【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★11

・橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００〜４００億円の大幅な
　人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。

　「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

　大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
　改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００〜４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
　組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
　などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。

　「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
　（橋下知事）
　「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）
　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

　約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
　（一部略）
　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470

・橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、全部来ているだけ。財政赤字の
　責任は（職員に）ないというが、倒産すれば民間企業なら従業員はクビだ」と反論。
　これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
　府労組連も、試案の１１００億円を「３００億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は「３００億円じゃ
　無理。それで（改革が）出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80508c.htm?from=tokusyu

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210414205/

２

>>1
議論の内容がどうあれ、労働組合のオッさんたち、とにかく第一印象が悪すぎるんですよね。
田中康夫の名刺折っちゃった役人さんじゃないですけど。

え！？N＋で3ｹﾞｯﾄして良いんですか

まず国際水準並にしてからだろボッタクリ公無員ども

ぬるいよ、橋下知事！　もっとやらなきゃダメだよ。大体大阪府民は甘えて
るんだから、もっとやらなきゃ。給料手取り３０万上限で文句言うヤツは、
ぽい捨てするくらいの覚悟じゃないと。

【政治】橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208617293/l50
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/l50

【胡主席・来日】 「横浜は、中国人の人権を尊重しています」…横浜市長、胡主席との会談で中国のチベット対応を暗に批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210320709/l50
【千葉】堂本知事「パンダで誤魔化されては困る」ギョーザ問題未解決に不快感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210221748/l50

つまり役人の無駄使いで警察が被害を受けたと。
警察も変なことばっかしてて反論できないと。
しわ寄せは国民

必要な公務員は残すべき。不必要な公務員はクビを切る。
こんな事は常識だろう。甘いこと言ってる公務員はいらん。
今の日本の悲惨な現状を直視してから物を言え。
簡単な事だぞ。お荷物公務員を食わす金はもうない。

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！

公僕というのは公衆に対して奉仕をするから公僕なのであって、己の既得権益の
保全しか考えない時点でもう終わっています。

要らないものは減らす、基本中の基本です。

>>1
ガ
ッ
!!

>>6
ガ
ッ
ｗ

利益目的で競争社会で生き抜いてこそ高給を取る権利があるのだ。
公務員は利益目的ではないんだから都道府県の最低賃金でよい。

激論するまでもなく明らかに多すぎる場所から取ればいいだろ。
そしてそれがどの場所か労組が分かってて庇ってるのだから
全体から取るしか無いだろ。

>>14
警察・消防など危険と隣り合わせの職務に従事している人たちには無条件で敬意を表しますが、
役場の窓口で態度は悪い、言葉遣いは横柄、処理能力低い・・・あの役立たずの連中が同列に
扱われていることが腹立たしいですね。

>公務員は利益目的ではないんだから都道府県の最低賃金でよい。

同意。

人件費削減はいいけどさ
何で「治安」と「教育」が槍玉なの？これで喜んでるやつって馬鹿だろ？

とある本にあったが「教師と警官に給料を払わない国は失敗国家」なんだと
警官に金を使わない→治安を維持する気がない→国の安定に関心がない
教師に金を使わない→教育を維持する気がない→国の未来に関心がない、という訳
橋の下は失敗府政を目指してるのか？

すげぇ、未だに赤字が当たり前って…

へりくつ言ってないで、税の歳入歳出を合うようにしようってことだろ・・・

>>17
額面通りの結果が出ていれば苦労は無いんじゃない？
その２つを槍玉に上げてるのは組合のようだけど

>>17
教育や警察を取り出してきたのは労組の方です。

>>17
日本の文系のレベルの低さは異常だからな
そんな類の文系が書いた本にあったから、それが正しいとは思っちゃダメだよ

ま、金をかける分野ではある
ただし、当の公務員が怠けるから意味がないw

警察
仕事やってるフリ。ヤクザ野放し。仕事しない宣言である民事不介入とか言う始末。

教員
目を覆うばかりの品質
特に教育学部出がやばい
とにかくダメ。アホすぎ。


まあ教育に金かけるなら、はっきりいって、eラーニングすればよい
それに金をかける
予備校のうまい教師の授業をみんながうけられたら幸せだしな
教師がヘボすぎて勉強嫌いになった奴がたくさんいるし

赤字で当たり前、でもサービスは民間以下・・・
この間、１時間ぐらい待たされて結局５時の終業時間にトボトボと帰っていった
婆さん見たよ・・・奥で暇そうにしている人が何人もいるのに受付が少ない・・・

借金なんて返さなくて当たり前。

赤字が当たり前って感覚が終わってるな。。。

利益を追求する必要は無いが負債を作って府民を苦しめる事になるのはいかんだろう。

>>17
お前が読解力の低いバカなんだという事はよーく解ったぞ。

赤字が当たり前だ…

大阪ｵﾜﾀ

橋本がんばれ

まあ、給料はやる気に関わるから、削減と見せかけて止めておいた方がいい
今後、役人が言うことを聞かない事があったら、この件を持ち出せばいい

赤字は当然だから府が財政破綻してもやむなし？

民間と我々は違う。学校・警察など無能で当たり前

給料がやる気とかそんなのねーよ
民間見ればいい
みんなコストカットを甘んじて受けている
それどころか、リストラを恐れて以前より必死になり、効率の追求も一層強まった
公務員なんかクビになったら、それこそ民間じゃ使い物にならない奴等だから、
すげー必死になるはずだよ

>>28
新基準の給与でも働く奴はいくらでもいるから、やる気が無いなら入れ替えれば良い。
そういった瞬間、やる気を見せるからｗ

公務員はどんどん減らすべき。能力給ならまだしも、適当な仕事やってる人間が民間水準よりもいい給料もらってる人も
いるんだから。医療系の公務員は民間水準よりも低い場合が多いけどね。

警察や教育は結果的に赤字になってしまう訳で、最初から赤字ありきな姿勢なんてありえんだろ
その姿勢が組織の怠惰と更なる赤字を生むんだろうが

本格的に大阪はダメだね

>>28
しかし、あの岩盤みたいな労組に風穴を開けておく必要はあるでしょうね。
少なくとも放送された部分で労組に同情するのは「同業」くらいでしょうし。

>>29
この際、財政破綻してもらうのも１つの手かも知れませんがｗ

>>35

それもいいかもしれませんね。

なぜ？学校、警察の方にもっていくの？ほかにもあるだろ。

良心の呵責と罪悪感があったら
今の日本で役人、税金を食いつぶすだけの職員は続けられません。

普通に公務員減らすチャンスじゃね？
他の都道府県も見習うといいと思うよ
税金の無駄遣いやめようぜ

つまり、学校と警察と病院以外は、潰していいってことか。



おおいに賛成だ。てめえら、公務員は死ね！！！

この際、府の一般職員は、新しくより労使協調の組合を創って
移動したほうが良いよ。こんな組合幹部の組織にいると損だと思うが。

>>17
大阪府人事行政の運営等の状況
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/3kyuyo.html

基本的な部分がわかってない奴らが多いね。
目をそらしてるというべきか。さすがキチガイ馬鹿ウヨ無職共というべきか。

窓口業務を民間委託してみたら？
民間がどれだけテキパキと仕事進めてるか分かるだろうし口減らしにもいいよ。

まあどうせ、自分達が無能なのを目の当たりにすると
ヤッカミで業者イジメして何もかもダメにしちゃうんだろうけどね、バカ公務員は。

嫌なら辞めて下さい

って出来ないものかね〜

週明けあたり、
組合幹部の｢赤字は当然｣発言
↓
組合に非難殺到
↓
｢知事と対立したら誹謗中傷の嵐とは恐ろしい。ファシズムだッ！｣
by組合幹部
こんな流れかな？

>>28
確かに上げた給料を下げると士気に響くね。
だから高い待遇にして、それを下げるぞと脅して言う事を聞かせるのは有効。
でも公務員の人件費は大幅に下げなきゃいけないから
人員の全取っ替えしかないね。
やる気の下がった奴を税金で飼っておく無駄は
将来の子供達のためにも許せないし。

こう言う時に夕張の話しを出せばいいんじゃないか？
府政が破綻したら、大規模なリストラと人件費削減になるんだし。つか赤字を出して当たり前って、どこぞのオツムが弱い人なん？

役所の奥には７割が遊んでるからね。

窓口が忙しいのは、わざと人員を少なくして１０分以上待たせるのは、忙しく見せるためらしい。


その代わり、３交代制で、２勤務は奥でくつろげるけど、１勤は民間の０．６倍という労働力のきつい窓口業務になる。

だいたいにおいて、不快手当て、って何さ。
だったら公務員やめていいよ。

>>43
あなたたちは自分に都合の悪い発言をする相手に対して印章操作をするばかりで、
いつも実のある反論をせずに自らの下劣な品性を明らかにしている。
残念な事です。

橋下、大阪府は破産宣告をしろ。其れが一番良い薬。

過激派左翼だって大阪府職員になれちゃうもん
府民の存在なんて二の次三の次の大阪府職員組合
給与は天から降ってくるとでも思っているのか
あるいは地から湧いてくるとでも思ってるのか
「赤字は当たり前」だって
納税者は怒らないとウソだね
まず政治闘争目的に公務員になった中核派を追い出そう

さっさと破綻すればいいよ
前知事のブサえは詐欺で逮捕な

それに破綻も早いうちがイイ
破綻が増えると、国も手が回らなくなる

警察や消防は体張ってるからまだわかるが役所で昼寝してるやつは不要だろ
絶対あんな人数いらん

公務員は赤字を出しても仕方が無い。

こんな公務員が多いから、この国は莫大な借金を抱えることになった。



仕事をしない、やる気が無い、そんな公務員を処分・処罰することから
始めないとこの国の再生は無理。

大阪府の職員は警察と教師で半数以上占めてるんだから
手を付けないと予算削減にならないのよ。

それぐらいわかるだろう・・小学生でもさ

民間企業の従業員への払い渋りも問題だ
正社員並みの仕事をさせてバイト並みの待遇だったり

まず、ここを良く読んでからにしましょうや

大阪府人事行政の運営等の状況
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/3kyuyo.html

無能な糞オヤジ共は首しろ！

公務員って本当にわかってないな。
赤字なんだから　人件費は削減しろよ。
自分の給料を減らしたくないんだったら　仕事の出来の悪い奴らを
リストラしろよ。
自分の仲間を切って自分は一生懸命やるから助けてくれっていいうか
みんなで仲良く減給するかのどちらかだ。
もうこれ以上増税して給料確保しようなんていうなよな

労組の幹部も可哀想。
自分が理不尽で叩かれるとわかっていても
「はい、そうですか」では絶対に帰れない。
組合から袋叩きにあう。
公開はいい方法だよ。

大阪府人事行政の運営等の状況
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/3kyuyo.htm

これを見ると教職員が給料20万とかありえないじゃないか
組合はなんで見当違いな因縁つけたんだ？
仮に20万になるとしたら勤続1〜2年の教師だな
まさかそれが全体を示すわけでもあるまいし
春秋の筆法を使った詭弁じゃん
例のＤＱＮ女職員と同じじゃね。

府庁レベルで真剣に府民の事を考えて働いているやつなんか、まぁ殆どいないだろ
無駄を無駄とも思わず思考停止して、黙っていても入ってくる税金を毎年同じように使う
給与を減らされるのが嫌なら、水準保つために人を減らす方が手っ取り早い。分かってんのか
その分、今の何倍も働けよ。年間休日も104日で十分だ。盆や年末年始も休むな。全員交代で出ろ
公務員とは、市民に対する究極のサービス業である事を全く理解していない！
それぐらい根性見せてから反対しろ。赤字が当たり前なんて考え方じゃ、借金が兆単位になるのもすぐだな

おまえらなんでわからないんだよ。　「赤字であって当たり前なんです！」（組合）
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「赤字であって当たり前なんです！」（組合）　

月給下げなくてもいいからさー
ボーナス全額カットでいいだろ
唯でさえ赤字でやばいのにボーナスとか舐めてるだろ

いっそ破綻すればいいｗ
嫌でも思い知るだろう
夕張で何も学ばない危機意識の無い連中ども

いや…当事者意識が無いのか

どうせ職員の高給は府民が負担するからどんどん上げろ

こういう人間のクズ公務員を生かしておく大阪も

どーしょもないわこいつら死ね

おまえらこの国から切り離してやるわ

同胞のいる半島に池

クズが

呆れるわ〜。嫌なら辞めろ、民間で使い物にならないから公務員になったんだろ。
アホが。赤字当たり前なんて聞いたことねぇよ。

「給料カットの代替案を考えて来い。」の一喝で済む話。

>>66
当然っしょ。
財政破綻寸前なのに賞与なんてあり得ないっす。

相変わらずの公務員叩きだな
有権者が単純だと政治家は楽だ
大阪府の例で言えば、前知事の太田房江は退職金を満額貰ってる
赤字で社員の給料減らすといってる会社の社長が
退職金を満額貰えるなんて
それこそ橋下がよく言う「民間ではありえない」なんだが
そこらへんを批判する奴はほとんどいないな。

破綻して、強制的に給料カットしてやれ

>>72
つーか、市町村への交付金と公共事業予算と社会保障費をカットすれば
財政なんか余裕でなんとかなるじゃん。この辺のばら撒きで多額の金を使っているわけだし。

橋下は酷い奴だな。
自治労や日教組が営々と培った既得権を破壊しようとするなんて。

このままだと街道とか挑戦人の権益まで奪われちゃうよ。
やっぱり民主党系の知事じゃなきゃダメだわ。

>>69
気持ちは分かるけど、もっと格調高く税金を湯水の如く無駄遣いする役人その同類を叩きましょう。
街宣右翼も、日本の正当な主張をする人はDQNと印象操作するために活動してますし。

さあ、どれだけ出来るか楽しみだな
刺されるなよ、マジで

給料大幅カットするって知事選んだ府民の選択なんだから仕方が無いじゃん
民間に転職する自由まで奪われたわけじゃないし
年収が６，７００万が４，５００万になっても生活に困るってほどじゃないし。

赤字で当たり前って思ってんならそりゃ破綻するわなｗ

公務員制度は雇用のセフネッツとして機能させときゃよいんだよ

貴族扱いだめだろ

>>73
「太田房江　退職金」　で検索してみなよ

85000人の全職員の平均収が780万とかアホじゃないの？
税収は変化するのに景気にかかわらずそんな払ってたら
赤字で破綻するのは当たり前じゃん。

破綻した後に知事になればよかったのにね

できるものは民間に委託とかやるべきことをやった上で仕方がないとか言ってるんですよね^^;

取り合えず全員クビにし
派遣で再雇用でいいんじゃねか？
民間には、資本主義だの生産効率だの、国際競争力だの
ごたく並べ、人件費カットしてきたんだから
同じ目にあってもらえばいいよ

実際さ、年次契約の非常勤職員を各所が雇ってさ、常勤は働いてないじゃん！

おおたふさえという

前の知事はマジすごいな


すさまじい赤字作っておいて飯と
やめて退職金も全部受け取り

さらにバラエティ番組まで出演して
金稼ぐとは

平成教育委員会みててあぜんとしたわ

どんだけ守銭奴なんだよ

役所の窓口で一人対応するごとに「窓口不快手当て」が支給されている大阪府。

■期末･勤勉手当（全体）
162,825,764千円(1628億円)

■期末･勤勉手当（職員一人あたり）
162,825,764千円/84,998=1915千円(191万円)

↓400億削減するとして

120,000,000千円/84,998=1411千円(141万円

職員一人年間ボーナスたった50万減で425億円浮くのに何甘えてんだ？
職員一人年間ボーナスカットすれば1300億以上浮く。
給料減らさなくていいからボーナス全カットしろ！

>>78
>さあ、どれだけ出来るか楽しみだな
>刺されるなよ、マジで

政治家は命狙われるくらいでちょうど良い。
おまえ最近の政治屋ばっかり見すぎじゃ！

それなら、徹底的に不愉快にさせて、ノイローゼになるまで追い込んでやろか。

ていうか、民間と違うとほざいておいて
ボーナスの概念がある感覚がわからん

夕張化したらもっと悲惨になるのにわからんやつらだな

>>86
理由無くクビにはできない。
当たり前だがｗ

>>90
ボーナスなくしたら、
毎月の手当てをやたらと増やして
結局歳出は変わらないぞ

役人の給与を民間が文句いっても
なにもかわらないじゃん

結局納税者がすべて知らん振りだから
よくないんだよ

自分の身に危険が及んだときは手遅れなのに
放置しっぱなし　江戸時代のええじゃないかと
かわんねーじゃん

>>80
自衛隊とか警察とか消防署が赤字なのは当たり前じゃないの？
営利目的の企業とは根本的に違うんだぜ。
橋下の言ってることは詭弁だよ。

>>92
おのれ程度の人間掃いて捨てるほど、この世におるわ。
アルカイダにでも入るか？

>>97
学校だって図書館だって美術館だって動物園だって当たり前だｗ

ＴＶで見たが労組の代表は所謂 『活動家上がり』 なのか？

醸し出す空気が公務員というより 『活動家』 という臭いがしたが？
もしそうなら税金で活動家を養っている事になるのだが？

>>95 民間であれば業績悪化の為、解雇は良くやっていますが

夕張化していちばん大変なのは、利権屋。

05/09(金) 07:25:42 ID:f4XJp6ka0
収入を支出が上回る「歳入不足」の額は1000億円。

ところが、その中で府債の利払い分は900億円。

つまり、大部分が「借金が借金を生む」ための赤字であり、
本来の収支のバランスがとれていないのは100億円分にすぎない。

900億円分は、公共事業を乱発した際に支出した金に対する
督促のようなものだから、増税でまかなうのが筋だ。

関西空港の二期工事や臨空開発、箕面開発に至るまで
先頭に立ってきた府議たちと知事の影が常にある。
公務員が公共事業を推進したわけではない。
赤字の原因として彼らを批判するのは全くの筋違いであるだけでなく
大阪府を食い物にしてきた連中を免罪し、温存することに他ならない。

それにしても大阪府民の陳情がすげーな。
まあ、そんなもんだろうが。

教育には金かけないと、えらいことになる

>>101
組合もない零細でしょ。話になんない。

>>99
いや、だから「一般企業だったら」なんて道理はズレてるだろ？

もちろん仕事の見直しは必要だし、減らさにゃならん部署も人員もあるだろうさ。
けど、赤字だからって物言いが薄っぺらいんだよ。

>>101
業績が悪化するような公務は逆に積極的に取り組んで行ってこその行政だと思うな。

毎月の給与より先にボーナスを全カットしろよ。

教師はいいが警察官を減らすのは反対。

>>1
府職員なんておおかた帰化朝鮮人の部落民じゃないか・・・・
身内の在日を通してせっせと北に送金してる

そりゃ府が破綻したって身内の籍（朝鮮籍）に入って
北朝鮮なり韓国なりに行けるからね、破綻するまで食い下がるさ

破綻したとたん逃げ出した夕張職員の、その後を知ってる？
追跡調査するまでもない、わかるよね。

経費をケチってはいい仕事はできん
ていう理屈はあるのだろうが
普段の仕事振りからそれが見えてたなら
はじめから問題にならんはずだ

泥棒には何を言ってもむだです。

警察は言わば管理部門。決して利益追求の営業部門じゃない。他府県と比べたら、大阪府警は多忙過ぎ。

↑
と、警察官の意見でした。

なんで、公務員は民間平均並みじゃ駄目なのか知りたい。

税収が減ってるのに歳出減らさなきゃ破綻するに
決まってるのにそれに関係なく民間の企業と比べて
給与決めるとか馬鹿だろ。

いっそ破綻して自治体破産してリストラ、給与半減にしろw
補充がある限り貪り続けるだけなんだからw
将来的にはそちらの方がよい。

だから、「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」って言ってるのは教員や警官じゃないんだろ。
警官や教員が言ってるのならわかるが。
少なくとも、警察は労組に入ってない。

「嫌なら辞めろ、君の替わりはいくらでもいる」
民間では当たり前に使われてる台詞だが公務員の世界でも使われ始めるだろうか。
募集の年齢制限撤廃すれば現在の給料の１割五分引きでも希望者殺到だべ？

何様のつもりだ。

人の税金で飯食ってる奴が労働組合って　　　

どんだけ

>>114
平均にしたら高卒とかDQNとかしかなりたがらないだろ。
そんなことしたら行政サービスの質が著しく低下してしまう。

赤字は当たり前と　　


レベル低く過ぎだな　　

>>120
今でも十分低いから、全く融通きかないし。

橋下の月給は、１４０万円で全国知事ではトップ。
橋下自身はボーナス３０％カットで基本的には減給しないらしい。

まず、高額な諸手当を無くせばいいのに

赤字が当たり前と・・・言ってる低能に行政サービスを考える力があるのか？

破綻しなきゃ目が覚めない公務員ｗ
破綻すりゃもっと酷い待遇なのに。
無能の極み。

>>122
現場の感覚で融通を利かせることによって、行政サービスの質がブレ始める。
あっちはええのに何でこっちはダメなんやねん！
同じようなものやん！！！！はよせーやあああああああああああああああああああ！！！！！！

