【裁判】 「給与明細を見てがくぜん」 SHOP99の元店長、"管理職扱いで残業代不払いは違法"と九九プラスを提訴★3
2 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:51:43 ID:8FbHmwcm0
SOFT99終わったな
3 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:51:46 ID:3XJJ+Yav0
2
4 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:52:08 ID:D0OVmUIS0
清水は俺とためか・・・・
かわいそうに。ま、がんばりや。
5 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:52:20 ID:mQpMkeb+0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 死ぬかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ショップ99(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
6 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:52:35 ID:gVfxIuzr0
とりあえず99円なのになんで5円消費税がついて104円になるのか説明しろよ
本当に5円税金として納めているのか、1円をポッケにないないしてるのか、どっちだ?
でも5円納めるなら別に4円でいいはずだし
7 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:53:42 ID:BgHRe9IY0
>>1 >九九プラスの話 訴状が来ていないので、コメントは差し控える。
提訴されたクズ企業の常套文句www
8 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:54:08 ID:GtvlnyB+O
ってか、管理職にも残業代を支払う様な制度にしとけょ>日本
9 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:54:10 ID:3ZZgbSG9O
増谷キートンが一言
↓↓↓
10 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:54:43 ID:8Z+wzQD20
無能は長時間働いた事を「頑張った」と自己評価するんだなぁ・・・。
会社が可哀想だ。
>>1 文句があるんならやめろ。
代わりはいくらでもいるんだ。
12 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:55:09 ID:iJpdUy6p0
ラストサムライ(笑)
13 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:55:09 ID:YJtuIYQu0
【常務取締役】【影の総帥】
. ∧__∧ 【専務取締役】【生鮮野菜マーケティング戦略局長】
(´・ω・) 【店舗警備部長】【店舗警備部最高顧問】【なすび部長】
. /ヽ○==○【きゅうり販売統括部長】【代表取締役】【いのし課長】
/ ||_ | 【自宅警備課長】 【掃除当番課長】【給食当番課長】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
14 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:55:10 ID:8q09D3hR0
■残業代が欲しい?今のキミに言えることですか?
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない?」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな?」 「キミが経営者ならキミを雇うの?」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません)。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」
http://blog.careercare.jp/ (削除)
小島貴子プロフィール
http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html 小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
どう考えたって負けなんだから和解しろよ
16 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:56:23 ID:nEJpwY/00
>>1 >特に昨年7月25日から8月22日の間は休みがなかった
1ヶ月で休みが来るのかよ。
楽な職場なんだねえ。
天国のようだよw
17 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:56:53 ID:lynNw6R50
タイムカードで勤務時間残るだけマシ
>>1 >店長就任後の明細書を見てがくぜんとした
結局金が欲しいだけのクズじゃん。
仕事ってのは金じゃないだろ。
自己実現だろう。
金にこだわってるうちは、出世するのは無理だね。
管理職になる前は残業代込みで月給28万で
管理職になったら月給21万になったら
そりゃ訴えるよな
20 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:58:29 ID:GtvlnyB+O
>>6 10円 の物を買ったら、11円になる事知らないの?
21 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:58:36 ID:CZCzVKup0
ばぐ太は残業代つくの?
22 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:59:16 ID:tztykWk90
自宅警備員に休みは無い!
23 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:59:23 ID:8q09D3hR0
>>1 >店長時代は長時間労働が続き、特に昨年7月25日から8月22日の間は休みがなかった上、
>給料も減ったという。
こんなの長時間労働のうちに入らんだろw
ちょっと忙しい業界では、半年以上家に一度も帰れないとか普通だぞ。
こいつは毎日家に帰ってたんだろ?
なにを寝言抜かしてるのかw
仕事が暇だから、訴えるような余力があるんだろ。
24 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 12:59:24 ID:PDfjwqGN0
>>6 なんか103円のトコと104円のとこがあるよな
>>1 >アルバイトがいない時には自分でシフトの穴を埋めた
アルバイトの管理がしっかりできなかったこいつの責任じゃね?
26 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:00:04 ID:9PHJGTkF0
27 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:00:06 ID:USzW2Q5aO
99はヤバいよ
28 :
ムスカ:2008/05/10(土) 13:00:06 ID:KHQIWewhO
底辺が底辺を叩く。
まるで地獄絵のようだ(笑)
>>1 >元店長清水文美さん(28)
こいつはもうまともに就職できないだろうね。
今までお世話になった会社を仇で返すような奴を、わざわざ雇う企業があるわけがないw
ホームレスで野垂れ死に決定だなww
30 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:01:58 ID:ssqnDbI10
>>1 >長時間労働などが原因でうつ病と診断され休職中
長時間労働でも鬱病にならない人はいくらでもいる。
こいつが甘えてるだけだろ。
なんか批判的なレスが多いけど、なんかおかしくね?
雇われてる?
>>16 普通の会社なら最低週一で休みが有るが
それすら認められなかったという事では
>>23 それが当たり前になると社員は奴隷だな
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i| 君達がずうずうしくも賃金アップを要求したり
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 残業代を欲しがるから、移民が必要になるんだよ。
| ( `ー─' |ー─'| 家畜のように子供をたくさん産んで、低賃金で
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! 文句言わず働く。これが奴隷日本人の美徳じゃないかな
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
36 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:04:10 ID:REMj2Nvw0
日本経団連名誉会長
福田内閣特別顧問
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 外国人移民と消費税率18%
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! そして、残業代ゼロ法案が
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./ お前らを襲う
/\ヽ /
,r―''''''ヽ, \ ヽ____,ノヽ
,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、, l
/ ./ r''"ヽ, \, l`ヽ、
j l ,. / ' l ヽ、 ト, ヽ
,.Lj∠、'´ , i, / `ヾ、`'ヽゝ
l, / 二'''" ,;、, `''ー゙--、
/゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_ ノ'i,
/ / ,;∠∠,ノ´ イ l l, ├''| |、,/ l |
../ノ ./ /、, ,、' ./ / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ ∧  ̄ ̄ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト、,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./、 ./ l, ` ̄ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l、,.ノ l, ;' .j |:::::::::!
【財界】トヨタ・奥田相談役も出席へ…胡錦濤氏出席の夕食会 対中重視姿勢鮮明に [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210038446/ 【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/ 奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
http://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html
37 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:04:15 ID:p5uE0x4x0
38 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:04:25 ID:ssqnDbI10
こういうスレって、例外なく
>>23>>29>>31みたいな無能社員が沸くよなw
どっちみち、もうSHOP99はもう終わりだよ。
時代遅れなんだよw
39 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:04:58 ID:aoraqtOCO
総支給いくらだったんだろ
40 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:05:43 ID:FjUPadVw0
あのショップ99がか
店長といえば出世コースと思っていたが、違うのか
41 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:06:00 ID:cjNtnWTHO
管理職の定義を労務士に聞いたら
相応の役職手当
経営方針に参画
人事雇用の権限
自由出勤
だって。
そんなの中小零細じゃ社長以外にいねーよw
42 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:06:06 ID:J8qFh3wa0
社畜がウヨウヨわいてるスレ?
44 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:06:44 ID:U8DRCb1zO
公務員を除いた労働者側の不満を救い上げて
イデオロギーじゃなく現実的な政策を打ち出せば
選挙なんて簡単に勝てるのにな…
無党派ばかりなんだから
45 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:06:50 ID:ysCo2SJBO
何故か叩きの流れw
まあどうせ裁判で負けんだからいいがなw
46 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:07:15 ID:a3hOpo300
鬱は甘えと言っている人間がいるが、
学術的な鬱病と区別してもらいたいものだねぇ。
甘えで入院なんかさせないよ。
47 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:07:42 ID:zYxrl65T0
>>23 自分が奴隷根性に染まっているからといって、他人も奴隷で良いと思
うのは間違い。犯罪は犯罪。
48 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:07:49 ID:yEvSJPil0
16 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 12:56:23 ID:nEJpwY/00
>>1 >特に昨年7月25日から8月22日の間は休みがなかった
1ヶ月で休みが来るのかよ。
楽な職場なんだねえ。
天国のようだよw
17 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 12:56:53 ID:lynNw6R50
タイムカードで勤務時間残るだけマシ
18 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 12:57:44 ID:nmhdSpSi0
>>1 >店長就任後の明細書を見てがくぜんとした
結局金が欲しいだけのクズじゃん。
仕事ってのは金じゃないだろ。
自己実現だろう。
金にこだわってるうちは、出世するのは無理だね。
50 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:08:37 ID:oALI2pEC0
俺よりたいした事じゃないっていう奴隷自慢はやめてくれ。
51 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:09:13 ID:QHQutQYO0
53 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:10:03 ID:eIEmtx1i0
残業代つ99円
54 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:10:07 ID:XWdxKSqI0
店長というからには残業代込みで年収1000万はいるだろ。
55 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:10:07 ID:cU2SEVwy0
56 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:10:09 ID:SzkKFfgYO
もともと鬱病になりやすかったとしても、仕事が原因なら労災
仕事が原因かどうかが争点になるかな
残業代は当然支払われるべき
時給計算でいくらになるのか知りたい
ブラック企業でも少しは残業代を払うというのに
この会社はそれ以下だな
自分が耐えてる&出来ることは他人も受け入れて当然という考え方。
だから日本人は金があっても心が貧しいんだ。
23 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 12:59:23 ID:8q09D3hR0
>>1 >店長時代は長時間労働が続き、特に昨年7月25日から8月22日の間は休みがなかった上、
>給料も減ったという。
こんなの長時間労働のうちに入らんだろw
ちょっと忙しい業界では、半年以上家に一度も帰れないとか普通だぞ。
こいつは毎日家に帰ってたんだろ?
なにを寝言抜かしてるのかw
仕事が暇だから、訴えるような余力があるんだろ。
31 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 13:02:02 ID:+Q7z/bHG0
>>1 >長時間労働などが原因でうつ病と診断され休職中
長時間労働でも鬱病にならない人はいくらでもいる。
こいつが甘えてるだけだろ。
59 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:12:41 ID:a3hOpo300
>>58 つーかそういう底辺の連中は極端に平等主義だから手に負えない。
「自分もこうなんだからお前もこうで文句言うな」ってことだろう。
工作員多数発生と聞いて
61 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:12:50 ID:bZTgfrSS0
年棒制で残業代が一円も出なかったんだが
今からでも訴えたらもらえるかな?
台東区の職安で相談してはみたんだが
62 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:12:51 ID:nSdSYcoR0
一ヶ月連続労働は労働基準法違反なんだから99SHOPの方が悪いよ。
一ヶ月働いて鬱になった事を馬鹿にしてる書き込みの人は書いた方が馬鹿。
法治国家なんだからきっちり主張すれば企業も黙る。
自分が一ヶ月休暇無しで働いてる事を誇るのも相当に勘違い。
今の日本で企業の儲けがウェイトの多くを占めてる事実を知れ。
63 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:13:02 ID:FjUPadVw0
近所のスーパーマーケットでも、店長といえば一番えらい人だろ?
全国チェーンのショップ99で、何を考えてるんだ
64 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:13:27 ID:ryJJvDv10
仕事した事も無いニートが被害者叩きに必死ですね
だったら店長やってみれば
65 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:13:32 ID:R7jNsmK+0
66 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:13:59 ID:vpksAr68O
社員?
ピックル?
まあどっちにしても終わりだな。
67 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:14:35 ID:RzntYr1e0
工作員が多いな。誰に雇われた?正直に言えよ。
扇動するだけで金もらえるの?楽だねぇ。時給いくら?
日本人は他人を監視するのが好き。
そして大多数と違うことをしようとする人を吊るし上げる。
「みんなこうやってるのにあいつは」と
Mのようで凄いSな日本人。
69 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:16:36 ID:vpksAr68O
80時間2ちゃんにはりついて扇動する仕事ですか。
楽そうでいいですね。
70 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:16:56 ID:vtKcd8fzO
ここの社長は低学歴だす
71 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:17:29 ID:NOUQIZ9p0
なんでこの店長が叩かれてんの
99の工作員か
72 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:17:42 ID:J8qFh3wa0
たまに会う友達の奴隷自慢、過労自慢は
失笑しちゃうよ。
73 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:18:04 ID:cU2SEVwy0
大部分の管理職はこーやってただ働きさせられても黙って働いてるんだよな?
けなげっていうか律儀っていうか・・・単なる馬鹿なのか・・・?
74 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:18:40 ID:FjUPadVw0
株主の犬が何人かいるな
75 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:18:44 ID:m8uYp5XI0
いぃ〜〜〜やぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!!
の店だっけ。
76 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:18:54 ID:XWdxKSqI0
大手企業を訴えて負かす以上の自己実現なんて他にあろうか。
学校で労働者の権利をみっちり教えろ。
78 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:20:02 ID:bZTgfrSS0
>>62 そうなの?職安で相談したら、給付金貰えないよって言われたんだが
今からでも無料弁護士会で相談したらなんとかなるかな?
甘えすぎ SHOP99なんて時給も99円でいいだろ
80 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:21:20 ID:/2Wk8QiP0
>>68 藤本義一が言ってたと思うけど
「はしたない」とか「ふしだら」のような
否定形で他人を罵る言葉が多いのが
日本語の一面なんだって。
自己犠牲を強要することで発展してきた日本だが、今の時代同じやり方はできないだろう。
充分に金や物がある今の日本で、数十年前のように「自分の頑張りが日本を豊かにする」なんて気概を持つのは無理だし。
82 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:22:15 ID:mgMU+fEl0
83 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:22:17 ID:vsRwS7Q70
>>23 その職場がおかしいか、住み込みじゃなくて?
84 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:22:53 ID:zDl+YsTjO
店長の能力なんて関係ねぇ。
「権限」の無い管理職なんだろ?彼は責任だけ追わされ体調崩したんだろう。
昼間パチやってる営業が残業代無いのは解るが彼は違うだろ。
85 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:23:10 ID:72s5WlXf0
日本人に欧州人並みのメンタリティを持たせたいが、
中等教育の時点から労働者の権利と義務と誇りを教え込まなきゃ無理だろうな…
欧州の場合、定時になったら社員は普通に席を立つ。
仕事が残るのは、割り振ったマネージャーの責任なので、気にする必要は無いと考える。
他の社員も同じ考え方をするから、同僚に仕事が振られて迷惑をかけることもない。
無賃残業が発生した場合、即訴訟。これは労働者としての尊厳の問題なので、妥協しない。
(ただで働くのは美徳ではなく、誇りを捨てた奴隷であると考える)
経営者から嫌われないか? これが労働者の基本メンタリティなので、
その人をクビにしても同じような人間が来るだけ。
このシステムで、欧州の多くの国では日本より一人当たりのGDPが高い。
失業率が高く移民も多いのに、国民一人当たりにすると日本よりも生産性が高い。
つまり、労働者はおそろしく効率のよい仕事をしている。
案外、余裕を持って働いた方が、結果としてうまくまわるのかもしれない。
99円ショップでデザートだけはよく買ってる。
20円引きになって初めて購入するかどうか考える。
50円引きにめぐり合ったら基本的に買うっていうルールにしてるw
87 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:23:45 ID:NOUQIZ9p0
必ず残業自慢するアホが出てくるなw
88 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:23:45 ID:bZTgfrSS0
>>73 管理職じゃないのにただ働きさせられてたんだが
それは残業代を取れるのか?
大手銀行の元総務の人が役員で、恐喝が怖くて逃げ出しちゃったんだが
それよりここ、
給料がちゃんと払われてて羨ましいよ…
89 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:23:47 ID:kJB9/KDH0
マクドの店長の先例があるから、
99は負けるだろ。
残業代位付けてやれば良かったのにね。
その分のバイト代が減ってるんだろうし。
ま、でも女は一々社会に出てこう言う不平不満を言う奴が多すぎるわな。
責任感と言うものが低すぎるんだろうね。
90 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:24:57 ID:YJtuIYQu0
91 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:25:12 ID:FjUPadVw0
>>86 ドケチですな。俺も会社帰りのスーパーの惣菜あさるけど
92 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:26:07 ID:dC/X/WtG0
働いたら働いた分だけ損するやり方が普通になったら、
それこそ真面目に働く人いなくなって企業として大問題なんだろうけど、
そこまで考えてねぇんだろうな、こういう会社
93 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:26:17 ID:SzkKFfgYO
>>23 現代の奴隷は自分が奴隷であることにすら気付いておらず
どちらが優れた奴隷かを競いあってる
みたいなコピペがあったはずなんだけど、もう一度見たい
95 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:28:33 ID:X675ToG2O
>>92 つーかSHOP99の店員コンビニのアルバイト店員より接客ひどいよね
商品にしろ社員教育にしろ社員への待遇にしろ安かろう悪かろうなんだろうな
日本の企業は他社に倣え、が多すぎる。
他社がやってるからウチもオッケー、他社がやってないからウチもできない、と。
でもそれは企業だけの問題ではなく、日本人の気質の問題。
失敗を認めない社会だから。そつなくやる、それが日本人の美徳。
真面目で気弱になってる人間を修羅場に突入させると
倒れるまで目的達成以外見えなくなるからな。
例えどんなに異常な状況であったとしてもだ。
もうやだよ、死んだり壊れたりするの見るの嫌だよ
人は機械的な物じゃないんだよ・・・
98 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:30:23 ID:6ZfMjvZaO
ていうかこいつもわかってたんだろ。
給与明細を見て愕然て白々しい
どうも工作員雇ったようだな。そんな金があるなら残業代払ってやれよ。
まあどっちみち訴えられた時点で99はすでに死んでいるwww
101 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:31:05 ID:a3hOpo300
>>98 で?わかってたからって犯罪は犯罪だよ^^
前にローソンでバイトしてたときも、店長が朝6時に帰って朝9時に出勤してたな
俺の会社がバカな連中が多くて、
昼間はほとんど仕事しねーで、どうせ
夜に仕事するから〜みたいな感じでやってたな
俺は残業嫌いだから、定時までに終わるようにスケ組んで、
頑張って定時まで終わらすんだけど、定時で席立つと、
お前残業しろよwwとか言われたし
昼間の仕事に手を抜いて、残業で本気ってどうなのよ
それよりも短い時間で効率よく仕事した方がいいだろ
ちなみに今の会社は、残業=仕事の効率が悪い、もしくは
仕事量と時間が見合わないから、おかしい。
と評価されて、なるべく残業しないってのが鉄則
104 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:31:21 ID:10OMw8fU0
,ィヾヾヾヾシiミ、
rミ゙`` ミミ、
{i ミミミl でもあなた郵政選挙で自民党に投票したんでしょ?
i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 自己責任じゃないですか?フフン
>>1 {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン
|/ _;__,、ヽ..::/l
ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
_,,.-‐' `ー '"::/ / |
105 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:31:45 ID:9BuCPJFr0
>>83 確かにそのケースはあると思うが、大抵は締切が決まっていて、その期間までに完成しなければならないとか、
研究において、今が踏ん張りどきとか、「そのような時期がある」というケースでは
オレも経験がある。
だけど、日常の業務で1カ月連続勤務しなければ成立しない職場ってのは、
そもそもあってはならないだろうね、絶対に怒るべき
なんかのTV番組で日系アメリカ人が言ってたが、日本人は不満があってもデモやストをしない、だから変わらないんだと。
結局そうなんだと思う。不満があっても周りが動き出さないから自分も何もしない。
結局受け入れる。それが今の日本社会を作っている。
107 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:32:38 ID:vbng4+nJ0
108 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:33:39 ID:47CydCnrO
99%給与判決出るな
ここ凄い儲かってるんじゃないの?
これから100店舗オープンって凄いじゃん
110 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:34:00 ID:qY/yx1va0
>>103 俺も最近はアホらしくなって残業せずにさっさと切り上げてるわ。
一日2〜3時間くらいだったら、仕事の効率化で
早く終わらせることができることに気づいた。
残業もつかねえのに、細かく丁寧にやってもしょうがねえっていうか
奴隷だろ、それって。
>>106 ケビンだろ。あいつは帰国子女の日本人です。
112 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:34:12 ID:EScxaLZO0
>>23 でた奴隷自慢。自分の鎖の重さが自分の強さと価値の証明だと思ってる奴らがいるから不当労働が無くならない
113 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:34:17 ID:dC/X/WtG0
>>95 経営者への教育とか、色々見るんだけど、
いかに社員のやる気を引き出すかっつーのがポイントだと、どこでも言うね。
つまりモチベーションを高める事で仕事の質が上がり、生産性があがるという理屈。
けどまぁ、SHOP99の店員に質を求める客もいないと言えばそれまでだな。
その程度の店とその程度の客だって、企業自体が思ってるんだと思う。
114 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:34:29 ID:h0YF7ojW0
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在 「ニート!(笑) フリーター!(笑) 派遣!(笑)」
戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
現在 「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」
戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕だ!」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」
戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在 「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊世代の定年を延長しろ!新人を育てる余裕など無い!」
戦時中 「今日も決戦明日も決戦!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在 「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」
戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在 「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在 「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神州日本に必ずや神風が吹く!」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」
戦時中 「安全な資産である国債を買いませう!」
現在 「安全な資産である国債を買え!」
115 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:34:29 ID:5Y4JHDBGO
大分変な奴らが湧いてるようだが。土曜日なのに働くなんてご苦労だな。
俺と同じ奴隷民か?
116 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:34:46 ID:YJtuIYQu0
>>99 求人広告見てると中途採用への応募大歓迎ってな感じだったから、
社員の平均年齢33歳ってのは新卒で入社してその年齢だとは思わない方がいいとおも
117 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:34:49 ID:FjUPadVw0
>>90 エリアマネジャーとかゾーンマネジャーって給料良いな。
どういう仕事か知らないけど。あと店長は要するに給料変わらないってことか
118 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:35:29 ID:4llOae9j0
キュッキュキュッキュ
キュッキュキュキュ
この歌どうにかならんの
119 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:35:34 ID:cf+YS6Rj0
お笑いタレントのグッズってそんなに売れんのか?
