから。
建物が壊れたのも、お得意の鉄筋を細くした手抜き工事と言うことがバレてますよ。

無駄遣いやめろっていうけどよ。
じゃあ政治が頑張って10兆円政府支出を削減したら、日本経済が良くなるんだな？
10兆なんてケチなこと言わず公務員全員首にして40兆円抑えたらもっと良くなるんだな？
そんなことしても景気が悪化して税収が落ちて財政がますます悪化するってことは絶対にないんだな？
はっきりしてくれ。

>>184
相続税１００％って事はニートに市ねって事ですね　わかります

>>167
普通に日銀がお札刷って国債と交換だろうな。
直接やると「超法規的措置」になっちゃうけど。

そんときのお札刷る量が日本の総生産力（ニートも老人もフル稼働状態で生産）を
超えるとインフレが起こる。つまり円の価値が下がる。ただそれだけのこと。

ただ、ニートを働かしたり、それを受け入れる場所（働くところ）を整備するまで
時間が掛かるからこのタイムラグ分は大きなインフレを招く可能性がある。

お札と国債の交換を一定限度を超えて急激にやると、ちょっとヤバイ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

そうり　が　あらわれた。
そうり　は　ようすをみている。
そうり　は　ようすをみている。
そうり　は　ようすをみている。

日本国の借金＝国債残高＝国民の資産
対外債務ではないのでOK

>>177
所詮は夢物語だが、政権移動がリアリティを持つことによって、今よりは
風通しが少しは良くなる事に期待するしかない。

2038年から北が（ｷﾀｰ）消費税は38%だよ
自民も民主も共産ももうない
新自民’sという政党はある
代表はタイゾー、所属議員はチルドレンと言われてた奴ら
感動党ってのもある
これは小泉の息子が代表
竹下の孫の何とかとかというのも所属している
創価学会が支持母体
これら２大政党が日本を支配している

>>183
外国人参政権通されるのがー・・・
これは認めるしかないのかな。

民主が伸びると同時に、共産・新風が伸びてくれるといいけどな。

迷える横ならび小日本人どもよ

答えが見えなくて迷っていると見えるな

教えてやろう、あと2000兆円は国債発行しても大丈夫だ

安心しろ!

世界は激動している

少子高齢化横ならび事無かれ小日本人ではそのカネを有効には使えまい

安心しろ!

我が中華は準備万端だ(笑)

有効に使わせていただきます(笑)

40年国債なんて買うのはアホ。
昔の生命保険と同じ。満期になって貰ってみたら端金だからな。
運用で得た配当金が多かったなら別だが。
国際は利率が一定だから配当もなし。買うなら短期しかない罠。
財務省は困るだろうが、関係ない罠

>>189
無駄遣いの煽りを減らすには国民生活をよくすることが近道
俺はそっちのほうがよっぽどうれしい
さっきも言ったが公務員はただの自民党の盾
自民党が諸悪の根源であり公務員切り捨てただけじゃ国内経済は悪くなる
変わりに国外経済はよくなるでも国民生活には反映されないっと

>>192
で、危なくなったらメガンテですね　わかります

金を回せばなんとかなるって神話お花畑な連中って頭キチガイなの？
地方財政で首吊って餓死してる人だって出てるのにアホな子なのｗ

死なばもろともですね。わかります。

>>196
日本に永住している人間が日本によくない選挙をすると思うか？
それに自民党だったらますます移民増えるしな
民主党は少なくともそれを止めようとしている

インフレさせれば解決

>>202
多分、なんだかんだの理由により、偉い人らは死にません。

子供が居ない老人にとっては、相続税なんか100%でも全然困らないってばよ。
まあ子供が居ても、気にしないで済ませば済むが。

金を持ってるだけなら税金かからんのだから、老人は増税なんか困らないの。
インフレだけが困るの。

国は大油田を掘り当てるしかない。

対外債務でなくても将来からの借金。子供達がかわいそう。

>>206
たぶんそうなると脱税で宝石とか絵画の経済状況がよくなる
寄付とかで捨てる奴もでてきそうだな詐欺師もきっと出る
会社に寄付とか一番無駄遣いだろうが
色々考えるべきことはあるが相続税アップはこの先必要な税金だ

もうだめだ禁治産者なみの無能な政治家どもに
日本という国は完全に殺された

　　　　　／⌒⌒⌒⌒ ミ
　　　　/　　　彡　 　　　 ミ
　　　丿　　ノﾉ丿ヽヽヾ　　ミ
　　 ノノ.ノﾉ,,,,,、　,,,,､､　ヾ　 ﾐ
　　(　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　.)
　　(　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　)
　　ﾉﾉﾉ`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 ミ　　 　ちょ、まてよ！
　　　.彡 't　←―→ ）/ｲ　ミ
　　.　　彡 ヽ、　　_,／ λミ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│

もうね、国が抱える資産（７００兆円超）をうっぱらってリセットする必要があるわけだと思うんです。

そして働かず、給料収入なく、親の年金で食ってるニートもまた、インフレは困るだろう。

年金だったら年金額の見なおしがあるだろう

なんかやろうとする度にこの国の借金持ち出されて


なんだかわからないけど納得してしまう馬鹿国民

>>203
自国の未来を考え良くしようと思う人間なら、
そもそも移民なんかせずに生まれた国に残るって。

今がよければそれでいい。
国に負担させるだけさせて、破綻したら他の国に移民。
移民なんて、こうするとしか思えんけど？
その時おいしい場所に住んでるだけやんか。
郷土にも歴史にも愛着の無い連中。

優秀な公務員が作った借金だろ　作った奴が払う。問題ない

インフレ時には需要増がみこまれるから
働く条件は良くなるなあ

小泉と同じことをやりだしたね。
大阪府で橋下がやってることだ。
試しに潰してみろよ。

>>207
アメリカか中国かロシアのものになるから掘り当てるだけ無駄
国は分かってるから資源開発なんかしない

>>199
国の借金の話になると「無駄遣い」って言葉が良く出てくるんだが、金を何に誰に使うのか
っていう分配の問題と、金をどれだけ使うのかっていう話がごちゃまぜになってることが
多いんだよ。
公務員への分配の不平等感から財政支出の抑制を支持するっていう人がまだまだ多い
って感じる。

公務員が作った借金とはいえその金の恩恵を受けたのは国民なんだよ。
その経過で結構抜かれているだろうけどさ。

>>216
自国のことなんて日本国民も考えてないだろ
自分の生活守るために政治家選んでるんだから
日本国内で暮らす以上同じ考えだ
自分の人生捨ててまで祖国に有利な選択する奴がそういるとは思えないがな

死なばもろとも皆道連れですね。わかります。

ガソリンを倍ぐらいに上げて
タバコを２０００円ぐらいに上げてってやればなんとかなるんじゃない？

まず政治家・上級公務員から余ってる金徴収しろよ
国民の平均的な生活の1.5倍くらいの生活費なら保証してもいいから
それ以上の余った金は国の有事だし、コントロールし切れなかった
お前らの責任だろ

大阪府だって、公務員のリストラしてがんばろうとしてるじゃん

がんばれ！ニッポン！(笑

バブルをハードランディングさせてクラッシュさせた戦犯は死刑だな。
日銀総裁がグリーンスパンだったらなぁ・・・

バブルをソフトランディングさせてりゃ今頃、国の借金は半分
株価は２倍だったな。

お前ら何を縮こまっているんだ？

ここはイケイケドンドンで行ったらんかい!

二階君や古賀君、福田君に全てを委せてお前達は税金を納めておればいいのだ(笑)

使い道は我が中華の指導部がじっくり考えてくれるよ(笑)

>>189
>>104でも書いたけど、年間30兆円程度の今の国債発行レベルでは全く問題ないのが今の日本経済。
むしろ需要不足で政府が介入しないと駄目なぐらい。

ただ、それが際限なく1000兆円、2000兆円になってしまうと不味い（かもしれない）ので、
無駄使いのチェックだけはしっかりしておかなければならないね。
また、インフラ整備などに使ってくれるならまだいいんだけど、官僚の接待費とか交際費に
使われるのはものすごく許されない。公僕はおとなしく安月給で使われとけと。

一年間でどこまで国債発行できるかはわからんけど、
今だったら年間50兆円ぐらいは全然大丈夫そうだけどな。
（経済学者が研究してくれないものだろうかｗ）

ただ、未来の事は誰もわからないので、将来日本の経済力が落ちると年間に発行できる
国債の量は減るので、その時の為にもやはり無駄使いはすべきでないわな。
だからプライマリーバランスの問題は重要なのよ。

大企業に対しては減税対策して

馬鹿な国民には増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこの経団連とズブズブの自民は政権下ろしてもいいよ

国の借金は半分
そもそも90年代まではGDP費2割だったんだがな
財政破綻キャンペーンを始めてから増えたｗ

国債なんてシステムが無かったら今の日本はどうなっているんだろう

ガス田であっさり返せるのに日本は馬鹿なの？

２ちゃんねらーのすごいところは
本気で正しいと思って借金を増やそうとするところ。
常人には理解できない。

大阪府は職員の退職金カットしようとしてるのには感動したわ

★自民幹事長「年貢増やすのは当たり前」

・自民党の伊吹文明幹事長は13日午前の記者会見で、同党の中川秀直元幹事長が
　消費税などの増税に反対していることに関連して「（今の時代は）お殿様は国民だ。
　国民が使っているものに年貢が追いつかない場合は、国民が年貢をもう少し増やすのは
　当たり前のことだ」と述べ、税金を「年貢」と例えて反論した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080513AT3S1300S13052008.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210663591/

政府の仕事は名目のGDPをふやすこと
デフレ政策こ諸悪の根源

アメリカ国債を売却しろよ。
他国債をなんで計算に入れないの？そうやって国民にうその情報を
流して、国はこんなに貧乏なんだから増税は仕方ないよね。って
方向にもって行きたいのが丸見えで気持ち悪い。

>>223
貴方が民主党関係者なのだけはよくわかったよ。

自分の人生捨ててまでって、現状捨てずに残ってる人間が多いと思うけど？
日本人が捨ててるのだから、寄生するだけの移民もいいだろ？
ってことにしか聞こえんよ。
国家を憎んでても、郷土・歴史に愛着がある分、
日本人のほうがまし。

>>215
今までのことを考えると、
負担を増やし、支出を増やすほうの政策は全部間違いに思えるよね。

ところで、国の資産はどのくらいあるのか公表しないねえ。

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら税金を払ってももとに戻せない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

公務員の業務民営委託化への疑問

・何で日報整理と民間委託業者との「伝言ゲーム」位しかやってないのにゾロゾロ未だに公務員が居るの？
しかも手当ての為だけの形だけ役職級がいっぱい。現場で働いてる民間委託業者全員よりあんた等２、３人の人権費の方が高いよね？
・人権費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・何故自分達が当たり前の様に貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人権費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど税金預けてた一般国民に謝罪的なニュアンスは
無い上に「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？

ちなみにゴキブリ公務員のケツの穴舐めてメシ食わせて頂いてる委託業者さん、毎日ご飯おいしい？ｗ

民間委託業者・・・・管理事務所所長５０歳年収６００万ｗ（当然一般作業員はそれ以下、年収平均３００万ｗ）
スペック・・・・・・社交性、部下管理能力、各種資格、現場経験、現場指示義務、責任義務、残業手当無

「元請」公務員・・・・勤続２０年目４０歳、公務員給与体系に従い年収８００万以上ｗ
スペック・・・・・・資格特技能力特に無しでＯＫｗ主な業務は伝言ゲームと電話番と日報整理と決裁の判子押しｗ

>>229
労働分野の減少を考えても成長するんだが？

>>227
日銀エリートと大蔵官僚の維持の張り合いで大暴走したからな。
その張本人の福井なんかを総裁にした小泉は真性キチガイ。

>>219
小泉のやった民営化と橋下がやっている削減案は全然違う真逆だ
>>221
まぁすぐには解消されないだろうな
なんか地域振興券とか頭に浮かんだが

>>234
経済を知らないフツーの人は国の会計（マクロ）と家計（ミクロ）の切り分けができないからな。
同列に語るのは間違いだよ。（つまり一般人の家計感覚では大間違いを犯す）
「国の国債発行」＝「家計の借金」って思い込まされてるところがもう。。。
ほとんど洗脳だよなぁ。


まぁ、経済を知ってるはずの財務省の高級官僚がわかってないのも辛いところ。
（わかってて国民を騙してるかもしれないけどな。）

政治家は、、、まぁわかってなくてもしょうがない。。（涙

>>1
>国民１人当たりの借金は約６６５万円で、

俺なんか借金１０００万円以上あるのですが何か？

誰が原因なの？
何が原因なの？
責任は誰が取るの？
責任者の資産没収とかしないの？

>>243　はい？？？
＝＝＝＝
一人当たりＧＤＰ　2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93

22 日本

真っ逆さまに落ちてるが…

>>245
一緒

で、全部相殺した本当の借金はいくらなん？

教えて！エロかったるい人！

>>245
橋下の「大阪府」は通貨発行権もってないから、国と同じことはできない。
そこは留意しないといけない点だな。

つまり、地方自治体は地方債発行ジャブジャブはできない。
（国は条件が整えば出来る。）

>>248
バブルを派手に崩壊させて自滅したのがわるい。

国民が悪いに決まっているだろ。

本当のことは教えたくない　増税できなくなるから

>>249
一人頭GDPを持ってくる意味がわからない
しかも順位
実質でも２％成長してる（もちろんこれはだいぶ低い）

景気がよいとかそういうことは言ってない。

増税路線はもう決定事項

>>239
日本国籍は金さえあれば案外簡単に取得できるんだがな
取得できない人間が自民党政府からどういう扱い受けているかは想像にたやすい
後これを条件に韓国での日本人の参政権の駆け引きとかもあるらしいがよくしらん

>>244
FRBが金利を0.25%上げたりしてるの見てて・・・

バブル退治とか言って6%とかに上げた大馬鹿の日銀総裁もいたよなぁとか

なーよくわからんのだが、
いざなぎ景気を超えてるほどの好景気に沸く日本なんて
マスゴミがいってたよな。庶民は実感しにくいものであったが。

景気よくてこれだったら、景気わるくなったらどうなるんだよｗ

てか公共事業にしても、間のピンハネを減らすだけで変わるよね。
浮いたお金でさらに公共事業できるんじゃ。

>>223
次は民主だとは思うのね。自民は絶対無理だし。
ただ胡散臭さを感じるだけ。移民も含めて。

>>245
地域振興券をもう一歩進めて政府貨幣に持ってけば良かったんだけどね。
財源？　いや国もお金発行できるんだよって。デフレだから多少札ばら撒いた
ほうがいいんだよって。
あれは評判散々で、今後の手段として使えなくなったのが残念。

利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。
利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。
利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。
利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。
利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。

ガソリンが２倍になれば、ガソリン税の収入は２倍なのに率を下げない。
ガソリンが３倍になれば、ガソリン税の収入は３倍なのに率を下げない。
日韓貫通をトンネルは作る！！！！
中国にＯＤＡは更に増額！
土建屋と与党との しがらみは切れない、

移民させなきゃ国民の負担が増えるだけ
どっちみち地獄

すべて高給取りの公務員のせい。公務員の給与は一般企業平均の倍。
公務員の給与で年間40兆円使っているから20兆円に圧縮すれば50年で返せる。
50年おいしい思いしてきたんだ、公務員なんざ月20万、退職金500万で十分だろ。

>>259
三重野　速水　福井
日銀出身はジャンクだな

もう、国債発行して米国債買えよ。
金利差で借金返済だ！

>>256
他の国はアメリカのバブル（ドルのバラマキ）でジャブジャブになっただけなんだよな。
日本だけはあんまり入ってこなかったから良い思い（一時的ではあるが）できなかっただけってことだよな。

他国の好景気が輸出企業周りで日本に入ってきて景気の下支えしてたのは事実だけどね。

>>258
お金でやりとりされてるんだ…
結局は癒着国家なんだよなーーーー
韓国の参政権はいらんよね。

>>264
移民を増やす前に、定年を10年くらい延ばそうよ（´・ω・｀）
とりあえず年金支給を70からにして！

あほでごめん・・・

>>251
誰か教えて下さい＞＜

教えてくれたら、ガリガリ君グレープ味あげます

>>262
あれまともな分析されて無いよねえ
同額の減税分の効果はあったのに

まあ財政政策は効果ないとしたいからやりたくないんだろうな

>>264
負担？
給料上がってうれしいんだが

>>222
頼んでないものまで造られて、借金返すために増税されたんじゃ、恩恵もなにもないわな。

>>271
少なくとも印刷業者の公共投資にはなったよね。

>>270
相殺して、他の先進国各国と同じ計算方法で算出すると、
300兆円以下になるって話は聞いたことあるよ。
EU圏各国より少ないくらいだとか。

金額が多くなるように計算してるとか。

>>272
給料上がると思ってるお前は幸せ者

増税されても給料は据え置きもしくわ減額

>>269
ははは…
まあそれもアイデアではあるな
少しは借金減るかもね

>>1
そりゃそうだよ。貧困層に金が回らないで、富裕層が蓄えて止めてるから、回るべき金と、国民から
の税収とが少なくなるから、借金返せないんでしょ。　

借金の結果、首が回らなくなって柔軟な対応ができず
後期高齢者福祉医療ですかｗなるほどですｗ

>>275
EUとかでは含まれてない地方水道費とかいろいろ入れて
嵩上げしてるな

問題ないよ。
米俵とかタバコとかゴールドで返すといっているのならともかく、
紙幣を刷って返せばいい。
不換紙幣ってのはそういうもんだろ。

>>267
米国債は日本はすでに相当額ある。ただ、なんでか売却できないだけ。

国債発行額だけを単純に見て借金が雪ダルマ方式に増えていてヤバい
と国民に思わせたいんだよ。なんてったって、支出だけ全部見せて収入を一部
しか入れないんだから、そりゃあ借金が増えてるように感じるよ。