>>123
俺より給料が低いのか。
あんなに働いている橋下がかわいそうだ。

>>122
仮に総入れ替えしたとしても
そう変わらんだろうねw
個人の資質というより「企業体質」

公務員は高い給与貰って、クビにはならず。
自己保身なんだよ

>>121
黒字化したいなら警察も消防も有料化したらいいじゃん。
パトカー１台出動毎に３万円とかさ。
消防車３台も来たら50万くらいかｗ
みんな文句言わないんだろ？

>>116
そうですね。
言っているのは教育労組です。教員は代表ではあるが警察は関係ない。

こんなに激務なのにカットですか

>>107 業績悪化て事は、社会から必要とされていない事
資本主義社会では、需要の無いものは、不要て事
公務員であっても、納税者が不要だと判断したものは、
カットすればいいし、是非とも税金でやらなきゃならない事は
やればいい。

>>125
行政は営利目的のための団体ではないので、当然赤字です。
よって毎年予算が付くわけです。

>>123
何れ突っ込まれるだろうけど他県の知事がゴルフやってる間も橋下は働いてる。
身を粉にして働く、を実践する人が知事だなんて羨ましいんですが。
そんな理由で橋下の給料は妥当との判断。

>>127
マニュアルどおりに動く人間でいいってことじゃん。
それこそ無能でいい仕事だろ。

民間と一緒にするなって色々言って、ボーナスは民間を基準にしてなかったか？

３０〜５０代の職員の給料を大幅にカットして
２０代はしかるべきカットが妥当だと思うな。
２０代は給料安いし、他の公務員や民間に転職されてしまう。

黒字に無理矢理したいわけではない　　


赤字が当たり前と言う発言からして何も考えてないことがうかがえる　　　
考え方を替えろと　　　

赤字当たり前といいながら、裏ではせっせと裏金作り 大阪はカス公務員に食い潰された。(特に 〇落とか)

>>134
なるほど、地方は切り捨てですか。
離島には病院も学校も警察もいらないですか。
話にならない。

ボーナス、退職金カットでいいんじゃね？
でもま〜教員は給料貰いすぎだよな。45才からは給料もカットすべき。

学校や警察は民営化すればいいんじゃね？

府民が苦しんでる不況の時は、「われわれと民間は違う！」とほっかむり。給与下げない。
経済が少し持ち直して、みんなが不況の苦しみから解放されると、民間にあわせてベースアップ。賃上げ。

いい加減にせーよｗ

しかもこんなのが府民サービスとか死んでも言うな。お前らは自分の金勘定だけや無いか。
大阪府民、議会、公務員全員で大阪を良くしていこういう考えは皆無。公務員だけ痛いことから逃げる。
ずーっと過去から逃げ続けている。お前らの給与が下がることこそが、一番大きな府民へのサービスや。

極論を書き込むバカがいる

>>133
お疲れ様です。
全国学力テストの結果、大阪府はどうでしたか？

>>134
市場経済の３台限界点として、寡占独占の弊害、外部不経済、公共財の不十分供給が上げられているが。

>>135
だったら赤字黒字言い出す橋下がおかしいって事じゃんよ

>>140
逆だな。
赤字だから、一般企業なら、って薄っぺらい物言いをやめるべき。
アホには聞こえがいいんだろうがな。

この赤字で当たり前とかほざいた労働組合って日教組なんだって？
この人ら、日本経済が破綻するまで赤字垂れ流す気だぞきっと。

民間と我々は違うって誰が決めたの？
会社が黒字であって税収入ってくるわけだから収入不足であれば支出も減らしなさい

おまいら自由主義反対の癖に公務員は叩くんだな

新自由主義は本来、政府を小さくしてその分税金減らすよ、ってことなんだが

>>133
はいカットです。

>>127
目の前でもはいはい終わり終わりって窓口閉めるようなサービスが他にあるか。

>>149
そう。正に府民の望む行政サービスを提供してきたまで。

>>133
仕事してからほざけよ
子供とセックスばっかしてんじゃねーよ

>>155
ＪＲＡ

財政再建団体に転落すればいいと思う。
そうすれば3割給料カットだ
その時、組合の連中は現実を認識するだろう。

>>126
その通りなんだが無能ってより、彼らだってもう詰んでるって気が付いてるはず。
要するに現実逃避してるだけ。シェークスピア曰く「人生の最大の悲哀は天辺からの転落にあり」ってね。
公務員に限らず中途半端な勝ち組ほど不安に駆られれてると思うよ。

大阪府が破綻した後も尚「我々は民間とは違う。赤字で当然。税金を貪って当然」と言いいそうな勢いだね。
財政再建に協力する気まったく無いみたいだ。

85000人全員を平均にならして年収780万ってぼったくりもいいとこだろ。
赤字の自治体でふざけんなよ。それを50万下げることにすら猛反発。
アホみたいな手当てや退職金もらって癌もいいとこ。
公務員のせいで国が滅びるわ。

>>155
銀行

学校給食員 　46.9歳　56人　6,022,032円/年
だと

公務員、鼻くそほじって遊んでる奴、一杯居るじゃねえか。
ごみ処理場で真昼間っから、卓球やってる若い連中、
昼下がりに自宅に帰ってる直帰小役人、
ボイラー室で日がな一日、エロ本眺めてる若禿げ、
納入業者に酒タカリまくってる、アル中親父、
日本の役所は、ゴミ溜めだろうが。ボケェ

>>158
ﾄｸﾐﾂｗ

150　

人の税金で飯食ってる甘い考えの公務員共　　

いい加減考え方を替えろ
そんな考えだから良いサービス赤字削減ができないんだよ

>>159
責任を知事に擦り付けるから反省なんてあり得ない話。

直ちに大阪の公務員の半数を クビにしろｗｗ

残った半数は死んで府民に詫びろｗｗ

>>１0
俺は公務員になれなかったから民間企業に就職したんだが。

ボーナス削減で文句言ってた夕張の職員はどれだけ辞めたのかな？

>>49
７割って本当かよｗ本当だったらちょっとバズーカ撃ち込むよ

直近の民意で支持された自治労に逆らうとは・・・・・・・ＫＹだな橋下。

案の定、このスレでは民主党シンパが公務員労組を擁護しまくってるな。

>>162
お前、50万て軽く言うなってｗ
月4万だぞボケｗ

住宅ローン抱えている職員は困るだろうな〜
安定した給料が毎年でるという前提で組むからこうなる。

>>159
国が助けるから三割削減で済む。
大阪が逝くなら国が助けるなんて出来ないはず。
五割減でも無理じゃね？

公務員が給料貰うってのが間違っている
働く機会を与えているんだから公務員が自治体に謝礼を払うべき

＞＞150　



人の税金で飯食ってる公務員共　　

いい加減考え方を替えろ
そんな考えだから良いサービス赤字削減ができないんだよ

>>163
3時に店のシャッターは下りるが下りてる最中なら入れてくれるし店内の客は3時回っても受け付けてくれるけど？

引きこもってばかりだと何もわからなくなるぞ。

>>163
一応突っ込んどくと受付はしてもらえる

>>176
そういう前提が無ければ住宅ローン組めないんすけど。
全部現金で買えってか？ｗ

>>179
どーいする！

>>180
ＪＲＡ

>>171
３分の２が退職して夕張からでていったよ。
２分の１までは新市長も「前倒しで人員削減できた」とか言っていたけれど、結局道に泣きついた。

>>176
住宅ローン抱えた社員をリストラした洩れだが、会社にしたらそんな個人の事情なんて関係ないよ。
そんな洩れもリストラが一段落したら洩れがリストラされたけどな

そもそもコイツらの言う「赤字」とは何だ？

予算不足の意味で言ってるなら
無能の烙印押されて終了

>>178
そうだそうだ！
公務員の給料は、役所から仕事を貰ってる業者が支払うべきだ！！

>>175
ボーナスで150万以上でてんだよ。
民間ならボーナスカットで150万減だ。

>>182
購入しないｗ

この議論の前提データ。

大阪府の職員数（平成19年度）
一般行政部門　9,489人 （11%）
教育部門　52,426人 （61%）
警察部門　22,795人 （27%）
公営企業会計部門　995人 （1%）

H20年度大阪府教員試験 　小学校 　　 　　 　　　　　　　　　　　　
採用予定 1270人
受験者数 3688人

>>改革の障害となっていた労働組合の影響力を取り除く政策を多く打ち出した。
(by Wikipedia）

サッチャーを呼べ！！

府民を前にして討論させてみたい。

投入した予算に対して稼いだ金が下回る、という意味の赤字なら公務員なら仕方ないが
予算以上の給料を要求して結果借金、という意味の赤字になってるのが叩かれてるとなぜ分からん

府議会と歴代県知事が散々やってきたハコもの建設は知らんぷりして「公務員のツケ」ですか。

>>163
ぷぷぷ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親方日の丸 親方日の丸 親方日の丸 親方日の丸 親方日の丸

懐かしい、昔の国鉄のストライキなんかそうだった。1975年一週間JRが止まった。

去年、安倍総理が公務員改革で「親方日の丸」といい始めたね。

「赤字であって当たり前」、全くの「親方日の丸」的発想ｗ

>>教員の給与２０万円

そんな訳無いだろが、最低でも倍は貰ってる癖に引き合いに出す時だけ

半値でものを云う姑息な奴だな。俺の団地の教員は年収８００万近く

あるって云ってたから６０〜７０万/月ぐらいは普通の教員は貰っている。

>>175
経営苦しいんだから、ボーナス我慢しろってレベルだろ。

>>153
違うだろ、公務員を準貴族化して、富裕層側に抱き込み、
富裕層のための労働者にするんだろ。

他はみんな奴隷。
あんたらは、ネオリベの手先って奴。一番最初に石を投げられる先。
だから、事あるごとに槍玉にあがっている。

民間と違うと偉そうに言うのなら、それぐらいわかったら？
頭悪いなぁ。

>>194

警察官に金を稼いで欲しいなんて
基地外かアホとしか思えない思想ですね・・・・。

んで、『民間とは違う』って、職員(労組？)自ら発言したから、賞与カットのお膳立ては出来たﾜｹですね(o^-')b

>>190
となると今の不動産持ってる組が永遠に勝ち組ってこと？
それも違うだろｗ

>>198 妹が教員になったら、いきなり給料ぬかれとる('A`)

だめにいちゃんだ('A`)

大阪腐なっても〜た

え〜と７８０万円マイナス５０万円＝７３０万円
俺の２年分に給料だ。楽勝

>>184
自動券売機はだろ？
昔の窓口は締め切り同分なら受け付けてくれたし。

公務員は批判をかわす為に手当てをがっぽりもらう仕組みにしている。

職員の平均給与月額（ 通勤手当及び時間外勤務手当等を除く。） は、
428,709円で、その内訳は、給料363,129円、管理職手当3,647円、扶養
手当10,492 円、地域手当37,734 円、住居手当5,640 円、その他手当
8,067円となっている。

>>195
そう、このばかげた借金の原因はほとんど政治家にあるだろ。
なんでその尻ぬぐいを公務員が　という感想だと思う。

公務員は自分の利権守るためには必死だな
仕事もそのくらい必死にすれば、こんなに借金作らずにすんだのに…

借金はを作ったのは府民じゃない、責任(借金)を府民になすりつけて
自分たちは賃上げ要求をするという矛盾を続けてきたんだから
労組は本来なら詐欺団体として、解散＆労組の職員は懲戒免職が妥当だと
小学生５年生の娘が言っておりますが

>>198
そこは突っ込む所じゃないよ。
初任給なんてそんなもんだ。
公務員の給料は３０歳すぎてからの延びがすごい。

悪しき年功序列を徹底的に排除しなければ
無能中高年に多額の血税が注ぎ込まれてしまう・・・

>>206
元から低い生活レベルだからで。
お前の給料から50万引かれてみ。

それでもホームレスから楽勝って言われたらどうする？

大阪の警察は機能してるのか？
あれだけの犯罪天国見逃しといてさ
もう、民間化して、犯罪者はすべて賞金首にすればいいんじゃね？
仕事にあぶれた若いのが、賞金稼ぎに集まってくるだろ

>>199
ぶっちゃけるとそう。
財政再建のために、人件費９０００億のうち３００億だけ一時カットでH２０予算を組まさせてくださいｍ（_ _）ｍ　って話。

税金で食ってる人達、とくに役人と言われる人達はどこもこんな考えなんだろうな。
利益目的じゃないから税収に関係なく、人件費を規約通りに昇給し公共事業は計画通りに進める。
歳出を抑えてプールした金は裏金として自分たちに使う。
まさに寄生虫ｗ

赤字が当たり前ってふざけんな。
どこからその金が出てくると思ってんだ。
少しは物を考えろ。

財政再建団体になったら橋下の案どころの騒ぎではないと
いうことがなぜ分からん。
職員の高給を守る組合も、ぬるい橋下の案に賛成したほうが
得策だと悪知恵の働く人間なら判断付くがな。
悪知恵すら働かなくなるとはなんたる末期症状
これが難しい試験を突破した優秀な人間なのか？

高校中退でバイトで働いていた漏れがいきなり社員昇格、担当部署は社内改革部というリストラ部隊…
悪口雑言や洒落にならない恫喝を毎日浴び続けながら粛々とリストラしていたけど…
ある日、漏れが漏れ自身に退職勧告だす羽目になろうとわ

公務員の人件費なんざ削って当然だろ

裏金作りに奔走している府・市職員や警察は削減してもいいけど、
教員の削減は可哀想だろ。

ただでさへ、大阪はヘビーペアレンツ多くて気苦労が絶えないんだぞ。
おまけに一般教員では裏金作りなんて出来ないし。

給与削減盛り込むなら、清掃関係と交通局が一番の本丸なんだから、
そこを狙ってやってほしい。

>>210
なんという娘ｗｗｗ将来が楽しみですな

橋本もう飽きた。銭の花咲かせること考えろ。

>>214
犯罪認定を誰がやるんだよ。思いつきはチラシの裏に書け。

>>218
財政再建団体にならない　という読みなんだろ。
実際俺もそう思うし。大阪なら国が救済する。

未だにずれたこと言ってる公務員が多いなあｗ
「公務員は悪くない」とか「おまえらだって○万引かれたら怒るだろ！」とか
そういう感情論の問題じゃないんだっつの。感情論振り回して破綻回避できるのかよ？ｗ
そんな調子でやってきたから破綻しかかってんだよ。じゃあどうすりゃ破綻せずに済むの？
代替案も出さずにいつまでも夢みてんじゃねーよボケが。

>>209
赤字企業も同じことだからな。

利益目的でない仕事だからこそ、人件費はよりいっそう抑制的でなきゃならないのだが……
（利益が見込まれる民間なら、人件費のアップも可能である）

>>226
困ってるのは府民と橋下であって役人じゃないと言う意識なんだろうな。

>>226
凄い的確な意見だな。なんというかためになるスレだな

>>218
地方公務員試験の難易度なんてたかがしれてますから。

>>182
いやべつに、国民はお前らにローン組んでくれなんて頼んでない。

そういう、「俺たちは民間とは違う」という意識を持っているから、
ニヤニヤヘコヘコしている銀行員に、とんでもない額のローンを背負わされるんだよ。
「貧乏人はこの程度の家しか買えない。
　だけど俺たちは、こんな家に住める。ローンもこんなに組める」
ってね。

んで、税金を無駄遣いしまくって、そのツケを払うように要求された。
公私共に、ヌルい生活をしていたから、そうなった。
それだけの話じゃん。

>>226
ここに居る公務員はずれているんだよ。そのことさえ
解っちゃいない。

大阪府が削減しなければならない1000億円のうち、
900億円分は過去の借金の利払い。

過去の借金は府知事や議員が作ったもので、職員が作ったものではない。
(府職員の9割は警察や教師で予算には無関係だし、
府庁職員も議員や府知事の意向に従って、彼らの都合のいいような
見積もりを出し、できた予算に従うだけ。予算決定権はない。)

ここで府知事や議員を叩かない連中
＝彼らの土建予算で飯を食っている土建屋の関係者

ここで府知事や議員を当選させた馬鹿府民を叩かない連中
＝論理も何もなく、公務員たたきが目的なだけの馬鹿。

一番悪いのは、愚かな選択をし続けた府民。
1000億円を賄うのであれば一人当たり1万円程度の増税で済む。
自分のやったことの責任は自分で取れ。
無関係な連中に責任をなすりつけるような卑怯な真似をするな。

橋本も条件飲めないなら辞めろでいいのに。
公務員はなりたい奴が多いからすぐに補充が利くだろ。

>>210
おまえの娘すごいな

ぜひ　おおさか国の国王になってくれ

公共の借金というのに現実感が無いというのも問題だわな

借金には変わりないのに

>>234
馬鹿はお前。
なぜ組合が府民を叩かないと思う？

>>225
救済が財政再建団体入りということなわけで。

>>235
沈没寸前の大型船の船長に誰がなるの？
しかも乗組員は赤思想に染まりきってるのに

公務員や財団法人の解体など一部末端の職員ばかりに痛みを与えないで府民のみなさんも協力するべき。大阪府の負債の原因は府民にもあるはず。

現公務員で反論あるかたいませんか？WWWWWW

残念ながら、全て橋下が正しい

>>235

５年前の感覚だとそうなんだが、
今の倍率は低い。特殊職だと２倍を切るような所もある。

それこそ、ヤクザとかそういうのまで
入りそうなレベルになりかかっている。

>>226
・破綻してから考えるだろｊｋ
・破綻などするわけがない
・>>210の娘を嫁にくれ

好きなのを選べ

大阪府職員は府民じゃないのかぁ？

>>221
少子化で子供の数が減ってるのに、なんで教員をリストラしないのかね？
今、小学校や中学校のクラス数、1学年あたり何クラスなのか、教えてくれない？

本来、教員が余剰になったら、首切りとかじゃなく、まず自治体のほかの部門に
転属されるべきなのだろうけどね。
それができなきゃやめろということなんだが。

>>232
しかし戦後50年以上親方日の丸だったわけで
その間利益を享受してきた人は何の追求もなしで
今たまたまその身分の人だけ叩くのは不公平じゃない？

暗黒スパイラルから

いやなら辞めろ

楽したい
のんびり定年まで働きたい


まあそんな時代は終わったんだ

大阪　破綻すればいいじゃん

>>245
追加

　・なぜ娘の画像が無いでおじゃる？

公の奴らは甘い。
なんだかんだでぬくぬく。
毒餃子も

破綻してぜんぶ首だな。

大阪は夕張市と同じ運命になる事を大阪の公務員たちは狙っているんですね

橋下さんの頑張りには悪いけど、もう平均年収の400万
だけ貰って、残りは寄付にでも使い、再建なんか考えずに
大阪を破綻させた方が結果的に一番の功績になると思う。
労組も権益全部なくしちゃう前にある程度は譲歩した方が良いと思う。

>>247
そうだよな。
今居る教員の再試験やって、明らかに指導力不足なのは、他の部門に回すべきだな。

教員居なくなったりしてw

>>248
別に。
今の奴は叩かれても当然だからそのこと自体は文句を言う筋合いでは無い。
退職者にも金の返還を求めましょうなどと言えば府民から拍手喝采されるから
現職がそう言えば良いだけだ。

大阪府の公務員のうち、警察・教職員が9割らしいね。
バス運転手とかの現業職は市町村の公務員なんだって。

ここらへん一緒にして公務員タタキしてもだめだろうなぁ。

ま、大阪府の借金の責任は、議会と政治家によるところ
が大きいと思うけどね。

給料が減って不満の奴は辞めればいい。
まだ、公務員になりたいのになれない奴は数多くいる。
公務員になりたいと思うやつで必要数を満たすことができなくなるまで、
給料は下げることが可能なはず。
国民の税金に基づく公務員の給料なんてのは、最終的には国民が決める権利があると思う。

>>248

過去に貰った金までは強制返還できないから

“今、現場にいる人だけを叩く事は道義的に正しい”

結局現場の平教員や平警察官にツケがまわってくるんだよ。
学校の現場がどんなに大変なのか、ここの連中は知ってるのか？
俺が教員で給料カットなんて言われたら心折れるぞ。

>>244
年齢制限を取っ払えばすぐに100倍程度に跳ね上がるから

>>259
そこら辺まで考えてる人はそもそも脊髄反射的な公務員叩きなんてやらないと思う
そのレベルの人の公務員叩きへの情熱の基本は妬み嫉みなんだから
このスレみりゃ一目同然でしょ？

>>259
少しは居ますよ

http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/3kyuyo.html#label2

財政アボンしても収入が1割減らないんだぜ。
国の管理下入ったら何割持っていかれるか分からんぜ
ここは諸手を挙げて笑顔で橋下の案に賛成すべきじゃねえか？
正直収入守ってもらえるんだから組合でカンパして
銅像作ってあげてもいいぐらいじゃねえか？
祭壇含めても1000万で済むぜ