それに3店も!
人気があるのは矢部?それとも岡村?
岡村はねーよなww
120 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:35:41 ID:iJpdUy6p0
産業革命時以下の労働環境ってなんだよ
121 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:35:44 ID:TJyFVpYJO
>>97 言ってる事、非常に分かる!はたで見ていて痛々しいんだよね。けど本人はもう訳分かんなくなって、「とにかくやるしか無い」と思い込んでる。
ま、国民性としか言い様が無いな。
122 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:36:27 ID:88XEf4Bn0
>>1は99の中では働いていない奴だな
300h越え社員なんて履いて捨てるほどいるぞ
400越えの月すらある社員もいる品
担当時代、段行代貰っていない奴もいる科
残業代75満で450満請求って
124 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:37:40 ID:BvhKISnJ0
>>93 これか?
62 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:04/01/10 13:14
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
125 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:38:47 ID:USzW2Q5aO
店長では300万も貰えない
新卒なら15時間毎日働いても無理だろうね
確か年俸制だし
126 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:38:58 ID:Cmauu91F0
摺り潰ような扱いを当り前のようにしなければ会社が持たない。
それだけ税金が高いんだよ。
127 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:39:08 ID:SzkKFfgYO
128 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:39:12 ID:tbSkUsam0
嫌なら辞めればよかっただけ。
死ね無能
129 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:40:38 ID:a3hOpo300
130 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:41:27 ID:dC/X/WtG0
>>126 どうだろう?
正直法人税は高いとは思うけど、だから社員を殺すってなら、
だったら会社なんか無くした方がいいよな
実際こうして訴えられてんだし、笑い話にしかならん
>>7 いや、それ本当のことが多いぞ
とりあえず99はDQN企業
132 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:42:04 ID:SzkKFfgYO
133 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:42:08 ID:X675ToG2O
134 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:43:38 ID:88XEf4Bn0
>>127 会社は法を守ると言っています。
実行しているかどうかは定かではありません。
そして
>>1はやっぱり99の中では労働時間が平均以下です。
136 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:44:51 ID:OwhA811lO
ショップ99潰しか。仕方ないだろこんだけいろんな物が値上がりしてんだから。たまにしか行かないけどショップ99頑張れ
137 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:45:16 ID:dC/X/WtG0
138 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:45:27 ID:jGlxVghD0
どんどん裁判起こせ
ふざけた企業には鉄槌下せ
139 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:45:36 ID:daqZe2QL0
いや、これテレビのニュースで具体的にやってたけど尋常じゃなかったよ。
原告は、一日23時間以上の勤務を連続して数日間行っていたこともあるらしい。
それに、これだけの激務で額面25万だって。
140 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:46:47 ID:Q6bI3s290
これって民事訴訟起してるけど
刑事訴追されるケースなんじゃないの
141 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:46:53 ID:nFDu90i/0
労働者なんていう底辺の人間はどうでもいいんだよ。
管理者であるはずなのに労働者より賃金が低くなってるのが問題。
そんな対応だったら誰も役職になりたがらないよ
142 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:46:55 ID:FjUPadVw0
>>139 プログラマも真っ青じゃないか。信じられない・・!
143 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:47:33 ID:X675ToG2O
>>139 読んでて身震いした
よく鬱病以外の病気にかからなかったことだよ…
>>109 コンビニって平均的に新規開店した時が一番儲かって
後は年数経つ毎に徐々に売り上げが落ちていく。
オーナーも年中無休で24時間は辛すぎるので
契約が満了するとそこで打ち切って延長する人はまず居ない。
だから拡大路線をとらないと現状維持すら不可能。
100店オープンでも閉店する店は120あるかもしれんのだよ。
日本人に自主性を求めてはいけない。日本人に行動させるにはトップダウンしかない。
人事や法務が悪いのではない。この人達は指示を受けて行動するしかない。
社風を決めるのはトップだ。
146 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:48:40 ID:+3uKbP+vO
妹の旦那が店長やってるが、ひどいもんだよ。彼のように1月休みがなかったということはないが。
何ヶ月単位で他の店にまわされる。残業代なんか一切出ない。帰ってくるのは毎日12時近く。
長野聖火リレーの時なんか、雇ってる中国人のバイトが夜勤バックレたから朝まで残業(長野に行ったのか?w)
女房も子供もいるし、生活かかってる。こんなとこ早く辞めて貰いたいんだが。
>>106 少々不満があるからといって、即デモやストをしてたんじゃ
中国人や韓国人と同じだろ。
俺たちは恥知らずの中国人・韓国人や、サヨクじゃないんだ。
たとえ少々不満があろうとも、粛々としてそれを受け入れる、
それが俺たち日本人の誇りであり、美徳だろう。
148 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:49:10 ID:USzW2Q5aO
99はバイトにも酷い
有給使わせないし、深夜基本2人だけ(真っ当な休憩とれない)
以前は店長による暴力や暴言当たり前(一部店舗ではマネージャーがバイトに「私は不労者です」と言わせていたらしい)
149 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:49:30 ID:7riLSDNr0
これから材料の高騰による仕入価格のコストや
原油高による運送コストもますます上昇するわけで
営業時間(24時間365日でいいの?)、
商品の販売単価等(99円の薄利多売でいいのか?)
経営の根本から見直さないと倒産するぞw
150 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:50:17 ID:xj3UKDPZ0
金の事いってるんだけどね。
>>147 今の日本の労働環境は「少々」じゃないんだよ。
152 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:50:36 ID:88XEf4Bn0
>>135さん
それは、深ピーが決めることですから
法を守ってないなら深ピーが書類送検されるだけ
いや、誰か身代わり(国パパ)が書類送検か?
>>1さんは、本当に99では楽してきた部類なんです。
時間も少ないし、これくらいで驚いたら大変なのれす。
もっとすごい人が沢山いて、その人たちが出てきたら
大変なのれす、なのれす。
>>152 わかったから守れ。速度違反の程度は何キロでも違反は違反だ。
わかるかキチガイ?
154 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:51:54 ID:SzkKFfgYO
>>147 特亜がおかしいのは有りもしないことを主張してる所だから
>>147 主君が馬鹿でも忠義を尽くすのが美徳なんだろw
欧米みたく移民を増やさないと、日本人の労働時間は減らないぞ!
>>147 4日間で80時間も労働させられて給料が8万も減ってたら
単なる奴隷だ、アホ
本来サビ残なんて褒められたものではないし、労働者が定時で帰る奴を
バカにする(なぜか長時間労働する奴が偉いと考える変な風潮)
という異常な社会。本来経営者も労働者の健康を考え、長く働いてもらったほうが
お得なはず。精神的に切れて訴訟ならまだいい。ガソリンかぶって
社長宅に押しかけられるかもよ。まあ暖まれるだろうけど。
159 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:54:12 ID:b171SfyzO
企業の経営者なんていくらいじめてもいいと思うんだ。
161 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:54:23 ID:dC/X/WtG0
(こういう企業で)働いたら負けかなと思ってる
労働者は自分でタイムカード代わりに日記つけておくことだな。
不足分は辞めるときに訴訟で清算するしかない
163 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:55:18 ID:2jO8HCAx0
164 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:55:21 ID:VZNWrBzuO
日本人は全員管理職、外国人は低賃金にするのが、経団連クォリティ!
>>157 お前ら愛国心がなさすぎだぞ。
個人の給料よりも、まずは国家の利益を第一に考えろ。
欧米と比べる阿呆がいるが、日本は欧米と違って資源も領土もないんだ。
先進国の地位を維持するためには、日本人全員が一丸となって必死で働くしかない。
>>1のように、いちいち残業代程度で訴訟していたら、日本のGNPは下がる一方だ。
日本の国力が落ちて喜ぶのは誰だと思う?
中国人や韓国人だぞ。
残業がいやとか抜かしてる奴は、自分が反日中国人や韓国人の手助けをしてるという
事実に気づけ。
>>147 少々の不満があってもそれを受け入れるのが美徳なら、上にいる人も下の人の忠誠に応えるのが日本人の美徳だったはずだ。
今の時代、前者が少々では済まないのみならず、後者が欠けている。
168 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:57:24 ID:BvhKISnJ0
>>95 深夜の納品時間の接客態度だけは許してやれ
一日で売り上げたぶん補充するので手一杯なはずなのに、
それに加えて接客までするのは見てて大変そうだったぞ
170 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:58:06 ID:88XEf4Bn0
>>153さん
頭弱い子は困りますね。
モット凄いのが99には沢山いて
>>1さんは氷山の一角なのれす。
驚くのは早いのれす。
300h越え兄弟たちがいるのれす。
ただ
>>1さんの残業代は75マソ
450マソはボッタクリなのれす。
残業代の75マソだけにしとけと、なのれす。
>>167 上にいる人たちが、下の忠誠心とかに報いることってまったくなくなったよなぁ。
忠誠心あればあるほど、搾取されるのが当然ってことになってる。
>>152 必死だな。でも IDは 88 w
>>165 デフレなのも物が売れないのも経済成長しないのも、みんな賃金抑制のせい。
>>1 女を役職につけるとこうなるっていう良い見本だな
174 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:59:43 ID:M6fpuD5R0
こういうのを数年間耐えてしかも成績も上げてその先が開けるんだがな。
粘りがないというか甘さが染み付いてるというか日本も終わりだな。
175 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:59:54 ID:YJtuIYQu0
SHOP99 (株式会社九九プラス)
■従業員数:
5241名/正社員1086パート4155 07年3月末現在
■売上高:
337億円(2003年3月期)
501億円(2004年3月期)
862億円(2005年3月期)
1264億円(2006年3月期)
1438億円(2007年3月期)
一人当たりの売上げを計算すると 2743万円/人
1つ104円として 1人が26万3750個も売ってるのか
176 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 13:59:56 ID:NsTxWjdH0
最近は裁判所も空気読んで付加金付きの判決出してる。
零細ブラックならそれが原因で会社傾く所も出るだろう。
36協定ナシなら週40時間を超えたら全部残業認定される。
それに残業割り増し付いて更に倍額計算だよ。
時効2年を考えても簡単に数百万のボーナスGETだな。
こんな割の良い貯蓄方法は無い。おまえらも頑張れ。
口止めされて表面に出てこない例は激増してるよ。
177 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:00:18 ID:b171SfyzO
そもそも先進国で居続けるメリットってあるんだろーか…。
179 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:00:44 ID:USzW2Q5aO
>>169 実際大変だよ
2人だけで台車20台以上をやらなくちゃいけないからね
181 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:01:25 ID:nVThg8Z60
お前らを始め、
>>1の店長だって文句があるのなら、自分たちで理想の会社を作ればいいだろう。
従業員の年収が700万で、残業もなく、9時〜17時で労働が終わる理想の会社を。
簡単なんだろ?w
店長という言葉に飛びついた自分の責任でもあるんじゃね?
28歳だろ?店長という職種の意味ぐらい分かるだろうが。自分がやってるのが店長なのか、それとも名目上は店長だが単なるスタッフリーダー程度の扱いなのか。
183 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:01:56 ID:FjUPadVw0
>>169 品出しは大変だと思う。スーパーと違って袋にも入れてあげるんだろうし
何残業を自慢してるんだ? 奴隷は一生そのまま暮らせww
185 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:03:14 ID:2jO8HCAx0
単発IDの擁護さんが多いですね
お仕事でしょうか?
>>165 法律どおりにやっていたら企業がやっていけないと言うなら法律をまず変えればよい。
いつまでも低賃金労働者を使って富岡製糸工場を生き延びさせるようなことをしていたら、
むしろ日本の経済発展はなかった。
187 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:03:39 ID:NsTxWjdH0
>>165 愛国心芽生えるほど、この国はなんかやってくれてるの?
日本国民苦しめて、逆に在日や中国人を優遇するこの国にさ
教えてくれよ
レス乞食も多すぎ
よく競争力が〜って言うけど、
欧米とかは、正規労働者の労働時間が日本より短いのに、十分な競争力あるよな。
なんでだろ?
191 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:05:52 ID:g+IoRHFYO
>>165 アホか
国民の繁栄なくして
国家の繁栄はない
193 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:06:07 ID:7riLSDNr0
生活していくために働くのに過労で倒れるのは
本末転倒。
従業員が健康で働ける環境を会社が構築するのは
最低限のことだと思うよ。
194 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:06:10 ID:88XEf4Bn0
面倒くさいなぁ
>>1さんは99では労働時間が少ないほう
>>1さんは99では恵まれていたほう
もっと凄いのが99にはたくさんいる
しかし、>>1さんの残業代75万円は即座に払うべき
だが、慰謝料などが約325万円は高すぎ
これからもっと凄い人が出てくるという話がある
深ピー(社長)が書類送検されるかも?
195 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:06:10 ID:USzW2Q5aO
>>182 誰でも店長にされんだよ
店長より店舗が多いからね
あと、長く働いて給料が上がったとかも聞いたことない
違うスーパーで店長やっていた人が中途で入ったら40〜50貰えるが、最初から99だと有能でも30位じゃないかな
残業代を払うのが筋。
定時に帰るのが当然。
働く側のモチベーションも上がって効率よくなる
働きすぎなんだよJAPANは
>>182 お前会社から店長になれ(管理職扱いになれ)って打診されて
残業代でないからイヤですって断れんの?
198 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:07:33 ID:I8n0f+xHO
>>1 いいぞ、どんどん訴えれ
一人一人の意義とある論理だった行動が
世の中を変えてゆく
199 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:07:57 ID:b171SfyzO
>>192 むしろ日本の経営者がアホだから、だろうね。
日本企業はいつまで高度成長期のつもりでいるんだ。
時代は変わっているのに働き方は変わっていない。そのうち大きな歪が出てくるはず。
使い古された言葉だが、「心の豊かさ」を求める時代に相応の働き方を提供すべきだ。
201 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:08:11 ID:Y6vwSpvx0
いやぁ実際見せかけ管理職はどこも残業代出てないんでしょ?
前務めていたところなんか営業だからって残業代でなかったよ。小売のくせにね。
「営業で残業代なんて聞いたことがない」と豪語していたなぁ繁ちゃんどうしているかなぁ
202 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:08:26 ID:m9CBamaj0
ヒドスッ!SHOP99不買開始
長時間労働を減らすには移民受け入れしかない
欧米→学歴を持った能力のある人は自由業や自ら会社を興す
日本→学歴も能力もある人すら最初から奴隷になる。どちらも無い人も当然奴隷。
最高の奴隷にならないと最高の支配者になれない日本。
しかし最高の支配者になったつもりでも心は奴隷時代のまま。
日本は変わらない。
205 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:15:17 ID:qNZpJPq6O
小売りの正社員ってキツいんだね
バイトやってたから楽勝と勘違いして
就職しようかと思ってた時期があった
周りに大反対されて結局普通のサラリーマンになったけど
今にしてみれば正解だったわ…
206 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:15:40 ID:mBbDzyWp0
働いてない奴の意見は参考にも励みにもならない
働いてるけど底辺のやつの意見も同じ
207 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:15:53 ID:NsTxWjdH0
NHKのニュースで見た限りでは、奴隷状態だったようだな
悲惨すぎる
こういう小売って、万引き被害多そうだな。
100円ショップなんて貧乏人の店だし、余計そういうの多そう
210 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:17:05 ID:pzA6RPDY0
ナイナイプラス
211 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:17:27 ID:qY/yx1va0
平社員で残業代つけないのは、どうどうと法令違反をしてることになるから
いくらブラックでもやらない(やってるとこも多いけどw)
自らを正当化するために、みんな店長にするわけだ。残業代なしですむからね
奴隷を30年続けないと自由を求める権利はない、それが日本。
しかもその権利すら一部の勝ち組にしか許されない。
もちろんよほど能力がなけりゃ最初から自由なんて得られるはずはない。
でもそれを求める権利くらいは誰にでもあるはずだ。
しかも20〜50代という人生の絶頂期に奴隷であることを強要される。
それが出来ない人は日本社会不適応者。
だからそこそこ能力ある人は海外に居場所を求める。
213 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:21:12 ID:IF4WaCY90
工作員ががんばればがんばるだけ
shop99のイメージが悪くなる
ということに
工作員は気がつかないのだろうか?
違法行為を訴えるのは当然
俺がバイトしていた店の店長もかわいそうなほど働きまくっていた。
一日15時間以上働いている日もあった。
しかしどんなに残業しても年俸制だから
残業代が出ないとかいう話を聞いた事がある。
あと、ここの会社って確か労組が無いんだよね。
自営の俺からみれば残業代なんて出なくて当たり前。
金が欲しければ人の倍働くんだよ。
寝たら負けだね。
そもそも99は赤字会社ではなかったっけ?
間違えてたらゴメンね。
無い袖は振れんよ。
お前ら働け
しかし錆残するな
>>215 自営には心の自由がある。
そこが奴隷との違い。
218 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:23:13 ID:WZBvGY5E0
>>215 自営じゃないんだよ?お前はバカか?
給与債権は優先的に取り立てられるから無い袖ではない
残業代を払わずに済むようになる魔法の言葉・・・・店長
低賃金で済み、福利厚生も必要が無くなるようになる魔法の言葉・・・・アルバイト
220 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:23:35 ID:Vn9KXkkB0
221 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:23:55 ID:+hB1W+9e0
>>215 事業所得者と給与所得者を一緒にすなボケwww
222 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:24:03 ID:NsTxWjdH0
何故、給与明細見るまで分かんなかったんだろ???
単純に、馬鹿なだけじゃね???
224 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:25:09 ID:Lz8jKRbN0
一昨年フランス人の友達がバケーションで遊びに来て、
当然俺は平日仕事で昼休みごろ会社の近くに来てくれてたから
昼飯だけ毎日一緒に食べてたけど、きっちり1時間(正確に言うと45分くらい)
で帰ろうとすると、「それじゃあ全然休憩にならないじゃナーイ」と言われた。
「日本人働きすぎよー。フランス人はそんなに働かないよー。」
「○○も1ヶ月くらい休めばいいよ!」
日本では無理だよ…
大体1ヶ月も有休とったらクビだもんな。
225 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:25:33 ID:YJtuIYQu0
SHOP99の社員が訴訟を起こす確率を 1/1000として
その時の賠償金額を450万円とする
訴訟が起きなかった場合には75万円の残業代が浮くわけだから
期待値としては
( 75万円×999 + 450万円×1 )÷1000 = 7億4475万円
ってことで期待値はプラスになる
まあ会社側は450万サクっとはらっても大していたくないわけだ
226 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:26:16 ID:AzdOWM5s0
>>86 俺も似たようなもんだ。
以前小売やってたから分かるけど、そんなのばかり増えたら本当に利益が上がらなくなる。
支那産使っても吉兆されても文句言えん…。
俺は99は都市型小売の粋だと思うから、なんとか社員に利益を還元する形で生き残ってほしいと思う。
つぶれたら消費生活に困る。
227 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:28:15 ID:WZBvGY5E0
>>224 本当にクビになるかやってみれば?
それでクビにしたら不当解雇で損害賠償請求だな。
>>224 仏系外資なんか、日本人を半端じゃなくこき使いまくっているっていうのに。
>>215 自営と一緒にすんなよカスw
金が欲しくて人の倍働いても、残業代が
払われないんだから文句言って当然だろ
ちゃんと理解してレスしろ
230 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:29:29 ID:kZuDAbkLO
人の何倍頑張ってももらえないものはもらえません。
>>226 50円引きとかなら、利益あんまりないんだろうなっておもうよ。
99ショップは一人暮らしには、適度な量が無難で調味料とか便利なので
つぶれてほしくはないが、徒歩圏内に3店もあるので別にいいw
コンビニが潰れた跡地に全部出店してきてやがるw
232 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:30:33 ID:2jO8HCAx0
>>225 ( ゚д゚) ・・・
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚) ・・・
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …!?
233 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:31:17 ID:y1Ct/RhL0
経営サイドっぽいの多くてワロタw
いくら弁明しようと違法は違法ですからw
234 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:32:35 ID:+hB1W+9e0
>>233 経営サイドっつーより、まともな待遇を受けたことが無くて、「この程度でゴネるなんて」
とガチで思い込んでる奴隷が多いような気がするぜ。
235 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:32:46 ID:2jO8HCAx0
236 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:32:59 ID:NsTxWjdH0
237 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:34:21 ID:Owl4Txmo0
238 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:36:37 ID:7riLSDNr0
>>225 そういう場当たり的な対応を防ぐために
労働基準監督署が社長と会社を逮捕・送検すべきだよね。
そもそも残業代払わないのは刑罰のある犯罪だし。
数年前、ビックカメラがやられていた。
239 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:36:41 ID:8QLjjS300
しょっーぷ、きゅっきゅっきゅっきゅっきゅっきゅ
しょっーぷ、きゅっきゅっきゅっきゅっきゅっきゅ
しゃいんになるーと奴隷です
つーきのやすみはふつかですー
バイトのやすみもあなうめます
しょーじかんろーどーでうつびょーです
しょっーぷ、きゅっきゅっきゅっきゅっきゅっきゅ
しょっーぷ、きゅっきゅっきゅっきゅっきゅっきゅ
240 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:38:05 ID:WZBvGY5E0
ブラックを逆手にとって金儲けか
これから流行りそうだな
失う物も守る物もないニート国士もバイトでやってもおもしろそう
241 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:38:49 ID:+fiwLhsdO
まあ権利は権利だから訴えた方がいいでしょ。
ここは、自給99円プラスということで。ww
こうすれば、しゃれたSHOPだな、おもしろい会社だなって
思ってももらえ、宣伝にもなるんじゃないでしょうか?
よろしいでしょうか?