こんな資料はなんの役にもたたない。

>>275
300兆以下って場合もあるんですか・・
なんかそんな気がしてました

関係ないのに国民一人当たりとかって出すのもおかしいし

アリガトー！ガリガリ君コーラ味あげます！

>>276
需要と供給バランスって知っているか

老後は安泰といわれて払い続けた年金

いざ払うときにあなたも１割り負担してくださいって言われるなんて


夢にも思わなかっただろうなｗｗｗ

>>283
わーい、ありがとう（´・ω・｀）ノ

簡単に言えば実体と見分けがつかなくなって
国債の発行が景気刺激策で有効だと思ってくるってしまったのです。
借金は増えれば増えるほど、国民のためなのですｗ

>>261
公共事業は大変なことになってる。
社長一人と派遣数人みたいな人件費抑えた会社が落札してる。
とてもまともな作業をやってるとは思えない。
恐らく１０年後２０年後に手抜き工事の問題が噴出するよ。

>>282
そう思わせてさ、結局どうしたいの？
借金多いから税金増やすぜ、ってことがやりたいの？

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

623 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:52:45 ID:4+7oRT3O
貸してるのも国民。借りてるのも国民。

日本の国債は内国債だから国内で貸し借りしてるだけ。

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/09/18(月) 19:43:24 ID:TlhcHEk90
国の借金＝金持ち企業や国民の貯蓄なんだよ。

107 ：　 ：04/12/25 12:17:21 ID:oiLq1MhQ
国の借金＝国民の貸し金
外から見ればただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>281
おまえのような貯蓄もしていない貧乏人は札を刷ればいいとか言うんだよなｗ
パンが一つ一万円になるぞｗ

>>291
でも結局日本って製造業で稼いでるんでしょ？
ハイパーインフレになってなんか困ることあるの？

>>288
同じような工事でバブル時の30％程度の金額とかも
極端だけどあるから、手抜きは増えるだろうね。

派遣（本当はまずいが）が増えて、中央が吸い上げるのが多くなってるから
乗数効果は減ってるだろうね。
もっとも今みたいな需要の無い時に急激に減らすのは反対だけど

>>289
たぶん、あなたの言う通りだと俺も思う。
で、税金をあげてくだらない箱物とかいらん道路とかをバンバン作りたいんじゃないのかな。

>>291
パンが一つ一万円になるなら、
同時に日雇い派遣や、刺身の上にたんぽぽ載せる仕事でも、自給１万円ぐらいになるんじゃね？ｗ（＾ω＾）

>>291
それが、今の日本ではならないから凄いんだよ。
というか、歴史上こんな状態の国は現代の日本のみ。

先例がないから、役所も学者もなんにもできてない先例主義の日本の悲しさここに極まれり。

本来なら日本の経済学者が新しい論ブチあげてもいいくらい。
（っていうか言ってる人もいるけど基地外扱いされる）
アメリカの学者は口が裂けても言わない。（自分の国じゃ使えないから）

ドルは下げ止まったようだ。これから円安に転じる。これで国の財政も
少しは良くなるだろう。このまま秋にはアメリカ経済も復活するから
それまでに日銀がゼロ金利にすれば日本もデフレから脱却できるんじゃ
ないか？インフレにさえなれば国の借金なんて余裕で減る。

まあ増税は既定路線

自民党が不安を煽るときは
いつも何か国民に負担を押し付けようとしているときだ
いつもそうだ
ガソリン税のときも国民が混乱する混乱すると言いつづけてたしな

>>291
流れを教えてください

>>296
本来なら竹中とかのがき○がい扱いだけどねえ

>>298
消費税20％までは予測してるけど、
それも改革・癒着体質をやめることが前提だけどね。

どうすれば中央を吹き飛ばせるんだろ？

>>46
その財源が､必要なの！！

>>302
国民が投票行動で揺さぶるしかないだろうね
よくなる保証はないが

>>291
不換紙幣ってのはそういうもんだよ。
マルコポーロの東方見聞録や、ハンブルク銀行・アムステルダム銀行・リアルト銀行（うろおぼえ）、
アメリカ合衆国憲法なんかでも問題にはなってる。
これまで不換紙幣の甘みやうまみを味わってきたんだから苦味やえぐみを味わうときがきたんじゃないの？

残念ながら今の日本は格差社会化が進んでいると思う。
格差社会化は進むが、エリート層のモラルおよび、
一般層に対する義務感はさほど高くない（権利意識は素晴らしく高いが）
ので、これからは頭のいい人らが知恵を絞って、ボンクラから巻上げて
くれる世の中が到来すると思われる。
有難い話じゃ。

あの、こんなに国債発行出来るんなら

ウチに回す分、増やして貰えんですかね？

いや、ほら、春暁の開発にえらいカネかかっとるんですわ(笑)

と、いう訳でひとつヨロピク(笑)

ネットの時代なんだからさ、重要法案とかはネットで国民投票できるようにしてくれ。
支持率20%以下の政党が法案通すとかもう民主主義じゃねーよ。

>>308
技術的には直接民主主義も可能だろうが、代議制にして沢山の先生
に給料を払うことで、経済効果が見込めます。

>>308
他の支持率はもっと低いし

>>308
政府の公式書類がPDFが多いのは検索エンジン対策だとしか思えない
国民に情報を与えないようにしている

消費税20％になったら絶対モノ買わなくなるなぁ。
1万のものが10500円から12000円、10万だったら12万だぜ。無理。
サイレントテロ人口増えまくりじゃないの。

ま、結局、本質的に言って、ハイパーインフレになって泣きを見るのは、貧乏人でなく金を持ってる金持ちなんだよねｗ
だって貧乏人はそもそも金なんて持ってないわけでｗ（でも彼らは労働力という一種の”モノ”は持ってる）
一方でハイパーインフレは金の価値が目減りする以上、金を持ってるﾔｼらは損するとｗ

だからこそ、金持ち連中は、既得権益層は、
メディア操作したりして一般庶民を欺き、必死にハイパーインフレを防ごうとするし、
金を刷って借金返済なんていう手段をﾀﾌﾞｰ視するわけだｗ┐(´∀｀)┌

だいたい、国の借金が849兆円あって、国民一人当たりの借金が665万あるっていうけど、
今のご時勢、600万以上もの資産を貯蓄を持ってるﾔｼってどれだけいるの？って話ｗ
そんなに貯蓄を持ってないﾔｼらにとっては、とっととデフォルトするなり、ハイパーインフレにするなりして、
国の借金キレイさっぱり一掃してもらったほうが、いつ返せる見込みもない借金返済のために、
永遠増税、重税に喘ぐより、よっぽどマシ、いや単純にお得でしょｗ┐(´∀｀)┌

外国人参政権の話が話題みたいだな
2009年に自民党が移民庁を作って移民を開始したんだけど
初めは殆どトヨタとキャノンの労働者だった
2010年の終わり、中国で地震と干ばつが起きて、大飢饉になった
この後、自民党の中川集直が農業立国だと言い出して九州と北海道と名古屋に
家を失った中国人を250万人ほど受け入れたんだ
移民反対派もいたが、小泉が「グローバルに感動する！」と政府広報で吼えたものだから
移民を受け入れる世論になってしまった。
一応10年間の暫定移住だったけど殆どが国籍を取得し
30年たった今も中国の人は帰国してない
2038年の今は1500万人くらいいるみたいだ

>16
・・・。

>>296
の追記だけど、海外の学者でちらほら「日本黄金期説」を唱えている人がいるが、
あれは間違っていない。
ただ、日本政府にその気が無いので、全く無意味な説になってる。

っていうか、アメリカは世界経済を相手に1990年代から20年間ドル刷りまくって
黄金期発動しまくりだったからな。その間日本以外の世界は概ね景気がよかった。
まぁ、アメリカが一番美味しい目ができるようにうまく仕組みを作ってたけどな。

アメリカ一国では黄金期発動できないけど、そこはアメリカの軍事力をうまく使って世界で商売できた。

>>305
最近で言うとニクソンショックが大転換期なんだよな。多分後世の経済学の歴史教科書では、
ニクソンショックの解説量が増えてることになると予想してる。

「借金の返済が不能」って言う状況が発生し得る。
なぜか？
資源枯渇まで間が無い。
資源埋蔵量に比べれば、インド・中国の青天井の需要増大がある。
現在の経済の根幹は、資源が握っている。
資源が少なくなれば、価格が跳ね上がる。
資源は使いにくい材料になる。
経済が冷え込む。
カネが回らなくなる。
歳入が大幅に減る。
借金が返せなくなる。

ってシナリオだ。問題は、無能官僚を天下りで食わせたり、
無能議員に価値をつけるためにばら撒かれる血税だ。

無能官僚・無能議員とその関係者を全員処刑し、
私財を強制没収して返済に充てる。もちろん、特別会計は当面徴収し、
全額返済に充てる。特別会計で食ってる連中は、処刑するから心配に当たらない。

これぞ、現実的な借金返済計画だ。非の打ち所がなく、国民の総意で実現可能な手段だ。

>>313
政府情報筒抜けの経団連どもは外貨に変換してハイパーインフレさえも金儲けに利用するであろう

>>313
だから自民党はインタゲ導入をしなかった。
経団連が賛成するわけないからな。
貧乏人のくせに自民党を応援してる奴は生まれながらの奴隷だと思うよｗ

だいいち紙とインクで手間ひまかかった品物やサービスと交換できたこれまでが異常。
気軽に高度経済成長w とか格差w とかいってるあほな連中がいるから悪い。

>>313
しかもハイパーインフレって、

人件費が下がって日本製が価格競争力を持つ
輸入食料が高くなって農作物の国産化が進む

と、悪いところがわからないんだが
経済のエロイ人、是非教えて欲しい。ハイパーインフレは何が悪いの？
煽りでなく、本当に俺にはわからん

一旦、国民１人当たり約６６５万円取り立てて
ゼロから再出発しようぜ

また＋の低脳が釣られやすいスレだなｗ

>>322
だれとく

>>314
それで少子化解消！っとか言い出さないだろうな・・・

予算を1980年度ぐらい縮小すればOK
公務員の給料は3/4になるだろうな

円の供給量が絶対的に不足している状況で消費税なんて値上げしたら、
経済停滞で、回り回って税収減るだけ。

まずは円の供給量を増やさないことには話にならない。

>>325
安価な労働力が確保できるということが素晴らしい。
日本人であることが特権階級であると勘違いしている人間もいるが、
外国人労働者を入れ、社会をシャッフルし直すのが格差社会の良い所だ。

>>328
その中に日本人も含まれていることを忘れないでくれ
安価な日本人派遣労働者

移民受け入れも国策
これと増税の二本立てでいくよ
日本だけに

格差社会でなかったときがあったか？
勉強すりゃいいだろ、参考書でも買ってさ。

>>322
「消えた取り立て金」になるのがオチ。

土建屋ばかり優遇する政策をするから
借金が増えるんだろ！

>>331
人が殺されなかった時代は無い事を前提に人殺しを容認するような
議論だよ。

>>184
かつて、あなたと同じことを言った人がいますよ
マルクスだけどね

日本は財政危機ではない
ttp://d.hatena.ne.jp/osamu-y/20061111

>>331
極格差社会とでも言えばいいのか
勉強したところで人間の能力を証明するためには学歴や資格が必要なんだそれにはまた時間がかかる
年を取れば価値も減少しているわけでむくわれるかどうかも微妙だな

殺人も格差もずっとあったし、これからもあるだろう。善悪はともかくただあった。
誰かに何とかして貰おうと考えると、人間にとってとても大事な矜持や権限が失われる。
ひとりひとりが対策を立てるしかない。

資本主義は永遠の自転車操業ですからな

都合が悪くなればデノミネーションをするだろう、千分の一にすれば１０００兆円の借金は１兆円になってしまう。
だから今の永田町は無駄使いのし放題、ぼつぼつ現金を持たないほうがいいのでは？

とことん借金をしてみようじゃない

俺が言いたかったのは、能天気に日本人マンセーっていってる人の多くが
移民受け入れにより足元を掬われる事になるんだろうなって事。

そして大増税へ

緊縮財政でIMFは各地で失敗したなあ

>>331
学生風情は呑気でいいな
お勉強のことだけ考えてりゃいいんだからな
おまえこそ参考書読んで予習してさっさと寝ろ

格差というより貧困が広がってるな
中間層まで下がった結果数字上ジニが改善しちゃったｗ

>>333
土建屋だけじゃなく全体が恩恵をこうむればいいんだよな。→つまり減税
ただ、土建はモノが残るから公共投資の理由がつけやすいだけ。

本当は「いくら減らす」かではなく、日本国内に有り余る余剰生産力を「どう使うか」なんだよ。
これは政治判断なんで、政治がよくならないとどうにもならん。そういう面では経済学は無力だね。

増税は愚の骨頂。国民にはもっと使ってもらわないといけない。
国民からモノを消費する権利（つまり金）を取り上げるなんて本当にアホ。
政府が使う分は国債発行（国債発行増はしても問題ない）して、税金下げるのが吉。

カネが紙切れになってもいいように、金持ち連中はゴールドだのプラチナだのもってるだろうし。
備蓄食料や蒸留酒やタバコも用意してるんじゃないかな。

むしろ余剰生産力をさらに増やす方向だからな政府は

全ては利権をむさぼる連中のため

はやく徳政令カード使えよ

>>348
心配するな。2000万人集住している地域への流通がストップした場合に
何が起こるか、人類史上初の実験が展開する可能性はある。
そういう状況にあっては、小銭なんて何の足しにもならんよ。

>>350
そういった連中は有権者の無関心と無知によって発生した。
対策を立てることをお勧めする。

そりゃまあ誰だって金持ちになりたいだろう

今ニートやってる人間は、切り捨て決定済みっぽいね。
生活保護も受給できないし、今更働くこともできない人が多いでしょ？

見殺しを前提に考えると、移民を受け入れるしかないよなぁ。
労働力として使えるなら当面移民もいらない。
今は支援よりも、ムチが必要な時。

>>322
その財源はどうするのですか？

>>295
通貨の信用性が失われたら日本は鎖国、国内で物々交換になるな。
いずれにせよ資産もないおまえのようなニートは底辺から這い上がれんよｗｗｗｗ

借り方貸し方両方出さずに借金が８４９兆円て言ってもな。
女子供だけだろこんな詭弁が通じるのは。

>>355
再分配率の低い社会が要請されているという前提であれば、
相続税率が低く設定される事になるだろうから、ニート君
の余生は親の保有する資産しだいになるんじゃないかな？

このスレ見ると通じてるみたいだよ

不利益の再分配の時代ですよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4422563

ケース1
お父さんが会社で働いて、給料を稼いでくる。
お父さんは、毎月決まった額をお母さんに渡し、残りを自分の小遣いにする。
お母さんは専業主婦で、子供と老人の世話をする。
お母さんは浪費癖がヒドイです。
勝手に家をリフォームしたり、維持費のかかるペットを買って来たりします。
しかも、お父さんがいない昼間に若いツバメを囲っている噂もあります。

毎月の生活費が足りないので、お父さんからお父さんの貯めている小遣いを借りている始末です。
サラ金には手を出していないので、893が家に来ることはありません。
この夫婦間の借金額が849兆円です。
お父さんは、すでに貸した金額を諦めたら、一応夫婦間の借金はなくなります。　
毎月の生活費を値上げするのと、貯めていたお小遣いを諦めるのは同意義。

ケース2
長男が働き始めました。
長男も生活費をお母さんに毎月入れるようになりました。
長男はお小遣いを貯めていません。

先ほどのケース1では、お父さんはお小遣いチャラと生活費値上げは同意義ですが、
長男にとっては、お小遣いチャラと生活費値上げでは、大きな違いがあります。


結　論

離婚

最終手段で日銀法改正だなw
歴代日銀総裁は国民に土下座すべき

>>358
金融資産と相殺して300兆の債務というのが現状の定説らしい｡

しかし、そこには大きな誤魔化しがある。

>>365
ついでに地方水道費などの100兆も抜いてあげて
欧米では入れてないから

>>364
これのうまみを味わってきたのは国民だと思うのだが。
責任転嫁だなんてニュースステーションみたいなこと言うなよ。

>>358
とは言え、机上の経済が崩壊しちゃう様をガキの時分に見せられちゃったもんでね。

>>361
ワロタ。その通りかもね。

他国から借りてるわけじゃないから見た目の額は大きくても負担は他の国と大差ない
むしろ借金による恩恵があるわけだから

地方自治体の借金はおついけど

富山の公務員は高額な住宅手当をもらい家を建てまくってます

>>353
政治で変えるのは難しいと思うよ
どの政権が主導しても変わらないんじゃないかな
政治家は矢面に立ってるだけでその後ろで暴利を食ってる奴らがいる

こういった場合、ネットなどで周りの人達に現状を知らせる事から始めた方が良いと思う
それが広がれば、国民自身が考える時がくる

国民が奴隷体質だから仕方ない
増税されるがまま
ピンハネされるがまま

ヒント：実際に国家破産した国がいくつもある‥

残念対外債務国とか固定相場ですた。

国は借金を、国債を発行しそれを買ってもらい行う。
国債を買うのは主に銀行。
銀行が購入する為の資産は、市中より集めた預金。
預金が国債にかわる。
つまり、国は銀行が市中から集めたお金を借金する。

ここで銀行が市中から集めたお金の内訳を見る。
ほとんどが金持ち。
銀行にお金を預けている人と預けていない人がいることが
わかる。
つまり、金持ちな人が国に金を貸している。

財務省は849兆円の借金が大変だとさわぐ。
そして増税への流れを作ろうとする。

税金は、金持ちと貧乏人を区別せず、誰にでもかかる。

増税で貧乏人の破裂。

でもいいのだ。ダメな奴は死ねっていうしね。

今、円高を導き出したらどうなるか、輸出企業が困るだけではない。
円キャリやってるやつが、一斉に円買いドル売りに走る。

とすると、ドルの市中への供給量が莫大になる。それこそ世界恐慌だ。
余ったドルが、石油や穀物を買いあさり円高なのに資源や食料品はいっこうに安くならない。

肝要なのは、円ドルの相場をにらみながら、市中に円を供給していくことだ。
それによって、
ドルの巻き取り（投資資金の巻き取り）、円の放出（国内への投資を増やす）を行い。
資源、穀物の暴騰をおさえ、国内の供給能力の活性化をはかり、
同時に内需拡大をはかれる一挙三得が生まれる。