>>262
折れる奴がいたらそれはそれでしょうがない。
教員なんて大企業の総合職の人間より、頭脳的に低い水準のものが多いし、
教員でなくなった時にそんなにいい職に就けるわけでもない。
漸次給料を下げていき、公務員になりたい奴と必要数との需給バランスを見極める必要がある。

公僕は公害

天安門の前で自由を求めて
戦った人々とは、仲良くなりたかった
西安が長安だった頃の中国人とも
つまり
暴力団化してる今の中国政府と
洗脳されてる国民とは無理だってこと。
中国人の暴動が愛国無罪というなら
昔の日本人だって
愛国ゆえの戦争行為だったんだから無罪ではないのか？
否、罪がある、と感じるなら
中国人の、今の愛国無罪も有罪行為なのだ。

>>262

教員のをカットするのか、警官のをカットするのか、職員のをカットするのか、平のをカットするのか上官のをカットするのかは別問題
総量をカットしろ

>>265
用務員で600万もらえるなら喜んでやりたいな。

>264
>妬み嫉みなんだから

こう言ってる時点で話にならないわ。

公務員の主張は、
アホな民間人は政治に口だすな！
と言ってる様にしか見えない。

労組「民間と我々は違う」
特権意識丸出し

この件に関しては橋本がまともだなｗ

つうかまじで公務員ﾓﾄﾞｷは絶滅させねえと、巻き添えくってみんな死滅するぞｗ

外郭団体や三セクという形で隠れ公務員満載だから。
補助金などでそういうのも食わせているから人員の話をするならそこも考慮しないと。

>>262
君は講師と教諭の違いも知らないのだろうなあ。

全体的に％でカットすればよくね？

なんとか定年まで逃げ切りたいという世代による沈没船からの脱出計画。
救命ボートのない次世代がほんとにかわいそうだ。

>>260
よくこう言う人いるけどさ。
夕張で減った職員が補充されたって話し聞かないでしょ。
減ったらそのままで残る人の負担が増えるだけ。
これは住民サービスの低下とイコール。

>>267そうそう。現実の厳しさわかって貰わないと。

公務員舐めんな。
高学歴で難関の公務員試験通ったんだから待遇よくて当たり前。
民間のクズドモと同列に語ることがおかしい。

>>264
確かにね。
あわよくば自分が後釜になれないか　みたいな魂胆が
透けて見えて。なんか浅ましいというか…

みんな市役所レベルの話ばかりだがもっとひどいとこもあるぞ。

昔愛知県の海部郡の法務局の蟹江出張所へ不動産の登記簿の写しを取りに

いったとき１６時４５分ぐらいに１０件分提出したがそこの２０代の職員に

「これ全部出すと１７時を超えるので明日にしてください」と真顔で言われた。

私は法務局の職員がへそを曲げると仕事をしにくくなるので笑顔で帰ったが

冷静に考えるとなめている。ちなみに事務所からここへは名古屋高速を

使って１時間かかって来たのに。

このレベルの公務員のふざけたやつは掃いて捨てるほど以上にいる。

国民のみんながこいつらに給料を払う気になるか？

普通ならないよな。

公務員（特に教員）は10年間の限定採用とかできないもんかな？
３分の１ずつでも10年毎にローテした方がいいだろ？

なんで初任給だけ注目させたがるんだ？
普通にミスリードな記事だろ。

>>273
特権とかとは違うだろ。
実際違うんだから。

利益が少ないから、住民票取るの1枚1000円に値上げします　とか
通ると思うか？

＞「民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
＞赤字であって当たり前なんです」（組合）

ええ、その通りですね。あなた様方は貴族様です。

そういえば、橋下も給料返上するの？

>>282
鋭過ぎて赤面しちゃう

>>284
ローテは結構だけど10年後の給料の保証はつくんだろうね。

ニコニコの動物動画です。癒されますよ！

フェレット　細長くてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88

ハムスター　小さくてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

フクロウ　無表情でｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6

リス　すばしっこくてｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%AA%E3%82%B9

フクロモモンガ　オメメがｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AC

プレーリードッグ　キョドっててｶﾜﾕｽ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

>>279
そりゃそうだろ。
さらに一人当たりの給与を減らして人員を増やす方に動かないのだから。
総額なんぼの話なのだから単価を下げりゃ頭数は揃う。
北海道だと年収300でも人が来るから何割かは多く雇えるぞ。
でもしない。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１〜★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞

確かに公共サービスで赤字はあたりまえだとは思うが
それにふんぞり返るのはねぇ・・・・・

教員の定年を６０にしたのが間違いの元
５５で十分だった
むしろ、５０でも良かったよね

>>279
だから夕張になる前に年齢と給与の高い職員のクビを切りローテするんだろが

>>281
優秀なら市場でより高く評価されるだろうから心配ない
とっととクビになれ

難関の試験通ったら待遇良くて当たり前とか言ってる輩の給料から下げよう

>>286
利益を増やせってんじゃなくて赤字を減らせって話だろ

>>295
50で退職したあと行き先は？　年金が出るまで15年あるんだけど…

>>民間と我々と、同じに考えてはいけない。

ってあれ、いつも民間基準で賃上げしてなかったっけ？

このリストラで怒りを府知事に向けさせようと画を描いてるのは誰なんだ？

試しに公務員ストライキしてみたらいいんじゃないか？
必要かどうかわかるよ

>>281
公務員の平均的な学歴を教えてくれ。
給料と学歴との相関を考えれば、自ずと公務員が給料もらい過ぎなのが分かると思うが。

>>299
公務員は難関試験を突破した優秀な人ということを忘れるな

公共サービスが赤字という考えが既におかしい。
予算内で収まるように組み立てるのが仕事。

>>297
非常に賛成する

>>281
クズねぇ〜
クズ。

赤字で当たり前はおかしい。
トントンでいい。
ただ、予算を使い切ろうとするのと、裏金作りは徹底して見張る。
それ以前に知事に文句言うな、公僕が。

とりあえず借金さえちゃんと減らせるのなら公務員も今のままの状態で許す。

それができないならまずはすくなくとも３０年・５０年と先を見てキッチリ考えてくださいね。
たかだか自分の担当が終わる２年程度を基準に見ているような方が、現状でなんとか財政を立て直そうと粉骨砕身されている橋下知事にたいしてどうこう言うのは筋違いかと思いますよ。

>>302
ストがしたければまず行政を民営化しないとね

>>290

給与どころか再採用も保障しないが？
民間でもまれて学校が欲しいと思えば取る
なぁに公務員は優秀だから市場が離さないよ

>>300
ダブスタ全開なのは、いつもの事だろwww

こいつら、自分だけ利益確保できれば、大阪民国がどうなろうとかまわんのさwwww

公務員に監査とかないのか？

>281
さすが、入り口で優秀だった公務員様は言う事が違いますね。

今はどうなのか知りませんけど

>>296
民間なんぞ行けるか馬鹿。クズドモと一緒に仕事できるわけないだろ。
馬鹿な頭で考えてごらん。

公務員はアレだけどさ

私学助成削減はやめてほしいよ！

「公務員のケツ」に見えた

橋本氏は時給６５０円でおながいします

>>313
事前に監査する日を教えてくれるから大丈夫

BZETPjve0
なんかｷﾁｶﾞｲが一匹おるが・・（ｗ

民間勤めから地元もどって地方公務員になったんだが、
まずオカシイと思ったのが、県民相手にしっかり頭を下げるのを注意されたことだった。
客相手に頭下げるのは当然だといいかえしたら、公務員の威厳がなんたらかんたら・・・。

民間経験５年以上ないと公務員できないように法改正してしまえばいい。

>>311
公務員は数が多いのだから
優秀な上半分と凡庸な下半分にわかれる。
下半分はどうなるの？その場合。

>>267
奴隷根性はいい加減捨てろよ

しかたない？
お前みたいな馬鹿がいるから日本は自殺大国って言われるんだよ。
民間の鬱人間の数を見れば民間こそが異常なんだってわかるだろ？

>>304
公務員は試験が0点でもなれるのが判明してるのに今さら優秀って馬鹿かと。
奈良で問題になって逮捕者も出てる。

>>304

優秀なら50定年でもいいだろ
市場でそれより高く買い取られる
自衛隊のパイロット、国立病院の医師とかはそうなってる

行政職なら
マーチ駅弁〜旧帝が大半だろ
警察はかなり下でも大丈夫だけどｗ

>>319
それじゃ意味ないだろｗ腹痛えｗｗｗ

>>325
優秀なら優秀なら　ってアホか。
どんな組織だって優秀なのは一握り。
その他はどーすんのって話。

公立の学校を減らしたほうがいいとおもう。

>>311
そんな皮肉書いちゃいかん。
基本、公務員は与えられた仕事しか出来ない
自ら仕事を見つけるってことが出来ないから
使い物にならん！

>>267
こういう嫌なら辞めれば委員会の活躍で
医療は小児、産科、救急とつぶされていった
あと、自覚はしてないだろうが、考え方がモンスターペアレントそのもの

>>281
公務員様降臨で〜す！

>>322

>>315みたいな無能は採用されないかもな
民間の市場にあった価格で買われるかもな
派遣とか

>286
赤字で当たり前という発言自体は、もっともな言い分だと思うんだけど
それだと自治体は負債があって（しかも、年々増えていく）当たり前という事でもあるよな？

言い換えると、自治体はシステム的に破綻するのが当然だと言ってるの？
優秀な公務員の方々は、将来的に、自治体が破綻する事について、それが当然と認識してるのですか？

すごく気になったので、一応質問してみる。

>>328
優秀っておまえらが言い出したんだぞ。
違うんなら言い出した奴に文句言えよ。

>>304
公務員にはそんなに優秀な人は要らないです。
給料下げれば、優秀な人間が民間にいくだろ。
その方が国の発展には重要だ。

教員にしても、今では成るのが難しくなったが、昔は企業に入れない奴が成る職だった。
しかし、ゆとりに代表されるように、昔よりも現在の方が頭脳の劣っている。
つまり、教員にはそれほど高い能力が求められるわけではないということ。
指導力不足教員は、小中の勉強もわからず、民間でも特殊な分野以外では通用しない人間なだけ。

コネクションで地方なんて入れるだろ
難関試験とかハッタリこくな

>>328
民間は優秀でなければリストラされることもある。
現状の財政状況・労働実態を見る限り公務員も同じ状況とされてしかるべきなんじゃないか？
リストラがいやなら給料少なくても我慢しろってことだろ。
ぬるま湯に浸かりすぎてんじゃないの？

優秀人間をあつめてつくった組織でも、一生懸命働くのは２割だけ。
こんな実験結果がある。アリをあつめて・・・ま、いいや。

>>316
いやもっともだね。
私学は親が好きで生かせてるんだし、公立の子の税金で私学を
潤わせる必要なし。

東京都にも提言して欲しい。
わが子がかわいければ寄付金いっぱい出せばいいだけ。

>>333
ハケンとか論外だろ。
大企業や公務員は基本的に終身雇用が前提だから。
この前提に沿った案を再検討願います。

公務員は学歴が高いから、高給で当然と言ってる奴がいるが、仕事内容で評価するべき。

>>328
そんなことないよ。
大阪府の職員はみんな優秀。

公務員のケツが来てる

そもそもこういう場で民間人に文句言ってる公務員が居るだけでも許せんよ
今日は休みだけどな特に平日に文句言ってる奴は即首でもＯＫでしょう
そういう奴らを自動的に通報する仕組み作れないのかな？

>>310
法律変えればいいんじゃないか？
公務員スト禁止の一文削除すればいい

>>340

反対だよ！！！ｗ　　　削減しちゃだめなんだよ

>>331
委員会の所がとても上手いですｗ腹痛えｗｗｗ

>>328
市場にあった価格で民間で買われるだけだろ
高く売りたければそれなりの努力しろ


>>331
市場に合わせろってだけ
医師は市場より安いから辞められたら困るんだろ
教員の保障なんて私立学校と同じでいいと思わないか？

>>313
監査部門も一緒になって裏金を作るんだが。
そしてそれを仲間の警察は捜査しないんだが。
告発しても公務員仲間の検察は起訴しないんだが。

>>328
優秀でないのに高給取ってるなんてぬるま湯にもほどがあるだろ

大体公務員の仕事なんざマニュアル通りのことしかしないんだから
高卒だろうが大して質は変わらないんじゃねーの

>>341
雇用制度は法律で決まってるわけでもないし、廃止ね。
はい、次。

>>341
えーと、ビル警備員とか、コンビニバイトかな。

娘から追加の意見です
借金を背負った企業(大阪府)の職員(公務員)の給料は
借金を返済するまで、生活保護を受けている人や母子家庭、
年金暮らしのお年寄りと同じレベルで暮らすべきです
仮に借金を返済できたとしても、同じ過ちを犯さないように
無駄な箱物やどんぶり勘定の予算を無くし
公務に対するモラルを持って仕事することが大切と言っております

ところで大阪府の公務員には朝鮮人は居るの？

>>343
大阪府の職員ってほとんどが穢多だよな。

公正な方法で選ばれてないから、ほんとすごい無能ばかりだよね。

民間と公務員は違うし、赤字は仕方ないのも分からんでもない。　
しかし、大阪府の財政を考えれば赤字は可能な限り減らすべき。　

>>341

公務員は終身雇用でなく途中退職のハイリスクな職にしろって話
別に優秀でもないし

ここまで見てると以下に公務員が無能かと言われてるが、
民間だって大概クズなんだけどな。
オマエらそんなにイイ仕事してるって自負できんの？

大阪に限らず、、公務員ってサービス業のくせに土日祝日休みって辺りが
俺はありえないと思ってるんだけどその辺どーよ？

>>336
こうやって他人を見下すやつが
近い将来モンスターペアレントになって
２ｃｈで叩かれたりするんだろうな。

>>359
少なくとも給料分の仕事をしてるって自負はあるな

橋下の上手い所はカメラ入れて公開討論してるところだな。
誰でも見れるから、誰が悪いのかハッキリわかる。
大阪府のこの手法はずっと続けて欲しい。全部ネットで公開するとか有効だと思うよ。

>>359
民間は自分達で稼いだ金でクズ養ってるんだから何も問題ない。
税金で養われているカスが問題だ。

>>305
予算内でというが、そもそも公の予算というのは、赤字の予算なのよ。
だから、いつかは破綻する運命なわけで。
破綻しないようにするには、増税しかないのよね。

せめて民間の社員がまともに休みが取れて残業をもらえてというように規則を作ったり
取り締りをしてりゃここまで叩かれなかっただろうな。

自業自得だね、もう負のスパイラルに公務員も巻き込まれた。

ボディービル会場の一コマ

キレてるぞ！
ケツが来てる！
バリバリだ！

>>361
２ちゃんなんて他人を見下すやつしかいないと思うんだがｗ

今ならもっと給与や老後保障削っても公務員なりたいヤツ一杯いるよ。

>359
>民間だって大概クズなんだけどな。

社会科学の法則では、
どんな組織でも優秀：普通：クズ＝２：６：２の割合となる事になっている。

逆に公務員は全て優秀なのかと問いたいが。
もしそうなら、社会科学の法則を覆す世紀の発見になる訳だが。

>>350
本当かよ。腐ってるというかなんというか、腐海だなｗ菌が根付いてるから巨神兵で焼き払おうぜｗ

>>352
他の公務員との釣り合いが取れないし、そもそも公務員は
優秀な人が高給を貰える制度になっていない。

>「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している 
>　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。 
>　赤字であって当たり前なんです」（組合）

赤字であたりまえってｗ

破綻した会社の場合
その経営責任の追及が先
でもって、旧経営陣を背任罪で告訴し、損害賠償させる
次に、債権者ががっぽりとる
そのあまりを社員が分配、もちろん株券は無価値
これが民間の常識

>>334
それは曲解
公務員は利益を出せない。
言い換えれば大企業のボランティア部門みたいなものだって
いいたいんだろ。利益を出すための部署ではないってことなんだよ。

ところで政治家の給料は減らされたのか？
減らされたならそれより少なく公務員のも減らすべきだ。

なぁなぁ
橋下も給与削減するの？

だれかおせーて。

>>359
民間給与は下がって実態に合ってきた。
次は公務員も実態に合わせて下がるだけ。

>>359 民間にもクズは当然います
クズは、クズなりの評価をされています。
市場がその様に評価しますから

いいじゃん月20万ポッキリで雇ってやれば。

>>358
であれば今後の採用はそうすればいいだけの事。
現職の職員の制度を後出しで変えるのはかわいそうすぎる。
しかも大阪だけ　しかも知事1人の思いつきで。

公務員は働きたいけど年齢上の関係で仕事が無い有能な人とか
氷河期世代の派遣で有能な人を引き抜けばいいんじゃね？
苦労を味わってきてる人ならちゃんと仕事してくれるだろうし

>>341
何で論外なの？
ちなみに、大企業でも

部署ごとリストラ→首じゃないが給料激減りor無茶仕事で強制的に自己都合退職→派遣

って、普通にあるよ。

フリーター派遣の賃金は中国に持って行かれました〜デパートの買い物は中国人ばっかり

>>340
学校群制度なんて敷いて都立高校をズタボロにされたからしかたなく私立に通わせてるんですけど。
もともと東京だって都立高校は優秀でしたよ。日比谷とかね

>>380
民間が役所の後出し制度で困ることなどザラ。
公務員が被害に遭っても気にするな。

>>374
それはどこの国の法律？

>>369
こんな叩かれてこの先どうなるかわからない公務員になりたい
人なんていないよ。社保庁の職員とかなりたい？ｗ

>>380
またぬるぽ発言
民間なんていくらでも後だしで変わるんだよバカｗ

>>372
優秀っておまえらが言い出したんだぞ。
違うんなら言い出した奴に文句言えよ。

早くこれに答えてくれないか？

曜日や時間帯によって
橋下叩きが沸くから面白い

>>370
社会学を”科学”とのたまうか！？

>>370
誰も公務員がみんな優秀だなんて思ってないけど。
ただ民間にも使えない奴は掃いて捨てるほど居るだろう。
それが税金で飯食ってるか飯食ってないかの違いで仕事に対する考え方は
公務員的体質の奴も多いってこと。
逆もしかり。

>>373
なんだか前と後で全然つながらない文章だよね。

警察・教育は利益追求でやってないから赤字なのは当たり前。ここまでは正しい。
しかし、それが警察官・教師の給料・退職金を下げるということの理由にはならん
だろう。退職金が3000万だろうと、1000万だろうと利益がゼロな以上、赤字は赤字
だ。

>>378
民間の社員の評価は市場がするとかないからｗ
せいぜい上かそのまた上との関係でしょ。
仕事できないのに評価される奴ってのは実際世の中出てみれば
いっぱいいるんだよ。

公務員が利益なんぞ言い出したらそれこそ公的サービスの低下を起こす
。黒字にこだわるのは本来の役目からずれてる。

組合は税収よりも歳出が上回ることを赤字と言っているのだろうが
要するに税収が減少しても給料は下げるなということだ。
これは明らかにおかしい。

『税収の範囲内で行政を執行』すべき。

社会学は科学じゃない

統計取って、もっともらしい解説を付けてるだけｗ

この板にいるやつらｗ


労働者さんたちお疲れ様です

>>384
そうだよなー。
東京の公立なんて行かせるもんじゃないからなぁ・・・。

大阪も、警察・教職員給与削減して、一度落ちるところまで落とせば
なにが必要な公共サービスかわかると思うんだよ。

ま、気づいたときには、大阪はもう立ち直れないまでにズタボロに
なってるかもしれんが・・・。
ま、それも民意だ。

>>391
というか社会学と心理学が似てると思う

大阪府内公立小学校教諭の年齢構成（H１３年３月現在）
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I26.htm#I26-1

人件費が高いのは、右肩上がりの給与制度なのに
特定の世代が多すぎるからでもある。
7年経ってるから1,000万くらいもらってる50代がほとんど。
しばらくすると改善するから、賃金下げて人材の質下げるより
退職金を10年くらい半額にしたら？

それがまずいのであれば、債権譲渡して、退職金分を自分で給食費、
学費未納のところから自分で回収させろ。

このスレにいる公務員の公務員脳っぷりに感動。

>375
回答ありがとう。

でも、どこら辺が曲解なのか教えて欲しい。
確かに、利益を出すための組織でない事はわかる。

でも、その事は、赤字を出すとい事な訳で、負債があって当然（＝負債を返却する事が不可能）という事と思うんだ。
で、負債の為に自治体破綻と騒がれている訳だし、長期的視点では、社会システムとして自治体は破綻するという事になると思うのだが。

もし、破綻するのが当然という認識でいいのなら別に改革なんてする必要がない。
当然でないというのなら改革（＝赤字があって当然という認識を変える必要がある？）という事だと思うのだが。

