【医療】「ここ10年、過剰な豪華設計も目立つ」　公立病院建設費は民間の倍　１床当たり３３００万円

公立病院の１病床当たりの平均建設費は約３３００万円と、
民間病院の２倍に上ることが９日、公立病院の
建設コンサルタントを請け負う「自治体病院共済会」（東京）の調査で分かった。

病院建設に詳しい設計士などによると、公立病院は入札が不調にならないよう
予定価格を高めに設定するなどして建設単価が割高で、
民間なら共用する設備や部屋も診療科別に設けるなど無駄も多い。
ここ１０年ほどは「吹き抜けのホールなど、過剰な豪華設計も目立つ」という。

共済会の調査では、１９９７年以降に建設された約１００の公立病院ごとに、
建設費を病床数で割って平均額を算出。一方、同時期に建てられ、
建設費が公表されている約２０の民間病院の平均額は約１６００万円だった。

総務省の２００７年の調査では、病棟など固定資産の取得額を
長期にわたり費用に計上する減価償却費の医業収入に対する割合も、
民間病院は４・６％だが公立は８・１％と高い。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050901000375.html

コメントのしようがない

(/_~~､ヽヽ　　
　 ひ`　3ﾉ　【ようこそ、消えてしまった『美しい国』へ】
　ヽ°イ　　　　『私たちは、チベットの人権状況を憂慮している』
／<∨>＼ 　 見事に、支那のコキントウに言ってやりましたよ。ヽ(ー_ー )ノ

記者Ａ「『消えた年金５千万件の公約』についても、逃げてないでそのくらいはっきり言えよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
記者Ｂ「せっかくチンパンがパンダをゲットしたのに、ホントに空気読めないよな('A`)」
元首相『… …（´・Д・｀）』

公共事業では良くある事。

寝たきりでも特別室長期滞在は
下民と異なる名士の特権

てか病院ってめちゃめちゃ金かかるんだね。

なんか今更感漂うニュースですね。

土建ばんざーい

病院とかは税金使いやすいだろ　人命を守るためにどうたら、こうたら

薄汚いやつ等からは奇麗な言葉が出てくる　真摯な人間はもっと静かに語るだろ

公立病院のデザインもコンペで若手中心にやらせればｲｲのにね。
ﾜｹわからん建築デザイン大杉。

>>5 個室が少ないのも理解不能、地方なら完全個室化もできるでしょ。

まぁでも公立病院ってのは、陰圧室とか無菌室とか
金のかかる病室をもたざるを得ない場合もあるからな。
全部が全部無駄遣いとも言い切れんな。

厚生年金病院は酷かった。
すべてがハイスペック。

大阪でアウトブレイクだって。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/251

建設費倍で対応できるか

カプセルホテルの様な病院希望

収容ベット数は一挙に倍！

大変だ！って言ってるだけの金満「狼少年」病院には無理かｗ

機能し存続してくれれば別に構わないけど。

やたら華美な市庁舎とか公民館とかもあるし
公立のスポーツセンターとかも最近のは派手だ。
そういうものだと思っていた。

典型的箱モノ行政
地方にはムダに豪奢だがドクターたちに逃げられて事務だけが定数以上の病院が目立つ
まあ給料は同じだから病院閑古鳥のほうがいいみたいだけど

病院設計しているが…
ここ１０年で公立病院の建設費は１／３になっているぞ。
�u単価は民間病院と大してかわらない。
あと
公立病院は総合病院が多いから、入院病棟の床面積の割合が低く、
１病床数あたりの単価で比較するのは強引だと思う。

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！


戦後復興を成し遂げ税の恩恵を受けることを恥じた新生日本人の美学を
ないがしろにし戦前の日本に戻そうと企てる厚労省は悪の権化。
いやいくら戦前でも
税の恩恵を受ける人間が崇拝されるスタンスなどある訳がないか。

公立病院といえど、ベッド稼働率が重要視され、現場に圧力がかかる。建設費用の増加は圧力の増大要因となるだけ。

さすが東京新聞だなw
全部、患者様と家族のための設備じゃねーかよ。民間の方が医療の質が低いだけなんだけど
具合が悪いときに閉塞感を感じて、ぎゅうぎゅう詰めで待っているのか良いのかと
遠い診察室まで歩いていきたいのかと問い詰めたい

　現在、大阪高裁で争っています。署名にご協力下さい。　　国立循環器病
センターで看護師として勤務していた故村上優子さんは、2001年2月13日に
クモ膜下出血で倒れ、入院。懸命の治療が行われましたが、3月10日に帰ら
ぬ人となりました。