歪な日本国内の状況を修正することがまずは必要。

>>365
役人が資産を評価してないことを責めるべきだと思うんだよね。
マスコミの報道は国民をバカにしてるよ。
知らないじゃ通じないでしょこの程度のことは。
こんなアホな報道してるからテキトーにあしらわれるんだよ。
300兆円が正しいかどうか評価の基準が適切かもわからんから
なんとも言えんね。

借金があるから支出を抑えようとか、そういう考えがないからな
予算は多めにとって、余りそうになったら道路掘って埋めるとかして使い切ってるし
で、予算申請をそのまま通して足りない分は増税だろ
増えた税金分はパンダなどでがんばって使い切る
ちゃんとバケツの穴を埋めてから水をすくえ

70歳以上は食料配給制。
週1回とかにすればそのうち餓死する。
今の年寄りが頑張ったから今の日本があるとか言うが
役に立った年寄りはほんの一部だし

１０００兆円分のお札を作っちゃえば即解決だろこんなの

>>381
バーカwwww
1000兆円札を1枚造ればいいんだよwww

>>381-382
ていうか、銀行口座の数字をいじればいいだけｗ

サラリーマンなんて辞めてしまえ。
最も税金で搾取される人種が、サラリーマンという構造。

そのサラリーマンの不満を和らげるために、
ニートとフリーターという存在があるんだよ。

>>382
おまえ頭いいな
ちょっと関心しちゃった

小泉ふくめ自民党のバカ議員と官僚は、自分の私腹を肥やすことだけだな
国のためには解党が一番だよ！

>>385
資源って大事やんw

>>381
１０００兆円分の札を作るだけでも大変そうだなｗ

こんな赤字経営でまだ社長はやめないのか？

>>369
不利益分配時代の元ネタはこの人。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~meigen/

借金額＝単なる国民の貯金額　って本当？

本当、ただし海外へ発行した分は別

自民は金持ち優遇政党
貧乏人ははやく死になさ〜い
ハッハッハッ

サラリーマンになる努力より、自分の身は自分で守る努力をしていかないと、あとあと悲惨な状況になるよ？おまいら？


国に頼らない。
会社に頼らない。

自分の力。または同じ仲間たちと合わせた力。
自分たちで守っていかないと、こんなしょーもない政策が間違いなく永遠につづくぞ？

>>391
ありがとう本当なんだね

「あっはっはっはっはっ。おまえら日銀券なんてあてにしてんの？」
って時代が近いのかもね。
日銀券を保有した時点で不換紙幣サギの事後共犯。いやなら物に変えるこったな。

国債なんて銀行を助けてやるためのスキームだもんな。
まともに論じるのもばかばかしい。お前等が国債もってんのか？

このスレ見てて思い出したわ。

・自転車操業詐欺
　　創設者：お金は使えば使うほど儲かる。こんな簡単なことがどうして判らないのか？

　　ワイドショー解説者：どうしてこんな単純な詐欺にこれほど多くの人が・・・

バブルのときも、サブプライムも、エロい人たちですら土地は上がり続けるって
信じていたんだよな。

　

もうすぐ
借金額 > 単なる国民の貯金額 になるから大問題。

借金額＝単なる国民の貯金額

なのになんで借金借金　破産破産って騒いでるの？

こういう情報操作があると、かならず増税になるなｗ

情報操作乙ｗ

また財務省のプロパガンダかw

サブプライム破綻っていうのは、ありゃドルの刷りすぎの問題だ。
ユーロが台頭する（ユーロという新しい通過の供給が増えたわけ）
にもかかわらず。ドルを同じ調子で刷ってりゃどうなるか。
ユーロ、ドルでじゃぶじゃぶになる。

それでケンカを始めたのがイラク問題。増えたユーロとドルが衝突した。
そして余ったドルがサブプライムという罠にはまった。

その間、全く供給量を増やしていない円はドルの代替え通貨の役割というか、
円通貨圏を仮想的ドル通貨圏にすることで日本経済に歪な構造を生んだ。

ドルの流れ込んだ地域つまり首都圏だけ潤い、地方の円が枯渇したと言うことだ。

やるべきことは明白、ドルを巻き取って余ったドルを吸収し、
円の供給量を増やし、本来の円通貨圏を復活さすこと。

>>398
あの時、公務員なんかもマンション投資やってたよね。
自分は官舎に住んだままで、マンションを買って人に貸すとか。
さらに借りてって…

そんな人間がやってると思うと怖いわな。

もうどうにでもなーれAAry

まーた始まった

国債が本当に国民の貯金なら、国民全員公務員にして、
好きに公共事業やらせてくれたらいいと思うよ。

「借金返済不能」ってことになったら、皆さんの個人資産は暴落します。
円が、紙くずになります。
世界競争能力のある日本の大手が倒れるでしょう。
失業率は、仕事があるほうが不思議なほどに跳ね上がります。

こうしたことが発生するのは、歯止めのかからない借金の増大です。
なぜ歯止めがかからないのか？

無能官僚や無能政治屋とそれを取り巻く無能人間が、飯を食うために
血税のばら撒きをやってるからです。無能だけど、数が多いので、
団結して多数決を取れば、無能が勝るのです。
そうして無能政治屋が中央に送り込まれ、無能政治屋同士が徒党を組んで
ばら撒きをやるわけです。今日も、そのばら撒きを向こう10年間続ける法案が再可決されました。
無能連中に食わせるためなんです。

無能を強制排除しなければ、皆さんの個人資産が暴落します。
超法規的に無能を排除するしかありません。
無能は、自分達を守るために法律で固めてるから、順法手段ではダメなんです。
皆さんの個人資産が暴落することを思えば、無能を強制排除することくらい、
なんでしょないことでしょう？

ここはひとつ、いたこさんに石野信一を呼び出してもらい、
現代版の一兆円予算を組んだら解決するんではないか？

>>400
増税するために借金を口実にしている｡
しかし､現状の債務で破産は不可能。
ハイパーインフレなんて夢物語｡

とにかく暴動が起こったら、官僚はもちろん、公務員もこの世でも最も凄惨で無残な殺し方をされるだろうな……。
この穏やかな国民性の日本人が怒ったら、今までにためたものが一気に爆発しそうだ。
マジでやっていけないくらいになるまでは、物価とかはなんとか維持しているかもしれんが、それがすぎたら、バーンとハネあがりそう。
その時にはすでに官僚らは国外へ逃げている可能性も否めないが。

これは市役所とかの窓口で大した事ではないのに怒鳴って怒って

職員を鬱に追い込むしか無能を減らす手段はないのか？

債券が悪いんじゃないってことにまだ気づかんか？
不換紙幣が危険なんだ。いくらでも刷れるって価値なんかねえよ。

>>408
ま、気持ちはわかるけど、その”無能”連中を権力の座に座らせてるのは、
他ならぬ国民、有権者自身な罠ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

＞無能を強制排除しなければ、皆さんの個人資産が暴落します。
＞超法規的に無能を排除するしかありません。
＞無能は、自分達を守るために法律で固めてるから、順法手段ではダメなんです。
＞皆さんの個人資産が暴落することを思えば、無能を強制排除することくらい、
＞なんでしょないことでしょう？

とりあえず選挙逝け。まずはそれからだｗ

道路族が皆もってったんだろ

>>410
国の借金は・・・って話し方すると、国民は、税金上げなきゃ仕方ないのか
と思うより先に、責任の所在は？とか、お前ら氏ねよとか、財務省に都合の
悪い事しか考えないんじゃないの？

もともと貨幣に価値なんかねえよ。
だから現金なんぞ持ってても仕方ない。
だが土地を買えば固定資産税とか余計なもんがかかる。
金地金などに変えておけば安心だが、既に皆が同じこと考えてて、
既にガンガンに高騰しとるよ。

849兆円使ったということは、誰かが849兆円儲けたということだ。
おそらく公務員と道路族の懐の中だろう。

デフォルト→IMF管理下に入ったら嫌が何でも日本オワタになる。
先進国から追放。政府も銀行も消える。何処の国に占領されるかは神のみぞ知る。
ジンバブエみたいな事になったら見物だぞ。

アルゼンチンでもそんな事になってないですが？

人の財布の心配したって仕方ないだろＪＫ

>>413
少し国債にシフトが偏っている事は否めないがな。
利益の再分配は理解できるが､現状は既得権益者に支配されている｡
紙幣にシフトすれば弱者は見捨てられる。
兼ね合いだな。

>>418
99パーセント以上は国民全体で前借してた。
これまでの人生の何気ないことがソレだよ。
失業者で町があふれていなかったり、夜道を歩けたり、病院で治療が受けれたり、
学校で勉強ができたり、信号機が故障していなかったり、ネットを楽しんだり。

そろそろ平のまさカード使おうぜ

隠語使い工作員がまざっとるな。
頭おかしいじゃねえの。

まあ兼ね合いだけど少なくとも自民党は国民にツケを払わせるよ

>>423
そんなの嘘だ。おれが極貧になってから、急激に借金が増えている!!
ネットカフェ難民やひきこもりニートが増えてから、急激に借金が増えている!!

>>424
徳政令カードに決まってるだろ

遠泳に例えてみた。

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと、体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

1000兆円当たる宝くじ作って国に寄付してくれる人が当てれば即返済できる

>>403
ドルの刷りすぎというのは間違ってはいないが、その理由はユーロの台頭ではない。
ユーロ圏が大きくなっったといってもユーロの需要と供給が両方大きくなっただけで、
金融市場に本質的に影響を与えるわけではない。
ドルを余らせたのはユーロじゃなく円の方だよ。

まず横領した連中からどんな形でも満額返済させろよ

親族全員の臓器を他国に売るでも
親族の男はマグロ漁船か海外で傭兵活動でも
親族の女は年齢問わず風俗いきでも

なんでもいいからさ。で、稼ぎは9割税金として徴収。
それくらいのことしたって、横領した金の半分も返せやしないんだし。

149 ：名無しさん ：05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 ：名無しさん ：05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 ：名無しさん ：05/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ

156 ：名無しさん ：05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります

>>424
だな。ナイスアイディア

国債なんてなかった事にすれば、借金０で健全経営に戻れるよ
家が傾くほど国債買ってる奴なんて居ないだろ

>>435
銀行が傾きますが･･･

そろそろ俺が徳政令カード使ってやろうか？

無能官僚や、無能政治屋と取り巻き連中は使い道があるんです。

無能連中の亡骸は、堆肥にします。土に還って貰います。
良質の土を作り、作物となって、皆さんの食卓に並びます。
「いただきます！」と言って、食べてあげてください。

無能連中の個人資産は、借金返済に充てます。
創価学会も例外ではありませんから、相当額が入ってくるものと思います。
利用した経団連も入れてしまえば、これはこれでオイシイわけです。
社会保険庁なんかの無能公務員も入れてしまいましょう。
生かしておいても、ロクなことがなさそうですからね。

そうして贅肉を強制的にそぎ落として、新生日本国をつくりましょう。
もちろん、アカなんかにはしません。国民に巣食う無能連中を強制排除するだけです。
勇気を持って、参加してくださいね。

議員や官僚に全てを押し付ける連中がこういった状況を招いた。
有力者が恐れるのは批判でも非難でも反発でもなく、把握と知悉と代行だ。
権限が集まらなくなるからな。

率に直せば1.6パーセントくらいじゃん。
ＧＤＰ比で見れば殆ど横ばいで、国有資産も順調に増えてるということを隠して
こんなアホみたく危機感煽って財務省何がしたいの？
格付け機関に格付け下げられたときはいちいち抗議文まで送って
格付け引き上げられても「まだ足りねぇよ」ってゴネてたくせに。
いちいち行動が統一しない機関だな。

資産経済がどう転がるかなんて、結局みんな判っていない。
今までの定説ではこうだから、恐らくこうなるだろうなんて議論は可能だけど。
だから、あんまり断定的なことを言ってると大恥をかく事になります。

借金は無かったことにして、国債購入者には財務省がお札をたんまり発行して対応
こういうことしたら実際どういう問題が起きるの？インフレになる？

GDP比は意味無いよ。GDPなんていくらでも誤魔化せる。

>>443
おんやまぁ、経済学の定説を覆せるなんてすごいお方がいらっしゃったもんですね(棒読み

もう、宗教法人も全面課税！

借金もここまでくると犯罪だろ。
きっちり返せよ？

中国大地震に五億の支援金て…

>>444
なんという定説ですか？

そして大増税
国民はきっと早く移民を増やしてくれと泣いて懇願するだろう

>>448
とりあえずドーマーの定理でググってね

>>449
俺が移民になるわ

移民は税収を超える社会保障が必要なイメージあるんだが。
あと移民だって年をとるぞ。

>>450
だから、それ、トンデモ理論。なめてんのか、おまえ。

>国民１人当たりの借金は約６６５万円で、
これ逆だろ、借金じゃなくて債権だろ

これは粗債務
純債務は300兆くらいだろ

政府の借金であって、国民の借金ではないな。

だから 何なの？

増税は間違いなし

>>453
はぁ？
自分が知らないってだけで何でもトンデモ扱いかよ。
国際比較で必ず額でなくｇｄｐ比債務が用いられる理由を考えてみろ。
債務規模を語る上でｇｄｐ比債務が最も適した基準だからだ。
収入2000万で借金1500万のヤツと収入100万で借金500万のやつとじゃ
債務の額は前者が大きくても危険度は圧倒的に前者が上でしょーが。
知ったかこく前に少しは勉強しましょうね。

借金増えるって誰に借金してると思ってんだ？
他ならぬ国民にだよ
アメリカみたいに他国に国債買わせまくりなんてことしてないし

お前らは知らんけど実は日本は超黒字国家
その証拠にバンバン他国の国債を買ったりしてる。日本政府の持ってる外資産は500兆以上にもなる。
日本が国民に借りた借金の額は増えるが、他国から買った国債も金利があるから当然増える。
だから実質的な負担は他国より大したことない
ODAも例えば対中に対しては殆どが返済義務を伴う円借款で行われてきたし
それに加え日本はインフレ率が本当に低い国、世界でもトップクラスの水準だよ。

ぶっちゃけ消費税が3%に戻っても定率減税を復活させても金利を引き上げても問題が無いんだ
役人が使える金が減るというだけでな。

結局は国民に返ってくる
それがインフラだったりするわけでね
国債買ってない貯蓄0の貧乏人も恩恵を受けてるんだよ

>>459
なるほど。公共事業をどんどんしてGDP増やせばもーまんたいですね。

>>459
危険度は圧倒的に前者が上でしょーが→危険度は圧倒的に後者が上でしょーが

中国様へ貢ぐのこそ無駄遣いと言うだろうが！

>>463
その辺は国民が強く指摘するべきだな
日本国民のために金を使うべき
今の日本の状況を考えれば、中国を助けている場合ではない

かわいがり厨が湧いてきたな。
頭わるそー

つまり単に危機感を煽ってるだけ

まあ危機感煽らないと歯止めが利かなくなるからいいとは思うけどな
ちなみに痴呆自治体の借金はどうしようもない

「一人当たりの借金」って何だよ。
別に今生きてる人間だけで返す必要ねぇし、そもそもゼロにする必要自体ねぇだろ。
「おめーらに一気に負担おっ被せて減らしますよ」って財務省の本音が
暗に現れてるよな。

公共事業に使ったお金は輸入原料で外国に流れたお金以外は
すべて国内の個人や会社の収入(貯金)になるわけ　
輸入原料なんて微々たる額で 全体で見れば輸出でもっと
稼いでるの　

笑話で財務省の役人日本の相続税は３代で財産がなくなるから
100年で国の借金がなくなるなんて話が出てくる

対外債権全て売却して鎖国しようぜ！

>>468
結局さ、話の本質は少子高齢化で労働人口の減少がどんどん進むから年度別の税収
構造の転換を図ろうっていう魂胆でしょ

なんか経済知ってます、みたいな連中が必死こいて議論してるけどさ
ねらーの経済フリーク全員の頭結集してもおっつかないようなメガバンク連中が
国債買ってるってコトは安全だってコトじゃないの？

>>468
ちょっと経済学かじれば分かることだよな
いや少しだけ頭使えば誰でも分かるかｗｗｗｗｗ
他国のほうがよっぽど深刻だっつーの
まあだからと言って今の政治がいいなんて微塵も思ってないけども


>>471
むしろ危険なんて思ってる奴は
マスコミの言う『借金』を真に受けてるテレビ脳のバカ
マスコミは政府叩きに『借金』を使えるし、政府は増税のために『借金』を利用できるってわけ
借金なんて言い方がそもそもおかしいんだよなｗｗｗｗ

>>471
それは何とも言えないｗ
ここ書き込む奴って結構本業そのままだったりする場合あるんで自分と一緒にしない方が
良いよ
コア情報を教えるとだ、買ってはいますが長期は売れない傾向です
短期国債しか駄目ですね
国債自体は国内のシンジケートが長年の慣例で出来上がってますんで、これは一つの
メカニズムなわけです
問題は金利ですがな

中国に援助してる場合じゃないだろ

>>467
次からは
「公務員一人当たり○億円の借金です」
って言い換えて欲しいよねｗ

虐殺が起こりそうだｗ

>>473
？？？
売却可能な国有資産430兆円の存在も知らず
ＧＤＰ比債務が重要だということも知らず
「前例」とか言って対外債務で破綻した、しかも途上国を挙げてる連中を
プロと呼ぶのはいささか難があるかと存じ上げますが。

長期になるほど需要低いのはどこの国でも同じでしょ。
小回り効かないし、長期になればなるほど金利変動などの
影響を受ける可能性も増えるし。
だからリスクプレミアム上乗せした金利で売るんでしょ。
因みに新たに作られた40年債はよく売れたみたいだよ。

>>474

もちろん将来の「貸し」に決まってんじゃん。
相手が困っている時に売った恩というのは、結構、効果が高い。
相手が中国に限らずとも、何でもギブアンドテイクだよ。

なんにせよ増税は避けられんね

>>473
因みに金利が低いのはデフレだから。
実質金利(つまり実質的な金利負担)は他国と比較しても大差ない。

あのさ、本当にやばかったらアメリカみたいに減税路線で行くよ
小渕が定率減税作ったのもその当時は将来の見通しが本当に付かなかったから
安定期に入った今は増税したくてしたくてウズウズしてんだよ
ただね、昔と違って下流に金が回って無いってのが今の現状だわな