その辺は、公務員の人はどういう風に考えているのか？

民間と違うのは誰がどういう基準で評価するかってこと。

営業ならわかりやすいが
ボランティア部門の人間をどう評価すんの？

だれかまともな案をあるの？ないならただの嫉妬てことになるがね。

流石に警察官は仕方ないだろう。
まして大阪で減員したら危険。
橋下焦りすぎじゃねぇ？

>>396
民間でもそうだが、社員の生活があるから賃下げはよほどの
緊急事態に期間限定で行われる。

>>392
民間にはドラスティックな給与体系があるからね。

だからこそ、公務員にも民間のようなドラスティックな給与体系を入れるべきでしょ。
それをやっているのが橋下。

あなたの言うとおりになっているんだってば。

良心の呵責と罪悪感がある人は今の日本で公務員を続けられません。

>>392
自分が優秀だと思うなら、どうぞ辞めて民間で働いてください。
つうか、教師を例にとるなら優秀と言われてる私立の教師のほうが生涯賃金は
低いわけだが。女性教師に対する福利厚生も私立は弱いし。

>>393
ここでいう利益って、税金（予算）のことだよ。

予算より使うんだったら、事業縮小か予算を増額（税収を増やす）しかない。

いやいや、これは橋下が全て正しい

赤字を誰が補填するのかって話だけだろ。
府民がするなら良いだろ。
府民が嫌ならリストラや減給は当たり前だな。
積極的に破産したいなら話は別だがw
夢や理想では、おまんまは食えないでw

活動家の割りに既存権益にこだわっているって何？
自分たちのために世の中を改善したいだけか？

中小企業並みの給与水準に下げても生きて行けるだろ？
むしろ、マイホームを建てるのが医者と公務員が大方である
今の世の中が異常

>>373
あたりまえだろ。
黒字で運営できるなら民間会社でやるべきことだ。
それでは運営できない事業だから税金で賄うんだろうが

>「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
>　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
>　赤字であって当たり前なんです」（組合）
　　　↑
　当たり前という表現が子供じみていていかんわけよなぁ

組合の言いたいことは、前段の
人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察に責任があるのですか？
という所までで良かったんでしょうね
つっこんで
責任がないのに責任を負わせるという法律が日本にあるんですか？
さらに
知事もおっしゃってますように、責任がある人達にまず、責任を取っていただいてから人件費の話になるのが世間の常識です
まず、知事は、過去の知事、副知事、議員、部長以上の上級職などへの責任追及を行って下さい

こういう考え方だから、給食費や学費の未納を見過ごせるわけだな。

>>405
増やしても、効果なかったからじゃない？
一旦減らして、大阪府警の自浄努力で効率化してからまた増やした方がいいと思う。
増やした時に治安回復できていれば、意見は違ったはずだ。

はっきり言えばいいんだよ。
大多数の無能な給与泥棒は辞めていただいて、
本当の有能な人達だけに残って貰いたい。もちろん給料はうpします。

こんなの民間じゃ当たり前だ

>>393
利益？
警察官が働いて「利益」を出すとはどういうことよ？

現職の外国籍教員は、これで計１０５人（韓国・朝鮮１０１人、中国３人、台湾１人）。
都道府県別に見ると、兵庫県が１９人、京都府でも９人しかおらず、
在日コリアンを支援するＮＰＯ法人「コリアＮＧＯセンター」（大阪市）によると、
在日韓国・朝鮮人が約１２万人と全国一多い大阪府が、外国籍教員数でも群を抜いているという。
大阪府、市両教委は、文部科学省通達より１７年早く、独自に教員資格試験の国籍条項を撤廃した。

上のような外国人教員の採用枠を設ける必要は、１００％ありません！！
http://blog.goo.ne.jp/roro_football-lover/e/6f002cae68c1cdcdbe5bca6395799aa1

景気がいい時代は公務員なんかならねーで民間で稼ごうと思う

景気が悪くなると公務員叩き・・・どんだけ自分勝手なんだよｗ

公務員に文句があれば公務員試験受かってから言えよクズドモ。
民間の癖に付け上がりすぎじゃね？

さっさと財政破綻したらええやん

>>407
それは難しいと思うぞ。民間なら、例えばこれだけ車売ったとか、これだけ新製品開発
したとか、『金』という明確な判断基準があるが、公務員の評価は利益を追求してない
以上、結局、上司の評価が全てになってしまう。
結局、上司の言うことに忠実なもんだけが給料が上がってしまう。

>>414
テレビで「給料下げられたら長期休みに旅行もいけなくなる。私達たちに遊ぶなと言ってるのか」
とかいってるバカもいたな

学校の黒字化は親から取れば何とかなるが
警察はどうすれば黒字化するんだ？
犯罪者から罰金？
駐禁とか１０万円くらいの条例でも作るか。

>>415
税収により分配される予算より、大幅に超えて使ってるのが問題なんだろ

赤字なら縮小するのがスジ。
聖域はいらない。

公務員叩きしてる奴って公務員が全員高級取りだとでも勘違いしてんのかね

>>376
しない。
退職金を２０８８万円減らし、２０８８万円にしたが、ＳＰ５人をつけたので一年間だけで、府予算からの歳出金額は上回る。
ＰＴも議員も一切手付かず、随意契約も既得権も手をつけないままに府民が享受する金額のみ減らそうとしている。
然も、責任をうやむやにするために、これからどうするかを考えなければならないと言いながら、
ＰＴのメンバーに赤字を作り出した３人が含まれている。
府民よ。
何やってんだ？
自分達に降りかかることだぞ。
小泉と同じことされているんだぞ。

>392
>ただ民間にも使えない奴は掃いて捨てるほど居るだろう。
>それが税金で飯食ってるか飯食ってないかの違いで仕事に対する考え方は
>公務員的体質の奴も多いってこと。

その為に、民間は能力給（厳密には、年功給＋能力給）を導入した。
公務員は相変わらず年功給のみ。
でもって、年功給制度の問題点である「仕事をしてもしなくても給料が変わらない為、組織が腐る」という
かつて民間でもあった問題点がそのまま浮上している。

その為の公務員の給料体系見直しと思うのだが。

大阪の公務員は日本のお荷物だって自覚しろよ
散々無駄遣いしてたつけを払わされるだけなんだから自業自得

人件費カット
ったて、諸手当２９００億のうち、パトカー常務手当１日４９０円とか
警察関係分１０００億を減らすのが目的なだけ
組合騒ぎすぎ

>>380
去年の話だが・・・
後出し発言ってーか、いきなり発言で多数の無職の方を創出したPSEをお忘れか？

>>406
ボーナスカットは普通にあるがね。
ただ、今回の件はボーナスカットではない。

公務員は他のバカが話しているとおり、業績を上げる仕事ではない。
ただ、国内に価値を還元する仕事であることはたしか。

その価値を、消費者が求めていないんだよ。少なくとも国民は、
公務員の提供するサービスが、公務員の徴収する税金には満たないと思っている。
たいしたサービスも提供していないのに、人件費ばかりに消費されている。

つまりね、「今はよほどの緊急事態」なわけ。
あんたらは船場吉兆と同じなんだってば。国民から見れば。

>>430
自分の給料守るのに必死で事の本質が何も見えてないのな。
だから公務員は馬鹿なんだよ。

一生懸命に考えたけど…

橋下が全て正しい

>>430
地方公務員は仕事の内容にたいして給料が高すぎる

国家は安い

消防士と公立病院の看護婦は据え置き。彼らの激務は異常。
警察官と教師はー20％。大阪の治安と教育水準から考えて妥当。
役所の窓口とかその他大勢の役所の庁舎内でデスクワークしてる奴、−50%

でどうか？

ノーリスクで仕事して６００万以上もらったら泥棒だと思うんだよね。
特別な知見や実績があってコンサルタントでもやれるんなら別として
零細含めた世間の平均以下で十分だろう。
窓口に行くといつも思う。
だいたい運転免許センターとか住民課とか何エラそうにしてるんだ？
エライのか？あんな仕事やってる連中が。

クズを連発する奴は外国人公務員かもしれません。

>>433
声が大きいですよ！！

>>378
おれ公務員だけど、公務員にも評価制度あるよ。
だけどじゃましているのは組合。
きちんと評価して給与と仕事の実態を合わせていけば、
お役所仕事とかいわれないようになるはずなんだけど。

橋本のやり方もあれだし、ここのヒステリックなバッシングもどうかと
思うけど、左翼政治運動にかまけて余計なことばっかりする今の組合は
逝ってよしだと思うよ。

>>430
【青森県】
青森県庁職員（公務員）　７３４万円　　　　
従業員100人以上の民間　５２２万円　（青森県の民間企業の　２．４％）
従業員100人未満の民間　３７２万円　（青森県の民間企業の９７．６％）


少なくとも、民間に比べたら平均年収・退職金が高すぎるのは明確ですよ

福祉ためのリストラで溜めこんだお金持ちへの課税まだ?。

もう大阪府は財政再建団体に申請して、糞公務員に思い知らしてやれや。
給料３０％カットなんぞ当たり前になる。

警察を民営化してどろぼう捕まえたら１０万円とかにすればOK

公務員のケツってデカいんだな

どうやって学校や警察を黒字にするんだよｗ

>>430

ワーキングプアやニート，フリーターの連中からすると高給取り。

公務員って有資格者は冷遇されるんだって
無能であればあるほど給料がいいそうだ

>>415
利潤を生まないこととと赤字は違うだろ？
税金で賄う事業なんだから、税金で賄うことを目標にするのは当然。
これは赤字にならないことを目指すということでしょ？それを「赤字も当然！」と言い放つのは、
「税金で足りるわけ無いんだから借金で補ってどこが悪い？」っていう態度でしかない。

>>430
民間から見ればじゅうぶん高給とりだよ
そんなこともわからん馬鹿か？w

>>432
その能力給の方はやはり上手くいかないのでどんどん縮小傾向にある。
みんな目標を下に置いて出来ることだけを成果目標として申告するから。
あと人の仕事は関知しないとか、そういう風潮。

高い報酬を下げたら士気が下がるのは当たり前。
でも公務員の人件費の総額は大幅に減らさなければならない。
だからもう公務員の全とっかえをする必要がある。
だって税金で士気の著しく下がった職員を飼う負の遺産を
将来の子供達に残す訳にはいかないから。

警察民営化と言えばロボコップか

>>436
吉兆と同じだって、、、、、、ま、大阪府民も含めてならわかるけど
府を単独で会社みたいに見るところから、今回の破綻の原因がある

職員も協力して賃金カットしたら
拍手喝采なんだけどな

労組側は持久戦に持ち込もうとしてるね

公務員の給料を下げることこそが橋下の使命

だいたい公衆に利益を還元するために徴収してる税金を
職員の贅沢のためにばら撒いてる時点で横領となんら変わらない

大阪でも奈良でも、たった数十人〜数百人のフリチベ応援団に、数千人の警官隊。
ふだんは何してんだろ？
しかも警戒線容易に突破されてるしｗｗｗ
フリチベは旗とか声しか持ってないけど、もし610とか銃弾もってたらどうするつもりだろ？

>>440
警察官は事務系の警察官を今の3分の1にする。一部は派遣にアウトソーシング。
交通課の警察官も半減＆アウトソーシング。
それで現場の治安対策警察官数を維持するという手が使える。

>>448
それで独房も松竹梅で犯罪者が支払う金で決めるのかw

>>436
ここにいるバカの話見ればわかるけど、税金幾らにしたって
税金高い　公務員の提供サービスは質が低いと言い続けるよ。

そもそも自分の生活のどれが公務員によって支えられているかの
理解すらアヤシイから。

>456
>高い報酬を下げたら士気が下がるのは当たり前。

一つ質問
公務員の年功給である「仕事をやってもやらなくても年齢だけで給料が決まる」というシステムは、
士気を下がる事にはならないのですか？

正直汗かいて府民にサービスしていない時点でダウト

給料カットが嫌なら辞めればいいじゃん。
別に引き留めないよ。

>>456
よし！ペジテに行って巨神兵を掘り出してくるぞ！！

どう考えても、橋下が全て正しい

>>394 そうはいかないんだ
　直接評価されるには、直属の上司ぐらいだけど
　その上司もさらに上の人間に評価せれ、これを繰り返して
　最後は、会社のトップに評価され、
　その会社は市場に評価されている。
　間接的だが、最終的には、市場に評価されている事になる。

中小企業向けに予算ジャブジャブ使って
２年くらいで破産させた方がいいと思う

>>465
待遇低下に嫌ならやめてください。
代わりはいくらでもいますから。

橋下は府民の支持のみが頼りだもんなー　支えて上げて欲しい

こいつがやってダメなら　もう財政再建団体になればいいよ

>>445
それは青森県が低すぎるだけだろ。
なんでも下に合わせていたら生活レベルの向上はない。
っていうか現勝ち組の思う壺

知事が、赤字の原因は
企業の誘致失敗、りんくうタウンの失敗彩都の失敗などと
言えば、殺されるんだろうなぁ
だから、全てを職員の責任だというわけだろなぁ

>>445
恣意的なデータ。
平均年齢が違うから参考にならないな。
公務員は無能高級取り団塊が多すぎる。

>>456
全とっかえしようが、安い給料で一生懸命働く奴はいない。

人数へらすべき、給与って減らしても手当て、天下りがヒドイ
まず人数を減らすべきだ

>>465
で、お前は何やってるわけ？ｗ

>>465
だから高給で構わないというのか？
財政がどうであれ戦争中であれ
不可侵の特権だと

＞赤字であって当たり前

もちろん利益ゼロだ。しかし、仕事内容から給与が高いし、人間が多すぎる
と云っているのだ。税金泥棒だと云っているのだ。

>>456
うーん…

自分が後釜として入れるまで全取り替えを続けるつもりですか？ｗ

a

バンバン違反車両の取り締まりして罰金集めれば良いじゃない。
DQN多い大阪なら赤字無くなるかもしれんぞ。

>>465
市役所とか土日もやってて欲しいんだが

>>466
それも下げてるね。

もう年功序列やめて実力社会にすればいいじゃん、公務員も
仕事してるやつは普通に昇格、給料うｐで
つーか公務員が使ってる全PCの使用履歴残るようにして一ヶ月ごとに全て府民に開示でおｋ

>>465
吠えるんなら実例を出せよｗ

お前の年収とお前がやってる仕事だけでいいから、ここで挙げてみな？

自分の能力に見合った給与を貰ってりゃ誰も文句言わない
例えば国�Tレベルなら、大手マスコミ・金融の水準でも全く異論は無い
このレベルの人材は、生涯賃金だと公務員のほうが億単位で少ないぐらい

問題は、キャリア組以外のボンクラ公務員、こいつらの給与だ
頭の程度はブルーカラー並なんだから、
内勤だったら零細企業の高卒水準、現業部門も同業民間水準でＯＫ
めんどくせえから、３９歳まで一律年俸２４０万
４０歳以上で年俸３６０万　こんなとこで十分

もっと言えば、現業なんて時間給にしてもいいと思うぞ。

>>455
エェェェェ！
マジでそんなアホなことが公務員ではまかり通っているの？

普通、民間では、期初目標を下に置けば、普通の部署でも、当然給料はあがらなくなるし、
先端部署なら年食ってるのに仕事を増やさず無駄に年食うだけなので給料が下がったりするぞ。
業績が上がっても、業績寄与率が小さければ大して給与は上昇しないし。

当然、目標決定時に上司も「そうなるけど、本当にいいのか？」って聞くし、
その辺はWLBにあわせて、個々人が決定するもんだがな。

破綻の文字が読めないようですな。
公務員の方々は。
識字率上げたほうが良いんでね？

>>286
> 利益が少ないから、住民票取るの1枚1000円に値上げします　とか
> 通ると思うか？

それと近いことは銀行でやっている。
窓口で人に書類を発行してもらうのと、同様の証明を機械発行で済ますのと何倍も手数料が違う。

既に住民票発行は機械発行は当たり前になってきているので、同様の価格差を導入することは可能。
人件費は人数カットで実現される。
それ以前に、役場の既に窓口業務はアウトソーシングが進んでるみたいだが。

警察、教育分野を遡上に乗せているのは外部委託が困難な分野だからと思うが、
教員とかが難しくても、マネジメント・管理部門は民間委託できるのではないか？

なぁ>>465よ
お前は何やってんのよ
詳しく教えてくれよ

学校にはロリコンしか集まらない
警察はヤクザしか集まらない
賄賂の蔓延る大阪
とりあえず俺が大阪に住んでたら別のところに引っ越すよ。
人件費削減ｗｗｗ宮崎のハゲのが万倍マシだな

愚民が間違っている
愚民代表の橋下も当然間違っている

給料は民間並、身分は保障されているというのでは税金を納めている人は
納得できない。
母体の府の財政が赤字なら、公務員の給料がカットされるのは当然だ。
民間だってリストラやボーナスカットを甘受しているのに公務員は例外で
すって筋が通らないだろう。
給料が安い代わりに身分が保障されるのが下っ端公務員の在るべき姿。

>>477
>全とっかえしようが、安い給料で一生懸命働く奴はいない。

そういう考え方の方はさっさと辞めて民間で働けばいい。
人の労働意欲を給料の金額だけに求めるのは大間違い。
時給1000円の派遣は仕事で手を抜きまくりなのか？？？

はしもと〜
現場の人間だけ残して
お偉いさんみんなお引取り願えば？
お偉いさんが利権・既得権益振り回すんだからさ。
もう日本の構造自体を一度ぶっ壊して再構築する時期なのかもな。
江戸時代からやりなおすか　いろんな意味で。

税収より大幅に使ってるのなら、税金上げるか賃金カットなどやって支出を抑えるしかないよな。

痴呆公務員はそんなこともわからないのか？

今と同等の所得が欲しいなら人員削減して今より内容の濃い仕事をしろ。
ぬるま湯につかっていたいなら給料大幅に減らせ。

このどっちかしかないんだよ＞公務員

>>492
もっとアウトソーシングするべき
内勤部門なんて、リクルートにやらせりゃ
人員９０％できるぞ
一人当たり人件費倍になっても全然ＯＫ

>>492
名古屋の税務署が強制っぽいことしてひんしゅく買ってた、あんな感じのやつのことです。

しかし橋下がんばってんなー

民間なら役立たずは首だろ　昔からそう　上司からも客からも「おまえの代えはいくらでも居る」
だれもが大抵はそういう言葉を聞いた事ないか？　それだけでも最後通告と思って普通のくず程度なら仕事するだろ
公務員はそれすら無い　例えそんな言葉をはかれても首になる事はない
税金で食っているのだから民間から文句言われて当たり前だ。　例え一部が一生懸命やってようが
税金を食い尽くす奴らが居る限り連体責任だ。一生懸命職務に励んでいるとは言えない
見て見ぬふりをしているという事だ。　

でも公務員の数にしても根幹は府政の責任では？
なんか露骨に責任転嫁してるような。

馬鹿で民間しか行けなかった癖に。何でそんなにエラソーなのお前ら。
難関の公務員試験で選ばれた我々公務員と小汚いお前ら民間人が同列なわけないだろ。

学校、警察、役所などは、『非営利団体』なので
赤字経営なのは、あたりまえ。
しかし、その非営利団体を運営する『市町村』などは
徴収する税金の範囲内で、非営利団体を運営するのが
あたりまえ。

労働組合は、『赤字で当たり前』の意味を取り違えていると思う。

>>482
私のやりたい仕事は、公務員にならない分野だから。
国税専門官のお兄さんは残す。

>>480
これは決して高給ではないし、知事の舵取りによっては
景気浮揚による税収うｐする手段だってあるはず。

今回公務員の人件費切ったら間違いなく府民サービスの大胆なカットを
橋下は打ち出すはず。府職員、公務員やったんだから次は府民　という
シナリオ通りに。

しかしそういった経済活動縮小させる方向で本当に良いのかと。
ますます不景気になるぞ。

テレビでこの議論を見ていて公務員の本音が見えたね。「我々は民間とは違う、利益追求
してはいけない、赤字なのは当たり前」
こんな考えだから無駄が消えない。赤字なのが当たり前なんて発想からして国民の税金
を何とも思っていない証拠。
こいつらは公務員になったのは絶対潰れない、必ずボーナスもらえる、一生安定だからだろ？
バブル時期ならあれだが今のような経済状況なら公務員が一番天国。まさに自分達の保身しか
考えていない。公務員っていう民間のお前らとは違うんだよ、なめるな。まして橋本知事
の高給取りのお前なんかに言われたかねえよwwwと裏の声が聞こえて来るようだ。

そういやどこかの局でゲストの女が
「知事の給料って高いんでしょ？知事も減らせばいいのに。」
と軽々しく言ってたな。
あれは素だったのだろうか？

古賀のパシリがやるやる詐欺ですか？

初級公務員の採用試験は、成績上位者から採るのではなく、一定以上
の成績を取った者を対象にしたクジ引きにすべき。
機会均等のために採用試験を実施してるのに、公務員人気から極端な
高倍率になり、それが高給を説明する材料になっている。 しかし今の
知能テスト的なﾍﾟｰﾊﾟｰ試験で高得点を取ったとしても、実務能力や奉仕
の精神が高いということにはならないだろう。

