財務省は12日までに、国債や借入金などを合計した「国の借金」が平成19年度末時点で
849兆2396億円に達したと発表した。前年度末に比べ、
14兆8610億円増加し、過去最高を更新した。国民1人当たりの借金は約665万円で、
1年間で約12万円増えた。国の歳出が税収を大きく上回る状態が続いており、「借金」の
拡大に歯止めがかからないままだ。
内訳をみると、歳入不足を補うために発行する普通国債が前年度比で9兆7569億円増え、
541兆4584億円となった。特殊法人向けに発行する財投債などを含めた国債残高は
684兆3278億円に達し、10兆2058億円増えた。
一方、借入金は2兆1235億円減り、57兆1589億円となった。一般会計などの一時的な
資金不足を補うために発行される政府短期証券(FB)は6兆7787億円増の107兆7528億円。
政府は公共事業費や社会保障費の削減など歳出削減に取り組むが、政府開発援助(ODA)や
教育費などの増額を求める声は強まるばかり。国の借金は先進国の中でも最悪の水準にある。
普通の家庭なら、破産寸前の借金体質をどう改善するのか。真剣な議論が求めらている。
*+*+ 産経ニュース 2008/05/12[21:41] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080512/fnc0805122141017-n1.htm ★前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210637871/
で?いつ破綻するんだ?
3 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:03:46 ID:T8OinzPn0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士の予言 ● 搾取的資本主義体制は花火のように爆発する! 「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」 「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い戦争が勃発するだろう。」 「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の大暴落が起こるだろう。」 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、 2010年までに資本主義は崩壊する。」 「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に 端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」 「世界同時大恐慌の入り口は2005年」 「2010年までに『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」 (大恐慌・資本主義の崩壊によって) 「日本と世界は同時に崩壊する。」 「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
4 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:04:15 ID:P+e6m6jK0
もっとあるよ
こんなもんゆとり世代に継がせるつもりかよ
6 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:04:42 ID:pPAwlVbL0
俺の借金じゃ無いから何とも思わん 政治家や公務員に払わせろ。
7 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:05:06 ID:7TfmlTx+0
減らそうとしてないんだから、減るわけ無いじゃん。
8 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:06:12 ID:dGcgxoBf0
俺に任せろよ 今週中に振り込んでやる
9 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:06:17 ID:ZRG57o5FO
公務員リストラ法整備希望
10 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:06:48 ID:imB2fX/30
公務員1人あたりの借金にするといくらだ?
ホイホイホイホイばら撒くからさ 無駄遣いを減らしばら撒きをやめたら何とか ならんかぃのう?
12 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:07:31 ID:7ZZAKvJo0
国債もってる漏れにとっては増えてくれる方がありがたいw
国の借金は公務員が返すんじゃないのか?
14 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:08:18 ID:ehbvJzB90
いい事教えてやろう もう税金増やそうが 公務員減らそうが 返済は無理だよ
15 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:08:22 ID:fJZSCZC70
【今夜23時まで!】第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ!!ニュー速+板、本日13日1時から23時まで投票受付中!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210611386/ {{ / / __ ヽ ',.::/::./ `ー |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|_::.::.::.::.:l::.::
. ── | ! /r ) } |イ斤テ左≡ォz /::.::.::.::/ 斗七 !::.::.::.::.::.::.|::.::
. ∧ ヽヽ _/ /::! レヘ :::::::::/ /::.::. / j / | .::.::.::.::.:: |::.::
. , -―ヘ `ー /.::.| rー'゚:::::::/ /::.:/ テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 君たち投票済ませたかい?
____/ { /.::.::.| ゞ辷zン // う。::::::7 /イ .::. |::.::.::.|::.::
彡_/ ヽ イ ::.::. | /ヘ:::::::/ |.::.::.:|::.::.:∧::.
〃 V ヽ ヽ.::.: | ヾ辷:ン /:l::.::./!::.:/
l { ∨ }__.::.|\ <! ・ /::.l::|::./│/
ヽ ヽ {  ̄ ̄ ̄`ヽ _ イ::.: l::|:/ j/
【投票の仕方(予選用)】 動画:
http://jp.youtube.com/watch?v=TaKYatia37o (1)
http://zenita.sakura.ne.jp/にアクセスしてください 。
(携帯用QRコード:
http://www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg )
(2) 一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
「こちら」の部分をクリックしてください。
(3) 一旦ブラウザを閉じて10分間お待ちください。(携帯からは即時発行されるので注意)
(4) 10分以上時間が経過したら再び(1)(2)を行ってください。
(5) [[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(6)
http://etc7.2ch.net/vote/にある 「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
(7) (6)のスレに(5)のコードと、<<ニュース速報+>>と半角の<<>>でくくった板名を書き込めば投票完了です
俺が国の連帯保証人になって自己破産すればいいんじゃね? そしたら国の借金消えるよな?
17 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:08:42 ID:aGZMAwFN0
ま、まだまだだ 貧乏人に増税すればOKだ。 1500兆円の国民の財産があるwww
18 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:09:17 ID:70Xe8gnE0
役人が勝手に箱物と作った結果です
19 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:09:48 ID:/3sXw+ws0
この国は後数ヵ月後に原始社会に突入します
20 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:10:08 ID:qGMDNV8a0
なんだよこの徳政令待ちはw
22 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:10:32 ID:mV+Wwj8a0
23 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:10:39 ID:mnvD1Jgh0
日本は対外債務ないだろ。国が札を刷って債券を買い取れ! その後、刷った札は国が消却しろ! 国民に負担を負わせるなよ。
先進国の末路がこれなんですね
25 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:11:12 ID:9ulXvb+X0
どのみち返済なんかできねーんだから パーっと使やいいんじゃね?
26 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:11:45 ID:WzXdhc/60
役人を半数に減らし、給与を半分にせよ!
27 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:11:51 ID:1WHAZhOY0
国が破産したって、オレが儲かればok、と公務員は申しております。
28 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:12:40 ID:CJ3pJpyl0
29 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:13:01 ID:4ycj2Yb/0
金利1%で8.5兆。4%だと34兆円。 利上げすると財政破綻するな、こりゃ。
30 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:13:14 ID:4F9LU20C0
ジェイコム男に資産運用を任せる 成功報酬1兆円
ん
自民党の狙いは、借金1京円にして見た目何となくすっきりした気持ちにさせて国民をさらに欺く事ではなかろうか?
33 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:14:51 ID:AF5ygDIE0
>>22 の通り、いつでも返せるだけの資産あるんだから借金だけ大きく取り上げるのはよくない
34 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:16:05 ID:2QUZwKu20
で、この国の借金なんぼとか言って煽って何がどうにかなるのか? はっきり言って机上でどうにでもなる数字じゃんか。
>>33 問題は、「いつでも返せるだけの資産あるんだから」と思って政治家や役人がいまだに必死になってないことだ。
理論的な反論をしてねw 俺をゆとりあつかいしてる人はw
日本は毎年毎年軍事費を増やし続けてる中国に援助する余裕はないよ 中国にミサイル向けられてる日本人は平和ぼけしてると思われるわ 税金をくだらない所ばかりにつかってる政治家はアホだな
38 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:16:52 ID:gm6AVK9e0
これじゃあまたゼロ金利時代へ逆戻り いざなぎ景気越えなんていってたの誰?
39 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:17:45 ID:GAcYF35o0
例えば不要な天下り先を潰したり、不要な道路建設やめたりして 今の税金の収入はそのままで帰せるのこれ?
40 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:17:53 ID:1sckTz5+O
俺は借金した覚えはねぇ〜ぞぉ〜。
41 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:18:00 ID:oZS9QWqH0
俺は払わないからな、 政治家とかがローンで払え
それでも道路は作りますwwwww
43 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:20:52 ID:gm6AVK9e0
虎ノ門・大手町に行くと新しい省庁の高層ビルが着々と建築中
44 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:21:21 ID:eIIX4cz30
マジでわからないんだけど 国が国民に借金したところで何か問題なのか? 俺は全然痛みとか感じないんだけどwww このまま借り続けるとなにかまずい事でもあんの?
45 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:21:33 ID:inYUlqolO
また、先送りして 1000兆円突破も 近いな〜
46 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:21:43 ID:ubBEuUCnO
法人税下げてる場合じゃないだろ
また財務省の増税容認世論醸成キャンペーンかよ。
48 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:22:34 ID:7rEAflFx0
>>39 具体的に言わないと誰も相手にしないぞ。
宮崎や鳥取には高速道路はいらんとかな(^o^)
借金があったとしても、国の責任として北海道新幹線は札幌まできっちり通せよ。 あとの公共事業はメンテ以外要らないから。
51 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:23:23 ID:3ML+NX2u0
借金減らす方法はいくらでもあるだろう。 公務員の給料減らすとか。自衛隊員の一部を徴兵制にするとか。 ようするに国民の甘えだろう。自国はチベットのようにはなりたくない。 じゃ、軍備を強化しよう。軍靴の音が聞こえるからいやだ。米軍に国防 をまかせよう。ガキと同じ発想だろう。 官僚の給料が高すぎる。会社に行ってる、学生時代俺より頭良くない 野郎が俺より高給とりなんて許せない。ようし、公務員の給料アップだ。 みんなガキの発想だろう。 暴動起きるまでこのまま突っ走るだろう。これから本物の暴動が全国 至るところでおきるようになるだろう。
52 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:24:12 ID:dVbOr4lg0
まず、政治家と官僚が率先して借金を返そうな!
国の資産が700兆円あることは全く報道しないマスゴミ
54 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:24:38 ID:ZXdsuLYH0
ちょっと前まで700兆円つってたのに雪ダルマ式だなおいw
官僚だけのせいにするなよ 採算無視して公共事業増やしまくったのは政治家で そんな連中を選んだのはバカな国民だ 政治に無関心な層が厚いおかげで 土建だの農協だの組織票の力が強くなる 2chの連中がやるのはせいぜい突発的な伝凸くらい まともに継続的な政治運動に発展させようという気がない
>>49 通常のインフレの場合賃金上昇>インフレ率なんだがな
賃金が上昇しない場合インフレを維持できない
まあ金すれば別
>>51 その前に借金を作らないように
国債を発行しないようにすることが大事だ
アメリカが要求したからとすぐに30兆差し上げるとか愚の骨頂
別に増えさえしなければ借金とは言うものの返さなくてもいいものだしな
58 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:25:53 ID:GAcYF35o0
日本終了しました。
60 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:28:21 ID:zXUG+vnq0
62 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:29:17 ID:8pd725GyO
でも公務員、政治家、大企業に負担をかける事は 決してありませんよ
63 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:29:25 ID:A0wHymv30
それなのに、金を支那に恵んでやってると。アフォか!
64 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:29:49 ID:BoC6itX9O
>44 いや違う。物価が上がるか、税金が上がるか、どっちかが起こる。 物価が上がる場合は賃金も上がるが。 どっちが悪いか悪くないかは立場により異なる。 国民と一くくりには出来ない。 だいたい国民と一くくりにすれば利害対立が無いというなら、 古今東西の革命の類は一つも発生理由が説明できんぞ。
65 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:30:05 ID:CJ3pJpyl0
>>56 日本の場合大手企業がその上がった給料をせしめているので庶民の給料はあがりません
金をすった場合でも 政府が市中に流すから賃金上昇は起こるねえ ニートには悪いが
68 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:33:49 ID:R/BLNnSK0
70 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:34:32 ID:GB4Vg/w/O
ここまで日本をダメにしたのは政治家(二世・三世と温室育ち)・官僚(東大・阪大など温室育ち)・バブルを楽しんだおまえら50・40・30世代!
71 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:34:55 ID:/tsfoLkP0
>>49 世界が経済的に繋がっている今日、日本が世界に対して魅力的な物品を
生産してる限り日本国一国で物価が上昇する事はないよ。
というか、国債なんか発行せずに(一般に販売しないで)、日銀に引き取らせればOK。
物理上限や、一度に出来る量に限度があっても、今ぐらいの発行量なら日本経済は
びくともしないよ。
事実、100兆円ぐらい日銀が持ってるしね。
(この分に関しては日銀が政府に対して「権利放棄します」っていうだけで借金が消えるww)
72 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:35:59 ID:3ML+NX2u0
>>57 歳入の伸びはもう期待できないんだよ。
歳出を削るしかないんだよ。
歳出の現状維持じゃだめなんだよ。
歳出が増えさえしなければ良いという発想はもう
通用しないんだよ。
73 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:36:15 ID:eIIX4cz30
日本国って昔あった豊田商事事件みたいな事してんだろ? 国債なんか買ってる国民や企業がバカなんじゃないっすか?
>>66 >>69 その場合はインフレ率が低下する
まあ賃金上昇の伸びは減ってるけど
つうか金持ちであれ使わなきゃ価格上昇しない
賃金は人口減で労働需要が上がれば
移民とか入れなきゃ上がるでしょw
75 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:36:21 ID:85I7oVuJ0
>>49 なんで国が国民から借金すると物価が上がるの?(´・ω・`)
>>71 日銀直受けだけはしないという形式にこだわってるだけだからな。
民間金融機関経由で実質引き受けてるし。
>>71 大丈夫大丈夫って言ってる間は、どんどん増えていくことにならん?
78 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:38:03 ID:QWL1P/vfO
>>44 永遠に借り続けることができたらいいけど、国民の財産以上は借りることができないから
借金できなくなった瞬間、日本経済を回せなくなって崩壊する。
79 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:38:46 ID:5TThBxZ20
2007年に公表した借金時計だと773兆7017億位なんだが加速してんなw 法人解散政治家公務員の給料最低賃金にするとすぐ返せそうだが
80 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:38:49 ID:Va4HS3pY0
郵便貯金と年金を封鎖したら借金返済どころかおつりが来るぜ、 簡単なことだ。
81 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:38:55 ID:85I7oVuJ0
>>78 お金なんて所詮紙切れ、お金が無いなら刷ればいいじゃない(´・ω・`)
>>72 円の価値を落としてやれば、ごく自然に歳入増えるよ。
資本主義では貨幣価値は徐々に落ちるのは自然なことだし。
83 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:40:40 ID:Mrma44mK0
ガス田しかないな
>>78 円安にも金利高にもまったくなってないのに、危機煽っても説得力ないよ。
市場に日本経済は近いうちに崩壊するという認識があれば、
とっくに円安になってるし、円で資金調達しづらくなって金利上昇してるはず。
86 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:41:58 ID:3ML+NX2u0
>>82 そんなに単純だったら、誰も苦労しないさね。
87 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:42:29 ID:QQ4Sz9UsO
どこに借金してんの?意味わかんない お金が足りないてこと?こんなに日本人働いてんのに?
88 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:42:35 ID:/tsfoLkP0
>>77 そうなのよ、どこまでが大丈夫か?が問題なのね。
つまり、「今、849兆円あります」は全く問題無いの。
だが、これからどこまでできるのかはよく考えないと駄目。
2000兆円まで大丈夫なのかいや、1京円まで大丈夫なのか。
そこを考えるのが日本の経済学者の本当の仕事なのよ。
89 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:42:44 ID:ql4GdLeqO
いくら大増税しても、政治家と官僚が手を組んで どんどん無駄遣いするから一向に減らない。 小学生低学年レベルの脳しかない奴等に国政を任して良いものか・・・
日本を自滅させるためだろ?これって
91 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:43:51 ID:R/BLNnSK0
>>85 金利高になり始めた瞬間に新発金利負担で死亡しそうな勢いだけどな
なんせ依然としてPBマイナス。借金前提でなければ予算も組めんw
92 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:43:57 ID:SSC5IVBp0
日本が魅力的な〜が通じるのは少し前までの話 今の時点で中国のように「市場価値のある国」に頭を下げて生きていくしかなくなってる これから世界各国での技術差がなくなってきたらどうなるか・・・
>>88 経済学の立場からするとドーマーの定理を満たさない限り
全く問題ないですが?
94 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:44:44 ID:cymijOCF0
国の借金より国の金融資産の伸びの方が大きいところは無視ですか?
95 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:44:51 ID:BoC6itX9O
フランス革命というのは、国王がアメリカ独立戦争に肩入れして、 莫大な財政赤字を発生させ、激しい物価高や、労働者に対する重税、 その他諸々の影響が出た故に起こった。 市民の権利の問題など、付け足しに過ぎない。 本質は、財政赤字は貴族の財産を没収して賄えということだった。 それを色々な理論武装で正当化しただけ。 溜め込まれた国債は、国民に対して売られた物である以上、 いずれ、誰が負担するのかによって、国民の中の対立を深刻化させる。 現代日本に貴族は居らぬが、格差が広がってるから、対立はそれなり激しくなる。 先延ばしすればするほど、対立はより先鋭化して現れるだろう。
96 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:45:26 ID:R/BLNnSK0
97 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:46:15 ID:mnvD1Jgh0
>>86 説得力皆無の反論だな。
円の価値が高いまま、金利が最低水準なのは事実だから。
ちょっと前までの話なら、
物価がデフレだったんで実質金利はそう低くはなかったが。
あのときもっとインフレ誘導を強くやってりゃ解決してたのに。
99 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:49:18 ID:CiQ0Qipz0
自民が戦後やってきた政治がこれ もう最悪
100 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:49:26 ID:cEs7/evT0
フォワードルッキングしてたのさw
102 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:54:02 ID:fP8Itsr90
低金利だから、国の借金が増えている 郵便局や銀行へ預けたカネが国の借金に回る 帰ってくるかは・・・・・一応、1000万までは
103 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:55:31 ID:a25PiJ5j0
この借金ってちゃらにしてゼロからスタートできないのかな? お金大量に作るとか。少年のくせしてくだらない質問ですみません。
104 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:56:07 ID:/tsfoLkP0
>>93 だから、「今積みあがってる過去の借金」よりプライマリーバランスの方が重要な問題だよな。
ストックよりフローを考える方が重要。
今は年間30兆円の政府の歳出増でも日本経済はビクともしないが、
これが50兆円までなら耐えられるのか?100兆円ならどうなのか?
ホントはもっと堕落してもいいんだけどな。
アメリカは堕落して金融(不労所得)に走ったからこれからがヤバイ。
ドルの下落は必然だろう。(つまりアメリカの国内は物価が上がる)
借金の総額を出してくる時点で君は理解していない PBすら不用ともいえる
106 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:57:58 ID:zSAIieoL0
ドーマーの定理ってトンデモ理論じゃん。
108 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 17:58:42 ID:lzwSEzle0
>>85 市場に日本経済は近いうちに崩壊するという認識があれば、
とっくに円安になってるし、円で資金調達しづらくなって金利上昇してるはず。
あほか
円安、金利上昇こんなのは突然来るんだ
みんな優良債権だったwサブプライムみたいに
チャラになれ
やばいよ。日本崩壊だな。
111 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:00:52 ID:BWczzhNA0
それでも中国にODAを出すなんて・・・素敵!
112 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:01:43 ID:zSAIieoL0
ロシアがデフォルトしたときの経過を思い出せばいい。 ロシアは資源があるから回復したが、日本には道路しかないからな。
113 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:01:49 ID:NSa8Sq0X0
公務員の給与をまず下げろよ
114 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:02:24 ID:zSAIieoL0
あと相続税100%と贈与禁止な。
115 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:02:28 ID:R/BLNnSK0
>>112 そこは技術立国。優秀な人材が・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
116 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:02:55 ID:/tsfoLkP0
>>103 例えば年間50兆円ずつ日銀が国債を市中から買い取れば20年もせずになくなるよ。
一気に800兆円やると混乱するから流石にだめだけど。
ていうか「そんなことする必要が無い」というのが正解。
現在の日本国において「国債発行」=「借金がある」と思うことが間違い。
>>108 サブプライムを優良債権としていた格付け機関はアメリカの企業だってこと忘れてないwww?
世界を相手にペテンを行ったようなもんだよ。
117 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:03:14 ID:zSAIieoL0
大卒で分数計算できませんとか英語できませんが大量にいるわけだが。
>>108 いきなり需要が減るのか
空からアンゴルモアだいまおうがくるんだねw
>>112 緊縮財政でしたね。それに対外債務だろ
119 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:04:46 ID:QWL1P/vfO
>>85 でも永遠に国債刷り続けることってできるの?できるんなら毎年国債100兆円くらい刷ればいいのに。
日銀がどうやって50兆ずつ買うんだよ。 買えるわけないだろ。 >日本国において「国債発行」=「借金がある」と思うことが間違い。 間違えではないだろ。
121 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:05:51 ID:GkDv50EC0
これ返せるの?無理じゃね?
国の借金というと、直ぐに公務員に話が行くのは何故? もちろん公務員改革は必要だろうけど、 民間だと直ぐにトップの責任論になるのに、役所の場合は トップを飛ばして末端の責任論になるのが不自然なんだが。 不祥事が出た企業の職員は給与カットされる事はあっても ネットで吊るしあげられる事はないよね。
123 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:06:24 ID:R/BLNnSK0
>>119 彼は今まで生き続けて来たからこれからも永遠に生きる気らしいよw
124 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:06:40 ID:QAN1BcU80
849兆円も有ったら、利息だけで食っていけそうだ
125 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:07:11 ID:R/BLNnSK0
>>122 >国の借金というと、直ぐに公務員に話が行くのは何故?
企業でいうと従業員だからな
127 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:07:45 ID:YPtKk4XN0
国の借金 = 国民の貯蓄 騙 さ れ る や つ が 馬 鹿
128 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:07:51 ID:cQ8UVbRg0
849兆円か、恐ろしい数字だ、10年後はどのくらいに膨らんでいるのかなぁ。
129 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:07:56 ID:zSAIieoL0
税収より国債の金利支払いの多くなったらお終い。 国債デフォルトは無理だから、結局はお札を刷るしかない。 インフレになるし、金利増やすとさらに国債の金利も増えるし。 他国は資源も軍事力もない日本の低金利の国債なぞ買ってくれないし。 必至。
国債発行する→金の価値下がる→輸出企業が儲かる(売れなくなる可能性はあるが) 経団連の連中が海外との安定取引求めて自分らの製品を 安く売り出さないために国債発行させているっていう可能性もあるんじゃないか もちろん国民のことなど眼中にない
131 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:09:37 ID:IKEkRHlx0
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋 (1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。 民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、 本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。 彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、 あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。 これは、まさに国家による収奪である。(中略) そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、 このシステムはさらに強化されているのだ。(後略) (2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの 「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略) この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。 彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、 「誰も利用しない市町村ホール」 「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略) そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、 それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。 その結果は途方もない借金の山である。 公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、 その額はじつは2000兆円という説もある。(中略) その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略) それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略) それなのになぜ、あなたは怒らないのか? なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか?(後略)
132 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:10:06 ID:11RPIz1IO
競馬で取り戻せ
133 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:10:24 ID:vS+KVgRf0
何でみんな悲観的になるの? 今は全世界的に物不足の時代だお インフレ突入の時代だお 今までの借金は激減だお ほんの少し利払いが大変になる時期があるけど インフレと利率、税収増が均衡すれば、過去の借金の返済など無敵だお
>>125 企業で言うと決裁権限持ってる人間がまず叩かれないか?
>>127 騙して税金を上げるってこと?
税金を上げずに、公務員の給料削減クビ退職金カットにすればおもしろいよねw
当然天下り先も切り捨ての方向で^−^
136 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:12:01 ID:0yuVMf8YO
俺の借金の方がはるかに重いorz
おれ徳政令カード持ってるけどどうする?
138 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:12:53 ID:zSAIieoL0
60代以上は大丈夫だろうが、 それ以下は北朝鮮並の経済国家になる覚悟したほうがいいな。
日本の低金利の国債 金利増やすとさらに国債の金利 矛盾してるな ベンジャミン・フルフォードw 陰謀論好きだな
140 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:13:00 ID:tAklUr8tO
もしビルゲイツが売ってくれって言ったら日本国売るかな? どうしようもない金額だよな850兆円。
141 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:13:08 ID:J39vC+5OO
「国内の国債は借金ではない」…わけはないだろう。 金融機関が国債を引き受ければ、それだけ動かせる現金は減るし、リスクも負う。
142 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:13:58 ID:vq6Gvdts0
まだ借金とか言ってる奴がいんだから財務省様は大喜びだな 財務省のプロパガンダに騙されて増税賛成の奴がこんなにいるんだから
143 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:14:09 ID:QWL1P/vfO
>>127 国債は国民の貯蓄だというなら、もっといっぱい発行すればいいのに。
税金なんてなくして、予算をすべて国債で組めば?
会社で同僚が結婚したり、ガキ作ったりするたびに思う。 「可哀想に、お前ら楽には死ねんぞ」って。
リターンむしするなよ 国債は安定債権なんだから当然ポートフォーリア組むだろ まさかどっかの馬鹿銀行みたいにサブプライムに突っ込むのか?
146 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:15:21 ID:R/BLNnSK0
>>134 >企業で言うと決裁権限持ってる人間がまず叩かれないか?
それ以前の問題だな
従業員の不正犯罪や怠慢が明るみになっていて依然解消されていない状態だからなw
借金だよ。でも増税前にやることはやってももらわなければね。
この悪循環を潰すには民主党の言うアジアユーロ作るしかないな EUに加盟とかはなぜできないのかは気になるところではあるが
149 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:16:27 ID:BoC6itX9O
>133 うむ。あんたはインフレを心配する必要はない。 多くの2ちゃんねらーもまた同様。 俺は銀行の定期預金を1千万円ぐらい持ってるから心配してるだけだ。 経済に、国民などというククリは存在しないので、自分の立場を見極めねばならんよ。
150 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:17:08 ID:R/BLNnSK0
>>134 補足
そんな状況で人件費が割高な状況では真っ先に削るのが当然だよなw
>>115 将来就きたい職業
小学生:公務員
中学生:公務員
高校生:公務員
嗚呼、技術立国
>>146 石原閣下も無能な部下達に騙されて気の毒だったな、とでも思ってる?
153 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:18:03 ID:R/BLNnSK0
154 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:18:24 ID:UA0tn8nN0
このさいリセットしょうよ! おれの借金も帳消しにしてよ!
155 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:18:27 ID:qfm3RRozO
昨日友達の家に女の子が生まれたんだが すでに借金655万スタートって事か…
156 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:18:34 ID:B52Npniw0
公務員の数を減らせ。 特に警察官。(W
157 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:18:41 ID:vq6Gvdts0
国債残高のほとんどは金利 金利を貰ってるのは国民 わかるよね
158 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:18:56 ID:R/BLNnSK0
>>152 陽動?あれは本人の犯ざうわなんだおまえやめftgyふじこlp@
159 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:19:14 ID:oyN6RQvO0
>>71 まさか、その金も使い込んでるんじゃ・・・
160 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:19:46 ID:zXUG+vnq0
緑の叔父さんが年収700万くらい貰ってるって本当?
