【将棋】マウス操作ミス、羽生善治が制限時間切れで反則負け…第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦

インターネット将棋の強さを競う第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦、
渡辺明竜王（２４）対羽生善治二冠（３７）戦が１１日に行われたが、
羽生がクリックミスで敗れるアクシデントがあった。

渡辺は東京都内の自宅の、羽生は東京・将棋会館のパソコンを使い、
同棋戦公式ホームページ上で指していた。

クリックミスがあったのは６８手目。
羽生が、マウスを操作してネット上の盤面に着手しようとしたところ、
制限時間の３０秒を越えてしまい時間切れの反則負けに。
同棋戦は公式戦のため、１敗として数えられる。

局後、同ホームページの書き込み用「掲示板」に羽生は、
「次回はマウスの練習をもう少しします」とコメントを寄せた。

同棋戦は選抜された棋士１６人が出場するトーナメント戦で昨年発足したばかりだが、
時間切れで負けたのは羽生が初めて。

5月11日22時58分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000033-yom-soci

言い訳だろ

実はうんこに行きたくてわざと負けたとか

>>1
や、大和証券が将棋戦なんてやってるのか。
そんな場合じゃないだろうｗ

ﾜﾛﾀｗ

勝てそうにないからって、こういう汚い試合放棄はどうかと思う。
相手もすげー気分悪いだろ、これは。

ワイヤレスマウスを落っことして、取れない所に入りこんだのか？

なんで・・・ナンで大和証券なんだ・・・

羽生が操作をミスったマウスはどこのメーカーだ？
誰か教えてくれい。

羽生は勝勢だったよｗ

うらみはらさでおくべきか！

>大和証券

ここのレーティング情報って異常に感じる。
株価操作じゃないかってくらい。

>>6
なんでそう決めつけるんだ？

＞将棋会館のパソコン

要するに、証人が居るんだろうな。

うはwwwwwwwwww

手あかがついちゃつてカッターでがりがり削ってるうちに
クリックしちゃうのはよくある

実はエロサイト見ながら指してました

対戦相手は「何故？？」状態だっただろうな。

時間切れ負けになった局面では羽生のほうが優勢だったと
羽生も渡辺も見解が一致している。

杉本昌隆 > 本譜▲９三角成以降は後手ペースだったのですね。
羽生善治 > 少し良いのではと思っていました。

渡辺ﾌﾞﾛｸﾞ
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

＞形勢は不利だと思っていたので、複雑な気持ちです。

畠田理恵ちゃんの乳首でクリック練習

名人戦やってるしこんなショボイ棋戦はとっとと負けた方が吉

>>6
どちらかといえば羽生有利の局面らしい。
まだまだ長い将棋になりそうだった、とは羽生本人。

中国製の光学式マウスでランダム瞬間移動食らいまくったのは
俺だけじゃないはずだ

■ニュー速
【全盛期は・・・】羽生善治まさかの時間切れ負け！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210508466/


■将棋板
大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part 48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210507942/

ネット麻雀で何度やったか…

制限時間が短すぎなんじゃね？

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

負けそうだからやったとすぐに思いつける奴って・・・

公式戦になったのか・・・・大和証券はいろいろとカネ出してたからなあ

マウス操作も出来ない人間は淘汰されて当然。

>>6 何も知らずに勝手なこと言うバカ。

次の名人戦で「ポカ」しないようにとの願掛けで、あえて「ポカ」してみましたってか？

クリックミス誘うほど焦っていたということだろ
言い訳がましい

マウスの練習って養成ギブスでも着けるのか？

渡辺の前で震えたヨシハル

クリックミスは自分のミスだか、
たまにアプリが反応しないときがある（あった）　＞　２４

タッチパッドでネットバンキング

竜王はPC慣れしてるから断然有利だろうな

　永世の称号いっぱいもってるのに羽生に敬称がないのはなぜ？

羽生の頭は、名人奪取(挑戦中２−１でリード）、棋聖奪取（挑戦者決勝）、王位奪取（ほぼ挑戦者決勝）
王座、王将防衛とタイトル戦にあるから、
ネット将棋の操作方法　予習してなかったんだろう。

株取引なんて１クリックのミスで羽生より悲惨な目に逢ってるやついるだろうから、
証券会社主催の棋戦として洒落ている

道具にはこだわれ

ネット対戦をやる必然性が全く見いだせないのだが、
なんでこんなことやってるんだ

タッチパネルにしよう

>>43
宣伝じゃね？
なんか売り出すんだよきった。

パケット伝送のタイムラグだって言い張れよ＞羽生

もしかしてクリックの際にグリグリをするつもりだったのか

開始日時：2008/05/11 20:00:00
棋戦：第2回大和証券杯最強戦1回戦第2局
持ち時間：30分
先手：渡辺明竜王
後手：羽生善治二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六銀 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉 ▲５七角 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲６七金右 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲８八玉 △２四銀 ▲１六歩 △２二玉
▲３八飛 △５三銀 ▲１五歩 △４二銀 ▲１七香 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成
▲同　銀 △８五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲３五歩 △９六歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △３六銀 ▲９三角成 △４七銀成 ▲１八飛 △４六角 ▲２五桂 △８一飛
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩
まで67手で時間切れにより先手の勝ち

フリーズしたんじゃね？

プロがネットで対戦て情緒がねえな
みかんたくさん食べたりしながら指すのがプロだろ

ネットワークが切れたらどうなるんだ？
復帰してそこから続きが出来るの？

>>43
会場借りなくて済むメリットはある

光学式だとあらぬ方向へマウスポインタが動くことはあるな

かんたんな説明


ネットに不慣れな人のクリックミス防止機能「着手確認機能」をON
↓
30秒将棋に突入。羽生は27秒ぐらいで指した（つもり）
↓
着手確認機能のOFFを忘れたのか、機能そのものを忘れたのか不明だが
確認画面のまま時間切れ

>>43
ネットなら会場料が節約できるからだろう。
旅館なんかに多大な料金払うんなら、
その分対戦料や賞金で棋士に払うほうが棋士のため。

着手確認機能をOFFにし忘れて時間切れ、が正しいのかな。

着手した後に、本当にその手でいいのかと言う確認が出る機能で、
着手間違い（クリックミス）を防ぐにはいい機能なんだが、
着手した後に確認クリックしないといけないので、
時間内に着手しても確認ダイアログをクリックするまでに時間が切れたらアウト。

>>39
若いときに何冠も獲得したときに、実力はたいしたことないくせに発言力だけは大きい年寄り連中に睨まれたからな
元○○とか、その時点では羽生より棋士として完全に格下のジジイたちがこぞって　ハブクン　ハブクン　言いまくって定着させた