まあ橋下はようがんばってると思うわ
ぶっちゃけ公務員とか給料ドロボーだしな、実際は

大戦前も借金が多かった。
思想ばかりが注目されているけど、財政問題も戦争に絡んでいる。
反戦派公務員の人件費と年金の為に借金が膨らみ戦争開始なんてことも
ありえない話ではない。

>>501
ぽっぽ〜

>>488
人に聞く前にまず自分から。

読んでると民間勤めからは是正案がでてくるのに
公務員と思しき人達からは言い訳と「給料下げるな！」しか出てこないのな

ここまで頑強に公務員が徒党を組んで利権を守ろうとするなら、
もう橋下が任期の最後に破綻宣言していけばいい
そして別の県でまた立候補して同じことをしていけば、
２０年後くらいには綺麗な日本になるんじゃないか

まあ、その間橋下が生きていればだがｗ

それか最初から破綻を公約に盛り込んだ知事候補がフォロワーとして立候補しまくれば
みんな当選しそうだし、４年足らずで日本が浄化されるなｗ

>>511
道州制の導入なんじゃね？

>>496
赤字なのは税金払わない府民の責任だろ
府民を説得して増税に応じさせるか、さもなきゃ行政サービスをカットするか
それをやるのが橋下の仕事だろ

痛みはみんなで分かち合おう

そうだ増税で乗り切ろう

>>490
いや、民間の話だからｗ
能力別査定なんてホントにナァナァの世界よ。

はっきり言って公務員が民間に就職しにくいのは民間に問題がある

集団面接でとなりの超リア充（サッカー部部長で１年海外留学）が
他に受ける企業とかありますかと聞かれたとき
公務員関係に応募してますといったら急に冷たくあしらわれてた
俺も公務員志望だったけど、それみて言うの止めた。

>>506
だから、そんなに自分が優秀だと思うならさっさと公務員辞めて民間で働けば
いいってことでないの？
今、辞める公務員止める人間なんて誰もいないと思うぞ。

公務員は使えないだろ。

いや別に、高給でも構わないと思うよ。
だがいくつか条件があるだけで。

・国家公務員は大臣に、地方公務員は知事にすべての人事権を預け、命令違反は即座に懲戒免職とする。
・すべての天下り、すべての再就職を禁止する。
公務員法を改正し、業務であってもそれが法律に抵触する場合、職務を執行した個人の責任に帰す。

どうよ？

景気さえよければ
公務員なんか見向きもされないのにな。
思うように収入の上がらない民間社員とニートのひがみが
詰まったスレだな、ここは。
藻前ら公務員の給料下げたら
大阪が良くなるなんて一つも思ってないだろｗ

年収４００万とか、、、、高卒レベルなんだ
ま、公務員の仕事は高卒レベルで十分かもしれんわなぁ

外国人公務員が騒いでおります。

>>509
上のほうの統計資料見たのかよ？
殺意が沸きそうになる数字だったぞ
財政アボンしてもこの水準は維持か？

>>503
橋下はイイワケも上手いから
涙目で「机上の空論でした　スミマセンでした」となる
可能性がある。まだ評価するのは早い。
基本は電波芸者。

>>523
民間に居る人間が聞いたら、「また公務員の捏造かよ」って思われるよ。
それ、「民間の人間は無能だから」って言うよりも、はるかに火に油を注ぐ発言だから、
覚えておいたほうがいい。

>>517
口だけ番長乙

実際問題 どれくらいの 人員で良いのですか？ 四割減らしてもだいじょうぶなのですかねー？

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人はしげ　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　エセ同和や中核派や在日中国人がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




創価と手を切ったんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/:はしげ:iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私は在日の応援は受けてませんが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり池田先生と森先生の支持はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談

公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７万円
国民年金は満額でも　　　６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）

国家公務員共済年金　　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄

事務系地方公務員＝コンビニの中国人・韓国人

仕事の能力ってこんなものだよね？

＞「赤字であって当たり前なんです」
この暴言を吐いた組合のおじさんはバカですか？
その赤字は誰が負担するのかわかっていますか？
小学校の社会から勉強したらどうですか？

さあ　どんどん切っていこうかw

文藝春秋08年3月号 年金特別便「一億通」の裏切り　　110頁

「今日本の公的なお金の徴収コストは非常に高い。
税金、年金などを別々に集めているために約2兆7000億円に上る。
もしこれを国税庁で一本化できたらおよそ３割、１兆円は減らせる」
磯村元史函館大学教授・年金監視委員の発言です。

同じ監視委員の岩瀬達哉著「完全版 年金大崩壊 講談社文庫」３０３頁には
英国の年金の運営経費は日本の約半分であること。
その低い理由が（民主党案と同じ）歳入庁方式であることが説明されています。

日本年金機構は、独法、特殊法人であり給与等の経費は税金で賄われ徴収コストに変わりはありません。
国土交通省の外郭や緑資源機構と同じ組織であり、まさに改革、廃止を迫られているものです。

真に行政を変革しようとしているのは誰か？　・・・

>>537
比較するのが好きみたいだけど、仕事の中味、条件が全然違うってことは無視かな？

>>533
それこそ民間の過大評価だ。
２割の優秀な人間と8割の凡庸以下という構成は民間だって同じ
なんだからそんな厳格に評価なんてできるはずもない。
批判はあれど年齢別の給与水準というのは正しかったんだよ。

この問題を橋下がキチッと乗り越えて他都道府県に至る模範になってほしい

まぁ
どの道、大阪は終了なんだろ？
いいじゃんそれでｗ

大阪府職員ガンガレ！

>>535
どのくらいの人員が必要かなんて、何をやりたいかで変わるから。
どのくらいが適正か？ならば、同規模自治体と比較してみればおおよそのめどがつきますよ。
大阪府ならば神奈川県や愛知県辺りが適当かと。

>>17
エタヒニン？金イコール士気ってどんだけ賤しい考えだよｗ

>>535
まず、4割も減らせるわけないじゃん。公務員は法律に守られてリストラもままならない
だから。だから寧ろ給料・退職金を3割減らしたほうがいいの。それで怒って辞める奴が
1割出て、人件費的には同じことになる。

>>542
じゃぁ、うちの研究所で働いてみるか？
一応、ほとんどが修士以上の人間なんだが。

教員と公務員を下げればOK

正直コネでなれる公務員とか別に偉くも何ともないわけなんだがｗｗｗｗ

地方公務員の味方である民主党の菅はかつてハローワークを視察して
『５０歳・月収５０万』で検索してたな。

結果はもちろんゼロ。

真面目な話、虎の威を借りて弱者叩くのが好きな奴多すぎ。

>>516
おいおいｗ
お前が>>465で、解ってないとかぬかしてるから、じゃあ何やってんだって話だろ？ｗ

サービスが見合ってるってんなら自信持って言ってやれよ？ｗ
このスレの住人も納得して黙るだろーにｗ

修士以上・・・ｗｗ

そりゃ売り上げがないから赤字になるだろうが、
府としてみればどこかで±０にするか黒字にするかしないと、
やっていけないだろ。
橋下は差別なく０を叩きつけてるだけじゃん。
０で返せって言ってるわけじゃない。

俺、年収３〜４００で良いから
固定で良い、死ぬまで
公務員にしてください

公務員の賃金低くなったら誰が公務員目指すの？
なんか態度が悪いとかぐちぐち言ってるけどさ、さらに質を低下してほしいの？

>>555
ぽっぽ〜

>>490
父がその査定をやったり、されたりしてますが
かなり甘々ですよ
内部監査なんて外部にやらせないと意味がないと言っていました
（父親は民間やら色々経験済み）

>>465
ここで叩いてる奴らって、公務員の給料をそいつらが言うように
下げたとしても、サービスの縮小か打ち切りがあるだけで
自分らの生活はミリも向上しないってこと分かってないよな

>>548
事実だろ。民間なんてもっとエグイぞ？

基本給：全国４２位
諸手当を加算すると、全国７位
諸手当は一人、月１１万円
つまりだな、諸手当が多すぎるだけな
諸手当には、パトカー乗務手当４９０円とかあるわけよ
つまり、人件費９８００億のうち、諸手当分２９００億から１０００億減らすだけなのよね
影響は、警察官だけ
たいしたことないわ、組合騒ぎすぎ

まぁ、全てをまとめると…

橋下が全て正しいと言う事だな

地方公務員の年収、民間年収より約2割高い

　地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。

　第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10〜17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。

　第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。

　第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。

　上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。

第一回　日本の地方財政
一橋総合研究所
http://www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print

>>558
公務員試験受ければよかったじゃないか
性別、学歴問わず誰でも受ける権利があるのが公務員試験のいいとこなのに

>>528
公務員全員に、親会社的な大企業の正社員並みか、それ以上の
給与を保障するというのは、公務員の民間に対するヒガミが
作った制度だろ。
でも現実の民間は、トヨタのような親会社だけじゃなく下請け
子会社、期間工からアルバイトまでいろんな立場で働いてて
下流の方が多数派なんだから、大企業だけを参考に採用してる
公務員給与制度が反発を受けるのは当然。

>>559
釣りだよね？

公務員は安定求めてなるその代わり給料は増減しない
ただ毎日のほほんと過ごすだけ

民間に行く奴は安定はないが自分の器量で給料は増減するし
何となく自由で自分の可能性が発揮できるｗ
そう考えていたな・・・

俺は後者を選んだのだから公務員は叩けない

>>562
今回無責任に橋下擁護してんのは大阪府以外が殆どだろ。
府職員がどうなろうと府民がどうなろうと知ったこっちゃないから。
橋下劇場を見て喜んで、誰かが不幸になるのを笑って見てたいだけ。
大阪の再建なんて別にどうも思っちゃいないｗ

>>560
はいはいｗ
レス番１つ間違えてすまんかったね？ｗ

優秀な人間なら内容でそのぐらい予想付くだろうにｗ
さすが適応能力ねえ公務員様は違うわｗ

>>554
だれ弱者って？　公務員って民間から文句言われても当然だろ　それだけの事しかしていないし
文句言われたくないなら　率先して改革すべし　役立たずは首にするとかな

バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。

大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。
事実は全く逆だったのです。

とにかく、財政健全化は急務、至上命題
そのために公務員も今は我慢しなきゃダメだよ
一番減らしやすいのは人件費なんだからな
雇用をまもるなら減給でしょうよ、まずは
給与維持したいんなら、労働の効率化と、人減らしですよね
無駄な事しなけりゃ、今の７割くらいの人員でできるだろ

俺、前に役所の対ＤＱＮ（にならざるを得ない）部署にいたよｗ 

いろいろあったけど、すごかったのが 
ＤＱＮの溜まり場の部署が１人人員削減になる話がもれちゃって（削減っていっても他の部署に異動になるだけなんだがｗ）、
もう蜂の巣をつついたような大騒ぎｗ 
部長クラスがDQN達を説得に行こうとしたけど、作業場の扉にカギ掛けて入れないようにする始末ｗ 
組合も煽りまくって結局人員削減できなかった

実体はこんなもんｗ、民間じゃ信じられないだろ？

>>559
給料関係なしに本当にやりたい奴がめざすから
余計に質が上がるw
金目当ての奴は除外出来るからなwww

>>562
人員削減してないのにサービス縮小？
本当に今以上にサボれるのかｗ

>>559
今の公務員の収入3割下げても、民間よりまだ上。
嫌ならならなくてけっこう。
辞めてもらってもけっこう。

3000万の退職金、3割下げても2000万以上。民間でその額の退職金払ってるとこって
一流企業だけだ。契約社員や派遣社員には退職金という概念すら無い。

>>564
1000億なんて誰も言っていませんよ。

正しくは
>改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００〜４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、

年収にして３〜４％って話かと。

>>566
読みにくいなぁ
そういう意図的な説明には気を付けた方が良いよ、騙される
１００坪の家を１５００万で買える県と
１５００万で１０坪も買えない県の公務員の給与を平均しても混乱するだけ

利益＝売上−経費
民間なら職員の努力が売上を伸ばし経費を抑えることに直結し、利益増大につながる。
でも役所にとっては、売上は税収入で、経費は行政サービスのことだからな。
売上を伸ばすために、増税していいの？
経費を抑えるために、行政サービス（主として社会保障費）減らしていいの？
赤字であって当たり前と言われれば腹も立つかもしれんが、
黒字にしたいなら増税と行政サービス削減しか方法はないぞ。

いや、お前らは先ず無駄な経費を抑えろと言いたいんだろうけど、
たとえば役所の物や工事の調達価格は、入札してるから民間ではありえないほど安い。
人件費も、正職員は同ランクの民間と同程度。
そして非常勤職員は民間でいうところの派遣社員と比べて格安。
よって、組織全体で見れば同ランクの民間よりずっと安いのが現実。

用務員や運転手とか警察消防みたいな現業や現業モドキは給与半減で良い
行政職は府政の中核だから給与倍増しても足りないくらいだ

同和、在日、生活保護に回してる金をカットしたら財政は一気に健全化するんだけどなぁ。

>>571
この期に及んで責任転嫁かよｗ

>>569
何が？優秀な奴は公務員目指してるよ。

＞民間と我々は違う
＞オレたちも市民で税金払ってる


なにこのダブスタｗ

福田が暗殺された暁には是非
日本国総理大臣をお願いしたい

公務員は民間では使えないｗ

>>557
優秀なやつが外資に流れて
安月給でも安定してるからいいや的なやつが
増えるに決まってるだろう。

例えば俺とか

>>586
まあ、国�Tとかならｗ

■再建団体に転落するとこうなる

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

NHK　解説委員室
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

■夕張の消防士募集に、９３人が名乗り、初任給１１万７０００円

財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。

応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。

電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。

asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/

>>577
B落の公務員利権も自然消滅でもう悪いこともできなくなるよな。
どう考えても公務員の給料削減は社会的にいいことのほうが多い。

>>580
年収に対して３〜４パーセントって・・・・
労組が２０万の若手が１７万(15％引き)になるっていろいろ言っていたが、その話が本当なら本来の基本給の倍近い手当てが出てるってこと・・・？

赤字で当たり前とか馬鹿だろw
赤字ならいらん奴さっさとクビきれと言いたくなる

１１０も１１９も呼ぶときにクレジットカード言って
現金引き落としにすればいいじゃん

出動１回10万

>>585
しかし事実。
橋下の支持率をワッハとかセンチュリーオーケストラに対しては
ほとんど０だろう。これ、公務員の給料本当に下げたら公務員の
支持率も激減。　府民へ負担強いる前に折れる可能性大。

>>589
そりゃそうだわ
仕事内容が全然違うからね

学校や警察は利益だしたらあかんよな
もちろん赤字もだめ
トントンがベスト
まぁ±３〜５％ぐらいが無難かな？

>>594
各種手当てを合算するとそんなもん。

ああいえばこう言う、こういえばああ言う。
親方日の丸根性・大阪民国の公務員達。
早く日本から独立して自分達で赤字を返済しろ。

警察消防を全面廃止して市民の有志による自警団消防団にして
あと教育は公立学校では一クラス一学年にすればOK（200人クラスとか）
これで人件費はほぼ10分の一くらいになるよな

実録マッドマックスな大阪をサファリパークみたいな車で回れば観光資源にもなるよ

>>577
馬鹿なの？

日本の公務員の1人当たり人件費、OECD加盟国中2番目に高い

1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。

結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。

大和総研
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf

>>596
そういうサービスを維持するためにも公務員の収入を3割下げて必要な人員数を
維持しなきゃいけないんだよ

>>597
公務員の支持を失ったら橋下が折れる？
橋下知事は弱いものには強いんだよ！

「コスト低下＝質の低下」
という意見が簡単に出るようじゃ公務員が無能と思われても仕方がない。

みんな休み？

給料高くても低くても、下がったら「サービスの低下」と言うんだろうなぁ
人間心理が働いてない机上の空論だもの

>>603
577の言ってる意味が理解できないお前のが馬鹿だと思うぞ。

>>604
海外に比べて算定対象の公務員の数が圧倒的に少ないだろ
雇用対策で非正規公務員を安月給で大量雇用すれば下がる

>>608
そりゃ日曜だし

>>571
当たり前ｗ
お茶の間で手叩きながら他人の殺し合い楽しんでますｗｗｗ

公務員の賃金比較に使われる「ラスパイレス指数」の罠

■大阪府職員の給料、本当に安い？

　地方公務員、国家公務員の給与額の比較として、ラスパイレス指数が使われます。地方公 務員の給与額を、
同等の職種、経歴に相当する国家公務員の給与額を１００として比較した場合に算出されるものです。
この指数には諸手当は含まれていません。
　前太田知事時代に職員給与が削減され、大阪府職員の平均給与（基本給）について、ラス パイレス指数は
９７．０全国４２位になっています。しかし、平均給与（３４万９２００ 円）＋諸手当（１０万８４７８円）の実際の
総額で見ると、４５万７６７８円となって全国で７位となり、全国レベルでは低くはありません。

朝日放送 ムーブ！
http://www.youtube.com/watch?v=klrXLNarK88
http://www.youtube.com/watch?v=jsV_Gn292N0

■地方公務員の異常な優遇

　地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
　しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
　したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
　総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。

第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html

橋下は世間の追い風を得るつぼを押さえているよ。

けどまじな話、今は大阪府の話だけど年金やら保険料やらカツカツな時代
どこから金を取るのかといえば国民の次は間違いなく公務員だぞ

>>604
給与と人件費がごっちゃになってる統計比較は、詐欺師

>>607
国鉄からJRになって、鉄道員の待遇も悪くなった、人員も若干減ったけど、サービスの
質は上がったよね

>>607
だな、今日本で生き残ってる企業はどこもかしこも
コスト低下＆品質向上　をやってるってのにな

もしかして、それすら「民間とちがいますやん〜」で済ますつもりなのかね

無能な橋下と公務員の争いに夢中な腐民ｗ

昔運送やってた頃は２０万行ったときは多いって思ってたが・・・・
(現在３１・当時年齢２２〜２４くらいです)
手当てなんか付いて当時は超就職難ってこともありそれでも多いってまわりからは言われていたのに・・・
どういうこっちゃ？
仕事自体は死ぬほど激務ではなかったが、楽勝ってほどでもなかった。

ま、ここで吼えてる馬鹿公務員は大阪が財政再建団体になってから、泣き崩れるといいよ
それも自分で選んだ道だよね？

財政が困難でごめんなさい。

「退職金がない」　また借金が増える自治体

　「団塊の世代」が定年を迎え、07年度中に地方公務員だけで約9万5000人がリタイアする。そして「借金」で退職金を
賄う自治体が急増しているという。だが、待ってほしい。借金のツケを払うのは納税者である。

　今年度の「地方債計画」には、こうある。
「団塊の世代の大量定年退職等に伴う退職手当の大幅な増加に対処するため、将来の人件費の削減に取り組む地方
公共団体を対象に、退職手当債５９００億円を計上している」
　５９００億円とは、初年度である前年の２６００億円の２倍以上の金額だ。そこで、本誌は07年度の退職債発行予定の
都道府県「トップ10」を調べてみた。
　北海道２６０億円兵庫２５０億円千葉２００億円愛知１８０億円埼玉１５９億円京都１５４億円和歌山１３５億円
新潟１２０億円沖縄１１０億円静岡・大阪１００億円―となる。

　さらに、今年度中に補正で計上する可能性があるのが神奈川県である。
「退職者の増減を見て３３０億円を上限に対応する方針」で、起債されれば全国トップとなる。
　今春の神奈川県知事選に出馬し、松沢成文現知事に敗れた杉野正氏は「退職債は発行しない」と公約していた。杉野氏
は第三セクターのしなの鉄道や埼玉高速鉄道などを経営再建した手腕が買われ出馬した。
「公共財となる学校や道路の建設に自治体が債券を発行するなら納得します。でも、民間企業に例えれば、社員の退職
金捻出のために債券を発行するようなもので、株主が黙っていないでしょう。いまどきの赤字企業は退職金など払わない
のに、自治体に退職債が許されるのなら、実にふざけた話ではないでしょうか」
　杉野氏の言う通り、民間では団塊世代に対する巨額の退職金支払いを見込んで引当金を積むなど準備してきた企業が
多い。

　地方財政に詳しい明治大の池宮城秀正教授が次のように解説する。
「自治体に借金が是とされるのは本来、投資的経費と地震の復旧対策などの突発的経費に限られます。ところが退職手
当債はこのいずれにも該当しません。大量退職は予測できる事態なので、本来はきちんと積み立てておくべきものです」

サンデー毎日より一部引用
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20070731-133359.html

まずは、手当てがどんなものか見てみたいな。

どうせ、出張手当1日1万円とかじゃないの？
徒歩通勤手当とか、夜食代手当てとかありそうだしな。

>>594
その辺はよくわからんよ。
おそらくは、基本給１７万＋手当３万＝２０万　が手当が無くなれば基本給の１７万になるよ、１５％カットだよ！って話なんじゃないかと。