はっきり言ってこれが長く続くと悪影響だと断言できる
そうなるとまたいつかやばい時が来るのは間違いない

>>476
そういう理論を理解できない連中は厨房でしょｗ
それでな、ＧＤＰ比の話だけどこれは結局ＧＤＰの伸びを計算できるような構造にしようって
いうのが必須だよな
環境問題やら少子化を考慮に入れればＧＤＰ比の話も楽観はできまい

>>481
悪魔の証明で議論をすればそのうち前提条件がハルマゲドンとかになるよ

3CdD00130
かこいい。
IDも。

>>482
しかし京都議定書やらこんどのサミットとかで進んでいる話やら条文から見れば
ＧＤＰ成長には悪影響が出ると見方も一理あるのではないか？

>>484
何故に環境サミットが・・・

これからどんどん人口減るのにGDP増えると思ってるバカなんているの？
公共事業で嵩上げしたGDPなのに、それで税収増えると思ってるバカなんているの？
税法考えれば今のままじゃ雪だるま式に借金増えるだろ。

>>485
何故って経済成長と環境問題解決の為の数値目標なんていうのは相反するものじゃない
の？

>>479
最近食料品の値上げが激しいので関税やガソリン税をやめるか
金利あげてくれ

>>486
それって50年後の人口は〜レベルの話だろ
バカはお前

数年後は兆の次の額の京が入って国の借金1京数千兆円とかになるだろうな。
まあ京なんて額になるその前に債務不履行で日本オワタになるが。

>>487
自分の業績縮めてまで環境問題に取り組もうなんて会社ないだろ。
あかいうのは余裕ができたら取り組むんだよ。
別に国が法的に拘束力を強めるわけでもあるまいし。

>>490
年数兆円から十数兆円の増加スピードだとそうなるまでに900年はかかります

>>491
そんなにぬるい話し合いなのか？
欧州とかは本気だろ
日本なんかはかなりポジションがきついというのが国際的に一致した見方かと
元々環境先進国なのに数値目標となったら世界一律っていうのが暗黙のコンセンサス
らしいし
数値目標達成となったら当然ＧＤＰ成長と相反するだろって議論が出て普通と思う
じゃなかったら持続的経済成長なんていう命題が議論されないでしょ

>>493
普通にぬるいだろ。
余った排出枠の売買なんてのが公然と行われてる時点で気づけよ

>>494
そうなのかねえ
欧州の態度見る限り数値目標厳守は不可避なんじゃないのってイメージだけど
ご指摘の排出枠の売買だって最終的な買い手は政府だよ
結局国債発行して買うって事で結局財政的にはマイナスではないかと思うわけだ
最終的な買い手が政府だからファンドやら商社やらが跋扈しているのが現状でしょ

>>495
逆に上限がなければもっと成長してたって根拠は何なんだ？
別に極端に産業を抑制したとか、厳しい法定基準を課したって話は聞かんが

なんかバーナンキ、インフレ容認発言してんだけど。

借金は無かったことにして、国債購入者には財務省がお札をたんまり発行して対応
こういうことしたら実際どういう問題が起きるの？インフレになる？

なんかさ、国民の貯金だから安心だという人がいるけどさ、

このままだとその貯金が不良債権化しそうなのが問題なんでしょ？

GDP費の伸びが大事ならならアメリカみたいに
国債が増えても経済成長すればよいになるなあ
でもアメリカの方が深刻だと思うぜｗ
バーナンキ、インフレ容認
そうするでしょFRBはインフレも見なきゃならないけど
数値が上がってこないならインフレよりも景気重視は普通

　あのね、
　日本国民にとって困るのは、金利上昇によりインフレになって生活に困り、円安でも外国に売るものがないから金も稼げない状態になること。
　だから、もし円安になれば外国に脅威を与えることができるように、国際競争力のある強力な国内産業を維持し、円安になるのを防ぐ必要がある。
　そのため、安易に円を印刷して労働者の給料を上げることができない。
　楽をしたけりゃ生産性を上げろってこと。
　よって、生産性の低い公務員や、道路や箱物に頼る土建屋は国民にとって邪魔者なので叩かれる。

いや生産性向上→デフレ→賃金減少なんだが？

>>501

一人当たりＧＤＰ　2007
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
15 オーストラリア 43,312.32 ,18
フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42

22 日本

どんどん転落www

>>499
負債が気になるなら各銀行の負債比率見てみればいいよ
銀行とか上場してるから調べりゃすぐ分かんだろ
で、調べた結果その銀行が破綻すると思うかどうか自分で考えな


それと国民の貯金じゃないから
国民１人当たりの借金とか真に受けるなよｗｗｗ

まあ日本の銀行は保守的だけどね

今に始まったことじゃないことを放置しといて、問題が表面化したら、「起こってしまったことだからしょうがないだろ！」と開き直り、最後は強行採決で半ば強制的に国民にツケを払わす。


ガキが夏休みの宿題あと回しにして溜まりに溜まってにっちもさっちもいかなくなり最後は適当にやるのと同レベル。政治家を全員一新しないと直らないよ、もう。

な、携帯だろ？ｗ

>>503
GDPなんてドル換算だから、為替で相当動く
政府が金バラまいてでも円安にもってくから　GDPなんていつまで経っても増えない
今の半分になったら輸出関連企業は狂喜するだろう

http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

>>501
生産性の低い公務員や、道路や箱物に頼る土建屋が
トヨタや松下製品を買い国内産業を維持して国際競争力を付けているの

いくらいい製品でも金がなければ買えないよ

>>504
今すぐ破綻するかどうかじゃなくて、
このまま借金が増え続けたらどうなるかが問題だと思うんだけど。

　 日本国内だけでみれば、デフレになって賃金が減少しても物価が低下すれば生活水準は変化しない。それどころか、生産性向上で労働時間が減少すれば子作り、子育てする時間的な余裕ができる。
　
一番の問題は、民間での生産性の向上分が無駄な道路や箱物に費やされ、吸い取られていること。それに、日本のデフレは生産性の向上の結果ではなく消費の減退によるものだから、賃金減少だけが問題になる。

製造業の現場での生産性向上は進んでいるが、ホワイトカラーの仕事っぷりには役所だけでなく大企業でも呆れる。生産性の意味を理解していないため、下手な改革とやらで無駄を増やしてる。

>>511
で、調べたの？今すぐ破綻なんて誰も言って無いだろ
政府の金融資産と相殺した純債務は300兆程度なんだけども

大体どうなるかが問題って君はどうなると思ってんのさ
データや数字だけ見て思考停止してちゃ話にならないよ

>>512 ほう、生産性が向上するとデフレになるんですか。

>>400
>>440

>>400 じゃないや>>410だった

>>514
省人力化になって労働力需要が減って
労働賃金のデフレとか格差拡大にはなるんじゃないか？

　国際競争力の向上のために日夜努力するだけでなく、知恵も出してる人間と、利権に守られて公務員や土建屋の取り分が同じでよいのか。
　
　それどころか、公務員や土建屋が大きな取り分を得る社会。利権で守られて見掛け上の努力をする人間が、真に努力する人間に寄生する人生を恥と思わない社会。それが今の日本。

　それが今の日本の若い連中の厭世観の源。

　やる気がなければ社会は良くならない。だから、利権に守られてる奴は叩かれる。
　

企業も家計も、皆が消費や投資に活発になれば、皆がいい方向にいくのはわかってる。
でも自分だけがそうした行動をとれば損をする。消費を抑えて金を溜め込んだ方が利益になる。
なんかゲーム理論でこういうのあったな。
国は企業や家計をその方向に持ってく重要なプレイヤー。
そう簡単には方向転換させられんから最初は損がかさむけど、それでも断固としてやらんと。
中途半端に途中で財政再建主義に走ったりして一貫しないのがまずいんだ。

>>517　戦後焼け野原からバブルまで、大変なインフレがあったといえるが
焼け野原の頃が一番生産性が高かったの？

道路はさ、いろんな材料を使うから、
資源の取りっこにお金がかかりすぎる現代においては、リスクが多すぎる。
人件費みたいなのは、そのまま国民が潤うけど、
食料・鉱物・エネルギー資源についていえば、いくら税金からお金使ったって、
国民は潤わない、、っていうか納税者なので、税金払ってひからびて死んじゃうかもね。

>>512
>一番の問題は、民間での生産性の向上分が無駄な道路や箱物に費やされ、吸い取られていること

初期の小泉政権の時は緊縮財政で
外資に株のバーゲンセールになっただろう

>>520
それは需要が増えてる
需要が一定で供給が増えれば価格は落ちる

>>514
ほう、生産性が向上するとデフレになるんですか。

そんなことは言ってない。上からの流れをみればわかる。

ﾘｰﾏｿ生涯所得が1.5〜2億円になる世中、20億円は10人分の労働対価となる。

今日本は800兆円の国債発行で政官財に向け金をﾊﾞﾗﾏいているが、これは国家の（国民に対する）徴税権を担保に未来に借金を重ねているのである。

民主主義を履違えた人口逆ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ社会では、逃切りたい70人と改めたい30人が選挙をしても、結果は「先送り」でしかない。

生まれると同時に先人の為に強制労働が約束される社会。

これが鬱苦死癒（欝で苦しく死で癒される）国の所以である。

>>523　まあそうですね。
>>524によると、そんなこと言ってないそうですがね。

国は資産を売り払うべき

>>493
排出権取引なんて日本は１トンあたり６ドルで基金組んでたのに
イギリスあたりが値段吊りあげて３０ドルくらいかかっているらしいからな

こっちの方が早晩破綻するだろうよ

>>525
極論的には俺はばら撒いてもいいと思う。
気に食わないのは俺のところにバラマキが回ってこないこと。
もうさあ、1000年2000年先の未来の日本人から金借りてもいいじゃん。そいつらは
3000年4000年先の日本人から金借りればいいんじゃね。

つか、別に強制労働はしなくてもいいだろ。
極論だけど徳政令で借金の反対にある資産が消えれば帳簿上は完結。
金を溜め込んでるより使ってた方がよかったですね、てことになって終了。

>>522
>初期の小泉政権の時は緊縮財政で
外資に株のバーゲンセールになっただろう

緊縮財政やれなんて言ってない。無駄をやめろって言ってる。
公務員やらの自己完結性や自己正当理論には呆れる。戦後学校教育の負の集大成そのもの。
誤魔化してもしょうがないだろうに。

生産性高上のサプライサイドである以上小泉とかわらない
良いデフレ論だし

国有資産が何百兆あるから大丈夫だみたいなこと言ってるバカがいるが、
んなもん、日本の貨幣価値を支えるのに必要だから売却できねーんだよ。
借金チャラにしようと取り崩したとたん貨幣価値が暴落してデフォルトだよ。

税金で借金返してくしか道はないのに、自分たちが死んだ後の世代に
先送りしてきた自民党の馬鹿議員どもをどうにかしないとこの国は半世紀以内に
地図から消えるだろうな。

>>525
↑素晴らしい現状分析ですね。

金がないのに他所の国に金ばらまいてんじゃねーよ。
いずれ増税するんだろうが、その前に絞れるとこ絞れよ。

>>532
あきらめろ
守屋のことも松岡のことも忘却の彼方だ

>>532
重要なのはバランスシートだろ。
国有資産売れば試算は減るが負債も減る。

アホはお前だ

金融資産の話をしていると思うが？
さらに一気に取り崩すわけ無いでしょ

貨幣価値が暴落するならインフレだから
デフォルトの意味さえ無くなるんだが

家計の貯蓄　（＝国への貸付金）

国の資産　　　（＝家計からの借入金）

国と家計の資産規模が
どんどん大きくなるから結構なことじゃねｗ

国の借金だけで無く国の資産も発表しなさいよ

　供給側でも需要側でもない。
　デフレ云々も変なのが言い出したから応えただけ。
　無駄をやめろ。利権に固執するなってだけ。
　何で、そんなに内向きで利権に固執するんだ。今でも選択肢はたくさんあるし、なければ創ればいいのに。

>>538
国内消化を前提とするなら
家計の貯蓄があってはじめて国債が発行できる訳だが

>>539
289兆の債務超過だとさ

平成17年度 国の財務書類
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_01a.xls
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_01a.pdf

増税、社会保養削減の提灯記事ですか
わかります。

利権の話なんざしていない

生産性高上＝供給の増加
竹中の供給を上げることによって経済をよくするとおなじ

また埋蔵金放出してくで

お前ら土建屋というとイカツイおっちゃん想像するかもしれないが
それは下請けで働いてる人こうゆう人は安い賃金で働かされている

土建屋のホワイトカラーが大した仕事しないで大もうけしてんだよ
官僚や政治家と組んで

日本は戦後のインフレで借金を事実上
帳消しにできた！

この国の政治は要するに既得権者が如何に庶民を殺さぬようこき使うかがテーマ
それが限界に達した
それだけのことだ

米GM社長が米国の自動車セクターは既にリセッション入りしていると言っている。
日本ｵﾜﾀな。

>>541
ここから2001年に入れた地方水道費とか
100兆はさらにひけるな

官僚の退職金、３００以上はある無駄な天下り先、及びそこに発生する莫大な資金・人件費、官僚達の無駄な娯楽施設、海外旅行、優遇措置、ポケットに入る裏金、意味のわからない建築物や道路、しなくてもいい整備の数々etc。
これらを当たり前にリセットするだけで簡単に借金なんかなくなるよ(^0^)

　「経済」というのは需要と供給だけじゃないよ。
　人のやる気も経済を活性化する上では必要。
　ただ、今の日本は生産手段を維持しないと国際社会から見放されるだろ。
　排出権取引のような馬鹿げたビジネスを創れとは言わないけど、無駄ばかりしてないで少しは頭を使えってこと。

>>548
トヨタ社長も昨年末に潮目が変わったって公言してたな

国の借金っていっても、債権を持っているのはやはり日本なんだし、
悲観論者がいうほどのことでもない気がする。

アニマルスピリットも大事だなあ
で政府がそれを下げまくってるんですが

生産手段を維持しないと国際社会から見放されるだろ
これ意味不明なんだが
別に生産手段を放棄しろとは言ってない
供給をふやす意味は現時点では無いと言ってる
もちろん需要が増えて供給が足りないなら増やす必要がでてくるが
日本はそういう状態ではない

>>553
別に感情論じゃなくて、国債市場とか大変なことになるんだよ。
今日もFRBが莫大な資金供給してるでしょ。流動性がかなり低下してきてる。

>>541
純債務がＧＤＰの6割以下ってコトね。
何がやばいの？

この国の政治は要するに既得権者が如何に庶民を殺さぬようこき使うかがテーマ
それが限界に達したらどうなるか
保険料値上げ 増税
弱いものからじわじわ殺される

>>556
ヒント：資産は簿価（たぶん取得価格）

>>553
世界中に悲惨な結果になった国が沢山あるから
少しは勉強したら？

>>555
流動性の話をする意味がわからない
日本が流動性の罠にあるのは確かだけど

　何で生産性の話が供給の大小の話になるのかな。
　何で日本国内だけでものをみるのかな。
　(零時を過ぎてIDが変わって続き具合がわからなくなってるんだろうな。)

東京とか沖縄とか米にうれないの？
昔ナポレオンうってたが
北の防衛になるが

>>559
内国債で破綻した先進国ってどこよ

>>558
これ作ったの財務省主計局なんだから
極端に不利になることはしない
>>559
どこまさかアルゼンチンじゃないよねｗ

>>559　その国の通貨で返せば良い国債を大量に発行して
悲惨な結果になった国って、例えばどこですか？

日本は間違いなく悲惨なことになるだろうね

かなり財政がひどいのは分かるが、こういうのが発表される時って
「仕方ないから増税しましょうね」って意図も含まれてるよね。

増税はするんだよ
それは自民党はだいたいみんなはっきり言ってる
いつするかだね
選挙に勝ったらするだろ

>>565
すでに内国債とは言えないのが日本国債なわけだが
849兆の７％だから50兆円強は海外勢保有だろ、馬鹿に出来ない量だ

>>559
まだですかな？

>>559
国債で悲惨な事になった国ってのは
今のところアルゼンチンのみ
あれは、外国向けに乱発しまくった事が致命傷だった

日本は世界で唯一、「謎の取り決め」によって
審査を受けた「日本国内」の金融機関しか国債を買えない
その金融機関が売りつける相手も、国内の企業や政治家が殆ど
一般に販売される国債は塵程度の量

>>567
国民にはその意図は伝わらず、考えるのは、
公務員の給与カット、ボーナス0、退職金0にしろ、だろうね。

何で、先送りによってアルゼンチンを目指すんだよ。
おまえらは何処の国の人間だ。

もう公務員の退職金とボーナスを廃止にするしかないね

中国に九州を1000兆で売って
日本の借金をチャラにする

無駄遣いが過ぎる！
こんな情報流して増税しようったって無駄。

>>569　いや、誰が持っていようが、日本の国債をドルとかユーロとかで
返さなきゃならないわけではないでしょう？円で返せば良い。

何十年か後にハイパーインフレ起こして
国民の資産と一緒に借金も消す算段

増税で返せばいいんだよ

>>577
海外勢は国債売ったら円を外貨に換えるわけだが
日本にめぼしい投資先があれば別だが

>>571
アルゼンチンはIMFも

ほんとIMFって無能、日本も同じような事してるけど。

>>580
円安になっていいじゃない

公務員の無駄をなくせば借金は無くなる

>>559
増税プロパガンダ乙です。(´･ω･｀)

>>580　売った後ドル買おうが何しようが勝手でしょう。
最初の問題に戻ると、とにかく、最悪印刷機フル回転、日銀特融で「返せる」
このような国債を大量に発行して悲惨な結果になった国って、例えばどこ？