243 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:39:40 ID:iJpdUy6p0
>>225 なるほど折り込み済みなわけだ
ただ今回はメディアが取り上げてしまったのが誤算だったね
労基署が入って破産するレベルまで払わされるんだろう
244 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:41:02 ID:YJtuIYQu0
>>232 ゴメ 間違えた
× ( 75万円×999 + 450万円×1 )÷1000 = 7億4475万円
○ ( 75万円×999 − 450万円×1 )÷1000 = 7億4475万円
+と−間違えちゃった
計算は−でしてたんで、答えには問題ないんだけどね
245 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:41:11 ID:WZBvGY5E0
>>241 勇気もない上に怠惰だから奴隷なんだよな
だからそこらじゅうで違反してるのに誰も逮捕されない
行動するのは入社するときから訴訟決め撃ちしてる奴だけだろ
>>231 居抜きでコストダウンする手法で伸びてきたらしいから。
週休2日、週40時間が常識の世の中で、コンビニやファーストフードと言った業界は、薄給だよなぁ〜。店長なんて何の権限も無いのに、ただコキ使われるだけだもんなぁ〜。離職率の高い業種でもあるしなぁ〜。経営学を盗み取って、独立する人が殆んどだしな。
払う気ないなら最初からそう提示すりゃ問題ないのに。
それで働く人がいるかって話でしょ。
>>18とかは何で金銭の契約と自己実現をごっちゃにするんだろうか。
249 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:43:02 ID:ykwd/79sO
「ゴミクズのくせに」って経団連が怒り狂っているらしい
50円引きは100%赤字になります
251 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:43:46 ID:WZBvGY5E0
>>248 問題あるよ。
それは日本じゃ通らない。
253 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:44:51 ID:xTNdgjrw0
人を使う以上、それなりの責任をもてよ。
ほんと育ちが悪いよな。
254 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:44:56 ID:YJtuIYQu0
>>244 「÷1000」も余計だった・・・orz
吊ってくる
255 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:44:56 ID:2jO8HCAx0
>>248 >払う気ないなら最初からそう提示すりゃ問題ないのに。
いや問題あるから
強行法規に反する契約は無効だから
256 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:45:31 ID:NsTxWjdH0
>>249 経団連ってそのゴミクズを燃やして温まってる乞食の集まりだろ?
259 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:47:37 ID:+fiwLhsdO
低学歴で小売や外食なんかしか出来ないと、転職なんか簡単に出来ないし尚更だよね。
頑張った分は請求すべし。
260 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:48:25 ID:3s13jXYR0
これで給料25万以上でボーナスありならゆとり労働です
261 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:48:57 ID:yPPku6C90
慰謝料含めたら1000万以上請求出来るのでは。キッチリもらう物は遠慮せずに。
262 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:50:21 ID:ri9wwBAp0
ホワエグが通過してたら合法だった
選挙って大切だね
263 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:50:35 ID:WZBvGY5E0
>>261 人間の尊厳を奪ってるんだからそれくらいは当然だな
もちろん全国の名ばかり店長にも同様の払い戻しをするべき
とすると、もうこの店はつぶれるな
最初から死んでたゾンビ企業。そこで物を買ってた奴も恥を知ると良いよ
264 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:51:02 ID:VIswepycO
管理職でも年収1000万未満は残業代支給しろよな。
265 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:51:10 ID:NsTxWjdH0
>>240 その通り。
>>256を知っておけば良い。訴訟準備に雇用保険だ。
こういう知識はマスコミは絶対に報道しない。細く静かに拡散させるべき。
そうそう。付け加えておく。過労死ガイドラインを越える残業(月100H)
があるなら、その時点で自己都合退職にならない。これも即日支給だよ。
266 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:51:15 ID:kD8mDIF20
SHOP99は社長が日本人じゃなくて創価学会企業なん?
>>257 経団連を過大評価しすぎ。
奴ら、不況期っていうか氷河期の時代には
クリントンに土下座外交しに追従しに行っては足蹴にされて帰ってきてた空気以下の存在だったよ。
ゴミとか乞食みたいな存在感もなかった。
>>261 請求金額が増えるとそれだけ費用も増えるからな。
弁護士の報酬は基本料金以外は成功報酬としても
請求金額が倍になると単純に印紙代が倍になる。
>>267 あの時代は、日本政府がアメリカの要求を蹴ってたからね
日本国民のために
270 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:54:05 ID:TVYugX5NO
>>1を解体新書
店長時代、月25万
予想される年俸370万〜380万
約4ヶ月の残業代75万
1ヶ月平均(未払い)残業代18万強
店長の給料から計算すると店長時代は月平均260h〜270h働いていた。
月25日出勤で8時〜20時で働いたことになる
一般社員時代、月33万
予想される年俸320〜330万
年俸から計算すると毎月9万くらい残業代があったらしい
で、計算すると
月平均260〜270時間で、月25日出勤で83時〜20時まで働いていたらしい
つまり、同じ時間やって一般社員より店長が安いのはおかしいと言いたいらしいな
小売業界ってのは、バイトならけっこう気楽に働けるのだが
社員になったら人生終了な世界なんだよな。
俺も学生時代にバイトしてて思ったね。「あー、この業界に絶対就職したくねー。」
就活時期に、「人と接することが好き」とかいう訳分かんない理由で小売業界に
入っていった連中を敬礼しながら見送りたい心境だったよ。「無茶しやがって・・・」
「25歳で店長になった人もいます。」なんて、そんな餌に食いつくなよ。
それは、25歳で人生ドツボに嵌りましたといっているのと同じなんだから。
>>265sa
そもそもこういう知識ってのは学校で必修にするべきだし、
労働者自身も自分のことなんだから知っていて然るべきなんだよな。
昔は調べるにも一苦労だったろうけど、今じゃネットで一発でわかるから隠しようもないね。
273 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:54:35 ID:NsTxWjdH0
>>268 そのためのにあるのがユニオンだろ。利用できるものは利用しようぜ。
今回もユニオン使ってる。個人じゃ無理な弁護団が後ろに付く。
274 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:55:36 ID:UYFKRpoV0
99円ショップで売ってるメシ(というよりエサ)って怖くね?
よくあんなの食えるよな
>>273 ユニオンってサヨクじゃん。
日本赤軍とか革マルがバックにいるんだろ?
いくら生活が苦しくても、サヨクを頼るほど落ちぶれちゃいねえ。
>>171 御恩と奉公ってやつだな。要はギブ&テイク
最近の企業は奉公ばっかり強要して、御恩がおろそかになりすぎ
277 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:57:09 ID:NsTxWjdH0
>>275 単発で飛び込んでくるなよw
陳腐なレッテル貼りまでしちゃってさ。
そんなに訴訟が怖いのかい君の雇い主は?
280 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:58:05 ID:BciacJgR0
これは早いもの勝ちだな、他の店長も急いだほうがいいぞ
281 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:58:27 ID:b171SfyzO
>>275 ユニオンも成功報酬取るお
まあ踏み倒せるけど
282 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:58:36 ID:de42v7Ut0
社畜どもが会社側の肩持ってるのが面白いなw
283 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:59:01 ID:mJaLdKOe0
残業代不払い企業山ほどあるじゃん
酒酔い運転みたいに厳罰化して
高額の罰金と実刑にすればいいのに
284 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:59:07 ID:2jO8HCAx0
16 無念 Name としあき 08/05/10(土)14:34:47 No.14367865
9歳の姪ッ子の頭をくんくんしてみたが、すごいいい匂いだった
やばいね9歳なのにもう女の匂いがします
285 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 14:59:52 ID:+fiwLhsdO
生活すんのに左も右もねーよw
21世紀なのに未だに思想にこだわる奴がいるんだな
>>283 懲役刑も罰金刑もあるんだけど、取り締まる側がゴミクズだからなぁ。
それ以前に労働者もどれが違反かそうじゃないかすら気づいてない無知蒙昧だし。
近所の店長一人で死にそうな顔しながらレジしてるぞ
288 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:00:50 ID:nT4vy+rB0
思想の右左で好き嫌いできる間は余裕があるってことだ。
289 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:00:54 ID:DtXX3XIk0
レス乞食おおすぎww
290 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:00:56 ID:TVYugX5NO
ユニオンを使ったと知られると、再就職が難しくなるよ
分かって利用するならいいんじゃない
あと、ユニオンはピンハネ率がスゴいよ
291 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:01:11 ID:NsTxWjdH0
>>147 声を上げないのが美徳だとか寝言ほざいてるから
政治家やら資産家やらにいいように搾取されちまうんだよ
293 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:01:53 ID:2jO8HCAx0
>>290 >ユニオンを使ったと知られると、再就職が難しくなるよ
>あと、ユニオンはピンハネ率がスゴいよ
ソース
この手の企業相手の訴訟は共産党系の弁護士が強いと聞いたね
295 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:02:58 ID:rUajGOQy0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 訴状が来ていないので、コメントは差し控える
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/だっておwwwwwwwwwww
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
296 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:03:28 ID:WZBvGY5E0
>>290 犯罪者「黙って搾取されてろごみ共!訴訟は絶対するなよ!」
こういうことですね、わかります。
297 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:04:06 ID:NsTxWjdH0
298 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:05:40 ID:WZBvGY5E0
>>297 連戦連勝も糞も、最初から法律違反を相手にしてるんだから勝って当然だ罠。
声をあげない労働者があほ過ぎる。個人でも口頭で請求して駄目なら内容証明送ればまず取れるし。
299 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:06:12 ID:rjhwqICt0
弁護士も増えているから、裁判で会社を訴えた方がいいぞ
300 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:06:14 ID:ZdUqjwNN0
>>149 原価の上昇を人件費削減で利益確保する
それにここはスケールメリットを出せる程の規模でもない
そんな企業の雇われ店長をやる奴がいるから労働が安く買い叩かれるんだよ
301 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:07:47 ID:NsTxWjdH0
302 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:07:52 ID:2jO8HCAx0
304 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:11:01 ID:W/Ji/YSFO
時間外割増手当は裁判すればほぼ労働者側の勝訴。
>>1 ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。
306 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:11:18 ID:jfX+YZ7C0
労働基準法を日本人の徳に反するような考えの持ち主もいるようだなー。
アフォなのか日本が法治国家でなくてまだまだ発展途上国なのか。
名ばかり管理職の加重労働で鬱病にまでなってるのに。
>>302 例え事実でも言ったら名誉毀損になりますよ。気をつけてw
308 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:11:36 ID:VBDK5PkF0
店長は偽装管理職だから、残業代請求しろよ
>>304 残業代はもらったけど会社がつぶれましたじゃ元も子もない。
310 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:11:58 ID:QXLhyZaT0
文美ガンガレ!
311 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:13:02 ID:WZBvGY5E0
>>309 だから早い者勝ちだよ。
遅かれ早かれ倒産するし、事実上最初から倒産してる会社なんだからね。
取れるうちに取れるだけ取る。それが
>>1だろ。
312 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:14:01 ID:K9HznXx60
313 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:14:33 ID:NsTxWjdH0
>>309 そもそも人件費を払ったら潰れる会社って存在意義があるのか?
仕入れ高いから盗んで来ようぜ、と言うのと同じだよ。
314 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:14:38 ID:cfqcGusPO
某100均大卒正社員だが。
入社3ヵ月→2店舗の店長(数値責任なし)
入社半年→5店舗の店長(数値責任あり)
入社1年→10店舗の店長(数値責任あり)
入社当初から残業手当てなし、入社当初から年収手取り18万。
現在は30代目前、管理職になったら、18店舗の店長、無論残業手当てなし、年収手取り22万
実労は99より少なく平均11時間/日
休日は4日/月
こんだけ店舗数持たされる(持たなきゃ経営成り立たない)と、管理しきれず。バイトに辞められる店長が悪い→お前で何とかしろと言われても現実無理。
99の訴えた人、GJ!
315 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:14:57 ID:+fiwLhsdO
>>309 ほとんどの上場企業は残業代ぐらいは払える体力あるから心配すんな
>>311 みんながそれをやりだしたら、日本の国力は落ちる一方だわな。
その真空地帯を狙って、外資が乗り込んできて日本は占領されるだろう。
>>309 残業代泥棒ができなくなったくらいで潰れる会社は
無くなっても良いだろ
>>309 残業代支払う程度で潰れる会社なんて、絶対いつか潰れるだろ
319 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:15:26 ID:fgL9OZtq0
近所のSHOP99先々週突然ローソン系の100均になったが
ユニが変わって1円上がっただけで店員も品揃えも変わってない
仕入れとかどうなってんだろ
320 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:15:27 ID:S4GzjIn+0
残業代払わない会社があると、まともな会社がつぶれるな
321 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:15:58 ID:2jO8HCAx0
>>314 >入社当初から年収手取り18万。
それはひどいな
322 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:15:59 ID:sxoGMIh20
>>309 ちょw
企業として瀕死じゃねーか、それ
323 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:16:12 ID:sLsuFJnH0
>>1 もう管理職にするのやめて店長も時給でいいじゃん。
もちろん900円からだよ。
>>316 それでいいじゃん。
法律に乗っ取って働けるなら外資で良いよ。
宗教団体と癒着した糞企業よりずっとマシ。
325 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:17:05 ID:9bWYP4LD0
>>309 そんな会社つぶれて当然。
どんだけ自分を安売りすれば気が済むんだ?
327 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:17:23 ID:Xho1SWq10
>>321 年収と月給の区別もつかないような奴を使うんだから
100円ショップの社長も大変だな。
328 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:17:24 ID:aR7Sn6PZ0
給料明細といえば
所得税の金額見るたびに死にたくなる。
329 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:18:00 ID:NsTxWjdH0
>>309が大人気だな。
仕入れが「もったいない」で食べ残し出してた自称一流料亭
もあったっけな。儲かってるかなぁww
330 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:18:23 ID:sxoGMIh20
>>328 俺なんか所得低いから所得税が安く感じるな
332 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:19:07 ID:r+QOfQpK0
99に入社してる時点でゴミってことに気づいてないのかな。
ゴミが訴えてもねぇ・・・
333 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:19:22 ID:GtvlnyB+O
>>23 その『ちょっと』忙しい業界ってどんな業界?
334 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:19:36 ID:+fiwLhsdO
>>319 九九プラスはローソンが実質親会社みたいなもんだからそりゃ変わらないわさ。
335 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:19:36 ID:4NeMs+c10
残業代払わない経営者は逮捕すべきだな
336 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:20:02 ID:2jO8HCAx0
>>332 ゴミが訴えようがエリートが訴えようが、法律的に正しい言い分が通るだけのことだよ
>>323 店長もシフト勤務になります
火曜から木曜までの1300〜1700のみ営業
338 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:21:34 ID:TVYugX5NO
>>293 すまないがブルドックはない。
ユニオンは成功報酬(と言っても勝つ訴訟しかしない)で取った金額から報酬を取る。
報酬は1割から5割
弁護士より割高くらい。
再就職は説明する必要ある?
ユニオンの色が付いた人を採用したい人事担当者はいないよ
ユニオンを利用したのを隠せば済むがね
>>314 それは店長じゃないだろ。
もうスーパーバイザーとかその辺の管理段階だな。
手取り40万はもらわんといかんよ。
99高いよ。最近ダイソーすら高いと感じるようになってきた。俺氷河期。
341 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:22:22 ID:zkYjG+0h0
金が欲しけりゃ 流通業界なんぞに就職するのがそもそもの間違いだが
気持ちは分かるね
最初に頑張ったマックの店長ほどの同情は得られないと思うが
>>314 件の元店長よりストレスも労働時間も多いんじゃね?
身体壊すなよ
343 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:24:01 ID:QgvTmd6u0
4日で80時間働いて32時間分の給料でいいんですね。
これ店長を批判してる方うちの会社来ません?
入社して即店長になれますよ?
当然残業代は1円もでませんが、もちろん1日24時間1ヶ月31日働いてくれますよね?w
給料はなんと月に15万3千円もでますよ!w
>>320 法を破って利益を上げてるところを取り締まらないと
真っ当な会社が迷惑だよな
345 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:24:21 ID:NsTxWjdH0
346 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:24:42 ID:+fiwLhsdO
>>332 低学歴だから訴えちゃいけないなんて法律はないんだけどねえ。
そういうのは選民主義やね。
この場合はゴミの方が正しいから勝つ。ただそれだけ
今俺たちが行動しなければならないのは、チベット大虐殺に対してだろう。
今この瞬間にも、チベットでは大勢の人たちが殺されてるんだぞ。
自分の残業代がどうとか、そんなことを言ってる場合じゃない。
チベットの現在は、未来の日本の姿だ。
348 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:25:09 ID:K9HznXx60
>>341 >>1は金がほしいというか働いただけはちゃんとほしいだけだろ
別に月給100万にしろとかは言ってない
349 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:25:10 ID:Sia7twTH0
(2)資本主義の現実のなかで次の社会を準備するものが育つ――労働時間を例に
労働時間の問題でもそうです。
日本では、残業代を払わない「サービス残業」は、いちおう法律では禁止されているので
すが、ほとんど実効性をもっていません。その法律にたいして、政府が本腰になり、世論も
その問題について厳しい目をむけていく――こういうふうに社会全体がそのように動いて
いく中で、経済に理性を働かせていくことができます。
例えば、このような名ばかり管理職、偽装管理職の問題にしてもマクドナルドの店長の
起こした訴訟で東京地裁は訴えを認め、残業代の支払いを命じました。さらに、この判決
を受けてセブンイレブンが店長へ残業代を支払うことを決めました。また、厚労省は4月
に全国の労働局に、企業に対して適切な監督指導を行うよう求める通達を出しました。
これは労働者のあいだから運動がもりあがり、企業さらには政府のほうの規制の運動
がかみあってこうしたサービス残業をなくしていく動きが活発化したものです。
格差社会が悪いとか言ってる人は努力してないからでしょ
そんなに格差の社会が嫌なら社会主義の国とかに亡命すればw
北朝鮮とかいいかもしれないね
351 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:26:09 ID:DtXX3XIk0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
352 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:26:28 ID:9bWYP4LD0
>>324 おれ、一時期外資系の会社(日本人と外人の割合が6:4くらいの会社)に出向してた時があって
残業は、もちろんあったけど、サービス残業だれもしてないし
定時で大体帰宅してるし、そういう風に仕事ができるように
管理職のチェックがすごい。
部下の有休の取得数と残業の少なさが上司の評価に繋がるからシステムだそうだ。
生まれて初めてだったよ。
「○○(オレのこと)さん、もう定時だから早く帰りなさい。」
なんて、いわれたのww
353 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:26:41 ID:2jO8HCAx0
>>350 >格差社会が悪いとか言ってる人
そんな人このスレにいるっけ?
違法な会社が悪い、と言ってる人ならたくさんいるけど
あの冒険団とかいうあそこでしかかからないオリジナルソングはなんなの?
ちょっと前までは別の女の歌がずーっとかかってたし
社長の愛人とか身内なの?
355 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:28:04 ID:9nIFGIW50
管理職って役員だけだろ。
後は労働者じゃん。
356 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:28:10 ID:+fiwLhsdO
>>350 能力は人それぞれだからねえ
自信あるなら年収晒してみたら?すぐうp出来るっしょ。
357 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:28:11 ID:3lZwZ4Ai0
叩いてるのは みんな酷い待遇のやつらw
自分じゃなんもできずにいて ただ羨ましいから妬んでるだけ
情けねぇww
358 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:28:23 ID:ERnj+/3R0
359 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:28:28 ID:NsTxWjdH0
>金が欲しけりゃ 流通業界なんぞに就職するのがそもそもの間違い
いや、訴訟利殖法を実践するならこんなに素晴らしい業界は無い。
360 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:28:45 ID:Nc3sD7I80
人件費をコストとしか見ない会社は糞
361 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:29:02 ID:JF0XVFeB0
でも、
>>1の月300時間労働って
よく考えたら普通な気がしてきた・・・
週70時間労働でほぼ達成されるんだろ?
そんなさわぐほどじゃなくね?
362 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:29:03 ID:8QLjjS300
363 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:29:21 ID:zkYjG+0h0
>>314 辞めた方が良いと思うぞ
100均なんざ流通でも底辺だし そもそもブラック企業だから
店長経験は他業種への転職時に部下管理の能力としては認めてもらえないのが通例だけど
2〜3年目あたりの区切りまで頑張ったが、とてもやりきれなかったと
きちんと面接時に言うことができればマイナスにはならないから安心しろ
若い内に他業種か、流通でももう少し条件の良いところへのステップアップした方が良い
平均年齢が若い企業ってのは、離職率が高いという意味だと知った方が良い
364 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:29:50 ID:Sia7twTH0
これはまさに、生産の現場にふみこんで経済に社会的な理性を働かせている、ひとつの
例です。
マルクスも、『資本論』のなかで、労働者があまりに働かされすぎるという現実の前に、労
働者の大闘争がおこりとうとう労働時間を規制する歴史上はじめての工場立法が成立する
ことをかなりくわしく叙述し、「新しい社会の形成要素」だといいました。
ここにみられる動きは、まだ環境や労働というかぎられた分野のものですが、とにかくモウ
ケのことだけを考えて経済をいとなめばいいという考えをあらため、人々が協力しあって、
そこに社会の理性――
モウケだけでなく社会全体のことを考える精神を働かせよう、
という動きです。
365 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:30:42 ID:+fiwLhsdO
>>361 働いた分をよこせって言ってるだけだからどうでもよくね?
366 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:30:42 ID:O+B7o4BjO
コンビニやファーストフードの店長は残業代もらえるなら、管理職じゃないんだから、人事権もないって事だよな。
367 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:30:45 ID:VNEoX8nD0
裁判で分かると思うが、こいつがパートの募集や管理を
ちゃんとやらなかったのは問題じゃないのか?