161 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:19:49 ID:R/BLNnSK0
>>157 >国債残高のほとんどは金利
どんだけゆとりだよ
分数計算できないだろw
税金上げても変わらないだろうな 増えた分を外に出すだけなんだから
163 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:20:01 ID:zSAIieoL0
>>145 ポートフォリオに意味理解してないだろ、おまえ。アホすぎ。
>>151 そいつらバカってことにならん?
IMF入ってきたら大量にクビ&給料カット&退職金0でしょ。
アホ公務員なんかやってたら、その後の転職も海外流出もできんし。
地方債も含めたら1000兆軽く越えるね
166 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:20:27 ID:Uhvo77UR0
167 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:20:28 ID:eIIX4cz30
じゃー、一斉に国民や企業が国債を解約したらどうなる 日本崩壊か?それともお得意の詐欺まがいな事でもするのかな?
国債の残高のほとんどは金利って・・・そんなわけないだろ。 残高は発行元本と償却原価。
169 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:21:00 ID:nKPXWtAPO
小学生「やく所ではたらきたいです」
どうせ国民におっかぶせておしまい それが自民クオリティ
171 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:21:13 ID:hyRpq6Xu0
チンパンを政権から下ろして早くミンス政権にしようぜ そうすれば当分増税は無くなる
172 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:21:51 ID:zSAIieoL0
40代以上の警察官っていらないと思うんだけど。 走れないし、やる気ないし。
さすがエリア11だな
財政は逼迫しても、 それは数字のトリックでありまして、 本当は官僚と政治家がうまくやってます。 本当ですwww
>>171 民主もだめだって、政権とったら結局腐る。
何せ、民主に流れ着く前は自民出身のやつら多いやん。
おまけに売国。
中国の支配下になって終わりそうな?
178 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:23:44 ID:hngrvORR0
特殊法人公務員の給与が高すぎ 実際、国民に必要な公務員は警察、消防だけだろ 自衛隊、特殊法人、なんていらんし、教員も民間にすれば 教育レベルも上がるし
官僚から取れ 役人からとれ 宗教からとれ 無駄な箱物作るな 無駄な道路作るな 節約しろ
>>177 (仮)先進国で二大政党がここまで終わってる国ってあんの?w
あれだろメタンハイドレードを集めることができるようになったら借金返せるんだろ?
182 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:24:20 ID:BoC6itX9O
>144 何故だね。もし増税ではなくインフレに行ったなら、 あんたの積立ててる年金はゴミになり、 老後は子供の稼ぎだけが頼りだぞ。 その頃は平均年収1億円ぐらいになってるかもな。 軽油リッター1千円ぐらい、国民年金5万円ぐらい。
>>177 アジアユーロの研究すらしてない自民党よりはよっぽど良い
研究会作った途端にアメリカに潰された過去があるからな
184 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:26:03 ID:zSAIieoL0
おまえら、40年国債って知ってるか? 40年先って1〜2世代未来の子供へ借金押し付けてるんだよ。 今のじじい世代は返す気なんかさらさらないということだ。 こういうじじいからは相続税100%しかない!!!
>>182 物価スライド制とかどこにいったんだろうね本当
詐欺だよな完全に
186 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:26:45 ID:u0vEmmj30
国と地方、そして関連外郭団体を全て含めると、 1500兆円を突破しているんだよ。 霞ヶ関の役人が、集計するのを恐れているから、 実態も公表されない。 あなたの市の開発公社にも何百億円も借金があって、 開発した土地にはぺんぺん草が生えて、二束三文。 借金に匹敵する資産価値が、無くなっている。
187 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:27:17 ID:4uNLZ5L00
このように役人の私利私欲のために使われるわけだ
国交省北海道開発局で官製談合、幹部ら3人を逮捕
国土交通省北海道開発局が2006年に発注した農業用水路工事の入札を巡り、
同局幹部が落札業者を事前に決める「官製談合」が行われていたとして、札幌地
検は13日、元同局農業水産部長の団体役員、森繁容疑者(57)ら、現職を含
む幹部3人を偽計入札妨害容疑で逮捕した。
他に同容疑で逮捕されたのは、同局農業調査課長、表雅英(50)、元同局農
業設計課長、永井良房(53)の2容疑者。同地検の発表によると、森容疑者ら
は建設会社に「天下り」した同局OBを介して、業者側と落札業者や応札価格な
どを調整していたという。
談合が行われたとされるのは、北海道岩見沢市内の農業用水路建設工事。入札
は06年2月に行われ、4社が応札し、都内のゼネコン準大手が予定価格の9割
を超える約2億5000万円で落札していた。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080513-567-OYT1T00457.html
188 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:27:33 ID:g23yLQAy0
中国オリンピックを中止して、それに掛ける金を全部地震被害救済に当てればいいよ!
俺天才!
↓中国人は地震なんてどうでも良くて、暇で2ch工作しているっていう事実。
>>1 2ch.net users come from these countries:
Japan94.6%
China3.3%(なんとアメリカよりアクセスが多い)
United States0.7%
South Korea0.2%
Taiwan0.2%
中国人の自作自演 ID:rK+bA21s0
もっとも、阪神大震災と新潟大地震を笑ってた天罰だから
甘んじて受けなきゃいけないんじゃないかな。
新潟県中越沖地震、中国ネットで歓喜の声相次ぐ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp203440.jpg 義捐金を送っても、軍と国に横流しをされるだけ。
ユニセフにも寄付をしてはいけません。寄付するなら日本政府に。国の借金849兆円 〜07年度末 過去最高を更新〜
中国政府のいい加減な対応がバレるからと大日本の自衛隊を拒否している中国だが、
わが日本へお願いしなさい。助けてあげるから。
建物が壊れたのも、お得意の鉄筋を細くした手抜き工事と言うことがバレてますよ。
無駄遣いやめろっていうけどよ。 じゃあ政治が頑張って10兆円政府支出を削減したら、日本経済が良くなるんだな? 10兆なんてケチなこと言わず公務員全員首にして40兆円抑えたらもっと良くなるんだな? そんなことしても景気が悪化して税収が落ちて財政がますます悪化するってことは絶対にないんだな? はっきりしてくれ。
190 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:27:39 ID:kh5COQEl0
>>184 相続税100%って事はニートに市ねって事ですね わかります
191 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:28:01 ID:/tsfoLkP0
>>167 普通に日銀がお札刷って国債と交換だろうな。
直接やると「超法規的措置」になっちゃうけど。
そんときのお札刷る量が日本の総生産力(ニートも老人もフル稼働状態で生産)を
超えるとインフレが起こる。つまり円の価値が下がる。ただそれだけのこと。
ただ、ニートを働かしたり、それを受け入れる場所(働くところ)を整備するまで
時間が掛かるからこのタイムラグ分は大きなインフレを招く可能性がある。
お札と国債の交換を一定限度を超えて急激にやると、ちょっとヤバイ。
192 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:28:05 ID:7i9lnF6q0
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ ,i':r" `ミ;;, 彡 ミ;;;i 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' `,| / "ii" ヽ |ノ 't ←―→ )/イ ヽ、 _,/ λ、 _,,ノ|、  ̄//// \、 _,,..r''''" | \`'/ /  ̄`''ー | /\ / |/)::::/\/ | ,r":::ヽ / |i´:::::::::| / そうり が あらわれた。 そうり は ようすをみている。 そうり は ようすをみている。 そうり は ようすをみている。
193 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:28:40 ID:ZzKoJfcV0
日本国の借金=国債残高=国民の資産 対外債務ではないのでOK
>>177 所詮は夢物語だが、政権移動がリアリティを持つことによって、今よりは
風通しが少しは良くなる事に期待するしかない。
195 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:29:17 ID:hlS7SRDh0
2038年から北が(キター)消費税は38%だよ 自民も民主も共産ももうない 新自民’sという政党はある 代表はタイゾー、所属議員はチルドレンと言われてた奴ら 感動党ってのもある これは小泉の息子が代表 竹下の孫の何とかとかというのも所属している 創価学会が支持母体 これら2大政党が日本を支配している
>>183 外国人参政権通されるのがー・・・
これは認めるしかないのかな。
民主が伸びると同時に、共産・新風が伸びてくれるといいけどな。
197 :
大中華様 :2008/05/13(火) 18:29:52 ID:YhQab5WVO
迷える横ならび小日本人どもよ 答えが見えなくて迷っていると見えるな 教えてやろう、あと2000兆円は国債発行しても大丈夫だ 安心しろ! 世界は激動している 少子高齢化横ならび事無かれ小日本人ではそのカネを有効には使えまい 安心しろ! 我が中華は準備万端だ(笑) 有効に使わせていただきます(笑)
198 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:30:04 ID:vS+KVgRf0
40年国債なんて買うのはアホ。 昔の生命保険と同じ。満期になって貰ってみたら端金だからな。 運用で得た配当金が多かったなら別だが。 国際は利率が一定だから配当もなし。買うなら短期しかない罠。 財務省は困るだろうが、関係ない罠
>>189 無駄遣いの煽りを減らすには国民生活をよくすることが近道
俺はそっちのほうがよっぽどうれしい
さっきも言ったが公務員はただの自民党の盾
自民党が諸悪の根源であり公務員切り捨てただけじゃ国内経済は悪くなる
変わりに国外経済はよくなるでも国民生活には反映されないっと
200 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:31:03 ID:kh5COQEl0
>>192 で、危なくなったらメガンテですね わかります
金を回せばなんとかなるって神話お花畑な連中って頭キチガイなの? 地方財政で首吊って餓死してる人だって出てるのにアホな子なのw
202 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:31:38 ID:zSAIieoL0
死なばもろともですね。わかります。
>>196 日本に永住している人間が日本によくない選挙をすると思うか?
それに自民党だったらますます移民増えるしな
民主党は少なくともそれを止めようとしている
インフレさせれば解決
>>202 多分、なんだかんだの理由により、偉い人らは死にません。
206 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:32:55 ID:BoC6itX9O
子供が居ない老人にとっては、相続税なんか100%でも全然困らないってばよ。 まあ子供が居ても、気にしないで済ませば済むが。 金を持ってるだけなら税金かからんのだから、老人は増税なんか困らないの。 インフレだけが困るの。
国は大油田を掘り当てるしかない。
対外債務でなくても将来からの借金。子供達がかわいそう。
>>206 たぶんそうなると脱税で宝石とか絵画の経済状況がよくなる
寄付とかで捨てる奴もでてきそうだな詐欺師もきっと出る
会社に寄付とか一番無駄遣いだろうが
色々考えるべきことはあるが相続税アップはこの先必要な税金だ
もうだめだ禁治産者なみの無能な政治家どもに 日本という国は完全に殺された
211 :
朝倉です :2008/05/13(火) 18:35:43 ID:7i9lnF6q0
/⌒⌒⌒⌒ ミ / 彡 ミ 丿 ノノ丿ヽヽヾ ミ ノノ.ノノ,,,,,、 ,,,,、、 ヾ ミ ( ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, .) ( ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' ) ノノノ`,| / "ii" ヽ |ノ ミ ちょ、まてよ! .彡 't ←―→ )/イ ミ . 彡 ヽ、 _,/ λミ _,,ノ|、  ̄//// \、 _,,..r''''" | \`'/ /  ̄`''ー ´ ヽノ| /\ / 、│
212 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:36:29 ID:vDgLSpzy0
もうね、国が抱える資産(700兆円超)をうっぱらってリセットする必要があるわけだと思うんです。
213 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:37:06 ID:BoC6itX9O
そして働かず、給料収入なく、親の年金で食ってるニートもまた、インフレは困るだろう。
年金だったら年金額の見なおしがあるだろう
215 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:37:58 ID:hyRpq6Xu0
なんかやろうとする度にこの国の借金持ち出されて なんだかわからないけど納得してしまう馬鹿国民
>>203 自国の未来を考え良くしようと思う人間なら、
そもそも移民なんかせずに生まれた国に残るって。
今がよければそれでいい。
国に負担させるだけさせて、破綻したら他の国に移民。
移民なんて、こうするとしか思えんけど?
その時おいしい場所に住んでるだけやんか。
郷土にも歴史にも愛着の無い連中。
217 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:38:12 ID:Jt6jQJP90
優秀な公務員が作った借金だろ 作った奴が払う。問題ない
インフレ時には需要増がみこまれるから 働く条件は良くなるなあ
小泉と同じことをやりだしたね。 大阪府で橋下がやってることだ。 試しに潰してみろよ。
>>207 アメリカか中国かロシアのものになるから掘り当てるだけ無駄
国は分かってるから資源開発なんかしない
>>199 国の借金の話になると「無駄遣い」って言葉が良く出てくるんだが、金を何に誰に使うのか
っていう分配の問題と、金をどれだけ使うのかっていう話がごちゃまぜになってることが
多いんだよ。
公務員への分配の不平等感から財政支出の抑制を支持するっていう人がまだまだ多い
って感じる。
公務員が作った借金とはいえその金の恩恵を受けたのは国民なんだよ。 その経過で結構抜かれているだろうけどさ。
>>216 自国のことなんて日本国民も考えてないだろ
自分の生活守るために政治家選んでるんだから
日本国内で暮らす以上同じ考えだ
自分の人生捨ててまで祖国に有利な選択する奴がそういるとは思えないがな
224 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:40:14 ID:oyN6RQvO0
死なばもろとも皆道連れですね。わかります。
225 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:40:22 ID:iP5qbwK20
ガソリンを倍ぐらいに上げて タバコを2000円ぐらいに上げてってやればなんとかなるんじゃない?
226 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:40:30 ID:la8AfIAB0
まず政治家・上級公務員から余ってる金徴収しろよ 国民の平均的な生活の1.5倍くらいの生活費なら保証してもいいから それ以上の余った金は国の有事だし、コントロールし切れなかった お前らの責任だろ 大阪府だって、公務員のリストラしてがんばろうとしてるじゃん がんばれ!ニッポン!(笑
バブルをハードランディングさせてクラッシュさせた戦犯は死刑だな。 日銀総裁がグリーンスパンだったらなぁ・・・ バブルをソフトランディングさせてりゃ今頃、国の借金は半分 株価は2倍だったな。
228 :
大中華様 :2008/05/13(火) 18:41:20 ID:YhQab5WVO
お前ら何を縮こまっているんだ? ここはイケイケドンドンで行ったらんかい! 二階君や古賀君、福田君に全てを委せてお前達は税金を納めておればいいのだ(笑) 使い道は我が中華の指導部がじっくり考えてくれるよ(笑)
229 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:41:26 ID:/tsfoLkP0
>>189 >>104 でも書いたけど、年間30兆円程度の今の国債発行レベルでは全く問題ないのが今の日本経済。
むしろ需要不足で政府が介入しないと駄目なぐらい。
ただ、それが際限なく1000兆円、2000兆円になってしまうと不味い(かもしれない)ので、
無駄使いのチェックだけはしっかりしておかなければならないね。
また、インフラ整備などに使ってくれるならまだいいんだけど、官僚の接待費とか交際費に
使われるのはものすごく許されない。公僕はおとなしく安月給で使われとけと。
一年間でどこまで国債発行できるかはわからんけど、
今だったら年間50兆円ぐらいは全然大丈夫そうだけどな。
(経済学者が研究してくれないものだろうかw)
ただ、未来の事は誰もわからないので、将来日本の経済力が落ちると年間に発行できる
国債の量は減るので、その時の為にもやはり無駄使いはすべきでないわな。
だからプライマリーバランスの問題は重要なのよ。
230 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:41:39 ID:hyRpq6Xu0
大企業に対しては減税対策して 馬鹿な国民には増税wwwwwwwwwwww もうこの経団連とズブズブの自民は政権下ろしてもいいよ
国の借金は半分 そもそも90年代まではGDP費2割だったんだがな 財政破綻キャンペーンを始めてから増えたw
国債なんてシステムが無かったら今の日本はどうなっているんだろう
ガス田であっさり返せるのに日本は馬鹿なの?
2ちゃんねらーのすごいところは 本気で正しいと思って借金を増やそうとするところ。 常人には理解できない。
大阪府は職員の退職金カットしようとしてるのには感動したわ
236 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:44:00 ID:MGH+xTuC0
237 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:44:48 ID:vq6Gvdts0
政府の仕事は名目のGDPをふやすこと デフレ政策こ諸悪の根源
238 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:45:01 ID:fyw8coKY0
アメリカ国債を売却しろよ。 他国債をなんで計算に入れないの?そうやって国民にうその情報を 流して、国はこんなに貧乏なんだから増税は仕方ないよね。って 方向にもって行きたいのが丸見えで気持ち悪い。
>>223 貴方が民主党関係者なのだけはよくわかったよ。
自分の人生捨ててまでって、現状捨てずに残ってる人間が多いと思うけど?
日本人が捨ててるのだから、寄生するだけの移民もいいだろ?
ってことにしか聞こえんよ。
国家を憎んでても、郷土・歴史に愛着がある分、
日本人のほうがまし。
>>215 今までのことを考えると、
負担を増やし、支出を増やすほうの政策は全部間違いに思えるよね。
ところで、国の資産はどのくらいあるのか公表しないねえ。
241 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:45:21 ID:0a2Zgw7D0
>┴< ⊂⊃ ...-(・∀・)- ⊂⊃ 幸せだった日々 >┬< ワーイ J( 'ー`)し ('∀` ) いくら税金を払ってももとに戻せない思い出 ( )\('∀`) ) || (_ _)|| ;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒ .. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) :: : :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;: . ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
242 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:45:24 ID:7IgwGueJ0
公務員の業務民営委託化への疑問 ・何で日報整理と民間委託業者との「伝言ゲーム」位しかやってないのにゾロゾロ未だに公務員が居るの? しかも手当ての為だけの形だけ役職級がいっぱい。現場で働いてる民間委託業者全員よりあんた等2、3人の人権費の方が高いよね? ・人権費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの? ・何故自分達が当たり前の様に貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの? ・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事? ・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら 公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね?ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人権費抑える措置してるよね? ・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど税金預けてた一般国民に謝罪的なニュアンスは 無い上に「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事? 元々おまえらの金じゃないんだけど? ちなみにゴキブリ公務員のケツの穴舐めてメシ食わせて頂いてる委託業者さん、毎日ご飯おいしい?w 民間委託業者・・・・管理事務所所長50歳年収600万w(当然一般作業員はそれ以下、年収平均300万w) スペック・・・・・・社交性、部下管理能力、各種資格、現場経験、現場指示義務、責任義務、残業手当無 「元請」公務員・・・・勤続20年目40歳、公務員給与体系に従い年収800万以上w スペック・・・・・・資格特技能力特に無しでOKw主な業務は伝言ゲームと電話番と日報整理と決裁の判子押しw
>>229 労働分野の減少を考えても成長するんだが?
244 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:46:49 ID:DhQju6Wh0
>>227 日銀エリートと大蔵官僚の維持の張り合いで大暴走したからな。
その張本人の福井なんかを総裁にした小泉は真性キチガイ。
>>219 小泉のやった民営化と橋下がやっている削減案は全然違う真逆だ
>>221 まぁすぐには解消されないだろうな
なんか地域振興券とか頭に浮かんだが
246 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:47:33 ID:/tsfoLkP0
>>234 経済を知らないフツーの人は国の会計(マクロ)と家計(ミクロ)の切り分けができないからな。
同列に語るのは間違いだよ。(つまり一般人の家計感覚では大間違いを犯す)
「国の国債発行」=「家計の借金」って思い込まされてるところがもう。。。
ほとんど洗脳だよなぁ。
まぁ、経済を知ってるはずの財務省の高級官僚がわかってないのも辛いところ。
(わかってて国民を騙してるかもしれないけどな。)
政治家は、、、まぁわかってなくてもしょうがない。。(涙
>>1 >国民1人当たりの借金は約665万円で、
俺なんか借金1000万円以上あるのですが何か?
248 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:49:00 ID:0pu5wXyMO
誰が原因なの? 何が原因なの? 責任は誰が取るの? 責任者の資産没収とかしないの?
249 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:49:18 ID:fz3GdlecO
>>243 はい???
====
一人当たりGDP 2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93
22 日本
真っ逆さまに落ちてるが…
251 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:50:41 ID:WWnsUIX6O
で、全部相殺した本当の借金はいくらなん? 教えて!エロかったるい人!
252 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:50:42 ID:/tsfoLkP0
>>245 橋下の「大阪府」は通貨発行権もってないから、国と同じことはできない。
そこは留意しないといけない点だな。
つまり、地方自治体は地方債発行ジャブジャブはできない。
(国は条件が整えば出来る。)
>>248 バブルを派手に崩壊させて自滅したのがわるい。
国民が悪いに決まっているだろ。
255 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:52:50 ID:Jt6jQJP90
本当のことは教えたくない 増税できなくなるから
>>249 一人頭GDPを持ってくる意味がわからない
しかも順位
実質でも2%成長してる(もちろんこれはだいぶ低い)
景気がよいとかそういうことは言ってない。
増税路線はもう決定事項
>>239 日本国籍は金さえあれば案外簡単に取得できるんだがな
取得できない人間が自民党政府からどういう扱い受けているかは想像にたやすい
後これを条件に韓国での日本人の参政権の駆け引きとかもあるらしいがよくしらん
>>244 FRBが金利を0.25%上げたりしてるの見てて・・・
バブル退治とか言って6%とかに上げた大馬鹿の日銀総裁もいたよなぁとか
なーよくわからんのだが、 いざなぎ景気を超えてるほどの好景気に沸く日本なんて マスゴミがいってたよな。庶民は実感しにくいものであったが。 景気よくてこれだったら、景気わるくなったらどうなるんだよw
てか公共事業にしても、間のピンハネを減らすだけで変わるよね。
浮いたお金でさらに公共事業できるんじゃ。
>>223 次は民主だとは思うのね。自民は絶対無理だし。
ただ胡散臭さを感じるだけ。移民も含めて。
>>245 地域振興券をもう一歩進めて政府貨幣に持ってけば良かったんだけどね。
財源? いや国もお金発行できるんだよって。デフレだから多少札ばら撒いた
ほうがいいんだよって。
あれは評判散々で、今後の手段として使えなくなったのが残念。
263 :
土建屋シネ! :2008/05/13(火) 18:57:42 ID:wU+6QxN+0
利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。 利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。 利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。 利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。 利子が利子を生み、利子は利子の利率を上げる。 ガソリンが2倍になれば、ガソリン税の収入は2倍なのに率を下げない。 ガソリンが3倍になれば、ガソリン税の収入は3倍なのに率を下げない。 日韓貫通をトンネルは作る!!!! 中国にODAは更に増額! 土建屋と与党との しがらみは切れない、
移民させなきゃ国民の負担が増えるだけ どっちみち地獄
すべて高給取りの公務員のせい。公務員の給与は一般企業平均の倍。 公務員の給与で年間40兆円使っているから20兆円に圧縮すれば50年で返せる。 50年おいしい思いしてきたんだ、公務員なんざ月20万、退職金500万で十分だろ。
>>259 三重野 速水 福井
日銀出身はジャンクだな
もう、国債発行して米国債買えよ。 金利差で借金返済だ!
268 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 18:58:57 ID:/tsfoLkP0
>>256 他の国はアメリカのバブル(ドルのバラマキ)でジャブジャブになっただけなんだよな。
日本だけはあんまり入ってこなかったから良い思い(一時的ではあるが)できなかっただけってことだよな。
他国の好景気が輸出企業周りで日本に入ってきて景気の下支えしてたのは事実だけどね。
>>258 お金でやりとりされてるんだ…
結局は癒着国家なんだよなーーーー
韓国の参政権はいらんよね。
>>264 移民を増やす前に、定年を10年くらい延ばそうよ(´・ω・`)
とりあえず年金支給を70からにして!
あほでごめん・・・
270 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:00:43 ID:WWnsUIX6O
>>251 誰か教えて下さい><
教えてくれたら、ガリガリ君グレープ味あげます
>>262 あれまともな分析されて無いよねえ
同額の減税分の効果はあったのに
まあ財政政策は効果ないとしたいからやりたくないんだろうな
273 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:02:36 ID:5zwUEEJv0
>>222 頼んでないものまで造られて、借金返すために増税されたんじゃ、恩恵もなにもないわな。
274 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:02:55 ID:/tsfoLkP0
>>271 少なくとも印刷業者の公共投資にはなったよね。
>>270 相殺して、他の先進国各国と同じ計算方法で算出すると、
300兆円以下になるって話は聞いたことあるよ。
EU圏各国より少ないくらいだとか。
金額が多くなるように計算してるとか。
276 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:03:35 ID:hyRpq6Xu0
>>272 給料上がると思ってるお前は幸せ者
増税されても給料は据え置きもしくわ減額
>>269 ははは…
まあそれもアイデアではあるな
少しは借金減るかもね
>>1 そりゃそうだよ。貧困層に金が回らないで、富裕層が蓄えて止めてるから、回るべき金と、国民から
の税収とが少なくなるから、借金返せないんでしょ。
借金の結果、首が回らなくなって柔軟な対応ができず 後期高齢者福祉医療ですかwなるほどですw
>>275 EUとかでは含まれてない地方水道費とかいろいろ入れて
嵩上げしてるな
問題ないよ。 米俵とかタバコとかゴールドで返すといっているのならともかく、 紙幣を刷って返せばいい。 不換紙幣ってのはそういうもんだろ。
282 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:06:33 ID:fyw8coKY0
>>267 米国債は日本はすでに相当額ある。ただ、なんでか売却できないだけ。
国債発行額だけを単純に見て借金が雪ダルマ方式に増えていてヤバい
と国民に思わせたいんだよ。なんてったって、支出だけ全部見せて収入を一部
しか入れないんだから、そりゃあ借金が増えてるように感じるよ。
こんな資料はなんの役にもたたない。
283 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:06:52 ID:WWnsUIX6O
>>275 300兆以下って場合もあるんですか・・
なんかそんな気がしてました
関係ないのに国民一人当たりとかって出すのもおかしいし
アリガトー!ガリガリ君コーラ味あげます!
285 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:07:07 ID:hyRpq6Xu0
老後は安泰といわれて払い続けた年金 いざ払うときにあなたも1割り負担してくださいって言われるなんて 夢にも思わなかっただろうなwww
簡単に言えば実体と見分けがつかなくなって 国債の発行が景気刺激策で有効だと思ってくるってしまったのです。 借金は増えれば増えるほど、国民のためなのですw
288 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:09:25 ID:DhQju6Wh0
>>261 公共事業は大変なことになってる。
社長一人と派遣数人みたいな人件費抑えた会社が落札してる。
とてもまともな作業をやってるとは思えない。
恐らく10年後20年後に手抜き工事の問題が噴出するよ。
289 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:09:26 ID:k3rfYjZP0
>>282 そう思わせてさ、結局どうしたいの?