無駄をなくす気なら増税するなんて言わないよ 笑
選挙に勝てば増税はするんだよ
小泉が保険料あげたように

毎年借金を増やしてどうすんの？？日本…

国の借金ばかり増やし私腹を増やす政治家を選んだ国民も悪いが、ボチボチ政治家に国民の怒りを反撃したいな
マジで

韓国は昔、IMF介入してやばくなかったか？

>>582
>>585
度を超えた円安は円の価値が毀損するとも言うんだよな

ほんと携帯って過去ログも読めないから浅いレスしかできないよね

>>590　どう言い換えようがあなたの勝手ですが、
その国の通貨で返せば良い国債を大量に発行して
悲惨な結果になった国って本当にあるんですか？

公務員が一年無給で働けばかなり返せる。

>>569
ＧＤＰ比1割以下って悲惨な規模ですか？ｗ

>>580
一年で50兆円すべてが償還されて全部外貨に換えられるんですか？ｗ

>>1
まだまだ日本は金持ちだってことだよな、この849兆円の意味は。

これ返すために増税なんてしたら、まさに年貢だなｗ

>>592
過去にないから将来もないとは言えないんだな、
国内消化の前提が崩れてしまっては。

>>594
国債は先物も現物も市場で売れることを知らないのでしょうか？
50兆の現物売りを吸収できる国内機関は存在しないよ、日銀以外には。

金持ちは既得権者だけだよ
庶民の底はどんどん死にかけてる

メリケンは一時期、財政赤字が縮小して無くなり欠けたんだよな。
んで、当時はなぜだかわからなかったんだが、時期が過ぎてから分析してみると
結局、ストックオプション制度による富裕層の増加のおかげだったんだわさ

で？
日本の外貨準備高は？

>>596　過去にないなら、とりあえずは↓に対しては否定的見解ということで。

559 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/14(水) 00:15:17 ID:Iji6mxHG0
>>553
世界中に悲惨な結果になった国が沢山あるから
少しは勉強したら

>>596
質問の意味を理解していないようで。

「その50兆円は1年で全部償還されるの？」
そんな償還集中があるのなら話題になってるはずだけどｗ
償還までの期限別内訳の比率は対外も対内も同じようなもんでしょ。
精々年5兆円。

まあもし５０兆一気に来たら日銀がうごけばいいんでない

>>595
そういうことｗｗ貧乏人が借金カエセーとか言ってるの見ると無知ってかわいそうだなって思う
富める者はますます富み
窮する者はいよいよ窮する

ぶっちゃけ増税どころか減税してもやっていけるんですわ今の政府は
勿論人件費カットも必要無い
でもそんなことはしない、それが自民党だから

金持ちの日本国民が日本国政府に貸してるのが８４９兆円でしょ？

国債っていうのは、要するに所有している人の資産って事でしょ？
どんな企業だって、社債発行したり株を発行したりして、事実上借金をしながら運営しているような物だし。
だからこそ大規模な事業が可能になる。
借金をするということは、余剰の金がどっか一箇所に集まるということで、ネガティブなことではない。
借金は産業や事業をダイナミックにするためのツール。
国ぐらいの大きな団体になれば、大きな借金があるのは当たり前のようにも思える。

>>596
お前らってタラレバ以外に持ち球ないの？
そりゃ国債がイキナリ全部売られるようなことになればヤバイでしょうよ。
円安云々以前にｗ

財政破綻の実現可能性を証明するのに、仮定が財政破綻並みのインパクトってｗ
何がしたいのやらｗ

要するに増税するってことだよ

結局借金が大変だなんて騒いでる奴はバカなんだよ
バカの貧乏人

>>603　さあ、そこがわからない。
自民党というか、財務省の人達って、とりあえず優秀なわけでしょう？
なんでことさら不景気を招きかねないようなことを言うのか？

それと、国の借金のなにが問題なのか今だにわからない。
「借金」といわれる内容は「国債」のことなんでしょ？
んで、外国向けと国内向けでも意味が違うし、短期や長期でも意味が変わる。

そもそも、日本では自由市場への制約が社会主義国並だから、そのバランス分だけ
国が抱え持つ仕組みなんだから借金しかたないじゃないかと。

日本も随分治安が悪いらしいぞ。暴動が起きなくもない。
いつまでも先進国だと思うなよ。

>>601
だーかーら、
市場で叩き売られれば長期金利ががた落ちでしょ？国債価格は急落でしょ？

新発債の金利は市場金利に追随するんだぜ？それがまずいんだよ。

>>606
国内機関は政府の意向を無視しないし、そもそもポートフォリオにおける国債が大きすぎるから
国債価格を安定させたいと思いこそすれ、空売りを仕掛ける可能性はほぼ皆無。

ところが、海外機関はそうじゃない。

>>609
財務省にとっては税金取れる
各省の要求突っぱねられるで良い事尽くめだからなあ
もちろん日本にとっては悪いがw

>>611
先進国中最低水準だし現在進行形で減少してます

で、どこまで借金増やせるの？

借金増えたところで誰も困らないし誰も責任取らない

そもそも消費税導入の際の議論の中で、課税を所得税から消費税にシフトすることで
税負担のバランスを市場システムに引き渡して、一般化することが目的だったはずなんに、
旧大蔵省のやつら、いまでは消費税も所得税も同時課税目指してやがる、なに考えてやがる！！

>>612
お　ま　え　は
50兆円は1年で全部償還されるのの前提が
非現実的だと言われているのがまだわからんのか

そしてもしそのような事態が起こるなら日銀が買いを入れれば良いと

>>613　うーん、そんなのたかだか業務上の、とりあえずの良いこと程度じゃない？
そこまで志低いのか？

治安はこれからわるくなるよ
大量移民受け入れの準備が着々と進んでるから
増税する以上当たり前だね

>>615
南米諸国のみなさんが良い先例を教えてくれてます

>>612
その理屈はすべての国に当てはまる(っていうかよその国のほうが当てはまる)だろ。
何で日本に限ってそういうことが起こると思うわけ？
少なくとも日本の財政先行きに危機感持ってないから買ってるんだろ。＞ガイジン

>>609
上にも書いてあるけど景気の見通しが立たなかった時期は法人税減税＋定率減税導入とかやってる
本当にやばいなら減税するもんだ

今は特に下の庶民には実感沸かないだろうけど、景気が安定してきたのも事実
だから税金をがっぽり取りたいんだよ、お役人は

ただ税の取り方がフェアじゃないと思うがね

>>614
最近のガキはモンスターハンターってｹﾞｰﾑばかりやってる。
いつ狩りの対象がオヤジや公務員に切り替わるか分からん。
最近の若者はｹﾞｰﾑ感覚で人を殺すらしいからな。

>>617
所得税は減税されてるよ、高額納税者がね。

>>623
格差社会で逆進性のある消費税増税に頼るなんて合理性のかけらもないが

>>624
少年犯罪も減ってるだろ

さっさと寝て明日の学業や仕事やらに備えなさいｗｗｗｗ
そんな今日、明日自分の生活がどうこうなる訳じゃないのにこんなとこで、あーだこーだ言ってても始まりませんよ

>>621
分からないから教えて！

おまえら849兆も何に使われたか分かってんのか？

国債なんか発行しないにこしたことないんだが、肯定してる奴ウルトラ馬鹿なの？

社会保障制度を廃止すれば
赤字を解消できるのに

馬鹿なのかな

使い道を効率化して、歳出を削減してから、借金をして欲しいのは確か。
公共事業は、一般の企業の事業と違って競争原理が働きにくく、不効率になる。
おそらく、30%程度は無駄な金。経営者的感覚を持った、官僚が出てきて欲しい。

誰だっけなあ、ラムゼイだっけ？
弾力性低いほど高い税かければそのぶん税収増えるって言ったのは。
これ今の日本のやり方だよね？実際どうなんだろ

で、日本は貿易黒字国
国債を買う金持ちが増える→借金（債務）が増える

こんな仕組み

そしてその金をインフラやら何やらに運用して経済効果を生んでるわけだから
日本の借金は他の国の借金とは違って特殊なんだよな
借金を返すための増税なんてしたらもう貧乏人首括るしかないねｗｗｗまさに年貢だもん
しかし悲しいかな、貧乏人ほど国の借金についてあれこれ言うんだよね

>>622
日本国債は金利が低いので長期保有目的の買いとは考えにくい。
目的の一つは勿論ドルからの逃避だろうけども。

でも、ゴールド万サックス様がサブプライム債で何やらかしたかご存知ですか？

彼らにとってはボラのある市場であればネタは何でもいいんですよ。儲かるなら。

>>619
財務省の仕事は日本経済を良くすることじゃないもの
日銀が日銀理論に固執するように

相続税上げるのが手っ取り早いんだが、
政治家は金持ちばかりだから無理だろうな。

>>623
>今は特に下の庶民には実感沸かないだろうけど、景気が安定してきたのも事実
なるほど、結局これが全てかも知れませんね。

>>636
うん無理だね
消費税あげるらしいよ
まず保険料からあげたね

>>632
ではサプライサイド経済を導入してみようか

ここでカキコしてるみなさんは、当然、グリースパン回顧録読んでるんだろうな？

しっかし、大丈夫だという意見があるが、
かっこ悪すぎだろ。849兆円で地方も合わせると
1000兆円異常も財政赤字かかえてる国なんて。
なんとかせーよ。

>>639
らめぇええトリクルダウンもらめぇええええ

>>634
いや、だからさ。ワザワザ全部うっぱらって市場をひっちゃかめっちゃかにして一体何のメリットがあるの。
資金繰りに困った外国の銀行が日本国債をいっせいに売った件だって数日で混乱は収まって今は金利も戻ってるし。
そういう一斉売りが起こるキッカケって何？結局お前が言ってるのは全部タラレバやん。

財務省は金利や経済政策を出来ないから増税したいだけだろ
税維持でやりくりをするにも政策が必要だがそれも出来ないし各省庁から突き上げが来る

日本の組織が縦割り構造で機能してないってだけでしょう

911のくだりはグリーンスパンをスリッパで頭を叩きたくなった。

ジュセリーノによると、
2011年 日本経済が破綻します。
だそうだ。

外貨運用で利益をあげると、それを帳簿につけるために日本円をかき集めてこなければならない
日本の法律がそういうことになってるから仕方ない
借金はほとんどそれ、つまり実際は黒字額の今までの累積
こんな風に計算した借金額の数字を「国の借金」なんて出すのは日本だけ
意味のない数字

>>643
彼らにとってはすべてゼロサムｹﾞｰﾑなんですが。

エイジオブディスターブだっけ？
珍しく日本について楽観的なコチが書いてあったから驚いたけど

>>634
金利とインフレ率の関係を考えよう

>>637
経団連が消費税増税を唱えるのは法人税上げたくないからなんだろうかね
法人税を下げるのが世界的な傾向とは言うが、日本は減税効果で実負担率は特別高いわけでもないんだよね
北欧（だっけ？）みたいに減税無しで法人税の税率を下げるって形にするなら法人税を下げてもいいだろうと思う
今の状態で法人税下げるとか法人税軽すぎワロタってレベルになっちゃうからな

>>646
破綻厨とイカサマ占い師

お似合いだ

破綻する前に増税と移民の二本立ては間に合うかな

それでも静岡空港は作られる。
長崎新幹線も作られる。
宮崎高速道路も..........

そして夕張予備軍の何と多いことか
誰も責任取らないのは旧日本軍以来の伝統かｗｗ

>>643
空売りの原理を理解するために信用口座を開くことをお勧めするよ。ＦＸでもいい。

実感としてわかると思うよ、市場が暴落すると嬉しいしという心理が。
実際に瞬間的に儲かるしね。そのタイミングがコントロールできる立場なら勝ったも同然。

>>634
外資から見たら日本のインフレ率は運用成績に関係ないよ。金利のみが問題。

>>634 それをわざわざ日本国債でやる理由をPlz
>>650　社会補償関連が低いからねえ日本は

>>645
俺もだ（ｗ

民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

>>655
国内金融機関に国債のＶaR管理が根付いて、ストップロスを入れるようになったから。

公共事業複合体が存在する限り日本の未来は真っ暗ｗ

>>654
ならトルコリラでも買えばいいって話になる

日本国債なんて九割以上国内で回ってるんだから
外国投資が引き上げても問題ないっつーか
経常黒字国が海外資本を必要とするわけないじゃん。

マクロの力学無視して上がった下がったとかバカこいてるやつはなんなの。
個人規模なら大層な話でも、その程度のミクロ変動でマクロがひっくりかえるかよ。

>>654
企業に対する空売り攻撃と同じ基準で考えてる？ｗ
全体規模800兆円ですよ。
ひとつの銀行が50兆円全部持ってるのならともかく
実際はいいとこ数千億程度でしょ。
それとも世界中の日本国債保有銀行が共闘組んでいっせいに売り浴びせるの？
個々の金融機関の利益ってそのダイナミックな作戦に見合うんでしょうかｗ

移民と混血化することで人口が上向くから真っ暗とも言えん

■公務員と議員が不正し放題の町 「群馬県吉井町」


吉井の不明朗バス購入 複雑な方式で利益
http://www.raijin.com/news/a/28/news04.htm

水道料納付者に督促状
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000705160003
＞吉井町が４月、コンビニエンスストアで水道料金を納めた家庭や事業所に誤って督促状を送付していたことが分かった。
＞入ったばかりの臨時職員に任せきりの事務処理が原因

吉井町議会本会議 決算案を逆転可決
http://www.raijin.com/news/a/22/news03.htm
＞特別委員会の委員長、監査委員の議員一人が採決に加わったため

荻原前県議：県議選落選後、吉井町議に寄付　県選管「公選法違反の疑い」　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080201ddlk10040124000c.html

町が町民全世帯にフレッツ光申込書を配布
http://www7.wind.ne.jp/yoshii/hiroba/hikari.htm

吉井町HP
http://www7.wind.ne.jp/yoshii/

最近では職員の給料削減、不正を隠すため高崎市との合併を阻止しようと職員と議員が必死になっている

大阪では橋本知事が公務員の給料見直し削減で３５０億円カットだってね。
政府も国会議員減らして給料カット・退職金カットすれば大阪の比じゃないと思う。
国民にだけ負担求めずに政治家や官僚こそ経費削減すべきだろ。
衆議院も参議院も人数多すぎだな、ろくな法案可決しないんだから無駄だよ。
まさに血税の無駄使いだ。

虎ノ門に固まったゴミみたいな特殊法人を減らせｗ

公務員はボーナス全カットでいい。
これだけ赤字経営なんだから。

このスレで国の借金に対して苦しい言い訳を
している連中ってブッチャケ公務員なんだろうなぁ。

国は借金まみれで、赤字ですって、、、国民を愚弄した説明だよね

経費削減なんかしないよ
だから増税すると言ってるんだ

糞の国なんざどうなってもいいw

アメリカも破綻を先送りにしてるだけで
頼みのアメリカ国債が紙屑になる日も近いわけだが
どうするんだ
戦争でもする気か

>>661
でも昨日の昼にニュースあった40年利付国債の大口落札先は、
リーマン360億、CS210億、三菱UFJ163億とかだぜ。また、何か企んではず。

>>671
頼みも何も財務省定義の売却可能資産に外貨資産は含まれてない

もう人事院なんていうお手盛り機関廃止してくれ。
いつまで公務員だけ右肩上がりの発想でいられんだよ。

日本の格付けって今どんな感じ？
ちょっと前にかなり下げられたような気がしたけど。

>>665
いやむしろ国会議員なんて完全無給でいいだろ。
命を賭けて日本を良くしたいから国会議員やってるって言ってるんだから。
そんでガラスの家に住んでもらおうよ。

>>662　想像したが笑ってしまいました。金融の世界大戦ですね。

>前年度末に比べ、１４兆８６１０億円増加し

人件費を１５兆円減らせ

>>675

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い。

>>662
> 全体規模800兆円ですよ。
売りに対して十分に買い向かえられるかだけが問題であって、規模はこの際意味がない。

> ひとつの銀行が50兆円全部持ってるのならともかく
> 実際はいいとこ数千億程度でしょ。
> それとも世界中の日本国債保有銀行が共闘組んでいっせいに売り浴びせるの？
> 個々の金融機関の利益ってそのダイナミックな作戦に見合うんでしょうかｗ

それがないと言える君の方がおめでたいと思うよ。外資の思考は>>648の言う通りだ。
ルービン回顧録読んで、そのことを痛いほど思い知った。

>>662
先物を売り仕掛けると現物に裁定売りが入る。これ自動売買ね。
あとトレーダーは自分のことしか考えてないから。

>>667
その理屈で言ったらトヨタもJR東日本も近鉄も赤字企業になるんだけどｗｗ
もうちょっと頭使ったほうがいいよｗ

>>680
＞規模はこの際意味がない

そんなわけねえだろアホ。

>>674
既成政党政治が続く限りだよ
民主のほうが不確定要素高いけどね
自民党の増税、現状維持は確定

国費留学生（主に中国からの）の援助をすぐに止めるべき。

ID:ZtZtE1eH0
言ってることが滅茶苦茶だな

ID変えて出直してこいｗｗ

>>680
＞売りに対して十分に買い向かえられるかだけが問題であって、規模はこの際意味がない。

経済規模が大きければ当然余力も大きくなるし
そもそも「個々の金融機関の保有額はいいとこ数千億円程度」で
日本の余力を超えた売りが起こるとすればそれこそ
世界反日金融機関同盟でも作らなきゃ無理だって言ってるんですが。

>>654
一体、海外勢力はどれほどのカネを持ってんだ？
日本国債をそのレベルで変動させる売り浴びせって、おまえ。
それ、どういうシュチュエーションで起きんの？

高学歴のプロがいるなら、早く財政健全化しろやｗ
能書き言う前に自分がやろうぜｗ

>>683
規模が大きい債権には、それを崩すだけの資金力が必要だわな。
一割の８０兆円ぐらい一気に投入できる資金があったら、日本国債だって
売り浴びせできるだろう。

…そんな資金は、郵貯ぐらいしかないけどな。ｗ

>>679
言うほど悪くないのか。
資産が多いからか？

>>685
やめちゃいかんだろ
予備知識ない移民を日本にいきなり受け入れるわけにいくか

>>687
＞世界反日金融機関同盟でも作らなきゃ無理だって言ってるんですが。

ないものは無いんだからそれでも無理だろ。

全部、日銀が買い取ってお蔵に入れとけばいい。それで終了。

預金封鎖近い

>>691
先進国としては最悪だし、危機的状況であることに変わりない。
ただし危機的＝デフォルト寸前という意味じゃない。
財政について語る上で破綻するかしないかなんて次元で語ってる連中が特殊なのｗ