法律を厳格に守ったら九九プラスは倒産じゃん。ローソン
も出資してる。九九プラスの他の店長も今がチャンスだな。
369 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:32:20 ID:TVYugX5NO
興信所使って経歴調べる会社は少ないよ
過去五年調べる義務がある警備会社ですら電話確認で済ませる。
正社員なら前職に電話で終わり
前々職まではなかなかやらない。
でもな、前職が「あいつはユニオン」って言ったら終了だろ
370 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:33:00 ID:BOly+GSe0
仕事は金じゃないよなんて言ってる奴はボランティアでもしてろよ。
仕事は金のため、自分のため。
ホンダのお偉いさんも自分のために仕事すれば知らず知らずのうちに会社の利益になってるから、
自分のために仕事しろって言ってたな。
371 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:33:10 ID:b171SfyzO
>>314 CもDも100均は労働条件ひどいですね。
バイトの方がマシなくらいですね。
372 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:33:17 ID:zkYjG+0h0
>>348 すまん 別にそこに批判的な気持ちはなかった
「働いた分の金が欲しいなら」と言い直させてくれ
373 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:33:21 ID:JF0XVFeB0
374 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:34:12 ID:Sia7twTH0
このように、資本主義のなかで生まれ育ってきているコントロールのしくみや社会的なル
ールは、日本でも世界でも膨大なものになっています。
それは社会全体を覆う「モウケ最優先」という社会原理全体をくつがえすことはできてい
ないのですが、部分的にわたしたちのくらしや権利や財産を守るという働きをしています。
共産主義とは、この現実を最大限にのばしていって、社会が、もちろんモウケのことも考
えるけど、それをあらゆるものに最優先させるのではなく、『社会全体の利益を考える』とい
う理性が働くようになった瞬間、社会の原理がかわった瞬間に、はじまる社会です。
375 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:34:15 ID:NsTxWjdH0
>法律を厳格に守ったら九九プラスは倒産じゃん。
暴力団とかテロ組織ですか?
>年収手取り18
間違えたw月収だ。
離職率60%くらい。大抵鬱病で辞めてく・・・管轄範囲も広くて店〜自宅間が往復5時間とかかかるしな
転職考えよ。その前に訴えるようかな
378 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:36:27 ID:b171SfyzO
379 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:36:44 ID:pV0Sx9L00
必ず奴隷自慢する奴が出るよな
380 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:37:10 ID:Sia7twTH0
(3) 共産主義社会へむかっても市場経済を大いに活用する
共産主義について聞いたことのある人は、「それは私企業をやめて、ぜんぶ国有化する
ということなのか」「市場をぜんぶ廃止するということか」と疑問をもつ人がいると思います。
そうではありません。
経済というのは、生き物です。動物にたとえてもいいでしょう。
ほっておけば、それは荒れ狂う猛獣のように人々に被害をおよぼします。しかし、かとい
って、がんじがらめにしてオリに閉じ込めてしまうような飼い馴らし方をすれば、活力を失っ
て死んでしまいます。
大事なことは、その経済という生き物の習性をよくつかんで、その活力を最大限に引き
出しながら、同時にうまくわたしたちに役立つように手なずけることです。
「管理職になると残業代カット」って悪しき習慣だよね。
残業代もらえなくなるから、出世断る人って結構いるよ。
>>376 毎月月収と同額ぐらいを会社に寄付してるみたいなものだな。
そんなところ、訴えて辞めた方が良いだろ…
>>316 日本で日本人を使って商売するなら、外資も国内資本も条件は一緒。
外資が労働基準法を守って利益出せるなら、国内資本もそのノウハウを吸収すべきだと思うが。
384 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:39:32 ID:TVYugX5NO
>>354 元親会社(現第2株主兼連結対象)のキョウデンの会長、橋本ひろしの道楽だよ
385 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:39:44 ID:9xT7oXMK0
■「このままだと日本は沈没」…奥田碩元経団連会長が警告
「このままだと日本は沈没する」。
日本で‘財界の総理’と呼ばれる奥田碩前経団連会長が苦言を呈した。
外からみると好調に見える日本経済だが、国家レベルでは体質改善が全く
行われていないというのが奥田氏の診断だ。
奥田氏は日経ビジネス誌とのインタビューで、「沈没」という極端な単語を何度も使った。
「日本はアジアの盟主になる力量も品格もない」という言葉も述べた。
何が奥田氏に強い危機感を感じさせているのか。
大きく3つある。
奥田氏はまず外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考を叱責した。
奥田氏は「人口の減少を高齢者や女性、情報技術(IT)の力で埋めたり、
あるいは200万人にのぼるフリーターを活用すればよいという一部の主張は馬鹿げた話」と一蹴した。
優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ日本の競争力を維持するのは難しい、
という主張だ。
以下、省略
東京=金玄基(キム・ヒョンギ)特派員 <
[email protected]>
ソース:中央日報 2006.07.25 17:23:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78213&servcode=300§code=300
386 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:40:03 ID:EKnqjEhV0
国が何の規制もせずに自由競争に任せていては
誰もが簡単に参入できる業界は過当競争になる
過当競争の行き着く先は人件費の削減合戦
小売や外食が薄給or長時間労働になるのは当然
387 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:41:01 ID:b171SfyzO
>>376 そこが私のよく知ってる所、各店舗にSBM携帯入れた所ならば、
パートやアルバイトにも鬱になる人多いですよ。
99にしても100にしても、色々限界でしょう。
388 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:41:27 ID:zkYjG+0h0
>>376 まあ 訴えるのはリスクも多いし慎重にな
それより次の職探しをしっかりやれ
理想的な会社というのはないから 何に妥協できるのか
期待を持ちすぎずにじっくり選べ
転職の理由は、前職の悪口にならないよう
具体的にこういう努力をしたが至らなかった、という表現で
頑張れ、幸運を祈るぞ
389 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:41:39 ID:4es6cpOkO
日本人の多くが正当な給与が支払われていないのに
法改正とかの動きすらないのは政治の怠慢だ
390 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:42:13 ID:Owl4Txmo0
>>369 職歴でよっぽど疑問に思うところがない限り、前職場に電話して調べるということもないけどね。
そりゃ99にしたらこれ以上の訴訟沙汰はイヤだろうけど、もっとうまくやらないとw
>>389 野党がしっかりしてないからだろうな。
ほんと民主や社民はクソだ。
392 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:43:33 ID:NsTxWjdH0
>でもな、前職が「あいつはユニオン」って言ったら終了だろ
また訴訟利殖法で大儲け出来るんですね?
それは素晴らしい。
てか、ブラック中小零細は前職に問い合わせなんかしないよ。
社保やら雇用保険やら、後ろめたい部分が多い所は特に。
ちなみにユニオンの働きで社員に数百万ずつ配ったビックカメラ
の社員とか再就職に困った話は無いよ。
それ、脅しにもなってないね。
393 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:43:49 ID:JF0XVFeB0
>>389 法改正の動きならあるじゃん
家族団らん法
394 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:45:38 ID:EScxaLZO0
>>314 でも18店舗のどのバイト従業員より高給だったりして
平均勤続年数があまりにも低い会社はなんらかの行政処分を受けるべき
業界全体が低い場合は業界全体になんらかの規制をかけるべき
国がこういうことを一切しないなら公務員は今の半分でよい
税金を半分にして公務員を首する
どっちかはしてくださいね
396 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:51:13 ID:RMxOlqIu0
99の元バイトだけど、客層がひどすぎて半年くらいで辞めた。
ホームレスとDQNの玉手箱だったわ
>>318 すくな!
思うんだけど、店の雰囲気(陰気とか散らかってるとか)って
店長のモチベーションに比例すると思うんだけどどう?
398 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:53:11 ID:AcgMtpp3O
日本は労働と報酬が見合ってない
399 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:54:35 ID:Tp8DtRTY0
>>338 成功報酬なら良いですね。ユニオンに加入しようかな。
自分で弁護士立てると最初にカネかかるし、負けても費用かかる。
利用価値はありそうですね。
400 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:54:36 ID:JF0XVFeB0
>>395 今の政党に期待するのが無理。
労働基準監督署の人間だって全国で2000人いないのに。
>>397 小売業でまして値段勝負の店で雰囲気なんて関係ない
立地とコストパフォーマンスできまる
だから人を重視しないし大事にしない育てる気がない
経営陣は数字でしか判断しない
402 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:55:58 ID:ERnj+/3R0
残業代はケチって出さないのか、経営的に出せないのか、実際にどっちなんだ?
403 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:56:28 ID:I/6qZYTn0
フランチャイズやってる企業はどこもブラックだろう。
404 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:56:53 ID:gCD8SJepO
405 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 15:57:18 ID:WZBvGY5E0
>>402 違法行為折込済みで起業してるからな
両方ってとこだろ。労働者から泥棒して経営者と株主様に利益を謙譲してるわけだ
406 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:00:16 ID:EScxaLZO0
>>402 ニワトリとタマゴみたいなもんでは。
人件費ケチって、安売りを付加価値にして儲けようというビジネスモデルは
給料上げたら潰れる。
そんな業態作ったのがいけない。
407 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:01:02 ID:C2StbBO/0
>>361 > でも、
>
>>1の月300時間労働って
> よく考えたら普通な気がしてきた・・・
普通なわけないだろう。
俺は25だが、月300時間なら額面50万はもらわないとやってられんぞ。
408 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:01:27 ID:+hB1W+9e0
>>405 そういうこったな。
労働者はぼんやり奴隷やってると際限なくむしられるよ。
組合活動するなり訴訟活動するなりして経営者にプレッシャーを与えないと。
予想はしてたが沸いてるなw 奴隷自慢
自分のサビ残が月にン百時間だのと何故か誇らしげなアホ
お前らみたいなのがいる限りは日本も安泰だな
410 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:02:23 ID:Tp8DtRTY0
411 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:03:30 ID:AzdOWM5s0
>>231の言うとおりだわ。
便利すぐる。なんだかんだ言ってサービスいいよ。特売もあるし。
夜の住宅街には徒歩圏にセブン1・99が1が理想。
99は大量出店で薄利をカバーしようとしてるみたいだね。
412 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:03:43 ID:GA0fO+3l0
>>409のような「残業自慢のやつを攻撃する人」もよく沸くよね、こういうスレのパターン
しかしなぁ・・・
日本って一度は世界有数の経済大国にのし上がって、
しかも世界に誇れる技術力もあるのに、
なぜヨーロッパのように週35時間労働の
国民総ゆとり状態に「足抜け」できなかったのだろうか
>>409 安泰?経済のことか?消費が回らなければ、結局は先細りだぞ
415 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:05:33 ID:C2StbBO/0
>>412 >残業自慢のやつ
まあ、サビ残自慢なら負け犬だから。
残業なんてのは少ない人間のほうが偉いし、年休も消化する人間のほうが偉い。
416 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:05:41 ID:JF0XVFeB0
>>407 そーなのか
先月まで5年間働いてた会社は、入社してずっと月300オーバーだった
新入社員のときは死ぬかと思ったが、当たり前になってたわ
100人規模だが、ほとんどの社員は300超えてたし
まぁ体力尽きたからしょーじき2〜3年働きたくないがww
417 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:06:40 ID:WZBvGY5E0
>>416 過去2年分のサビ残を今すぐ請求するんだ。
さっさとやらないとどんどん消えていくぞ。
418 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:06:40 ID:ERnj+/3R0
>>405>>406>>408 そうか、つまりフランチャイズにはかなりの良し悪しがあるという事か。
99SHOPなんて普通に考えただけでも過酷なのが目に見えるもんな。
419 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:07:16 ID:2jO8HCAx0
>>412 >
>>409のような「残業自慢のやつを攻撃する人」もよく沸くよね
バカが攻撃されるのは仕方ないんじゃね?
「責任」に涎垂らして喜ぶ変態が多いんだなwwwwww
422 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:08:25 ID:Tp8DtRTY0
423 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:09:53 ID:GA0fO+3l0
>>419 バカかどうか知らんけど、その程度のことで他人攻撃するのもアホらしいし
あと人がかなり残業したという話をしただけで奴隷自慢!!!と嬉しそうに過剰反応するバカも多いし。まぁうざいね。
424 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:09:55 ID:JF0XVFeB0
>>417 ありがとん!
その発想はなかったww
完璧奴隷だな 俺 otz
そうか2年時効だったな
ちょっくら知り合いの司法書士に弁護士紹介してもらうよう電話してみる
>>420 自発離職なもんで、失業保険待ち
425 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:10:28 ID:aYHy2rhSO
>>407 中学卒業して去年までづっと月300時間超勤務
週一休
去年最終月でやっと手取り20万。
個人店だからという理由でボーナス全く無しだった私がきましたよ。
426 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:10:43 ID:WZBvGY5E0
>>418 いや、マックや99はマシな方。
大手コンビニは『オーナー』という偽装自営業者制度。
労働基準法の枠から外れる上に、本社から強制借金もさせられる。
427 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:12:06 ID:2jO8HCAx0
>>425 >中学卒業して去年までづっと月300時間超勤務
>週一休
>去年最終月でやっと手取り20万。
>個人店だからという理由でボーナス全く無し
なんで辞めないの?
428 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:12:33 ID:mgMU+fEl0
原材料等の値上がりで食品業界全体が悲鳴を上げてるのに、
99SHOP含む100均でずっと同じ値段をキープしてるのは・・・
それ考えるとどっかに無理な負担が掛かってるのは一般人でも分かる。
「管理職」ってのは経営者が勝手に要件定義していいものなのか?
だったら従業員全員管理職にすれば人件費浮きまくりじゃね?
430 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:13:09 ID:G765QuGaO
サビ残やる奴は負け犬。
俺もな
431 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:13:24 ID:AzdOWM5s0
>>425 やめちまえ。
向こうが個人店だからという理由なら、
こっちだって幸福を追求する一個人だ。
スキルアップ狙いなら別だが、常識的に見て損してるだろ。
432 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:13:34 ID:Tp8DtRTY0
>>425 それ、訴えたら店を乗っ取れそうですねw
433 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:14:01 ID:C2StbBO/0
大学院卒業してづっと月170時間勤務
週2休、年休月1.5日
去年最終月でやっと手取り25万。
新入社員だからという理由でボーナス70万しか出なかった私がきましたよ。
>>423 自分の労働状況の酷さをボヤきにくるとか
俺はそれでも楽しいよ自慢ならまだしも、
会社を訴えた清水さんを「この程度で」なんて叩くとかは
もうねアホかと
>>430 会社のワンワンで居ると楽な事もあるんだよな、実際
436 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:15:38 ID:r+BWcWgw0
>>426 ショップ99も当初はフランチャイズ制度を
メインにしようと思ってたんだけど、
条件が悪すぎてオーナーが集まらなかったから
直営店がメインになってしまった。
437 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:16:16 ID:Tp8DtRTY0
しきりに工作していた99擁護の人は消えちゃったね。
工作費もケチってたのかしら。
>>425 そういう店は淘汰されるべきなんだよ。騙されて搾取される従業員がいるから延命してしまう。
439 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:17:31 ID:C2StbBO/0
ちなみに同期のマスコミ行った奴は手取り45万
ホント メーカーは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
440 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:17:58 ID:WZBvGY5E0
>>437 一気に消えたよなw+っていつもこんな感じなん?
441 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:18:44 ID:ERnj+/3R0
>>426 99SHOPがマシなのか。それだとコンビニ店長は絶望的じゃないか。可哀想に。
今度、御釣り貰う時にスマイリングで有難うと言おう。
>>435 ネットだから無責任に「訴えろ」とか「辞めろ」とか言ってしまうけど
その方が毎日の重労働よりエネルギーいるし精神的にキツいかもね
443 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:19:38 ID:zkYjG+0h0
>>425 なあ
最低賃金下回ってないか? おまい
特に働き始めの頃は
>>441 コンビニの搾取は異常だぜ
仕入れピンハネ、不正会計でピンハネ(裁判で認定済み)
確か埼玉のオーナーが2000万円を返還請求してたな
「若いうちの苦労は買ってでも」みたいな考えどうにかならんか?
それで最低未満の賃金でコキ使われて、
心身ともボロボロになってちゃ話にならん。
カッチリと封建制度が生きてたころならまだしも、
今はそんなの報われないでしょ。
446 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:22:55 ID:Tp8DtRTY0
近所のSHOP99にたまに行ってたが店員の質が異常だったな。
居るだけで店内全体が臭くなる歯槽膿漏の爺さん、
全身シルバーアクセサリまみれのキモいガリガリ君、
カゴから袋に商品を放り込み、しょっちゅう床に落とす禿、
こんな店に出入りしてる自分が悪いとやっと気がついて行くのやめた。
448 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:23:15 ID:lynNw6R50
>445
自分の苦労は、他人の肥やしだよな。
努力が報われない環境はあるからな。
449 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:24:25 ID:AzdOWM5s0
>>445 まったくだ。
昔のように一生面倒見てくれるのならともかく、
今は平気で下っ端を切り捨てるぞ。
バブル崩壊で企業がSに覚醒したらしい。
労働者は派遣法で押さえつけられてるからMのまんま。
451 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:25:31 ID:C2StbBO/0
>>445 「若いうちの苦労は買ってでも」というのは、多少大変な仕事でもチャレンジして、
自分のキャリアアップにつなげなさい。という意味であって、
サビ残をしろだとか、休みを取るなとか、そういう次元の話じゃないよ。
もし、そういう違法行為を苦労と思ってやっている人間がいたら、
考え方を改めたほうがいいと思う。
452 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:26:10 ID:7P1uC5Ym0
>>1 店長と言うことは、当然自分の店の「収支決算」を自分でやっているはず。
と言うことは、会社がどの程度上前をはねているかも、分かっているんだろう。
453 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:26:10 ID:Tp8DtRTY0
454 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:26:58 ID:it+bc1ETP
455 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:27:44 ID:B5tFo4Jz0
よく「サビ残を進んでやってるほかの社員を見習え」などという馬鹿上司がいるが、
「社員がサビ残を容認する」のと「経営者が社員にサビ残を命令する」のはまったく
次元の違う話。
456 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:28:38 ID:b5jgPbCgO
>>445 大体、そのことわざは職人みたく、将来腕で一本張れる場合だからな。
商人でも、将来ノレン分けがある場合とかさ。
457 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:29:30 ID:UQOnWZgI0
さすがに中小企業までは分からないとはいえ
全国級の大企業なら、大抵インターネットで社内の評判がわかる
小売チェーンみたいな地雷企業に騙されて入社することも減った
ほんといい時代になったね
458 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:29:35 ID:it+bc1ETP
>>454 とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜!
師走、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返りのウルトラC、
資料を切り貼り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。
.
安売りの店って労働条件悪いよね。
460 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:29:41 ID:ERnj+/3R0
>>444 本社鬼畜過ぎる。そういうのを奴隷というんだと思う。
でもこういう事があるからこそ世の中が便利で日本が回ってると思うと、もう何も言えないんだが。
近くのコンビニの店長の頭に円形脱毛症が3っつあるのを、思い出した。
461 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:32:52 ID:it+bc1ETP
>>454 帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。
.
462 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:34:16 ID:2jO8HCAx0
>>454,458
悪いけど日本語で書き直してくれる?
>>457 それでも小売業の新卒向け説明会に人がいるのは何故なんだろうなw
大手優良が無理な底辺大なんだろうが
小売行くぐらいなら中小のメーカーにでも行った方がましなのにw
こういうことが表面に出てくれば今じゃネットやらなんやらで情報は広まりやすい。
結果これからの人材の確保が困難になってくるだけだし。
人の教育にどれだけ時間と手間がかかることか。
きちんとした雇用条件と労働時間と内容を実施しないと、
自分の首を絞めるだけになるよね。
>>464 ガイアでローソンが中国人を積極的に社員にすると言ってたぞw
意地でも待遇改善する気がないらしい
経団連は外人に幻想もってるみたいだが
本当に優秀な外人は日本に来ない
来ても優秀な日本人と同じレベルの給与を要求する
やたらと外人に幻想持つ思考回路って
自分探しに海外行きたがるスイーツ脳にそっくりじゃね?
466 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:40:44 ID:Tp8DtRTY0
やたらと外国人労働者導入を連呼するのって
ある意味他力本願の現実逃避だなw
EUは外国人労働者が不要になって母国に送還するのに莫大なコストを払ってんのになw
あっ そのコストは税金だから経団連には関係ないかw
外人搾取でうまい汁は経団連が吸う
そのリスクやコストは税金で国民が負担すると
468 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:43:40 ID:Y0MHlm3b0
ただのワーキングプアだろ
珍しくもない
469 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:44:16 ID:WZBvGY5E0
>>467 経団連の企業自体違法行為やりまくってるのにな
何なんだよあの日本人奴隷化・売国奴連合は
470 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:46:11 ID:IoZre6+YO
この会社は労働条件も安売りってことか。
経営者は中国人だろ?
そういや昨年の研修生制度の違反が過去最高だったらしいしね。
自分の前の会社でも研修生は残業禁止なはずなのに
一切お構いなしで平気で14〜5時間働かせてたな。
まあ日本で稼げば母国では大金になるって思えば我慢は出来るかもしれんが
それでもありゃ酷い状況だった。
まあ俺ら日本人も同じだったけど。
だもんで辞めたわけだし。
472 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:47:12 ID:QOmZWs5j0
つーかさ、99円の品物売って高給を得ようとすること事態、間違ってないか?
473 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:47:55 ID:2jO8HCAx0
>>472 >99円の品物売って高給を得ようとする
この店長はそんなこと言ってないが?
単に、法律に則った取り扱いをしろと言ってるだけだよ?
474 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:48:02 ID:YJtuIYQu0
みんなががんばって26万個売ってんだよ
475 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:48:43 ID:D1u2ca5j0
労働基準法では、年俸制だからといって特別視はしていません。
ですから、年俸制であっても時間外の割増賃金の取扱いについても何ら変わるところはありません。
賃金は月払いの原則がありますので、毎月の労働時間を計算し、時間外労働が生じたならば、
年俸とは別に時間外手当を支給しなければなりません。
476 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:49:25 ID:zkYjG+0h0
>>464 そもそも自分が大した人材でもなく
会社の意向に添うことで何とか管理職まで得てる連中が
人材がいないとか教育は無意味だとかほざくことがおこがましいんだがな
中間管理職に足る人材を育てていなかったことが
日本の本当の悲劇だと思う
番頭はいつの世にも重要な屋台骨だと気づかない経営者が大杉
外人搾取なんていつまでもできるわけじゃない
日本と他のアジアの所得格差は急速に縮まっている
さらに豊かになるにつれて
アジア途上国労働者の売りであったハングリー精神も失われてくる
一人っ子政策下で育てられた中国人の根性は日本人と大差ない
479 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:53:06 ID:ciRH5uEwO
ここで一年我慢したら、ボーナス450万か。
悪くないな。応募するわ。
480 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:53:55 ID:CEOc7Qcm0
たかが1ヶ月休まなかったくらいでガタガタ言うなw
うつ病になったからといって会社を恨むなよ
こういうバカだから病気になるんだよwww
>>1 いややややややややぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜!!!!!!
