【裁判】父親のクレジットカードを長男が無断使用　１審で敗訴したクレディセゾンが控訴…福岡高裁

ネットで長男が無断決済した代金請求訴訟、カード会社側が控訴

　長崎県佐世保市の会社員男性（５８）のクレジットカードを、長男（２２）が
無断使用してインターネット上で決済した代金を巡り、大手カード会社
「クレディセゾン」（東京）が男性に約３００万円の支払いを求めた訴訟で、
同社は８日、請求を棄却した１審・長崎地裁佐世保支部の判決を不服とし、
福岡高裁に控訴した。

　判決は「会社側がネット上の決済で不正利用を防ぐ方法を構築していたとは言い難い。
男性に重大な過失はなかった」などとして、同社の主張を退けた。

　この訴訟とは別に、同社は２月、「本人しか使用できないカードを長男が
使用したのは不法行為」として長男を相手取り、同額の損害賠償を求める訴訟を
同支部に起こしている。長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
会社にも過失がある」として争う姿勢を示している。

（2008年5月9日��読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080509-OYS1T00192.htm

・元ニューススレ
【裁判】父親のクレジットカードを当時19歳の長男が無断利用　カード会社の請求を棄却…長崎地裁佐世保支部★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209667356/

死ぬまで檻から出られず地獄の苦しみを味わうパンダが

今後一切いなくなりますように

http://nukoup.nukos.net/img/15935.jpg

セゾンかｗ
よかった持ってない

初の２ゲトッ

そらまあ控訴せざるを得ないだろうけど……

無理筋じゃないかぁ？

クレディセゾンなんて契約してないのに引き落とされるんで
銀行に聞いたら
WOWOWだった・

> 　この訴訟とは別に、同社は２月、「本人しか使用できないカードを長男が
> 使用したのは不法行為」として長男を相手取り、同額の損害賠償を求める訴訟を
> 同支部に起こしている。

こっちの裁判だけでいいじゃん

>長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
>会社にも過失がある」として争う姿勢を示している。

長男側って…親のカード勝手に使ったのは長男だろ？

ニートはほんと屑ばっかりだな
自殺しろよ

クレディセゾンざまぁｗｗｗｗｗ

未成年ならまだしも

('A`)q□　　長男の内蔵何個か売ればいいだろ。
(へへ

日本はカード犯罪やり放題なんだから司法がきっちり裁けよ

大体、カード番号と本人の住所氏名年齢だけで本人確認ＯＫっておかしいだろ。

成人じゃねえか
そりゃ控訴するわな

日本の韓国化は、もう止まらない。

本人認証もなしで、何百万もクレカ決済できるような出会い系サイトと取引してる
クレディセゾンは怖いなぁ。

何にせよ長男側に勝ち目は無いだろう。

こんな不当判決なのになんで即日控訴しなかったんだ？

んじゃ拾ってくださいとカードを町中に放置して、
それを第三者に使われたらサイト管理者が悪いのか？

これはひどい判決ですね
親父のカードで買い物すれば、本人も親父も支払わなくても良いと。

これってどういうん？
長男が親のカードを無断使用したから
金は払わんって言われてセゾンが訴訟って事？

＞ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。

自分で使っといて会社が悪いかよ・・・・・・

まあ、例によってクソ弁護士がシナリオライターやってんだろ。

なにこの最下位決定戦

>>12
犯行当時は１９歳で未成年

子供のしでかしたことを親が責任とらなくてもいい世の中

>>20
>>21
>>22
なんでそんなに頭悪いの？

息子が親父のカードを不正使用して、
親父がカード会社に、払わねぇよと言ってるという事？

>>18
他のカード会社だと店側にも限度枠作ってるぞ
店側が審査に通らないと一個人月に１０万以上の決済出来なかったりする
アダルトサイトで無限枠のセゾンカードは異常

３００万円って、与信限度額無制限のカードかよ。

>>23
「子供が勝手に使ったんだから、俺様が支払う義務はない。
そもそも、誰でもカードを使えるようになっていることのほうがおかしい。
１００％セゾンの責任だ。」

これってカードの貸与なんじゃないの？
最近パスワード入れて認証しなきゃならんから
長男が親父からパス聞いてなきゃ使えないだろ・・・
それとも認証導入前の話？

アホか
こういうの認めたら同じような事するヤツ沢山出るだろ
例えば大阪人とか

なに買ったの？300万円も

なんだよアダルトサイトかよｗ

>>33
どうなんだろ？普通は、サイトで聞かれるのはカード番号と有効期限だけど。
でも考えると、セゾンじゃなくて、物買ったショッピングサイトを訴えるべきだとお思うんだけど