借金多いから税金増やすぜ、ってことがやりたいの?
42 :名無しさん :2006/01/01(日) 22:35:41 国の借金=国民の資産(貸金) でしょ? 国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。 623 :名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 22:52:45 ID:4+7oRT3O 貸してるのも国民。借りてるのも国民。 日本の国債は内国債だから国内で貸し借りしてるだけ。 244 :小泉信者は馬鹿ばっか :04/10/13 11:58 国の借金は国民の余剰貯蓄です。 603 :名無しさん@6周年:2006/09/18(月) 19:43:24 ID:TlhcHEk90 国の借金=金持ち企業や国民の貯蓄なんだよ。 107 : :04/12/25 12:17:21 ID:oiLq1MhQ 国の借金=国民の貸し金 外から見ればただのジサクジエン
>>281 おまえのような貯蓄もしていない貧乏人は札を刷ればいいとか言うんだよなw
パンが一つ一万円になるぞw
292 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:12:31 ID:k3rfYjZP0
>>291 でも結局日本って製造業で稼いでるんでしょ?
ハイパーインフレになってなんか困ることあるの?
>>288 同じような工事でバブル時の30%程度の金額とかも
極端だけどあるから、手抜きは増えるだろうね。
派遣(本当はまずいが)が増えて、中央が吸い上げるのが多くなってるから
乗数効果は減ってるだろうね。
もっとも今みたいな需要の無い時に急激に減らすのは反対だけど
294 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:12:42 ID:fyw8coKY0
>>289 たぶん、あなたの言う通りだと俺も思う。
で、税金をあげてくだらない箱物とかいらん道路とかをバンバン作りたいんじゃないのかな。
295 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:13:49 ID:85I7oVuJ0
>>291 パンが一つ一万円になるなら、
同時に日雇い派遣や、刺身の上にたんぽぽ載せる仕事でも、自給1万円ぐらいになるんじゃね?w(^ω^)
296 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:13:51 ID:/tsfoLkP0
>>291 それが、今の日本ではならないから凄いんだよ。
というか、歴史上こんな状態の国は現代の日本のみ。
先例がないから、役所も学者もなんにもできてない先例主義の日本の悲しさここに極まれり。
本来なら日本の経済学者が新しい論ブチあげてもいいくらい。
(っていうか言ってる人もいるけど基地外扱いされる)
アメリカの学者は口が裂けても言わない。(自分の国じゃ使えないから)
ドルは下げ止まったようだ。これから円安に転じる。これで国の財政も 少しは良くなるだろう。このまま秋にはアメリカ経済も復活するから それまでに日銀がゼロ金利にすれば日本もデフレから脱却できるんじゃ ないか?インフレにさえなれば国の借金なんて余裕で減る。
まあ増税は既定路線
自民党が不安を煽るときは いつも何か国民に負担を押し付けようとしているときだ いつもそうだ ガソリン税のときも国民が混乱する混乱すると言いつづけてたしな
300 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:15:28 ID:O0Lp9Rh2O
>>296 本来なら竹中とかのがき○がい扱いだけどねえ
>>298 消費税20%までは予測してるけど、
それも改革・癒着体質をやめることが前提だけどね。
どうすれば中央を吹き飛ばせるんだろ?
>>302 国民が投票行動で揺さぶるしかないだろうね
よくなる保証はないが
>>291 不換紙幣ってのはそういうもんだよ。
マルコポーロの東方見聞録や、ハンブルク銀行・アムステルダム銀行・リアルト銀行(うろおぼえ)、
アメリカ合衆国憲法なんかでも問題にはなってる。
これまで不換紙幣の甘みやうまみを味わってきたんだから苦味やえぐみを味わうときがきたんじゃないの?
残念ながら今の日本は格差社会化が進んでいると思う。 格差社会化は進むが、エリート層のモラルおよび、 一般層に対する義務感はさほど高くない(権利意識は素晴らしく高いが) ので、これからは頭のいい人らが知恵を絞って、ボンクラから巻上げて くれる世の中が到来すると思われる。 有難い話じゃ。
307 :
大中華様 :2008/05/13(火) 19:21:05 ID:YhQab5WVO
あの、こんなに国債発行出来るんなら ウチに回す分、増やして貰えんですかね? いや、ほら、春暁の開発にえらいカネかかっとるんですわ(笑) と、いう訳でひとつヨロピク(笑)
308 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:21:20 ID:zSAIieoL0
ネットの時代なんだからさ、重要法案とかはネットで国民投票できるようにしてくれ。 支持率20%以下の政党が法案通すとかもう民主主義じゃねーよ。
>>308 技術的には直接民主主義も可能だろうが、代議制にして沢山の先生
に給料を払うことで、経済効果が見込めます。
>>308 政府の公式書類がPDFが多いのは検索エンジン対策だとしか思えない
国民に情報を与えないようにしている
消費税20%になったら絶対モノ買わなくなるなぁ。 1万のものが10500円から12000円、10万だったら12万だぜ。無理。 サイレントテロ人口増えまくりじゃないの。
313 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:25:01 ID:85I7oVuJ0
ま、結局、本質的に言って、ハイパーインフレになって泣きを見るのは、貧乏人でなく金を持ってる金持ちなんだよねw だって貧乏人はそもそも金なんて持ってないわけでw(でも彼らは労働力という一種の”モノ”は持ってる) 一方でハイパーインフレは金の価値が目減りする以上、金を持ってるヤシらは損するとw だからこそ、金持ち連中は、既得権益層は、 メディア操作したりして一般庶民を欺き、必死にハイパーインフレを防ごうとするし、 金を刷って借金返済なんていう手段をタブー視するわけだw┐(´∀`)┌ だいたい、国の借金が849兆円あって、国民一人当たりの借金が665万あるっていうけど、 今のご時勢、600万以上もの資産を貯蓄を持ってるヤシってどれだけいるの?って話w そんなに貯蓄を持ってないヤシらにとっては、とっととデフォルトするなり、ハイパーインフレにするなりして、 国の借金キレイさっぱり一掃してもらったほうが、いつ返せる見込みもない借金返済のために、 永遠増税、重税に喘ぐより、よっぽどマシ、いや単純にお得でしょw┐(´∀`)┌
外国人参政権の話が話題みたいだな 2009年に自民党が移民庁を作って移民を開始したんだけど 初めは殆どトヨタとキャノンの労働者だった 2010年の終わり、中国で地震と干ばつが起きて、大飢饉になった この後、自民党の中川集直が農業立国だと言い出して九州と北海道と名古屋に 家を失った中国人を250万人ほど受け入れたんだ 移民反対派もいたが、小泉が「グローバルに感動する!」と政府広報で吼えたものだから 移民を受け入れる世論になってしまった。 一応10年間の暫定移住だったけど殆どが国籍を取得し 30年たった今も中国の人は帰国してない 2038年の今は1500万人くらいいるみたいだ
315 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:26:04 ID:h8gvZcHdO
>16 ・・・。
316 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:26:09 ID:/tsfoLkP0
>>296 の追記だけど、海外の学者でちらほら「日本黄金期説」を唱えている人がいるが、
あれは間違っていない。
ただ、日本政府にその気が無いので、全く無意味な説になってる。
っていうか、アメリカは世界経済を相手に1990年代から20年間ドル刷りまくって
黄金期発動しまくりだったからな。その間日本以外の世界は概ね景気がよかった。
まぁ、アメリカが一番美味しい目ができるようにうまく仕組みを作ってたけどな。
アメリカ一国では黄金期発動できないけど、そこはアメリカの軍事力をうまく使って世界で商売できた。
>>305 最近で言うとニクソンショックが大転換期なんだよな。多分後世の経済学の歴史教科書では、
ニクソンショックの解説量が増えてることになると予想してる。
317 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:27:55 ID:XcybjsDr0
「借金の返済が不能」って言う状況が発生し得る。 なぜか? 資源枯渇まで間が無い。 資源埋蔵量に比べれば、インド・中国の青天井の需要増大がある。 現在の経済の根幹は、資源が握っている。 資源が少なくなれば、価格が跳ね上がる。 資源は使いにくい材料になる。 経済が冷え込む。 カネが回らなくなる。 歳入が大幅に減る。 借金が返せなくなる。 ってシナリオだ。問題は、無能官僚を天下りで食わせたり、 無能議員に価値をつけるためにばら撒かれる血税だ。 無能官僚・無能議員とその関係者を全員処刑し、 私財を強制没収して返済に充てる。もちろん、特別会計は当面徴収し、 全額返済に充てる。特別会計で食ってる連中は、処刑するから心配に当たらない。 これぞ、現実的な借金返済計画だ。非の打ち所がなく、国民の総意で実現可能な手段だ。
>>313 政府情報筒抜けの経団連どもは外貨に変換してハイパーインフレさえも金儲けに利用するであろう
319 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:29:29 ID:DhQju6Wh0
>>313 だから自民党はインタゲ導入をしなかった。
経団連が賛成するわけないからな。
貧乏人のくせに自民党を応援してる奴は生まれながらの奴隷だと思うよw
だいいち紙とインクで手間ひまかかった品物やサービスと交換できたこれまでが異常。 気軽に高度経済成長w とか格差w とかいってるあほな連中がいるから悪い。
321 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:30:20 ID:k3rfYjZP0
>>313 しかもハイパーインフレって、
人件費が下がって日本製が価格競争力を持つ
輸入食料が高くなって農作物の国産化が進む
と、悪いところがわからないんだが
経済のエロイ人、是非教えて欲しい。ハイパーインフレは何が悪いの?
煽りでなく、本当に俺にはわからん
322 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:30:47 ID:/NpUoZ+80
一旦、国民1人当たり約665万円取り立てて ゼロから再出発しようぜ
また+の低脳が釣られやすいスレだなw
>>314 それで少子化解消!っとか言い出さないだろうな・・・
326 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:33:08 ID:p/6Cb3EUO
予算を1980年度ぐらい縮小すればOK 公務員の給料は3/4になるだろうな
327 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:34:32 ID:Wu8vdZu+0
円の供給量が絶対的に不足している状況で消費税なんて値上げしたら、 経済停滞で、回り回って税収減るだけ。 まずは円の供給量を増やさないことには話にならない。
>>325 安価な労働力が確保できるということが素晴らしい。
日本人であることが特権階級であると勘違いしている人間もいるが、
外国人労働者を入れ、社会をシャッフルし直すのが格差社会の良い所だ。
>>328 その中に日本人も含まれていることを忘れないでくれ
安価な日本人派遣労働者
移民受け入れも国策 これと増税の二本立てでいくよ 日本だけに
格差社会でなかったときがあったか? 勉強すりゃいいだろ、参考書でも買ってさ。
332 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:37:24 ID:gLlBO2hYO
333 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:39:06 ID:/lFKRfpi0
土建屋ばかり優遇する政策をするから 借金が増えるんだろ!
>>331 人が殺されなかった時代は無い事を前提に人殺しを容認するような
議論だよ。
>>184 かつて、あなたと同じことを言った人がいますよ
マルクスだけどね
336 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:41:04 ID:bEnjzO040
>>331 極格差社会とでも言えばいいのか
勉強したところで人間の能力を証明するためには学歴や資格が必要なんだそれにはまた時間がかかる
年を取れば価値も減少しているわけでむくわれるかどうかも微妙だな
殺人も格差もずっとあったし、これからもあるだろう。善悪はともかくただあった。 誰かに何とかして貰おうと考えると、人間にとってとても大事な矜持や権限が失われる。 ひとりひとりが対策を立てるしかない。
資本主義は永遠の自転車操業ですからな
340 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:45:02 ID:hJVl4IA20
都合が悪くなればデノミネーションをするだろう、千分の一にすれば1000兆円の借金は1兆円になってしまう。 だから今の永田町は無駄使いのし放題、ぼつぼつ現金を持たないほうがいいのでは?
341 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:45:16 ID:2EZTHLyo0
とことん借金をしてみようじゃない
俺が言いたかったのは、能天気に日本人マンセーっていってる人の多くが 移民受け入れにより足元を掬われる事になるんだろうなって事。
そして大増税へ
緊縮財政でIMFは各地で失敗したなあ
345 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:48:02 ID:ctWw8CqWO
>>331 学生風情は呑気でいいな
お勉強のことだけ考えてりゃいいんだからな
おまえこそ参考書読んで予習してさっさと寝ろ
格差というより貧困が広がってるな 中間層まで下がった結果数字上ジニが改善しちゃったw
347 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 19:49:50 ID:/tsfoLkP0
>>333 土建屋だけじゃなく全体が恩恵をこうむればいいんだよな。→つまり減税
ただ、土建はモノが残るから公共投資の理由がつけやすいだけ。
本当は「いくら減らす」かではなく、日本国内に有り余る余剰生産力を「どう使うか」なんだよ。
これは政治判断なんで、政治がよくならないとどうにもならん。そういう面では経済学は無力だね。
増税は愚の骨頂。国民にはもっと使ってもらわないといけない。
国民からモノを消費する権利(つまり金)を取り上げるなんて本当にアホ。
政府が使う分は国債発行(国債発行増はしても問題ない)して、税金下げるのが吉。
カネが紙切れになってもいいように、金持ち連中はゴールドだのプラチナだのもってるだろうし。 備蓄食料や蒸留酒やタバコも用意してるんじゃないかな。
むしろ余剰生産力をさらに増やす方向だからな政府は
全ては利権をむさぼる連中のため
はやく徳政令カード使えよ
>>348 心配するな。2000万人集住している地域への流通がストップした場合に
何が起こるか、人類史上初の実験が展開する可能性はある。
そういう状況にあっては、小銭なんて何の足しにもならんよ。
>>350 そういった連中は有権者の無関心と無知によって発生した。
対策を立てることをお勧めする。
そりゃまあ誰だって金持ちになりたいだろう
今ニートやってる人間は、切り捨て決定済みっぽいね。 生活保護も受給できないし、今更働くこともできない人が多いでしょ? 見殺しを前提に考えると、移民を受け入れるしかないよなぁ。 労働力として使えるなら当面移民もいらない。 今は支援よりも、ムチが必要な時。
>>295 通貨の信用性が失われたら日本は鎖国、国内で物々交換になるな。
いずれにせよ資産もないおまえのようなニートは底辺から這い上がれんよwwww
358 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:03:31 ID:NwMBwwO30
借り方貸し方両方出さずに借金が849兆円て言ってもな。 女子供だけだろこんな詭弁が通じるのは。
>>355 再分配率の低い社会が要請されているという前提であれば、
相続税率が低く設定される事になるだろうから、ニート君
の余生は親の保有する資産しだいになるんじゃないかな?
このスレ見ると通じてるみたいだよ
361 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:05:22 ID:zSAIieoL0
不利益の再分配の時代ですよ。
362 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:06:46 ID:IhwOyrW30
363 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:08:23 ID:/eIMwesY0
ケース1 お父さんが会社で働いて、給料を稼いでくる。 お父さんは、毎月決まった額をお母さんに渡し、残りを自分の小遣いにする。 お母さんは専業主婦で、子供と老人の世話をする。 お母さんは浪費癖がヒドイです。 勝手に家をリフォームしたり、維持費のかかるペットを買って来たりします。 しかも、お父さんがいない昼間に若いツバメを囲っている噂もあります。 毎月の生活費が足りないので、お父さんからお父さんの貯めている小遣いを借りている始末です。 サラ金には手を出していないので、893が家に来ることはありません。 この夫婦間の借金額が849兆円です。 お父さんは、すでに貸した金額を諦めたら、一応夫婦間の借金はなくなります。 毎月の生活費を値上げするのと、貯めていたお小遣いを諦めるのは同意義。 ケース2 長男が働き始めました。 長男も生活費をお母さんに毎月入れるようになりました。 長男はお小遣いを貯めていません。 先ほどのケース1では、お父さんはお小遣いチャラと生活費値上げは同意義ですが、 長男にとっては、お小遣いチャラと生活費値上げでは、大きな違いがあります。 結 論 離婚
最終手段で日銀法改正だなw 歴代日銀総裁は国民に土下座すべき
365 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:09:16 ID:2Seq3viFO
>>358 金融資産と相殺して300兆の債務というのが現状の定説らしい。
366 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:09:55 ID:zSAIieoL0
しかし、そこには大きな誤魔化しがある。
>>365 ついでに地方水道費などの100兆も抜いてあげて
欧米では入れてないから
>>364 これのうまみを味わってきたのは国民だと思うのだが。
責任転嫁だなんてニュースステーションみたいなこと言うなよ。
>>358 とは言え、机上の経済が崩壊しちゃう様をガキの時分に見せられちゃったもんでね。
>>361 ワロタ。その通りかもね。
370 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:13:45 ID:NgBzWjUv0
他国から借りてるわけじゃないから見た目の額は大きくても負担は他の国と大差ない むしろ借金による恩恵があるわけだから 地方自治体の借金はおついけど
371 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:14:25 ID:T8dit+huO
富山の公務員は高額な住宅手当をもらい家を建てまくってます
>>353 政治で変えるのは難しいと思うよ
どの政権が主導しても変わらないんじゃないかな
政治家は矢面に立ってるだけでその後ろで暴利を食ってる奴らがいる
こういった場合、ネットなどで周りの人達に現状を知らせる事から始めた方が良いと思う
それが広がれば、国民自身が考える時がくる
国民が奴隷体質だから仕方ない 増税されるがまま ピンハネされるがまま
374 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:19:20 ID:h8gvZcHdO
ヒント:実際に国家破産した国がいくつもある‥
残念対外債務国とか固定相場ですた。
国は借金を、国債を発行しそれを買ってもらい行う。 国債を買うのは主に銀行。 銀行が購入する為の資産は、市中より集めた預金。 預金が国債にかわる。 つまり、国は銀行が市中から集めたお金を借金する。 ここで銀行が市中から集めたお金の内訳を見る。 ほとんどが金持ち。 銀行にお金を預けている人と預けていない人がいることが わかる。 つまり、金持ちな人が国に金を貸している。 財務省は849兆円の借金が大変だとさわぐ。 そして増税への流れを作ろうとする。 税金は、金持ちと貧乏人を区別せず、誰にでもかかる。 増税で貧乏人の破裂。 でもいいのだ。ダメな奴は死ねっていうしね。
377 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:22:03 ID:Wu8vdZu+0
今、円高を導き出したらどうなるか、輸出企業が困るだけではない。 円キャリやってるやつが、一斉に円買いドル売りに走る。 とすると、ドルの市中への供給量が莫大になる。それこそ世界恐慌だ。 余ったドルが、石油や穀物を買いあさり円高なのに資源や食料品はいっこうに安くならない。 肝要なのは、円ドルの相場をにらみながら、市中に円を供給していくことだ。 それによって、 ドルの巻き取り(投資資金の巻き取り)、円の放出(国内への投資を増やす)を行い。 資源、穀物の暴騰をおさえ、国内の供給能力の活性化をはかり、 同時に内需拡大をはかれる一挙三得が生まれる。 歪な日本国内の状況を修正することがまずは必要。
>>365 役人が資産を評価してないことを責めるべきだと思うんだよね。
マスコミの報道は国民をバカにしてるよ。
知らないじゃ通じないでしょこの程度のことは。
こんなアホな報道してるからテキトーにあしらわれるんだよ。
300兆円が正しいかどうか評価の基準が適切かもわからんから
なんとも言えんね。
379 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:23:28 ID:xl70hZAq0
借金があるから支出を抑えようとか、そういう考えがないからな 予算は多めにとって、余りそうになったら道路掘って埋めるとかして使い切ってるし で、予算申請をそのまま通して足りない分は増税だろ 増えた税金分はパンダなどでがんばって使い切る ちゃんとバケツの穴を埋めてから水をすくえ
70歳以上は食料配給制。 週1回とかにすればそのうち餓死する。 今の年寄りが頑張ったから今の日本があるとか言うが 役に立った年寄りはほんの一部だし
381 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:25:05 ID:68tBthKO0
1000兆円分のお札を作っちゃえば即解決だろこんなの
382 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:26:18 ID:2Seq3viFO
>>381 バーカwwww
1000兆円札を1枚造ればいいんだよwww
383 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:26:59 ID:85I7oVuJ0
384 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:27:16 ID:g3UzwPia0
サラリーマンなんて辞めてしまえ。 最も税金で搾取される人種が、サラリーマンという構造。 そのサラリーマンの不満を和らげるために、 ニートとフリーターという存在があるんだよ。
385 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:27:29 ID:68tBthKO0
>>382 おまえ頭いいな
ちょっと関心しちゃった
386 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:28:01 ID:+lWUS55lO
小泉ふくめ自民党のバカ議員と官僚は、自分の私腹を肥やすことだけだな 国のためには解党が一番だよ!
387 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:29:07 ID:2Seq3viFO
388 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:29:25 ID:g3UzwPia0
>>381 1000兆円分の札を作るだけでも大変そうだなw
389 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:29:30 ID:bjRwGQagO
こんな赤字経営でまだ社長はやめないのか?
390 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:30:13 ID:zSAIieoL0
借金額=単なる国民の貯金額 って本当?
本当、ただし海外へ発行した分は別
393 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:32:17 ID:jWar/GIm0
自民は金持ち優遇政党 貧乏人ははやく死になさ〜い ハッハッハッ
394 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:33:07 ID:X14Tcc9cO
サラリーマンになる努力より、自分の身は自分で守る努力をしていかないと、あとあと悲惨な状況になるよ?おまいら? 国に頼らない。 会社に頼らない。 自分の力。または同じ仲間たちと合わせた力。 自分たちで守っていかないと、こんなしょーもない政策が間違いなく永遠につづくぞ?
「あっはっはっはっはっ。おまえら日銀券なんてあてにしてんの?」 って時代が近いのかもね。 日銀券を保有した時点で不換紙幣サギの事後共犯。いやなら物に変えるこったな。
国債なんて銀行を助けてやるためのスキームだもんな。 まともに論じるのもばかばかしい。お前等が国債もってんのか?
このスレ見てて思い出したわ。 ・自転車操業詐欺 創設者:お金は使えば使うほど儲かる。こんな簡単なことがどうして判らないのか? ワイドショー解説者:どうしてこんな単純な詐欺にこれほど多くの人が・・・ バブルのときも、サブプライムも、エロい人たちですら土地は上がり続けるって 信じていたんだよな。
399 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:34:53 ID:zSAIieoL0
もうすぐ 借金額 > 単なる国民の貯金額 になるから大問題。
400 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:34:58 ID:hyRpq6Xu0
借金額=単なる国民の貯金額 なのになんで借金借金 破産破産って騒いでるの?
401 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:35:42 ID:X14Tcc9cO
こういう情報操作があると、かならず増税になるなw 情報操作乙w
402 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:35:56 ID:KwlWUm360
また財務省のプロパガンダかw
403 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:35:56 ID:Wu8vdZu+0
サブプライム破綻っていうのは、ありゃドルの刷りすぎの問題だ。 ユーロが台頭する(ユーロという新しい通過の供給が増えたわけ) にもかかわらず。ドルを同じ調子で刷ってりゃどうなるか。 ユーロ、ドルでじゃぶじゃぶになる。 それでケンカを始めたのがイラク問題。増えたユーロとドルが衝突した。 そして余ったドルがサブプライムという罠にはまった。 その間、全く供給量を増やしていない円はドルの代替え通貨の役割というか、 円通貨圏を仮想的ドル通貨圏にすることで日本経済に歪な構造を生んだ。 ドルの流れ込んだ地域つまり首都圏だけ潤い、地方の円が枯渇したと言うことだ。 やるべきことは明白、ドルを巻き取って余ったドルを吸収し、 円の供給量を増やし、本来の円通貨圏を復活さすこと。
>>398 あの時、公務員なんかもマンション投資やってたよね。
自分は官舎に住んだままで、マンションを買って人に貸すとか。
さらに借りてって…
そんな人間がやってると思うと怖いわな。
もうどうにでもなーれAAry
406 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:37:07 ID:nN7Zq0fuO
まーた始まった
国債が本当に国民の貯金なら、国民全員公務員にして、 好きに公共事業やらせてくれたらいいと思うよ。
408 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:37:16 ID:Vs16hVzM0
「借金返済不能」ってことになったら、皆さんの個人資産は暴落します。 円が、紙くずになります。 世界競争能力のある日本の大手が倒れるでしょう。 失業率は、仕事があるほうが不思議なほどに跳ね上がります。 こうしたことが発生するのは、歯止めのかからない借金の増大です。 なぜ歯止めがかからないのか? 無能官僚や無能政治屋とそれを取り巻く無能人間が、飯を食うために 血税のばら撒きをやってるからです。無能だけど、数が多いので、 団結して多数決を取れば、無能が勝るのです。 そうして無能政治屋が中央に送り込まれ、無能政治屋同士が徒党を組んで ばら撒きをやるわけです。今日も、そのばら撒きを向こう10年間続ける法案が再可決されました。 無能連中に食わせるためなんです。 無能を強制排除しなければ、皆さんの個人資産が暴落します。 超法規的に無能を排除するしかありません。 無能は、自分達を守るために法律で固めてるから、順法手段ではダメなんです。 皆さんの個人資産が暴落することを思えば、無能を強制排除することくらい、 なんでしょないことでしょう?
409 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:38:27 ID:zlYYBakV0
ここはひとつ、いたこさんに石野信一を呼び出してもらい、 現代版の一兆円予算を組んだら解決するんではないか?
410 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:39:05 ID:2Seq3viFO
>>400 増税するために借金を口実にしている。
しかし、現状の債務で破産は不可能。
ハイパーインフレなんて夢物語。
とにかく暴動が起こったら、官僚はもちろん、公務員もこの世でも最も凄惨で無残な殺し方をされるだろうな……。 この穏やかな国民性の日本人が怒ったら、今までにためたものが一気に爆発しそうだ。 マジでやっていけないくらいになるまでは、物価とかはなんとか維持しているかもしれんが、それがすぎたら、バーンとハネあがりそう。 その時にはすでに官僚らは国外へ逃げている可能性も否めないが。
412 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:41:26 ID:hyRpq6Xu0
これは市役所とかの窓口で大した事ではないのに怒鳴って怒って 職員を鬱に追い込むしか無能を減らす手段はないのか?