　娘の死に疑問を持った両親が弁護士と相談し、そこで明らかになったこと
は、娘の死は「過労死」であったこと。病院の資料では、残業は月16時間と
なっていたが、メールの記録や同僚の話から月80時間もの残業が明らかに。
三交替で不規則な勤務の上に80時間の残業のために村上優子さんは、若く
して尊い命を失ったのです。

　娘のため、そして二度と娘のような悲劇を繰り返さないため、両親は労災認
定の取り組みと安全配慮義務違反で国を訴える裁判を起こしました。しかし、
2004年5月20日、厚生労働省は労災認定申請を「公務外」とし、10月25日、
大阪地方裁判所は村上優子さんを「過労死」と認めませんでした。さらに
2007年2月28日、大阪高裁は控訴を棄却する不当判決、2007年10月23日に
は最高裁が「上告不受理」の決定をしました。これで国の使用者責任を求め
る裁判は終結しました。しかし、2008年1月16日、「公務災害として認める
よう」求めていた行政裁判で大阪地裁は公務災害であることを認めました。
国が控訴したため、現在、大阪高裁で裁判が続いています。

　少しでも医療・看護の現場が改善されるよう、二度と「過労死」が起きない
よう運動を進めています。ご支援をお願いします。

http://www.pure.ne.jp/~umasuhe/

全部医者の高給取りのせいにしておけばok

鶴見の恩賜財団病院もそうかな？
対した絵じゃないのに小児病棟にかざってたっけ。
高いんだよこの絵って役員が話してたな

高い検査機器をリースで入れているから、ちょっとしたケガでも検査
ＣＴやＭＲ撮って、検査料３万４０００円。
結局、病名は「打撲」

>>23
たいしたことなくて良かったじゃん．

ソープランドとラブホテルと病院の融合を考える時期が来た

歯医者の診察用のシートだけで１台１０００万するらしいからな。

>>25
全室個室、デリヘル直通電話完備、性病科、泌尿器科、整形外科、婦人科
担当ナース指名料金　（コスプレ２万円、本職５万円）

見た目に贅を尽くすのは病院に限ったことでもないけどね

>>1 吹き抜けのホールなど

全く外出できない病人もいるんだ。あまりに殺風景な内装では患者が気落ちするだろ？

公共建築なんだから馬鹿の一つ覚えでコンクリ打ちっ放しとか
ガラス張り病室とか玄関前に変なアルミ彫刻を置くとか
ロビーに被爆者の像を飾るとかしてほしい。

http://www.izai.net/tuburerujiti.html
医療法人をめぐる諸課題　潰れる自治体病院

>�V　満足させられない医師給与、努力した医師が報われない
>慢性的に医師が不足している。これは民間医療法人でも同じ状況である。
>そこで、数少ない医師をどのようにすれば招聘できるか。やはり、医師への
>待遇面で好条件を提案することである。
>　民間医療法人であれば、医師に支払う給与について柔軟に対応している。
>一方、自治体病院は、給与規定があり年齢・経験等から画一的な給与しか
>支給することができない。
>　一部に、医師給与は高額で財政を圧迫するという意見もあるが、病院は
>医師次第。医師への投資はケチってはならない。

さすがに税理士はリアリストだな。

>�U　高額な人件費
>　自治体の給与体系は、年功序列。長く勤めれば勤めるほど、給与水準は高くなる。
>リストラがない公務員制のなか、給与水準が高騰し平均年齢も上昇していく。
>そして、職員の仕事を与えるために、無理に基準人員を定めていることもある。
>　具体例でいえば、５０代前後の准看護師の年俸は８００万〜１０００万円。
>院外処方を行ったのに、薬剤師の数は変わらない。SPDを採用しているのに、
>用度係が減らない、等々信じられない非効率が蔓延している。

総務省による公立病院の人件費の統計データから
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/excel/byoin/by011301.xls
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/html/index_by.html

※事務職員
人数：15,268 人
平均月給：579,424円　(年収約700万円)
平均年齢：44歳

※准看護師
人数：10,223 人
平均月給：577,726円　(年収約700万円)
平均年齢：50歳


"平均"でこの数字です。
初任給は年収300万に満たないですから、
誰でもできる事務員でも、高卒准看護師でも年寄りは年収1000万は軽く超え、
退職金も5千万円を余裕で超えるでしょうね。