長男みっともない

>>32
で、セゾンが敗訴か・・・
何かおかしい話だな・・・

>>33
パスワード認証って、カード会社っていうより
VISA、Masterの方じゃ
通常はカード裏の後ろ3桁を入れろとか
そんな程度じゃないの？

判決出た時のスレで、子供をカードを持ってって使ったんじゃなくて、子供がカード番号をメモして
それだけでショッピングできた事がミソだったんじゃなかったか？

>>37
親父の言い分だと、偶然子供に番号を見られて使用されただけとのこと。
貸与した憶えはないと言っている。

長男、22歳だろ？…

こりゃ親子の共犯だな
悪用する奴がどんどん出てくる予感ｗ

土人風情にクレカ与えるなよ

長男の「心神喪失」主張開始５秒前

よし。今から福岡に引っ越して、オヤジのカードでマイクロソフト買ってくる！

通販のカード決済は、ほんとどうにかしなきゃいけないね。

実際クレカのセキュリティはザルだし、
フォーマットなんて十数年前から変わってない。

>この裁判は、長崎県佐世保市の男性の長男が、
>当時19歳だった2005年に携帯電話で
>有料アダルトサイトを閲覧し、閲覧料約285万円を
>父親のカードで決済したことに対して、
>カード会社のユーシーカード（現クレディセゾン）が
>男性に対して支払いを求めていたもの。

これだけ見ると親父も共犯って感じがしてしまう

クレカ板だとセゾンやシチは不正使用の対応悪いみたいに叩かれてるけどこれは長男がダメだろ

＞「クレディセゾン」（東京）が男性に約３００万円の支払いを求めた訴訟で、

＞　この訴訟とは別に、同社は２月、「本人しか使用できないカードを長男が
＞使用したのは不法行為」として長男を相手取り、同額の損害賠償を求める訴訟を

２重取り狙いかよ

あっ、セゾン側が金払えって言ってるのか

>>49
まず、閲覧料が高すぎるって訴えないとなぁ

>>49
つーか、実はオヤジが使ったんじゃね？ｗ

ふつうに長男敗訴だな。で親父が肩代わり。結果は変わっとらんわ。

＞会社側がネット上の決済で不正利用を防ぐ方法を構築していたとは言い難い。
＞男性に重大な過失はなかった

全くその通りで他に言う事ないな

不便になってもいいから安全性を求めるべきだね

セゾンは第三者による不正使用が発生したときの保険に入っていないからな。
何かあったときは怖いよ。なので最近はほとんど使っていません。

家庭内のいざこざに、カード会社を巻き込んでいるように見受ける。

>>39
あ、あれってVisaとMasterだけだったのか
でも全カードで導入すべきだよな
番号と期限だけで使えるってやっぱ無用心すぎる

結論的にはセゾンは怖くて持ってられんってこと

争点のあて方がヘタクソだな　セゾンは
ストレートに代金の回収かけないで、息子を窃盗で訴えて親に「前科持ちにさせたいの？ん？」で和解から回収はかった
方がスマートなのに

代金とは別に損害賠償も請求だろ？
ざまぁｗｗｗｗ

外で買い物したって、店側はサイン照合なんてしないよな。
サインする前に先にカード返される。
欧州で見比べる店もあったけど、漢字の筆跡なんてわかんねえよなｗ

うちのオカンも親父のクレカ使ってるよ
自分のクレカ何枚も持ってるのに

そもそも他人（この場合は父親だが）
のカードを使用した時点で長男は犯罪ではないのか？

父親が黙って支払うなり長男が賠償するのは当たり前。


カード会社のセキュリティーに不備があったとしても
それが支払いを拒否する理由にはならんと思うが…

代金請求は当然だと思うが同時に同額の損害賠償も請求

ってなるととたんにセゾンが胡散臭く見えるｗ

>>61
この訴訟とは別に、同社は２月、「本人しか使用できないカードを長男が
使用したのは不法行為」として長男を相手取り、同額の損害賠償を求める訴訟を
同支部に起こしている。長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
会社にも過失がある」として争う姿勢を示している。