483 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:55:59 ID:WZBvGY5E0
真面目な人ほどうつ病になる傾向があるのかね
仕事なんて適当に手を抜けよ
485 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:56:57 ID:7EYPHKeI0
さっきワイドショーでこの人のシフト表出てたけど凄いなw
7:00-7:00
8:00-8:00
8:00-1:00
16:00-15:00
なんだこれw
デスマ中の俺でもこれよりは寝てるw
486 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:57:46 ID:zkYjG+0h0
>>480 典型的な健康バカの発言だな
こういうのに限って何かの病気で入院なんて事態になると
それこそ手が付けられなくなるんだよなw
まあ 倒れるその日まで 働き過ぎを自慢してなさい
働くのは良いことだが 休むのは悪いことじゃない
そういう発想が身に付かないと人間として成長できないよ
487 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 16:59:46 ID:ciRH5uEwO
これはシフト表じゃないだろ?
7:45〜7:24 朝7時に出社し24時間勤務
8:55〜8:05 退社後、1時間半後に出社し、また24時間勤務
8:15〜1:14 さらに休憩10分挟んだだけで勤務再開
16:47〜15:14
4日間で80時間勤務
>>647
489 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:00:33 ID:QOmZWs5j0
>>473 >清水さんは厚生労働省で記者会見し、「店長就任後の明細書を見てがくぜんとした。 」
結局、カネじゃんw
490 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:01:16 ID:Tp8DtRTY0
491 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:01:52 ID:7EYPHKeI0
>>487 じゃあ勤怠記録、若しくはタイムカードで。
シフト表は法的根拠にならないんだっけ。
493 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:03:11 ID:2jO8HCAx0
>>489 >結局、カネじゃんw
金が法律通りに支払われなかったら問題だよね
何つっかかってんの?
494 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:03:53 ID:zkYjG+0h0
>>489 カネで何が悪い?
働きもしないでカネのことを更に言うのは良くないがな
妥当なカネを出さずに人を労働させる方がよほど汚いわけだが
495 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:03:53 ID:Tp8DtRTY0
496 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:04:13 ID:yJQarWWLO
でも中小企業労働者のためには、戦ってくれないんだよなー、共産は。
498 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:04:37 ID:QOmZWs5j0
>>492 法律違反で、更にカネが出ないから訴えたんだろ
カネさえ貰ってれば、訴えなかったと思うよ。
499 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:04:58 ID:D1u2ca5j0
>>498 お前は何を当たり前のことを言ってるんだ?
501 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:06:11 ID:ERnj+/3R0
502 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:06:15 ID:NQer0ipHO
>484
真面目な人は、それが出来ないんだよ
企業は真面目な人ほど大切にするべきなのにな
この国はシナチョンばかり大切にするし
504 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:06:36 ID:7EYPHKeI0
505 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:06:48 ID:QOmZWs5j0
会社=おカネを貰うところ
こう考える人を雇ってしまったのが99の敗因
507 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:07:21 ID:U/pY1JAw0
こういうニュースを見ると勉強する意欲が沸いてきます
ありがたいです
509 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:07:39 ID:7EYPHKeI0
意外と「僕アルバイト〜〜〜」のほうが高給取り
511 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:07:43 ID:ieGarO79O
>>ID:QOmZWs5j0
キミ、ちょっと…というかかなり痛いよ。
いくら働いたことない消防でも、発言がゆとり過ぎる。
513 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:08:07 ID:tI2a154j0
514 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:08:49 ID:C8O6cTDIO
店長が管理職じゃなかったら、誰が管理職なんだよw
店長権限だけ享受しておいて、
管理職じゃありませんってw
俺は、社会に貢献したいという欲望のために働いてるぞ
だから、自分の労働欲が満足したらそれ以上は働かない
>>514 法が定めた管理職の定義を1億回見直してこい
>514
そりゃとうぜん本部の部課長クラスだろ
店長は何の管理をしているとおもってんの?
518 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:10:58 ID:WyyFfvZp0
店長って高給もらう代わりに残業手当付かないのが普通だと思っていた。
519 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:11:22 ID:CEOc7Qcm0
>>486 タラレバで語ってんじゃねーよ
ほんのちょっと人より働いた奴が体を壊した
ただそれだけのことだろ。
恨むなら己を恨めよバカども
520 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:11:29 ID:tI2a154j0
あの宗教系の古本屋とか100均が有名な薄給なのは社員じゃなくて
修験者を使ってるせいなんだな。
>>489見て解った。
521 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:11:39 ID:W9lWy56X0
>>505 それしかないだろバカぢゃね?金なんだよ金、金、金、金、
あの人辞めるんだってさ、あっそう。極論、みたいなものだ。
522 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:11:41 ID:n1Xb+uoXO
俺んちの近くの99。店長が無茶苦茶態度悪い。
523 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:11:47 ID:DtXX3XIk0
俺は残業代貰えないなら残業なんて一切やる気はない
働いた時間だけお金貰うって当たり前でしょ?
立場の弱い従業員をこき使って
99は酷い会社だね、もう絶対利用しない。
まあ今まで2、3回くらいしか利用したことないんだがw
従業員を大切にしない企業は潰れていいよ・・・
525 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:12:11 ID:QOmZWs5j0
だからさ、この店長の管理能力がなかったからバイトの代わりに働いたんでしょ。
とっとと、会社に申告して店長を下ろして貰えば良かっただけじゃん。
それを店長という役職にしがみついたこの女に原因があるのでは?
526 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:12:20 ID:2jO8HCAx0
>>514 こういう書き込みって、一件いくら貰えるの?
527 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:12:42 ID:zkYjG+0h0
>>514 管理職云々と関係なく、店長責任も負わされてることは覚えとこうな
管理職は店長を統括する人間とかそういうのだろうな
配下は非正規雇用の人間ばっかりで
経営に参加する側でもない役職は
管理職でないと考えるのは妥当じゃないか?
>>514 下手な釣りだなw
本気で言ってないよな?
529 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:12:58 ID:7EYPHKeI0
>>519 奴隷根性丸出しですなあ。
お前の鎖はさぞ美しそうだ。
530 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:13:22 ID:3LuupyfP0
これ以上笑ったらー死んでーしまうとー
思う位
笑った事
あー
るー
かー
531 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:14:22 ID:vAEzSt1vO
>>489 休みも取れねえ待遇も悪いじゃ
金ぐらい貰わなきゃやってられねえだろこのクズ
532 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:15:17 ID:zkYjG+0h0
>>519 タラレバw
何人もそういう人種を見てるんでね
体調管理ができない奴は社会人失格とのたまって誰よりも働いてた奴が
突然入院したんで説教したこともあるぞw
労働時間の長さしか自慢できない奴に言われても説得力はないな
533 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:15:52 ID:CEOc7Qcm0
>>529 ハイハイw
オマエみたいな自己管理出来ない弱い奴は
何でも他人や会社のせいにしておけばいいんだろ
オレの鎖が美しいのなら、この鬱になったバカ従業員は何色の鎖でつながれてたの?w
534 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:17:06 ID:lynNw6R50
こういうの
個人自己責任の話は出るけど
企業の自己責任はそんなに出ないよな。
じゃ一応
訴えられるような社員教育しかしなかった
金や待遇で不満を散らせないなんて低能すぎる。
SHOP99の自己責任だな。
>>505 修行僧を雇えってことですね、わかります。
536 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:17:47 ID:DtXX3XIk0
>>513 なんかとんでもない会社が1個あるな、潰さないとだめだろこういう所は
537 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:17:52 ID:QOmZWs5j0
>>531 だからさあ、店長下ろしてもらって店員になれば良かっただけじゃん。
538 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:18:32 ID:WZBvGY5E0
>>537 名ばかりの店長は店員です。
法律上の定義が最優先です。
539 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:18:51 ID:9tjlo4aS0
「給与明細を見てごくせん」
俺、疲れてるかな?
540 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:18:53 ID:zkYjG+0h0
>>533 人間は 働きすぎると倒れるんだよ
で その許容量には個人差があるの
そこまでいかなくても
過剰労働させると色々障害も出るし、効率も落ちるの
そのことを理解した上で人を使えない人間は
経営する資格がないんだよ
IDだけCEOクン、自分の丈夫さを世間の常識と思っていると大間違いだよ?
541 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:19:26 ID:ERnj+/3R0
>>533 アリナミンEXでどうにかなると思ってたら大間違いですよ
542 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:19:30 ID:BvhKISnJ0
俺がたまに行く99は団地の近くにあるんだけど、
客層が普通のコンビニとは違うね。
よれよれのスウェットはいて、寝癖頭の見るからに貧乏くの年寄りばっか。
安いのは嬉しかったけど、あれ見ると萎えたなぁ。
543 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:20:05 ID:QOmZWs5j0
管理能力が無いくせに店長にしてもらったなら
会社を恨まず自分から辞退すればいいだけ。
店長に残業つかないことなんて初めから分かってることだろ。
544 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:20:06 ID:DoCH2ByY0
最近、この手の名ばかり管理職が多いよな
特に、飲食や小売
救いようがない
545 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:20:23 ID:7EYPHKeI0
99はやっぱり示談に持ち込もうとするのかなあ
今後のためにもこの元店長には蹴って欲しいがな
SHOP99の本部にお願い☆
店内放送で流す暴犬団のキチガイソングをやめろー(☆o☆)
強制的に聞かされて吐き気がする集中できないし脳が破壊されて労働よりはるかに辛い
547 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:20:27 ID:t0uVfj9hO
548 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:20:54 ID:7EYPHKeI0
549 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:21:18 ID:CEOc7Qcm0
>>532 お前が何人そんな人種を見てようと
オレが病気になったらという例えは通じないだろw
現に病気じゃないしwww
うちの近所にも感じのいい99店長がいたけど
よほど過酷なのか辞めちまった
>>505 じゃあボランティア員でも雇えよ
普通はボランティアで仕事なんかしねーから
自営とか、自分の会社ならそりゃボランティア精神で
仕事するかもしれないけどな
552 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:22:32 ID:oAGBa3hi0
100均とか安売り量販店てのは絶対に長続きしないから
就職しないほうがいいよ。散々こき使われて半年後にボーナスも
もらえずに倒産した経験あり。
553 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:23:00 ID:2jO8HCAx0
>>543 お前のような遵法精神の無い奴が社会を腐らせる
554 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:23:00 ID:QOmZWs5j0
>>548 店長に就任するまで給料体系を把握して無い脳無し女が悪い
555 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:23:14 ID:YJtuIYQu0
>>514 店
長
職
こうか?
普通は主張をいれるもんだ
>>542 俺のうちの近くもそんな感じ
なんか、低所得者とアジア系外国人ばっかで居辛かった
557 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:23:56 ID:vAEzSt1vO
実際こんな会社の店長なんてどんな権限持ってんだろ?
オレがセコムで所長やってた時は
決済権てのは上位の中央支社か更に上の事業部にしかなく、
所長の交際費も月5000円しかなかったんだが。
>>549 立派な精神病だと思うがw
見て貰った方が良いんじゃね?
あっただの馬鹿でしたかwwさーせんww
559 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:24:12 ID:8QLjjS300
560 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:24:14 ID:7EYPHKeI0
>>554 給与の周知は雇用者の義務でしょ
労働者の義務じゃないよ
頭悪いなあ
>>554 そうだね^^
罰則付きの法律違反をした企業は悪くないよねw
>>537 じゃ、代わりの店長紹介して。それまで店長やりなさいって言われるのがオチ。
563 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:24:54 ID:zkYjG+0h0
>>549 なるよ 当たり前じゃん
死ぬまで無病息災でいられると思ってる信念は
若干羨ましくもあるな
まあ健康バカってみんなこうなんだけどw
言っても無駄だろうから お大事にとだけ言っておくわ
店長と管理職はイコールでは無いよ。
565 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:25:14 ID:FFWZVEjo0
なんちゃって店長でも、店長というと世間体はいいぞ
566 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:25:28 ID:4Kb52omkO
しょ!ぷきゅ!きゅきゅっきゅきゅきゅ!
567 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:25:45 ID:YJtuIYQu0
店長職を辞退すりゃいいじゃんって言ってる人がいるけど辞令がでちゃったら拒否できないから
568 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:26:40 ID:3LuupyfP0
ショップ99の店内で流れるBGMって、いかにも底辺層へ向けた歌とかでキモイよね
569 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:26:46 ID:CEOc7Qcm0
鬱は甘えだよ甘え
自己管理が出来ない奴が勘違いして
『オレってこんなに働いてるからすげー』とか調子乗ってたからだろ
病気にならなかったら会社へ勤務評価を上げすぎとか批判すんのか?w
昇給して当り前、ボーナス貰って当り前、どんどん評価してくれって望むだろ
困った時だけ会社を逆恨みすんじゃねーよ
570 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:26:48 ID:ERnj+/3R0
>>561 いや、企業の方が120%悪いと思います
571 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:27:05 ID:QOmZWs5j0
>>560 残業出ない時点で店長辞めれば良かったろうに
何故、辞めない?
散々働いておいて残業代出ないなんておかしいだろ
572 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:27:19 ID:DoCH2ByY0
>>543 店長が管理職であれば残業代はつかねーだろうな
でもこの場合
「自分の出勤時間を自由に変更できる」
(究極、出社しなくても仕事が回ってれば問題ない)
「他の平社員に比べて十分な給料が補償されている」
→(労働時間が同じでも、平社員に残業代を足すとで給料が逆転されてるケースはアウト)
このあたりが管理職と認められない状況だろうから
この人は、管理職ではないと認定されて、残業代が支払われると思われ
現に、セブンの直営店では残業代が支払われるようになった(らしい)
573 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:27:58 ID:/76dLm9V0
会社の工作員は市ね
574 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:28:14 ID:5HqwW6D90
>>571 散々働いたら残業代を出すのは当然だろ?^^
575 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:28:15 ID:K9HznXx60
>>489 会社も結局金だろ
なぜそこで笑うんだろ
576 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:28:25 ID:zkYjG+0h0
>>571 それも確かに考え方のひとつなんだが
人にそれぞれ事情ありってやつでな
辞めないから悪い、と言うのは言い過ぎなんだぞ やっぱり
577 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:28:28 ID:YJtuIYQu0
今日の工作員はよく働くなぁ
うしろでチーフが目を光らせてるのか?
578 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:28:32 ID:tI2a154j0
>死ぬまで無病息災でいられると思ってる信念
自称ガンに効く水売っていたのに、ガンで死んだ教祖いたよねw
579 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:28:40 ID:7EYPHKeI0
>>571 出ると思ってたんだからいいじゃん。
周知の義務にかんしては労基法第89条〜93条読め。
頭 悪 い な あ w
580 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:29:14 ID:FFWZVEjo0
なんちゃって管理職制度を公務員にも適用して、
人件費を抑えるべきだなもし (^0_0^)
辞める勇気を持とうよ
会社(上層)は人件費を抑えて利益あげたいんだから、社員と利害が一致しないよな
どんどん社員は訴えていかないと
583 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:29:46 ID:mP8+wp5rO
嫌なら辞めれば良いのに。
584 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:30:06 ID:QOmZWs5j0
きこの女店長は身を粉にして働けばなにか見返りがあるかも知れないと思ったんだろ。
出世するとでも思ったんだろうよ。
でもその前に欝になって会社を訴えた。
まあそんなところだろうな。
だからこの店長に同情しない。
585 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:30:23 ID:VNEoX8nD0
ショップ99はコナカやマックより財務体力なくてローソンに拾われたのに
こんな店長が続出したらアウトだろ。
586 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:30:29 ID:dDWcLiiR0
派遣/バイト+&安月給の残業代出さなくていい店長
そして、店内の商品は、99円の中国産だらけ。
あらゆる意味で、日本の格差増幅装置だな、99。
もう労基法なくそうぜ。
こんなグズがのさばるようじゃ日本に未来はねーよ。
588 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:30:49 ID:2jO8HCAx0
>>554 誰が悪いかで言えば、法律を守ってない会社側が100%悪いよ
店長側が悪いと思うんなら、裁判でもそう主張すればいいよw
>>565 >店長というと世間体はいいぞ
よくねーよw
「可哀想に」って思われるだけ
>>571 >散々働いておいて残業代出ないなんておかしいだろ
その通りだよ。分かってるじゃないか
>>569 甘えてるなんちゃって鬱もいるけど、99の店長みたいな
勤務状況じゃ俺も鬱になるかもしれん
つうか鬱になる前に会社に辞表叩きつけて辞めると思う
590 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:30:51 ID:B7hRU16MO
俺は忙しい時バンバン上司に言うし、人入れてくれと言うけどね。
591 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:31:01 ID:zEqooXbG0
小学、中学、高校時代は共学の公立学校に進学して、
すべて家から30分以内の場所だったから、十分部活にいそしんだり、
友達と帰りに買い食いしたり、高校になってからは原付乗ったり
セックスしたり、飲酒、喫煙もしたりしたけれども、補導歴は一回もなく、
そこそこ成績良くて地方の国立大に入り、要領よくて、地方公務員上場に就職して、
勝ち組コースを順調に歩んで来たような俺から観たら、
私立の男子中学・高校でて、マーチレベルの大学に合格して
そこそこの一部上場企業に童貞のまま入社したようなお前らがかわいそうでしょうがない
強制労働省の辞書に労基法という文字は無い。
>>585 これに続けと言わんばかりに全国の店長が訴訟するだろうね。
人間ってのは不公平感が強い時に一番行動を起こすから。
っていうかわざとやってると思うけどね。この元店長。
訴えれば付加金が付くから残業代2倍取れるからね。
595 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:32:06 ID:7EYPHKeI0
596 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:32:32 ID:/G02zaXMO
店長に残業代払ったらコスト増になり
価格に増加分が反映されて
値上がりするんだろうな…
サービス業の店長という自覚をもって
サービスしてくれないのかね。
597 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:32:35 ID:tI2a154j0
>>584 元店長は男だよ。キミみたいな人は批判の資格は無いね。
問題を最後まで読まずに答えを書く人でしょ?
598 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:32:39 ID:DoCH2ByY0
>>590 人員計画表を提出して、そのとおりに採用にまで携われるなら問題ないと思う
だが、人員計画表を出しても、経費削減という名目で採用が出来ない場合は
やはり「管理職」という規定から外れてしまう
人事権も持ってないといけねーのよ、管理職って
599 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:32:53 ID:l6hl7UHN0
コンビニって就職板ではけっこうブラックの評価なんだよな。
600 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:33:10 ID:vAEzSt1vO
どう考えても責められるべきは
shop99の人事制度
601 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:33:29 ID:CEOc7Qcm0
責任がある仕事を与えられて
自己管理の無さや能力不足を棚に上げて
会社を訴える奴もいる一方
責任ある仕事につけないと訴えるスイーツ女達
バカばっかw
経 団 連 が お 勧 め す る !
労 働 力 完 全 定 額 制
ホ ワ イ ト プ ラ ン
どんなに働いても
残業代
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/\____/\
| | | |
| | | |
| | | |
\/ \/
/\ /\
| | | |
| | | |
| | | |
\/ ̄ ̄ ̄ ̄\./
\____/ 円
■ WEの定額プランにしたら 労働者使い放題! いくら使っても使用料は基本料金だけ!
■ いつでもスタッフ変更自由! 過労死したら無料で新スタッフに交換!
■ 首切り自由! 使い潰し自由(過労死自己責任)! 割増料金UPの影響も受けません!
>>595 グズでもなんとか生きていけるから日本は駄目になった。
適当に生きてるとと野垂れ死にするような社会がいいんじゃないかな。
604 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:34:29 ID:7EYPHKeI0
この店長ならモンテローザもブラックではないと思うなw
605 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:34:57 ID:ERnj+/3R0
606 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:34:57 ID:YJtuIYQu0
>>596 その理屈で言うなら、残業代無しなら定時閉店するんじゃね?
608 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:35:09 ID:kcNZrjbv0
二四時間営業をやめたらいいよ。コンビニも99も。
それが過剰労働につながるのだから。
必要なものは日中に買ってさ。
夜中3時にレジでボーとしている店員見ると、切なくなる。
609 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:35:10 ID:K9HznXx60
>>525 お前がこの件について何もわかってないというがよくわかるなw
610 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:35:40 ID:7EYPHKeI0
>>603 嫌です。
事故ったり天災が降りかかって底辺に落とされる可能性は0にはならないからね。
コンプライアンス教育のお知らせ
本日18時より8F会議室において「法令遵守〜企業人の果たすべき社会責任〜」
のテーマで外部より講師を招いて研修会を開催致します。
課内全員必ず参加して下さい。
※時間外勤務にカウントされません。
退社記録を終えてから出席すること。
612 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:36:01 ID:hD/sG/0f0
>あれだけ休みを返上して一生懸命働いたのに、という思いだ
店長ともなれば、どれだけ働いたかじゃなくて、
どれだけ稼いだか重要だってことぐらい分かるだろ。
売上に応じて給料が増えるシステムってことは、
売上が減れば給料も減るんだよ。
>特に昨年7月25日から8月22日の間は休みがなかった上、 給料も減ったという。
己の不甲斐なさを恥じろよ。
613 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:36:04 ID:2jO8HCAx0
>>603 >グズでもなんとか生きていけるから日本は駄目になった。
へー、具体的には西暦何年あたりからそうなったの?