>>687
まあフォローしてやると可能性で言ったらあるだろｗｗｗｗ
その時は空前絶後の大恐慌になってるだろうからやばいのは日本だけじゃないだろうがな

>>691
それどころか安定債権として買われてます

>>682
でも、庶民の多くは >>667 のように思っちゃうんだよな。
そして自ら搾取される側にまわると。

これも世界の理なのかもしれんね。

>>695
それはない
そうなると引き上げ騒ぎが起こるだろ
そうならないように増税するんだよ

>>697
そのときは宇宙人襲来リスクについても語らなきゃね

>>683
> 経済規模が大きければ当然余力も大きくなるし
その余力ぎりぎりが今の債務規模という可能性もあるね。

> そもそも「個々の金融機関の保有額はいいとこ数千億円程度」で
根拠レスの妄想乙

> 日本の余力を超えた売りが起こるとすればそれこそ
> 世界反日金融機関同盟でも作らなきゃ無理だって言ってるんですが。
ルービン回顧録読め。あいつらは利を出すという点では同じ行動をとる。淡々と機械的にな。

>>697
その大恐慌のトバ口にアメリカが立っているというのが今の状況なわけだが

>>1
いま現在の60歳以上が自民党を勝たせ続け、
役人の不正を見抜けなかった怠惰の結果がコレな。
その尻拭いをすべく給料から３〜５万円を社会保障のために天引きされ、
５，６年後には、プラス消費税10％で苦しむのが現役世代。

60歳以上は年金の既得権益があるので何とかなる。
あるいは「後期高齢者医療制度の保険証を見せれば消費税は5％のまま」・・・とかね。

このままダラダラいくと
借金が増え続けるんじゃないか
と思うのですが、そこんとこはどうなのよ？

おまいら誤解しているけど、日本国債の売り浴びせによる暴落など、
一企業が本気になれば可能だぞ。




…郵政公社。

債務規模？

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>702
だからさー、それは危険度で言うと遙か先なんだって。
例えばさ、抽象的な話だが、国家レベルの「戦争」にも等しいような
強烈な利益を上げる必要性を持った、これまた国家一つでも場合によっては
足りないような資金力を形振り一切構わず投入するって言う
「金融大戦」みたいな状況でしか、それは起こらないから。

んで、さすがに今の日本国債の額から考えて
多少のカネを投入して売り浴びせカマしたって、変動する見込みはないよ。
それが、現状のままで起きるとしたら物凄い事態。
だから、それやるハゲタカは死に体の国に喰らいつくわけで。

>>705
無理、

完全民営化しても、日本政府が３０％保有の筆頭株主。

>>699
増税のために借金を発表とか言ってるポンスケが
ときどきいるけど、それは国民なめすぎだよww

借金がこれだけありますよーなんて言ったら、
公務員の天下り先カット、給与の削減につながるに
決まってるんですwwww

橋下みなさい。これだけ借金ありますよーっといったときに
公務員を切ることばかりして府民の喝采をあびてるでしょ？

正直言って、日本はもう終わりなんですよww

こんなに借金ふくらんでてなぜまだ国債発行する。
自転車操業もいい加減にしろやっ。

>>707
ウッホオバマとは良いID

８４９兆円の借金は問題ないってことなんだな？そうか。
地方でも借金で潰れるようなところは態度が気に入らないとかそういう理由なんだな。
すごい世界だ。経済を１から勉強せんと、借金の意味すら分からない。

>>709
>完全民営化しても、日本政府が３０％保有の筆頭株主。

まぁ、それぐらいの安全保障は必要だわな。でなきゃ、世界の任意の国家を
破綻させることが出来る、超越的な権力が出来てしまう。

この借金のネタ、かなり昔からあるけど、
なおそうとしない政府って、、、
もうどうでもよくなってるんだろうな。

>>702
＞その余力ぎりぎりが今の債務規模という可能性もあるね

世界一の低金利国家で何言ってんの？ｗ
実質金利で見ても日本の金利は他国より低いよ。

＞根拠レスの妄想乙

お前が言う？↓
「その余力ぎりぎりが今の債務規模という可能性もあるね」

世界中に銀行なんてゴマンとあるのに
高々50兆円程度外国に保有されてて
それがすべて都合よく小数の銀行に集まってる
という可能性よりは高いと思うけど

＞ルービン回顧録読め。あいつらは利を出すという点では同じ行動をとる。淡々と機械的にな。

それは単に「個々で行動しても利益が出る行動」をとった結果
同じことをやるヤツがほかにも沢山いたってハナシでしょ。
800兆円のウルトラマーケットに数千億円の所持金で挑んでなんになるの？
象に挑んだアリどころか腸炎ビブリオじゃん。

>>704
増え続けるだろうね
なかったことにも出来るけど、インフレになる
既得権者はそのときの米騒動で狙われるのがこわいわけよ
だから健全に借金を返したい
まあ庶民への増税策でね

お金増刷すればいいじゃん
で、均等に国民に分配して
リセットじゃ

別に良いじゃん一度破綻してリセットすれば良いだけだし

後期高齢者医療制度の補填財源も国債発行すりゃいいだけじゃん(´･ω･`)

地方でも借金で潰れるようなところは態度が気に入らない

そうだよ夕張でも大阪でも交付金削減がなきゃ
ここまで問題になってない

>>716
間違いなく邦銀が日本政府側で参戦だから、攻撃側が勝てる見込みは、さらに小さい。

ゼロサムゲームでは、負けた側は尻の毛まで抜かれる。邦銀＆日銀連合に挑むのは、
無謀を通り越してバカ。

>>689
ですよね。

賢い人たちはいろいろ言い訳しているけど
京の位が見えてきたらどうするのかなって感じ。

>>717
>増え続けるだろうね
>なかったことにも出来るけど、インフレになる
>既得権者はそのときの米騒動で狙われるのがこわいわけよ
>だから健全に借金を返したい
>まあ庶民への増税策でね
いやいや、対策は公務員の給料カットで！

>>702
んじゃ金でもなんでも買っとけ
そんなことになったら潰れるのは日本に限らないからどうしようもない


>>710
実際国民がバカばっかりだもんな
テレビ脳って怖いわ
思考停止してる奴らが多すぎる

>>713
日本国は破綻しませんよ。中央官僚がデータのつじつまあわせを
必ずやりますよww　そのときに自治体切捨てにかかる。補助金カットですよ。
どんどん住民サービスの質は落ちて、負担が増える。
生活破綻になるでしょうね。

一番重要なのは、若者から貧乏になってることですよ。

質問です。

もし仮に今までのペースで借金が増えるとして、
サブプライム問題でアメリカ・EUが大打撃受けてることが発覚、
そのあと世界恐慌になり、同時に食糧危機で大打撃。

なんて最悪のシナリオで進んだと仮定して、日本は何年で破綻するの？
最悪の事態だけは知っておきたいわ。

借金なんて踏み倒すものだよと

公務員円と一般人円で通貨２種類にしようぜ！

>>708
アメリカの経済状況は予断を許さないよ。
ヘリコプターベンがいるから持っているだけで。

それでも持ちこたえられなくなる状況になれば、
手持ちの売れるものをさっさと叩き売るだろうし、
その時に空売りで利が出せるなら当然彼らはやるだろう、って話。

あと、国債の先物市場の規模は現物の比じゃないからな。
おまけに参加者の過半は外資だ。

>>714
それに郵政は国有資産。

上場して３０％は政府保有で７０％が市場に流れる。
此処で重要なのは、７０％放出の株式の現金が政府の資産になる。

勿論、借金返済に回るだろうが幾らぐらいになるのだろうか？

政治家が無駄遣いしすぎてるもん
減るわけないじゃん

>>723
いよいよとなれば自民だって公務員に圧力かけるだろうね
ガソリンのあれを一般財源化すると転換したみたいだし
だけど本当に最後まで抜け道つくって抵抗するから
庶民が投票行動で圧力をかけつづけんとね

戦費を賄うために国債大発行して金集めたけど
戦後のインフレで紙くずに

>>728
んじゃなんでやんないの？

>>726
寧ろ今のペースで増えてりゃ破綻しない。
ＧＤＰ成長率よりも増加率が小さいからね。

>>730
財投が、どれぐらい焦げ付いているとみられるかによるんじゃね？ｗ

財投は100%不良債権だと思う。

人から借りた金じゃなく
自分自身からの借金なので大丈夫です。

>>729
えーとさ、おまえさんに言いたいんだが。

「風呂桶に水を入れすぎると溢れる」っていう事実と
「おちょこで風呂桶を溢れさせることが出来る」っていう命題の違いとか、わかる？

金融世界大戦ってネタの小説としては面白いが
それ警戒するくらいならやるべきことが他にありすぎる。
宇宙人襲来の次くらいに恐れておこう。大体、その事態に警鐘を鳴らしたところで
それを回避することって可能ですかね？

http://pict.corich.jp/img_pict/l/2008/05/10/omoshiro1057.jpg

>>738
特別会計の黒字で国債買っていたりするのは、もう何がなんだか。ｗ

>>724
本当に借金はあるんだと思いますよww
だって少しでも庶民ってのを知ってたらわかることですよ。
こんなに借金ありますよーなんて言ったら、
公務員が悪い、天下りが悪い、連中を年収300万くらいで
こき使えって話になるんですよ。

絶対数では公務員は少ないんですから、公務員の
給与がバンバン削減されることになるんです。ただし、
今までは政官財癒着で国民側にそういう情報がでてこなかったから
公務員の給与は高止まりだったかもしれないですけどね。

こんなに借金ありまよーで増税なんてしたら、公務員もおびただしい
血を流しますよ。現に、財団や公団の若手がどんどん契約に置き換わってる。
公務員天国など今の年寄り世代で終わりですよww

政府の借金を国民の借金にすることは憲法で禁じられてる。

>>713
> 経済を１から勉強せんと、借金の意味すら分からない。

経済のこと勉強もしてないのに借金の意味を分かったつもりになられても。

借りる側、貸す側、どちらも含めて経済なのに
借りる側の視点でしか語れないなら
そりゃ経済じゃなくてお財布事情にすぎない。

★領収書のあて名改ざんに「汗顔の至り」と釈明した福田首相。★
その後、国と請負契約を結んでいる業者から寄付を受けていたことまで明らかになり再び弁明していたが、
永田町では「新たな領収書改ざんがはじけるかもしれない」と囁かれている（日刊ゲンダイ１０．５）

放蕩息子が親父から金を借りまくってるって感じ？

>>735
ふむー・・・
なんとなくはわかるけど、
世界恐慌で輸出産業が縮小してきたら、GDPにも影響あるわけでしょ？
んで景気対策で公共事業を連発したら、突然ガラガラと崩れそうな気がして。
素人なのでよくわからんけど、
うちみたいのが政府に騙されて増税に乗ってしまうのかなｗ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
投票受付中
http://vote.nifty.com/individual/3945/12403/index.html

有る全珍が破綻した時はどれくらい借菌あったの？

この借金ってさ
いままで溜まってきたものなんだよね？

じゃさー孫の代へそのまた孫の代へーって後回しにしていったらなにか問題あるの？

頭いいひと教えてー

そもそも政府が国民から借りている金だから。
だから、公務員のボーナスカットしろ

>>746
いや、子沢山のダメパパが息子達の貯金箱からカネを借りてる感じだな。

>>746
むしろ老害が未来を食いつぶしてるんだろうな

国債の金利支払いより税収が少なくなったら終わり。

返さないでいいよこんなの

>>750
問題ないよ

チベットスレ30か。

ほとんど内容無いコピペばっかだろ。
ｼﾞﾐｿ批判コピペはすげー規制されるんだが…

>>742
ID:LOPu4ats0は、
役人の工作なのか、
燃料役のボラティアなのか、
それも本当にバカなのか、

ワケワカメ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>750
財政の持続可能性に絞って考えれば問題ない

>>752
まぁその駄目パパが、子供に沢山お小遣いを配っているって現実も
あるんだけどな。

>>739
> 大体、その事態に警鐘を鳴らしたところでそれを回避することって可能ですかね？

個人ならできることはあるな。 それこそロシアやアルゼンチン、日本の終戦後が参考になる。
問題はどの国が傷が少ないかだが。

>>746
息子はその金で買ったものは全て余す事なく
親父に渡してるけどな。

買ったものが親父にとって嬉しいものかどうかはさて置きだが

逆にいうとその程度の問題

>>726
だから、日本は破綻しないってwww
日本の氷河期の若者と団塊を比べて見ましょう。
団塊は日本型経営の旨みを享受してきたんです。
後一歩のところでリストラされた人間も多かったですけど。
ところが、いまの氷河期世代が就職するときに、
日本型経営が破綻しました。

これの意味するところは、若者は結婚すらできない貧乏人が
大量に出てきた。さらに、将来給料があがるみとおしすらないので
ますます結婚なんてできない。つまり、若者の労働環境の破綻ですww

でも、日本国は破綻してませんw　日本国が破綻宣言なんて出すわけがない。
アメリカに負け続けても大本営発表をしてきた日本人の民度はそう簡単に変わらないよww
官僚はなんとしても自分の代で日本国の破綻宣告をしなくていいように、
自治体、医療、年金などなど大衆の生活を破綻させることで最後まで「日本」を守りますwww

>>750
問題はない
問題ないでいいじゃんとウチワで思ってるうちはね
だけど問題あるぞと言ってくる奴の存在がこわいわけよ

あのさー・・・いつまで増え続けるわけ？
普通の家庭ならとっくに破産してるんだよボケが！いい加減にしてよー。
普通なら無駄を省く努力をするんだよ。なぜそれが出来ないんだろうねぇ腹立たしい。
自分の金じゃなけりゃ泡銭なわけね。もう税金も保険料も一切払いたくないんだけど。

国の借金なんかどうでもいいんだから
消費税も上げる必要ないね

>>765
国家は家庭じゃないし、日本経済は、世界的にみても、普通とかいうレベルじゃない。

以上。

>>764
膨らんだ風船だからな

その周りを運命共同体の知り合いで固めているうちはまだ良かったが

>>761
都合の悪い部分やレスはスルー、と

>>763
それって突然負けるってことやんか！ｗ

まー、外資にしゃぶられそうな郵貯に預けるのは避けとくかー
紙切れ数字で持つのやめて農地もかっとくべｗ

レス下さった方、ありがとうございました（´・ω・｀）ノ

>>746
放蕩親父が息子に借金を押し付けて
援交娘を買ってる感じですww
>>750
だから、1000年後の日本から10000兆円借りればいいんですよww
会計のルールってのが世の中になければねww
>>758
御託はいいから内容で反論しろ同定ｸﾝ。

>>761
えーと、アホかと。
つーかどの道、どんな政治形態もどんな国家も倒れるのだから。
それに対して警戒するより、どんな状況でも生き延びる
タフな個人を作り上げる方がマシ。語学でもやるほうがいいわ。
あんたの言ってることはそのレベル。宇宙人が攻めてくるぞー、筋トレしろー。

>>764
そーなんだよね。ぶっちゃけ、経済破綻って論点に絞れば
現状の上では問題ない。ただね、これがノストラダムスの予言みたいに機能して
ペシミズムが蔓延するのがイチバンやばい。

先進国からこれほど無視され続けた日本国債が外資に買われている。
ひと相場あるぞ。

>>747
世界恐慌で縮小する外需と
増税で縮小する内需だったら

よほどの超恐慌でもないかぎり後者のほうがでかいなあ。

GDPの９割の内需が落ちる方が、単純計算外需の９倍影響あるわけで

>>750
常に未来から金を借り続ける＝現在流通するマネーの総量がその分増える。

まあ金刷ってるのと殆ど同じ効果だね。
金が増えるんだから、金の単価は落ちる。つまりインフレになるわけだが
逆にいうとインフレの心配がなければ問題はない。
そしてインフレよりはデフレのほうが悪影響が強い。
もっというとインフレは好景気の必要条件だし。

>>767
例えがわかんなきゃレスするなよボケ。

>>773
そろそろ資源バブルも先が見えたから、もう他に世界には投資先がないんだよ。ｗ

>>768
よーく考えてみればわかるよね
日本がしてることがどれほど身勝手か
もし世界中がじゃあ俺も日本の真似しようと言い出したらどうなるか
日本と商売する必要性はほとんど消滅するだろうね

>>768
お前さ
もうＩＤ変わるまで黙ってたら？
痛々しいよ。

ロシアとアルゼンチンというトンデモがでたので寝ます
おつかれさん

借金がいくらあろうと構わないが日本にはそれを上回る資産はあるのかい？

まあ、こんだけ借金するんだから当然あるわなｗ
無いなんて言ったって信じないんだからねっ

とりあえず、あきる野市同様、
公務員同士で殺し合ってくれれば、
相続税で少しは補填がｗ。

これから年寄りが増えるというのにどうしろと・・・
日本もアルゼンチンのような道を辿るのだろうか

今からcitiの資産4000億ドル売り払うのに、おまえら今までの生活ができると思うなよ。

このスレ面白いな。栗本先生の相手の術中にはまらない方法知ってて役に立ったｗ

>>775
たとえが適切じゃないんだよ。

>>775
日本を普通の家庭にたとえることに意味が無い、と申しておられるのだと思いますが。
日本語がニガテですか？よくないですよ。

>>775
国家を家庭に例えてる時点で無理がある。
そもそも家庭には徴税権も輪転機もない。

>>770
英語勉強して絶対留学ですよ。がんばりましょう。
英会話教室に行って外国人の彼氏を作りましょう。
今のうち、ある程度外国暮らしになれとくのもいいかも。
今年の夏休みはロングスティしましょう。

このグローバル時代にその程度のことができないと
生き残れないですよww　仮に破綻しなくても外国暮らしは
いい経験になるし、語学もあがるし一石二鳥ですよ。

でもね、大体からしてさー、破綻しても韓国もアルゼンチンも
勝ち組は勝ち組じゃない。負け組みの生活がより苦しくなるだけで。
破綻したらハルマゲドーンみたいなアホなことはないんですしww

日本が破綻するかしないかよりも自分が勝ち組側か負け組に転落するか
を心配するほうがはるかにましですよ。日本が弱小国なるのは時間の
問題ですけどね。

歴史的に見て時の政府が頑張って債務を完済したなんて聞かんなァ。
鎌倉幕府、江戸幕府、大日本帝国と政権崩壊で棒引きばかりな気が。

>>772
> >>761
> えーと、アホかと。
> つーかどの道、どんな政治形態もどんな国家も倒れるのだから。
> それに対して警戒するより、どんな状況でも生き延びる
> タフな個人を作り上げる方がマシ。語学でもやるほうがいいわ。