↑>>62

>>60
会員費永久無料なカードでは対応してなかった気がする
JCBにもそういう認証サービスが出てた気がします

盗人猛々しいな

>>62
親族間での窃盗を立証するのは、ほぼ不可能。
被害者である親父が、当時未成年である息子を告発する可能性はゼロに近い

なんで名前出てないんだ？
BL行きは確実だろうけど

未成年かと思ったら22か。払えよ。

弁護士は戦略変えるつもりなんだろうな
どういう手法で行くのか
関係書類とか見たいもんだ

長男が争えるのか・・・・
親父がセキュリティの問題いうのはわかるが。

親父が長男訴えればいいんじゃね？勝手に使われたんだから。
で、長男は親父をちゃんと管理してないお前が悪いってことで親父を訴えろ。

セゾンってカード会社で一番ゴミじゃん

散々エロサイト覗いた長男の言い分がこれか？

>>72
バカは黙ってろｗ

>>76
当時未成年だしな。

馬鹿だなあ

クレディセゾン→名義人 300万返還
長男→クレディセゾン 300万賠償


当局→長男 逮捕状
父親→当局 被害届け取り下げ

でいいじゃん

小学生ならまだしも…てか虚偽の可能性だってあるよな？
これは払わなければならないだろって普通に思うんだが

>>83
立証できないだろ。虚偽の可能性を。

アダルトサイトだからな
３００万使う前にクレジット会社がストップかけるべき

無断使用で当時未成年でも１８歳程度だと相応の責任はあるよ。
そもそも他人のクレカは勝手に使っちゃだめ。
こんなのは認証のシステム以前の問題だし、無断使用者が開き
直ってそれが通用するなら、後続でいくらでも同じことする馬鹿
がでることになる。

アダルトサイトの法外な値段は満額は認められないかもしれんが、
このガキにお灸はすえないといけないので見せしめの
罰金程度で２０〜３０万程度はかかると思うけどな。

いつも思うんだけどなんでおまえらは、お前らよりずっと頭も良くて法律にも詳しい裁判官の判断を、非難できるの？
自分の馬鹿っぷりを晒すのがそんなに楽しいの？

これでクレディセゾン側が負けるとしたら、今後は
「息子が勝手にカードを持ち出して使っただけだから払わない」
という事件が多発するだろうな。

クレディセゾンのカード所有者の俺は喜んでいいのか？

未成年にカードを発行してしまった場合は会社側に責任があるだろうが、
父親の管理不足から使われてしまった事例だから
監督責任は親父にあるだろ、常考・・・

>>87
君の国とは違って､この国には言論の自由があるのだよ。

これは払うべきだ

>>88
額が大きすぎるのが問題なんじゃないの？
カードで買うってことはカード会社が一時的に金を貸すってこと、
だが有料アダルトサイトの使用料で300万・・・普通貸すか？
しかも本人認証サービスも導入してない無用心な状況で？
ってことでは

クレディセゾンなんて要らねえ
P-oneカードがいいよ、マジで

>>91
自分の馬鹿を晒したくてしょうがないんですね分かります

>>88
そういうことだな。
だから、控訴しないわけにはいかんだろ

少し前の話だけど、1年以上前に解約したJCBカードからKDDのクレジットコールの請求がきたことがあった。
簡易裁判所まで行って勝ったけど、
その請求がきた時に使ってないとJCBに文句を言ったら、
「使っていないことをお客様の側が証明する必要があります。」と嘘の主張をしてきやがった。
そんなこと証明しようがないので困っていたら、裁判所から出廷するように通知がきて
俺が不勉強だったんだが、使ったことをカード会社が証明する必要があるってことは、簡易裁判所に行って裁判長から初めて聞いた。
カード会社なんか信用できないぞ

クレジットカードを無断使用して高額商品を買い漁っても支払わなくていいってことか？

>>96
他のカード会社からすりゃ迷惑かもよ
「カードこえぇ」って印象広まるし
悪徳アダルトサイトに信用担保してるってのもイメージ悪い

>>88
だからそれを防ぐ為に、暗証番号の入力必須とかの整備をしろよザルで３００万も決済してんじゃないよ。と裁判所は言ってるのだけど。
それを不服とするセゾンって…

息子の主張は、空き巣で捕まった揚句、鍵がかかってなかったから入った。
鍵をかけていない奴にも過失があるってことだな。
そういう場合って、酌量されるのかな？

控訴があたりまえだよな。

> 会社側がネット上の決済で不正利用を防ぐ方法を構築していたとは言い難い。

現金だって事情は同じだろ。でなきゃ日銀のせいになるぞ。

これ、ようするに長男が父親のカードを無断で使って
300万ほど買い物した挙句、「クレディセゾンのチェックが甘いから悪い！」って
開き直って踏み倒そうってことだろ？