>>61 年俸制なら残業代はでないだろ。
残業分は、君ができなかった、ちゃんと計画してなかっただけだ。
615 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:37:21 ID:7EYPHKeI0
>>612 この店長歩合じゃないよ。おまえも何も分からずにレスしてんのな。
こんな労働条件の会社ばかりだから店員が中国人ばかりになるんだよな。
617 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:37:46 ID:tI2a154j0
>>612 >売上に応じて給料が増えるシステムってことは
どこに書いてあるんだよw
618 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:37:49 ID:QOmZWs5j0
店員時代に店長の激務、薄給を見ていたはずだろ。
でも出世しようと思ったらまず店長にならないといけない。
店長になって、好きでしがみ付いてたんだから自己責任の範囲つーことで
619 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:38:04 ID:DoCH2ByY0
>>612 それはこの人の雇用契約書を見てみないとわからない
歩合じゃねーんじゃねーかなぁ
620 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:38:05 ID:WZBvGY5E0
>>587 そうだよな。犯罪者がいるのはは刑法のせいだよな。
刑法さえなくせば犯罪者もいなくなって、日本の未来は安泰だよな。
近所の西友も24時間営業なんだが止めていいよ・・・
真夜中に買い物に来る奴なんてろくなもんじゃねえだろw
622 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:38:39 ID:2jO8HCAx0
>>612 うん?
SHOP99側は労働基準法どおりに給料を払うべきだよね?
どう思う?
>>614 >年俸制なら残業代はでないだろ。
誤り。
「年俸制 残業代 労働基準法」でぐぐれ
623 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:38:42 ID:7EYPHKeI0
>>618 こんな馬鹿店長を雇ったSHOP99の人事の責任だろう
624 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:38:47 ID:MsBY+qR40
>>614 年俸制でも残業代は支払わなければなりません
625 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:39:20 ID:hD/sG/0f0
>>619 じゃあ、なぜ給料が減るのか説明してよ。
626 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:39:27 ID:/jDfr5AQ0
今この手のは厳しくなって労基が抜き打ちやってるとこも多数だよ
店長=管理職て思ってるのは世間知らないのだけ
単純にパート・アルバイト取り仕切ってるだけの社員の肩書き
肩書き=仕事実情ではない
法規制で定められてる管理職と肩書きは別物だから会社側が法規制の
管理職と言う言葉を悪用してるだけ
特にチェーン店では店長は単なる社員で店の頭だから店長って肩書きな
だけだし普通は地域担当マネージャーがいてその上に更に取り纏めの
地域統括責任者が仕切っている。
本来会社方針とかに参加している地域統括の責任者が管理職
デパートとか大規模販売店の店長と肩書き同じだからって管理職ではない
627 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:39:59 ID:GSaE4Dw50
628 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:40:10 ID:YJtuIYQu0
訴訟しなければ75万円もうかる
訴訟すれば450万円支払わなければならないかもしれない
なんだ、6人に1人が訴訟起こしてもマイナスにはなんないじゃんw
629 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:40:45 ID:ERnj+/3R0
>>620 いや、刑法のせいではないと思います。刑法がなくなれば待っているのは地獄だけだと思います
630 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:40:53 ID:7EYPHKeI0
>>625 それは文脈が読み取りづらいが、店長になる前と後の給料の事だ。
631 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:40:55 ID:zkYjG+0h0
>>612 それは役員報酬をもらう立場の人間か
経営に関わることのできる管理職の人間
または歩合制の給与体系の人間に対しての理屈
月給制で雇った以上は、利益が上がるようにするのは雇う側の責任
雇われる側は雇う側の命令に従って働く代わりに
給与を一定の基準で保障される
少しお勉強することを薦めるがね
632 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:41:04 ID:MsBY+qR40
契約社員、アルバイト、パート、準社員、正社員全て
労働基準法の対象です。上記用語は勝手に会社が作ってる用語なだけ
奴隷!奴隷!
でも、欧州の基準に比べて一人当たりGDPが高い低いって意味なくね?
どうせ、円が変動したり、ユーロが高くなったりしたら、連動して
何もしなくても日本が抜かれたりする代物だろ。
635 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:41:29 ID:IzPyDiRcO
このスレ工作員大杉だろ
わろすわろす
636 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:41:39 ID:2jO8HCAx0
>>618 >店長になって、好きでしがみ付いてたんだから自己責任の範囲つーことで
そうだね自己責任だね
SHOP99が残業代を払わず労働基準法を犯しておいて、訴えられるのも自己責任の範囲つーことでw
>>628 >なんだ、6人に1人が訴訟起こしてもマイナスにはなんないじゃんw
自分の計算がそうとう気に入ってるようだけど
メディアに取り上げられ社会問題になって企業の信用が低下したり、
労基の査察が入り刑事罰を受けたりするリスクをなぜ計算に入れないの?
頭が悪いの?
637 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:41:57 ID:DoCH2ByY0
>>614 同じ業界の人かな?
年棒の中に「既に残業代」が追加されていたりしねーか?
IT業界はへんな雇用契約書があって、残業代が出るケースと出ないケースがある
638 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:42:08 ID:WZBvGY5E0
>>629 でもID:pQYqLpwG0さんの論理だとこうなるんですよ。
不思議だねえー
639 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:42:49 ID:K9HznXx60
ID:CEOc7Qcm0
ID:QOmZWs5j0
今日は2人雇ったのかw
640 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:43:17 ID:QOmZWs5j0
店長の癖に、働かされてる意識が高いのってどうよ?
>>637 仮に残業代含まれてても、実残業代>年俸に含まれる残業代
の場合は差額の支払いが発生するからな
結局、法定以下になることは絶対にない
642 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:43:56 ID:7EYPHKeI0
>>637 残業代に関しては給与に含める場合
・手当部分が明確に区別されていること
・実際の勤務時間から算出した残業代を上回っていること
この2点が必要。
同時に満たさない場合残業代の支払い義務はある。
643 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:44:15 ID:2jO8HCAx0
>>640 >店長の癖に、働かされてる意識が高いのってどうよ?
法治国家の企業の癖に、法律通りに賃金を支払わないのってどうよ?
644 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:44:15 ID:MsBY+qR40
第一自己責任なんて用語は法律上の責任を免責するものではない
645 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:44:16 ID:zkYjG+0h0
>>614 流通業の店長にみなし残業が認められているのか?
それなら分かるがね
646 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:44:33 ID:QS6W5ED6O
24時間営業の店は必要ない。AM5〜PM2
647 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:44:37 ID:GSaE4Dw50
まぁ、法律より「仏罰」が怖い人もいるしなぁ(大爆笑)。
648 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:45:02 ID:7EYPHKeI0
649 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:45:06 ID:DoCH2ByY0
>>641 いやだから、
最初の規定で「糞安い基本給設定+残業代」で設定されてたら
200時間残業でも残業代が出なくなっちまう数字もありえるって話
650 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:45:11 ID:ALSQ6w42O
中古車買取の○○も残業代払わないらしいからね。
651 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:45:38 ID:CEOc7Qcm0
>>639 雇われてるんならテレビ観ながら2ちゃんするかよ
暇つぶしでやってるボランティアだぞw
労働基準法ぐらい守ってほしいよ、ほんと。
653 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:46:03 ID:YJtuIYQu0
>>636 知ってて書いたのだが
ちゃんと行間を読んでる?
654 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:46:06 ID:8QLjjS300
♪2番
しょっーぷ、きゅっきゅっきゅっきゅっきゅっきゅ
しょっーぷ、きゅっきゅっきゅっきゅっきゅっきゅ
残業代などだしません
給料削ってきゅっきゅっきゅっきゅっ
あなたの代わりに削ります
これが安さの秘訣です
きゅっきゅっきゅっきゅっ
ここって社長が自分で作ったオナニーソングを
延々流してる所か‥
売り上げを社員に還元せずにこんな事してる社長だ。
ブラックも同然
656 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:46:31 ID:zkYjG+0h0
>>640 精神論ですかw
それは実際には大した意味を持たないがまあ良いとして
コンビニの店長なんか明らかに労働者の側だろうよ
新卒が配属されるような仕事だぞ?
657 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:46:58 ID:ERnj+/3R0
>>638 不思議ですね。法のない尊厳だけの世界なんてないですからね。
658 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:46:58 ID:f2NaHPY/0
659 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:46:59 ID:sK8KaH4R0
なんで誰も
>>14 に突っ込まないの?
完全歩合制の会社なん?
ひょっとしてバカ?
牛後となるも鶏口となるなかれ
661 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:47:22 ID:K9HznXx60
>>565 まあ世間的にはね
ただ転職活動ではコンビニ店長クラスではまったく使えないが
662 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:47:42 ID:2jO8HCAx0
>>653 >ちゃんと行間を読んでる?
議論において相手に「行間を読め」と要求するのは下らないことだよ
読んでほしいことは明示的に書くべき
663 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:47:53 ID:QOmZWs5j0
あーあ、この糞店長が勝訴したらSHOP99潰れるかもな
潰れないまでも何店舗か閉鎖とか、新規出店見直しとか
または商品値上がりするかもな。
おまいらの発言は自分で自分のクビを絞めてるようなもの
>612
> 売上に応じて給料が増えるシステムってことは、
> 売上が減れば給料も減るんだよ。
じゃあ給料制じゃなくて売上の5%が報酬とかにするべきだね。
>>655 イクイク イックイク イクイク ウォーッシュ だっけか
666 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:49:55 ID:7EYPHKeI0
>>649 具体的な数字を期間となんともいえんけど
こと給与体系に関しては法の抜け道なんてほとんど無い
変な設定されてるなら突っ込めばボロが出る
弁護士にでも相談してみ
667 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:50:02 ID:2jO8HCAx0
>>663 >あーあ、この糞店長が勝訴したらSHOP99潰れるかもな
潰れて何が悪いの?
違法企業が淘汰されるのは当然だろ?
馬鹿なことばっかり書いてて惨めにならない?
668 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:50:09 ID:zkYjG+0h0
>>663 あんな掃き溜めみたいな店
なきゃないで一向に構わないがw
安過ぎる価格で売る店はむしろ淘汰された方が世の中には益だしね
なんで欧州はあの労働時間で先進国として成立できているのか、日本に住んでいるとものすごく謎だ。
ノウハウを取り入れられないものかね。
670 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:50:48 ID:WZBvGY5E0
>>663 勝訴もなにも、法律違反が明確だから勝負にならない。
こういうのは事務的に処理されるよ。
671 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:50:59 ID:hD/sG/0f0
>諸手当 通勤手当・役職手当(例:店長 月4〜7万円)・別途インセンティブ
>昇給 人事考課(年1回)を行い業績達成度において評価。
日本は能力主義ってのはなじまないらしい。
ワーキングプアというより、徒労貧乏
ずっとSOFT99と勘違いしてたよ・・・・
673 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:51:49 ID:YJtuIYQu0
>>662 んん?
これでいいか?
他のやつはこれくらい読み取っていると思うのだけどな
行間:6人に1人が訴訟しても大丈夫なんだからどんどん訴訟を起こせばいい
674 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:51:49 ID:t6V0m6o7O
所詮は雇われ人。文句があるなら会社創って社長になりゃいーじゃん!
簡単なことじゃん。で、社員に「奴隷にはなるな!」「お前達の生活や健康が一番だ!儲けなんて度外視だ!」って言ってあげればw
管理職だとしたら働くのか?72時間ぶっ続けで?
>>659 そんなん欧米人並に自信満々に答えりゃいいんだよ。
「今のキミの段階で言える立場なのかな?」
→もちろん
「キミが経営者ならキミを雇うの?」
→もちろん
「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」
→最善を尽くしている
677 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:53:22 ID:CUwJljI2O
>663
自分が働いてる所がこの条件ならどうかねぇ
自分さえ良ければそれでいい、そういう感情は誰にでもあるがひけらかすのは見苦しいね。
>>639 ID:CEOc7Qcm0
こいつはIDがCEOだから経営者役やってる気がするw
680 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:54:06 ID:2jO8HCAx0
>>673 >他のやつはこれくらい読み取っていると思うのだけどな
「他の人は俺の言いたいことを(書いてはいないけど)理解してくれているはず!」
という思い込みはどこから来るんだろう
言いたいことがあるなら、書かなきゃ伝わらないよ
>>676 「法定賃金支払わないのは良いんですか?」
でよくね?
682 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:54:35 ID:ERnj+/3R0
>>675 それはアリナミンEXではなくゼナ飲んでても無理
>>663 そもそも俺には100円ショップ必要ないし
潰れてなくなってくれたほうがいい
685 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:55:08 ID:K9HznXx60
>>655 今はローソンが筆頭株主になってやめたらしい
686 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:55:30 ID:tmy5enUy0
687 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:55:32 ID:6SpbO74A0
マクドナルドにしても、牛丼やにしても、安い値段を売りにしてるところは、
こういうところで無理させてるのだな・・・。
会社は株主のものとはいうけれど、なんかこういうのって変だよなあ。
>>663 やすけりゃなんでもいいなら中国でも逝け
>649
月200時間の残業はその時点で原則的に法律違反。分かってたらその数字を紙に残すことはありえん。
一方が人件費減らしたくて、一方が増やしたいんだから
争って当然、どんどん争って落ち着くとこに落ち着けばいい
692 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:56:55 ID:CEOc7Qcm0
先日放送されていたガイアの夜明けを見てて思ったが
このバカ従業員は御輿に担がれてるだけだろw
693 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:57:09 ID:GSaE4Dw50
こういう無法企業があるから正当な運営してる企業が勝てない。
安くするために法律違反が許されるなら、銀行強盗で資金作る事も是になる。
淘汰されないと日本が良くならない。
社員のシフト管理ができるだけで管理職なら
「シフト管理係」と命名されれば誰でも管理職になるね。
どう見ても今回の裁判も会社側敗訴で確定だな。
696 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:58:28 ID:zkYjG+0h0
>>674 底が浅いなあ
企業の利益と社員の幸福は同時進行
少なくとも目標はそうでなくてはやっぱり繁栄は難しいよ
完全ではなくてもそれを実現している企業もたくさんある
697 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:58:55 ID:DoCH2ByY0
>>666 俺はキチンと月給+残業代出てるよ
残業代が月給超えちゃってるけれど
ただ、IT業界って、年棒360万とか言われても
その360万の中に残業代が入っちゃってることが多いって話
毎月100時間残業しても、払われてる残業代に届いてない、、、って話も聞いたことある
そんぐらい基本給が安くて残業代を組み込んでる契約が多いんだわ
全社員の7割が管理職?
すごい会社だなww
699 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:59:06 ID:v/nAD9nR0
残業代・・・なんだそれ・・・もらったことねぇ・・・
700 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:59:38 ID:YJtuIYQu0
>>680 >「他の人は俺の言いたいことを(書いてはいないけど)理解してくれているはず!」
>という思い込みはどこから来るんだろう
>>225で書いたことを表現を変えて書いたに過ぎんのだがな
ってか工作員を釣る用に書いたことがそうでない人を釣ってしまった結果になってしまった
701 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 17:59:46 ID:GSaE4Dw50
>>687 吉牛もマックも99も従業員の人件費ケチって
客に安い飯提供してるんだよね・・・
なんだかなあって思うよ
704 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:00:22 ID:7EYPHKeI0
>>697 >毎月100時間残業しても、払われてる残業代に届いてない
これ違法。
労働契約にどんな条項があったとしても無視して差額請求できる。
705 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:01:06 ID:afHDhD68O
当然、店長は勝訴だろう。店頭価格が安いのは
人件費の圧縮に依るものだろう。これからは中国人留学生が店長です。
709 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:02:02 ID:GSaE4Dw50
こういう女こそ寄生虫だよな。
710 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:02:07 ID:YJtuIYQu0
>>702 こんな本を読んだらますますニートを増やしてしまいそうに思うんだけどな
>「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」
>>703 とんかつの和幸とかもそうだね。
腹いっぱい食わせてもらうけど、激務+薄給。
712 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:02:26 ID:Ro/Uahyj0
713 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:02:29 ID:K9HznXx60
>>692 そんな奴に訴えられるような脇の甘い企業のほうがおかしいけどねw
>>706 お、ぉう・・・訴訟は前後ともに面倒になるから、何とかして脱出こころみるわ
716 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:04:08 ID:FtmxG1Mo0
>>703 マック(100円マック)と99で生活してる漏れには高くなったら困ります><
717 :
sage:2008/05/10(土) 18:04:08 ID:zjPPu3A80
働いても死ぬ、働かなくても死ぬ、日本オワタ
718 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:04:23 ID:GSaE4Dw50
人件費が惜しいなら、全部を自販機にしろよ > 99社長
721 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:05:57 ID:TILT1ctQ0
>九九プラスの話 訴状が来ていないので、コメントは差し控える。
まあ、会社もやましいことやってるって自覚してるようだなw
722 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:06:03 ID:e1gtaJrzO
日本もアメリカのような訴訟社会になるべき。
海外はマクドナルドでもチップもらえたりするんだろ。
そう考えると日本が市場悲惨
724 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:07:29 ID:DoCH2ByY0
>>704 ソコは暗黙の了解だろう
少なくとも、生活できないレベルの給料じゃないし
休みも週に1日ぐらいはもらえる
スキルを身につけて待遇がいい会社に転職するのがこの業界
悪条件で働き続けないといけないエンジニアは経営側か、使えないか、未経験者ぐらいのもんだ
このコンビニの店長の給料より良くて、
労働時間は遥かに短い
まだまだ、我慢できるレベルだからみんな耐えてる
3年ぐらいがんばりゃ、給料は倍に増えるわけだし
あとは、年齢が30超えてくると次の就職先がないからな
訴えることもできないんじゃねーかな
これは元店長が裁判勝ってほしいな。
労働基準監督署はちゃんと仕事しろ!
>>723 マックかどうかはしらんが、チップの金額含まれて請求されるって聞いたが
労働基準局の是正勧告無視するような会社は、
国公認のブラック企業にしろよ。まじで。
>>720 残業は月60〜90ぐらいかな
去年は月160ぐらい
ただ残業ってなによ、と
IT系だからね むしろ酷くはないと思う
729 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:08:35 ID:hD/sG/0f0
SHOP99情報
勤務時間 シフト制/実働8時間
残業あり(1日1〜5時間) ←残業は当たり前。バイトの穴を埋める?バイトのシフトを失敗した店長の責任だろ。
給与 年俸制280〜420万円 ←2時間分は残業手当も入ってますから、残業代は0じゃない。
※一律残業手当含(2時間/1日)
※ポジション等に応じ随時改定
【年収例】
700万円/31歳・入社7年目・ゾーンマネージャー:年俸と同額 ←能力があれば、年収もあがるんですよ。
600万円/36歳・入社4年目・エリアマネージャー:年俸と同額
460万円/33歳・入社2年目・店長:年俸と同額
730 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:09:40 ID:IxXr1d8S0
最近こういう訴訟が流行ってんな
店長のクセに残業代貰おうなんて虫が良すぎないか?
自分でシフトの穴を埋めれるくらいなんだから、残業代つけ放題になっちゃうじゃないか?
過労になったのは、働かないでシフトの穴を開けるアルバイトが原因と思われ。
731 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:10:03 ID:jMiHHagt0
732 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:10:04 ID:f53R1cTb0
そもそも残業代って手当て自体を日本から無くせ。
給料は毎月決まった金額。それが1番いいわ。
残業代をいちいち計算してる奴見ると反吐が出る。
そもそも、仕事なんて1日2、3時間で終わるならそれ良し、
でも、んなワケにいかないから最低も8時間は働いている。
長くなってスマンが要は勤務時間を気にする奴はイラネ。
勿論そういう奴らは出世も出来ないただのあほ。
>723
ファーストフードにチップはないよ。
734 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:10:51 ID:tmy5enUy0
工作員の皆様、お立場は分かりますがそのお仕事に憑かかれて
少しづつ人格崩壊進んでませんか?
家族や周りの方々を無意味に傷つけてませんか?
お大事に・・・。
俺も繁忙期は休日に仕事したりするけど、さすがに一ヶ月無休は無理だわ
>>716 低所得者だけ100円っていうシステムはどうだろう
一定以上の収入があれば200円支払うとかw
737 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:11:49 ID:GSaE4Dw50
>>729 勤続7年のゾーンマネージャーってかなりの出世頭だろ。
それが700万しか貰えてないw
どんだけ安月給なんだよwwww
>>728 十分だと思うぞ
うちの職場だと月60×3ヶ月過ぎると
課長に「休ませてやれ」ってお達しが来る
さらに減らないと部長が怒られる
残業代出てもこれだぜ?
工作員湧いてて面白いな
741 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:12:50 ID:K9HznXx60
自宅警備員も訴えた方がいいんじゃない?
残業代どころか基本給すら貰ってないんだろ?
743 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:13:42 ID:7EYPHKeI0
>>724 >ソコは暗黙の了解だろう
そんな事を言ってるから残業代不払いって無くならないんだけどな。
強制はしないが、同罪だ。
744 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:13:51 ID:YJtuIYQu0
工作員のカキコがピタっと止まった所からすると
6時あがりの勤務だったのかw
工作員といえども残業はしたくないもんねw
745 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:14:11 ID:A+iEPpEA0
結局、程度の差はあれ、己の首を絞めてチキンレースやってるのは社畜リーマンなんだよな
つまり、店が給料払えない分は客から余分に貰ってポケットに入れて良いんですね
消費税20%とかの外国では、消費税分まけるから領収書無しが横行してるそうだし
日本も国際水準に近づけるべきですね
747 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:15:05 ID:5HqwW6D90
>>730 店長だと残業代を出さなくてもいい理由ってのはなんだ?^^
748 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:16:42 ID:1I4y/6Bi0
>>723 まあ、海外のマックはバカでかかったり
量で還元してるからな。
逆にいえば料金分キッチリ品物売ってるとも考えられる。
日本じゃSサイズをLと偽って売ってるからチップいらんだろ。
そういう部分を従業員に還元しないから不満も出るんだろう。
九十九電機と勘違いしてる馬鹿がいそうで怖いな
750 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:17:07 ID:9ahhTT9i0
店長はバイトを動かして店を経営する立派な管理職
残業代は普通に考えて要らない
バイトが足りない分を店長が穴を埋めてたって事は、
架空のバイトを雇って店長がバイト君の給料を貰ってもOKなんじゃない?