ま、しょせん遊びの世界だから、徒党を組んだ方の勝ち
実力で黙らせるなんてのは夢のまた夢

マウスはトラックボールが慣れると一番。

おじいちゃんかよ

>>50
ネクタイ垂らしたりチョコ食べたりうな重食べたり

>>50
みかん食べながらパソコンの前に座ってたって可能性もあるだろー
・・・まさか、みかんの汁でマウスが滑ったのか( ﾟдﾟ)

>>6
死ね。あるいはこの俺がブッ数してやる。

羽生善治 > 「時間切れ負け」
羽生善治 > ありがとうございました。
渡辺　明 > ありがとうございました。
杉本昌隆 > え
杉本昌隆 > ちょっと状況がつかめませんので
杉本昌隆 > このままお待ちください
杉本昌隆 > どうやら
杉本昌隆 > 申し訳ありません、羽生さん
杉本昌隆 > 時間切れでしたが、
羽生善治 > どうもすいません。
杉本昌隆 > どのような状況だったのでしょうか？
羽生善治 > 着手確認のチェックを入れたままでした。
杉本昌隆 > ああ、なるほど
杉本昌隆 > 指した後に確認する設定になっていたので
杉本昌隆 > 手間取ってしまったのですね。
羽生善治 > そうですね。早めに解除するべきでした。

羽生「認めたくないものだな、自分自身のマウス操作の過ちと言うものを・・・」

違うよ。
羽生は渡辺の手に笑い転げて時間切れしたんだよ

>>50
滝を止めさせたり

ぬこに邪魔されたのかな？

http://farm3.static.flickr.com/2248/2050977429_aff593ecc2.jpg

「実はハブ接続のマウスだったんだよ！？」
と狂った事を書いてみる。

今頃嫁のおっぱいでクリックの練習してるよ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　 ゆっくりした結果がこれだよ！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>30

時間切れ直後の将棋板の（ほぼ実況）スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210506974/171-

羽生善治 > 中途半端な形で終わってしまい、大変申し訳ありません。次回はマウスの練習をもう少しします。

　　 ＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　次回はマウスの練習をもう少しします。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

渡辺の前で震えたヨシハル

これは大和證券が悪い

>>72 いい反応ｗ

>>1
まぁ、証券会社は、クリックミスで数十億円の損失がでるんですけどね。ｗ

それに比べれば、笑い事笑い事。

マウスをやめてタッチパネルにしてやれ。

名人戦で疲労困憊してるからな。これは許してやれよ。

ヤフートップに来てるｗ

羽生善治 > 「時間切れ負け」
羽生善治 > (´・ω・`)
渡辺　明 > ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
杉本昌隆 > ん？
杉本昌隆 > イミフ
杉本昌隆 > ちょっと待ておまいら
杉本昌隆 > どう？やらないか
杉本昌隆 > スマソ、羽生氏
杉本昌隆 > 時間切れだが。
羽生善治 > スマソ(´・ω・`)
杉本昌隆 > なにやらかしたのよ？
羽生善治 > 着手確認のチェック入れたまんまだったわ。。。
杉本昌隆 > ちょｗ
杉本昌隆 > 指した後に確認する設定になっていたのかよｗｗ
杉本昌隆 > アフォすぐるｗｗｗ
羽生善治 > (´・ω・`)

竜王って強いの？24て若いね。

SAI は？ＳＡＩ は出場していたの？

おまいら面白いな

盤面をみると竜王の攻め手満載でここからってところ
羽生優勢ってことはないかんじだが

>>68
ＵＳＢ端子が1個しかないＩＢＭのクソノートで
ＵＳＢハブを使ってテンキーとマウスを接続しているのは見たことあるなｗ

渡辺は自宅からか

うっかりプロバイダーに料金滞納していて
対局中に接続が中断されたら
「以上、料金滞納の為○○七段の負け」
なんてなんのか？
貧乏な独身棋士ならありえそう

>>54
これはあれだな、
着手確認画面が表示されたまま時間切れになったら自動的に相手の手番になるように、
プログラムを変えたほうがいいんじゃね？

竜王のDDoS攻撃が効いたんだろう。
チャット用のパケット（でも、中身は空）を送り続けて、、、

自宅か…
ボナや激指のソフト打ちやってたりしてｗ

操作ミスで負けになるようなルールを改正すべきだろ

まー、名人戦で勝てば良いよ
羽生さん頑張れ

あらら・・・

>>90
自宅の場合はカメラ監視があるからそれは無理

>>62
通報しました

>>68
昔東大院生のブログに，ハブ接続とプロキシ接続の違いというネタがあった。
今では東大准教授らしい。

Qck Steelpadとlogi MX510の俺はFPS Player

マウスの練習って何だよｗ

>>63
リアルチャットログかよ！

６８手目ってまだまだ序盤の方かな

>6みたいなのは一体どういう人生を歩んできたら
そういう思考になるのか分らん

こういうことはよくあることだけど

いまだにネットでやる意味がわからない

>>90
ソフトより強いのに何でソフトを使う必要が

オマイら、
王手されて詰まれそうだからって
枠外に逃げたり、みっともないことするなよ

ハブ名人
http://www.century.co.jp/products/hub/chm_16p.html

>>82
イケメンだよ
結婚してるし子供もいる

パソコンを昨日今日使い始めたのでは無いだろ？

棋士だと殆んどPC使い研究してる。

>>102
ネットでやるメリット：髪の毛の寝癖を直さなくても、対局できる。

>>90
幾らなんでもトッププロと渡り合えるわけねーだろ

387 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 21:35:56 ID:iBnJE6LA
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00002.txt　棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00003.txt　チャット

みれなかったひとドーゾ


537 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 21:44:13 ID:qOtAeGxm
既出だけど、自分用込みでいつものとこにうｐしました

時間付棋譜
http://www4.uploader.jp/user/genzaburo/images/genzaburo_uljp00629.txt
感想戦
http://www4.uploader.jp/user/genzaburo/images/genzaburo_uljp00630.txt

ハンゲで練習すればいいのに、バカだなｗ

ズコー

HUB 善治

将棋って誰でも手軽に同じ土俵でできるのがいいよな

>>63
お待ちください。サーバーに接続中です...
接続されました
10人がチャット中

(毒男 ◆lXXXNICUgM さんが入室しました)