資産ない奴は田舎に戻って畑の準備するとか、
日本を出る前提で語学やるとか、ツテを掘り起こすとか、いろいろあるな。過去に学ぶなら。

政府の財政状態を家庭の家計に例えるのがダメな理由がいまいち分かりません。
日商簿記の資格を持ってる私にも分かるように説明してください。

増税の上、インフレ起こして実質価値を目減りさせるとかな。
どうせそれしか方法はないんだろう。
自民党政権も倒れるだろうけどね。

>>791
おまいの子供が、肩叩き券を乱発したとして、破綻する？

そういうこと。ｗ

>>788
言ってること自体には同意するけどね。

賢い若者はその程度普通にやってるから、んなこと言われても…。
学歴と語学とスキルがあればね、それなりにはね。無い奴？死ねばいいんじゃね？
ついでにいえば、ライバルは少なければ少ないほどいいよね。

>>788
そうそう、今までの破綻で起こったことは国家の没落というよりも、

勝ち組と負け組の徹底的な選別なんだよな。個人レベルでは。

自民党さん
たとえいくら借金があっても
税金高くするよりも天下り禁止する方が先ですので

WTI原油先物、今また、最高値突破してますよ。
資源バブルの先が見えたとか本当ですか？

>>797
バブルの崩壊直前が、一番値上がり率が高いんだよ。

まさに今が鉄火場。

まずはODAをなんとかしろよ
こんなん小学生でも分かる

>>1
うーわー　そりゃーたいへんだあー（棒読み）

そこまで増やした原因であるところの利権議員と無責任役人共を
血祭りにageないとな

>>791
自分の財布から借りた金を自分の財布から払っている状態

>>796
天下り禁止とかまずないよ
それができれば増税するなんて言わない

ところで、日本の貯金というか資産はどれくらいあるんだ？

>>791
徴税権と輪転機の話はもう出てるな。


政府というのは国民の共有物というか
政府の使う金というのは国民に与えるものなので
家計簿的にいうなら、政府の財布と国民の財布は
同じ家のものとして扱うようなもんだろ。

グループ企業同士が財を購入しあって
一方が赤字で一方が黒字だったからといって
どうということもねーだろ。

>>789
なるようにしかなりませんよww　そもそも臭いものにフタの
日本人に大改革ができるとは思えない。あっ、外圧があれば別だけどw

だってさ、アメリカは破綻しないとか言ってるけど、イラク戦争になれば
貧乏人はイラクでバンバン死んでるんですよ。アメリカは中卒も増えてるし
貧乏人は教育を受ける金すらなくて軍に入るしかないってわけね。
あんな勝ち組国家でも負けは一杯いて、それこそ負けの底辺は地獄状態なんですよ。

国家が破綻なんて言っても韓国が破綻して半島が消えたのかってのww
国民が大量に餓死してるわけでもない。
サムソンの給料いいみたいじゃない？　もちろん、負けにはもっと厳しくなるけど
むしろ、がんばりがいがあっていいんじゃないんですか？

日本国が破綻するかどうかが真実かどうかなんて学者にやらせとけってことww
どうせ連中あてることなんてできないんですから。問題は、国民生活がどう破綻していくか？
どの自治体がサービスがよくてどの自治体が危ないか。どこが中国人を大量に仕入れようとしてるか？
みたいなのをアンテナはっとくことじゃないかな〜？ww

>>790
結論に関しては極め付きに同意なんだが。

おまえさんの論理と俺の論理が同じ帰着って点に恐ろしい不安を感じた。
おまえに言われるとやるべきこともやりたくなくなるわ。

それは「経済の話」ではなく「心構え」の話だろうよ。

いざとなったら、みんなでアスファルトひっくり返して畑を耕せばいいじゃないか。

ODAなんか即刻やめろ。
特別会計廃止して、官僚天下り禁止して、議員年金も廃止。
無駄遣いは全然是正しないで安易に増税とか抜かすな！！
しね自民党

849兆円借金のある会社の社員が普通以上に給料とボーナスと退職金がもらえるなんて

子供が身内に肩叩き券乱発してそれを丸く収めるには、何処かの時点で「無効」を宣言するしかないよね？・・・・・

>>807
それは無理だろうなあ…
常任理事国にもなれやしないんだし、
投げたらいいと思うけど、相当殺伐とした国になるだろうね
いんちきで贅沢おぼえちゃったからねえ

>>795
知り合いがアメリカ人とケコーンしたんですよ。
あまりカワイイとは言えないけど、いかにも外国人が
好みそうなキツイ感じの顔立ち。だけど、子供が
むちゃくちゃかわいいﾝですよwww　
ウソーって感じだ。しかも、旦那の実家が結構金もってる
みたいだし。

>>789
江戸幕府が海外からした借金は、明治になっても払い続けて完済したよ。
まあこのスレでいう借金は内債だから完済する必要もないし、金融政策の
柔軟性のためには完済しないほうが都合いいんだけどね。
現にオーストラリアが国債をゼロにできるのにしなかったという例がある。
(ttp://bewaad.sakura.ne.jp/20051020.html）

>>791
そもそも論で言うと、借金に返済期限があるのは個人に寿命があるからだよ。
で、国家を経済主体として考えた場合、個人と違って”寿命”なんてものないよね。

ところで日商簿記の資格のある>>791さんは、資産一切無視で、
疎債務だけで「借金」を議論する>>1の記事を、どう思う？

簿記って、右側と左側があるだろう…って思わん？ｗ

公務員改革はどうした
いつも口だけでなんら前進なんぞする気配も無いわ
羨ましいのう〜
退職金どっさり、年金共済でぬくぬくと老後を満悦
この国は狂っとるわ

ジャイアニズム
俺のものは俺のもの
人のものは俺のもの

それはとても平和脳ｗ

お賢いちゃねらーは公務員を全廃して国家を廃止して個人減税して富裕層の資産没収でオフバランスを狙っているのかな？

のびるなｗｗｗ

この借金はいつから始まったんだ？
国債があるから借金があるのは理解出来るんだが、健全な借金って何兆円何だろう。

借金したっていいじゃない
人間だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>819
実は、急に増えたのは、この１０年。小渕さんや森さんのころから。

実は、そんなに昔の話ではないのだ。

1000兆で自力立ち直りは不可能。
自転車操業から借金生活。
勿論、国の対策は税金を目茶苦茶に上げて、福祉費を削りって総て崩壊。
企業、金持ちは海外に逃げる。
福祉崩壊は結局は国民へのツケになる。
道路以前に医療費なんとかしろよ。
たらい回しされた揚げ句死ぬのはごめんだ。
今の医療状態で震災来たらどうなるんだよ。

なんにせよ増税しかないよ
既成政党にプライマリーバランスの健全化なんて不可能

>>819
http://f.hatena.ne.jp/uupa/20080421110931

日本国は破綻しないと思う。というか、官僚がさせるわけないと思う。
日本の優秀な官僚がそんな不名誉を自分の代で起こすわけがない。

ただ、日本国はこれからどんどん衰退していくよww
老人がこれから増えるからねー。さんちゃん農業の跡継ぎいないから
中国嫁や東南アジア嫁がごろごろいるよ。このまえ田舎に
帰ったときにめちゃくちゃ増えててﾜﾛﾀ。

長野のキャベツづくりをしてる中国人の鈴木さんや佐藤さん仮名じゃないけどw
地場産業なんて若者入らないしww　若者は三大都市圏ですぎて今や
第二次ベビーブーマー世代が都会では圧倒的多数派ですよ。
かといって田舎のキツイ産業には日本人こないし、来てもすぐやめるしw
よっぽど中国人のほうが良く働くと経営者は言ってますよww

今の日本を見てて終わってきてるなーと思えない人間は生物としての感覚が
おかしいですねww　

でも、消費税には反対ｗ
国民がこのレベルではどうしようもない。

おまえら思ったより頭悪いんだな

国が親な
子供に肩叩き券を毎年もらえる
でも肩叩き券が無くなっても方を叩いて欲しいことがある
そんな時は子供に肩叩き券を借りて肩を叩いてもらう

さぁなんでしょう

>>823
プライマリーバランスの健全化なんか景気良い時にやるもんだろ。

増税なんかしてどうすんの。意味無い。

たしかに
あまりにも無知な奴大杉

>>814
資産無視するのはよくないな。簿記なら、資産 - 負債 = 資本 なんて常識だから、
その資本もマイナスなら債務超過で破綻状態。米国債とか実質売れない資産とかあるし。
やはり橋下知事に任せないといけないと思います。

無駄遣いの結末

破綻するする詐欺じゃないですか？

サブバランスで構成された理系の文章読んだことある？

長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

>>828
景気のよしあしにかかわらず正常であるべきだと思うけどね、俺は
まあよっぽどの大災害が起きて支援しなきゃいけなくてマイナスになることもあるだろう
でも１０００兆にはならんと思うよ

>>806
心構えっていうか、国内消化の前提が崩れた以上、
国債の暴落リスクは以前より高いのは事実って話。

そのリスクが対策をとるほど高いと見積もるかは個々の自由。
だが、リスクヘッジは基本だと思うぜ。

橋下知事って小泉よりもいろんなものをぶっ壊してくれそうだな。
良い意味で。

>>836
ケインズは嫌い？ｗ

ここの人たちは
国が資産持ってるから平気とか本気で思ってるのかな？

国が運用してる資産って米国債と不動産物件がほとんどだけど
ドルは長期的に先安感がなくならないし
国が管理するダムやら橋やらトンネルに至っては資産償却に見合うだけの利潤をもたないクソばっかりだぞ
目減りするのを待つだけの資産だ

増える一方の借金をどうにかしないと日本が今後打てる施策が益々手狭なってくる
年金枯渇なんてシャレにならない事態もヘタしたらあるかもしれない

そういえば、四川の地震でデカップリング論が破綻しました。
日本ｵﾜﾀ

そもそも国の借金800兆円でドキッとするのが終わってる。
こんなに借金できてやっぱ日本は信頼創出のできる国だなーって
ホルホルすべきなのにwwwww

ようするに、気づいてるんですよw
日本の経済力なんてインチキだったんだなってことにww
借金の額を信用の大きさとみるか、インチキがばれてきたと見るか
どっち？　って話なわけだ。

コキンちゃんがやってきて色々いうべきところをパンダもらって
ヘコヘコするしかない程度の小国であり、三流なのは政治だけでなくて
役人のモラルや、吉兆みたいな民間のモラルだけでなくて、日本全体が
インチキ国家だったとみんな気づいてきてるんですよ。

一流技術者はたくさんいるのは確かだけど、三流がインチキしたから
経済大国になれたってようやく気づいてきたわけだ。

どうせ大規模なデモ行進も革命もクーデターも起きない。
だったら、目いっぱい税金上げて借金なくせばいいじゃん。

税金上げられないなら、駐車違反やスピード制限を厳密に
とって、すべて罰金取れ。
タバコ、ゴミのポイ捨て、すべて罰金。

>>839
俺はケインズとか全くわからんのよ
ただ経験と自分の思考から意見してるんだけど、
ざっとみて、おかしなことは言ってないと思うよ
政府はかならず増税するし、移民策はそれと連動してる

こんだけ借金しても何とかなるんなら、大丈夫だろ

そもそもおかしな話で、日本がどこかの国から現ナマを借りてて返済を求められてるわけではない。
(逆にアメリカや中国、多数の開発途上国に貸してる立場だ）
単にインフレと外国為替調整、貨幣の世界的流通量のバランスを保つために、札を刷るのを控えてるだけじゃん。
日本は恐らくデフォルトにはならないだろうから、永遠に国債という「対外対策」、実態は何の意味も持たない紙を刷ってればいいだけの話。
しかしだ、日本はもっと札（現ナマ）を刷って国民にくれてやるべきだな。
小渕首相がやった「何とか券」、竹下の「ふるさと創生資金」一億円ばら撒きよりも、もっと過激な政策が欲しい。
例えば、年金に代わるセーフティネットを創設して、そこに国民一人当たり１０００万保証とかさ。
（当然、１５年以上の労働経験者・一定額以上の納税者とか条件作るけどね。国への貢献度で支給額変動というオプションなんかもつけたりして）
そうでもしないと、この国は人口減の拍車が進んで間違いなく滅ぶ。現に今、１５歳以下の子供って１７００万人しかいないｗ。ふざけすぎだ、国！
少しはアメリカ金融政策の悪どさをマネろよ。世界第二の経済大国なんだろが〜

ID:LOPu4ats0

精神病の朝鮮人が書き殴る文章は、あいかわらず常人には理解不能だな・・・

>>830
貸付け金もあるけど、貸付け引当金も出てくるからね。
それに、借金の原因に海外派遣だ、被害金だとかあるからね。

じゃあもう一つヒント

父、母、子の3人家族がいました
この家庭の現在の資産は1000万円です
子は母に10万円を借りています
この10万円は絶対に返せそうにないので子は返済を放棄しました
この家庭の資産はいくらになりますか

>>846
そうそう。少子化とかも現金をママたちにわたせばいいんですよ。
たとえば、学生結婚して子供を産んだら一流大学の学費タダとかにすればいい。
そうしたら頭はいいけど貧乏って人たちがどんどん子供を生む。

今日はバーナンキもインフレ容認ぽい発言したし、
白川総裁も利下げ匂わせてるし、インフレは避けれないね。

>>849
言わんとしてることはわかる
ただそういう閉じた組織は外部から疎外されて滅びる
レビィストロースの女は外部への通貨説だね

>>849
で、その話で、父はいったいなぜ必要のなか…ｗ

>>836
誰がさっき書いてたけど
国家が黒字出す意味とかないよ。
むしろ赤字出してた方が調整効くし。

GDPの話無しに絶対額で話しててもしょうがないだろ。

政府の黒字のために増税してGDPが減りましたとか
本末転倒はなはだしい。

>>836
その論理はおかしいだろ、景気に波があるのを当然と踏まえた状態なら。
国民生活がマトモであることが最前提で、経済的帳簿の問題より優先なんだから。
常に、その部分を健全にするためにどれだけのリスクを払わなければならないと思う？
リスクの大小で検討して、リスクよりリターンが大きいのであれば
常に健全である必要なんかゼロ。むしろ、あんたの論理を敷衍すると
エライことになっちまうぞ？

356 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 14:19:57 ID:bfQUQZWY0
週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html

誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法７条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
　　　　　　　　佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア（２頁以上）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20080404/11/


■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html

債権者は国民だからな。
早く、返せよ国ｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと今年の国債消化で問題になりそうな点だけ抜いてみる。

国債発行計画：識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-29446720071220

＜ＡＢＮアムロ証券・チーフ債券ストラテジスト　市川達夫氏＞
事前に伝わっていた内容でサプライズはない。財投融資の償還金が大幅減となり、公的部門の買いは
圧倒的に減ることが予想される。これまで年平均１０―１５兆円程度の新規資金が流入してきた。
今回の計画では市中発行額が前年度比４兆５０００億円減り、見た目は発行減となっている。ただ、
公的部門からの実需が１０―１５兆円目減りするのを加味すれば、単純計算で４―５兆円程度の新規の
買い手を探す必要がある。資金循環面での需給悪化は避けられそうにない。今後は、買入消却を
どれだけ増やせるかが焦点になりそうだ。

＜みずほインベスターズ証券　マーケットアナリスト　井上明彦氏＞
市中発行総額が４兆５０００億円減と大幅な減少となったが、６カ月物短期国債（ＴＢ）の減額分が大きい。
政府短期証券（ＦＢ）との統合発行となり、実質的にはＴＢがＦＢと名を変えるだけで、消化する市場としては同じこと。

>>851
資源高と食料高が止まらないからな

今さらですか

>>849
そこが問題でねww あなたの家はよっぽど平和な家庭だったんでしょww
放棄なんかしたらアル中の親父にボコボコでしたよww
政治家や官僚が親だとすれば、酒のみ代が欲しいから勝手に
親父が母親から借金つくっといて、それをオマエが払えと子供を
ボコボコですよwww

それが、日本国のヒントw

でもこんな家庭もありました

父、母、子の家庭でした
毎日キムチを食べることは欠かせません
でも現在この家庭の資産は1000円です
キムチは1200円なので200円足りません
そこで父は200円をサラ金から借金しました
父は元本を返済できずに毎月サラ金への利息を支払っています
そして今日もまたキムチが足りません

さてどーでしょう

ID:GNG0epJaO

こいつも、統失だよ。
一般人が彼の思考世界を理解するのは不可能。

だいたいやね・・・
利権の巣くつとか、ヤクザ雇ってるとか族とか言われてる
地方の道路が途中でほっぽらかして、市長さんやらがヒーヒー請求してるのに、
日本の財政に余裕があるように思えないのだがｗ
借金は借金なのに、別会計みたいな妄想ってどうかしてんじゃね。

>>852
アホか。外部とのバランスをつけるために内部でケリつけてんだろうが。
外部が無いならこんな議論はハナから全く必要なくなるだろ。
レヴィ・ストロースの女通貨説がこの話とどう関連するかも全く不明だ。

>>854
でも増税はするんだな
確実にね
だって、無駄遣いなくすわけにいかんし
チャラにするわけにもいかない
先延ばしはウチワには有効だが国際的なペナルティの対象になる

利上げしないと

狂乱物価の再来に。

平和脳になれば、こないだまであった中国の人権侵害キャンペーン工作やら
移民庁設置の必要を逆にとらえちゃう人やら、中身を見られてるのわからんかなあｗ
マジレスしてるアホいるだろｗ

ID:XRMnVx/w0
ID:GNG0epJaO
ID:LOPu4ats0

真夜中に発狂する精神病者のＩＤ
エサを与えないで下さい・・・。

札刷りまくってハイパーインフレで帳消し

>>867
いま日銀が利上げすると、世界恐慌の引き金引いちゃうかも…

もう誰かに核の4〜5発でも落としてもらわないとダメだな

有史以来の伝統で、自浄能力は全くありませんしｗ

>>855
だから、今までの政治ってのは国民が絶妙に作り上げたもののようにも思ってるんだよ
先のことはわからんけどね
保険料値上げ、増税
これにどう反応するだろうかね