752 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:17:56 ID:EeMyqj2s0
サービス残業は、日本が世界に誇る独自文化ですよ!
これなしだと実はバカンスばかりの欧米人より生産性が低いってバレるから秘密だよ!
753 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:18:18 ID:DoCH2ByY0
>>728 俺の場合、先月が納品があったんで残業が211時間だな
今月は、案件が無いんで完全な週休2日の10時ー17時
でも、今月はの給料は先月の給料の半分以下だわ
来月から、また1ヶ月残業100時間コースに入る
社内制度で、リフレッシュ休暇が残業50時間について1日ずつもらえる
まぁ、買い上げられちまうんだけれどな
754 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:18:27 ID:zkYjG+0h0
>>732 これは日本の話なのでね・・
日本語でおk
755 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:18:46 ID:0crwp8C5O
この場合は認めてもいい。
というか努力には出来るだけ答えてやるべきだと経営側の私は思う。
しかしながら最近の新入社員は…
研修期間である自分の立場をさておき、己の主張ばかり掲げる輩が多いと感じる。
「納得出来ません」を連発する。
中には自分の不手際で2時間残業する事になったのに、それをなんだかんだ言ってくる輩も居る。
3ヶ月の研期間を儲ける方法は大成功だと思う。
しかし、この99の訴えだけを見ると残業代は支払われるべきだと思う。
地域を総括する者がいい加減だからこうなる。
しいては99の管理体制や思想がおかしいという事になる。
>>747 俺が前に働いてた会社では、「店長は中間管理職だから」だった。
一応店舗管理手当てなるものが貰えてはいたが、残業代に比べたら微々たる物だったよ。
757 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:19:02 ID:7EYPHKeI0
>>750 その言い分は数十年前から効いていない
工場長すら管理職とは認められなかったくらいだからな
758 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:19:14 ID:v/nAD9nR0
>>739 残業代つくだけいいじゃん
月労働時間450時間越×3ヶ月の時は10kg太ったぜwww
しかも残業代は無しwwww
759 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:19:29 ID:WZBvGY5E0
工作員の特徴は他人の質問に一切答えないことだな
760 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:19:43 ID:f53R1cTb0
>>738 いくら貰えるかは、人によって会社によってだからわからんよ
俺はず〜っと年俸制だから、残業手当もボーナスも貰った事無いし、
基本月給があって、地位や仕事内容によって年に1回年俸が変わる
新卒で月25万から始まって、6年間で毎年月3万づつ増えて、
今年やっと+管理職手当てで月10万増えた
28歳で年俸650万くらい。ま、いたって普通
761 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:19:46 ID:YJtuIYQu0
>>751 マジレスすると税務署方面からバレル可能性が高い
762 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:20:50 ID:K9HznXx60
>>732 店なんかだと2〜3時間では絶対終わりませんよw
すべての仕事が早く終わろうと思って終われる仕事だといいねw
763 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:22:20 ID:EeMyqj2s0
>>761 でも、税務署も労基局も、まじめにサビ残取り締まると大企業はともかく中小企業は
バタバタと倒産するのがわかっているから取り締まりは手加減してるよ!
>>739 うちの会社は80時間×3月やったら休めと言われるな。
一時期月150時間残業したときは上司が人事に呼び出しくらって、俺と上司
の間で話し合いするようにと言われた。
部下にこんだけ残業させるのは上司の管理不行届きだとさ。
まともな会社でよかった。
765 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:22:59 ID:9ahhTT9i0
>>750 俺もそう思う
自ら現場で動かなくてはならないのは、バイトを上手く動かせない店長の無能さのせい
それなのに残業代よこせとは理不尽な話
まぁ、ショップ店長なんて売り上げ下がったらひたすら減給で良いと思うんだけどな
そもそも小売店員なんて年収200万もあれば十分だろ
何の生産性も無い職種だし
766 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:22:59 ID:DvtXGyw00
767 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:23:05 ID:3AgO8mJA0
>>760 自慢したいから書いたんだろ
いたって普通なら書く必要なし
そうだよな、ショップ99じゃ、どんな有能なやつでも、過酷なサービス残業しいられる
だろうしな、ぎりぎりまで、敷き詰めて構造的にそうなっているんだろうな
769 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:23:41 ID:7EYPHKeI0
750 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 18:17:07 ID:9ahhTT9i0
店長はバイトを動かして店を経営する立派な管理職
残業代は普通に考えて要らない
765 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 18:22:59 ID:9ahhTT9i0
>>750 俺もそう思う
自ら現場で動かなくてはならないのは、バイトを上手く動かせない店長の無能さのせい
それなのに残業代よこせとは理不尽な話
まぁ、ショップ店長なんて売り上げ下がったらひたすら減給で良いと思うんだけどな
そもそも小売店員なんて年収200万もあれば十分だろ
何の生産性も無い職種だし
釣りですか?
770 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:24:15 ID:lynNw6R50
>765
自己レスの匂いを感じる
771 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:24:15 ID:ERnj+/3R0
>>759 もうちょっとマシな工作員を雇えないもんなのかね。下手糞過ぎるw
772 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:24:15 ID:8nckMWudO
最近出版された
ブラック企業の闇
晋遊舎
という新書が非常に面白いので読んでみて下さい。
ひどい自演を見た気がするw
>>763 税務署とかじゃないんだ。
内部の経理とかそっちの方が厳しく取り締まってるんだ。
敵は内側に居るんだぜ。
774 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:25:09 ID:gfgZLtpD0
SHOP99関係者は書き込みを控えてくださいまし
775 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:25:26 ID:9ahhTT9i0
>>765 商品減ったらただ補充してるだけの
カカシ同然の年収が二百万なんて多すぎないか?
>>755 企業は利益団体だから、経営者個人個人の才覚云々には限界があると思う。
そのプチ成功体験はよかったことと思うがいずれ利益団体である企業の本能に飲み込まれることとなる。
それを避ける方法はやはり従業員との対話だろう。対敵しだすようになったら終わりだ。
>>758 たくましいのおw
777 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:25:37 ID:K9HznXx60
管理職は残業代が出ない、って理由がいまだにわからん
779 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:26:29 ID:lynNw6R50
>775
確信犯wwwwww
780 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:26:39 ID:5HqwW6D90
>>756 他の平社員と比べて給与が十分に補填されていなかったのであれば
問題だよね。
781 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:26:40 ID:zkYjG+0h0
>>765 そんな無能な店長を任命して利益が上がらないのは経営側の無能さのせい
それなのに下っ端より高い給料よこせとか役員報酬を受け取るとは理不尽な話
まあ、流通業なんて何の生産性もない企業だからな
因果応報という奴だな
後半部分に至っては商業を全く理解してない証拠だし
782 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:26:54 ID:DoCH2ByY0
>>760 微妙
まともなエンジニアならその年でも年間10本はもらえる
俺は30でなんとか10本越えたけれど、半分以上が残業代という現実はかなり悲しい
店側の大変なところは ID:9ahhTT9i0みたいな馬鹿の相手をしなきゃいけないんだよなぁ。
784 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:27:22 ID:daG/v3Ym0
おまいらとこうやって低賃金で死ぬまで働かせ死んだら全て自己責任で片付ける。
散々使い倒してボロ雑巾のように捨ててやる。 by自民
785 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:27:32 ID:rcgC2pYK0
商品を陳列してレジ打つだけなのに何で残業するの?
能力がないからでしょ。
>>777 いや だからIT(Web系(笑))だってw
787 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:27:42 ID:YJtuIYQu0
>>763 漫画家のサイバラが架空の人物をでっちあげてアシスタントとして税務署に申告したらえらい怒られたって書いていた
少なくとも実在する人物じゃないといけないと思う
じゃあ実在してて話を合わせてくれてりゃバレないじゃんって話なんだけど
働いている人間が無職の人間と知り合うことはレア
>>758 いや、だからまともな会社だとこの待遇だから、
十分訴える権利あるぜってこと
ID:CEOc7Qcm0
ID:QOmZWs5j0
うざすぎ
>>778 本来の管理職は命令される人間もいないし、ノルマもないし
自分自身で自由に勤務時間が決めれるから
791 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:28:29 ID:QTUTCv7j0
時給99円
792 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:28:39 ID:gfgZLtpD0
ID:9ahhTT9i0
私は低脳ですと言ってるようなもんじゃないかw
もうひとついえば
「バイトを上手く使いこなせる」と喧伝するヤツは大概無能。
あと
「あいつは使えるあいつは使えない」とか言うヤツね。
794 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:29:09 ID:9ahhTT9i0
男で小売店員とか人生終わりすぎやろw
>>790 富士通の役員クラスとか、経営者なのにノルマがあるらしいが。
真面目な話をすると
「残業を拒否できる立場」は管理職と判断されるぜ
業務命令を拒否る権限があるって事で
だから残業代が発生しないんだぜ?
分かりやすいだろ。
797 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:30:10 ID:cl7jMdoEO
798 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:30:14 ID:gh3LG24Q0
>>778
管理職って本来法律を作ったときに想定していたのは
役員クラスの人間をイメージしたと聞いたことがアル。
だとしたら納得なのだが。
799 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:30:15 ID:GSaE4Dw50
800 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:30:38 ID:jMiHHagt0
そのうち中国人店長のショップ88が出来るだろうから、
価格競争に負けないよう労働生産性のカイゼンが必要だな
801 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:31:19 ID:9ahhTT9i0
>>794 小売業の収入は、日本の数ある職業の中でも最低だからな
やる気があれば小中学生でも十分出来る仕事だもの、仕方が無い
802 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:31:25 ID:K9HznXx60
>>752 今でも欧米の足元にも及ばないぐらい生産性低いから
>>800 うちの住んでた近くに88円均一あったわ
品揃え悪かったけどw
805 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:32:19 ID:rcgC2pYK0
商品安いんだから給料安いの当たり前だろ。
カネが何処から沸いてくるとでも思っているのか?
806 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:32:21 ID:zkYjG+0h0
ID:9ahhTT9i0の件についてw
807 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:32:42 ID:7EYPHKeI0
>>799 750円の部分に関しては東京都最低賃金の範囲内だからおk
・18歳未満又は65歳以上の者
・雇入れ後6月未満の者であって技能取得中のもの
・清掃又は片付けの業務に主として従事する者
最初のひと月が-50円ってのはヤバイ
ID:9ahhTT9i0の職業は自宅警備員だと予想w
>>584 あきれた。同情する。
みんな言い出せないでいるところで、勇者だ
811 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:33:54 ID:9ahhTT9i0
そもそも小売店員が残業代とかほざくなよ!おこがましい!
小売店員にとったら日本全国民がお客様なんだから
お前ら現代のえたひにんなんだよ
812 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:34:00 ID:YJtuIYQu0
>>806 CEOが6時上がりで、彼が6時から入るシフトなのだろう
813 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:34:15 ID:ERnj+/3R0
814 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:34:31 ID:rcgC2pYK0
バイトの代わりに働くなら店長じゃないだろうよ。
つまり器じゃなかったということ。
>>799 次の労働者は、産業別最低賃金から適用を除外され、東京都最低賃金が適用されます。
18歳未満又は65歳以上の者
雇入れ後6月未満の者であって、技能習得中のもの
清掃又は片付けの業務に主として従事する者
だから高校生は、739円の方が適用されるんじゃね?
研修中の700円/時は違法かも?
最低賃金に関しては法的規制するしかなかろう。
公取強化したほーがいいかもなー。
でまーやるきなくだらだら働くのばっかでもアレだから一部歩合もとりいれりゃいい。
トウキョウだったら一人暮らしていくのに最低20万はいるんじゃねえかな?。
地方はしらんけど。
>>811 穢多非人が漢字で書けなかったんですね
わかります。
まあこういうブラック企業はさっさと衰退すればいいと思うよ。
働く魅力のない職場は人が集まらないから成長は見込めないし潰れるしかないでしょ。
819 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:37:07 ID:zkYjG+0h0
>>805 店長に仕入れ先の選択や価格設定の権限があったとは知らなかったな
ショップ99とは99円均一って意味じゃなかったのか?
ID:9ahhTT9i0は
割と歳食ったやつと想像する
さっき買い物に行ったコンビニ店員の対応に不満があったとか
その程度の憂さ晴らしなのだろう
820 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:37:33 ID:GSaE4Dw50
>研修中の700円/時は違法かも?
完全な違法ですよ。無知な若い人を騙す企業ですね。
>>814 毎月毎月、これだけ儲けろ、人件費はこれだけで抑えろってのが決められててな。
通常業務をこなす為にはバイトだけでは足りないから店長が働くしかない。
残業代がでないから店長がどれだけ働いたって、人件費の数字は増えない。
器の問題じゃなくてやらなきゃ給料貰えないんだわ。
>>812 臨時のバイトにしてもレベル下がりすぎだろ!w
823 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:38:20 ID:rcgC2pYK0
ブラック企業でもなんでも消費者には99円という安価な商品を提供してるわけだから
一概に全て悪いとは言い切れない
>>819 仕入先選択ありにしたら、世の中のフランチャイズは全滅するだろうなあ。
826 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:41:13 ID:jMiHHagt0
>>823 そのうち出てくるであろう中国人店長の88円ショップなど
競争に戦って勝利しなければね。
消費者の為に戦って安くなれば良いでしょうね
827 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:41:18 ID:9ahhTT9i0
小売店員は生きる価値が無い
828 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:41:45 ID:hD/sG/0f0
残業代がどうのと、いつから2chは社会主義者の巣窟になったんだ?
それとも、アメリカや中国の工作員が
日本の国力低下を謀ってるのか?
829 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:42:25 ID:N1rttxOW0
ID:9ahhTT9i0
750 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 18:17:07 ID:9ahhTT9i0
店長はバイトを動かして店を経営する立派な管理職
残業代は普通に考えて要らない
765 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 18:22:59 ID:9ahhTT9i0
>>750 俺もそう思う
自ら現場で動かなくてはならないのは、バイトを上手く動かせない店長の無能さのせい
それなのに残業代よこせとは理不尽な話
まぁ、ショップ店長なんて売り上げ下がったらひたすら減給で良いと思うんだけどな
そもそも小売店員なんて年収200万もあれば十分だろ
何の生産性も無い職種だし
775 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 18:25:26 ID:9ahhTT9i0
>>765 商品減ったらただ補充してるだけの
カカシ同然の年収が二百万なんて多すぎないか?
831 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:43:00 ID:gfgZLtpD0
>>828 残業代と社会主義の相関について教えてくれwww
残業しなきゃいいだろ
アホ?
834 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:45:28 ID:hD/sG/0f0
>>830 それは、共産勢力が増大した時に、
資本主義国家が焦って労働者保護とか言い出した結果だよ。
既に共産主義は滅亡したから、
労働三法なんてすべてなくしてしまえばいい。
835 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:46:07 ID:NHTO3NoW0
836 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:46:50 ID:YJtuIYQu0
>>822 先方企業とチーフが交渉中なんだよ
チーフ「あのですね、御社の評判悪くなる一方ッスよ? ここはBコースにランクアップしてもらわないと・・・」
チーフ「おいID:9ahhTT9i0 ! 先方と交渉してっからここは適当にやっといてくれ」
837 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:46:54 ID:sVQ5/zoAO
>>829 GJ!wwwwwwwww
こいつアホすぐるwww
838 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:47:25 ID:nBOmIP2iO
結婚しないから女性正社員たちは寿退社しない
正社員の席が空きませんね
おまいら正社員になれない若者は
努力が足りないと言われるw
839 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:47:33 ID:7EYPHKeI0
840 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:47:37 ID:GSaE4Dw50
>>799の件は電凸してみた。慌てて740円以下にはならない、と。
しかし、妙な曖昧さがあったから実態はw
>>837 こういうアホな客が来なくなるだけで店長の残業時間なんて減らせると思うぜ。
842 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:48:29 ID:GA0fO+3l0
>>827 延々と自分自身に返事をするおまえにも生きる価値はない
843 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:49:44 ID:7EYPHKeI0
>>840 先達がいたか。乙。
やってるよ。やってないわけ無いだろうw
844 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:49:51 ID:ojoq8mlp0
報道ステーションを見てない人へ
野次馬で書きたいのもわかるけど
おしなべて
ちんぷんかんぷんなこと書いてる事になってますよw
寝ないで(文字通りwwwww)3日くらい働いてるわけですからね
普通フォローするでしょ上も?
給料抑えるぶん、懐柔するっていうか、
そういうこともしないわけだから。
この人勇気あると思うけどね
残業自慢の社畜のヒトによる叩きとは
また違った角度からの批判なんだが、
百均がなぜ安いのか、入社前に考えればBLACKなのは想像に容易い。
中国や東南アジアの低賃金労働者に作らせて、
国内でも同じく低賃金な店員に売らせて。
商圏内の個人商店の経営を破滅に至らしめて。
品物の質はよくないから消費者も結果的に得をしないし
ウハウハなのは本社の上のほうとオーナー株主だけだ。
そういうことに想像力が働かないから、「20代で店長に!」とか
タウンワークの求人広告にまんまとはめられて
入社しちゃうんだろうな、と。
847 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:51:22 ID:GSaE4Dw50
これ、バイト板の連中に教えてやったら喜ぶかな。
過去二年なら、高校生にはちょっとしたボーナスだろ。
ひどい自演を見たw
>795
役員は「労働者」じゃないから、法律の範囲外(従業員兼務の場合はまた別だが)。
850 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:52:49 ID:NHTO3NoW0
>>846 消費者の「安く、安く」のニーズに応えるのが
企業として大事ですね
851 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:53:06 ID:oDa7xlKG0
愛社精神のかけらもない奴だな
バイトに毛が生えた仕事しかできないのに
正社員の管理職って肩書きをくれた
会社の恩に報いるために死ぬ気で働けよ
労働者はいつの時代も搾取されてますね。
853 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:54:18 ID:V1sMZDYp0
>>391みたいな発言って、本気で言ってるとしたら頭が悪すぎるよなぁ。
とはいえ工作にしてもレベルが低すぎるし…。
…
やっぱ釣りなのかなぁ。
854 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:54:44 ID:7EYPHKeI0
>>851 正社員の7割が店長の企業で肩書きに意味があるのやらw
855 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:54:58 ID:rcgC2pYK0
バイトの時間給が搾取された
平社員の残業代がピンハネされたなら同情する。
しかし店長は少なからず出世欲がある輩であることに間違いない。
期待通り出世できないからって会社を訴えるのは筋違い
>>851 社畜様に質問です。
肩書って食えるの?
857 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:56:02 ID:7EYPHKeI0
858 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:56:19 ID:GA0fO+3l0
>>847 でも裁判しなきゃいけないから及び腰になるんじゃ?
直接店長に言おうものならキレるよw
コンビニや居酒屋の店長のキレやすさといったら並じゃないw
860 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:56:40 ID:YJtuIYQu0
>>846 だから「業界未経験者歓迎」なんだと思うよ
業界知らない人間だったら店の売上げがどれくらいか知らなくて当然
ましてや商品の原価なんて
861 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:58:13 ID:oDa7xlKG0
>>856 名誉のためなら死ねるのが日本人だ
支那畜みたいな守銭奴はこの国から出て行け
862 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:58:22 ID:xIeAI+X90
99店員の給料なんて、どん底でいいよ。
その代わり商品の値段を下げて欲しいな。
864 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:59:19 ID:7EYPHKeI0
>>861 法律違反企業に肩入れして名誉の殉死とは笑えもしねえなw
クソカスだな本当に
865 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 18:59:30 ID:YJtuIYQu0
んん!? 工作員が増えたな
コースBにしてくれって言われたのか?
866 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:00:05 ID:yxZpc7VIO
だてに安くはありません♪
867 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:00:19 ID:lynNw6R50
>861
それ、あなたの頭の中だけですよ。
便所がトップの経団連も立派な日本人で構成されてます。
868 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:00:26 ID:xIeAI+X90
バイトの代わりにレジ売って・・・・
簡単な仕事でいいねえ。
869 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:00:27 ID:hD/sG/0f0
>>859 平社員が店長のわけないだろ。
店長の下に、店舗担当社員ってのがいる。
870 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:01:35 ID:7EYPHKeI0
>>869 で?残業を拒否る権利はあるのかい?この店長には。
学生時代にしていたが、深夜の時給で945円だった。
しかも、俺は深夜のバイトをしていたのに、昼間の750円で計算されて、給与を支給されたことがあった。
店長に苦情を言ったが、翌月の給与には、不足分がドンブリ勘定で追加されていた。
こんな会社には未来はないだろうとあの時思った。
>>869 あんな小さい店に何人社員がいるんだよw
873 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:02:26 ID:/kAT48kZO
>>861 wwww
釣りにしては大味過ぎだwww
875 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:04:08 ID:rllOXEmC0
まあコンビニのオーナー店長とかでも大変らしいからな…
876 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:04:56 ID:GSaE4Dw50
>>858 ユニオンも紹介するわ。社員、必死だなw
877 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:05:14 ID:oDa7xlKG0
小売の現場のレジ打ちの給料なんか上げたら
物価が上がって国民全体の生活を直撃するだろ
こいつは自分のためにお客様のことどころか
国民全体の生活を犠牲にしても構わないと考える国賊だ
878 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:06:00 ID:YJtuIYQu0
>>875 商品の入荷量ですら決定権がないんだってね
879 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:06:22 ID:7EYPHKeI0
880 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:06:33 ID:xIeAI+X90
バイトの代わりにレジ売って高い残業代をせしめる寸法だな
881 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:07:24 ID:mgMU+fEl0
>>877 小売の現場のレジ打ちの給料を上げたら
購買力が上がって日本の景気が良くなるだろ
882 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:07:25 ID:hD/sG/0f0
>>870 俺に聞くなよ、
お前が質問したい相手のレスを読んだが、
店長は出世欲があるから、
残業を拒否る権利じゃなくて、
サービス残業する権利を進んで行使するってことだろ。
883 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:07:42 ID:8DyMihaG0
学生時代に世話になったな、99。
食い物は買えなかったけど。
>>878 某レンタルビデオショップ(ゲームやらの販売買取なんかもしてるとこ)で店長やってたが、
流通部門が勝手にデータ取って勝手に両決めて送りつけてくる。
885 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:09:09 ID:AnDVNFPG0
100円のものを売って利益出すんだから、これぐらいの労働条件にしないと無理だろ。
これがダメというなら、ビジネスモデルが破綻する。
アルバイト入れる裁量すら与えられてないなんてありえないだろ
何を言ってるんだ??この女は?