毒男 ◆lXXXNICUgM ： こ、こんばんわ。
ゆうこ ： 毒男さんこんばんわ。
ゅき ： こんばんわ
毒男 ◆lXXXNICUgM ： こ、こんばんわ。
あい ： ??
なぉ ： こんばんわ？？
毒男 ◆lXXXNICUgM ： こ、こんばんわ。
まき ： 毒男さんは独身ですか？
毒男 ◆lXXXNICUgM ： ど、どくしんです。
なぉ ： 毒男さんのお仕事はなんですか？
毒男 ◆lXXXNICUgM ： む、無職です。
ゅき ： ??
あい ： 毒男さんはおいくつですか？
毒男 ◆lXXXNICUgM ： 32歳です。

(ゆうこ さんが退席しました)
(ゅき さんが退席しました)
(あい さんが退席しました)
(なぉ さんが退席しました)
(まき さんが退席しました)

1人がチャット中
毒男 ◆lXXXNICUgM ： ('A`)

「将棋には打って有利になる手はむしろ少なく、動くだけで不利になる局面のほうが圧倒的に多い」
みたいなこといってたっけ、対談本かなんかに書いてあった。
シロウトがいうのと羽生がいうのでは全然違う印象を持つ言葉だな。

>>111
Rating１００，０００とかｱﾘｴﾅｽな数値がでそうだ。

向こうのスレ読んでみた感じでは、
確認されるのは毎手ではなく、その状況次第で
確認される事もあるってシステムなのかな？

厠に行って間に合わなかった可能性は何パーセント？

[渡辺] が1三歩を打ちました
[羽生] が時間切れ負け
[渡辺] ありがとうございましたビームっ！！（★＿★）ﾉｼ
[羽生] ありがとうございましたビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
[杉本] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[羽生] なんだと

ねずみに打たせてたのかよ
スゲエな

>>118
着手確認チェックしてたらチェック外さないと毎回確認
秒読みに入ってもそれは同じ

大和証券自体が反則技のオンパレードだろうがｗ

次はハチワンダイバーと勝負。

ギリギリ間に合うと思って指したら、確認ダイアログ表示で (´・ω・`)

パソコンだとこれがあるんだよな
WIN98時代ならフリーズもよくあったなｗ

おまいらはマウスの使い方だけはうまいのにな

羽生ってパソコン苦手なんだったっけ？
将棋を研究するのにパソコンをつかっているという話を聞いたことがあったが。

だれかsteelpadS&S送ってあげて
あとhyperglidのソールも

>127
失礼な事を言うな！
ジョイスティックの使い方も上手いぞ？

多分、盤将棋と同じ感覚（27秒ぐらいまで考えて）着手したら
確認ダイアログ出てびっくりしたんだろうな。

よくあること
俺も酒を飲んで対局してるときに
手がふらふらして
マウスをつかみそこなって時間切れで負けたことがある

>>117
それは２４じゃね？

ネット将棋といっても自宅でやるわけでわ
ないんだけどね

ＩＴイカサマだな

羽生は名人戦の途中なのに
こんなことして遊んでていいのか？

名人戦に集中したいって事だろ。
普通に負けるの悔しいから、優勢にしておいて時間切れ負け。
羽生らしいな。

一昨日株取引中にクシャミしたときミスクリックして150万損した

タッチペンとかじゃないのかよ。
マウスだと、持ち駒を打ち込む時とか、
それだけで結構時間を費やさないか？

マウス操作なんて楽ちんなのになあ
まあ人それぞれ得手不得手があるということだな

>>134
今日の竜王は自宅です

大和との契約どおり、やればインパクトのある羽生が
クリックミスで負けました

話題づくりのためです、ご了承下さい。

こんなのルータ不調とか回線断線とか停電・PC故障でいくらでも起こりうるだろ？
公式戦をネットでなんて不真面目すぎる

まあ話題作りだろうな。

今回のは竜王戦への伏線だな
羽生はうまく逃げた

>>1
これ、確認があるの忘れていただけなので、マウス操作ミスはおかしい
プログラムが紛らわしい作りで、羽生二冠を嵌めたのだから、プログラマーの勝ちです

羽生さんってパソコンに疎いの？

二歩で負けた人への敬意を示した。
（実際にはもっとぐちゃぐちゃな駆け引きのひとつ。
（竜王との生対戦をも考えている。

麻雀の自動ツモ切りみたいに
確認画面が出てるときに時間が切れたら自動着手みたいな事にはできなかったの？

テンキーで座標指定とかじゃないのなｗ

リアル将棋の場合だと
腕が無い人が義手を取り付けて将棋を指す感覚かな？

羽生2冠のほうだよ

ネットで指す時代かw

確認画面が入力待ちになる仕様がまずいなこれは。
キャンセルをクリックしなければその手が確定されるようにしないとな。

20 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/05/11(日) 23:19:33 ID:H5pmb3d80
畠田理恵ちゃんの乳首でクリック練習

ハブまぬけすぎｗｗｗ

ワロタｗｗ

羽生さんの将棋って面白いよね

>>147

棋士は棋譜をパソコンで管理しているから、パソコンは
達者だよ。

たぶん快心の一撃だったんだろうな
クリックした瞬間これで勝ったと思って、
しばらくの間余韻に浸ってたら、画面に

この手でよろしいですか？(y/n)

ってのが出てて、羽生さん顔面蒼白に。

プロの公式戦の棋譜はいわば音楽家のつくる楽譜のようなもの。
操作ミスがおきる可能性の高いネットなんかで公式戦やってほしくない。

やっぱりデクシは羽生じゃなかったんだよ！

これ公式戦？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強戦って前富士通が後援してたやつ？？

将棋が話題になるだけで嬉しい。

確認が必要なのは別に問題ないだろ。
その手まではそれで打ってたんだから。
むしろ、一手の指定ミスで好局がフイになったりしたら
それこそ興ざめだから、公式戦では確認は必要だ。

ネット対戦の遊びを公式戦にしないでほしいよ

相手の方がビックリだろうな
「キツイ・・・」と思ってたところに「時間切れ」で「えっ？」って感じで

>>117
ヒカルの碁のsaiみたいな事がリアルで実現しちゃうなｗ

>>159
ｙ/ｎどうたらなんて出ないぞ

動かしたい駒をクリック
↓
置く場所をクリック

で動かしてる

確認設定のせいでタイムアウトしたならマウス操作ミスじゃねーじゃん。
記事おかしくね？

おいおい、羽生は７冠時代にＰＣ９８で棋譜管理とかしてたから
かなり手馴れてるはずだろ

うーん予防策としては
実際の盤と駒を使って二人同じ部屋で向かい合って指すってのが良いと思う

良くも悪くも話題を作る男 羽生かっけえ

>>169
確認画面が出たのに気づいたけど、慌てちゃってあらぬ方向にカーソルが。

>>168
着手確認onにしてなければでないよ

>>164
問題は確認の有無じゃなくて、確認画面中の時間切れの有無だと思う。
着手した後の確認手続きで時間切れになってしまったからな。

私は、２４でしょっちゅうマウス操作ミス＆時間切れやっとります。
時間が経つと手（の甲）が固まってしまい、
時間ぎりぎりに操作しようとしても、
神経回路の伝達がうまくいかないようなのです。