息子が使ったことにしようとしただけだろ。

リアディゾン

息子がつこうた！

>>95
携帯、句読点打たない、2ch定型文。

自分のこと棚に上げて他人を馬鹿にするのか。

ここに湧いてるのはセゾンの工作員か？
ＮＯＶＡのスレみたいな基地外臭がする

ポインヨに浮かれてクレカ決済なんてやってると取り返しのつかないことになるってことかね

怖い怖い

まあ長男相手の起訴の方はカード会社側が勝つだろうから
それで良いんじゃね

俺は男性相手の裁判も高裁でひっくりかえると思うけど

こんなの許されたらカード会社潰れるぞ

>>100
暗証番号を入力するかどうかって、ショッピングサイト側の整備の問題じゃね？
カード会社にどうこうできる範囲ではないと思う

父親と息子で混同してしまいがちだが取引の裁判でよくある話
Aを偽ってBが会社とした取引で

A（父親）vs会社　Aと会社が争い、会社が被害者になる
B（子供）ｖｓ会社　被害者になった会社がBに賠償請求する

限度額いくらだったんだろ

俺はショッピング１０のカードしかもってないけど
セゾンは枠がデカいのかね

>>95
頭（記憶力）がよくて法律にも詳しい≠社会のシステム全てわかってる全知全能の神

判決によって社会システムのバランスが崩れることもある
医療問題はその典型

暗証番号もなしに３００万も決済できるシステムの方が異常だろ

長男のほうは大学生？

>>112
カード会社がカード決済に暗証番号が必要ですって
システムの受け皿を用意してくれないと
ショッピングサイト側にはどうしようもない

>>29
うん。
カード会社はテメーの息子が使ったんだから払えYOと言ってる。
↓
ところが親父は、本人確認しないで認証通したシステムの欠陥だから払わないと言ってる。
↓
判決によっては、子供にカードで買い物させて（知らなかったと言い張れば）ｳﾏｰw

VIPかなぁ？
昔、ネトゲの料金を親父のカード番号で登録してて、40万だか使い込んだのがバレた
みたいな内容のスレをみた気がするんだけど、これってそれ？

300万ぐらいだったら、長男を期間工に働かせばあっという間に返済できるだろ。

そういやオ○コは年収２００万円のオバチャンが２０００万の借金できるカードつくったんだよね
今回は３００万でしょ
カードに対する規制ってないのかしら

えーっとあれだ。
普通は他人がクレジットカードを不正使用した場合は支払い拒否できるし、
カード会社もその分は保険でカバーできる｡
ところが今回は、不正使用したのが身内である同居（たぶん）してる22歳の長男｡
当然保険会社は支払いを拒否するし、カード会社も普通に請求｡
金額は金額だが、使用したのが長男だし、使用目的がＨ系なので本人も諦めて払
うつもりが、どこでどうかぎつけたか自称敏腕弁護士が登場。
父親に
「そんなもの払う必要ありません｡わたしが一発逆転｡引き受けますよ｣
とかそそのかしたんだと妄想したが、みんなはどう思うかな？

オ○コってそんなに甘いのか。
俺はもっと年収あるのに150万からスタートで、使い込んでようやく300万にしてもらったのに。

使った分は払え。これでいいじゃないか。なにをそんなに揉めてるんだ？

親が払って子供に請求すれば？

>>123
普通に考えれば、300万近い金を親のクレカ使って決済したら
バレるに決まってる
事前に親と相談した確信犯だと思う

カードを利用したのはセゾンが安全対策不十分だから払わないって
そんな屁理屈が通れば大変なことになる。無理でしょ。

たかが300万のために信用情報汚すのも何だかな。
いつもニコニコ現金決済ならいいだろうが、マイカーやマイホームを現金一括はムリだろ？
（現金一括できるようなやつなら300万も痛くないだろうし）

もれも、結構クレジットカード使うからな。
クレジットで家電を買い替えで７０万ぐらい残ってるから。

>127
たかだかアダルトサイト見るのにか？
息子のほうは逆にカード会社側からうったえられてるのに。

というか使った側なのに長男が
>「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
>会社にも過失がある」
ってむちゃすぎｗ

>>128
一審はではセゾンの訴えは棄却されてる。
（だからセゾンが控訴したよっていう記事なんだけど）

このまま、セゾンが負ければ模倣犯が続出するはずw

馬鹿親子ｗ

>>127
そういう詐欺の場合はアダルトサイトじゃなくて高額家電じゃね？

損害を与えたのは長男なんだから長男に対してのみ訴訟でいいじゃない
他者の不正使用と同様の扱いにすべき

>「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
>会社にも過失がある」

これって「過失相殺」の主張だからなぁ〜。
この主張が認められても、長男の損害賠償責任は否定されないわけで。
支払額は減る可能性はあるが。

>>127
アダルトサイトで親と何の相談するんだよｗ

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　ご覧ください。

戸籍ころころ変更しながら養子縁組する連中に目をつけられそうだね。

こんなん長男側の主張が認められたら
わざと子供にやらせるやつが出てくるもんな。

親父相手の裁判なら負けても不思議はないだろう
息子訴えて負けたのなら話は別だけど

買ったもん全部返してから言えよｗｗ
つーか、どうせオヤジもブラックリストでもう闇金からしか借りれなくなってるんじゃね？

>>141
> 親父相手の裁判なら負けても不思議はないだろう
> 息子訴えて負けたのなら話は別だけど

でも、家族内での窃盗は免罪されるという法律無かったっけか?