何故公立病院は赤字なんでしょうかね。

これが全部民間だったらおまえら全員、病院は利用できないな
まあこれが医療の本来あるべき姿なんだけどね

多くの病院は殺風景で無機質な建物ばかり
癒しの空間として安らげる雰囲気を伝えることも重要

とかメディアが言ってたからこうなったのにもう掌返し？

＞「ここ10年、過剰な豪華設計も目立つ」　公立病院建設費は民間の倍

これで金がない金がないって言ってるって・・・

公立病院の建設は当然ながら地元の業者を下請けに使うのを条件にして
大手が落札する。
医療機器だって、「仕様」ってことにして縛りをかけて入札を骨抜きにして
昵懇の業者から買うことにしてる。
民間以上に高コスト体質なのは当然だな。

箱だけ豪華なくせに中の人の金をケチる
ハード重視ソフト軽視は日本の伝統だな

病院ぐらいは赤字OKにしないとアメリカ見たいになるぞ。
フランスとイギリスが無料なのはビビった・・・

>>1

何が「医者は今大変だ！」だよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーらの経営が悪いだけじゃねーかｗｗｗ

豪華施設だぁ？

ざけんな！

一部リベートとして抜いてるから。
鉄骨一本、クギ一つの単位で水増し額をねじ込ませている。

病院は節約経営、企業競争して貧乏な患者と金持ちの患者のいく病院は分けてほしい
年収１０００万以下の庶民とかは総合病院なんて出入りさせずにその辺の町医者に振り分けてほしい
ドキュンと同じ病室は嫌

民間病院だと過剰医療で投資の回収に走る経営上の判断ができるが、
公立病院だと雇われ医師が忠実に治療に専念するだけに誰も経営責任を
負わないから赤字になるのは当然。
病院を営利法人として認めて、公立病院は施設をリースするだけに徹して
経営をその医療法人に任せた方が納税者も納得するぞ。

>>39

うるせーよ愚民
嫌だったら病院を利用するなよ
医療はインフラじゃねーんだよカス愚民

この前厚生年金病院にいったんだが
確かに吹き抜けもあったし
シティホテルに見紛う豪華さだったな。

保険料じゃ賄えなくなるからいずれ一般人は利用できなくなるよ
そのとき初めて愚民は泣きます

年収6000万の派遣社員がいるんだから、医療費なんかもっと下げろよ。

窓口で100円10円の事で文句言う日本人より遙かにマシな発想かもだと思うよ。

自分の命に万札出せないんだからな・・・

これから先の日本の医師達は中国に限らず金を払う外人をターゲットにする
戦略に切り替えたらマジで日本の皆医療制度崩壊するだろうね。
自民党って中国には大盤振る舞い！

ガス田1200兆円プレゼントしている。

入院した事あるけど
綺麗なところの方がいいのは確かなんだよなあ・・
ただでさえ、気分が陰鬱としてしまうからさ
それとお金かけるのは違うのかもしれないけど

うっかり間違って、豪華個室のフロアに上がってしまって
そのホテル並みの豪華さと綺麗さにブルーになった思い出

>>39

無駄に豪華な公立病院を作ってるのはあくまで行政と土建業者であって、医者が内装とか設計に口出せるわけないっしょｗ

病院はハレの場であり楽園でもあるべきだ

吹き抜けは空調効率下げるだけだからやめた方がいいんだけど、最近の公立病院には必ずあるな

改築費用下りないから
最初にでっかく作っとくしかないんだよ

普段は無駄というくせに、いざ大災害が起きると人を収容し切れない
ほどに怪我人が殺到してしまう件は気にしないマスゴミ

>>48, >>53
確かにおまいらの言うのにも一理ある。

箱物にかけるお金を少し医者に回した方がよっぽど市民にとっては良いと思うが、
土建屋さんとその関係者が儲からないからな。

いかんな！！

無駄すぎる

>>53

それと豪華な造りとは違うだろ。

単位面積でべらぼうな割高建築が問題で。

被災者収容スペースを増やしても単位面積あたりの建築費用は割り増しにならんでしょ！

>>58
1を読め。ここに出ている数字は単位面積あたりではなく、病床数あたりの額な。

ゼネコンー地方議員ー自治体官僚

そして経営の赤字は医療労働者と患者へしわ寄せがくる。

まさに、地元に最近出来た病院がこれだ・・・
まるでホテルのロビーみたいで吹きぬけがあって
レストランも一流ホテルのようにキレイなんだけど・・・
肝心の医者の技術が追いついてない
しかも市の補助が出てるのに市民を受け入れ拒否して
死なせてしまったり・・どうなんだこれ・って感じ