続いて、挨拶しますか？　は瞬時にクリックしているんだなあ w
（ハイ、私は６６さいですが、なにか？）

羽生は話題作りに出て勝ったんだよ！！

指導などでは効果を発揮するだろうが、
公式戦にするのはいかがなものかと。

>>171のアイデアが秀逸だと思う。

実際の対局だともっとやさしいよね？

２５秒、６、７、８、９・・・羽生先生お指しください！

ってな感じで結構待ってくれる。
これが囲碁だと有無を言わせず反則負けだけど。

指し手の確認チェック画面を解除しておけば確認画面は出ない
それを怠ったハブがまぬけなだけｗｗ

マウスクリックをカウントするフリーソフトてある？

穿った見方をすると、大和証券は人間の行動について分析力が不足しており、人が些細なミスすると損をするユーザーインターフェイスを提供しますよと取れるわけだ
ネットで取引できる証券会社として、やっちまったような気がするぞ

持ち時間が少なすぎると思う
ネットで早指しなんてやったら絶対ミス出るって
テレビ中継で時間の問題で早指しをやらざるえないなら仕方ないけど
ネットなんだからいくらでも時間あるじゃん
ネット将棋で早指しにする意味が分からない

>>179
今の将棋でも反則

クリックをミスる羽生にちょっと萌えた。

将棋やってるときはそんなマウスのことなんて
考えられないくらい考え込んでるんだよう

うーん予防策としては
実際の盤と駒を使って二人同じ部屋で向かい合って指すってのが良いと思う

渡辺がこんな提案。

こんばんは。 (あきら)

2008-05-11 23:36:03

ヤフーに出るとは、ビックリです。明日はすごいアクセス数が表示されそうです。

時間切れ、１回目はセーフにするシステムを作るとか、何かしらの対策が必要かもしれませんね。

どっちも東京にいるのになんでわざわざネット対戦なんだよ。

ほのぼの

>>189
ネットユーザーにリアルタイムに見せたいからかな？
べつに、誰かが入力すれば済む話だけど。

>>171
電子入札の談合みたいだな。
指名業者が喫茶店に集まってパソコンで入札しているの図

81マスの中にダイブできなかっただけだろｗ

羽生はコンピュータ世代の先駆けのはずなんだが
マウスなんてなれてるはずだよな

羽生さん何やってんだよｗ

>>68の狙いが>>86と>>96に華麗にスルーされたまま、
誰も相手にされていないのに泣いた

>>95
＞ブッ数してやる。
早漏乙

羽生ファンは羽生にゲーミングマウスとダイソーのマウスパッドをプレゼントしろ

やっぱ３０秒将棋になったら、確認画面が出たまんまでも、
３０秒経過したら自動的にその手を指すようにすべきだな。
っていうか、そうなってるのが自然だと思うけどな。

飛車を動かす位置を操作ミスで一段間違えることはある

>>192
＞指名業者が喫茶店に集まってパソコンで電子入札しているの図

おまい、内部告発しる！　

清く正しく美しいこの国を子どもたちに贈ろう。

>>6
優勢だったはず

マンコの操作もミス多すぎ

>>196がぶり返すまで気づかなかったｗ

羽生にスイッチングハブをプレゼントしたい。

>196
お前何言ってんの？ｗｗｗ

俺もネット将棋やってるけど
たまに操作ミスするしなー

アップルに頼んでタッチパネルの将棋板作ってもらえよ

単に羽生が弱いだけ。「ネット将棋」という意味では弱いと判断されても仕方ない。

俺も競馬のネット投票で、確認画面の入力を忘れて買えなかったことがあったな。
そういうときに限って的中してるってのがな〜。なんとかの法則だ。

これが公式戦って事にビックリ。

> 渡辺は東京都内の自宅の、羽生は東京・将棋会館のパソコンを使い、
ここが勝敗の分かれ目だったんだな。
手になじんだマウスを使った渡辺と、借り物マウスの羽生。
その差だな。

>>209
でもこれ「将棋」の公式戦だからな
公式戦じゃなかったら問題なかったけど

手になじんだマウス

精液ついてそう・・・

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このコメント秀逸だな

羽生善治 > 中途半端な形で終わってしまい、大変申し訳ありません。次回はマウスの練習をもう少しします

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　次回はマウスの練習をもう少しします
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

羽生ｗ

羽生は勝っても負けても話題になるな

羽生2冠は自宅ではやらないことにしているらしいよ

普通にやれよ

トップクラスの棋士でも持ち時間が少ないとザコレベルになる人もいるよ。

>>212
それは重要だな。
俺が使ってるのはこの変態マウスだから、借り物だと操作しづらくてたまらん。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/na_wi_laser6000.mspx