給料下がったら、仕事をサボるって宣言してるやつは
辞めてほしい。
つか、民間ならくびだ。

公務員の給与にあてる人件費を、税収の何%って一定に決めちゃえば良いのに。
給与増やそうと思ったら、税収増やすか、いらん奴をホゴにするかしかなくなる。
自力で正常化するようになるよ。

>>623

　「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

そうです、いやならやめて下さい。

せめて副業を許可しろよ
これ以上待遇悪くなったら生活できねーよ

もう破綻して再建団体になれよ

そしたら橋下プランが神に見えてくるかもしれんぞ

>>618
サービスの質が上がったと感じられるのは、規制が無くなったからね
たとえば、公務員は単年度決算を強いられたりしてる
サビ残も公務員にはさせにくいからねぇー

>>605
> >>596
> そういうサービスを維持するためにも公務員の収入を3割下げて必要な人員数を
> 維持しなきゃいけないんだよ
そういうオペレータは専門の業者に委託。

>>618
鉄道員の待遇が悪くなったってことはサービスの質は下がったということなのでは？

>>624
■関連記事

橋下知事退職金半減へ、財政難条例案提出

　大阪府の橋下徹知事は１２日、府議会の岩見星光議長と会談し、財政難対策として知事の
退職金を半減する条例案を２９日開会の府議会に提出する意向を表明した。

　府によると、大阪府知事の退職金は１期４年で４１７６万円。半減すると、２０８８万円になる。
退職金の半減は橋下知事の選挙公約の１つだった。

　太田房江前知事が２００１年から続けていたボーナスの３割カットも継続する条例案を提出する方針。

　橋下知事は、０８年度当初予算案を７月末までの暫定予算とすることを正式に岩見議長に伝えた。
岩見議長によると、橋下知事は「８月以降の本格予算を組むために臨時議会の開会をお願いする
ことになる」と述べたという。

　岩見議長は「時期としては６月ごろを想定しているのでないか」と話した。

［2008年2月12日12時15分］
http://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20080212-320229.html

橋下見習って公務員の糞高い退職金も半額にすべき
退職手当債なんて発行して借金増やすなんてふざけすぎ
ろくに積み立てしてこなかったツケが回ってきただけ

>>625

○職員の給与に関する条例　　大阪府条例第三十五号
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2010227001.html

第十条　職員には、給料のほか、本章に定めるところにより、次の各号に掲げる手当を支給する。
一　管理職手当
二　初任給調整手当
三　扶養手当
四　地域手当
五　住居手当
六　通勤手当
七　単身赴任手当
八　特殊勤務手当
九　へき地手当
十　定時制通信教育手当
十一　産業教育手当
十二　農林漁業普及指導手当
十三　災害派遣手当(武力攻撃災害等派遣手当を含む。以下同じ。)
十四　時間外勤務手当
十五　休日勤務手当
十六　夜間勤務手当
十七　宿日直手当
十八　管理職員特別勤務手当
十九　義務教育等教員特別手当
二十　期末手当
二十一　勤勉手当
二十二　期末特別手当
二十三　退職手当

破綻したら公務員が全て責任もって
金を払ってくれるなら良いよ

>>635
それは、直結はしないぞ。

公務員になんで組合作る権利があるのか理解できん。
お前ら国のために究極的には命を投げ出す存在なんだぞ。
自覚して仕事してんのか？

>>625
その他の手当
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/%82%BB%82%CC%91%BC%82%CC%8E%E8%93%96.pdf

公務員になりゃ良かった
タイムマシンに乗って学生の俺に言いに行きたい

>>627
民間だってそんな簡単にクビ切れるわけないだろ。

>>635
あぁ、公務員の言うサービスって利用者へのサービスじゃなく
自分達働くものへのサービスのことね

それは下がるよ、当たり前じゃん。利用者第一に考えるんだから

>>685
なんでイコールになるんだよ
効率化とか色々頑張って質があがったんだろ

待遇がサービスと完全に比例するなら、公務員はマクドの店員以上のサービスをして当たり前だなw

公僕というのは公衆に対して奉仕をするから公僕なのであって、己の既得権益の
保全しか考えない時点でもう終わっています。

要らないものは減らす、基本中の基本です。

>>618
採算の取れない地方路線が軒並み廃線にしたじゃないか。
結局、地方切り捨て、弱者切り捨てになったんだろ。
採算が取れてなくても、路線を運行することが公務員の仕事。

☆太っ腹！　国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年約４兆(総額約115兆)も払いすぎだった。

論文P15 図11 の年収比較のグラフを見ても明らかなように、
地方公務員年収(1)は昭和49年から民間年収(2)を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。

（大阪大学の本間正明研究会による論文)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

(1) 地方公務員給与実態調査に基づく全職員の平均年収
(2) 厚生労働省の賃金構造基本統計調査のデータに基づく企業規模100 人以上の民間従業員の平均年収

地方公務員年収が民間年収を上回る昭和49年から地方公務員年収と
民間年収の乖離額(図23)と職員数の推移(図24)から、人件費削減額
(論文P22表3・図25)を算出した。その結果、年収ベースの官民比較による
人件費削減総額は、昭和49 年から平成15 年までに114.6 兆円にも上る
ことが明らかとなった。 国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年
約４兆(総額約115兆)も払い過ぎている実態が浮かびあがっている。

>>598
え 釣り?
民間から民間に転職しても
仕事内容が全然違うからねｗ

>>624
ツケは過去の知事、議員、部長級以上など経営陣を
背任罪で訴えて、損害賠償させればよろしい
それが企業の常識

>>635
国鉄時代と民営化された今のJRとで較べれば、
どっちの時代の方がサービスが良いか分かるだろ

何で大阪公務員スレだけこんなに伸びるんだよｗ
他のところは全然なのにｗ
各自自分の自治体を監視しろよｗ

ＪＲになってサービス向上なんかしてねーだろ

>>652
橋下だからだよ
次期総理大臣候補だからな

てか、JRもNTTもJTも公務員より待遇いいよ。
公務員じゃないから、世間を気にせず福利厚生に金使えるしな。

>>640
なんてゆうか…
そういう考え方は戦時中の兵士への「お国のために果ててこそ」思想から
一歩も脱却出来てないと思う

>>643
降格さして、一番下っ端までおとせば勝手にやめてくれるよ＾＾

★現業職の公務員給与、民間の１．６倍も　

・不透明さが指摘されている清掃職員など現業部門の地方公務員給与が、類似業種の
　民間企業の平均月給の１．３〜１．６倍程度、割高となっていることが３日、総務省の
　調査で分かった。

　調査では、都道府県と政令指定都市を対象に、平成１８年４月１日現在の地方公務員の
　平均月給と民間給与を比較。その結果、いずれの業種も地方公務員の方が割高で、
　清掃職員は都道府県が１．６６倍、政令市が１．５２倍▽給食調理員は都道府県が
　１．５２倍、政令市が１．３８倍▽バス運転手は都道府県が１．５４倍、政令市が
　１．４７倍だった。

　現業職員数が多いとされる政令市の現状をみると、神戸市は、清掃職員が民間の
　１．７３倍、バス運転手が１．６７倍と２業種でトップ。給食調理員は北九州市の１．８９倍が
　トップだった。
　菅総務相は会見で「地方公務員給与については徹底した情報公開を行い、市民の
　理解と納得が得られるよう、地方自治体でよく議論してもらう必要がある」と述べた。
　総務省は６日からホームページで調査結果を公表する。

http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070403/ssk070403002.htm

>>649
そそ、、だから会社によっては、他社から来て使い物にならないやつはおる
これも常識

大阪は知らないが、現状の国家公務員の給与水準は、「企業規模50人以
上」の民間企業との比較に基づいて算出されています。
２chに書いてある事を鵜呑みにするのではなく、正確なデータにも目を向
けて下さい。

>>627
だから民間は鬱の温床なんだよ

給料下げられても文句言えない。サビ残させられても
奴隷のように盲従する。

>>651
郵便局なんかも民営化が決まったとたん
他の運送屋みたいに積極的に営業回りだしてたのが笑えたｗ

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

>>643
リストラって言葉で、何人くびを切られたことやら。

民間の人ならばこういう事態になったら職場を変えることを考えるんだけどね。

寄生虫とかわらんわｗｗ

>>652
その通り、国家公務員じゃないんだからよその自治体を叩くなよ。
というか公務員を一緒くたにするな。
トヨタが不祥事起こしたら、これだから自動車メーカーは、って
ホンダを叩いてるようなものだ。
そのかわり国税投入はなしだ。
ツケは府民が払え。

やっぱり地方公務員の給与は高い　財務省の提出資料で

2007.10.26 20:23

　全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。

　財務省の新指数は、国家公務員の給与を１００とした場合に地方がどの程度かを示す総務省の
指数を見直したもの。比較条件に従来の「年齢」「学歴」だけでなく、課長職や部長職など「ポスト」の
要素も加え、国・地方の公務員同士の給与を比較した。

　昨年４月１日時点では、都道府県・政令市の平均は１１１．５。都道府県は平均１０８．７だった。最高
は京都府の１２０．５で最低は北海道の９８．８。政令市の平均は１２０．５と全市で国の水準を上回った。

　これに対し、総務省がこれまで示してきた指数では、都道府県の平均は９９．５。政令市では１００．０と
国家公務員と同じか低い水準。「地方の水準が高い」と主張する財務省に対し、地方自治体を所管する
総務省が「国と変わらない」と反論する論拠になっていた。データを提示された財政審の会合では、委員
から「（データの）分析結果を生かし、しっかりと政策提案すべきだ」との意見が上がった。

　政府は国家公務員給与の引き上げを求めた平成１９年度の人事院勧告の完全実施を１０年ぶりに見送る
方向だ。地方公務員の給与も勧告に連動する仕組みになっている。総務省は「民間と比較すれば給与水準
の高い職種もある。国の判断を何でも押し付けられてはたまったものではない」と不満をあらわにする。

　財務省は「地方公務員の給与は引き下げ余地がまだある」とみており、新指数を突破口に地方自治体に
対して、給与水準の改善を迫る構えだ。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm

大阪で　「へき地手当て」って

市役所のお役人さまが殆どの研修に、ただ一人公務員でない俺が行ったことがあるけど、

有給休暇を年100時間は取らなくちゃいけない慣習があるって言われたり、
忙しい時は月80時間残業あるよって言ったら、「頭おかしくならない？」って言われたり、
電気のプラント設計やってるくせに、変電の単線結線図さえろくに読めなかったり、
課題演習のときに、解らないもんだから出入り業者に資料持ってこさせたり、

公務員ってすごいなぁって思った。

金を払う府民が決めれば？
雇い主なんだから

>>667
国家公務員が安すぎるとは考えないのかね
霞ヶ関勤務なんて悲惨すぎ

仕事のできる奴は給料上げといて、無能な奴をリストラすれば問題ない。

>>660
企業規模50人の企業でヒラの従業員に3000万の退職金払ってる企業など
存在するんでつか？

だいたい、その企業規模50人以上の民間の平均額という基準自体、公務員が
勝手に決めてるもんだしね。

他人の給料に対してウジウジ言うやつは性根が腐ってる。

労組批判、橋本支持派がココで見る限りすっごいバカなんで不安だな
小泉支持してたバカといい勝負で利用出来る間はいいけど知事も大変だなぁ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　知事vs腐食因、第２Rまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>670
知事にはクレームつけても議員にはつけないよね

大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo

>>637
この中で、「公務員だけにあり民間には無い手当て」は何種類だ？？

>>674
他人から巻き上げた金でウハウハやってるやつよりはまし

>>659
他所言っても使ってもらえない。
周りは公務員多いけど、自分でそう言ってる。
漏れもそう思う。

>>658
そそ、公務員といっても、仕事の中味で比べないとねぇ
バスの運転手や調理員については、比べやすいよね
ただ、民間が安すぎるだろってね
民間の調理員の人件費って、、ブラジルやフィリピンの外国人が多いからナァ

20万→17万はキツイと思うけど、60万→55万くらいになっても普通に生活は出来ると思う

市民が普段接する公務員って役所で座ってる連中だからなぁ。
会社の受付レベルの人間しか普段見てないから、こういう状態になると叩かれるわな

倍率なんと５４倍　奈良市環境整備部の清掃作業員募集

　職員の長期病欠問題など不祥事が相次いで発覚した奈良市の環境清美部で、平成９年度以来１１年ぶり
となる清掃作業員の新規採用試験の出願者を募ったところ、定員３人に対し１６２人の応募があり、競争倍率
は過去最高の５４倍に達した。市人事課は「ほかの採用試験が終わった時期に募集があったことが大きい
のでは」と分析しているが、再生を目指す同部の新戦力は“超難関”から選ばれることとなった。

　同部をめぐっては、長期病欠や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」などの問題が相次いで発覚。市は
先月、業務管理体制の見直しに向けた実施計画を発表し、現在午前中のみに行われているごみ収集業務
の態勢についても、１０月までに見直しを進めるとしている。

　今回の新規採用も、一連の見直しのうち、年齢構成の適正化を図るため実施された。募集期間は今月
初旬から１５日間だったが、出願が殺到。今回初めて、女性１人からの応募もあった。

　試験は筆記と面接で行われ、合格発表は３月上旬。新規採用者は４月１日から勤務する。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/124159/

こんな仕事でも応募者殺到ｗ
公務員がうますぎるって知れ渡ったからな

>>670
給与は条例で決められてるんだよ。
府民の代表が審議して採決しているんだから、間接的に府民が決めているんだ。

公務員、年収８７０万の俺に意見はあるか？

>>679
ざっと９種類。
残りも金額が問題

>>637
八　特殊勤務手当←ここ最大の問題点ね、これだけじゃぁわからないわ

>>685
ここまで競争率高いとコネがないとほぼ入れないな

>>660
そこまで言うならば、
どういう比較で、どういう平均を出してるのかを言わないとな。
平均値ったっていろんな計算法があるぞ。
公務員に最大の値が出る計算法だろうけどね。

赤字でも仕方ない場合もあるが、程度の問題だろ。
いくらなんでも、金額も人数もどこまででもOKとはならない。

京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

>>668
>大阪で　「へき地手当て」って

そりゃ必要だろ。
関西人を相手に仕事をするのは、すごいストレスがかかるんだぜ。

民間と違うのに民間と同じだけ給料貰おうとはおこがましいな

赤字で当たり前ならそのツケは誰が払うんだ？

夕張は陸の孤島で交通の便が悪く人が入れ替えは難しいが
大阪は公務員の代わりなら誰でも居るから一緒にしちゃいかん

公務員のキャリア組は高待遇で当然って言ってる人は
入社出来たら後はずっと高待遇でいいと言うのと同じ事では？
本当のエリート組織なら
マッキンゼーとかみたいに元々は優秀な素材の可能性がある人でも
身分を保証せず知的に怠惰で使い物にならなくなったら、どんどんクビにするのが正解でわ？
そのかわり優秀な能力を発揮してる間は高給でいいでしょう。

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

>>683
20万→17万
それはありだろう。
どうせ手当て等でもっと多く貰っているはずだから。

スレタイが「公務員のケツが来てる」に見えた

>>696
増税してさらに府民から巻き上げようって魂胆だろ

ここまで財政難になったのも
公務員だけでなく一般の人も責任あるんじゃないか？

>>696
大阪府民が1人当たり約1万2千円喜んで追加負担してくれる信頼関係があったら解決。

休職を３年ぐらい、それを15〜20年の間にくりかえしてる府立職員はいーの？

「殺すのは誰でも良かった」と言う犯罪者

ターゲットが出来ましたよ

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

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公務員は手当てが多いから、実際は手取りが多い。大阪人は金に汚いから変えるのは難しいだろ。破綻しろ

>>674
民間の場合は対価が上がればサービスの質も上がる。
税は納税額とサービスの質は関係ない。

守衛とか自動車運転手が、技能労務職とか・・・あほかいな？
なんで、民間の倍近く、給料払ってんだ？
教育、警察関係の給与体系も見直せ。聖域なんぞあるか。

何を反論しても、再建団体になったらやめるんだろｗ

>>689

○大阪府警察職員の特殊勤務手当に関する条例
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2011051001.html

第二条　特殊勤務手当の種類は、次に掲げるとおりとする。
一　捜査等業務手当
二　交通取締手当
三　警ら手当
四　航空手当
五　爆発物取扱等作業手当
六　特別救助等手当
七　核物質輸送警備手当
八　危険現場作業手当
九　災害応急作業手当
十　看守手当
十一　夜間特殊業務手当
十二　死体取扱手当
十三　緊急呼出手当
十四　車両点検整備手当
十五　放射線取扱手当
十六　結核患者指導等手当
十七　警察用船舶運航手当
十八　少年補導手当
十九　通信指令手当
二十　用地交渉等手当

>>696
大阪府民はバカだから問題ねーよ。

・6:00-12:00 12:00-18:00の2シフト制に変更
・勤務時間が3/4になるので、給料も圧縮
・空いた時間はバイトOK

雇用を維持し、経費を削減し、サービスも拡充できる。

大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo

>>712
大部分の役所職員には無縁そうな手当てだな
これをみて「公務員はこんなに手当て貰ってるのか！」と思う奴はおらんだろ

>>709
対価は下げられるわ、サービスの向上を求められるわの
わが社は、例外中の例外なんでしょうか？

>>703
だからサービスのカットや増税されてるのに、公務員だけは保障されなければならないってのか？
こういうこと本気で言ってるから公務員が叩かれるんだよ

>>712
川崎市は独身手当てってのがある

>>357
だなー。現状で動かないのはただの無能。

>>719
独身に何の手当てが要るんだよｗｗｗ

>>717

普通はそう

京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

>>717
消費者（納税者）側の視点です。

>>721
扶養手当が出ないから、その補填でしょ。

民間と同じだけなわけがない
多い場合もあり少ない場合もある

>>721
４０歳超えて独身の人はかわいそうだから手当て
あと他にも
他の人と比べて出世がかわいそうだから出す手当てなんてのもある
すごいだろ

>>717
普通だけど、
それが嫌なら払った代金以上のサービスを求める客は相手にしないですむ会社に移るべきとか、
偉そうで厳しい事を言う事になってすみません。

>>716
このスレに腐るほどいるだろｗ

>>717
食品もガソリンも原価UPされどサービス維持で価格据置を求められてますな

全員を10%カットするんじゃなくて、全体で10%カットをすればいい。
公務員の給料を全部最初から見直して、給料の少ない奴らはカットせずに、もらい過ぎな奴を大幅に給料カットすれば問題ない。
安い給料の奴らを例に出しといて、高い給料の奴らの事は表に出さないんだから。

>>719
奇妙な特別手当でコソコソ税金くすねてるよな、公務員って
見かけの給与を少しでも安く見せることに必死すぎw

>>724
いや、事業者（従業員）側の発言なんですけど。

>>718
民間の企業だって役所からがっぽり稼いでるんだよ

役所の怠慢もあるがそこを狙う企業もいっぱいいるよ

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

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>>721
家族もちは扶養手当が出て独身は出ないのは不公平だから

橋下知事、府職員の厚遇手当を削減へ　数億〜数十億円規模
http://www.asahi.com/politics/update/0503/OSK200805020089.html

○住居手当（５８億円）　　→　国並みに削減
○通勤手当（１２１億円）　→　国並みに削減
○出張時の”電話代”（２００円）　　→　廃止「府民に説明できない」
○出張時の”昼食代”（日当２２００円）　→　廃止「府民に説明できない」
○特殊勤務手当（５０億円）　→　見直し「特殊性を説明できないものは廃止」

なんで民間をもちだすかなあ。
関係ありそうで実は関係ないことをすぐ持ち出すよねこの人。

ふつーに派遣、非常勤がいて、公務員がぶらぶら遊んでるのよ。
ありえんぞ。
公務員の休日消化の為にバイト、パートがいるようなもんよ。
有給休暇や夏休み、冬休み消化の為にバイトとかやとってておかしいよ。

3じゃ歩北

>>721
堀ノ内手当だろwww

＞人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
＞わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。

まずここがミスリード。
実際に多いのは事実だろうが、そこが無駄なんて言ってないだろう。
無駄なのは、役所の人間や外郭団体の人間。
人数の問題ではなく、必要のないところを削ろうという議論だろ。