相変わらず詳細を見てみないと分からないけど
それでもお上を叩く世論は形成されていくのね。

公立は税金を食べるだけの邪魔な存在になりつつあるってことですね

土建のおかげで箱物は立派．
だけど医療費が少ないので中身はスカスカ．

結局ハコモノか

自治体共済会
物品購入の入札で締め出されたからと言って反撃か？
数年前までは奥単位の物品購入で天の声のごとく出て来て
利ざやをさらって行ったのだが....
落札後は全て○投げで叩かれた過去がある。

地元では、
「日赤病院」が、レベル下がったって、
周知の事実・・・。

連スレ

自治体共済会
地方公務員の外郭団体。
つまり、地方公務員の福利厚生団体。
と言うことはそこに居る奴らは......。

府立はいつになったら新築するのだろう…
ぼろいわ

豪華な設計は要らないから、安く入院できるようにしてくれ。
結局、業者が儲けているんだな。

似非民主主義国家・天皇制のこの国で国民の自殺が異常に多いのは当然。
国民の尊厳はないがしろにし、皇室の尊厳護持だけを声高に叫ぶ自民党が
長期的にこの国の政権をとっているからこの国で国民の自殺が異常に多いのは当然。
この国の国民が額に汗してせっせと働いて納税した税金は：
ファシスト詐欺師裕仁の葬儀代に１２０億円
裕仁の墓建造費４５億円、裕仁嫁の墓建造費１８億円
明仁の巫女とのベッドイン秘儀（大嘗祭）に２１億円
皇居吹上げ御殿新築費用に６０億円
皇太子の結婚費用に５億円
東宮ナルマサ住居修復費用に２０億円等々に湯水のごとく使われている。
宮内庁病院は年間５億円の赤字、御料牧場は年間５億円の赤字。
皇族の地方顔見せ巡業で過剰な接待や警備で危機的状況の地方財政は瀕死状態。
こんな歪んだ社会では将来に希望が持てず国民が次から次に自殺するのは当然だ。



国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする
中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）
などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。
国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。

役所もアホみたいに立派なもんバンバン作ってるんだから
道路以上の土建屋の収入源なんだろうな

この建築費用を人件費に回せばいいのに

結局、こういう無駄な所にお金が回るから、いくら税金を取っても足りない訳だよ。
俺の知り合いの学校の先生が、A4の印刷用紙を1枚2円で買っているらしい。
量販店だと、1枚あたり0.8円位なのに。

事務員が差額を着服しているんじゃないかな。
予算が足りなくなるわけだね。

病院の立て替えの話が出たときに、立て替えなくてもいいから手術室を改装して、時代遅れの
機材を新調してくれればいいんだけどと提言したが無視されて、隣の敷地に立派な新病院
たててくれたっけな、古い輸液ポンプをそのままひっこしさせて運び入れたっけ。
公立病院の勤務医師の意見なんて通るわけがない。

バブルの頃計画を立案したハコモノが、
いまになって次々と完成ということですか？

>>75
地域にお金を回すために学区内の文具店で購入するらしいよ。
でも2円は高いな。家の近所の文具店は0.6円だ。

打ちミスｽﾏｿ
×0.6円
○0.9円

病院てのは健康な人間のためにつくるものだということさ。

>>72
三行にまとめれ

建て替え時は事務部長がやりたい放題。
あれ絶対業者から賄賂貰ってる。

>>81
皇族税金使いすぎ。

造りが豪華であること自体は悪いことではないだろ

今の病院はあまりに病院病院しすぎて入院してたら気が滅入って余計病気を悪くしそうだ

大事なのは従来の病院色を一掃すること

リハビリにゲーセンにあるアーケードゲームやWiiをやれば楽しみながら自然にリハビリできるから効果が格段に違う
それに院内に一般通行人も入れるコンビニやスタバを置くとか駅ナカを参考に新しい病院像を構築してもらいたい

>>84
ラブホテルの設計をそのまま病院に当て嵌めるとか？

■■■　公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？ ■■■

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。

「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
策を講じた場合の話です。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

医療法人なんとか会とか名を冠している病院が近所にあるんだが、
自宅兼診療所があまりにも豪華すぎ。庭園とかある。
でも敷地内に駐車場も無くて利用者も少ない。なんだろうね？これ。

>>84
病院があまり居心地良くても困るんだが。
今でも延々と出て行かない不届き物やら、
何でもないのに入院したがる自称病人で大変なのに。

巨悪

医者より建物に金掛けたほうがリベート大きいからな

役人が土建屋を儲けさせてるんですね、わかります