債券が悪いんじゃないってことにまだ気づかんか? 不換紙幣が危険なんだ。いくらでも刷れるって価値なんかねえよ。
414 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:43:09 ID:85I7oVuJ0
>>408 ま、気持ちはわかるけど、その”無能”連中を権力の座に座らせてるのは、
他ならぬ国民、有権者自身な罠w(ノ∀`) アチャー
>無能を強制排除しなければ、皆さんの個人資産が暴落します。
>超法規的に無能を排除するしかありません。
>無能は、自分達を守るために法律で固めてるから、順法手段ではダメなんです。
>皆さんの個人資産が暴落することを思えば、無能を強制排除することくらい、
>なんでしょないことでしょう?
とりあえず選挙逝け。まずはそれからだw
415 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:44:39 ID:dFs0sx62O
道路族が皆もってったんだろ
>>410 国の借金は・・・って話し方すると、国民は、税金上げなきゃ仕方ないのか
と思うより先に、責任の所在は?とか、お前ら氏ねよとか、財務省に都合の
悪い事しか考えないんじゃないの?
417 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:45:43 ID:BoC6itX9O
もともと貨幣に価値なんかねえよ。 だから現金なんぞ持ってても仕方ない。 だが土地を買えば固定資産税とか余計なもんがかかる。 金地金などに変えておけば安心だが、既に皆が同じこと考えてて、 既にガンガンに高騰しとるよ。
418 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:46:21 ID:zSAIieoL0
849兆円使ったということは、誰かが849兆円儲けたということだ。 おそらく公務員と道路族の懐の中だろう。
419 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:46:28 ID:810FgCyBO
デフォルト→IMF管理下に入ったら嫌が何でも日本オワタになる。 先進国から追放。政府も銀行も消える。何処の国に占領されるかは神のみぞ知る。 ジンバブエみたいな事になったら見物だぞ。
アルゼンチンでもそんな事になってないですが?
人の財布の心配したって仕方ないだろJK
422 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:47:59 ID:2Seq3viFO
>>413 少し国債にシフトが偏っている事は否めないがな。
利益の再分配は理解できるが、現状は既得権益者に支配されている。
紙幣にシフトすれば弱者は見捨てられる。
兼ね合いだな。
>>418 99パーセント以上は国民全体で前借してた。
これまでの人生の何気ないことがソレだよ。
失業者で町があふれていなかったり、夜道を歩けたり、病院で治療が受けれたり、
学校で勉強ができたり、信号機が故障していなかったり、ネットを楽しんだり。
424 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:51:27 ID:MpDFhUq/O
そろそろ平のまさカード使おうぜ
隠語使い工作員がまざっとるな。 頭おかしいじゃねえの。
まあ兼ね合いだけど少なくとも自民党は国民にツケを払わせるよ
427 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:52:41 ID:zSAIieoL0
>>423 そんなの嘘だ。おれが極貧になってから、急激に借金が増えている!!
ネットカフェ難民やひきこもりニートが増えてから、急激に借金が増えている!!
428 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:52:56 ID:2Seq3viFO
遠泳に例えてみた。 ●金持ちコース 優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。 つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。 疲れたら、船にあがって休息も取れる。 自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。 ●普通コース 泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。 本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、 「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。 ●貧乏コース 離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。 誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。 ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、 満足に休むこともできない。 さらに親がDQNだと、体に重りを付けている状態になる。 必死に頑張って水面に顔を出しているが、 それがわからない普通コースの努力厨に 「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。 挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、 「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。
430 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:53:32 ID:ES2mJEQp0
1000兆円当たる宝くじ作って国に寄付してくれる人が当てれば即返済できる
>>403 ドルの刷りすぎというのは間違ってはいないが、その理由はユーロの台頭ではない。
ユーロ圏が大きくなっったといってもユーロの需要と供給が両方大きくなっただけで、
金融市場に本質的に影響を与えるわけではない。
ドルを余らせたのはユーロじゃなく円の方だよ。
432 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:54:29 ID:d43Rk4CDO
まず横領した連中からどんな形でも満額返済させろよ 親族全員の臓器を他国に売るでも 親族の男はマグロ漁船か海外で傭兵活動でも 親族の女は年齢問わず風俗いきでも なんでもいいからさ。で、稼ぎは9割税金として徴収。 それくらいのことしたって、横領した金の半分も返せやしないんだし。
149 :名無しさん :05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。
153 :名無しさん :05/06/29 15:56
>>149 国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど
154 :名無しさん :05/06/29 16:10
何で?そんなことないだろ(w
156 :名無しさん :05/06/29 16:35
>>154 国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります
434 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:55:08 ID:kBJQXh3jO
435 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:55:44 ID:iYE1tXKw0
国債なんてなかった事にすれば、借金0で健全経営に戻れるよ 家が傾くほど国債買ってる奴なんて居ないだろ
436 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:56:56 ID:2Seq3viFO
437 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:57:48 ID:Tkv6A6P6O
そろそろ俺が徳政令カード使ってやろうか?
438 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 20:58:37 ID:Vs16hVzM0
無能官僚や、無能政治屋と取り巻き連中は使い道があるんです。 無能連中の亡骸は、堆肥にします。土に還って貰います。 良質の土を作り、作物となって、皆さんの食卓に並びます。 「いただきます!」と言って、食べてあげてください。 無能連中の個人資産は、借金返済に充てます。 創価学会も例外ではありませんから、相当額が入ってくるものと思います。 利用した経団連も入れてしまえば、これはこれでオイシイわけです。 社会保険庁なんかの無能公務員も入れてしまいましょう。 生かしておいても、ロクなことがなさそうですからね。 そうして贅肉を強制的にそぎ落として、新生日本国をつくりましょう。 もちろん、アカなんかにはしません。国民に巣食う無能連中を強制排除するだけです。 勇気を持って、参加してくださいね。
議員や官僚に全てを押し付ける連中がこういった状況を招いた。 有力者が恐れるのは批判でも非難でも反発でもなく、把握と知悉と代行だ。 権限が集まらなくなるからな。
率に直せば1.6パーセントくらいじゃん。 GDP比で見れば殆ど横ばいで、国有資産も順調に増えてるということを隠して こんなアホみたく危機感煽って財務省何がしたいの? 格付け機関に格付け下げられたときはいちいち抗議文まで送って 格付け引き上げられても「まだ足りねぇよ」ってゴネてたくせに。 いちいち行動が統一しない機関だな。
資産経済がどう転がるかなんて、結局みんな判っていない。 今までの定説ではこうだから、恐らくこうなるだろうなんて議論は可能だけど。 だから、あんまり断定的なことを言ってると大恥をかく事になります。
442 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:04:00 ID:dzphlaAtO
借金は無かったことにして、国債購入者には財務省がお札をたんまり発行して対応 こういうことしたら実際どういう問題が起きるの?インフレになる?
443 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:04:23 ID:zSAIieoL0
GDP比は意味無いよ。GDPなんていくらでも誤魔化せる。
>>443 おんやまぁ、経済学の定説を覆せるなんてすごいお方がいらっしゃったもんですね(棒読み
445 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:06:54 ID:pK0E+2x30
もう、宗教法人も全面課税!
借金もここまでくると犯罪だろ。 きっちり返せよ?
中国大地震に五億の支援金て…
448 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:10:50 ID:zSAIieoL0
そして大増税 国民はきっと早く移民を増やしてくれと泣いて懇願するだろう
451 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:13:25 ID:MpBcNHsM0
移民は税収を超える社会保障が必要なイメージあるんだが。 あと移民だって年をとるぞ。
453 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:14:56 ID:zSAIieoL0
>>450 だから、それ、トンデモ理論。なめてんのか、おまえ。
>国民1人当たりの借金は約665万円で、 これ逆だろ、借金じゃなくて債権だろ
これは粗債務 純債務は300兆くらいだろ
456 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:16:50 ID:zSAIieoL0
政府の借金であって、国民の借金ではないな。
457 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:17:33 ID:Dwp2OXaTO
だから 何なの?
増税は間違いなし
>>453 はぁ?
自分が知らないってだけで何でもトンデモ扱いかよ。
国際比較で必ず額でなくgdp比債務が用いられる理由を考えてみろ。
債務規模を語る上でgdp比債務が最も適した基準だからだ。
収入2000万で借金1500万のヤツと収入100万で借金500万のやつとじゃ
債務の額は前者が大きくても危険度は圧倒的に前者が上でしょーが。
知ったかこく前に少しは勉強しましょうね。
460 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:18:36 ID:NgBzWjUv0
借金増えるって誰に借金してると思ってんだ? 他ならぬ国民にだよ アメリカみたいに他国に国債買わせまくりなんてことしてないし お前らは知らんけど実は日本は超黒字国家 その証拠にバンバン他国の国債を買ったりしてる。日本政府の持ってる外資産は500兆以上にもなる。 日本が国民に借りた借金の額は増えるが、他国から買った国債も金利があるから当然増える。 だから実質的な負担は他国より大したことない ODAも例えば対中に対しては殆どが返済義務を伴う円借款で行われてきたし それに加え日本はインフレ率が本当に低い国、世界でもトップクラスの水準だよ。 ぶっちゃけ消費税が3%に戻っても定率減税を復活させても金利を引き上げても問題が無いんだ 役人が使える金が減るというだけでな。 結局は国民に返ってくる それがインフラだったりするわけでね 国債買ってない貯蓄0の貧乏人も恩恵を受けてるんだよ
461 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:20:16 ID:zSAIieoL0
>>459 なるほど。公共事業をどんどんしてGDP増やせばもーまんたいですね。
>>459 危険度は圧倒的に前者が上でしょーが→危険度は圧倒的に後者が上でしょーが
463 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:22:46 ID:w190SLWZ0
中国様へ貢ぐのこそ無駄遣いと言うだろうが!
>>463 その辺は国民が強く指摘するべきだな
日本国民のために金を使うべき
今の日本の状況を考えれば、中国を助けている場合ではない
かわいがり厨が湧いてきたな。 頭わるそー
466 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:27:53 ID:NgBzWjUv0
つまり単に危機感を煽ってるだけ まあ危機感煽らないと歯止めが利かなくなるからいいとは思うけどな ちなみに痴呆自治体の借金はどうしようもない
「一人当たりの借金」って何だよ。 別に今生きてる人間だけで返す必要ねぇし、そもそもゼロにする必要自体ねぇだろ。 「おめーらに一気に負担おっ被せて減らしますよ」って財務省の本音が 暗に現れてるよな。
468 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:30:41 ID:JvV9WyUR0
公共事業に使ったお金は輸入原料で外国に流れたお金以外は すべて国内の個人や会社の収入(貯金)になるわけ 輸入原料なんて微々たる額で 全体で見れば輸出でもっと 稼いでるの 笑話で財務省の役人日本の相続税は3代で財産がなくなるから 100年で国の借金がなくなるなんて話が出てくる
469 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:34:27 ID:YnPH4yVA0
対外債権全て売却して鎖国しようぜ!
>>468 結局さ、話の本質は少子高齢化で労働人口の減少がどんどん進むから年度別の税収
構造の転換を図ろうっていう魂胆でしょ
なんか経済知ってます、みたいな連中が必死こいて議論してるけどさ ねらーの経済フリーク全員の頭結集してもおっつかないようなメガバンク連中が 国債買ってるってコトは安全だってコトじゃないの?
472 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:41:09 ID:NgBzWjUv0
>>468 ちょっと経済学かじれば分かることだよな
いや少しだけ頭使えば誰でも分かるかwwwww
他国のほうがよっぽど深刻だっつーの
まあだからと言って今の政治がいいなんて微塵も思ってないけども
>>471 むしろ危険なんて思ってる奴は
マスコミの言う『借金』を真に受けてるテレビ脳のバカ
マスコミは政府叩きに『借金』を使えるし、政府は増税のために『借金』を利用できるってわけ
借金なんて言い方がそもそもおかしいんだよなwwww
>>471 それは何とも言えないw
ここ書き込む奴って結構本業そのままだったりする場合あるんで自分と一緒にしない方が
良いよ
コア情報を教えるとだ、買ってはいますが長期は売れない傾向です
短期国債しか駄目ですね
国債自体は国内のシンジケートが長年の慣例で出来上がってますんで、これは一つの
メカニズムなわけです
問題は金利ですがな
474 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:41:37 ID:iEWb473bO
中国に援助してる場合じゃないだろ
>>467 次からは
「公務員一人当たり○億円の借金です」
って言い換えて欲しいよねw
虐殺が起こりそうだw
>>473 ???
売却可能な国有資産430兆円の存在も知らず
GDP比債務が重要だということも知らず
「前例」とか言って対外債務で破綻した、しかも途上国を挙げてる連中を
プロと呼ぶのはいささか難があるかと存じ上げますが。
長期になるほど需要低いのはどこの国でも同じでしょ。
小回り効かないし、長期になればなるほど金利変動などの
影響を受ける可能性も増えるし。
だからリスクプレミアム上乗せした金利で売るんでしょ。
因みに新たに作られた40年債はよく売れたみたいだよ。
>>474 もちろん将来の「貸し」に決まってんじゃん。
相手が困っている時に売った恩というのは、結構、効果が高い。
相手が中国に限らずとも、何でもギブアンドテイクだよ。
なんにせよ増税は避けられんね
>>473 因みに金利が低いのはデフレだから。
実質金利(つまり実質的な金利負担)は他国と比較しても大差ない。
あのさ、本当にやばかったらアメリカみたいに減税路線で行くよ 小渕が定率減税作ったのもその当時は将来の見通しが本当に付かなかったから 安定期に入った今は増税したくてしたくてウズウズしてんだよ ただね、昔と違って下流に金が回って無いってのが今の現状だわな はっきり言ってこれが長く続くと悪影響だと断言できる そうなるとまたいつかやばい時が来るのは間違いない
>>476 そういう理論を理解できない連中は厨房でしょw
それでな、GDP比の話だけどこれは結局GDPの伸びを計算できるような構造にしようって
いうのが必須だよな
環境問題やら少子化を考慮に入れればGDP比の話も楽観はできまい
>>481 悪魔の証明で議論をすればそのうち前提条件がハルマゲドンとかになるよ
3CdD00130 かこいい。 IDも。
>>482 しかし京都議定書やらこんどのサミットとかで進んでいる話やら条文から見れば
GDP成長には悪影響が出ると見方も一理あるのではないか?
486 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:58:29 ID:zSAIieoL0
これからどんどん人口減るのにGDP増えると思ってるバカなんているの? 公共事業で嵩上げしたGDPなのに、それで税収増えると思ってるバカなんているの? 税法考えれば今のままじゃ雪だるま式に借金増えるだろ。
>>485 何故って経済成長と環境問題解決の為の数値目標なんていうのは相反するものじゃない
の?
488 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 21:59:40 ID:KjUgb/WX0
>>479 最近食料品の値上げが激しいので関税やガソリン税をやめるか
金利あげてくれ
>>486 それって50年後の人口は〜レベルの話だろ
バカはお前
490 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:00:11 ID:810FgCyBO
数年後は兆の次の額の京が入って国の借金1京数千兆円とかになるだろうな。 まあ京なんて額になるその前に債務不履行で日本オワタになるが。
>>487 自分の業績縮めてまで環境問題に取り組もうなんて会社ないだろ。
あかいうのは余裕ができたら取り組むんだよ。
別に国が法的に拘束力を強めるわけでもあるまいし。
>>490 年数兆円から十数兆円の増加スピードだとそうなるまでに900年はかかります
>>491 そんなにぬるい話し合いなのか?
欧州とかは本気だろ
日本なんかはかなりポジションがきついというのが国際的に一致した見方かと
元々環境先進国なのに数値目標となったら世界一律っていうのが暗黙のコンセンサス
らしいし
数値目標達成となったら当然GDP成長と相反するだろって議論が出て普通と思う
じゃなかったら持続的経済成長なんていう命題が議論されないでしょ
>>493 普通にぬるいだろ。
余った排出枠の売買なんてのが公然と行われてる時点で気づけよ
>>494 そうなのかねえ
欧州の態度見る限り数値目標厳守は不可避なんじゃないのってイメージだけど
ご指摘の排出枠の売買だって最終的な買い手は政府だよ
結局国債発行して買うって事で結局財政的にはマイナスではないかと思うわけだ
最終的な買い手が政府だからファンドやら商社やらが跋扈しているのが現状でしょ
>>495 逆に上限がなければもっと成長してたって根拠は何なんだ?
別に極端に産業を抑制したとか、厳しい法定基準を課したって話は聞かんが
なんかバーナンキ、インフレ容認発言してんだけど。
498 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:24:26 ID:0foJTWwd0
借金は無かったことにして、国債購入者には財務省がお札をたんまり発行して対応 こういうことしたら実際どういう問題が起きるの?インフレになる?
なんかさ、国民の貯金だから安心だという人がいるけどさ、 このままだとその貯金が不良債権化しそうなのが問題なんでしょ?
GDP費の伸びが大事ならならアメリカみたいに 国債が増えても経済成長すればよいになるなあ でもアメリカの方が深刻だと思うぜw バーナンキ、インフレ容認 そうするでしょFRBはインフレも見なきゃならないけど 数値が上がってこないならインフレよりも景気重視は普通
501 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:38:44 ID:Hr6jFAvI0
あのね、 日本国民にとって困るのは、金利上昇によりインフレになって生活に困り、円安でも外国に売るものがないから金も稼げない状態になること。 だから、もし円安になれば外国に脅威を与えることができるように、国際競争力のある強力な国内産業を維持し、円安になるのを防ぐ必要がある。 そのため、安易に円を印刷して労働者の給料を上げることができない。 楽をしたけりゃ生産性を上げろってこと。 よって、生産性の低い公務員や、道路や箱物に頼る土建屋は国民にとって邪魔者なので叩かれる。
いや生産性向上→デフレ→賃金減少なんだが?
503 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:43:59 ID:fz3GdlecO
>>501 一人当たりGDP 2007
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
15 オーストラリア 43,312.32 ,18
フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
22 日本
どんどん転落www
>>499 負債が気になるなら各銀行の負債比率見てみればいいよ
銀行とか上場してるから調べりゃすぐ分かんだろ
で、調べた結果その銀行が破綻すると思うかどうか自分で考えな
それと国民の貯金じゃないから
国民1人当たりの借金とか真に受けるなよwww
まあ日本の銀行は保守的だけどね
506 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:51:50 ID:nPy2Enb8O
今に始まったことじゃないことを放置しといて、問題が表面化したら、「起こってしまったことだからしょうがないだろ!」と開き直り、最後は強行採決で半ば強制的に国民にツケを払わす。 ガキが夏休みの宿題あと回しにして溜まりに溜まってにっちもさっちもいかなくなり最後は適当にやるのと同レベル。政治家を全員一新しないと直らないよ、もう。
な、携帯だろ?w
508 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:57:01 ID:YgdaP7Ta0
>>503 GDPなんてドル換算だから、為替で相当動く
政府が金バラまいてでも円安にもってくから GDPなんていつまで経っても増えない
今の半分になったら輸出関連企業は狂喜するだろう
509 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:58:51 ID:rl6ZevaU0
510 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 22:59:48 ID:JvV9WyUR0
>>501 生産性の低い公務員や、道路や箱物に頼る土建屋が
トヨタや松下製品を買い国内産業を維持して国際競争力を付けているの
いくらいい製品でも金がなければ買えないよ
>>504 今すぐ破綻するかどうかじゃなくて、
このまま借金が増え続けたらどうなるかが問題だと思うんだけど。
512 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:07:14 ID:Hr6jFAvI0
日本国内だけでみれば、デフレになって賃金が減少しても物価が低下すれば生活水準は変化しない。それどころか、生産性向上で労働時間が減少すれば子作り、子育てする時間的な余裕ができる。 一番の問題は、民間での生産性の向上分が無駄な道路や箱物に費やされ、吸い取られていること。それに、日本のデフレは生産性の向上の結果ではなく消費の減退によるものだから、賃金減少だけが問題になる。 製造業の現場での生産性向上は進んでいるが、ホワイトカラーの仕事っぷりには役所だけでなく大企業でも呆れる。生産性の意味を理解していないため、下手な改革とやらで無駄を増やしてる。
>>511 で、調べたの?今すぐ破綻なんて誰も言って無いだろ
政府の金融資産と相殺した純債務は300兆程度なんだけども
大体どうなるかが問題って君はどうなると思ってんのさ
データや数字だけ見て思考停止してちゃ話にならないよ
>>512 ほう、生産性が向上するとデフレになるんですか。
>>514 省人力化になって労働力需要が減って
労働賃金のデフレとか格差拡大にはなるんじゃないか?
518 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:20:44 ID:Hr6jFAvI0
国際競争力の向上のために日夜努力するだけでなく、知恵も出してる人間と、利権に守られて公務員や土建屋の取り分が同じでよいのか。 それどころか、公務員や土建屋が大きな取り分を得る社会。利権で守られて見掛け上の努力をする人間が、真に努力する人間に寄生する人生を恥と思わない社会。それが今の日本。 それが今の日本の若い連中の厭世観の源。 やる気がなければ社会は良くならない。だから、利権に守られてる奴は叩かれる。
企業も家計も、皆が消費や投資に活発になれば、皆がいい方向にいくのはわかってる。 でも自分だけがそうした行動をとれば損をする。消費を抑えて金を溜め込んだ方が利益になる。 なんかゲーム理論でこういうのあったな。 国は企業や家計をその方向に持ってく重要なプレイヤー。 そう簡単には方向転換させられんから最初は損がかさむけど、それでも断固としてやらんと。 中途半端に途中で財政再建主義に走ったりして一貫しないのがまずいんだ。
>>517 戦後焼け野原からバブルまで、大変なインフレがあったといえるが
焼け野原の頃が一番生産性が高かったの?
521 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:22:51 ID:6/APJEbl0
道路はさ、いろんな材料を使うから、 資源の取りっこにお金がかかりすぎる現代においては、リスクが多すぎる。 人件費みたいなのは、そのまま国民が潤うけど、 食料・鉱物・エネルギー資源についていえば、いくら税金からお金使ったって、 国民は潤わない、、っていうか納税者なので、税金払ってひからびて死んじゃうかもね。
522 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:23:51 ID:JvV9WyUR0
>>512 >一番の問題は、民間での生産性の向上分が無駄な道路や箱物に費やされ、吸い取られていること
初期の小泉政権の時は緊縮財政で
外資に株のバーゲンセールになっただろう
>>520 それは需要が増えてる
需要が一定で供給が増えれば価格は落ちる
524 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:24:51 ID:Hr6jFAvI0
>>514 ほう、生産性が向上するとデフレになるんですか。
そんなことは言ってない。上からの流れをみればわかる。
525 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:26:36 ID:GWeFTsa30
リーマソ生涯所得が1.5〜2億円になる世中、20億円は10人分の労働対価となる。 今日本は800兆円の国債発行で政官財に向け金をバラマいているが、これは国家の(国民に対する)徴税権を担保に未来に借金を重ねているのである。 民主主義を履違えた人口逆ピラミッド社会では、逃切りたい70人と改めたい30人が選挙をしても、結果は「先送り」でしかない。 生まれると同時に先人の為に強制労働が約束される社会。 これが鬱苦死癒(欝で苦しく死で癒される)国の所以である。
527 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:35:13 ID:LPJLqauC0
国は資産を売り払うべき
528 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:35:31 ID:RPshOBsT0
>>493 排出権取引なんて日本は1トンあたり6ドルで基金組んでたのに
イギリスあたりが値段吊りあげて30ドルくらいかかっているらしいからな
こっちの方が早晩破綻するだろうよ
>>525 極論的には俺はばら撒いてもいいと思う。
気に食わないのは俺のところにバラマキが回ってこないこと。
もうさあ、1000年2000年先の未来の日本人から金借りてもいいじゃん。そいつらは
3000年4000年先の日本人から金借りればいいんじゃね。
つか、別に強制労働はしなくてもいいだろ。
極論だけど徳政令で借金の反対にある資産が消えれば帳簿上は完結。
金を溜め込んでるより使ってた方がよかったですね、てことになって終了。
530 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:40:53 ID:Hr6jFAvI0
>>522 >初期の小泉政権の時は緊縮財政で
外資に株のバーゲンセールになっただろう
緊縮財政やれなんて言ってない。無駄をやめろって言ってる。
公務員やらの自己完結性や自己正当理論には呆れる。戦後学校教育の負の集大成そのもの。
誤魔化してもしょうがないだろうに。
生産性高上のサプライサイドである以上小泉とかわらない 良いデフレ論だし
532 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:50:07 ID:nP5RB/mT0
国有資産が何百兆あるから大丈夫だみたいなこと言ってるバカがいるが、 んなもん、日本の貨幣価値を支えるのに必要だから売却できねーんだよ。 借金チャラにしようと取り崩したとたん貨幣価値が暴落してデフォルトだよ。 税金で借金返してくしか道はないのに、自分たちが死んだ後の世代に 先送りしてきた自民党の馬鹿議員どもをどうにかしないとこの国は半世紀以内に 地図から消えるだろうな。
533 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:52:24 ID:MwYuyVqGO
金がないのに他所の国に金ばらまいてんじゃねーよ。 いずれ増税するんだろうが、その前に絞れるとこ絞れよ。
>>532 あきらめろ
守屋のことも松岡のことも忘却の彼方だ
>>532 重要なのはバランスシートだろ。
国有資産売れば試算は減るが負債も減る。
アホはお前だ
金融資産の話をしていると思うが? さらに一気に取り崩すわけ無いでしょ 貨幣価値が暴落するならインフレだから デフォルトの意味さえ無くなるんだが
538 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:54:00 ID:GkMgbaXH0
家計の貯蓄 (=国への貸付金) 国の資産 (=家計からの借入金) 国と家計の資産規模が どんどん大きくなるから結構なことじゃねw
539 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:54:45 ID:LPJLqauC0
国の借金だけで無く国の資産も発表しなさいよ
540 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:56:46 ID:Hr6jFAvI0
供給側でも需要側でもない。 デフレ云々も変なのが言い出したから応えただけ。 無駄をやめろ。利権に固執するなってだけ。 何で、そんなに内向きで利権に固執するんだ。今でも選択肢はたくさんあるし、なければ創ればいいのに。
541 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:58:18 ID:RPshOBsT0
542 :
名無しさん@八周年 :2008/05/13(火) 23:59:06 ID:lt5dwCF00
増税、社会保養削減の提灯記事ですか わかります。
利権の話なんざしていない 生産性高上=供給の増加 竹中の供給を上げることによって経済をよくするとおなじ
また埋蔵金放出してくで
545 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:00:46 ID:hyRpq6Xu0
お前ら土建屋というとイカツイおっちゃん想像するかもしれないが それは下請けで働いてる人こうゆう人は安い賃金で働かされている 土建屋のホワイトカラーが大した仕事しないで大もうけしてんだよ 官僚や政治家と組んで
日本は戦後のインフレで借金を事実上 帳消しにできた!