888 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:09:37 ID:oDa7xlKG0
>>881 世界的に原油や穀物の価格が暴騰してるんだから
コストプッシュインフレを緩和するためにコストダウンしないと企業がもたない
レジ打ちとはいえ正社員なんだから率先して犠牲になるのは当たり前だ
889 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:09:55 ID:7EYPHKeI0
>>882 >店長は出世欲があるから、
誰の発言すか^^
890 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:09:56 ID:AZWixq530
好きで残業してたんじゃないの?
私は一生懸命働いているので評価してください。てね。
欝になって歯車が狂ったのかな?
891 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:11:10 ID:hD/sG/0f0
892 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:11:28 ID:YJtuIYQu0
>>884 売れ残りの扱いはどうなんの?
だけどまだレンタルビデオはコンビニに比べたらマシかもしれんね
前にファミマで裁判してたけど、食品を過剰に入荷させて売れ残りは店主負担だってのがあった
893 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:11:36 ID:0Lbp3dec0
元店長清水文美さん(28)の勇気ある行動を2ちゃんねらー一同
熱烈に応援します!
頑張れ!!!
894 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:11:49 ID:7EYPHKeI0
895 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:11:58 ID:YkyESVGK0
ID:oDa7xlKG0
キチガイが一人混じっているな
896 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:12:10 ID:AZWixq530
店長で残業付いて
レジ売ってたら店が潰れるわな
>>892 そのまま店舗の不良在庫になるか、流通部門が回収して他の店舗に押し付ける。
898 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:12:33 ID:0QogBslFO
日本人て働きすぎだよね
死にたいよ
>>875 うちの近所のコンビニは、店長と甥っ子らしき若い男
(ちょっと精神的に問題あるというかコミュニケーションできない人)
で何とか回してる。バイトの手はいつも足りてない様子。
900 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:13:29 ID:oDa7xlKG0
>>898 労働時間ではアメリカ人のほうがよっぽど働いてる
韓国人はアメリカ人以上に働いているぞ
なんかこいつすごい公務員的発想だな。
100円ショップ系はどこも厳しいんだから、コストカットは当たり前。
人件費が高すぎる。
902 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:15:07 ID:XZklFbbL0
903 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:15:09 ID:BgF++BMg0
>>896 レジ打ってるのがバイトなら残業代(というか時間通りの時間給)は出るわけだが
それで潰れる店ってのはそもそも店長の超過労働だのみってことでハナから破綻しとる
忙しい時期を除いて
残業0〜2時間 普通の会社
残業2.1〜3時間 微妙な会社
残業3.1〜4時間 怪しい会社
残業4.1〜5時間 ブラック会社
残業5.1〜 ブラックDQN会社
ノルマ業務以外でサービス残業の場合はその時点でブラックDQN会社
905 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:15:53 ID:GSaE4Dw50
>>900 海外はサービス残業が無いんですよ。実質的に日本が一番の
長時間労働なのは定説です。
906 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:17:00 ID:rllOXEmC0
>>895 理路整然と頭の悪い事を言うのが凄いよなw
907 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:17:11 ID:8DyMihaG0
>>888 社長が給料差し出せばいいんじゃね。
配当も少なくするとか。
犠牲になるくらいなら華麗にスルーしてとっとと逃げるわ、僕だったら。
908 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:17:29 ID:YJtuIYQu0
>>897 そうなんか・・・
どこかが在庫を抱えるハメになるんだね
ありがとう
909 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:17:44 ID:kaivRBDGO
>>904 DQNブラックの上残業代出ないです!たすけて
>>900 何が根拠か知らんがサビ残はデータに表れてないと思うぞ
爆釣り中ときいてとんできた。
ワクワク( ^ω^)
912 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:18:50 ID:GSaE4Dw50
913 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:19:02 ID:rsG60O5/0
会社説明会でいったけど担当の奴、
志望しない奴に「冷やかしに来たのか」とすごんだり、感じ悪かったぜ
バイト雇う方が安いのにその努力を怠り、
残業代が付くと思って働きまくった店長が
給与明細を見てびっくりしたって話だろ?
むちゃくちゃ
915 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:19:26 ID:hD/sG/0f0
店長の残業なんて、
バイトの女子大生の失恋話を親身に聞くフリをしながら、
お前の心の隙間を埋めてやろうか。俺の怒張したフランクフルトで〜
と無駄な時間を過ごしているか、
「最近ごぶさたなの」という美人人妻と二人きりになるように、
パートのシフト割りに1時間を費やしているか、
「店長、レジお願いしま〜す」
うっせいな!今忙しいんだよ。
2chの書込みが〜
と、パソコンに明け暮れている時間だろ。
916 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:20:20 ID:Ufk3KC020
このコンビニ、見るからに潰れそう
見た目全てダセー
917 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:20:38 ID:AZWixq530
>>904 何言ってんの?
忙しい時期を除いて
残業0〜2時間 夢のような会社
残業21〜30時間 普通な会社
残業31〜40時間 普通な会社
残業41〜50時間 ちょい忙しい会社
残業50〜 忙しい会社
残業100〜 完全ブラックな会社
だろ
919 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:21:22 ID:oDa7xlKG0
>>907 お前も支那畜的発想しかできないのな
日本企業の強みはトップダウンではなくボトムからのアップ
末端の個々の社員が会社を愛し支持されなくてもコストダウンを考えるところだ
それがわからない畜生は精神構造がバイトなんだから
管理職どころか最初から正社員になるなってこった
入社してすみませんと土下座して謝罪するのが本筋
920 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:21:42 ID:K9HznXx60
>>834 まずアメリカに言ったら?
日本より厳しいよ
921 :
1000レスを目指す男:2008/05/10(土) 19:21:46 ID:fOCy/pcf0
でも、店長とかいわれても、それ以上出世するわけじゃないし、
かといって、自分の采配で儲けられるわけでもないし、
バイトには違いないんだから、管理職って変だよね。
922 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:21:55 ID:YJtuIYQu0
>>915 どこの話だ! 是非紹介してくれ!!
さっそく履歴書送るから
>>905 海外では評価によって給料がきまるから残業と言う概念がない
ブルーカラーでサビ残してるなら労基いけばいっぱつで付くようなるよ
925 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:22:55 ID:8DyMihaG0
926 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:23:13 ID:MT7Y5kQD0
不当労働行為の訴訟リレーが続いてるなぁー。皆頑張れよ!
正義のともし火を守り抜こう!
927 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:23:58 ID:GSaE4Dw50
>>1のものすごい残業で、給料はどれくらいだったんだろう?
管理職として、というより最低賃金すら守れてない気がする。
929 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:24:49 ID:AnDVNFPG0
鬱になるぐらいの残業ってどんなもんかとおもったら、たったの75万円分か。
930 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:26:36 ID:Kpil/qJdO
こんなゴミの在日が経営する企業などで働くからだよ。
日本人としての誇りをもて。
損害賠償目一杯ふんだくってやれ。
潰れりゃい〜んだよ在日企業。
931 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:27:31 ID:rllOXEmC0
なんか経済大国になって途上国援助までしてるのに
国民の奴隷的な労働が競争力の源って悲しいね
早く中国から尖閣諸島海域の油田取り返せよw
932 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:30:10 ID:oDa7xlKG0
>>901 俺は公務員だけど少ない月でも100以上はサビ残してる
大体、国が赤字だから公務員の待遇下げろって喚く連中が
このエセ管理職を擁護するのは矛盾しすぎだろ
933 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:30:17 ID:K9HznXx60
ID:xIeAI+X90
ID:hD/sG/0f0
新しくinしたかw
>>928 これって月基本160時間サビ算40時間だとしても、
160時間勤務として計算されてるだろ
藤田田のマック100円バーガーからのデフレ?
>>932の労働時間をざっと見積もっても年3000時間にはなるよね?
そうすると
>>928のデータなんて本当にアテにならない・・・
>>924 どこの海外の話ですか?
少なくともアメリカには時間給の概念も残業の概念もあるが…
938 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:33:43 ID:LH0lH20vO
>>928 アメリカは国の祝日は少なくても州毎に独自の祝日があるんじゃなかったっけ?
939 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:34:30 ID:oDa7xlKG0
日本国には人的資源しかないんだから
最大限活用しないで国際競争に勝てるかっての
休むことなど微塵も考えずに働け
ヨーロッパのレジの店員はいつもイスに座っている。
(そう言えばなぜ日本の店員はレジ打ってるだけなのに立ってるのか?
スペースの問題だろうなぁ)
あんまりセカセカしてないし日本の店員よりは楽そう。
941 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:37:14 ID:hD/sG/0f0
公務員のサビ残は、
仕事がのろまな公務員に対して、
国民がサービスで残業させてやるという意味
電気代がもったいないから、さっさと帰って欲しいけど、
仕事が終わらないのはかわいそうだからサービスね。
俺月140↑残業してるけど30分しか残業代でねーぞ…
943 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:37:21 ID:dgKAGGTcO
サビ残は早めに会社に拒絶しないと、ズルズルいきますね。気をつけて皆さん。会社に利用されない様にしましょう
>>940 多分客の質の問題だよ。
「お客様は神様です」なんて店側だけが持ってれば良い思想を客が普通に振りかざしてくるからな。
945 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:37:59 ID:K9HznXx60
>>939 その大事な人的資源を潰してどうするw
お前の考えはハゲタカの考え
>>938 加えて、サンクスギビングやらクリスマスやらの休暇は1週間以上。
また有給休暇も「とって当たり前」の風土。
>>929 基本給21万とすると計算上残業単価は時給1560円。
5ヶ月間平均で、毎月96時間相当の残業代未払いだな。
で、厚生労働省の過労死認定基準が
「発症前1か月間におおむね100時間又は発症前2か月間
ないし6か月間にわたって、1か月当たりおおむね80時間を
超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症との関
連性が強いと評価できること を踏まえて判断すること。」
だ。万が一にも会社側に勝ち目はないな。
948 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:38:46 ID:rllOXEmC0
>>939 政治家について言えば人的資源に乏しいですな
売国政策で国益損ないまくり
国民の創意工夫勤勉努力が台無し
949 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:40:30 ID:lNubEXXu0
やっぱり ここでも
店長の努力が足りないとか
俺は昔〜だった。こんなのたいしたことない。
これならマシな方。俺の職場よりマシ。
っていう流れ?スレ読んでないけどw
生活の豊かさ
懲役>>兵役>>>>>雇われ店長
会社を辞めるにしても裁判を起こすにしても、
ものすごく勇気も時間も精神力も必要なことと思うが
こうしてブラック企業の悪質な労働状況を暴き立ててくれる人が
どんどん増えるといいね
952 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:41:35 ID:MRYz++zoO
>>940 そういえばそうだな
座ってても別に気にしないのにな
日本の経営者(多分、団塊世代)が決めたんだろうな
団塊は馬鹿だから
953 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:42:43 ID:GSaE4Dw50
>>948 それは日本民族の宿痾かもしれん。
太平洋戦争のころから、
「日本の兵は強く、下士官は勇敢である。その一方で、有能な将校は少ない」
というような評価だったらしい。
955 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:48:59 ID:YJtuIYQu0
>有能な将校は少ない
いたら左遷させられるからだろ
石原がいい例
956 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:49:41 ID:DA1F2W1D0
1980年代、エール出版wから「イトーヨーカ堂残酷物語」ってな本があったような。
まだ、高卒が2000人とか3000人とか採用できた時代の話だけど一年で半分以下になり、
30過ぎると管理職扱いになり、40前には嫌がらせ肩叩きが始り、退職に追い込む。
それによって、低賃金オペレーションが維持できるというような内容だったな。
小売や外食が製造会社から一段も二段も低く見られていた理由は、こういう待遇にも
現れていたのだろう。
いまじゃ、人身売買業が東証一部なんだから、商業倫理は関係ないってこった。
957 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:50:12 ID:h1Ks1Pa6O
>>939 外国人労働者を増やそうとしてるのは
ゆとり世代への企業の危機感の表れだな
958 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:52:01 ID:ULP2d84g0
>934 >936
日本についてはパート込みで計算されてるし、比較として当てにならんとも書いてあるよ。
>938
外資に勤めてたことあるけど、州の休日で本社が休んだりしてなかったような?
959 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:54:49 ID:it+bc1ETP
>>958 納品先が世界中に拠点がある会社なんだが、
だからなんだろうけどそこのカレンダー見ると世界各国や各州でいろんな祝日がある。
月の半分ぐらいは世界のどこかで祝日があったりするね。
961 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 19:59:59 ID:zkYjG+0h0
っていうかそもそも
こういう均一価格の店ってもうビジネスとして破綻してないか?
とっとと店畳むべきところをこういう無茶な経費削減で延命してるだけのように思う
市場から早期に退場願うのがよろしいかと
962 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:03:04 ID:aadOprSg0
>>957 「外国人労働者」で思い出したけど、99って外国人留学生のバイトを1日8時間とか
平気で使ってるぞ。
留学生だとお上から許可貰っても1日4時間まで、週に28時間しか働けない。
法規違反は残業だけじゃないんだわ、実は。
あと、ここの就業規則の類は「労基対策」以外に何物でもない。
入社時研修の時にちょろっと見せてくれただけで、配布してくれなかった。
奴隷自慢スレw
◆職場の無法 不払い残業と偽装請負なくせ◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を出させました。
マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、「通達につながった」
と評価しました。通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一企業に、合計八百
五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。
偽装請負とは、実体は労働者を受け入れている製造企業が指揮命令している「派
遣」なのに、「請負」を装うことです。製造大企業が、派遣なら生じる労働者の安全
衛生義務と直接雇用の申し出義務を免れるために偽装請負を仕組んでいるのです。
たたかいの出発点になったのは、キヤノン、日立、松下など日本を代表する大企
業の工場で横行していた偽装請負を労働者が告発したことでした。日本共産党は国
会で繰り返しとりあげました。
非人間的な働かせ方の土台に労働法制の規制緩和があったことは明らかですが、
厚生労働省がだしたサービス残業と偽装請負にかんする二つの通達は、労働者の勇
気あるたたかいで獲得した重要な成果です。人間らしい労働のルールを築くたたか
いを前進させ、“二つの宝”を活用し無法の一掃に力をあわせましょう。
>>964 >851億円
氷山の一角なんだろうな・・・
こんな正社員より生涯フリーターのほうが幸せ。
967 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:09:21 ID:UIXoXkmq0
テレビで見たけど24時間勤務を4日間くらい連続でやってて引いた。
968 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:11:46 ID:PGO5Q/nHO
結局サービス残業で人件費浮かそうとする店長は疲労で本来の仕事ができなくなり売上、利益も下がる。バイトも疲れて愚痴いってる職場では働きたくなくなり人員不足。よくあるパターン
今更ニュースかぁ。
ユニオンじゃ管理職扱いでワーキングプアのコンビニ店長の相談だらけだぞ。
こないだもファ○マの人がきたし。
大抵話し合いで勝ってるし。
970 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:12:50 ID:GSaE4Dw50
971 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:13:15 ID:GyvLMJn/0
というか
残業代をキチンと払うつもりなら オマエを雇ったか? その店舗存続させたか?
ともいえる
下層1割が待遇の悪い会社だとして
そこ 良くしようとしたら やっていけなくなって
仕事そのものがなくなるよw
972 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:15:23 ID:GSaE4Dw50
973 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:15:28 ID:zkYjG+0h0
>>971 そんな店がなくなるのはむしろ有益なのでなくなればよい
その分少しでも他の店が良くなるし 仕事も増える
>>971 だから辞める奴はさっさと辞めるし、他に仕事がない奴は奴隷根性丸出しでも従うしかない。
後者みたいなのを計算に入れてるから、そもそも破綻してる経営がある程度成り立つ。
前者はめんどくさいから訴えないし、後者は訴えたら仕事がなくなる。
975 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:17:12 ID:YJtuIYQu0
自分とこの社員ですら満足させれん会社が「お客様を満足させます」なんていってもなァ
976 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:17:15 ID:qcHmBI3l0
>>974 後者が文句を言い出したら中国人を採用するつもりだろうな。
977 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:20:07 ID:YJtuIYQu0
中国人でも本国の方じゃ20%ベースアップしろって揉めてる所があるみたいだからなあ
中国が日本並みに発展したら中国人は日本にはこんだろ
978 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:21:23 ID:Otm42Qbq0
残業を拒否しろよ
979 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:23:27 ID:zkYjG+0h0
>>977 中国人は金くれないと日本人より簡単に文句言ったり辞めたりするからな
つか、こんな根性論でつなぎ止められるのは日本人だけだと思う
これから先、日本は金持ちじゃなくなるから
外国人労働者を使えば済むなんて発想は通じなくなるだろうね
980 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:23:51 ID:oDa7xlKG0
底辺労働者が権利ばかり主張して質が低下してるな
愛国心教育を強化しないといかんね
981 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:26:22 ID:Dc4JsKnM0
日本労働者党作れよマジで
>>980 国を愛していたら
「国民が貧困にあえぐようでは誇りある国にはなりえない!」と言って訴訟がさらに頻発しそうな気もするが。
983 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:27:21 ID:ciRH5uEwO
共産党で良いよ。
984 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:27:50 ID:zkYjG+0h0
>>980 残念だが権利ばかり主張してるのは現在経営者側に多い
儲からないシステムを運営している以上
平社員やバイトより待遇が悪く、報酬が出なくても文句を言えないのが当然だと
気づいてないみたいだな
法律も守れないくせに自分らだけ高給を取ろうなんて何と虫の良い話だろうかw
>>980 >>982 国の決めた法律を破るようなブラック企業をのさばらせるのは我慢ならない!
という愛国心による訴訟もアリだなw
987 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:30:10 ID:YJtuIYQu0
日本人の勤勉さというか人の良さで成り立っていた企業は多いだろうね
社会の2極化が進んでこのまま貧困層がどんどん増加したら
一番困るのは自動車メーカーだろうに
あ・・・SHOP99からしたら貧困層が多いほうが都合がいいのか
988 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:30:19 ID:zkYjG+0h0
>>981 それはかつて
日本社会党という名で存在していたね
民主の一部勢力として残っているが
現在その役目を果たしているとは言いがたいなあ
もはや店長=鬼門だな。
氷河期世代の店長なんて死亡フラグでしかないね・・・
>>989 つーか一定の水準以上の大卒なら
小売の社員なんてならん
なっても老舗のデパート
991 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:34:11 ID:GyvLMJn/0
>>981 そういう党はあっていいとおもうが
9条だの 外国人参政権だの 言い出すからなあw
992 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:35:15 ID:oDa7xlKG0
バイトと同じ仕事なのに正社員の、しかも管理職の肩書きまで貰えたんだから
待遇がバイト以下じゃないとおかしいだろ
店長=一国一城の主とかっていつの時代だよwww
994 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:36:56 ID:Y4swmeAz0
以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。
民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。
本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。 だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に 過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。
一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。
福田総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。
自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。
現役コンビニオーナーの日誌より
995 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:37:00 ID:XCJr/7VE0
>>991 むしろ、労働者党って、外国人排斥になるのが本来なんだけどな。
外国人が入り込むと、労働市場で不利になるから。
996 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:37:14 ID:K9HznXx60
>>979 中国じゃしょっちゅう労働争議やってるし
毒餃子の所みたいに会社への不満で毒物を商品に入れたりするんだぜw
中国人入れれば解決とかいってる奴って何も見えてないんだよなぁ
1000なら99ショップ倒産
998 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:38:53 ID:zkYjG+0h0
>>992 バイトと同じ仕事と言う時点で明らかに間違い
よってそれ以下の理屈は全く通用しない
最初に詭弁で嘘をこいておいて
その後はその間違った前提でしか成り立たない理屈を組み立てて
強引に納得させようとするというのは
腹に一物ある奴の使う手段だな
しかしそれを記録の残る場所で使うのは愚かだな
999 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:39:17 ID:YJtuIYQu0
1000 :
名無しさん@八周年:2008/05/10(土) 20:39:37 ID:hrvMMEw90
鮮 鮮 鮮 朝鮮鮮 朝鮮朝鮮 .鮮 鮮 鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮 .鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 .鮮 鮮
鮮 朝鮮朝鮮 朝鮮朝鮮朝鮮鮮 鮮 鮮. .朝鮮朝鮮 朝鮮朝鮮鮮 鮮 鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮 .鮮 鮮 .鮮 .鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮
鮮 .鮮 朝鮮朝鮮 .朝鮮 鮮 鮮 .鮮 鮮 .鮮 鮮 鮮 鮮
鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮. 朝鮮 .鮮 鮮 .鮮 鮮
朝鮮朝鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 .鮮 鮮 鮮. 鮮
鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 .鮮 .鮮 .鮮 鮮 鮮 鮮 鮮
朝鮮 鮮 鮮 朝鮮朝鮮 鮮 .鮮 .鮮 鮮 鮮 鮮 鮮 朝鮮 鮮
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。