子が子なら、親も親だな。

悪徳アダルトサイトに３００万もの与信与えてるセゾンがアカン
馬鹿としか言いようがない

よーし他人のカードを借りて買い物し放題だ！

これセゾンかよ！！！
法外な高額アダルトサイトの関係の大手クレジット会社って！！！

しらーーっとよくやるなぁ。金貸しって闇じゃなくてもこんなもんだな。

>>143
クレカは関係ない

>>145
>>1およびリンク先からは「1カ所のアダルトサイト」であるかどうかは読み取れないが？

複数のアダルトサイトで使いまくった可能性が捨てきれない。

つーかアダルトサイトで300万とかモロ違法だろうが。
それと組んでるカード会社も同罪だろ。

>>137
むちゃくちゃな金額請求されて涙目になった長男が
親に相談した結果、クレカで支払い、父親は無断で
使用されたと主張って感じじゃないかなーと

クレカ屋が本人確認が出来ていなかった時点で勝ち目がないだろう

セゾンは長男だけ訴えればよかったんだよ！

この手のトラブルは普通起きないんだよな。とういのも親が子供をかばって
支払うっていうケースが多くて、息子に対しても民事の賠償請求だけだけど
カード会社が怒れば、勝手に身分を偽って他人のカードを使ったのだから
刑事事件にだって出来る。

>>153
損害賠償訴訟を起こせば半分位は取れるかもな

自己破産しろよ

このオヤジ、他のクレカとか使おうとして使えなくなってたらまたクレーム言うんだろ？

セゾン自身の風評はどうなのかね？

カード検討中の人間が「セゾンだけはやめとこ」となると
表に出ない数字は３００のロスではすまない気がするけど。

息子が追認しなければ、未成年が親権者の同意を得ずにした行為として取り消せる？
現存利益なんてないから全額返還不要？

>>143
悪質だと犯罪になる場合もあったような。
母親が子供に残した遺産を勝手に使った祖母と伯父夫婦が捕まったって事件があった

身近に自殺者がいるから金貸しは滅びて欲しい

>長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。会社にも過失がある」

盗人猛々しいな。

>>161
借りるほうが悪い

>>152
よーし、みんなも親父のクレカを使うんだw

>>158
普通、カード会社は風評や回収コストの関係からあまり裁判を起こさないものだが
今回（300万なんて裁判費用で使っちゃうだろ）訴えたのは
この親子が悪質だと判断したからだろ？

ぼく、きょうそうばです。
おうえん、よろしくおねがいします。

どっちもどっちだなあ
民度が低い

参議院選挙前にクレディ・セゾンの社長が
NHKの格差社会の討論会にでてたな〜

「あと3年すれば全員がちゃんと雇用されるから。
もう格差なんてなくなるから！」と必死に自民党に入れさせようとしてた。

>>123
クレディセゾンは保険会社入れてない。
不正利用となった分は全部自腹。

>>159
追認って期間決まってなかったっけ？

>>161
最近だと自己破産とかあるのに
自殺ってどこに手を付けたんだか

父親のずさんなカード管理が原因、ちゃんと払えよ

だから見てみたい。
アホ親子の記者会見。笑えそうな気がする。

福岡高裁って頭おかしいのか

セゾンは加入者数ナンバーワンみたいだけどコレでははね
３００万も使わせるってのは問題だとオモ

アメックスプロハーみたいに有料な上に高額な買い物は電話承認必要なとことどつちがいいのかね

>>169
マジか。

永久不滅ポイントにつられてセゾンカード作って
各種支払いを切り替えたけど、早まったかな。

>>176
あ、自腹ってのはクレディセゾンが自腹で補填ってことね。
おかげで不正利用関係の対応の渋さは折り紙つきと言うか。

>>177
あ、なるほどそういうことか。
あせった。

ぐぐったらこんなページ見つけたよ。
ttp://soratobu.where-i.net/essei14.htm

親も子供も悪いけど、アダルトサイトに300万の枠を与えちゃうセゾンもひどいと思うなぁ。

まぁ当時未成年なら親が悪いか…。

こんなの許したら真似するバカが増える

その手のサイトは別の代行業者使って引き落としてるんで

問題の会社はクレディセゾンか。ある意味で納得。
DQNな顧客が多いのはクレディセゾン、OMC、イオンあたり。

>>177
それがセゾンカードの年会費無料の理由。
故にセゾンカードは発行審査が結構厳しい。

>>179
一回の決済で300万円では無く累計かつ支払いを拒んだ期間の
返済遅延金込みじゃね？
一回で300万なら電話確認じゃ無いと与信下りないし一般カードなら
限度額も超えている。