う・・・羽生

自宅のｐｃでは確認ｏｆｆの設定でやってるのかもね。

マウスじゃなくて、24の操作システムに慣れてなかっただけでしょ
てか羽生、あまりネット将棋やらないのね

だっせぇ

奥さんが上に乗ってたんだよ
「はぁ・・・ン、対局中の子作り、燃えるわぁン」とかいって
ギシアンしながら対局→イキそうになって時間切れ

羽生はその昔、８通りある王様の逃げ道の内、一手詰めのある唯一の手を指して大頓死を食らったことがある。

２４まだ続いてたのか

ここまでにヒカ碁のマインスイーパーの画像が貼られてないのは時代の流れなのか

そういえば、７冠って羽生以外にいる？

公式棋戦の重要さを考え、入力端末の共通化を図るべきだな。
設定を同じに調整した画面タッチ式のノートPCを
出場する全棋士に配布するとかさ。

まぁリアルの盤上よりミスありそうだよな
リアル盤でもやらかす淡路さんなどは特に注意か？

>>213
将棋の中の一分野にネット将棋があるんだろ。

将棋ヲタはハブ命だから、すぐに連盟や大和証券を叩く。

>>13
「操作になれていない」
なんて相手に失礼だと思わないか？
素人ならともかく。

この前の名人戦、勝ってたじゃん。
夕方のBSで途中まで見たときはなんかヤバイ雰囲気だったけど、
勝っちゃってた。

今回のはご愛嬌でしょ。

ペン式のマウスにしたら？

あるある　光学でいいパッド使ってない時なんかポインタがﾜｰﾌﾟするし

そろそろ買い換えようコレ・・・

>>236
論点ズラすな

結局、渡辺竜王が不利だったけど 羽生が自滅してラッキーってことか？

>>241

渡辺明竜王
【出場に対しての抱負】
初戦に勝てたら優勝を狙いたい。
【1回戦対戦相手に一言】
ネットでは勝たせて下さい。


ネットのおかげで勝てました

>>232
Dellとかｈｐとか、CMとして喜んでデカブツのノートPCを
出しそうだけどね。
全棋士に配布しても、5千万も費用はかからんだろうし。

>>232
別に、駒を動かした後に確認画面を出す仕様にするだけでいいと思うよ。
「これでよろしいですか? はい/いいえ」のさ。

マウスはゴミが入ったりコードが抜けたり、
コードレスだと唐突に故障したりってあるわけだし、
そもそも機械を通してやるゲームじゃないんだから、
公式戦をネットでゃってしまうってのが痛いよ。

>>238
ペン式は扱い易いが、今回の場合はペン式にしても、タイムアップ寸前に確認画面が出て、結局時間切れでないかと

羽生はコンピュータよりは強いがコンピュータに弱い

>>244
その「はい/いいえ」が出たせいで時間切れになって負けたんだよｗ

五年ほど前に日本一の将棋オンライン対戦サイト｢将棋倶楽部24｣でdcshyi(デクシ)という伝説的なHNがいた。
定跡にない誰も考えつかないような手を連発して誰もなしえなかったR3000超えを果たした凄い人。
デクシがログインしてるだけで2CHの中継スレは盛り上がりプロの間でもデクシの強さは噂になる程だった。
棋譜を見たプロが神の強さと表現するほどデクシの強さは飛び抜けていてまさにリアルsaiであった。
しかしそんなデクシの指し回しを見て周囲からある棋士とそっくりだという声が数多く上がりだした。
それが羽生善治である。終盤のあの神がかった強さはまさに羽生マジックを彷彿させるものがあったのである。
2CHでは羽生で間違いないと断定するものも多いが真意の程は五年たった今も定かではない。

が、今回でその伝説に終止符が打たれた。デクシは羽生ではなかったようだ

【死標前のお約束】ver1.07


余計なアプリは終了させましたか？
メモリ開放はしてありますか？
予備の回線は確保してありますか？
無停電電源装置は作動していますか？
予備のPCは起動してありますか？
時計合わせは済ませましたか？
糞尿は済ませましたか？
緊張していませんか？
クリックの練習は済ませましたか？
指値を入れる人は間違って入れていませんか？
糞ﾎﾟｼﾞを持っていませんか？
今日の死標の意味を分かっていますか？
ワイヤレスマウスの電池交換はしましたか？
泥酔あるいはﾗﾘっていませんか？
死標時のフェイントの値動きに注意！
色恋沙汰や悩み事を頭の中から消して、為替に集中していますか？
アンチウイルスソフトなどのライブアップデート機能はOFFにしてありますか？
マウスを持つ手の筋肉はほぐしましたか？
業者が落ちた時のために、他の業者も準備してありますか？
最悪に備えて電話注文を可能な状態にしてありますか？

>>248
ん？デクシも時間切れ負け結構あったような…

>>247
あらまｗ

そりゃ、あかんね。。。。

芸スポ板

【将棋】羽生善治二冠、マウス操作とちる　時間切れで渡辺明竜王に敗北　第2回ネット将棋・最強戦
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210520267/

有線のレーザーマウスにしとけば…

そろそろ将棋盤コントローラーを作るべきだね。

確認放置したらそのまま指してしまう仕様にした方がいいんじゃね？

>>253
このまえそれに買い換えた。
なんかレーザーに惹かれた。

光学式マウスならまだましだが
ボール式だとごみがつまってて反応しにくいことがある

ま、大和證券がらみってことは、
ネット対戦ソフトの仕様が証券取引と同程度の使いにくさ、
融通の無さってことを認識しておく必要があったな。

>>6を叩く！徹底的にな（byカイシデン

これは話題作りだな

これはマウスが悪い

将棋のことはわからんが十分ありえるな

操作ミスなら仕方ないな

>>257
ごみ掃除が楽しい
ｗｗ

トラックボールなら



ゴミが引っかかって死亡

ペン式とかの案が出てるのが理解できん。
ペンなんぞよりマウスの方がはるかに操作しやすい。

>>266
タブレットのこと？
いまでもグラフィッカは普通に使ってるよね？

タブレットなら



ペンが行方不明に

次はネット脱衣将棋だな

最近は随分安定してきたので気にしていない人が多いようだが
対局中にWindowsごと落ちた場合の取り決めはどうなってんのかね？

>>266
俺は将実際の棋盤大で画面に表示されて
指で直接タッチ操作ができる方法がいいと思うが

タッチパネルでやるべきだったな

確認に「いいえ」「はい」が出てきて、リターンキーを押すと
「いいえ」を押したことになるのかな？
「はい」を押したことになるようにしとけばその瞬間はマウスはいらんでしょ

>>271
タッチパネルだとたまに変なところ触っちまわないか

>>271
ありゃ、カキコが崩れちゃった。書き直し。

>>266
俺は実際の将棋盤大で画面に表示されて
指で直接タッチ操作ができる方法がいいと思うが

>>274
エッチ！

おれもネット対戦で劣勢になったとき何故かLANが自然に抜けたよ。
次はちゃんとしたネット環境でやるよ

>>273はPC98世代

>>275
直接タッチ、ねえ？
かえって動きが大振りになって手間だし、
操作してる姿もなんだかスマートじゃなくなると、俺は感じるが、
君にとってそれがいいならそうかもしれんね。
まあ人それぞれだね。

>>170
PC9801にマウスはない。

画面に表示された将棋盤に駒を置いて勝負すればいいんじゃないか？

羽生を馬鹿にしてるヤツって何なの？
ネタで言ってるの？マジで言ってるの？
羽生の強さは将棋の解説聞いてても、周りのプロ棋士と比べてレベルが二周りくらい違うのが分かるのに。