役所の窓口業務ってボランティアでも出来るような仕事が多いだろ？
NPOに安くやらせたらいいと思う。
椅子に踏ん反り返ってる部長だの課長なんかも不要。

>>731
だから橋下はそう言ってるの
もらってる金額に合わせてカット率を出して、
全体で何百億削減するって

>>736
それはどうかと思うが…
生活にかかる費用が全然違う

エロ教師の残業代が何たら言うなら、
夏休み冬休み春休みの2.5ヶ月分を給料から引け

公務員の賃金は民間企業に準拠して定められているそうです（笑）

平均
地方公務員　728万円
国家公務員　628万円　　
上場企業　　576万円 　　
会社員　　　439万円

>>741
地場産業の活性化ですね。わかります。

大阪の公務員の一部どうでもいい部署を全て辞めさせて、
代わりに無職を大量雇用すればどうだろう？　給与は1/3程度で

>>728
まて、何か勘違いしていないか？

給食調理員　　平均年収800万円

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

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>>741
それだと危険手当もセットで出てそうだなｗ

橋下に反対してる議員は次の選挙で絶対に落としてやる！

府民の支持は橋下にある

赤字はあたりまえという感覚が無駄遣いを生むんだよなぁ。

>>737
＞○通勤手当（１２１億円）　→　国並みに削減
国並みに削減という以前に、普通最安経路で計算されてるもんじゃないの？

＞○出張時の”昼食代”（日当２２００円）　→　廃止「府民に説明できない」
出張してもしなくても昼飯は食べなきゃいけないのに、
何故出張に限って昼食代を出すのか意味分からんね。
だいたい昼に2200円ってどんだけのもん食べるんだよｗ

>>718
公務員を叩いたってしょうがないし、公務員は保障されなければならないが、
必要業務量に最適な予算・人数に制御する義務は雇い主である府民にあると思う。
だから、公務員がどう不満を持とうが、最適な出費・人数カットを府民は行なわなければならない、破産したくなければ。

>>742
無駄な教員は減らせるよ。

あんな公務員は民間人と違うと思うような人間は解雇しろ！

>>734
当たり前じゃん、民間企業は自分達で営業努力して稼いでるんだから
まともな民間からしたら、役所が稼ぎにならなくなればさっさと切るだけだよ
他に労力をまわすんだ
役所が使ってるのは税金だから、自分達で営業して稼いでる金じゃないだろ
まぁ、まともな営業努力していない公務員にはわからないだろうけど

橋下よ、おまいらよ、そんなこといってる場合じゃないよ

大阪でアウトブレイク発生ですよ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28

>>746
夏休みは管理職除いて一時解雇にして、お金が欲しい教師はバイトすればいいんだよね。
有能教師なら夏休み期間は塾・予備校の夏期講習で引く手数多だろ。収入逆に増えそう
だ。

>>737
あと、大きいのが、教員特別手当（６００億）

>>745
公務員の公平って、こんなもんだよ。

　　　　　【大阪市裏金問題、全管理職から返還請求へ】

　総額６億円を超える大阪市の裏金問題で、市が課長代理以上のすべての管理職約２８００人を対象に、
役職ランクに応じて一定額を返還させる方針を固めたことが７日、わかった。一連の裏金問題では、
使途がわからないなど不透明な要素が依然として多く、今月末までに最終報告を出す市の調査では、
全容解明は難しい状況とされる。

そのため、「組織風土の問題で、全部局に責任がある」（不適正資金問題担当）として、直接裏金にかかわった職員だけでなく、
全管理職に返還を求めることにした。

　市はかつて、係長級以下の職員に制服名目でスーツを支給していた問題や、旧芦原病院の補助金不正流用など、
公金をめぐる不祥事が明るみに出るたびに、幹部らが「有志の会」を結成し、非公式に返還金を負担してきた。

　スーツ支給問題の際には、長年支給してきたにもかかわらず、返還対象になった職員だけに負担させるのは不公平と判断。
「返還有志の会」が、局長級５０万円、部長級４０万円、課長２０万円、課長代理１０万円の「目安」を示して自主返還を求め、
ＯＢからの寄付も含め、今回の裏金問題の判明総額とほぼ同額に当たる約６億円を集めている。

　現在進められている市の裏金調査では、２６局２４区のうち１０局２０区で裏金があったことを確認。
市は、正規と認められる支出と証明できない以上、平成１９年度から１０年さかのぼって返還を求めることを検討している。

しかし、文書の保存期間である５年が壁になり、帳簿類が残っている部署は一部に限られている。
多くの部署では捻出（ねんしゆつ）方法や使途の調査は、職員の記憶や証言に頼るしかないのが現状になっている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/143153/

>>755
うな重なら普通にそのくらいかかるだろ
牛丼や立ち食いそばみたいな豚の餌食えって言うのか

労組が最大の支持母体の民主党

何か発言しろよ公務員の犬政党

大阪は破綻するのが府民にとって一番幸せのような気がしてきた。

それくらい公務員（組合）議員、市町村が腐ってる。
もちろん大阪に限った事ではないけど。

>>729
イメージだけで叩く人はいるかもねー。

なんにせよ、お金や予算に関することを役所は知らせる努力をすべきだし
市民も知ろうとする努力をすべきだと思うんだよな
大阪の某市でも何年も前から人件費削減で何％ずつ下げていってます、ってとこもあるのに
それすら知らずに「公務員は給料高い！安くしろ！」ってだけ声高に叫ぶのはどうだろう。
まずは、自治体の出してる公報、資料を取り寄せて一読くらいする所から始めるべき。
知ろうともしないで多い少ないと論じるのはイメージだけの水掛け論になるだけ

分かった
警察と学校は現状維持としよう
その分、他の一般職員とかを削減なｗ

>>749
すみません。
別に嫌だと言ってるのでなく、事実を述べてるだけでしたね。

>>756
だな、だから橋下支持してどんどん公務員の人件費・人員をカットすべきなんだよな

公務員の腐れっぷり情報を　もっと晒すべきだな
おれは　まだ使えるPCを予算消化のためにぶっ壊してるとこ目撃したぜ

公僕に賞与てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
だぁかぁらぁ、教育と警察で府職員の9割弱なんだってば。

>>750
外食業界なんて給料激安、労働時間たっぷりで休日も少ないのにね。

給食費未払いやら、国産野菜の価格高騰で
給食の維持が困難らしいけど、まず最初に高すぎる給料を
どうにかしろよと思う。

>>755
出張時の日当ていうのは、昼飯代だけじゃないんだよ。
晩飯代と旅行雑費の意味合いも入ってる。
2200円ていうのも宿泊を伴う場合の値段。
日帰りや近距離の出張の場合は減額されたり支給されなかったりする。

>>765
なんで仕事中の食事にうな重の金額を保証しなきゃいけないんだよｗ
だいたい役所の食堂なんてまさに豚の餌程度だろｗ
それさえ自分で払ってるんだから、出張行っても自分で払えよ。

>>772
いつ、どこで、だれか、どのように壊したか詳しく
抗議のメールか電話しとくから

>>756
今まで不良、低脳公務員を看過したツケはおっさんおばはん府民が払えよな。
学歴詐称が何千人もいたのに、ほとんどウヤムヤだし。
まじめで、能力比だと薄給な若手公務員もいじめると本当に士気下がって
アメリカの警察みたくダーティコップが横行するよ。

病院警察消防教員は減らさなくても良いと思うけどなぁ
多すぎる行政職員はどしどし削るべし 代わりなんていくらでもいるしね
給料に不満があるなら民間に移れば良いし

>>772
うちの会社は県地域事務所で使ってる蛍光灯を一定期間ごとにタダでもらって
使ってます。（県が使う何倍も長持ちしてるけど。）

>>755
経路云々ではなく手当ての計算がちょっと違うわけで。

○国の計算
交通機関を利用・・・上限55000円まで支給
自家用車等を利用・・・距離に応じて2000〜24500円を支給

○大阪府の計算
交通機関を利用・・・上限無しで全額支給
自家用車等を利用・・・距離に応じて2000〜30500円を支給

労組が正論だろ
特に末端の教師とか警察とかに赤字の責任があるわけない

まずはボーナスの削減から始めるのが良いんじゃないの。
これだったら手間はそれほどかからないし。

ここに居る公務員さんたち、わかってないでしょ。
書けば書くほど、敵が増えるよ。

まぁ、どうでもいいんだけどね。書かずには居られないだろうし。

>>777
役所の食堂はそれでいいんだよ
府民に畏敬の念を持たれなきゃいけない公務員たるものが
役所のそとで庶民的な食事をしてたら尊敬されないだろ

>>777
規則で決まってるから
文句あるなら、条例通した議会か議員にいいな
職員レベルだと、無駄だと思っても勝手な行動はできんからな
極論すりゃ、無駄使いを減らそうと規定のお金を支出しなかった場合
違法行為ってことになりかねない
それをどうこうするのが、立法つまり議会の仕事

橋下が正論でしょ

橋下が全て正しいんだから

民間企業でも労働者の合意を得ずに
給与を削減することは出来ないのに
橋本の言うことは目茶苦茶すぎだろ

>>776
だから、赤字の民間会社なら
交通費と宿泊あるなら限度額を当然設けられた宿泊費用の負担だけ
せいぜいぞれに出張手当がスズメの涙程度に出るだけだ

昼食代も夕飯代も雑費も全部自費だから

公務員の人達の主張で分からない点があるから一つ質問

優秀云々の話では、大きく分けると２点だと思う

・公務員の給料を下げると、優秀な人材が来なくなる。
・優秀な人材には高い給料を払うべきという主張に対する反論⇒利益を上げる訳じゃないから優秀かどうかの判断ができない

この２点がすごーく矛盾してると思うんだけど・・・

【総額１億６０００万円の裏金入金発覚！−大阪市の裏金問題は底なしの様相】

大阪市の裏金問題で、市は４日、経済局が管理していた同和対策事業費の一部とみられるプール金の銀行口座があったと発表した。
入金総額は約１億６０００万円だった。同局は今年２月末締め切りの全庁調査でプール金はないとしていたが、
その後の調査で平成６年６月から１８年１２月まで管理していた口座が判明。口座解約時の残金約４５万円の行方は不明で、
市は「最優先で調査する」としている。市はこれまで不適正資金が総額約２億８０００万円あったとしていたが、
今回の判明で総額約４億４０００万円になった。

　この金は、同和対策事業費で市同和事業促進協議会（市同促）に委託したリサイクル施設の管理運営費を、
市同促から戻す形で経済局と環境局が管理していた。

　環境局は総額約９４００万円のプール金があったことがすでに判明、同局に１１年から１４年まで８回にわたり
約７５０万円を経済局とやり取りした記録も残っていた。

　それにもかかわらず経済局側は当初、「裏金はない」として当時の森下曉局長（現副市長）も誓約書を提出。
ところが３月、同局が環境局あてに出した領収書が見つかっていた。

　今回経済局が銀行に照会し履歴を復元した口座は「商工クラブ」名義で、管理者は代々の担当課長代理。
１２年半の間に出入金記録は約７００件あり、入金総額は１億５９６６万４６９円だった。

　環境局からの入金とみられる記録も確認されたほか、民間企業からの振り込み履歴もあったという。

　この事業は同和対策事業の根拠法の期限切れの１４年４月以降は終了していたが、経済局には１８年５月まで入金が続いていた。

　口座解約時の担当職員は、以前の市の調査に「裏金はない」と答えていたという。経済局側は「通帳は課長代理交代の際に
機械的に引き継いでいたようだ。２月の調査は不十分だった」と陳謝した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080405/crm0804050048000-n1.htm

諸手当で２９００億
これを１０００億減らすだけ
教員が車通勤を制限されたので、通勤手当が激増
そこを戻すだけで、かなりの削減が出来る

>>1
大阪ってDQNやら犯罪多発地帯
警察や教師は成果を上げずに給料だけ取りに
仕事しに来てる印象なのだが

公務員は安心感があるから
公務員の人と結婚したいんだけど。
大阪じゃなくて良かった−

>>781
それ普通に横領だからｗ
金額は少なくても、それなら警察が動くレベルだぞ・

>>783
給料さがるのに懲罰的意味があると思ってんの？

>>787
法の運用をしている橋下には反抗しまくっているくせに、
ありえねぇー

>>776
旅行ったって遊びに行ってるわけじゃないんだから、
交通費さえ保証すれば十分。
民間だって宿泊の際には宿泊費に多少+αあっても、
昼食代なんて名目では出さんよ。

>>782
上限55000円って、半年分の定期を買う金額か？
だと考えると逆に低いな。
最短経路分は保証しないと気の毒だろう。

>>783
教師と警察に限定してるところがミスリードなんだが。

早く民主党の支持母体公務員労組を叩き潰そうぜ

前回のガイア見たら、公務員側の支持はできないな。

しかし、ここまで民間と公務員の温度差がはっきり出ている
スレも珍しいな。

自己保身しか頭にない組合員とかと議論は無駄ですな。
頭のいい人は本当の事を言えば相手を説得出来ると思っているけど、
そもそも役人脳にとって事実が何かなんてどうでもいいんだから。

ホント公務員は危機感なんて何もないのなｗ
早く民間並みに首を切れる制度を導入すべき

>787
>文句あるなら、条例通した議会か議員にいいな

その世論を読み取って知事が改革しようとすると、公務員が反対している訳だがｗ

大阪府の労働組合の母体やパトロンが民主党、社民党なのに、
民主党に投票するバカがいること事態、問題だ。

大阪の公務員は全員打ち首にしろ。

学校と警察をフルアウトソーシングすればいいのに…
学校
・ベネッセか学研、代ゼミ、河合塾あたりに
警察
・セコムか綜合警備保障辺りに

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

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まぁ府の職員は優秀でよく頑張ってる人多いから
可愛そうと言えば可愛そうだけどな。
これも時代の流れとあきらめろ！

たぶん警官、教員が文句言ってるんじゃないだろ。
警官、教員が勝手に使われているだけで。

>>759
役所に営業努力か・・・
また難しいな

>>796
何で？上司が県の人と話してて、一定期間ごとに変えなきゃならないことになってる
って言うんで、どうせ捨てるんならってもらってきてるのに。

>>775
外食産業なんか潰れろ

>>809
それよりも、ちちんぶいぷいの方がいいよ

>789
当然、勝手な削減はできないが
組織存続の為に、労働者は合意するのだが。

破綻と言われていても全く同意などしない公務員と一緒にするのはおかしい。

>>791
単純にしてしまうから判らなくなるんじゃないか？
今の問題は底が高い事だと思う

上から下までの全ての仕事が高給払って優秀な奴を必要としてるわけじゃない
バイトや派遣で置き換えられる所は変えて、必要なところに高給払って優秀な奴を雇えばいいんじゃないの？

どの道、公務員目指してるのって頭のデキはともかくモラルが低い奴ばっかりだからな
その点で考えると、給料が低くてもやりがいで来てくれる奴がいいのかもしれんが

>>805
建前いうけど、議員も公務員も府民を代弁すべき存在。飼い主がちゃんと躾けろという話と思うのだが。

そもそも儲かるはずが無い部門に赤字だからとか言うのはおかしいっての。
普通の人が警察に行ってお金払う手続きなんて
車関係（免許、車庫証明、違反罰金）くらいしかないぞ。
治安を守るという部門は収入は一切無い。
なのに命張ってる部門に、「赤字だから」で給料がた減りとかしたら、
治安要員いなくなっちまうぞ。
そういう部門こそ税金で支えなくてどうするのかと。
それとも収支均衡のために、免許料金300倍に値上げしますか？

2-3年のうちに大阪が無法地帯になってもいいなら
別に止めはしませんが。
（どうせ俺の住んでいるところじゃないし）

教師と警察、あと管轄は違うが消防士の給与削減は駄目だと思う。
他は半減でもいいと思う。

【公務員の大阪市職員が“ミラーマン”　公衆トイレで女児の様子のぞく】

　公園の女子トイレをのぞき見したとして、大阪府警生野署が軽犯罪法違反の疑いで、
大阪市水道局の男性職員（２８）＝同市平野区＝から事情聴取していることが９日、分かった。
容疑を認めており、書類送検する方針。

　調べによると、職員は６日午後４時１０分ごろ、大阪市生野区巽東４丁目の巽東緑地公園の公衆トイレで、
女子用の個室に侵入。隣の個室にいた女児（１０）の様子を天井付近から手鏡を使ってのぞいたという。
女児が近くにいた両親に訴え、発覚した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/143815/

俺大阪府民だけど
もういい加減大阪は破綻して欲しい。
破綻したところで、それでも公務員は自分達の給料を保証させようと
自分達の権利を叫び続けるでしょ？

大阪府民は負担を強いられ、それでもまだゴネる公務員の姿を
見せられたら、今までとは比べ物にならないくらいの公務員バッシングが
始まるよ。

給料は激減するわ、住民からは毎日批判に晒され続けるわで
一番困るのは公務員。せいぜい橋下の改革の邪魔して破綻するがいい。

警察は金儲けのために、路上駐車を取り締まっているのではないのか？

文藝春秋08年3月号 年金特別便「一億通」の裏切り　　110頁
「今日本の公的なお金の徴収コストは非常に高い。
税金、年金などを別々に集めているために約2兆7000億円に上る。
もしこれを国税庁で一本化できたらおよそ３割、１兆円は減らせる」
磯村元史函館大学教授・年金監視委員の発言です。

同じ監視委員の岩瀬達哉著「完全版 年金大崩壊 講談社文庫」３０３頁には
英国の年金の運営経費は日本の約半分であること。
その低い理由が（民主党案と同じ）歳入庁方式であることが説明されています。

日本年金機構は、独法であり給与等の経費は税金で賄われます。
国交省の外郭や緑資源機構と同じ組織であり、まさに廃止を迫られているものです。

真に行政を変革しようとしているのは誰か？　・・・

組合と知事の会談を見て、

大阪府は財政再建団体になった方が「府民は幸せになる」と思った。

大阪って、、、、、被害者意識強すぎや
府民も公務員もな

>>791
公務員の言う優秀の根拠は＝試験に通った事ですな。

橋下全部ぶっ壊してやれ！５０歳以上はほとんど解雇してしまえばいい

寄生虫は寄生虫としての自覚を持つことから始めないといけないな
宿主が死に掛けているんだから自粛しろと

>>806
マスコミは民主党に不利になる報道を控えますから。

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

上場企業では、公務員からの転職は、面接すらやらないところがほとんどらしい
採用しないんだってさ

>>791
今の行政はまともだろうか。
そうじゃないだろう、今の50代、60代の（元）公務員はは形だけの試験を受けて
明らかなバカ以外は誰でもなれた。大卒レベルだとむしろバカにされてた。
それで昔は給料が低かったが、どんどん高くした。
それを看過してきたのは誰だ？
そう、団塊公務員は低賃金で十分な能力なんだよ。
結果がそれを物語っている。
だから低賃金でもいい、なんて低能力者を雇用すると行政はさらにダメになるのだ。

残念ながら破綻してからじゃ遅いんだけどな
大阪も破綻するまでこんなことやってるんだろうな

>>819
橋下は警察を狙い撃ちした発言など一度もしてない。
反対派が勝手に警察の名を出して利用してるだけ。
警察は減らせないからと言って、公務員全部を減らせないわけではない。

橋本に１億円。他は半分首にしろ。以上。

徒歩なのに「通勤手当」支給 全国で２７４自治体

　総務省は１９日、歩いて通う職員にも通勤手当を支給している自治体が、３１都府県の２７４市町村に
のぼるとの特別調査の結果を発表した。国家公務員の場合、徒歩通勤に手当はなく、交通機関を利用
する場合も、片道２キロ以上であることが条件。徒歩でも手当を認めていた自治体のうち２４４市町村は
通勤距離が２キロ未満でも支給していた。

　総務省は「地方公務員の給与は、国家公務員に準じるよう要請しており、徒歩への通勤手当は不適
正だ」として、各自治体に早急に見直すよう求めた。

　調査結果は今年１月１日現在で、大阪市職員の厚遇問題などを契機に実施した。地域別では、愛知
県の３８自治体が最も多く、福岡県２８、埼玉県２３と続く。概して西日本に多く、北海道・東北では支給
例はなかった。

　手当の最高支給月額（通勤距離が２キロ未満の場合）が最も高かったのは愛知県碧南市の月５７５０円。
１０００円以上４０００円未満が多く、最低は北九州市の月１００円だった。

　碧南市の場合、通勤手段にかかわらず、１キロ未満は月４９５０円、１キロ以上２キロ未満は月５７５０円と、
距離に応じて８段階の通勤手当を支給していた。実際は自動車通勤が多く、歩いて通勤しているのは１４人
（４月１日現在）。同市は「周辺自治体の状況と、これまでの経緯を踏まえて決めた」としているが、批判に
配慮し、４月から１キロ未満を２５００円、２キロ未満を５０００円に減額した。

asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200504190279.html

総務省　平成17年4月19日 徒歩通勤者に係る通勤手当の支給状況の調査結果
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050419_2.pdf

>橋下全部ぶっ壊してやれ！５０歳以上はほとんど解雇してしまえばいい

橋下知事がやらなくても大阪府が財政再建団体になれば自然とそうなります。

借金840兆も抱えてんのに 危機感０％な公務員てどうよ？

嫌なら辞めてもらって結構
安くても公務員になりたい人材なら多いと思うが

大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo

【公務員の大阪家裁事務官を盗撮で逮捕】

　９日正午ごろ、大阪市北区角田町の商業施設「ＨＥＰ　ＦＩＶＥ」１階の上りエスカレーターで、
男が紙袋に隠したカメラ付き携帯電話を兵庫県の女性客（２２）の背後から差し出し、
スカートの中を盗撮しているのを警戒中の曽根崎署員が発見。府迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。