ついでにアダルトサイトやネット通販の類いはサイト側が直接クレカ会社と
契約している例は稀で収納代行会社を経由しての場合が大半。

実際のとこ詐欺的サイトや違法性のある業者のネット上での
クレカ決済が明らかに存在する以上
長男だけの責任とも言い難いし取引してるカード会社は応分の
負担すべきだろう

>>183
職歴なしのアルバイトなうちの姉がセゾンのクレカ持っているのを
見ていると審査大丈夫なのって気が。

>>183
遅延金はわからんが、明細は翌月に来るし、
支払拒否すりゃ遅くとも２ヶ月で利用停止になるんじゃないか。
最低でも、ひと月50万は使ってたんじゃなかろうか。

10万以上の振込は本人確認の金融期間に対して
カードはやりたい放題だなぁ、と思うなぁ。

>>186
銀行だってキャッシュカードで口座から振り込みする分には限度無しでしょ。
たといそれが他人のカードだって、ATMで毎度本人確認なんざしてない。

銀行のキャッシュカードには暗証番号
最近では生体認証が付いてますが

セゾンはマジやばい
他社よりこういったケースでの対応が悪すぎ

福岡はカード審査が厳しいのは有名

>>190　当たり前だろう（ｗ

魔法のカードだと思ってる連中なんだから

長男が心底腐ってる事だけは理解しますた

だから、カード会社が悪いと思うなら、使わなければ
済む事では。佐世保地裁はカード会社のセキュリィティ管理
不足を指摘した訳だから。
踏まえた上でも、アホ息子のやった事は、最低な事なんだ。

乳幼児とかサルが使用した

とかってんならカード会社のせいだろうな

仮に長男の言い分が通ったとして、損害賠償の判断に何か影響があるのか分からんｗ

しかしこれが通れば
ネット決算終わりだろう

親が子にあれ買えと言って
その後請求で子供が勝手に買ったとか言ったら
大体子の責任は親が取るものだろう
それに
>同額の損害賠償を求める訴訟を同支部に起こしている
こちらで賠償決まれば刑事告発された場合
長男は間違いなく有罪になり前科付くだろう

ネット決済の不備はすべてクレジット会社の責任だから、長男は元金を返せば訴えられる理由がない。
長男に不備はない。

>>196
んなことはないと思うぞ。
パスワード決済がデフォになって、
親父が息子にパスワード教えていた場合は
親父の責任、ということで決着が着くんじゃないかな。

長男は成人してるんだし、今回のケースは
他人に勝手にカードを使われた場合、本人に賠償責任はあるか、
という問題だと思う。
セゾンも長男相手の裁判が本命で、
親父相手の裁判は一応判例を作りたいという主旨なんじゃなかろうか。

>>197
いや、金払わないから訴えられてるわけで。

>>198
>長男は成人してるんだし

無断使用当時は未成年

長男は人間のクズだが、ネット決済の不備はすべてクレジット会社の責任。

>>200
すまん、よく読んでなかった

>>201
不正使用ならクレジット会社も保険が下りるからな
（入ってればの話だが）
その内生態認証で認証してても
不正に使われたらクレジット会社の責任と言われそうだな

ネットで３００万ってどんだけーｗｗ
車買えるやないかｗ
セゾンは無防備すぎ　てかアダルトサイトに協力すんな

父親「それで永久ポイントは還元してくれるんだよね？」

他人じゃなくて自分の子供が使ったんでしょ？
それで普通支払い拒否する？
額が額だから？

キッチリ払わせろや。
息子がバカに育った責任を他人に負わすんか？

>>206
弁護士に相談して
弁護士が色々と知恵を・・・
（このようにすれば払わなく済んだり減額されますよと）
って　事が最近ではあってもおかしくないと
とある弁護士達を見て思った

カード会社も大変だな
裁判も無料では無いのだから
裁判にかかった費用も何処からか徴収しないとね

カード会社の認識が甘すぎるんだよ

>>197
長男は悪く無いって・・
このアホ息子が、親とはいえ勝手にカード番号控えてやった事だぞ。
未成年なら、何やってもいいのか。
カード会社の決済方法が完璧とは言わんが、どう考えても今回は
息子側がおかしいだろう。