>>274
実物大なら、本物に近い感覚で指でタッチ操作ができると思うが。
２０インチ以上の液晶画面が必要な気もする。

実物でも意図しないで駒を触ってしまうのはありえるし。

エレコムのレーザーマウス買っておけ

>>280
んなこたーない

だからマウスは信用できないんだ、トラックボール最強！

ハブがネズミに負けたか

こんなのしょっちゅうだよ。キー操作間違えるなんてのは。

次回はテンキーと一部キーボードを改造したやつを使え。

クリックミスはしゃーない
麻雀とかもそうだけどリアルだと
牌をもって地につけるまでに脳がまずいと
判断したら宙でも手をひっこめられるけど
その間が一切ないから反射的に体が反応したらアウト
将棋だって同じだろきっと

相手魔太郎だろ？どうでもいいじゃん。

そういやチェスの世界チャンピオンが生まれて初めて見たパソコンに四苦八苦して試合どころじゃなかったエピソードを思い出した。
確か当時はキーボードから操作してたんだよな。

電話にしろよ、電話に
「はい、大和證券杯担当鈴木です。」
「羽生です。４ニ銀でお願いします。」
「４ニ銀ですね。承りました。」

>>279　>>281

もっとアナログに、
USB接続で接続した将棋盤に実際に駒を置くと、
PCの画面上に表示されるとか、
その将棋盤は升目の液晶画面がついていて
相手の駒の位置が表示されるとか、
ってのが一番かな？

でも棋士って、頭の中で相手の駒も自分の駒も
動かして将棋ができるっていうから、
マウスじゃなくてキー入力の方が適しているのかな。

あるある
ネト麻でよく隣の牌きったりする

一番いいのはサイコミュに決まってる

いいこと思いついた
ペンの代わりに液晶扇タブレットで

名人戦でどっぷり疲れたから捨てたんじゃない？

>>287

>>6
リアルタイムで見てたが寧ろ羽生優勢だった

次からは、パックスパワーグローブを使え

アプリのフェールプルーフ設計が糞で試合が成りたたなかったって大和証券的には大問題だろ

オンライン取引するのにこんな会社のソフト使えないって話になるから

ハブプギャー！！！

弘法も筆の誤り
羽生も鼠の誤り

>>293
電話番号入れてるうちに切れ負けｗｗｗｗ

竜王戦の時の渡辺戦以外で渡辺とマジでやる意味があまりない。
今はどう考えてもベクトルは名人戦にもっていかないと･･･。

USB接続の将棋盤を作ればいい

64羽生将棋の逆転将棋なら
俺にも勝つチャンスはある

これから面白くなるところでいきなり終わったから(　ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝだった

ボールマウスにチン毛が挟まってたんだよ

ハブがマウスに負けた

ネトゲで狩中のワイヤレスマウスの電池切れで死ぬことはよくある

>>282
羽生はもう最盛期すぎて落ちるだけの人だからな
大山にくらべたらはるかに小者

次からはwiiのヌンチャクを公式採用しろよ

羽生は名人戦を数日前に戦ったばかりだからな。
疲れていたんだろう。名人戦は体重が10キロ痩せるという位過酷なんだぜ。

攻撃されまくったり
PCがフリーズしたら終わりじゃねえの

>>307
ハブに接続するんだな。

横にコンピューターを置いて徹底的に手を確認しながら
指すってのも面白いかも。

駒＆将棋盤の中にセンサー内蔵の将棋盤と駒を作ればいい。
読み上げ機能付きで。盤駒なら慣れているだろうから着手もスムーズだ。

全部大和がわるい

パソコンの将棋って、やりずらいやね。

>>23
いまは
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_explorer30.mspx
>>◇光学式テクノロジを採用
>>毎秒 9,000 回の速度で反射光の連続画像をスキャンする光学式センサーは、
>>移動方向と距離をより正確に画面上のマウス ポインタの動きに変換し、
>>よりスムーズかつ正確な動作を実現します。

ポインタ移動はばっちり
瞬間移動などもう過去の遺物ですよ。

>>309
だよなー。

ﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞｶ
渡辺 >なかなかやるな、本気でいくぞ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
羽生 >オラわくわくしてきたぞ
羽生 >はああああああああああ！！！！

羽生 >時間切れ負け
羽生 >ありがとうございました。
渡辺 >ありがとうございました。
杉本 >え

>>317
これにつなぐといい
ttp://www.century.co.jp/products/hub/chm_16p.html

>>313
中原如きに負け越す大山の方が小物

こんな幕切れじゃどっちも微妙な空気だよなｗ

羽生「おふくろさぁぁんッ！　今、押したのよぉぉぉ！！」

ネット対局ってさ、自宅からだと別のパソで将棋ソフトで終盤の詰みスジ探せる側が有利じゃないの？

ネトゲ廃人だった俺はマウスの操作だけは自信がある
羽生さんに勝てることがあるのかと思うと、なんかちょっと嬉しい

トラックボールを使わなかった事が敗因だな

マウスをうまく使えないのは長門のパクリ。

この羽生善治に精神的動揺による操作（コントロール）ミスは決してない！と思っていただこうッ！

わろすｗ

羽生は自宅でやると理恵ちゃんが直ぐにチンコを触ってきて集中できないから外でやるんだろ。
そうに違いない。

ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう

使い慣れたマウスじゃなかったんだろう

羽生さんには子がいますか？

５０年に一度の大逆転劇を演じた人間
　↓
２日後
マウス操作ミスで敗北


いろいろ楽しませてくれるぜ

マウス操作のミスじゃなくて着手確認で手間取ったんじゃなかっかたいな？

どういうこったｗ
次からはタッチパネル式かペンタブの方がイメージ掴めるかもな

マウス操作ミスる

読売新聞も、こんな言葉使うようになったんだな。
時代を感じる。

他人を疑う人って、自分自身の行動を基準にするんだよな。
「負けそうだからクリックミスを装ったのでは？」
と疑う人は、自分自身が負けそうな時にそういう行動を取るってこと。

これからは負けた言い訳をマウスのせいにできる時代だな。

有線レーザーが一番使いやすいね、3千円くらいの安いの
マウスパッド要らないし

次点でトラックボール、机が狭い場合ベスト
でも手首で動かす方が確実で楽だったりする

無線は駄目、本体がバッテリー分重い
ロジの馬鹿でかいボタンだらけの無線レーザー使ってたけどやめたよ
使い終わったらいちいちステーションに立てる行動を強いられるのも鬱陶しい