　調べでは、男は大阪府松原市天美北に住む大阪家裁の事務官（２６）。昨年９月以降、鬱病で休職中だった。
紙袋に空けた直径約１センチの穴から、動画モードにした携帯電話で撮影していたという。

　事務官は調べに対し「過去にも何回かやった。気分がモヤモヤしていた。申し訳ない」と供述している。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/136508/

>>823 警察はお小遣い稼ぎか

旧来、行政サービスの殆どは代替が利かないと思われ、行政の倒産はありえない
と思われてきたが、治安等のホンの一部の公共サービスを除き、大概の事は、民
間でできるのではないか！行政のサービスは本質的に、収支感覚がなくても責任
追求が、甘くても許されてきた為、今回も労働組合から人件費節減に対して反対
という、赤字民間企業では当然の事が、議論の対象になったのでしょう。
基本原則は、いかなる事業も、収入に合った支出でなければサービスが継続でき
ない。行政のサービスのクロリティーは、民間企業に比較して、追費用効果が低く
行政でなければできない、公共サービスを優先して、教育・医療・福祉を初め、
民間にできそうなのは民間に任せ、そのため必要な法律を作り、総括として、
役人の数・役人の仕事を大幅に減らしてゆく事を求めてゆく事ではないかと単純
に考えます。

警察に治安を守ってもらうてな発想が、赤字を産むんだよ
警察に治安維持が完遂できるほどの権限は無い
住民の自助努力が基本、それが無ければ警察だけで空回り
だから、大阪は犯罪率が日本一になる

あの腐った金喰い虫の市町村役場の公務員どもは
大阪府が財政破綻しても給料もっとよこせ！カット反対！と叫びそう。
もうマジ腐りきってる。いい加減目を覚ませ。

>>834
破綻させればいいと思うよ。山一證券みたいに

夕張を見て理解できなかった連中も、流石に大阪が破綻すれば目が覚めるだろ

【公務員　大阪国税職員処分　偽の忌引きでカラ出張１１回】

　持病の腰痛のため仕事を休もうと、虚偽の忌引を繰り返していたなどとして、大阪国税局は４日、
滋賀県内の税務署の４０歳代の男性職員を停職３カ月の懲戒処分とした。男性職員は同日付で依願退職した。

　男性職員は休暇を取得するため計１１回にわたり祖父やおじ、おばが「亡くなった」と申請していたという。

　同国税局によると、男性職員は平成１６年３月〜１９年７月までの間、忌引に当たる特別休暇を取得するため、
祖父２回、おば５回、おじ３回、妹の夫１回の計１１回にわたり「親族が亡くなったので葬儀に出る」などと虚偽の申請を行い、
特別休暇を取得。

　このほか、税務調査と称して計１１回の架空出張を繰り返した。

　昨年９月、「祖母が亡くなった」と葬儀会場の名を告げて電話で特別休暇の取得を申し出た際、
葬儀の多さを不審に思った上司が調べたところ、会場名が架空と判明。
　追及すると、過去の特別休暇１１回と出張１１回が虚偽だったと認めた。

　男性職員は過去に病気休暇を取得したこともあったが、「腰痛のため家で療養したかったが、年次休暇が足りなくなる。
診断書を取るのが煩わしく、証明書類のいらない特別休暇を取ろうと思った」と話しているという。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/135333/

赤字で当たり前？
誰の金で赤字を出しとるんじゃ？
俺の金だろう！赤字で当たり前？給料もらうな、能無し公務員！

橋下、がんばれ！

京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

>>832
前職が土日祝日休みで、夏期休暇・正月休み・有給休暇・病気休暇・忌引き等々で
休み放題の環境にいて、給料は高いのにこれといったスキルが何もない
労働力なんて、どこの面接官でも「こいつはうちにはイラン」
と思うわなぁ。

>>845
住民のレベルが高ければ警察の必要性は下がるよね。

>>837
＞碧南市
ありえんな

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

赤字が当たり前か
なら給料上げるわけには
いかんよなふつう

公務員はほんと寄生虫だな
まあ福祉とか社会保障とかまですべて国に頼ろうとする
国民の依存的体質が彼らに付け込まれてるわけだが

>>736
俺も独身だが、扶養家族手当ない事も扶養家族控除ない事も全然気にならないぞ

稼いでる給料で多少余裕あるからな

余裕のある奴からは税金多く取って足りない人に再分配ってのは基本だろ

大阪府民は、橋の下の生活を選んだんだろ？

何いってんの？

とりあえず書いておくが、大阪府は現状でも健全化団体にはなるが再建団体にはならない。
要監視状態にはなるが破綻は無いってことだ。
橋下知事がやっているのは健全化団体回避ですよ。

もっとも、今からさらに大型借金を上積みすれば別だが。

>>849
警察と義務的学校は、赤字でしょ、、、、黒字になるの？
むしろ、公立高校などは、私立並に引き上げが妥当ですな

聖域なき構造改革を断行せよ。財政破綻の懸念があるのだから、給与、賞与をカットして歳出を減らせ。財政の回復に見通しが得られたら給与も賞与も上げることにしなさい。
当たり前のことが、何故、できないんだ。
だから公務員は寄生虫だとか罵倒されるんだよ

今の公務員の大半はモラルもやる気も無い連中ばかり。

みんな知ってるよ。公務なんて評価が難しいだけで簡単な仕事。教師、警官、消防含めて。

こんなの最低賃金でいい。 失業対策にもなるしな。

いつまでも悪あがきするな。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-05-28 10:41:48
https://mimizun.com/delete.html

大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo

>>860
赤字で当たり前だからこそ、その赤字は縮小しなければならない。
だから公務員の給料は減らさないといけないんだよ。

公務員庁歌

カラカラ出張♪カラ出張♪
カラカラ出張♪カラ出張♪

（語り）税金は他人の銭や！せっせと使うてまえ！

カラカラ出張♪ドンドン♪カラ出張♪

「公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店からの強盗か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも負け。
１０億だろうが幾ら稼ごうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。

警察も団塊の大量退職で天下り先確保に大変らしいな
自分で探させろよ　天下りが当たり前って発想がそもそもおかしだろ

橋下の言うこと聞くか夕張市みたいになるかどっちか選べよ

もしかして大阪の公務員て
在日とか○○学会とか○○ク出身とか･･･
そういう人ばっか、ってことは無いよね？

>>860
必要な予算を減らせとは言わんが、無駄な支出は見直すべき。
これは、当たり前だよな。
で、今は無駄な支出が多すぎるのが、問題になっている。

【公務員　大阪刑務所職員が「事務処理が煩雑」と書類破棄】

　報告書類を隠蔽（いんぺい）したなどとして、大阪刑務所は２７日、看守長（５０）を減給１００分の５（１カ月）、
副看守長（４６）を同１００分の５（同）の懲戒処分にした。

　同刑務所によると、看守長は平成１８年１２月２５日、部下から受刑者の居室に持ち込みが禁止されている
電子手帳を発見したとの報告を受けたが、「事務処理が煩雑になる」と思い、
関係書類を破棄するよう指示するなど事案を隠蔽したという。

　副看守長は１９年１１月３０日、受刑者の求めに応じ、別の受刑者に会わせるなどした。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/125857/

＞赤字で当たり前だからこそ、その赤字は縮小しなければならない。

だよな。まったくその通りだわ。

京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

>>862
難しい仕事って、、、、、
１級建築士、、、、、、、公務員給与が少ないのでばからしくて３０歳で退職
独立して事務所を構え、ビルの設計手数料５０００万だってさ

ていうか、府民一人あたりの負担額1万2000円相当の減給（当然累進）は織り込み済みなんでしょう？これは文句ないよね。

収入が増えないなら支出を減らす
公務員はそれもわからないのか
それとも大阪だからわからないのか

>>765
他人の金(税金)で鰻重食おうと考える

これが>>1なんですね(笑)

しかし・・・・・

こんな職員を飼ってられるなんて大阪府民ってどこまでマゾなんだよ(笑)

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

【大阪市東住吉区の裏金　９２万円は組合に「選挙謝礼」】

　大阪市東住吉区役所の裏金問題で、市職員労働組合（市職）の東住吉区役所支部が、
９２万円を受け取っていた可能性が高いことがわかった。市職は、全額返納することを決め、
調査委員会を設けて事実関係を調べるとともに、他の４３支部で同様の金銭授受がなかったかも調べ、
結果を市公正職務審査委員会に報告する。

　同区では、選挙担当者が、１６年間に公金から５１１０万円の裏金を捻出していたが、
「差引簿」と呼ばれる帳簿の支出先に、「組合」「支部」の記載が平成７〜１３年に１１回、９２万円分あった。
「支部へ（衆）」などの記載があり、選挙事務の謝礼などの意味合いがあったとみられている。

　市職では「裏金自体があってはならないことで、組合が区役所から現金を受け取る正当な理由もなく、
信用を失いかねない」としている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/121066/

中曽根の後ろに市橋容疑者がｗｗｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1210471427/

>>786
釣りすぎｗここまで書かれると笑ってしまったｗ

警察官に関しては裏で悪さしないようにそれなりの給料を支払うべきだとは思うが
コネで役所に入ったような石潰しは不満があるなら辞めてもらえばいいだけ。
こんな公務員だらけの国なんて日本だけなんだから。

>>844
極論いえば、

議員や行政トップ。
選挙で選ばれていないものは全て民間化可能だ。

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

最低限の生活が出来ればいいじゃん。

給料を下げられるのがいやなら額面は変動なしで
労働量を増やせばいいんじゃね？

民間サービス業は24時間なんて当たり前だから、
窓口も24時間3交代制にすればいい。もちろん
年中無休で土日祝も営業。府民もそれなら納得だろう。

>>786
なんで公務員が府民に畏敬の念をいだかれなきゃならんのだよ(笑)
ただ、集めた税金の適正な再分配による府民の生活向上と言う仕事をしてるだけだろ

＞労組「民間と我々は違う。

一番腹が立つ言い方だな。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

【大阪市「存在しない」カラ出勤、情報公開請求で発覚】

　大阪市環境局西北環境事業センター（西淀川区）でカラ出勤があったなどとする情報に基づき
行われた情報公開請求で「存在しない」と回答された「業務日誌」が、日常的に作成されていたことが２５日、
市の内部調査で分かった。
書類が確認された後、市環境局は「公開対象になる文書ではなく私的な文書」と主張を変えたが、
市公文書館はこの文書を「公文書」としている。現状では市内部で情報公開をめぐり、見解が分かれたまま収拾がついていない。

　平松邦夫市長は一連の騒動を「情報隠しととられても仕方ない」とし、不祥事が相次ぐ環境事業センターの
意識改革などを検討する外部委員会を設置する考えを示した。

　今回の調査は、内部告発について調べていた市民グループ「見張り番」（松浦米子・代表世話人）から
「情報公開請求で存在しないとされたが、作成していたとの現職職員の証言がある」という求めに応じ、平松市長の指示で行われた。

　今回見つかったのは、平成１９年４月に、同センターの職員がどのごみ収集車に乗務したかを記載した書類。
市内１０カ所の環境事業センターと１カ所の出張所すべてで存在していた。センターごとに書式は違い、
表題も「業務日誌」や「作業日報」などと異なるが、内容はほぼ同じだった。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/118368/

つうかおまえらなんで大阪財政難のもう一つの主因である生活保護に言及しないの？
ここに話及ばなきゃ根本的な解決にはならないだろ

知事の方針に従わない労組相手に時間も金も浪費するなら財政再建団体を申請した方が良いと思います。破綻を宣言して、やり直す方が大阪府を再建するのは早いと思います。

>>887
まじで土日閉まってるのが意味わからん

まあ裏金が減るから困るんだろ

>>883
そうかもしれないけど、待遇のいい警察官ほど悪さをしてたり。
へたに高待遇にするとパブリックサーバントであるのを忘れて傲慢になるから。
下手の警官を舐めて襲うDQNには、高圧的になっていいと思うけど。

学校も警察も採算とってやればいいだけ
赤字でいいという前提でやると際限が無くなる
それが今の大阪府
民間企業と違うのは、利益を出すことまでは要求されないこと

これは市の話だが、あんなゴミ焼却場作っちゃうのが公務員の常識なんだろうな。

>>889
たしかに違うな民間の方が成果主義でシビアだし
選民意識は結構だがプライドが高いだけで仕事に反映してない

【危機感ナシ…　大阪の裏金問題　市町村の多くが「対岸の火事」】

　大阪府や大阪市の裏金問題は、府下の多くの市町村にとって、「対岸の火事」でしかなかった。
府市の裏金問題を受け、自主的に全庁調査を行った自治体がわずか５自治体にとどまっているという
今回のアンケート結果から浮かび上がったのは、府内の市町村の危機意識の低さだ。

　裏金問題は、大阪府や大阪市だけではない。府内の他の市町村でも不適正な会計処理を巡る
不祥事が相次いで発覚している。

　池田市では平成６〜１０年にかけ、主査が土地区画整理事業のために設立された組合の口座から３２００万円を着服していた。
箕面市でも６〜１０年の間、総合運動場に関する概算で要求した指導者謝礼金から不適正なプール金を捻出（ねんしゅつ）し、
体育館のフロアマットや体操教室指導員のレオタードの購入にあてていた。

　最近では、四条畷（なわて）市教育委員会で１６〜１８年度の国の委託事業を巡り、６８０万円の使途不明金が発覚。
泉佐野市や太子町、河南町でも職員の着服が発覚している。

　このように府内の自治体における裏金問題が散見するにもかかわらず、２２市町村の首長らが自主調査に
後ろ向きな理由は何か。東大阪市では「現在、庁内で裏金に関する情報に接していないため」と回答。
寝屋川市は「（府や市の）一連の発覚も内部通報からのものであり、そのような通報がないにもかかわらず、
調査をしても、実効性がない」と答えた。

　いわば“待ちの姿勢”だが、泥沼化する大阪市の裏金問題が発覚したきっかけは、公金ではないものの、
公務で管理している関係団体の資金の管理状況についての内部監察だった。また、河南町でも、
隣の太子町で着服が起きたことを受けて内部で調査した結果、同町が管理する富田林商工会河南支部などの預金口座から、
職員が２３０万円を着服していたことが発覚している。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/137816/

これは今までやりたい放題だった馬鹿役人が責任を警察と教育に押し付けて逃げようとしたってことかな？
自分たちは下げられても仕方が無いが警察と学校だけは下げないでください　だったら世論を味方にできたのにね
労組の連中って馬鹿しかいないんだな　どんどん自滅していけや

>>888
公務員が尊敬されなくなってるから行政が駄目駄目なんだぞ
学校の先生は、公務員ごときがウチの子を叱るなって親に怒鳴られたり
警察官だって税金で食ってるくせにって馬鹿にされる始末
公務員の質が変わったんじゃなくて民度が下がってるんだよ

>>786
あの方の昼食は庶民の我々とは違って
さすがにいいものを食べてるなぁ。
さすが公務員様だ。尊敬できる。
いつも我々府民のために働いていただいてありがとうございます


とか思うのか（笑）

その内、こうなる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080508-OYT1T00700.htm

週末になると伸びるスレ（笑）

公務員必死だな

>>832
上場だけじゃないだろ(笑)

知識や技能以前に、仕事に対する認識が違いすぎるんだから(笑)

>>901
公務員の民度ねw

>>887
民間と我々を一緒にしてもらっては困る！！！！！！！！

赤字でＯＫという発想がそもそもおかしい
サービス業なんだから本当に赤字になるんだったら
必要性を説明した上で税金上げればいいだけ

公務員批判の中枢は費用対効果が低すぎってとこと
客に対して態度でかすぎってとこにある

>民間と我々は違う

民間企業の仕事：創意工夫で稼ぐ喜びを味わえる。
公務員の仕事：創意工夫の部分が少なく、こなす苦痛のみ。

ボランティア市民オンブズマンが公務員の勤務状況を見張ることが必要だな。

とにかく労働生産性を急激に上げないとお話にならない。

【恐喝未遂の元大阪府警巡査に懲役３年実刑】

　出会い系サイトで知り合った女性にわいせつな行為をした上、裸の写真をもとに
現金を脅し取ろうとしたなどとして、強制わいせつと恐喝未遂の罪に問われた
大阪府警住吉署地域課の元巡査、坂本秀俊被告（２６）＝懲戒免職＝に対する判決公判が２１日、
大阪地裁で開かれた。

三上孝浩裁判官は「被害者の人権を蹂躙（じゅうりん）した極めて悪質な犯行。
警察官への信頼を失墜させた社会的責任は重い」として懲役３年（求刑・懲役５年）を言い渡した。

　判決によると、坂本被告は今年１月と４月、出会い系サイトで知り合った１５歳の女子中学生と
２６歳の無職女性にわいせつな行為をした上、２人の裸をデジタルカメラで撮影。
その後、女性に対し電話で「写真をばらまかれたくなければ５０万円用意しろ」と脅迫、
裸の写真を携帯電話のメールで送った。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/105163/

社会保険庁に年金の事で電話したら・・・

納付ですか？給付ですか？とか7つぐらい細分化してやがる

年金の質問っていったら年金に付随するすべてだよ。

結論は国民が社会的に抹殺するしかない。公務員に同情は無用

死んでも本心から国の為にはいいことだねって言える

ボーナスと毎月の手当ての廃止決定しました。

５年で借金全返済し黒字化になります。

よかったよかった。

橋下徹

>>897
あそこの案内より

＞舞洲工場には、焼却施設と粗大ごみの破砕設備が併設され、
＞最新の公害防止施設の採用や最大限の余熱利用を行っています。
は良いとして

＞また環境保護建築でも有名なオーストリア・ウィーンの芸術家
＞フリーデンスライヒ・フンデルトヴァッサー氏にデザインを依頼し、
の意味がわからん。

＞美しい外観は、多数の見学者が訪れ話題になっています。
とか言ってるのに
＞　■見学日時 ： 月〜土（祝日を除く）の次の時間帯
＞　10：00〜、13：00〜、15：00〜
＞　各々約1時間30分程度となります。
日祝も見せないと、見学できない人（特に子供）が多くなるではないか。
毎週とは言わんが、２週間に一度くらい、見学させれないものか？

「公務員が〜」みたいな
大雑把な批判が大勢を占めているうちは、公務員もまだ安泰。


一歩進んだつもりの「天下りが〜」ってのも全然ＯＫ。
大多数を占める非管理職へ批判の矛先が向かないから、むしろ大喜び。


非難の対象に「議員」と「労組」も含まれたら
公務員天国もかなりヤバイが、
この２ちゃんでもその手の情報に詳しい奴なんてほとんど皆無。
当然一般庶民も同レベル。


肝心のマスコミも連中を突付くと自分たちに火の粉が降りかかるから
大きな声も出せない。hahaha

公務員の癖に労働組合があるところが国民を馬鹿にしてると思うよ。

そんなに言うなら警察予算削る代わりに違反キップの罰金を警察に納めるようにすればいいよ。
今までよりも取り締まりは厳しくなるし、ちょっとの違反でも鬼のように食いついてくるからいいんじゃね？ww
悪い警官も出てくるだろうけど。

赤
　字
　　で
　　　当
　　　　り
　　　　　前

【生活保護費返還金を盗んだ大阪市職員を窃盗で逮捕】

　大阪府警西淀川署は２９日までに、勤務する区役所から現金を盗んだとして窃盗容疑で、
大阪市西淀川区保健福祉センター担当係長、佃宏容疑者（５６）＝神戸市東灘区向洋町中＝を逮捕した。
容疑を認めているという。

　調べでは、佃容疑者は昨年１０月１３日ごろ、西淀川区役所の金庫から生活保護費の
返還金など約５０万円を盗んだ疑い。金庫は無施錠だった。

　西淀川区は「区民におわび申し上げたい。２度と起きないように信頼を回復したい」としている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/106743/

遠隔だろうなあ

>>901
たしかに公務員の質は変わってない　低品質を維持してるよね
民度が下がったのは同意しとく

嫉妬がどうとか言う開き直り方とか、中国政府のクソ役人に似てるよね
特権意識で調子こいてるヤツは発言も似てくるのかな

>>892
いや、踏み絵してるんだと思う。最終的に府職員は改革やる戦士に仕立て上げなければならないし。そういう意味でこの交渉は最後まで粘り強くやりぬくべきと思う。

破綻すべきという意見には与しない。国内分断されている気分になる。
もしかしたら、府民はいっそ破綻してやれって現知事を選んだのか？で、意外にちゃんとしてるもんだから却って混乱してるとか。

官僚木っ端役人抹殺して全資産没収、国庫に収めれば日本の財政は一気に
黒字化する怒

日本はいろんな意味で、身の丈にあった生活をするべきなんだよな。
高度成長期の記憶が忘れられないのか、ずーっとあほなことしてる。

>>911
罰が軽すぎる・・・

負担と受益の関係を府民に説明するのが橋下の仕事だろ
公務員攻撃で人気取りとはポピュリストの面目躍如だなw