飲み屋とかで他人の財布のカードをデジカメで撮影
↓
ネカフェでアダルトサイト見放題

やっぱ変、甘過ぎ

これ払えないなら自己破産しとけってレベル？

この親子って、今後新しいクレカ作れなくなるのかな？

>>213
これでブラックじゃなかったら世の中ぬるいよ
実際に「支払い拒否」してるんだし

他人と肉親は違うだろ。
何考えてんだ？

裁判所おかしいだろ！

クレディセゾンは、不審なカード使用を２４時間監視してるって
言ってるけど、３００万円になるまで一度も父親本人に確認
しなかったのかね？

>>183
セゾンカードは、PARCOカードとは別のカードなの？
PARCOカードは大学生のときに普通に入れた。

だから、カード会社が悪いと思うならカード使うなよ。
今すぐ切った方がいいぞ。>>211みたいに何処でどう悪用されるかわからん。
それより、財布の中見せるようなアホに皆なるなよ。
デジカメで撮影する奴が悪い訳だろ。

銀行や信販会社には甘いイメージあったけど変わってきてんだな
指紋・声紋照合にすればいい
指紋照合はアロンアルファで偽造できるとか言ってる奴いたけどそれは嘘だろ

>>217
連絡義務はない。あったとしても行為だ。
お前、何甘えてんだ？

>>219
ガソリンスタンドとかどうすんの？

>>217
そこも争点かもな
毎月、数百万使ってる人間かも知れないが
短期間にしかも、アダルトサイトでの利用でこの高額は普通ではない。
監視してるなら気付くはずだよな

>>210
197のポイントは「長男は元金を返せば」ってとこじゃね？

>>223
他のカードだけど
百貨店で５〜１０万程度のものでも連続で買うと本人確認とられた

あ〜あやっちゃった・・。控訴するとかなりイメージダウンだろ。
今回みたいな件は以前から多発してたから、カード会社側もきちんとシステムを
整える必要があったのに、それをせず放置してたのにな。俺の中ではこの会社はアウト。

番号だけで買い物できるって怖いわな

そりゃあ使った分は払うべき。

ただ、セゾンも利用停止の措置をしなかったことは大問題。

>>219
セゾンはやめたほうがいいよな
他のカード会社なら連絡してくれただろうし

KDDIのセゾンカード持ってるけどほとんど使ったことがないな。
カードにしては珍しく分割払い出来ないし。

長男が悪いだろ
マグロ漁船にでも乗せろよ

>>230
普通の会社員が分割払いなんてする？

まあそりゃ長男が払うべきだわな

>>232
分割使う人、結構いるよ。
笑いそうになったのは\2,000弱の買い物を「リボ払いで」とか、\3,000くらいのを「10回で」とか。
無駄使い大王のオレでも「金が無いならおもちゃなんか買うなよ」と思った。

>>234
そういう人はもう色んなカード限界まで来てるタイプだよ。
リボなんて一番してはいけない支払い方法だからな。

リボなんて使ったことがないな(´･ω･｀)

>>235
リボなんてサラ金より利息高いよねｗｗｗ

権利外観法理を当てはめれば・・・。

>>238
その言葉で調べたけど、難しくて理解できない。
簡単に説明してくれ。

デフォがリボになってるカードもあるから気をつけないとな
セゾン以外の条件なし年会費無料カードはリボ専カード結構あるよ

長男訴えりゃいいのに！恥の上塗りー！

ちょっと実●調べて来る ﾉｼ

>>241
無権代理人の責任追及は未成年者には不可能だろ？＞民法117条2項

数回利用で285万というわけのわからん請求も手伝って棄却するんじゃないか？

よし、俺の娘（12）に適当に買い物させてくるわ
「好きなもの買っていいよ〜♪」って

リボはポイント優遇とかしている場合が多いから、
リボ払いの一回あたりの支払い金額設定を借り入れ上限と同額にして、
事実上一回払いと同じ状態にしている奴もいるんじゃないのかな。

>>241
長男に対しても訴えてる

クレ会社がこうむった損害は長男に請求できるが、文無しの長男では

なんじゃこりゃ？親のカードを子供が使ってたら親が支払うのは当然だろ。
何で裁判沙汰になってんだ？だいたい親に過失がないなら、盗んで不正使用した息子が当然ご用になるだけだろｗ
良く分からん事件が多いなｗ

本気で知りたいんだけど、カードの裏面の署名ってなんか意味あるの？
むしろあれ悪用されちゃわないかといつも思うんだけど。

２２歳の長男に払わせろよクソ親父

セゾンカードは他社に比べて甘いからな〜

たとえば遅延に関してマルイだとすぐ連絡してくるけど
セゾンは数日たってから連絡してくる

過払い金で不正に利益を得ていた会社だから
不正には甘いんだな

>>234
スーパーの支払いって基本、カードなんだが、２〜３０００円の買い物で
いちいち「一括でよろしいですか？」って聞かれるのウザス。
リボはどんな感じなのか一度やってみたくて３０万のギター買ったときに
５回払いをやってみたが、当たり前だけど金利が付くだけで何の感慨も無いな。