読み上げで｢ギリギリ｣に着手するのに慣れた馬鹿が悪い

電話かかったら一時的にネット切断される環境じゃ
とてもじゃないができないなこれ

立会人の123が駒の位置直そうとしたんですね
わかりまうｓ

「将棋」で勝って、「インターネット将棋」で負けた。
それだけ。

[!]そこには置けません　<二歩です>

６７手まではちゃんと確認解除してたんだろ。

本人が操作してたのか。リアルタイムで中継してるだけなのかと思ってた。

着手確認窓が出ることをうっかりしてて時間が切れてしまったって話か。
かわいいよ羽生たん

ネットで公式戦することが間違いなんじゃね？

マウスの移動距離の単位はミッキー
豆知識

また1つ、羽生伝説が生まれたわけだ

クリックミスって言う表現は間違いだろ。安全装置を解除し忘れて「発砲」みたいな感じ。

ハブがネズミに負けた

ただそれだけの話しだ

>>12
どこもおんなじ
出された情報の裏を読み取れ

何にしても、あの羽生に将棋で勝ったというのは快挙

羽生に震えて負けたのが森内
羽生ガ震えて負けたのが渡辺

ワロタ

>>353
キャットの移動距離の単位はトム
＞ 豆知識

一二三さんなら、力入れ過ぎでマウス壊れて負けたりとか

パソコンがフリーズする可能性もあるわけだよな。

名人戦で大変なんだよそれどころじゃない。

>>363
予備のPC一台用意することになってる。通信回線がイカれたら時間内に封じ手をする。

ニンテンドー64のコントローラーしか駄目なのか

このマウスを使えば勝てた

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0720/gamelab01.htm

ハンデ「左手でマウス操作」だろ？

ハブがネズミに負けるとは。

名前はHUBなのに

コードレスで電池が切れたんだよ

マインスイーパで修行だな

こういうのって、専門の操作担当をつけられないんだろうか。
まあ専門ッつっても、マウスクリックできりゃいいだけなんだけどさ。

ほら、学会発表とかでも、PCに疎いおッちゃん先生とか、
学生にパワーポイント操作させてたりするじゃない、
あんな感じで、羽生はうしろでそこ置けそこ置けいうだけで、
クリックは事務員さんがやるとか…

それはそれで感覚が狂うのかな。やっぱり自分で打たないと…

>>369
俺は好きだ

ずいぶん時間が経ってるが>>8はもっと評価されていい

>>339
タッチペンにしても、眼が疲れて画面までの距離感が来るってくると、
他の場所を押してしまう俺ｗ

将棋の場合の対策としては、ICチップなんかを埋め込んだ実物の駒と
センサー付きの実物の盤面を用意して、それを通して駒を操作できるように
したらいいかと思う。
駒の大きさとか漆文字の盛り上がり等で違う駒を持ったら感触で判るとかで、
実対局に近くなると思う。（実対局であることは仕方ないな）
金かかるけど、プロなんだからそれくらいやっても良いんじゃないかと。
公式戦になるんだから、将棋の内容以外で勝負が決するのは才能の無駄使いで
もったいないと思う。

>>369
誰がうまいことを(ry

>>375
>>8の意味が分からんアホな俺にご教授お願い

音声で打てるようにすればおk

>>373
そうすると今度はマウス（口）のミスで負けるわけですね、わかります

>>56
なんちゅういらない機能だ

ヒューマンエラーだな

こちらもどうぞ。
プロ棋士が二歩で負ける瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1157793

>>380
「こうくるこうくる、するとこうなる、ん〜（25秒、6、7…）あわわわ７七角成」
「ふむふむふむ、いやこれは…（25秒、6、7、…）ははははちち、はち、８八銀！」

「加藤123九段の時間切れにより、石田和雄九段の勝ちでございます。」

F1でもエンジンストップスイッチ押したドライバーがいたよね？

>>378
なんで大和証券なんだ
　　　↓
なんで大和ハウスなんだ
　　　↓
なんでダイワハウスなんだ

　(´Д｀)

操作代わりにだれかやってやればいいのに。

>>16
そうなるまで拭いたりしないのか？

アサヒコムの記事だと
「羽生二冠が６８手目に持ち駒を打とうとしたところ、盤面が隠れるように
対局と無関係の画面が開き、それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。」

使い慣れたマウスじゃないとな

S&SとIE3.0の組み合わせを羽生さんに教えてあげたい

腹蹴って逃げられたんだろ

とうや名人なら勝てたはずだ

>>12
社員がインサイダーやってそうだよなどこも

勝てる一局だったのにもったいねー

カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・ってわらえねーなコレ。

羽生大逆転
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2507159

将棋って投了はあるの？

マウス関係なくない？

c⌒っ(*´3`)

１）ウィンドウズでなくDOSソフトなら
なんでもなかったはず。
２）マウスでなくペンでタッチする
　　パソコンでやればよかった。

羽生二冠が初の反則負け　ネット棋戦、操作で時間切れ　2008年05月12日

１１日夜に行われた第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦で、
羽生善治二冠（３７）がプロ入りから２３年目にして公式戦初の反則負けを喫した。

最強戦は、パソコン画面の将棋盤の駒を対局者がマウスなどを使って動かし、
インターネットを介して対戦するプロ公式戦。羽生二冠は東京・千駄ケ谷の将棋会館、
相手の渡辺明竜王（２４）は都内の自宅で対局した。

相矢倉の中盤戦で、羽生二冠が６８手目に持ち駒を打とうとしたところ、
盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。
羽生二冠は「消さなきゃと焦っているうちに時間がなくなってしまった」と話す。
「二歩」などルール上の反則はいくつかあるが、時間切れも反則の一種。羽生二冠は反則を犯したことはなかった。

ネット対局では、盤と駒を使う通常の対局ではないような珍プレーが起きる。
ネット女流公式戦では、今年２月に中井広恵女流六段が時間切れ負け。
昨年１２月には、反則ではないものの、石橋幸緒女流王位がマウス操作を誤って、駒を意図しない所に落とすミスも起きている。


http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200805120062.html

>>386
ますますわかんねーよ！

ネットでやるなよ
麻雀もネットだと結構操作間違えるだろ

操作ミスで数百億の損失を出したみずほ証券
思い出すよな

ＷＩＩみたいな感じで指せる将棋を開発せいや

負けは負け
所詮羽生なんてこんなもの

羽生に勝ってから言え

>>367
誰か羽生にこれ送ってやれｗ

この時間になってもレスがついてないだと？？>>356じゃないって言うのか！

いいか、俺。可能性を信じるんだ。だから、こういった奇跡が起きる。
奇跡は起きるものではない、起こそうと思わないと起きない。

>>397
腹筋が鍛えられたｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、毎回確定ボタン押すんじゃなくて、
移動後5秒以内にキャンセルボタんが押されないか制限時間になったら確定、
確定の場合は5秒の確認時間はチャラ、キャンセルした場合は普通に加算というシステムにすればいいと思うんだが。