この国の政治は要するに既得権者が如何に庶民を殺さぬようこき使うかがテーマ それが限界に達した それだけのことだ
548 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:03:17 ID:5YgLtnot0
米GM社長が米国の自動車セクターは既にリセッション入りしていると言っている。 日本オワタな。
>>541 ここから2001年に入れた地方水道費とか
100兆はさらにひけるな
550 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:06:11 ID:ZE1h7FWMO
官僚の退職金、300以上はある無駄な天下り先、及びそこに発生する莫大な資金・人件費、官僚達の無駄な娯楽施設、海外旅行、優遇措置、ポケットに入る裏金、意味のわからない建築物や道路、しなくてもいい整備の数々etc。 これらを当たり前にリセットするだけで簡単に借金なんかなくなるよ(^0^)
551 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:06:27 ID:yPee6qoE0
「経済」というのは需要と供給だけじゃないよ。 人のやる気も経済を活性化する上では必要。 ただ、今の日本は生産手段を維持しないと国際社会から見放されるだろ。 排出権取引のような馬鹿げたビジネスを創れとは言わないけど、無駄ばかりしてないで少しは頭を使えってこと。
552 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:07:11 ID:ZtZtE1eH0
>>548 トヨタ社長も昨年末に潮目が変わったって公言してたな
国の借金っていっても、債権を持っているのはやはり日本なんだし、 悲観論者がいうほどのことでもない気がする。
アニマルスピリットも大事だなあ で政府がそれを下げまくってるんですが 生産手段を維持しないと国際社会から見放されるだろ これ意味不明なんだが 別に生産手段を放棄しろとは言ってない 供給をふやす意味は現時点では無いと言ってる もちろん需要が増えて供給が足りないなら増やす必要がでてくるが 日本はそういう状態ではない
555 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:11:28 ID:5YgLtnot0
>>553 別に感情論じゃなくて、国債市場とか大変なことになるんだよ。
今日もFRBが莫大な資金供給してるでしょ。流動性がかなり低下してきてる。
>>541 純債務がGDPの6割以下ってコトね。
何がやばいの?
557 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:13:30 ID:GNG0epJaO
この国の政治は要するに既得権者が如何に庶民を殺さぬようこき使うかがテーマ それが限界に達したらどうなるか 保険料値上げ 増税 弱いものからじわじわ殺される
558 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:15:14 ID:ZtZtE1eH0
559 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:15:17 ID:Iji6mxHG0
>>553 世界中に悲惨な結果になった国が沢山あるから
少しは勉強したら?
>>555 流動性の話をする意味がわからない
日本が流動性の罠にあるのは確かだけど
561 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:16:11 ID:yPee6qoE0
何で生産性の話が供給の大小の話になるのかな。 何で日本国内だけでものをみるのかな。 (零時を過ぎてIDが変わって続き具合がわからなくなってるんだろうな。)
562 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:17:05 ID:VnjlAkjn0
東京とか沖縄とか米にうれないの? 昔ナポレオンうってたが 北の防衛になるが
>>558 これ作ったの財務省主計局なんだから
極端に不利になることはしない
>>559 どこまさかアルゼンチンじゃないよねw
565 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:19:01 ID:uldDEAVw0
>>559 その国の通貨で返せば良い国債を大量に発行して
悲惨な結果になった国って、例えばどこですか?
日本は間違いなく悲惨なことになるだろうね
かなり財政がひどいのは分かるが、こういうのが発表される時って 「仕方ないから増税しましょうね」って意図も含まれてるよね。
増税はするんだよ それは自民党はだいたいみんなはっきり言ってる いつするかだね 選挙に勝ったらするだろ
569 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:26:31 ID:ZtZtE1eH0
>>565 すでに内国債とは言えないのが日本国債なわけだが
849兆の7%だから50兆円強は海外勢保有だろ、馬鹿に出来ない量だ
>>559 国債で悲惨な事になった国ってのは
今のところアルゼンチンのみ
あれは、外国向けに乱発しまくった事が致命傷だった
日本は世界で唯一、「謎の取り決め」によって
審査を受けた「日本国内」の金融機関しか国債を買えない
その金融機関が売りつける相手も、国内の企業や政治家が殆ど
一般に販売される国債は塵程度の量
572 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:26:56 ID:5YgLtnot0
>>567 国民にはその意図は伝わらず、考えるのは、
公務員の給与カット、ボーナス0、退職金0にしろ、だろうね。
573 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:29:25 ID:yPee6qoE0
何で、先送りによってアルゼンチンを目指すんだよ。 おまえらは何処の国の人間だ。
574 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:29:36 ID:l/VXFARu0
もう公務員の退職金とボーナスを廃止にするしかないね
575 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:29:43 ID:Z7hrL5sE0
中国に九州を1000兆で売って 日本の借金をチャラにする
576 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:31:02 ID:19w0UVqC0
無駄遣いが過ぎる! こんな情報流して増税しようったって無駄。
577 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:31:32 ID:uldDEAVw0
>>569 いや、誰が持っていようが、日本の国債をドルとかユーロとかで
返さなきゃならないわけではないでしょう?円で返せば良い。
何十年か後にハイパーインフレ起こして 国民の資産と一緒に借金も消す算段
579 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:32:23 ID:GNG0epJaO
増税で返せばいいんだよ
580 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:33:03 ID:ZtZtE1eH0
>>577 海外勢は国債売ったら円を外貨に換えるわけだが
日本にめぼしい投資先があれば別だが
>>571 アルゼンチンはIMFも
ほんとIMFって無能、日本も同じような事してるけど。
公務員の無駄をなくせば借金は無くなる
584 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:35:55 ID:kYzparUv0
>>559 増税プロパガンダ乙です。(´・ω・`)
585 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:36:10 ID:uldDEAVw0
>>580 売った後ドル買おうが何しようが勝手でしょう。
最初の問題に戻ると、とにかく、最悪印刷機フル回転、日銀特融で「返せる」
このような国債を大量に発行して悲惨な結果になった国って、例えばどこ?
無駄をなくす気なら増税するなんて言わないよ 笑 選挙に勝てば増税はするんだよ 小泉が保険料あげたように
587 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:38:03 ID:qxsB34YdO
毎年借金を増やしてどうすんの??日本…
588 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:38:12 ID:gziYkAC7O
国の借金ばかり増やし私腹を増やす政治家を選んだ国民も悪いが、ボチボチ政治家に国民の怒りを反撃したいな マジで
589 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:39:06 ID:5YgLtnot0
韓国は昔、IMF介入してやばくなかったか?
590 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:39:07 ID:ZtZtE1eH0
591 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:41:21 ID:lRB2Ciyq0
ほんと携帯って過去ログも読めないから浅いレスしかできないよね
592 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:41:28 ID:uldDEAVw0
>>590 どう言い換えようがあなたの勝手ですが、
その国の通貨で返せば良い国債を大量に発行して
悲惨な結果になった国って本当にあるんですか?
593 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:41:29 ID:Lu+uz4QRO
公務員が一年無給で働けばかなり返せる。
>>569 GDP比1割以下って悲惨な規模ですか?w
>>580 一年で50兆円すべてが償還されて全部外貨に換えられるんですか?w
595 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:43:08 ID:kYzparUv0
>>1 まだまだ日本は金持ちだってことだよな、この849兆円の意味は。
これ返すために増税なんてしたら、まさに年貢だなw
596 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:44:04 ID:ZtZtE1eH0
>>592 過去にないから将来もないとは言えないんだな、
国内消化の前提が崩れてしまっては。
>>594 国債は先物も現物も市場で売れることを知らないのでしょうか?
50兆の現物売りを吸収できる国内機関は存在しないよ、日銀以外には。
金持ちは既得権者だけだよ 庶民の底はどんどん死にかけてる
598 :
◆GacHaPR1Us :2008/05/14(水) 00:46:02 ID:gZC/zzI80
メリケンは一時期、財政赤字が縮小して無くなり欠けたんだよな。 んで、当時はなぜだかわからなかったんだが、時期が過ぎてから分析してみると 結局、ストックオプション制度による富裕層の増加のおかげだったんだわさ
で? 日本の外貨準備高は?
>>596 過去にないなら、とりあえずは↓に対しては否定的見解ということで。
559 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/14(水) 00:15:17 ID:Iji6mxHG0
>>553 世界中に悲惨な結果になった国が沢山あるから
少しは勉強したら
>>596 質問の意味を理解していないようで。
「その50兆円は1年で全部償還されるの?」
そんな償還集中があるのなら話題になってるはずだけどw
償還までの期限別内訳の比率は対外も対内も同じようなもんでしょ。
精々年5兆円。
まあもし50兆一気に来たら日銀がうごけばいいんでない
>>595 そういうことww貧乏人が借金カエセーとか言ってるの見ると無知ってかわいそうだなって思う
富める者はますます富み
窮する者はいよいよ窮する
ぶっちゃけ増税どころか減税してもやっていけるんですわ今の政府は
勿論人件費カットも必要無い
でもそんなことはしない、それが自民党だから
604 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:48:41 ID:int2Pq7S0
金持ちの日本国民が日本国政府に貸してるのが849兆円でしょ?
605 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:48:40 ID:cZOry8Qq0
国債っていうのは、要するに所有している人の資産って事でしょ? どんな企業だって、社債発行したり株を発行したりして、事実上借金をしながら運営しているような物だし。 だからこそ大規模な事業が可能になる。 借金をするということは、余剰の金がどっか一箇所に集まるということで、ネガティブなことではない。 借金は産業や事業をダイナミックにするためのツール。 国ぐらいの大きな団体になれば、大きな借金があるのは当たり前のようにも思える。
>>596 お前らってタラレバ以外に持ち球ないの?
そりゃ国債がイキナリ全部売られるようなことになればヤバイでしょうよ。
円安云々以前にw
財政破綻の実現可能性を証明するのに、仮定が財政破綻並みのインパクトってw
何がしたいのやらw
要するに増税するってことだよ
結局借金が大変だなんて騒いでる奴はバカなんだよ バカの貧乏人
>>603 さあ、そこがわからない。
自民党というか、財務省の人達って、とりあえず優秀なわけでしょう?
なんでことさら不景気を招きかねないようなことを言うのか?
610 :
◆GacHaPR1Us :2008/05/14(水) 00:51:07 ID:gZC/zzI80
それと、国の借金のなにが問題なのか今だにわからない。 「借金」といわれる内容は「国債」のことなんでしょ? んで、外国向けと国内向けでも意味が違うし、短期や長期でも意味が変わる。 そもそも、日本では自由市場への制約が社会主義国並だから、そのバランス分だけ 国が抱え持つ仕組みなんだから借金しかたないじゃないかと。
611 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:51:36 ID:5YgLtnot0
日本も随分治安が悪いらしいぞ。暴動が起きなくもない。 いつまでも先進国だと思うなよ。
612 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:52:08 ID:ZtZtE1eH0
>>601 だーかーら、
市場で叩き売られれば長期金利ががた落ちでしょ?国債価格は急落でしょ?
新発債の金利は市場金利に追随するんだぜ?それがまずいんだよ。
>>606 国内機関は政府の意向を無視しないし、そもそもポートフォリオにおける国債が大きすぎるから
国債価格を安定させたいと思いこそすれ、空売りを仕掛ける可能性はほぼ皆無。
ところが、海外機関はそうじゃない。
>>609 財務省にとっては税金取れる
各省の要求突っぱねられるで良い事尽くめだからなあ
もちろん日本にとっては悪いがw
>>611 先進国中最低水準だし現在進行形で減少してます
で、どこまで借金増やせるの?
借金増えたところで誰も困らないし誰も責任取らない
617 :
◆GacHaPR1Us :2008/05/14(水) 00:54:36 ID:gZC/zzI80
そもそも消費税導入の際の議論の中で、課税を所得税から消費税にシフトすることで 税負担のバランスを市場システムに引き渡して、一般化することが目的だったはずなんに、 旧大蔵省のやつら、いまでは消費税も所得税も同時課税目指してやがる、なに考えてやがる!!
>>612 お ま え は
50兆円は1年で全部償還されるのの前提が
非現実的だと言われているのがまだわからんのか
そしてもしそのような事態が起こるなら日銀が買いを入れれば良いと
619 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:54:52 ID:uldDEAVw0
>>613 うーん、そんなのたかだか業務上の、とりあえずの良いこと程度じゃない?
そこまで志低いのか?
治安はこれからわるくなるよ 大量移民受け入れの準備が着々と進んでるから 増税する以上当たり前だね
621 :
◆GacHaPR1Us :2008/05/14(水) 00:55:23 ID:v2nxbp8/0
>>615 南米諸国のみなさんが良い先例を教えてくれてます
>>612 その理屈はすべての国に当てはまる(っていうかよその国のほうが当てはまる)だろ。
何で日本に限ってそういうことが起こると思うわけ?
少なくとも日本の財政先行きに危機感持ってないから買ってるんだろ。>ガイジン
623 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:56:11 ID:lRB2Ciyq0
>>609 上にも書いてあるけど景気の見通しが立たなかった時期は法人税減税+定率減税導入とかやってる
本当にやばいなら減税するもんだ
今は特に下の庶民には実感沸かないだろうけど、景気が安定してきたのも事実
だから税金をがっぽり取りたいんだよ、お役人は
ただ税の取り方がフェアじゃないと思うがね
624 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:56:52 ID:5YgLtnot0
>>614 最近のガキはモンスターハンターってゲームばかりやってる。
いつ狩りの対象がオヤジや公務員に切り替わるか分からん。
最近の若者はゲーム感覚で人を殺すらしいからな。
625 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:58:06 ID:kYzparUv0
>>617 所得税は減税されてるよ、高額納税者がね。
>>623 格差社会で逆進性のある消費税増税に頼るなんて合理性のかけらもないが
>>624 少年犯罪も減ってるだろ
627 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 00:59:48 ID:3zI2FmV2O
さっさと寝て明日の学業や仕事やらに備えなさいwwww そんな今日、明日自分の生活がどうこうなる訳じゃないのにこんなとこで、あーだこーだ言ってても始まりませんよ
おまえら849兆も何に使われたか分かってんのか? 国債なんか発行しないにこしたことないんだが、肯定してる奴ウルトラ馬鹿なの?
630 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:00:32 ID:CzK3yHM70
社会保障制度を廃止すれば 赤字を解消できるのに 馬鹿なのかな
631 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:00:34 ID:cZOry8Qq0
使い道を効率化して、歳出を削減してから、借金をして欲しいのは確か。 公共事業は、一般の企業の事業と違って競争原理が働きにくく、不効率になる。 おそらく、30%程度は無駄な金。経営者的感覚を持った、官僚が出てきて欲しい。
632 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:00:35 ID:mzLt6/Ep0
誰だっけなあ、ラムゼイだっけ? 弾力性低いほど高い税かければそのぶん税収増えるって言ったのは。 これ今の日本のやり方だよね?実際どうなんだろ
633 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:00:37 ID:lRB2Ciyq0
で、日本は貿易黒字国 国債を買う金持ちが増える→借金(債務)が増える こんな仕組み そしてその金をインフラやら何やらに運用して経済効果を生んでるわけだから 日本の借金は他の国の借金とは違って特殊なんだよな 借金を返すための増税なんてしたらもう貧乏人首括るしかないねwwwまさに年貢だもん しかし悲しいかな、貧乏人ほど国の借金についてあれこれ言うんだよね
634 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:00:42 ID:ZtZtE1eH0
>>622 日本国債は金利が低いので長期保有目的の買いとは考えにくい。
目的の一つは勿論ドルからの逃避だろうけども。
でも、ゴールド万サックス様がサブプライム債で何やらかしたかご存知ですか?
彼らにとってはボラのある市場であればネタは何でもいいんですよ。儲かるなら。
>>619 財務省の仕事は日本経済を良くすることじゃないもの
日銀が日銀理論に固執するように
636 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:00:53 ID:5YgLtnot0
相続税上げるのが手っ取り早いんだが、 政治家は金持ちばかりだから無理だろうな。
>>623 >今は特に下の庶民には実感沸かないだろうけど、景気が安定してきたのも事実
なるほど、結局これが全てかも知れませんね。
>>636 うん無理だね
消費税あげるらしいよ
まず保険料からあげたね
>>632 ではサプライサイド経済を導入してみようか
640 :
◆GacHaPR1Us :2008/05/14(水) 01:04:05 ID:v2nxbp8/0
ここでカキコしてるみなさんは、当然、グリースパン回顧録読んでるんだろうな?
しっかし、大丈夫だという意見があるが、 かっこ悪すぎだろ。849兆円で地方も合わせると 1000兆円異常も財政赤字かかえてる国なんて。 なんとかせーよ。
>>639 らめぇええトリクルダウンもらめぇええええ
>>634 いや、だからさ。ワザワザ全部うっぱらって市場をひっちゃかめっちゃかにして一体何のメリットがあるの。
資金繰りに困った外国の銀行が日本国債をいっせいに売った件だって数日で混乱は収まって今は金利も戻ってるし。
そういう一斉売りが起こるキッカケって何?結局お前が言ってるのは全部タラレバやん。
644 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:05:36 ID:VghmUCIZ0
財務省は金利や経済政策を出来ないから増税したいだけだろ 税維持でやりくりをするにも政策が必要だがそれも出来ないし各省庁から突き上げが来る 日本の組織が縦割り構造で機能してないってだけでしょう
645 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:05:50 ID:5YgLtnot0
911のくだりはグリーンスパンをスリッパで頭を叩きたくなった。
ジュセリーノによると、 2011年 日本経済が破綻します。 だそうだ。
647 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:07:21 ID:3QwyEhlnO
外貨運用で利益をあげると、それを帳簿につけるために日本円をかき集めてこなければならない 日本の法律がそういうことになってるから仕方ない 借金はほとんどそれ、つまり実際は黒字額の今までの累積 こんな風に計算した借金額の数字を「国の借金」なんて出すのは日本だけ 意味のない数字
648 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:07:22 ID:5YgLtnot0
>>643 彼らにとってはすべてゼロサムゲームなんですが。
エイジオブディスターブだっけ? 珍しく日本について楽観的なコチが書いてあったから驚いたけど
650 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:07:26 ID:lRB2Ciyq0
>>634 金利とインフレ率の関係を考えよう
>>637 経団連が消費税増税を唱えるのは法人税上げたくないからなんだろうかね
法人税を下げるのが世界的な傾向とは言うが、日本は減税効果で実負担率は特別高いわけでもないんだよね
北欧(だっけ?)みたいに減税無しで法人税の税率を下げるって形にするなら法人税を下げてもいいだろうと思う
今の状態で法人税下げるとか法人税軽すぎワロタってレベルになっちゃうからな
破綻する前に増税と移民の二本立ては間に合うかな
653 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:09:39 ID:mAOGkOTH0
それでも静岡空港は作られる。 長崎新幹線も作られる。 宮崎高速道路も.......... そして夕張予備軍の何と多いことか 誰も責任取らないのは旧日本軍以来の伝統かww
654 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:09:43 ID:ZtZtE1eH0
>>643 空売りの原理を理解するために信用口座を開くことをお勧めするよ。FXでもいい。
実感としてわかると思うよ、市場が暴落すると嬉しいしという心理が。
実際に瞬間的に儲かるしね。そのタイミングがコントロールできる立場なら勝ったも同然。
>>634 外資から見たら日本のインフレ率は運用成績に関係ないよ。金利のみが問題。
656 :
◆GacHaPR1Us :2008/05/14(水) 01:10:09 ID:v2nxbp8/0
657 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:11:23 ID:rgJeUhE90
658 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:12:01 ID:ZtZtE1eH0
>>655 国内金融機関に国債のVaR管理が根付いて、ストップロスを入れるようになったから。
659 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:12:12 ID:mAOGkOTH0
公共事業複合体が存在する限り日本の未来は真っ暗w
>>654 ならトルコリラでも買えばいいって話になる
日本国債なんて九割以上国内で回ってるんだから 外国投資が引き上げても問題ないっつーか 経常黒字国が海外資本を必要とするわけないじゃん。 マクロの力学無視して上がった下がったとかバカこいてるやつはなんなの。 個人規模なら大層な話でも、その程度のミクロ変動でマクロがひっくりかえるかよ。
>>654 企業に対する空売り攻撃と同じ基準で考えてる?w
全体規模800兆円ですよ。
ひとつの銀行が50兆円全部持ってるのならともかく
実際はいいとこ数千億程度でしょ。
それとも世界中の日本国債保有銀行が共闘組んでいっせいに売り浴びせるの?
個々の金融機関の利益ってそのダイナミックな作戦に見合うんでしょうかw
移民と混血化することで人口が上向くから真っ暗とも言えん
664 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:14:33 ID:16ycXBl/0
665 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:15:43 ID:6LRd1BWx0
大阪では橋本知事が公務員の給料見直し削減で350億円カットだってね。 政府も国会議員減らして給料カット・退職金カットすれば大阪の比じゃないと思う。 国民にだけ負担求めずに政治家や官僚こそ経費削減すべきだろ。 衆議院も参議院も人数多すぎだな、ろくな法案可決しないんだから無駄だよ。 まさに血税の無駄使いだ。
666 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:15:57 ID:3naLmRqc0
虎ノ門に固まったゴミみたいな特殊法人を減らせw
667 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:16:46 ID:tqNTLq1Z0
公務員はボーナス全カットでいい。 これだけ赤字経営なんだから。 このスレで国の借金に対して苦しい言い訳を している連中ってブッチャケ公務員なんだろうなぁ。
668 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:17:04 ID:SGZAOfMU0
国は借金まみれで、赤字ですって、、、国民を愚弄した説明だよね
経費削減なんかしないよ だから増税すると言ってるんだ
糞の国なんざどうなってもいいw
671 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:18:06 ID:jwjXHdel0
アメリカも破綻を先送りにしてるだけで 頼みのアメリカ国債が紙屑になる日も近いわけだが どうするんだ 戦争でもする気か
672 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:18:23 ID:5YgLtnot0
>>661 でも昨日の昼にニュースあった40年利付国債の大口落札先は、
リーマン360億、CS210億、三菱UFJ163億とかだぜ。また、何か企んではず。
>>671 頼みも何も財務省定義の売却可能資産に外貨資産は含まれてない
674 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:19:51 ID:/wY2Acpe0
もう人事院なんていうお手盛り機関廃止してくれ。 いつまで公務員だけ右肩上がりの発想でいられんだよ。
日本の格付けって今どんな感じ? ちょっと前にかなり下げられたような気がしたけど。
>>665 いやむしろ国会議員なんて完全無給でいいだろ。
命を賭けて日本を良くしたいから国会議員やってるって言ってるんだから。
そんでガラスの家に住んでもらおうよ。
677 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:20:23 ID:uldDEAVw0
>>662 想像したが笑ってしまいました。金融の世界大戦ですね。
678 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:21:01 ID:mxYzvgjo0
>前年度末に比べ、14兆8610億円増加し 人件費を15兆円減らせ
>>675 S&P AA 債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
フィッチ AA 債務者の履行能力は非常に高い。
ムーディーズ A 債務者の履行能力は高い。
680 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:21:30 ID:ZtZtE1eH0
>>662 > 全体規模800兆円ですよ。
売りに対して十分に買い向かえられるかだけが問題であって、規模はこの際意味がない。
> ひとつの銀行が50兆円全部持ってるのならともかく
> 実際はいいとこ数千億程度でしょ。
> それとも世界中の日本国債保有銀行が共闘組んでいっせいに売り浴びせるの?
> 個々の金融機関の利益ってそのダイナミックな作戦に見合うんでしょうかw
それがないと言える君の方がおめでたいと思うよ。外資の思考は
>>648 の言う通りだ。
ルービン回顧録読んで、そのことを痛いほど思い知った。
681 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:21:35 ID:5YgLtnot0
>>662 先物を売り仕掛けると現物に裁定売りが入る。これ自動売買ね。
あとトレーダーは自分のことしか考えてないから。
>>667 その理屈で言ったらトヨタもJR東日本も近鉄も赤字企業になるんだけどww
もうちょっと頭使ったほうがいいよw
>>680 >規模はこの際意味がない
そんなわけねえだろアホ。
>>674 既成政党政治が続く限りだよ
民主のほうが不確定要素高いけどね
自民党の増税、現状維持は確定
685 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:24:17 ID:OiqNbsbl0
国費留学生(主に中国からの)の援助をすぐに止めるべき。
686 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:24:33 ID:lRB2Ciyq0
ID:ZtZtE1eH0 言ってることが滅茶苦茶だな ID変えて出直してこいww
>>680 >売りに対して十分に買い向かえられるかだけが問題であって、規模はこの際意味がない。
経済規模が大きければ当然余力も大きくなるし
そもそも「個々の金融機関の保有額はいいとこ数千億円程度」で
日本の余力を超えた売りが起こるとすればそれこそ
世界反日金融機関同盟でも作らなきゃ無理だって言ってるんですが。
688 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:25:20 ID:Gx3WL7IF0
>>654 一体、海外勢力はどれほどのカネを持ってんだ?
日本国債をそのレベルで変動させる売り浴びせって、おまえ。
それ、どういうシュチュエーションで起きんの?
高学歴のプロがいるなら、早く財政健全化しろやw 能書き言う前に自分がやろうぜw
690 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:25:41 ID:FJjCVRlm0
>>683 規模が大きい債権には、それを崩すだけの資金力が必要だわな。
一割の80兆円ぐらい一気に投入できる資金があったら、日本国債だって
売り浴びせできるだろう。
…そんな資金は、郵貯ぐらいしかないけどな。w
>>679 言うほど悪くないのか。
資産が多いからか?