>>866
そーなんだよな。
2011年プライマリーバランス黒字化も政府は放棄しちゃったから。

純然たる内国債ならまだよかったが、7％を外資が持っているとなるとな。

>>867
スタッグなるぞ

>>855
何が景気に波ですかww
日本はね、大日本帝国がぽしゃって日本列島に押し込められた人間が
戦後の混乱で他にすることないからセックスしまくって中絶もせずに
子供うみまくって、人口の大きな塊ができた。その後すぐに中絶を認める
法改正で下の世代人口がどっと減って、で、次の人口の塊りが
第二次ベビーブーマー世代だ。

ようするに、滅ぼされた大日本帝国の最後のあがきが、団塊と団塊ジュニアの
人口のコブなわけですよ。
そういう人口圧力をうまく使いこなせたから経済成長もできたんですよ。
アニメや漫画がアホみたいに流行ったのも団塊ジュニアがガキのときに
団塊が働き盛りでたくさん稼いで小遣いあたえたからでしょwwww

波？www　ハッ、波？www ﾌﾌﾝ、波？　笑えてくる。
日本の人口ピラミッドのどこに次のコブがあるんですか？

逃げたくなる現実だな

>>865
だからね
その論理を世界が採用すればどうなるか
日本はたちまち最貧国さ

>>876
だから中川（女）が移民移民とうるさいんだよな

いったいどこから連れてくるのかと

>>876
セックスがしたいんですね、わかります。

>>871
企業儲かっても国民はヒィヒィ言ってるしね
世界恐慌なんて知るか
そうやって企業だけ優遇してきて日本人だけ苦汁のまされてるんだし

>>876
きみはほんとうにばかだとおもう

外部と内部の関連性で景気が生み出される以上、波があるのは当然のこと。
それは、どっちかと言えば潮の満ち引きにすら近いものだよね。
だって、対応できる内部（日本国内）と外部（海外）で世界は形成されているんだから。
滅ぼされた日本帝国とかクソも関係ない。利を食えるときに食って悪い状況に備え、
食えないときはなんとかこらえましょ、こういうのが景気の全て。
それらの全ては、国民生活を充足させて国体を維持することに支払われる対価。

日本がお嫌いなのはわかったけど、そういう発想ってクソの役にも立たないんだよね。
大事なのは、なるべくこの共同体を維持するために今をどうするか。

>>874
外人に握らせたならもう決まりだよ
選択肢は限られる

増税ラッシュさ
そうでなきゃ麻生が移民受け入れの旗振り役なんかしないしね

>>866
＞先延ばしはウチワには有効だが国際的なペナルティの対象になる

ハイハイ。関係ない関係ない。

>>882
冨者も貧者もそれなりに共存共栄できた共同体に余裕がなくなって
冨者が貧者から奪い始めたから、貧者側が共同体の維持に疑念を抱いている

いまそんなとこ。だから共同体のこのままでの維持を主張しても無駄だと思うよ。
貧者側の方が数では圧倒的に多いんだし。

自民信者はとりあえず息を吸ったら二度と吐くな
話はそれからだ

>>878
きみもすごくばかだとおもう

外部が無い場所に、最貧も最富もないだろ。
大体、世界だって外部とのバランスをつけるために常に内部を変革する。
その逆は不可だろ、やろうとしたのはマルクスだがコケた。
どこの世界もこの論理を採用してるのが今だろうに。

ついでに言えば、女性通貨説で完結してた共同体はそれなりに上手くいってたよ。
外部なんて、彼らにはそもそもなかったのだから。
問題なのは常に外部との関係性だが、完璧に内部完結するものは滅びない。
ま、日本は内部完結すると今の規模を維持出来ないのが問題だけどね。

>>879
チュゴクじゃないですかww
チュゴク人は多いよ。繁華街にいけばわかります。
>>882
まあ、同定君はうるさいね。バカと同定しないでください。
関係あるよww　そもそも日本帝国がほろぼされなければ
チュゴクなんて問題なかったわけですしねw

この共同体ってなんなんだよww　あいまいだなあ、
わたしが借金まみれで路頭に迷っても貴方の財布からは
一円もださないでしょ。逆も同じ。別にわたしをバカよばわり
する人間がどうなってわたしはまったく気にならないし。
むしろ、リアルで気が合う外国籍の人間を優遇するよw

>>884
関係あるだろ
アフリカのなんも取り柄ない国が金だけ刷って
外国から輸入して贅沢して遊んで暮らしたらどうする？
どう思う？

>>887
よくわかってるじゃないか
だから増税して移民にも分担させる道を選んだのさ
何も矛盾してないと思う

一般歳出は税収と同じくらいだよな？

最終的にハイパーインフレするしかないよな
貨幣価値が十分の一になれば一気に借金返済だ
富裕層に大打撃ｗ
銀行に1億あれば1千万の価値になって9000万の返済
銀行に１００万しかなければ９０万の返済

>>888
寝るか、勉強するか、死ぬかの三択を受け入れたほうがいいよ。
ちなみに、私が借金塗れで死ぬのは自由だし、ほっといてもそうなるだろうけど。
国家に関しては、外部との関連性を常に受け入れて恒久のその場しのぎをしなきゃダメだよね。
きみが死んでも世界は1ミリも揺るがないけど、日本って共同体は維持する必要性がある。

>>889
輸入、できんのそれ？
通貨の信用が暴落して死ぬだけの話。

>>887
国内のリソースが有効活用されているかという疑問。
そして、移民を入れるメリットがそれに合うかが問題だよね。
実際、プラグマティックに考えて、移民って支払いの方が得るものより大きいよ。
まぁ、とんでもなくウマい移民政策を取れるんなら別だが。

>>889
例えに無理がある、やりなおし

>アフリカのなんも取り柄ない国が金だけ刷って
>外国から輸入して贅沢して遊んで暮らしたらどうする？
その外国とやらは何のとりえもない国の通貨に価値を付けないでしょ

戦争して勝つ以外には道はないよ。
あきらめろw

さっさと自己破産しろ

>>888
すでに東京のコンビニやファストフードは中国人ばかりだもんな。
漢字という共通文化があるとはいえ、彼ら彼女らの語学力には本当に感心するわ。

>>891
それなんてオーストラリア？
日本のことなら、税収は一般歳出の65％ですが。30％は公債発行で穴埋め。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

>>896
自己破産するより、その場しのぎを続けて上昇気流を待つほうがまし。
だって、今自己破産したら国民が大損コイて景気が悪化するだけだもの。
将来的に、いい流れが来るか否かは運だが、来ることを信じて
なんとか体裁とり続けるしかないのが今。

銭→円→？

>>893
日本の維持ってどう維持するのかな？国体ってのは天皇および大和民族
の伝統を保守することに重きを置くのですか？それとも、チュゴク人
をたくさん入れて農場や工場や水産工場や外食産業でどんどん働かせて
気が付いたらいつのまにか中国人だらけになってるけど、この人口規模の
日本を維持しようってことなのかな？

>>885
で多数側の貧者が自分の首絞めるのなｗ

改革だとか無駄遣いを減らせだとか
どんどん雇用を減らす政策を支持して
まだ改革が足りないとかｗｗｗｗｗ

>>889
別に金刷っても輸入が増やせるわけではないしなあｗ
単に増えた分だけ為替変動して、対外的には変わらないわなあ。
逆にいうとペナルティでもないなあ。答えは、変わらない。だ。

金刷るのは単に内需調整でしかないんですけど。
金刷る意味分からないの。君？

>>897
一般歳出って歳出から国債費と地方交付税交付金を差し引いた事なんだが

一般歳出も知らん奴が議論しても意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般歳出…歳出から、地方交付税交付金と国債費を差し引いたもの

>>900
国民をナントカ喰わせ続けることが維持だな。
プラグマティックに観て、中国人を入れることには大した結果が期待出来ないし、
結局発展を望まない現状維持を無理やり続けるのがベストの選択じゃない？
上がる波が来れば復活するだろうし、ダメならギリシャの路線を踏まえる覚悟。
そういうことだよね。日本の立地的に、衰退の中で幸福を掴むことも可能性は高い。
幸福な衰退もありえる。外部との関わり方だって、変わって行く。

きみは本当に、「実際にどうするか」の議論が出来ないコだなぁ。
最悪の状況下で打てる最高の手を探すしかないだろ。ペシミズムまきちらしは、ただの汚物。
そういうことはノストラさんがやるべきだな。

>>901
金刷って、価値が落ちないって素晴らしい事だよ。
いくらでも天から金が落ちてくる。油田持ってるのと同じ事。

ドルは基軸通貨だったので需要がいくらでもあった。5年前までは。今はもうだめ。アメリカは破産するよ。日本より確実。

双子の赤字を吸収できる産業なんて何もないからな。アメリカ。その煽りをうけて日本の破産も確実。

>>894
だから価値をつけないぞと圧力かかってきてるわけね
イギリスとかの論調でね
なめたことしてんなよってね
だから現に中国にのりかえてるだろ
フランスも中国に取引しねーぞって脅されて人権ひっこめつつあるわけさ
日本は見限られつつあるんだよすでに
絶対必要でもないじゃんって

たしか、小渕政権終了時は国の借金は450兆円くらいだったよな？
清和会政権だけで400兆円の借金積み増しってどんだけ〜

>>904
ペシミズムというか冷静に分析してるだけでしょww
実際それを不快に思う君こそ汚物。それを踏まえた上で
実際の議論をしないとねww

で、君はまたあいまいだね。ナントカ食わせるってのが
実際にどうするかの具体的なはなし？どうやってナントカ
食わせるのかっつってんのww

>>906
中国様もムリが祟ってあの状況だし
結局、選択が間違ってたとも言い切れないよねぇ。
中国への全肯定が前提にある論調は、アホ極まりないと思うなぁ。
膨れ上がることが正しいわけじゃないよ。
結局、共同体の構成員が幸せに暮らせることが大事で、それ以外はまるで必要ない。

>>901
合成の誤謬のきらいはあるがな。

ただ、今の日本でケインズ政策やってもたいした効果がないのは
小渕国債の成果が明らかにしたんだよ。

あれのお陰で利払い負担に怯える予算しか組めなくなった。

>>902
それなら税収が6兆位プラスじゃね？

>>909
じゃあ増税路線の自民党は愚か極まりないよね

>>908
なんとか現状維持し続ける
そのために国債は極めて現実的な手段だと思うよ。
そこにペシミズムを持ち込む意味はない、なんとか耐えていきましょう。
ダメなら、丁度少子化だし国体を縮小していきましょう。
国体縮小の最大の恐怖中国様がこの機会にくたばることを祈りましょう。
それくらいじゃね？

政府の会計を家計に例えるなと言ってる理由がやっとわかったよ。
例えるなと言ってる奴は根本的な錯誤を犯している。
それは政府の会計を国家全体まで拡大解釈しているということだ。
だから、徴税権、輪転機とかのアホな話が出てくるんだな。

もう現実逃避モードだろ
返済する気はさらさら無い

ここまできたら、国も自治体も橋下くらいの大ナタ奮って歳出引き締めやるのが普通なんだけどな。理解に苦しむわ

日本は内需・個人消費がまったくのびないから問題だな
どうしても外需頼みになる

生前贈与を促進したらどうだ？

なんにせよ俺は繰り返すだけさ
自民党は確実に増税するとね 笑

アメリカのクリントンの財政再建は見事だったよ。

�@軍事費の支出削減、これを新規事業立ち上げを援助する政策経費とした。
�A国で管理してた軍事技術の民用技術への転換及び換金化
�Bレーガン時代に下げすぎた法人税を値上げ
�Cスーパー301条に代表される管理貿易の復活及び大統領の商業大使化

日本にたとえるなら軍事費の代わりに道路建設費用を全て一般財源に組み込んで政策減税化して
下げすぎた証券取引税や法人税や相続税の再値上げ
知的財産権の国家的保護などをすればクリントンの政策と酷似する。

>>907
さすが経済音痴の清和会(笑)

ようするに、田舎の農業なんてじいさんばあさんばかりで
中年になった子供にも嫁がこないしどうすっぺかってことでしょ？
田舎から労働力がどんどん出て行くんだから。

なんとか維持っても、人間は年をとったらいつか壊れちゃうわけですよ。
そんなとき、個人レベルでは滅びる産業や街からは出てけばいいけど、
じゃあ、どうやってナントカ国体を維持するのかってことでしょ。

で、結局、自民党は外人をいれる話ばっかりしてる。だって確かに
若い働き手いないんだから、てっとりばやく貧乏外人をこき使うかって
話になるわけですよ。そういう外人を日本にいれるときに、日本人になるなら
こういう心構えをもっとけという思想教育の元になる思想が必要で、
たとえば、アメリカの国旗の前で国歌を歌うような儀式をさせないといけない。
そこで、天皇に忠誠を誓わせた上で日の丸の前で君が代を歌わせるくらいのことを
するかどうかが、まずは、入ってくる外人を日本化して国体にまぜこむための
ひとつの考え方としてあるわけだ。そういうことをするのかしないのかも
国体の性質に大きな影響を与えるわけですよ。

税金を無駄遣いした奴ら全員の瑕疵度に応じて財産を没収する法律でも作らないとな。

韓国でもやったように、遡及法で。与党にいた議員や、その家族、孫までも責任を負わせる。

そのぐらいやらんとな。

これは計画倒産なんだよね

大震災・食糧危機・大異変

円資産が消滅する前に使い切れ！

税金数億円で妾と海外豪遊する官僚のシナリオ通り

もう破綻が決まったな


1923年2月　ｶﾑﾁｬｯｶ地震-M8.5
1923年3月24日　四川地震-M7.3
1923年5月〜6月　茨城県群発地震
1923年9月1日　関東大震災-M7.9


2006年4月23日　ｶﾑﾁｬｯｶ地震-M7.9
2008年5月8日　茨城県沖地震-M7.0
2008年5月12日　四川地震-M7.8 　　　　　
????年?月?日　関東大震災か？

日本の経済は中国の旺盛な需要と生産活動に頼っており、
今回の大地震によって日本企業が少なからず打撃を受ける
ことになるのは確実です。さらに上記一覧のように活動期に
入った日本の地震にも十分に注意しなければいけません。
いずれにしても、現在日本の国会は衆参のねじれ現象から、
今までの失政の尻ぬぐいに追われるばかりで危機管理対策
は全く行われていません！国民がそれぞれ自衛するしか方
法はありません。とにかくできるだけ水と食糧の備蓄！

>>914
だって、ソレやるとどうなるか見えてるんだもの。
取れる最良の策が「一年でも長くなんとかゴマかしきる」なのは事実。
大鉈振るった日にゃ、死ぬ。ただ、景気には波があるからね。
この策が間違ってるかどうかは結果論でしか決められない。

景気に冷や水ブチまける恐怖と
この先にたっぷり待つ恐怖。どっちが怖いかなぁ。
前者は一撃で取り返しがつかなくなる恐怖、後者は気がついたらどうにもならなくなる恐怖。
前者だと、国民がかなりの痛手を喰うのは確かだな。
でも、それを踏まえて「イタい思いをしてもいいからなんとかしよう」と思うなら
ワリと尊敬する。でも、俺は国外でも生きていけるから、後者推奨。
そうなったら、無能が死ねばいいだけだしね。

>>910
＞小渕国債の成果が明らかにしたんだよ。

効果あったじゃんｗ
マイナスケインズの効果もその後分かりやすく出たじゃん。
減らしたら減らしただけ死んだ。

＞あれのお陰で利払い負担に怯える予算しか組めなくなった。

違うよ。
GDP減らして税収を１０兆も減らすような事態招いたバカども忘れたの？

で？？借金てどこに返すの？？

減らんなぁ。

減らす気すら無いやろ？

>>916
だよな。もう自民死んでくれよｗ
増税→物価高→賃上げ→税収アップ→借金チャラ

計画が壮大すぎて見通しができない。

>>924
国民の貯金ANDお金持ち。

>>924
国債を買った奴に返す

>>926
増税したら物価は下がるよ。

今のように中韓が反日思想を持ちながら、ボク外国系日本人なんて
いえる状況を変えないと危険ですよ。とくに、中国人の場合は、
中国が日本に核兵器を向けていて日本の政治家もびびってる上に
長野事件のような動員までかけられる。

チュゴク人の愛国教育のような狂信的な天皇陛下万歳で欧米から
危険視されるのではなくて、外人が日本国籍をとるときに、ただ単に
うつりすむんじゃなくて、たとえば、パーティで夜騒いでうるさいとか
ああいうのは、迷惑だからやめましょうとか、宗教がない分、思想的
道徳的誓いをさせた上で、日本人の心構えを暗唱させた上で
この国体に加わることを認めるって形にしないと、国が国でなくなるよ。

ただ、そういう思想の部分も戦後の自虐教育の中で統一されてないしね。
そこをなんとかすることも重要でしょうな。

もう１０００兆円は目の前だね。

>>922　子孫のために日本を良くしようって考える人が少なすぎるな
貴殿のように今さえよければいい自分さえよければいいっていう連中ばっかりだわ

そもそも、、バブル対策という一つのボタンの掛け違いなんだよなぁ・・日本が借金まみれになっちゃったのって
政策一つで国が滅ぶとは・・

社会保障費なんか毎年1兆円ずつ増えてるんだもんなぁ。

日本の国税は５０兆円だけど国債３０兆円刷って支出に合わせてるんだよな。

これが間違いで税外収入である特別会計収入がおよそ３０兆円くらいあるんだから

そこから分捕っちゃえば来年から新規国債０円にできる。

そうすると国にぶらさがる官僚天下り機関や道路関連企業など数千社が潰れるが、そんなの知ったこっちゃない。

国民の福祉や年金を守るほうが大切だ。

このままいけば世界から小突き回されるさ
自作自演の怠け者ってね
ちょうど我々が既得権者を攻撃するようにね 笑
日本の技術なんかとうにコピーされてブランドイメージでなんとか持ってるだけさ

だから増税
健全に借金返しましょうってことだね

>国民１人当たりの借金は

これ、オカシイぞ？
政府が「国民に借りてる金」なんで、「国民一人当たりの（政府への）貸付金は」となる訳だが。