まぁ、将棋は相手と向かい合ってやるのが一番ってことだな。
って今じいちゃんが横でボソッと呟いた。

これも時代の流れなのか

羽生は20年以上前からPCで棋譜データベース使ってただろ。
大和証券の対極ソフトの不出来がわるい。

さぞかしい頭痛で頭が痛いだろう

>>401
これは操作ミスじゃなくて
「ただの時間切れ」じゃないのか？

＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。
＞羽生二冠は「消さなきゃと焦っているうちに時間がなくなってしまった」と話す。

ｗｗｗｗｗｗ

なんか言い訳じみてる気が…

何より笑ったのが、事前のテスト対局で米長邦雄会長も時間切れで反則負けしてたって自分で言ってたぞｗ

羽生もきたねーな、負けそうだからってマウスのせいか？
でも、ネットではよくいるよな
負けそうになると、無視してそのまま放置するやつ。

粗悪なマウスで、クリックしようと思ったら画面隅にカーソルが飛んだとか？

子供の頃から将棋付けでパソコンなんてほとんど触ったことがなかったんだろうね？
メールとかしたことあるのかな？

DellのPCでも使ってたのか？

いちいいち確認画面で

java applet window

って出てきてうざそうだった

ローラーにごみがたまってたんだろ

>>421
局面はかなり羽生有利だったそうな

エロサイトのバナーがいきなり画面全体にｗｗ

>>428
あるあるｗ
ポップアップをブロックする設定を覚えてから、だいぶ楽になったよ。

麻雀のゲームみたいに時間が切れたら強制的に何か手を打ってしまうようにすれば解決

デスクトップの変なアイコンをダブルクリックしちゃって、アプリケーション起動。
起動中はHDDアクセスカリカリ行っていて、画面が切り替わらず、早く変われ！
と焦っているうちに時間切れみたいな。そんな感じかな？

裏でボナンザ起動させてたりしたら笑えるｗ

羽生「昨晩　嫁に使いすぎたので。」

時間切れになった時点でカクトウギのテーマ流せよ！　　by全日

携帯電話繋ぎっぱなしで対戦でいいじゃね
ホワイトプランなら（以下

>>428
話が誇張されていってるｗｗｗｗ

両対局者は互角ながらも羽生指しやすいというような見解だったぞｗｗｗｗ

安価ミスった>>427

もっとマウスの操作を練習するです、あうあうあう

なんてこった

ネット将棋なら俺でも羽生に勝つる！

アンチウイルスとかのアップデート関係のダイアログとみた

Adobe Readerをいますぐアップデートしますか？
　Adobe Readerをいますぐアップデートしますか？
　　Adobe Readerをいますぐアップデートしますか？
　　　Adobe Readerをいますぐアップデートしますか？
　　　　Adobe Readerをいますぐアップデートしますか？

将棋の駒型マウスを開発する時がきたな。

マウスのせいにしてるんじゃないのか

>>236
PCに関しては素人だろｗ

デクシは自宅のパソコン使ってたんだろうな。

無関係な画面表示の内容が気になる。

マウスのせいにしてるのは実は将棋会館員。

用意されたPCがWin98・Cel233MHｚの骨董品で、エラーでて画面フリーズ。

>>447
それはルールで「封じ手にする」と決められており、反則負けにはならないよ。

棋戦をわざわざPCでやる意義は何？

羽生さんって若い頃から棋譜とかPCでデータ化して研究してたような

ムール無用のデスマッチにすればいい。

今日は強かった。マジ強かった

>>248
あの正体は、アメリカ国防省のコンピューターだったんだよ

これは羽生さん気の毒だなぁ・・・

やっぱ家ゲーが一番

パソコン将棋を公式戦に数えるなバカ。
将棋というのは、盤面を挟んで、相手の有形無形のプレッシャーを受けつつ
冷静さを保ったり、相手を混乱させたりするのも技量の内なのだ。
むしろ、その方が重要なポイントかもしらん。
それを廃してパズルゲームみたいにしたら、それは将棋みたいなゲームであって
将棋ではない。

相手のマウスのドライバに仕込みをできたほうが勝利を確実にできるということか。

道具のチェックを事前にしとかなかったのか、それとも特徴を分かった上でミスったのか。

リアル将棋なら指せなくても記録員に「ここ！」って言えばセーフだったのにね。

>>456
その意見はとてもよくわかるんだけど、パズルゲームとして真理を解き明かそうとしてる一面も羽生にはあるだろう。
次回以降はシステムの要システム改善ということで。

将棋のコマにスイカのチップを埋め込んで
将棋に特化したタブレット形のボードを開発した方がよさそうだ

393 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/05/12(月) 20:19:08 ID:Ba7siP6w0
羽生は若い頃パソコンで研究してたんじゃないのか？

422 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/05/12(月) 23:46:14 ID:pkviW6rV0
>>393
NHKの特集でやっていたけど、かなり昔からコンピュータを使って棋譜の管理とかをしていた気がする。

439 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/05/13(火) 10:16:37 ID:yRaVv1KH0
>>422
未だにPC98の森田将棋で棋譜管理してる
膨大過ぎるのとデータ移行のやり方がわからないので未だにそれを使ってる

だからマウスとかあまり得意じゃないし自宅にネット環境もない

443 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 10:48:29 ID:iE204HSOP
>>439
データ飛んだらどうすんだろ

445 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 11:18:14 ID:lTieMScN0
>>443
そもそもデータ飛ぶとかそういう知識すらないと思う。
誰かが教えてればいいけど…。

羽生さんがあせってる姿を想像すると萌えるｗ

>>201
何か問題ある？

どうでもいいネタ。それより名人戦だろ。

>>8
やべ、ウケるｗｗｗ

フラッシュゲームで乳首とかマ〇ンコとかクリックしまくって
父ちゃんのパソコンのマウスをブッ壊したことならある

筆の誤りｗｗｗｗｗ

羽生が対局中にブラクラに引っかかった事は内緒だぜ!!

で、開いちゃった画面はエロサイトなのか？
まさか大和証券のバナーをクリックしたんじゃあるまいな？ｗ

マウス操作をとちるなんて、まぁうすのろね

これ、対局料いくらなんだろ。10万くらい貰うんだろうか

羽生らしいなｗ

これわざとじゃないの？

プロ棋士にパソコンやらせんじゃねーよ! 　by　羽生


http://gazoubbs.com/general/img/1117696119/168.jpg

私は矢内女流名人に度々時間切れと指して間違い（手前で落とす）で
いつも負けています。　またリセットしたらいいじゃん。

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渡辺明が叫んでいます