692 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:26:16 ID:GNG0epJaO
>>685 やめちゃいかんだろ
予備知識ない移民を日本にいきなり受け入れるわけにいくか
>>687 >世界反日金融機関同盟でも作らなきゃ無理だって言ってるんですが。
ないものは無いんだからそれでも無理だろ。
694 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:26:27 ID:/v1IdP9V0
全部、日銀が買い取ってお蔵に入れとけばいい。それで終了。
695 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:26:45 ID:XKi82qTUO
預金封鎖近い
>>691 先進国としては最悪だし、危機的状況であることに変わりない。
ただし危機的=デフォルト寸前という意味じゃない。
財政について語る上で破綻するかしないかなんて次元で語ってる連中が特殊なのw
697 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:27:24 ID:lRB2Ciyq0
>>687 まあフォローしてやると可能性で言ったらあるだろwwww
その時は空前絶後の大恐慌になってるだろうからやばいのは日本だけじゃないだろうがな
>>691 それどころか安定債権として買われてます
699 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:28:07 ID:kYzparUv0
>>682 でも、庶民の多くは
>>667 のように思っちゃうんだよな。
そして自ら搾取される側にまわると。
これも世界の理なのかもしれんね。
>>695 それはない
そうなると引き上げ騒ぎが起こるだろ
そうならないように増税するんだよ
>>697 そのときは宇宙人襲来リスクについても語らなきゃね
702 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:29:36 ID:ZtZtE1eH0
>>683 > 経済規模が大きければ当然余力も大きくなるし
その余力ぎりぎりが今の債務規模という可能性もあるね。
> そもそも「個々の金融機関の保有額はいいとこ数千億円程度」で
根拠レスの妄想乙
> 日本の余力を超えた売りが起こるとすればそれこそ
> 世界反日金融機関同盟でも作らなきゃ無理だって言ってるんですが。
ルービン回顧録読め。あいつらは利を出すという点では同じ行動をとる。淡々と機械的にな。
>>697 その大恐慌のトバ口にアメリカが立っているというのが今の状況なわけだが
>>1 いま現在の60歳以上が自民党を勝たせ続け、
役人の不正を見抜けなかった怠惰の結果がコレな。
その尻拭いをすべく給料から3〜5万円を社会保障のために天引きされ、
5,6年後には、プラス消費税10%で苦しむのが現役世代。
60歳以上は年金の既得権益があるので何とかなる。
あるいは「後期高齢者医療制度の保険証を見せれば消費税は5%のまま」・・・とかね。
704 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:29:49 ID:tqNTLq1Z0
このままダラダラいくと 借金が増え続けるんじゃないか と思うのですが、そこんとこはどうなのよ?
705 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:30:03 ID:FJjCVRlm0
おまいら誤解しているけど、日本国債の売り浴びせによる暴落など、 一企業が本気になれば可能だぞ。 …郵政公社。
債務規模?
707 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:32:08 ID:ObmaYjiw0
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、 ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃 ゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入 `、||i |i i l|, 、_) ',||i }i | ;,〃,, _) 汚物は消毒だ〜っ!! .}.|||| | ! l-'~、ミ `) ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ .{/゙'、}|||// .i| };;;ミ Y,;- ー、 .i|,];;彡 iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ { く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__ ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' ;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-''' ''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
708 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:32:28 ID:Gx3WL7IF0
>>702 だからさー、それは危険度で言うと遙か先なんだって。
例えばさ、抽象的な話だが、国家レベルの「戦争」にも等しいような
強烈な利益を上げる必要性を持った、これまた国家一つでも場合によっては
足りないような資金力を形振り一切構わず投入するって言う
「金融大戦」みたいな状況でしか、それは起こらないから。
んで、さすがに今の日本国債の額から考えて
多少のカネを投入して売り浴びせカマしたって、変動する見込みはないよ。
それが、現状のままで起きるとしたら物凄い事態。
だから、それやるハゲタカは死に体の国に喰らいつくわけで。
>>705 無理、
完全民営化しても、日本政府が30%保有の筆頭株主。
710 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:33:03 ID:LOPu4ats0
>>699 増税のために借金を発表とか言ってるポンスケが
ときどきいるけど、それは国民なめすぎだよww
借金がこれだけありますよーなんて言ったら、
公務員の天下り先カット、給与の削減につながるに
決まってるんですwwww
橋下みなさい。これだけ借金ありますよーっといったときに
公務員を切ることばかりして府民の喝采をあびてるでしょ?
正直言って、日本はもう終わりなんですよww
711 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:33:30 ID:Ia8RusBh0
こんなに借金ふくらんでてなぜまだ国債発行する。 自転車操業もいい加減にしろやっ。
849兆円の借金は問題ないってことなんだな?そうか。 地方でも借金で潰れるようなところは態度が気に入らないとかそういう理由なんだな。 すごい世界だ。経済を1から勉強せんと、借金の意味すら分からない。
714 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:34:26 ID:FJjCVRlm0
>>709 >完全民営化しても、日本政府が30%保有の筆頭株主。
まぁ、それぐらいの安全保障は必要だわな。でなきゃ、世界の任意の国家を
破綻させることが出来る、超越的な権力が出来てしまう。
715 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:34:33 ID:Me2ahtsG0
この借金のネタ、かなり昔からあるけど、 なおそうとしない政府って、、、 もうどうでもよくなってるんだろうな。
>>702 >その余力ぎりぎりが今の債務規模という可能性もあるね
世界一の低金利国家で何言ってんの?w
実質金利で見ても日本の金利は他国より低いよ。
>根拠レスの妄想乙
お前が言う?↓
「その余力ぎりぎりが今の債務規模という可能性もあるね」
世界中に銀行なんてゴマンとあるのに
高々50兆円程度外国に保有されてて
それがすべて都合よく小数の銀行に集まってる
という可能性よりは高いと思うけど
>ルービン回顧録読め。あいつらは利を出すという点では同じ行動をとる。淡々と機械的にな。
それは単に「個々で行動しても利益が出る行動」をとった結果
同じことをやるヤツがほかにも沢山いたってハナシでしょ。
800兆円のウルトラマーケットに数千億円の所持金で挑んでなんになるの?
象に挑んだアリどころか腸炎ビブリオじゃん。
>>704 増え続けるだろうね
なかったことにも出来るけど、インフレになる
既得権者はそのときの米騒動で狙われるのがこわいわけよ
だから健全に借金を返したい
まあ庶民への増税策でね
お金増刷すればいいじゃん で、均等に国民に分配して リセットじゃ
別に良いじゃん一度破綻してリセットすれば良いだけだし
後期高齢者医療制度の補填財源も国債発行すりゃいいだけじゃん(´・ω・`)
地方でも借金で潰れるようなところは態度が気に入らない そうだよ夕張でも大阪でも交付金削減がなきゃ ここまで問題になってない
722 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:37:10 ID:FJjCVRlm0
>>716 間違いなく邦銀が日本政府側で参戦だから、攻撃側が勝てる見込みは、さらに小さい。
ゼロサムゲームでは、負けた側は尻の毛まで抜かれる。邦銀&日銀連合に挑むのは、
無謀を通り越してバカ。
723 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:37:11 ID:tqNTLq1Z0
>>689 ですよね。
賢い人たちはいろいろ言い訳しているけど
京の位が見えてきたらどうするのかなって感じ。
>>717 >増え続けるだろうね
>なかったことにも出来るけど、インフレになる
>既得権者はそのときの米騒動で狙われるのがこわいわけよ
>だから健全に借金を返したい
>まあ庶民への増税策でね
いやいや、対策は公務員の給料カットで!
724 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:38:21 ID:lRB2Ciyq0
>>702 んじゃ金でもなんでも買っとけ
そんなことになったら潰れるのは日本に限らないからどうしようもない
>>710 実際国民がバカばっかりだもんな
テレビ脳って怖いわ
思考停止してる奴らが多すぎる
725 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:38:44 ID:LOPu4ats0
>>713 日本国は破綻しませんよ。中央官僚がデータのつじつまあわせを
必ずやりますよww そのときに自治体切捨てにかかる。補助金カットですよ。
どんどん住民サービスの質は落ちて、負担が増える。
生活破綻になるでしょうね。
一番重要なのは、若者から貧乏になってることですよ。
質問です。 もし仮に今までのペースで借金が増えるとして、 サブプライム問題でアメリカ・EUが大打撃受けてることが発覚、 そのあと世界恐慌になり、同時に食糧危機で大打撃。 なんて最悪のシナリオで進んだと仮定して、日本は何年で破綻するの? 最悪の事態だけは知っておきたいわ。
727 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:39:18 ID:GUttPw890
借金なんて踏み倒すものだよと
728 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:39:33 ID:0CVQqJlG0
公務員円と一般人円で通貨2種類にしようぜ!
729 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:39:38 ID:ZtZtE1eH0
>>708 アメリカの経済状況は予断を許さないよ。
ヘリコプターベンがいるから持っているだけで。
それでも持ちこたえられなくなる状況になれば、
手持ちの売れるものをさっさと叩き売るだろうし、
その時に空売りで利が出せるなら当然彼らはやるだろう、って話。
あと、国債の先物市場の規模は現物の比じゃないからな。
おまけに参加者の過半は外資だ。
>>714 それに郵政は国有資産。
上場して30%は政府保有で70%が市場に流れる。
此処で重要なのは、70%放出の株式の現金が政府の資産になる。
勿論、借金返済に回るだろうが幾らぐらいになるのだろうか?
731 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:40:09 ID:XfMNXj570
政治家が無駄遣いしすぎてるもん 減るわけないじゃん
>>723 いよいよとなれば自民だって公務員に圧力かけるだろうね
ガソリンのあれを一般財源化すると転換したみたいだし
だけど本当に最後まで抜け道つくって抵抗するから
庶民が投票行動で圧力をかけつづけんとね
戦費を賄うために国債大発行して金集めたけど 戦後のインフレで紙くずに
>>726 寧ろ今のペースで増えてりゃ破綻しない。
GDP成長率よりも増加率が小さいからね。
736 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:41:01 ID:FJjCVRlm0
>>730 財投が、どれぐらい焦げ付いているとみられるかによるんじゃね?w
737 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:42:19 ID:5YgLtnot0
財投は100%不良債権だと思う。
738 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:42:54 ID:s3b+En5z0
人から借りた金じゃなく 自分自身からの借金なので大丈夫です。
739 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:43:08 ID:Gx3WL7IF0
>>729 えーとさ、おまえさんに言いたいんだが。
「風呂桶に水を入れすぎると溢れる」っていう事実と
「おちょこで風呂桶を溢れさせることが出来る」っていう命題の違いとか、わかる?
金融世界大戦ってネタの小説としては面白いが
それ警戒するくらいならやるべきことが他にありすぎる。
宇宙人襲来の次くらいに恐れておこう。大体、その事態に警鐘を鳴らしたところで
それを回避することって可能ですかね?
741 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:43:37 ID:FJjCVRlm0
>>738 特別会計の黒字で国債買っていたりするのは、もう何がなんだか。w
742 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:44:42 ID:LOPu4ats0
>>724 本当に借金はあるんだと思いますよww
だって少しでも庶民ってのを知ってたらわかることですよ。
こんなに借金ありますよーなんて言ったら、
公務員が悪い、天下りが悪い、連中を年収300万くらいで
こき使えって話になるんですよ。
絶対数では公務員は少ないんですから、公務員の
給与がバンバン削減されることになるんです。ただし、
今までは政官財癒着で国民側にそういう情報がでてこなかったから
公務員の給与は高止まりだったかもしれないですけどね。
こんなに借金ありまよーで増税なんてしたら、公務員もおびただしい
血を流しますよ。現に、財団や公団の若手がどんどん契約に置き換わってる。
公務員天国など今の年寄り世代で終わりですよww
743 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:44:53 ID:5YgLtnot0
政府の借金を国民の借金にすることは憲法で禁じられてる。
>>713 > 経済を1から勉強せんと、借金の意味すら分からない。
経済のこと勉強もしてないのに借金の意味を分かったつもりになられても。
借りる側、貸す側、どちらも含めて経済なのに
借りる側の視点でしか語れないなら
そりゃ経済じゃなくてお財布事情にすぎない。
745 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:45:11 ID:cWipf+V6O
★領収書のあて名改ざんに「汗顔の至り」と釈明した福田首相。★ その後、国と請負契約を結んでいる業者から寄付を受けていたことまで明らかになり再び弁明していたが、 永田町では「新たな領収書改ざんがはじけるかもしれない」と囁かれている(日刊ゲンダイ10.5)
746 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:45:14 ID:82pnYr8t0
放蕩息子が親父から金を借りまくってるって感じ?
>>735 ふむー・・・
なんとなくはわかるけど、
世界恐慌で輸出産業が縮小してきたら、GDPにも影響あるわけでしょ?
んで景気対策で公共事業を連発したら、突然ガラガラと崩れそうな気がして。
素人なのでよくわからんけど、
うちみたいのが政府に騙されて増税に乗ってしまうのかなw
748 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:46:07 ID:CCKb+D3g0
749 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:47:00 ID:79Ip8YXzO
有る全珍が破綻した時はどれくらい借菌あったの?
750 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:47:18 ID:bvRoj4UTO
この借金ってさ いままで溜まってきたものなんだよね? じゃさー孫の代へそのまた孫の代へーって後回しにしていったらなにか問題あるの? 頭いいひと教えてー
そもそも政府が国民から借りている金だから。 だから、公務員のボーナスカットしろ
752 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:47:47 ID:Gx3WL7IF0
>>746 いや、子沢山のダメパパが息子達の貯金箱からカネを借りてる感じだな。
>>746 むしろ老害が未来を食いつぶしてるんだろうな
754 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:48:14 ID:5YgLtnot0
国債の金利支払いより税収が少なくなったら終わり。
755 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:48:30 ID:o2gR+aIs0
返さないでいいよこんなの
757 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:48:45 ID:cWipf+V6O
チベットスレ30か。 ほとんど内容無いコピペばっかだろ。 ジミソ批判コピペはすげー規制されるんだが…
758 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:48:49 ID:kYzparUv0
>>742 ID:LOPu4ats0は、
役人の工作なのか、
燃料役のボラティアなのか、
それも本当にバカなのか、
ワケワカメ(´・ω・`)ショボーン
>>750 財政の持続可能性に絞って考えれば問題ない
760 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:49:06 ID:FJjCVRlm0
>>752 まぁその駄目パパが、子供に沢山お小遣いを配っているって現実も
あるんだけどな。
761 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:49:15 ID:ZtZtE1eH0
>>739 > 大体、その事態に警鐘を鳴らしたところでそれを回避することって可能ですかね?
個人ならできることはあるな。 それこそロシアやアルゼンチン、日本の終戦後が参考になる。
問題はどの国が傷が少ないかだが。
>>746 息子はその金で買ったものは全て余す事なく
親父に渡してるけどな。
買ったものが親父にとって嬉しいものかどうかはさて置きだが
逆にいうとその程度の問題
763 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:49:38 ID:LOPu4ats0
>>726 だから、日本は破綻しないってwww
日本の氷河期の若者と団塊を比べて見ましょう。
団塊は日本型経営の旨みを享受してきたんです。
後一歩のところでリストラされた人間も多かったですけど。
ところが、いまの氷河期世代が就職するときに、
日本型経営が破綻しました。
これの意味するところは、若者は結婚すらできない貧乏人が
大量に出てきた。さらに、将来給料があがるみとおしすらないので
ますます結婚なんてできない。つまり、若者の労働環境の破綻ですww
でも、日本国は破綻してませんw 日本国が破綻宣言なんて出すわけがない。
アメリカに負け続けても大本営発表をしてきた日本人の民度はそう簡単に変わらないよww
官僚はなんとしても自分の代で日本国の破綻宣告をしなくていいように、
自治体、医療、年金などなど大衆の生活を破綻させることで最後まで「日本」を守りますwww
>>750 問題はない
問題ないでいいじゃんとウチワで思ってるうちはね
だけど問題あるぞと言ってくる奴の存在がこわいわけよ
765 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:51:42 ID:dh+D2l9y0
あのさー・・・いつまで増え続けるわけ? 普通の家庭ならとっくに破産してるんだよボケが!いい加減にしてよー。 普通なら無駄を省く努力をするんだよ。なぜそれが出来ないんだろうねぇ腹立たしい。 自分の金じゃなけりゃ泡銭なわけね。もう税金も保険料も一切払いたくないんだけど。
766 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:52:01 ID:o2gR+aIs0
国の借金なんかどうでもいいんだから 消費税も上げる必要ないね
767 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:52:47 ID:FJjCVRlm0
>>765 国家は家庭じゃないし、日本経済は、世界的にみても、普通とかいうレベルじゃない。
以上。
768 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:53:03 ID:ZtZtE1eH0
>>764 膨らんだ風船だからな
その周りを運命共同体の知り合いで固めているうちはまだ良かったが
>>763 それって突然負けるってことやんか!w
まー、外資にしゃぶられそうな郵貯に預けるのは避けとくかー
紙切れ数字で持つのやめて農地もかっとくべw
レス下さった方、ありがとうございました(´・ω・`)ノ
771 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:53:21 ID:LOPu4ats0
>>746 放蕩親父が息子に借金を押し付けて
援交娘を買ってる感じですww
>>750 だから、1000年後の日本から10000兆円借りればいいんですよww
会計のルールってのが世の中になければねww
>>758 御託はいいから内容で反論しろ同定クン。
772 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:53:49 ID:Gx3WL7IF0
>>761 えーと、アホかと。
つーかどの道、どんな政治形態もどんな国家も倒れるのだから。
それに対して警戒するより、どんな状況でも生き延びる
タフな個人を作り上げる方がマシ。語学でもやるほうがいいわ。
あんたの言ってることはそのレベル。宇宙人が攻めてくるぞー、筋トレしろー。
>>764 そーなんだよね。ぶっちゃけ、経済破綻って論点に絞れば
現状の上では問題ない。ただね、これがノストラダムスの予言みたいに機能して
ペシミズムが蔓延するのがイチバンやばい。
773 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:54:04 ID:5YgLtnot0
先進国からこれほど無視され続けた日本国債が外資に買われている。 ひと相場あるぞ。
>>747 世界恐慌で縮小する外需と
増税で縮小する内需だったら
よほどの超恐慌でもないかぎり後者のほうがでかいなあ。
GDPの9割の内需が落ちる方が、単純計算外需の9倍影響あるわけで
>>750 常に未来から金を借り続ける=現在流通するマネーの総量がその分増える。
まあ金刷ってるのと殆ど同じ効果だね。
金が増えるんだから、金の単価は落ちる。つまりインフレになるわけだが
逆にいうとインフレの心配がなければ問題はない。
そしてインフレよりはデフレのほうが悪影響が強い。
もっというとインフレは好景気の必要条件だし。
775 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:54:46 ID:dh+D2l9y0
776 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:55:12 ID:FJjCVRlm0
>>773 そろそろ資源バブルも先が見えたから、もう他に世界には投資先がないんだよ。w
>>768 よーく考えてみればわかるよね
日本がしてることがどれほど身勝手か
もし世界中がじゃあ俺も日本の真似しようと言い出したらどうなるか
日本と商売する必要性はほとんど消滅するだろうね
>>768 お前さ
もうID変わるまで黙ってたら?
痛々しいよ。
ロシアとアルゼンチンというトンデモがでたので寝ます おつかれさん
借金がいくらあろうと構わないが日本にはそれを上回る資産はあるのかい? まあ、こんだけ借金するんだから当然あるわなw 無いなんて言ったって信じないんだからねっ
781 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:56:11 ID:8Gd1tBl+0
とりあえず、あきる野市同様、 公務員同士で殺し合ってくれれば、 相続税で少しは補填がw。
782 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:56:14 ID:xhuRVwpaO
これから年寄りが増えるというのにどうしろと・・・ 日本もアルゼンチンのような道を辿るのだろうか
783 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:56:34 ID:5YgLtnot0
今からcitiの資産4000億ドル売り払うのに、おまえら今までの生活ができると思うなよ。
このスレ面白いな。栗本先生の相手の術中にはまらない方法知ってて役に立ったw
786 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:57:20 ID:Gx3WL7IF0
>>775 日本を普通の家庭にたとえることに意味が無い、と申しておられるのだと思いますが。
日本語がニガテですか?よくないですよ。
787 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:57:57 ID:gD6w+tkN0
>>775 国家を家庭に例えてる時点で無理がある。
そもそも家庭には徴税権も輪転機もない。
788 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:58:12 ID:LOPu4ats0
>>770 英語勉強して絶対留学ですよ。がんばりましょう。
英会話教室に行って外国人の彼氏を作りましょう。
今のうち、ある程度外国暮らしになれとくのもいいかも。
今年の夏休みはロングスティしましょう。
このグローバル時代にその程度のことができないと
生き残れないですよww 仮に破綻しなくても外国暮らしは
いい経験になるし、語学もあがるし一石二鳥ですよ。
でもね、大体からしてさー、破綻しても韓国もアルゼンチンも
勝ち組は勝ち組じゃない。負け組みの生活がより苦しくなるだけで。
破綻したらハルマゲドーンみたいなアホなことはないんですしww
日本が破綻するかしないかよりも自分が勝ち組側か負け組に転落するか
を心配するほうがはるかにましですよ。日本が弱小国なるのは時間の
問題ですけどね。
789 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:59:04 ID:x5J5jTPV0
歴史的に見て時の政府が頑張って債務を完済したなんて聞かんなァ。 鎌倉幕府、江戸幕府、大日本帝国と政権崩壊で棒引きばかりな気が。
790 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:59:10 ID:ZtZtE1eH0
>>772 >
>>761 > えーと、アホかと。
> つーかどの道、どんな政治形態もどんな国家も倒れるのだから。
> それに対して警戒するより、どんな状況でも生き延びる
> タフな個人を作り上げる方がマシ。語学でもやるほうがいいわ。
資産ない奴は田舎に戻って畑の準備するとか、
日本を出る前提で語学やるとか、ツテを掘り起こすとか、いろいろあるな。過去に学ぶなら。
791 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 01:59:15 ID:5YgLtnot0
政府の財政状態を家庭の家計に例えるのがダメな理由がいまいち分かりません。 日商簿記の資格を持ってる私にも分かるように説明してください。
増税の上、インフレ起こして実質価値を目減りさせるとかな。 どうせそれしか方法はないんだろう。 自民党政権も倒れるだろうけどね。
793 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:00:27 ID:FJjCVRlm0
>>791 おまいの子供が、肩叩き券を乱発したとして、破綻する?
そういうこと。w
794 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:00:29 ID:Gx3WL7IF0
>>788 言ってること自体には同意するけどね。
賢い若者はその程度普通にやってるから、んなこと言われても…。
学歴と語学とスキルがあればね、それなりにはね。無い奴?死ねばいいんじゃね?
ついでにいえば、ライバルは少なければ少ないほどいいよね。
795 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:01:26 ID:ZtZtE1eH0
>>788 そうそう、今までの破綻で起こったことは国家の没落というよりも、
勝ち組と負け組の徹底的な選別なんだよな。個人レベルでは。
自民党さん たとえいくら借金があっても 税金高くするよりも天下り禁止する方が先ですので
797 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:02:28 ID:5YgLtnot0
WTI原油先物、今また、最高値突破してますよ。 資源バブルの先が見えたとか本当ですか?
798 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:03:24 ID:FJjCVRlm0
>>797 バブルの崩壊直前が、一番値上がり率が高いんだよ。
まさに今が鉄火場。
799 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:03:27 ID:nf/l5PbT0
まずはODAをなんとかしろよ こんなん小学生でも分かる
800 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:03:49 ID:F7tCw2MG0
>>1 うーわー そりゃーたいへんだあー(棒読み)
そこまで増やした原因であるところの利権議員と無責任役人共を
血祭りにageないとな
801 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:04:12 ID:Y+sIXNfuO
>>791 自分の財布から借りた金を自分の財布から払っている状態
>>796 天下り禁止とかまずないよ
それができれば増税するなんて言わない
803 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:04:41 ID:/4mlao7XO
ところで、日本の貯金というか資産はどれくらいあるんだ?
>>791 徴税権と輪転機の話はもう出てるな。
政府というのは国民の共有物というか
政府の使う金というのは国民に与えるものなので
家計簿的にいうなら、政府の財布と国民の財布は
同じ家のものとして扱うようなもんだろ。
グループ企業同士が財を購入しあって
一方が赤字で一方が黒字だったからといって
どうということもねーだろ。
805 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:05:09 ID:LOPu4ats0
>>789 なるようにしかなりませんよww そもそも臭いものにフタの
日本人に大改革ができるとは思えない。あっ、外圧があれば別だけどw
だってさ、アメリカは破綻しないとか言ってるけど、イラク戦争になれば
貧乏人はイラクでバンバン死んでるんですよ。アメリカは中卒も増えてるし
貧乏人は教育を受ける金すらなくて軍に入るしかないってわけね。
あんな勝ち組国家でも負けは一杯いて、それこそ負けの底辺は地獄状態なんですよ。
国家が破綻なんて言っても韓国が破綻して半島が消えたのかってのww
国民が大量に餓死してるわけでもない。
サムソンの給料いいみたいじゃない? もちろん、負けにはもっと厳しくなるけど
むしろ、がんばりがいがあっていいんじゃないんですか?
日本国が破綻するかどうかが真実かどうかなんて学者にやらせとけってことww
どうせ連中あてることなんてできないんですから。問題は、国民生活がどう破綻していくか?
どの自治体がサービスがよくてどの自治体が危ないか。どこが中国人を大量に仕入れようとしてるか?
みたいなのをアンテナはっとくことじゃないかな〜?ww
806 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:05:26 ID:Gx3WL7IF0
>>790 結論に関しては極め付きに同意なんだが。
おまえさんの論理と俺の論理が同じ帰着って点に恐ろしい不安を感じた。
おまえに言われるとやるべきこともやりたくなくなるわ。
それは「経済の話」ではなく「心構え」の話だろうよ。
807 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:05:50 ID:WtM1U1120
いざとなったら、みんなでアスファルトひっくり返して畑を耕せばいいじゃないか。
ODAなんか即刻やめろ。 特別会計廃止して、官僚天下り禁止して、議員年金も廃止。 無駄遣いは全然是正しないで安易に増税とか抜かすな!! しね自民党
809 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:07:04 ID:3s8wY2K80
849兆円借金のある会社の社員が普通以上に給料とボーナスと退職金がもらえるなんて
810 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:08:06 ID:7ApvAn6cO
子供が身内に肩叩き券乱発してそれを丸く収めるには、何処かの時点で「無効」を宣言するしかないよね?・・・・・
>>807 それは無理だろうなあ…
常任理事国にもなれやしないんだし、
投げたらいいと思うけど、相当殺伐とした国になるだろうね
いんちきで贅沢おぼえちゃったからねえ
812 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:08:56 ID:LOPu4ats0
>>795 知り合いがアメリカ人とケコーンしたんですよ。
あまりカワイイとは言えないけど、いかにも外国人が
好みそうなキツイ感じの顔立ち。だけど、子供が
むちゃくちゃかわいいンですよwww
ウソーって感じだ。しかも、旦那の実家が結構金もってる
みたいだし。
813 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:09:16 ID:gD6w+tkN0
>>789 江戸幕府が海外からした借金は、明治になっても払い続けて完済したよ。
まあこのスレでいう借金は内債だから完済する必要もないし、金融政策の
柔軟性のためには完済しないほうが都合いいんだけどね。
現にオーストラリアが国債をゼロにできるのにしなかったという例がある。
(
ttp://bewaad.sakura.ne.jp/20051020.html )
>>791 そもそも論で言うと、借金に返済期限があるのは個人に寿命があるからだよ。
で、国家を経済主体として考えた場合、個人と違って”寿命”なんてものないよね。
814 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:09:17 ID:FJjCVRlm0
ところで日商簿記の資格のある
>>791 さんは、資産一切無視で、
疎債務だけで「借金」を議論する
>>1 の記事を、どう思う?
簿記って、右側と左側があるだろう…って思わん?w
815 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:09:33 ID:CpRbH0lk0
公務員改革はどうした いつも口だけでなんら前進なんぞする気配も無いわ 羨ましいのう〜 退職金どっさり、年金共済でぬくぬくと老後を満悦 この国は狂っとるわ
ジャイアニズム 俺のものは俺のもの 人のものは俺のもの それはとても平和脳w
お賢いちゃねらーは公務員を全廃して国家を廃止して個人減税して富裕層の資産没収でオフバランスを狙っているのかな?
818 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:09:58 ID:TieXsjAP0
のびるなwww
819 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:10:21 ID:E5e/5O/uO
この借金はいつから始まったんだ? 国債があるから借金があるのは理解出来るんだが、健全な借金って何兆円何だろう。
借金したっていいじゃない 人間だもの みつお
821 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:11:34 ID:FJjCVRlm0
>>819 実は、急に増えたのは、この10年。小渕さんや森さんのころから。
実は、そんなに昔の話ではないのだ。
822 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:12:08 ID:0PPP6ZrWO
1000兆で自力立ち直りは不可能。 自転車操業から借金生活。 勿論、国の対策は税金を目茶苦茶に上げて、福祉費を削りって総て崩壊。 企業、金持ちは海外に逃げる。 福祉崩壊は結局は国民へのツケになる。 道路以前に医療費なんとかしろよ。 たらい回しされた揚げ句死ぬのはごめんだ。 今の医療状態で震災来たらどうなるんだよ。
なんにせよ増税しかないよ 既成政党にプライマリーバランスの健全化なんて不可能
824 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:13:35 ID:TieXsjAP0
825 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:14:48 ID:LOPu4ats0
日本国は破綻しないと思う。というか、官僚がさせるわけないと思う。 日本の優秀な官僚がそんな不名誉を自分の代で起こすわけがない。 ただ、日本国はこれからどんどん衰退していくよww 老人がこれから増えるからねー。さんちゃん農業の跡継ぎいないから 中国嫁や東南アジア嫁がごろごろいるよ。このまえ田舎に 帰ったときにめちゃくちゃ増えててワロタ。 長野のキャベツづくりをしてる中国人の鈴木さんや佐藤さん仮名じゃないけどw 地場産業なんて若者入らないしww 若者は三大都市圏ですぎて今や 第二次ベビーブーマー世代が都会では圧倒的多数派ですよ。 かといって田舎のキツイ産業には日本人こないし、来てもすぐやめるしw よっぽど中国人のほうが良く働くと経営者は言ってますよww 今の日本を見てて終わってきてるなーと思えない人間は生物としての感覚が おかしいですねww
826 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:15:03 ID:x5J5jTPV0
でも、消費税には反対w 国民がこのレベルではどうしようもない。
827 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:16:13 ID:XRMnVx/w0
おまえら思ったより頭悪いんだな 国が親な 子供に肩叩き券を毎年もらえる でも肩叩き券が無くなっても方を叩いて欲しいことがある そんな時は子供に肩叩き券を借りて肩を叩いてもらう さぁなんでしょう
>>823 プライマリーバランスの健全化なんか景気良い時にやるもんだろ。
増税なんかしてどうすんの。意味無い。
829 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:17:44 ID:TieXsjAP0
たしかに あまりにも無知な奴大杉
830 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:18:13 ID:5YgLtnot0
>>814 資産無視するのはよくないな。簿記なら、資産 - 負債 = 資本 なんて常識だから、
その資本もマイナスなら債務超過で破綻状態。米国債とか実質売れない資産とかあるし。
やはり橋下知事に任せないといけないと思います。
831 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:18:25 ID:/gLowp1d0
無駄遣いの結末
破綻するする詐欺じゃないですか?
サブバランスで構成された理系の文章読んだことある?
835 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:19:31 ID:n5DdpWbY0
922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓
『巨大スパイ組織? 違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分
●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア(TI)の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは97年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。
日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。
>>828 景気のよしあしにかかわらず正常であるべきだと思うけどね、俺は
まあよっぽどの大災害が起きて支援しなきゃいけなくてマイナスになることもあるだろう
でも1000兆にはならんと思うよ
837 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:20:19 ID:IHpE8cpT0
>>806 心構えっていうか、国内消化の前提が崩れた以上、
国債の暴落リスクは以前より高いのは事実って話。
そのリスクが対策をとるほど高いと見積もるかは個々の自由。
だが、リスクヘッジは基本だと思うぜ。
橋下知事って小泉よりもいろんなものをぶっ壊してくれそうだな。 良い意味で。
839 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:21:29 ID:FJjCVRlm0
840 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:21:40 ID:pAQcKwlZO
ここの人たちは 国が資産持ってるから平気とか本気で思ってるのかな? 国が運用してる資産って米国債と不動産物件がほとんどだけど ドルは長期的に先安感がなくならないし 国が管理するダムやら橋やらトンネルに至っては資産償却に見合うだけの利潤をもたないクソばっかりだぞ 目減りするのを待つだけの資産だ 増える一方の借金をどうにかしないと日本が今後打てる施策が益々手狭なってくる 年金枯渇なんてシャレにならない事態もヘタしたらあるかもしれない
841 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:22:38 ID:5YgLtnot0
そういえば、四川の地震でデカップリング論が破綻しました。 日本オワタ
842 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:22:53 ID:LOPu4ats0
そもそも国の借金800兆円でドキッとするのが終わってる。 こんなに借金できてやっぱ日本は信頼創出のできる国だなーって ホルホルすべきなのにwwwww ようするに、気づいてるんですよw 日本の経済力なんてインチキだったんだなってことにww 借金の額を信用の大きさとみるか、インチキがばれてきたと見るか どっち? って話なわけだ。 コキンちゃんがやってきて色々いうべきところをパンダもらって ヘコヘコするしかない程度の小国であり、三流なのは政治だけでなくて 役人のモラルや、吉兆みたいな民間のモラルだけでなくて、日本全体が インチキ国家だったとみんな気づいてきてるんですよ。 一流技術者はたくさんいるのは確かだけど、三流がインチキしたから 経済大国になれたってようやく気づいてきたわけだ。
843 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:23:14 ID:tse2RlxA0
どうせ大規模なデモ行進も革命もクーデターも起きない。 だったら、目いっぱい税金上げて借金なくせばいいじゃん。 税金上げられないなら、駐車違反やスピード制限を厳密に とって、すべて罰金取れ。 タバコ、ゴミのポイ捨て、すべて罰金。
>>839 俺はケインズとか全くわからんのよ
ただ経験と自分の思考から意見してるんだけど、
ざっとみて、おかしなことは言ってないと思うよ
政府はかならず増税するし、移民策はそれと連動してる
こんだけ借金しても何とかなるんなら、大丈夫だろ
846 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:25:17 ID:I0ckGHuu0
そもそもおかしな話で、日本がどこかの国から現ナマを借りてて返済を求められてるわけではない。 (逆にアメリカや中国、多数の開発途上国に貸してる立場だ) 単にインフレと外国為替調整、貨幣の世界的流通量のバランスを保つために、札を刷るのを控えてるだけじゃん。 日本は恐らくデフォルトにはならないだろうから、永遠に国債という「対外対策」、実態は何の意味も持たない紙を刷ってればいいだけの話。 しかしだ、日本はもっと札(現ナマ)を刷って国民にくれてやるべきだな。 小渕首相がやった「何とか券」、竹下の「ふるさと創生資金」一億円ばら撒きよりも、もっと過激な政策が欲しい。 例えば、年金に代わるセーフティネットを創設して、そこに国民一人当たり1000万保証とかさ。 (当然、15年以上の労働経験者・一定額以上の納税者とか条件作るけどね。国への貢献度で支給額変動というオプションなんかもつけたりして) そうでもしないと、この国は人口減の拍車が進んで間違いなく滅ぶ。現に今、15歳以下の子供って1700万人しかいないw。ふざけすぎだ、国! 少しはアメリカ金融政策の悪どさをマネろよ。世界第二の経済大国なんだろが〜
ID:LOPu4ats0 精神病の朝鮮人が書き殴る文章は、あいかわらず常人には理解不能だな・・・
848 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:25:29 ID:0PPP6ZrWO
>>830 貸付け金もあるけど、貸付け引当金も出てくるからね。
それに、借金の原因に海外派遣だ、被害金だとかあるからね。
じゃあもう一つヒント 父、母、子の3人家族がいました この家庭の現在の資産は1000万円です 子は母に10万円を借りています この10万円は絶対に返せそうにないので子は返済を放棄しました この家庭の資産はいくらになりますか
850 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:28:57 ID:LOPu4ats0
>>846 そうそう。少子化とかも現金をママたちにわたせばいいんですよ。
たとえば、学生結婚して子供を産んだら一流大学の学費タダとかにすればいい。
そうしたら頭はいいけど貧乏って人たちがどんどん子供を生む。
851 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:29:02 ID:5YgLtnot0
今日はバーナンキもインフレ容認ぽい発言したし、 白川総裁も利下げ匂わせてるし、インフレは避けれないね。
>>849 言わんとしてることはわかる
ただそういう閉じた組織は外部から疎外されて滅びる
レビィストロースの女は外部への通貨説だね
853 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:29:36 ID:FJjCVRlm0
>>849 で、その話で、父はいったいなぜ必要のなか…w
>>836 誰がさっき書いてたけど
国家が黒字出す意味とかないよ。
むしろ赤字出してた方が調整効くし。
GDPの話無しに絶対額で話しててもしょうがないだろ。
政府の黒字のために増税してGDPが減りましたとか
本末転倒はなはだしい。
855 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:30:40 ID:Gx3WL7IF0
>>836 その論理はおかしいだろ、景気に波があるのを当然と踏まえた状態なら。
国民生活がマトモであることが最前提で、経済的帳簿の問題より優先なんだから。
常に、その部分を健全にするためにどれだけのリスクを払わなければならないと思う?
リスクの大小で検討して、リスクよりリターンが大きいのであれば
常に健全である必要なんかゼロ。むしろ、あんたの論理を敷衍すると
エライことになっちまうぞ?
債権者は国民だからな。 早く、返せよ国wwwwwww
858 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:31:10 ID:IHpE8cpT0
ちょっと今年の国債消化で問題になりそうな点だけ抜いてみる。
国債発行計画:識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-29446720071220 <ABNアムロ証券・チーフ債券ストラテジスト 市川達夫氏>
事前に伝わっていた内容でサプライズはない。財投融資の償還金が大幅減となり、公的部門の買いは
圧倒的に減ることが予想される。これまで年平均10―15兆円程度の新規資金が流入してきた。
今回の計画では市中発行額が前年度比4兆5000億円減り、見た目は発行減となっている。ただ、
公的部門からの実需が10―15兆円目減りするのを加味すれば、単純計算で4―5兆円程度の新規の
買い手を探す必要がある。資金循環面での需給悪化は避けられそうにない。今後は、買入消却を
どれだけ増やせるかが焦点になりそうだ。
<みずほインベスターズ証券 マーケットアナリスト 井上明彦氏>
市中発行総額が4兆5000億円減と大幅な減少となったが、6カ月物短期国債(TB)の減額分が大きい。
政府短期証券(FB)との統合発行となり、実質的にはTBがFBと名を変えるだけで、消化する市場としては同じこと。
859 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:31:22 ID:TieXsjAP0
860 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:32:45 ID:mkzkfbye0
今さらですか
861 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:32:50 ID:LOPu4ats0
>>849 そこが問題でねww あなたの家はよっぽど平和な家庭だったんでしょww
放棄なんかしたらアル中の親父にボコボコでしたよww
政治家や官僚が親だとすれば、酒のみ代が欲しいから勝手に
親父が母親から借金つくっといて、それをオマエが払えと子供を
ボコボコですよwww
それが、日本国のヒントw
でもこんな家庭もありました 父、母、子の家庭でした 毎日キムチを食べることは欠かせません でも現在この家庭の資産は1000円です キムチは1200円なので200円足りません そこで父は200円をサラ金から借金しました 父は元本を返済できずに毎月サラ金への利息を支払っています そして今日もまたキムチが足りません さてどーでしょう
ID:GNG0epJaO こいつも、統失だよ。 一般人が彼の思考世界を理解するのは不可能。
だいたいやね・・・ 利権の巣くつとか、ヤクザ雇ってるとか族とか言われてる 地方の道路が途中でほっぽらかして、市長さんやらがヒーヒー請求してるのに、 日本の財政に余裕があるように思えないのだがw 借金は借金なのに、別会計みたいな妄想ってどうかしてんじゃね。
865 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:34:27 ID:Gx3WL7IF0
>>852 アホか。外部とのバランスをつけるために内部でケリつけてんだろうが。
外部が無いならこんな議論はハナから全く必要なくなるだろ。
レヴィ・ストロースの女通貨説がこの話とどう関連するかも全く不明だ。
>>854 でも増税はするんだな
確実にね
だって、無駄遣いなくすわけにいかんし
チャラにするわけにもいかない
先延ばしはウチワには有効だが国際的なペナルティの対象になる
867 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:34:51 ID:2/x79puJO
利上げしないと 狂乱物価の再来に。
平和脳になれば、こないだまであった中国の人権侵害キャンペーン工作やら 移民庁設置の必要を逆にとらえちゃう人やら、中身を見られてるのわからんかなあw マジレスしてるアホいるだろw
869 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:36:13 ID:tz+SUIQ90
ID:XRMnVx/w0 ID:GNG0epJaO ID:LOPu4ats0 真夜中に発狂する精神病者のID エサを与えないで下さい・・・。
870 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:36:16 ID:1IcMH76j0
札刷りまくってハイパーインフレで帳消し
871 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:36:42 ID:FJjCVRlm0
>>867 いま日銀が利上げすると、世界恐慌の引き金引いちゃうかも…
もう誰かに核の4〜5発でも落としてもらわないとダメだな 有史以来の伝統で、自浄能力は全くありませんしw
>>855 だから、今までの政治ってのは国民が絶妙に作り上げたもののようにも思ってるんだよ
先のことはわからんけどね
保険料値上げ、増税
これにどう反応するだろうかね
874 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:38:27 ID:IHpE8cpT0
>>866 そーなんだよな。
2011年プライマリーバランス黒字化も政府は放棄しちゃったから。
純然たる内国債ならまだよかったが、7%を外資が持っているとなるとな。
875 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:38:28 ID:TieXsjAP0
876 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:38:41 ID:LOPu4ats0
>>855 何が景気に波ですかww
日本はね、大日本帝国がぽしゃって日本列島に押し込められた人間が
戦後の混乱で他にすることないからセックスしまくって中絶もせずに
子供うみまくって、人口の大きな塊ができた。その後すぐに中絶を認める
法改正で下の世代人口がどっと減って、で、次の人口の塊りが
第二次ベビーブーマー世代だ。
ようするに、滅ぼされた大日本帝国の最後のあがきが、団塊と団塊ジュニアの
人口のコブなわけですよ。
そういう人口圧力をうまく使いこなせたから経済成長もできたんですよ。
アニメや漫画がアホみたいに流行ったのも団塊ジュニアがガキのときに
団塊が働き盛りでたくさん稼いで小遣いあたえたからでしょwwww
波?www ハッ、波?www フフン、波? 笑えてくる。
日本の人口ピラミッドのどこに次のコブがあるんですか?
877 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:39:37 ID:726eKP2dO
逃げたくなる現実だな
>>865 だからね
その論理を世界が採用すればどうなるか
日本はたちまち最貧国さ
879 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:40:58 ID:IHpE8cpT0
>>876 だから中川(女)が移民移民とうるさいんだよな
いったいどこから連れてくるのかと
>>876 セックスがしたいんですね、わかります。
881 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:41:31 ID:2/x79puJO
>>871 企業儲かっても国民はヒィヒィ言ってるしね
世界恐慌なんて知るか
そうやって企業だけ優遇してきて日本人だけ苦汁のまされてるんだし
882 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:41:49 ID:Gx3WL7IF0
>>876 きみはほんとうにばかだとおもう
外部と内部の関連性で景気が生み出される以上、波があるのは当然のこと。
それは、どっちかと言えば潮の満ち引きにすら近いものだよね。
だって、対応できる内部(日本国内)と外部(海外)で世界は形成されているんだから。
滅ぼされた日本帝国とかクソも関係ない。利を食えるときに食って悪い状況に備え、
食えないときはなんとかこらえましょ、こういうのが景気の全て。
それらの全ては、国民生活を充足させて国体を維持することに支払われる対価。
日本がお嫌いなのはわかったけど、そういう発想ってクソの役にも立たないんだよね。
大事なのは、なるべくこの共同体を維持するために今をどうするか。
>>874 外人に握らせたならもう決まりだよ
選択肢は限られる
増税ラッシュさ
そうでなきゃ麻生が移民受け入れの旗振り役なんかしないしね
>>866 >先延ばしはウチワには有効だが国際的なペナルティの対象になる
ハイハイ。関係ない関係ない。
885 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:45:48 ID:IHpE8cpT0
>>882 冨者も貧者もそれなりに共存共栄できた共同体に余裕がなくなって
冨者が貧者から奪い始めたから、貧者側が共同体の維持に疑念を抱いている
いまそんなとこ。だから共同体のこのままでの維持を主張しても無駄だと思うよ。
貧者側の方が数では圧倒的に多いんだし。
886 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:46:01 ID:2gKTsNmm0
自民信者はとりあえず息を吸ったら二度と吐くな 話はそれからだ
887 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:46:14 ID:Gx3WL7IF0
>>878 きみもすごくばかだとおもう
外部が無い場所に、最貧も最富もないだろ。
大体、世界だって外部とのバランスをつけるために常に内部を変革する。
その逆は不可だろ、やろうとしたのはマルクスだがコケた。
どこの世界もこの論理を採用してるのが今だろうに。
ついでに言えば、女性通貨説で完結してた共同体はそれなりに上手くいってたよ。
外部なんて、彼らにはそもそもなかったのだから。
問題なのは常に外部との関係性だが、完璧に内部完結するものは滅びない。
ま、日本は内部完結すると今の規模を維持出来ないのが問題だけどね。
888 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:46:51 ID:LOPu4ats0
>>879 チュゴクじゃないですかww
チュゴク人は多いよ。繁華街にいけばわかります。
>>882 まあ、同定君はうるさいね。バカと同定しないでください。
関係あるよww そもそも日本帝国がほろぼされなければ
チュゴクなんて問題なかったわけですしねw
この共同体ってなんなんだよww あいまいだなあ、
わたしが借金まみれで路頭に迷っても貴方の財布からは
一円もださないでしょ。逆も同じ。別にわたしをバカよばわり
する人間がどうなってわたしはまったく気にならないし。
むしろ、リアルで気が合う外国籍の人間を優遇するよw
>>884 関係あるだろ
アフリカのなんも取り柄ない国が金だけ刷って
外国から輸入して贅沢して遊んで暮らしたらどうする?
どう思う?
>>887 よくわかってるじゃないか
だから増税して移民にも分担させる道を選んだのさ
何も矛盾してないと思う
891 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:50:30 ID:TieXsjAP0
一般歳出は税収と同じくらいだよな?
892 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:52:06 ID:xZkNiqml0
最終的にハイパーインフレするしかないよな 貨幣価値が十分の一になれば一気に借金返済だ 富裕層に大打撃w 銀行に1億あれば1千万の価値になって9000万の返済 銀行に100万しかなければ90万の返済
893 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:52:37 ID:Gx3WL7IF0
>>888 寝るか、勉強するか、死ぬかの三択を受け入れたほうがいいよ。
ちなみに、私が借金塗れで死ぬのは自由だし、ほっといてもそうなるだろうけど。
国家に関しては、外部との関連性を常に受け入れて恒久のその場しのぎをしなきゃダメだよね。
きみが死んでも世界は1ミリも揺るがないけど、日本って共同体は維持する必要性がある。
>>889 輸入、できんのそれ?
通貨の信用が暴落して死ぬだけの話。
>>887 国内のリソースが有効活用されているかという疑問。
そして、移民を入れるメリットがそれに合うかが問題だよね。
実際、プラグマティックに考えて、移民って支払いの方が得るものより大きいよ。
まぁ、とんでもなくウマい移民政策を取れるんなら別だが。
>>889 例えに無理がある、やりなおし
>アフリカのなんも取り柄ない国が金だけ刷って
>外国から輸入して贅沢して遊んで暮らしたらどうする?
その外国とやらは何のとりえもない国の通貨に価値を付けないでしょ
895 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:53:53 ID:jJ4cwejKO
戦争して勝つ以外には道はないよ。 あきらめろw
896 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:53:54 ID:Sqh6Pkom0
さっさと自己破産しろ
897 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:54:27 ID:IHpE8cpT0
898 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:56:36 ID:Gx3WL7IF0
>>896 自己破産するより、その場しのぎを続けて上昇気流を待つほうがまし。
だって、今自己破産したら国民が大損コイて景気が悪化するだけだもの。
将来的に、いい流れが来るか否かは運だが、来ることを信じて
なんとか体裁とり続けるしかないのが今。
899 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:56:59 ID:yqfVXjen0
銭→円→?
900 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:57:04 ID:LOPu4ats0
>>893 日本の維持ってどう維持するのかな?国体ってのは天皇および大和民族
の伝統を保守することに重きを置くのですか?それとも、チュゴク人
をたくさん入れて農場や工場や水産工場や外食産業でどんどん働かせて
気が付いたらいつのまにか中国人だらけになってるけど、この人口規模の
日本を維持しようってことなのかな?
>>885 で多数側の貧者が自分の首絞めるのなw
改革だとか無駄遣いを減らせだとか
どんどん雇用を減らす政策を支持して
まだ改革が足りないとかwwwww
>>889 別に金刷っても輸入が増やせるわけではないしなあw
単に増えた分だけ為替変動して、対外的には変わらないわなあ。
逆にいうとペナルティでもないなあ。答えは、変わらない。だ。
金刷るのは単に内需調整でしかないんですけど。
金刷る意味分からないの。君?
902 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 02:57:32 ID:TieXsjAP0
>>897 一般歳出って歳出から国債費と地方交付税交付金を差し引いた事なんだが
903 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:00:43 ID:TieXsjAP0
一般歳出も知らん奴が議論しても意味ねーよwwwwwwwwwwwwww 一般歳出…歳出から、地方交付税交付金と国債費を差し引いたもの
904 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:01:33 ID:Gx3WL7IF0
>>900 国民をナントカ喰わせ続けることが維持だな。
プラグマティックに観て、中国人を入れることには大した結果が期待出来ないし、
結局発展を望まない現状維持を無理やり続けるのがベストの選択じゃない?
上がる波が来れば復活するだろうし、ダメならギリシャの路線を踏まえる覚悟。
そういうことだよね。日本の立地的に、衰退の中で幸福を掴むことも可能性は高い。
幸福な衰退もありえる。外部との関わり方だって、変わって行く。
きみは本当に、「実際にどうするか」の議論が出来ないコだなぁ。
最悪の状況下で打てる最高の手を探すしかないだろ。ペシミズムまきちらしは、ただの汚物。
そういうことはノストラさんがやるべきだな。
905 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:02:05 ID:74AuQH880
>>901 金刷って、価値が落ちないって素晴らしい事だよ。
いくらでも天から金が落ちてくる。油田持ってるのと同じ事。
ドルは基軸通貨だったので需要がいくらでもあった。5年前までは。今はもうだめ。アメリカは破産するよ。日本より確実。
双子の赤字を吸収できる産業なんて何もないからな。アメリカ。その煽りをうけて日本の破産も確実。
>>894 だから価値をつけないぞと圧力かかってきてるわけね
イギリスとかの論調でね
なめたことしてんなよってね
だから現に中国にのりかえてるだろ
フランスも中国に取引しねーぞって脅されて人権ひっこめつつあるわけさ
日本は見限られつつあるんだよすでに
絶対必要でもないじゃんって
907 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:04:14 ID:YU6X67Zd0
たしか、小渕政権終了時は国の借金は450兆円くらいだったよな? 清和会政権だけで400兆円の借金積み増しってどんだけ〜
908 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:05:00 ID:LOPu4ats0
>>904 ペシミズムというか冷静に分析してるだけでしょww
実際それを不快に思う君こそ汚物。それを踏まえた上で
実際の議論をしないとねww
で、君はまたあいまいだね。ナントカ食わせるってのが
実際にどうするかの具体的なはなし?どうやってナントカ
食わせるのかっつってんのww
909 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:05:23 ID:Gx3WL7IF0
>>906 中国様もムリが祟ってあの状況だし
結局、選択が間違ってたとも言い切れないよねぇ。
中国への全肯定が前提にある論調は、アホ極まりないと思うなぁ。
膨れ上がることが正しいわけじゃないよ。
結局、共同体の構成員が幸せに暮らせることが大事で、それ以外はまるで必要ない。
910 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:06:43 ID:IHpE8cpT0
>>901 合成の誤謬のきらいはあるがな。
ただ、今の日本でケインズ政策やってもたいした効果がないのは
小渕国債の成果が明らかにしたんだよ。
あれのお陰で利払い負担に怯える予算しか組めなくなった。
>>902 それなら税収が6兆位プラスじゃね?
>>909 じゃあ増税路線の自民党は愚か極まりないよね
912 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:07:48 ID:Gx3WL7IF0
>>908 なんとか現状維持し続ける
そのために国債は極めて現実的な手段だと思うよ。
そこにペシミズムを持ち込む意味はない、なんとか耐えていきましょう。
ダメなら、丁度少子化だし国体を縮小していきましょう。
国体縮小の最大の恐怖中国様がこの機会にくたばることを祈りましょう。
それくらいじゃね?
913 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:09:02 ID:5YgLtnot0
政府の会計を家計に例えるなと言ってる理由がやっとわかったよ。 例えるなと言ってる奴は根本的な錯誤を犯している。 それは政府の会計を国家全体まで拡大解釈しているということだ。 だから、徴税権、輪転機とかのアホな話が出てくるんだな。
もう現実逃避モードだろ 返済する気はさらさら無い ここまできたら、国も自治体も橋下くらいの大ナタ奮って歳出引き締めやるのが普通なんだけどな。理解に苦しむわ
915 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:10:20 ID:TieXsjAP0
日本は内需・個人消費がまったくのびないから問題だな どうしても外需頼みになる 生前贈与を促進したらどうだ?
なんにせよ俺は繰り返すだけさ 自民党は確実に増税するとね 笑
917 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:10:44 ID:YU6X67Zd0
アメリカのクリントンの財政再建は見事だったよ。 @軍事費の支出削減、これを新規事業立ち上げを援助する政策経費とした。 A国で管理してた軍事技術の民用技術への転換及び換金化 Bレーガン時代に下げすぎた法人税を値上げ Cスーパー301条に代表される管理貿易の復活及び大統領の商業大使化 日本にたとえるなら軍事費の代わりに道路建設費用を全て一般財源に組み込んで政策減税化して 下げすぎた証券取引税や法人税や相続税の再値上げ 知的財産権の国家的保護などをすればクリントンの政策と酷似する。
918 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:11:25 ID:yre8/G1fO
919 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:11:41 ID:LOPu4ats0
ようするに、田舎の農業なんてじいさんばあさんばかりで 中年になった子供にも嫁がこないしどうすっぺかってことでしょ? 田舎から労働力がどんどん出て行くんだから。 なんとか維持っても、人間は年をとったらいつか壊れちゃうわけですよ。 そんなとき、個人レベルでは滅びる産業や街からは出てけばいいけど、 じゃあ、どうやってナントカ国体を維持するのかってことでしょ。 で、結局、自民党は外人をいれる話ばっかりしてる。だって確かに 若い働き手いないんだから、てっとりばやく貧乏外人をこき使うかって 話になるわけですよ。そういう外人を日本にいれるときに、日本人になるなら こういう心構えをもっとけという思想教育の元になる思想が必要で、 たとえば、アメリカの国旗の前で国歌を歌うような儀式をさせないといけない。 そこで、天皇に忠誠を誓わせた上で日の丸の前で君が代を歌わせるくらいのことを するかどうかが、まずは、入ってくる外人を日本化して国体にまぜこむための ひとつの考え方としてあるわけだ。そういうことをするのかしないのかも 国体の性質に大きな影響を与えるわけですよ。
920 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:11:49 ID:74AuQH880
税金を無駄遣いした奴ら全員の瑕疵度に応じて財産を没収する法律でも作らないとな。 韓国でもやったように、遡及法で。与党にいた議員や、その家族、孫までも責任を負わせる。 そのぐらいやらんとな。
これは計画倒産なんだよね 大震災・食糧危機・大異変 円資産が消滅する前に使い切れ! 税金数億円で妾と海外豪遊する官僚のシナリオ通り もう破綻が決まったな 1923年2月 カムチャッカ地震-M8.5 1923年3月24日 四川地震-M7.3 1923年5月〜6月 茨城県群発地震 1923年9月1日 関東大震災-M7.9 2006年4月23日 カムチャッカ地震-M7.9 2008年5月8日 茨城県沖地震-M7.0 2008年5月12日 四川地震-M7.8 ????年?月?日 関東大震災か? 日本の経済は中国の旺盛な需要と生産活動に頼っており、 今回の大地震によって日本企業が少なからず打撃を受ける ことになるのは確実です。さらに上記一覧のように活動期に 入った日本の地震にも十分に注意しなければいけません。 いずれにしても、現在日本の国会は衆参のねじれ現象から、 今までの失政の尻ぬぐいに追われるばかりで危機管理対策 は全く行われていません!国民がそれぞれ自衛するしか方 法はありません。とにかくできるだけ水と食糧の備蓄!
922 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:13:17 ID:Gx3WL7IF0
>>914 だって、ソレやるとどうなるか見えてるんだもの。
取れる最良の策が「一年でも長くなんとかゴマかしきる」なのは事実。
大鉈振るった日にゃ、死ぬ。ただ、景気には波があるからね。
この策が間違ってるかどうかは結果論でしか決められない。
景気に冷や水ブチまける恐怖と
この先にたっぷり待つ恐怖。どっちが怖いかなぁ。
前者は一撃で取り返しがつかなくなる恐怖、後者は気がついたらどうにもならなくなる恐怖。
前者だと、国民がかなりの痛手を喰うのは確かだな。
でも、それを踏まえて「イタい思いをしてもいいからなんとかしよう」と思うなら
ワリと尊敬する。でも、俺は国外でも生きていけるから、後者推奨。
そうなったら、無能が死ねばいいだけだしね。
>>910 >小渕国債の成果が明らかにしたんだよ。
効果あったじゃんw
マイナスケインズの効果もその後分かりやすく出たじゃん。
減らしたら減らしただけ死んだ。
>あれのお陰で利払い負担に怯える予算しか組めなくなった。
違うよ。
GDP減らして税収を10兆も減らすような事態招いたバカども忘れたの?
で??借金てどこに返すの??
925 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:14:51 ID:ymnv6aNX0
減らんなぁ。 減らす気すら無いやろ?
>>916 だよな。もう自民死んでくれよw
増税→物価高→賃上げ→税収アップ→借金チャラ
計画が壮大すぎて見通しができない。
927 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:16:14 ID:74AuQH880
928 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:16:16 ID:TieXsjAP0
930 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:16:50 ID:LOPu4ats0
今のように中韓が反日思想を持ちながら、ボク外国系日本人なんて いえる状況を変えないと危険ですよ。とくに、中国人の場合は、 中国が日本に核兵器を向けていて日本の政治家もびびってる上に 長野事件のような動員までかけられる。 チュゴク人の愛国教育のような狂信的な天皇陛下万歳で欧米から 危険視されるのではなくて、外人が日本国籍をとるときに、ただ単に うつりすむんじゃなくて、たとえば、パーティで夜騒いでうるさいとか ああいうのは、迷惑だからやめましょうとか、宗教がない分、思想的 道徳的誓いをさせた上で、日本人の心構えを暗唱させた上で この国体に加わることを認めるって形にしないと、国が国でなくなるよ。 ただ、そういう思想の部分も戦後の自虐教育の中で統一されてないしね。 そこをなんとかすることも重要でしょうな。
もう1000兆円は目の前だね。
>>922 子孫のために日本を良くしようって考える人が少なすぎるな
貴殿のように今さえよければいい自分さえよければいいっていう連中ばっかりだわ
そもそも、、バブル対策という一つのボタンの掛け違いなんだよなぁ・・日本が借金まみれになっちゃったのって
政策一つで国が滅ぶとは・・
933 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:18:01 ID:gehrcFc00
社会保障費なんか毎年1兆円ずつ増えてるんだもんなぁ。
934 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:18:04 ID:YU6X67Zd0
日本の国税は50兆円だけど国債30兆円刷って支出に合わせてるんだよな。 これが間違いで税外収入である特別会計収入がおよそ30兆円くらいあるんだから そこから分捕っちゃえば来年から新規国債0円にできる。 そうすると国にぶらさがる官僚天下り機関や道路関連企業など数千社が潰れるが、そんなの知ったこっちゃない。 国民の福祉や年金を守るほうが大切だ。
このままいけば世界から小突き回されるさ 自作自演の怠け者ってね ちょうど我々が既得権者を攻撃するようにね 笑 日本の技術なんかとうにコピーされてブランドイメージでなんとか持ってるだけさ だから増税 健全に借金返しましょうってことだね
936 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:18:29 ID:9spO3mtR0
>国民1人当たりの借金は これ、オカシイぞ? 政府が「国民に借りてる金」なんで、「国民一人当たりの(政府への)貸付金は」となる訳だが。
937 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:18:57 ID:TieXsjAP0
>>932 第二次大戦の兵隊は子孫のために戦ったと言うのに
938 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:18:57 ID:IHpE8cpT0
>>923 そりゃ使った分、1倍の効果はあるわな。
それが以前のように何倍もの経済効果とならないのが問題。
939 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:19:36 ID:5YgLtnot0
>>923 の考え方じゃGDPどんどん増えて、借金もどんどん増えるばかりじゃないの?
国債買うお金がなくなったらお金刷らない限り破綻するよね。
借金は返さずにインフレで借金減らせ論者?
940 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:19:59 ID:74AuQH880
>>932 不良債権なんかほっとけば良かったのにね。税金で補填とか意味わからんわ。
ヤクザと銀行が助かっただけ。中小企業がつぶれると脅しをかけながら。
不良債権処理に税金入れて、その上、担保にも満たない額しか回収できず。清和会はなめきってる。
こいつら殺されても文句言えないよ。
941 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:20:17 ID:+wycTh+X0
なにをいまさら
この国はまともに機能しとるのかしてないのか、さっぱりわからんなw
>>938 >そりゃ使った分、1倍の効果はあるわな。
一倍ってことは政府支出分しかGDPに計上されないんだ。
なんだ?ドカタのおっさんとかは消費性向ゼロなんですか?
んなわけないじゃん。
>それが以前のように何倍もの経済効果とならないのが問題。
何倍もあったかどうかは怪しいが
別に何倍もなければいけないなどということもないなあ。
945 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:22:52 ID:YU6X67Zd0
問題は「信用収縮」するかしないかだよな。 信用収縮さえ起こらなければ借金が2000兆に増えても3000兆円に増えてもへっちゃら。 しかし、あまりに国債を増やし続けると必ず、どこかの時点で国債を持ってる人が不安に感じて取り付け騒ぎから デフォルトになりインフレ、銀行封鎖、大増税、円の紙屑化、国民総貧民化する。 ほんの60年前に日本が経験したばかりの事じゃないか。 あの時は日本が戦争に負けて国民の資産がまるごと紙屑になった。 最近だって、トルコやアルゼンチンが同じ経験(戦争はないけど)をしてる。
946 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:22:57 ID:LOPu4ats0
日本人だけならね、貧乏になっても協力してやりましょうやとなる。 お互い様が通じますからね。さっき一円たりともださないとかいったけど 目の前で困ってたら助け合うのが共同体ですからね。 ただ、外国人の場合、そこに民族紛争が加わるわけで、お互い様思考では 一方的にやられる可能性もある。だから、ある程度日本人だけで頑張るか、 もし、外人を入れるならいかに日本化するかが重要になる。 いまのままだと過疎の村がごっそり中国村になる可能性だってあるわけで。
>>943 してるよ
増税して移民に分担させようってのは一応筋は通ってる
>>939 収入が増えれば借金増やして問題ないだろw
GDPと負債の比じゃなくて
絶対額で見ることってなにか意味あるの?
収入200万のプアーと収入1000万のそこそこの中流とで
一円の借金は同じ重みかい?
借金を絶対額で減らす必要なんかビタ一ないだろ。
比でそこそこの割合になってりゃそれでいい。
むしろ政府が黒字とか、よろしくないでしょw
>>924 04年時点での国債保有割合
・政府等 40.4% 内訳 ・社会保障基金 9.8%
・郵便貯金 17.9%
・簡易生命保険 12.7%
・日本銀行 16.6%
・金融機関 22・7% (銀行・信用金庫・信用組合等)
・保険、年金 10・5%
・家計 3.7%
・海外保有 4.8%
4割は政府から政府の違う部門へ返す事になる。海外保有は少ないんでほとんどは日本の企業
または国民(家計となってるトコね)に返す。
950 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:25:22 ID:74AuQH880
これから生まれてくる子供達は本当にかわいそうだ。 こんな世界一の大借金国でどうやって生きていけというんだろ?w 子供作る時は海外で生ませてやりたいわ。国籍だけでも選択できるようにしておいてやらんと。
>>945 >問題は「信用収縮」するかしないかだよな。
ま、そういう事なんだよね。
あとは、国民貯蓄率かな、ちょっと下がってきてるから問題はその2点なんだよな。
952 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:25:53 ID:Gx3WL7IF0
>>932 当たり前だろ?
俺が幸福に生きるのが最前提で、それ以外はその次なんだから。
むしろ、あんたの思想が理解出来ないね。
俺が幸せに生きるために日本はなるべく健全に維持して欲しい
でも、それが叶わない可能性も強いから保険はかける。あったりまえじゃないか。
キライだねぇ、そういうお題目を吐いて恥ずかしくない奴。
953 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:26:03 ID:TieXsjAP0
>>947 移民受け入れた経験少なすぎてカオス
在日の現状見れば分かるだろwwwwwww
954 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:26:57 ID:AlG+d2PJ0
借金は返さずにインフレで減らせでも構わぬのだよ。 その個人の財産の(或いは借金の)持ち方によっては、 インフレが利益になる場合も当然、いくらもある。 サラ金に借りまくって投資に突っ込み、値下がりした 塩漬け株を抱えてる奴とかな。 逆に、爪に火を灯して消費を抑えて、タンスの中に 多額の現金を抱えてる奴は、インフレなんか起こったら 硫化水素ものだろう。
>>936 公務員一人あたりのとして欲しい
「おまえらのために公務員してるんだからオレらは関係ねえ」
と言い訳してるみたいだ
>>953 他に選択肢はないよ
経験ないなら経験積むだけ
ダルビッシュとかが広告塔になるよ
957 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:28:10 ID:YU6X67Zd0
>>950 自分の子供にはリスクヘッジをして資産を少しでも残してあげるべきじゃね?
資産を金、貴金属、ドル、ユーロ、元etcに分けて地下にでも埋めて遺してあげるしかないね。
まあ、そこまでしなくともアルゼンチンやトルコみたいに貧乏になっても餓死まではいかずに、そこそこ楽しく子供なりに過ごすと思うぜ。
958 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:29:28 ID:TKrov7ZrO
959 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:29:54 ID:74AuQH880
>>957 餓死は普通にあるだろ。食料自給率が極端に低いんだから。
アルゼンチンよりもひどい事になると思うぞ。20年後ぐらいの日本。
960 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:29:58 ID:IHpE8cpT0
>>944 たとえばその収入増を借金の返済に充てたりするわけだな
まあ実際に何倍だったかはわからんが、効果が以前より薄れているのは認めるんでしょ?
効率が悪いんだよ。その上、中間で搾取する奴らが以前より大量にぶら下がっているしな。
>>952 自分が自分の能力だけで生きていると勘違いする奴はいつか足を掬われるぞ。
ゲーム理論ではお互い様を続ける方が長期では利益が大きくなる。
ゼロサム思考では短期で儲けても、結局もらいが少なくなるだけだ。
961 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:30:04 ID:Gx3WL7IF0
>>950 いや、普通にそうしろよ。
そういう条件を整えるための国家としては相当恵まれてんだから。
今は恵まれてるんだよ、この先どうなるかわからんだけで。
なら、リスクヘッジするのは当然じゃね?ガキ作るなら。
俺だって、自分のガキにはそうするわ。他人のガキなんか飢え死にしても構わないけど。
962 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:30:25 ID:5YgLtnot0
>>948 だから、絶対額で見るのは、お金の流通量が関係するからに決まってんじゃん。
さっきから論理が滅茶苦茶なのは、範囲限定が滅茶苦茶だからだよ。
都合悪くなるところは勝手に拡大解釈されたら議論にならん。
おまえは過激派のインフレ論者。
963 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:30:32 ID:TieXsjAP0
>>939 一応詳しく説明するけど
政府の赤字は
民間の過剰貯蓄のつじつまあわせなんだよ。
民間が貯蓄しないで投資・消費にあてていれば
景気の下支えも必要ないし
税収もそれだけ増えるから
むしろ政府の支出が民間の投機を阻害するから
借金は必要性はむしろマイナスに振られるようになるんだよ。
国債の書い手がないっつーことは
貯蓄過剰は解消されてるってことだよ。
経済っていうのは、一つの事象は両極対象になってるから
書い手がいなくなるだのなんだのの、たられば話しても
だったら借金の必要はないね。っていうオチになっちゃうんだよ。
965 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:32:05 ID:YU6X67Zd0
>>959 戦後ララ基金のように国連から食糧援助を頼る国になるかもな。
でも、あれだって日本は大豊作で米軍の空爆で日本中の鉄道網の破壊と石油・石炭の確保困難さえなければ
餓死レベルまでいかずに日本国民全体になんとか食えるだけの食料は国内で確保できてたとも言われている。
966 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:32:13 ID:cWipf+V6O
自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺
967 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:32:47 ID:Gx3WL7IF0
>>960 あんな、笑えるほど限定条件のゲーム理論が何の役に立つかね?
大体、最大利益の問題で個人益とすりゃ十分プラス。
俺は俺の能力で生きる、ミスったら俺のせい。ついでに、ワリと好きな
日本って国体は維持されると嬉しいね。その程度で十分だろ。
>>963 まさか彼らも混血児までは殺さんだろ
これは無意識的な歴史の知恵だよ
混血化して恨みやらを中和するってのはね
969 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:34:11 ID:uMB+8HduO
日本ヨーロッパのどっかに売り出せば(^-^)/今の政治家じゃ駄目って事だなo(^-^)o
970 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:34:27 ID:LOPu4ats0
>>959 満州から軍隊とか農民とかが帰ってきたとき、
ウチの家は土地を貸したのね。そういうのを働かせて
富をなして一族から社長も結構輩出してる。中小だけど。
大企業の幹部クラスも一人出た。
いまも一族には大農家がいるね。毎年米を実家には
送ってくるようだけど。ちなみに、戦後の経験があるから
ウチの一族では小さいころから剣道を子供にさせるのが慣わしでした。
わたしは不良だったけどwww
971 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:34:32 ID:TieXsjAP0
972 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:35:02 ID:74AuQH880
>>969 マジでEUに入れてほしいな。日本。
ユーロ圏にしてくれ。。
973 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:35:07 ID:Gx3WL7IF0
>>968 中国の歴史勉強したら
自分がタワゴトを尻の穴からヒリ出してることに気づくだろうね。
幸せな人だ、自殺オススメ。
>>952 自分第一を突き詰めるとエゴだからな
皆がエゴに従って生きると結果破滅に行き着く事もある
ただそういう事だよ
975 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:37:22 ID:TieXsjAP0
>>968 反日思想で育ってるから確実に治安悪くなるぞ
>>973 全滅はないだろさすがにさ 笑
中国残留孤児だって遺伝子結果で存在してたよ?
日本人がそうしていきのびたんだ
混血ならまだハードルは低いさ
977 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:37:39 ID:74AuQH880
>>974 官僚や政治家のエゴで作られた借金をなんで国民が律儀に返してやらにゃいかん。
そういう政治家や官僚のほうこそ、最後まで国に留まって借金返していくべき。
>>945 >どこかの時点で国債を持ってる人が不安に感じて取り付け騒ぎから
国債を持ってる人は日本人だよね。
日本人が自国通貨の国債に不安を感じて取り付け騒ぎを起こすって
つまり日本国通貨を見捨てる
=日本国通貨圏内経済から離脱を試みるってことだよねw
膨大な国外逃亡を想定してんのねw
普通通貨不安が微塵でもあるなら
貯蓄なんてばかなマネはよして、リスクヘッジ(インフレヘッジ)をするけど
近頃の部分的な物価高はおいといて、基本的にデフレが続いてるよねw
貯蓄が減るどころか、全体では貯蓄過剰が何時までも続いてるじゃん。
一向に下がる様子をみせない線みて、暴落を予期するって何事?
>最近だって、トルコやアルゼンチンが同じ経験(戦争はないけど)をしてる。
それは借金が自国通貨建てじゃないうえに
債権保有者も自国民でない場合だね。
輪転機回しても、為替変動起こすから
外貨建ての借金返済しようとするとハイパーインフレになる例だよなあ。
自国通貨の場合、その可能性ないよね。その、論理的にいってw
979 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:38:46 ID:Gx3WL7IF0
>>974 そんな話をしても仕方ないよ。
おまえさんは、サイフの中にどれだけ他人に与えるカネがある?
そういう話だろうよ、経済ってのは。
日本で優雅に2chやるおまえさんがそんな話をしても、タワゴト以外の
一体なんになるというのかね。破滅したくなけりゃ、外部に与えろって理念は立派だが。
俺はそれならエゴに殉じて破滅する方が百億倍マシだ。
違うかね?まぁ、行動で実証すえばエラいよ、ムリだろうけど。
980 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:39:43 ID:YU6X67Zd0
円が紙屑になっても1億2000万人を餓死させない方法だが 「エネルギー確保」が凄く重要。 エネルギーさえあれば国内自給率を100%に近づける事自体は実はそんなに難しい事ではない。 メタンハイドレードの実用化や南関東ガス田の開発が実用化すればエネルギー自給できるんだが・・・
981 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:40:01 ID:74AuQH880
>>978 国債なんて売れないよ。売れないから抑制とか言って誤魔化してるんだろ。
TVCMいくら打っても全然売れない。郵貯も民営化して国債買わなくなるだろうし。
>>960 >たとえばその収入増を借金の返済に充てたりするわけだな
何が言いたいのか良く分からん。
>効果が以前より薄れているのは認めるんでしょ?
だから?やらない理由がどこにあるの。
効果あるならやりゃいいんだよ。
>中間で搾取する奴らが以前より大量にぶら下がっているしな。
需要増の期待においては阻害要因ではないな。
ちなみに中間搾取者は需要も増やさないまま
供給過剰(労働力があぶれている状態)
が続くほうがよっぽど増えるよ。
派遣業とかそうだろ?需要が多ければ、売り手有利になるんだから。
983 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:41:07 ID:TieXsjAP0
984 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:41:17 ID:LOPu4ats0
特亜だけは入れてはいけない論なんだけど 東アジア共同体論を吐く人間が多くて困る。 2ちゃんには少ないけど。 少なくとも領土問題を抱えてる国から大量移民なんて ばかげてる。 って主張する政治家が増えないといけないなー。 今回の長野事件はお花畑のジジババの目が覚めたから ケガの巧妙なところはあった。
985 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:41:32 ID:IHpE8cpT0
>>967 ま、どのポジションを選ぶかは個人の自由だが
日本文化の特徴はお互い様という精神で安定と長期利益をもたらしたということは知っておくべき。
君の好きな日本という国体のベースは、君の個人のポジションと矛盾しているということ。
>>972 財政赤字がEU加入基準を満たしませんw
>>979 ちょっとずれるけど君は騙されるよりは騙したい方だよね?
>>962 >だから、絶対額で見るのは、お金の流通量が関係するからに決まってんじゃん。
何が言いたいのかわからん。
流通量が関係するなら、その量と比較相対だろ?
なにをいってるんだ?
>>971 そうだよ。
企業が過剰貯蓄のメインプレイヤーなんだから
その金を政府が使って、民間に放流すりゃいい。
988 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:43:56 ID:linOuS8MO
嘘付けww290兆円じゃねーかよwwwwwww 何が849兆だよww
>>987 グローバリゼーション進んだ今、法人税上げるとか困難だよ
990 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:45:14 ID:74AuQH880
外貨もあっさり逃げていったわけだし、もう三角合併禁止に戻して、企業防衛にすりゃいいのに。 なんで外貨で株価上げなきゃいけないんだ。アホか。全部買収防衛策に使われて株主が得するだけじゃん。 くそ自民死ね。一刻も早く死ね。
991 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:45:19 ID:YU6X67Zd0
>>978 最近の株ブームや外資預金ブームを知らないとみえる。
個人国債も最初の売り出し時は好調だったが、最近は全く売れないよね。
銀行預金残高も金利が低すぎて不調。ただしネットバンクだけは利息1%なので好調らしいね。
992 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:45:39 ID:5YgLtnot0
>政府の赤字は >民間の過剰貯蓄のつじつまあわせなんだよ。 これが理解できない。政府が公共事業等、公務員高額給与その他の 過剰サービスが原因で赤字なだけで、税収内で行政サービスすればいいじゃん。 政府が赤字になる必要はないし、お金の供給量は日銀に任せればいい。
993 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:45:52 ID:VghmUCIZ0
>国の借金は先進国の中でも最悪の水準にある 国の純債務は先進国の中でも○○の水準にある、ではないことに注意 そりゃ経済大国なのだから「借金」だけを見れば当然でかいでしょう >普通の家庭なら、破産寸前の借金体質をどう改善するのか 子が親から借金しているということだし、親はお金を刷れる 普通の家庭ではないのに普通の家庭に例えるのは間違い また国民は債務者ではなく債権者だ なぜ借金と脅迫されねばならぬのか、増税を受け入れろというのが目的なのでしょうかね というか金が足りないなら無駄遣いをまずはどうにかしなさい 効率化、整理統合、そういうこともさっさとやりなさい、ようは行政改革はどうした
994 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:46:00 ID:IHpE8cpT0
>>982 公債発行によるケインズには金利負担という罠があってだな
それを経済効果が上回らないような事業は毒にしかならん。
作ったブツの維持費負担の相殺分も含めてな。
中間搾取者が増えると乗数効果は落ちる。搾取者が裕福な場合が多いからな。
裕福な奴は収入全部消費することは稀。貧乏人はそうではない。
公務員の給料を下げればいいのに。あと、地方自治体は都道府県だけで市区町村なくせばいいのに。
996 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:47:56 ID:AlG+d2PJ0
借金の山を築いたのが政治家や官僚だとしても、その借金を引き 受けてるのは、彼らではなく、国債の買い手、例えば銀行預金や 年金などだ。 それをチャラにしたら、困るのは、やはり同じ国民だ。 国民の中でも富裕な層だがな。 政治家や官僚は別に何も困らない。 国債は国民に売ってるのだから、日本国に借金を返せと言ってるのも、 また国民。国民の中の富裕な層が、国民の中の財産を持たない層に、 税金をもっと払え、或いは政府の支出を減らせと言ってるのだな。
金持ちの税金増やせばいいだけじゃん
998 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:49:05 ID:IHpE8cpT0
>>996 そうとも限らん。年金基金や保険も国債買っているがこれは富裕層に限らない。
999 :
名無しさん@八周年 :2008/05/14(水) 03:49:40 ID:linOuS8MO
マスコミの煽りに騙されるなよ!! 東海3連動は2045〜2055年 関東大地震は2095年以降 M8級で、今いつ起きてもおかしくない危険なのは三陸沖だけ
>>981 だいたいいつも一瞬で売り切れますけどね。
つか反論じゃないならレスつけなくていいよ。
だろ。 とか だろうし。 とか君のどうでもいい推測要らない。
>>991 外貨ブームってただのブームじゃんw
経常黒字なんだから外に金流れるのは必然で特に驚くことでもない。
株?株って円で買うものだとおもうんですけど。
国債不安=通貨不安なのに何そいつらはのうのうと株買ってるの?
資産運用の手段が昔より遥かに増えてるんだから
そりゃその分は減るだろ。
だからなんなの?お前が言ってるのは取り付け騒ぎだろ?
他にもいいのがあるから、そっちにします。じゃなくて
こいつはヤバイから売ろう。って話だろ。
詭弁もいいとこだねw 積極的に売ってるのと、他の選択肢を選ぶ事を同一視かよw
1001 :
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