5回払いはただの分割払いでリボ払いじゃないがｗ

>>99
ダイヤルＱ　思い出すな

>>238
権利外観は本人の帰責性が必要だろ。
地裁判決の趣旨からすれば、暗証番号とかならともかく、カードの番号・有効期限なんてのまで
同居の家族にすら知られないようにするのは困難で、そこには責任は認められないってことになるのでは。

>>254
さうなのか。
もう一括以外やらんからいいけど。

こないだ、公共料金をクレカ払いにしたら
知らないうちにリボ払いになってた。(´･ω･｀)

勝手に金遣っといてこの言い草…馬鹿親子。

これは注目
最高裁に判断をしてもらいたい事案だ

やはりカードに書いてある番号だけで
決済できるってシステムは駄目だろ
そこにネットバンクレベルの対策はするべき

でも、200万か300万も何に使ったの？エロサイトだけでは考えられないし。

>>261
ギャンブルサイトとかじゃね

>>1
>長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
泥棒にも三分の李

>>3
チロいな

何これ　３００万円使ったって事？
だったら支払い要求は当たり前の話だろ
地裁は相変わらず斜め上だな

この馬鹿はいくらカードで使ったのかな、ネットカジノでも
やったのか。

セゾンは延滞初日に会社に電話してきやがった。

> 長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。会社にも過失がある」として争う姿勢を示している。

他人のカード使ってクレジット会社に損害を与えた張本人が、会社にも過失があるってｗ
どこまで人間のクズなんだかｗ

VISAとかJCBはパスワード使った認証もあるんだよな。
でも店が対応してなかったら意味ないしなあ

未成年がエロサイト見たさに使ったのならまだしも、
カードを使った長男は２２歳のいい大人だろ。
世間の厳しさを知った方がいい。今すぐ働け。

>長男（２２）　

この時点でだめだろｗ
小学生とかなら分かるけど。

これってアレでしょ。

　　・親父は被害者。セゾンに払う義務なし。
　　→セゾンは債務を「詐欺の実行犯である」子供に対して請求する。
　　→支払い命令。
　　→子供が自己破産！！！

これ狙ってるでしょ、絶対。

知恵おくれの尻拭いは生んだ親の役目

一般論として、現実に不合理な利益衝突が起きてるのに
立法が腰を上げない以上は、司法がカード会社の行きすぎをたしなめて
その結果として立法にフィードバックさせることも必要だし
これはその一例なんだろう

盗人猛々しい
まさにこのことだな。

これ認めたら
  カードで買い物しまくり → 子供が勝手に使ったことにして払わない
っていう親大量発生じゃね？

今の日本の馬鹿親なら十分ありえる。

>>276
この
本人の認証をしっかりするよう

この親子、刑事罰覚悟で300万もみ消しにきてるぞｗ
相当な覚悟、いやDQNだよｗ

>>251
だからこその年会費無料だろ？

年会費無料でまともな商売できるわけがない，ともれは割り切っているが。
リボ専用みたくどっかで稼いでいるか，チェックコストを落として安価で
やってるかのどっちかじゃねーのか？

でなきゃ計算が合わない。

>>277
生体認証でいいだろう

親、長男共に支払いを拒否していると言うことか。

おかしくね？

三井住友VISAカード作ったら、年間費取られた。
おまけに月に一度、ごみになる会員向け雑誌送ってくるし。

美しい国の特ア化


カード発行しまくりでプラスチックバブルが
弾けた某国みたいだ

クレジット会社に一理あるな。
未成年者じゃないんだから、親とはいえ本人以外の人間が
承諾なしにクレジットカード使えば不正使用だってことを教えてやるべきだ。

っていうか、親にはクレジットカードを他人に使われないように管理するのを怠った過失があるんじゃないか？
じゃないと親から言われて子供が買っても親がゴネれば払わなくていいってことだもんな。

長男働いて払えよ

まあ、仮に父親の被害分はセゾンの認証機能の甘さが悪いとして取り消しにしたとしよう。
だが、子供が使った分は本人以外が勝手に使った犯罪だから請求しても良くね？

そもそもサイン主流の文化を日本に、そしてネットに取り入れてそのままなのが間違い
カード会社は手抜きしすぎ

当然の控訴だ。

地裁の裁判官、弁護士にいいように言いくるめられて馬鹿すぎる。

つい最近楽天でｸﾚｶ決済したけど暗証番号入れなかったのかな。もう覚えてないorz

まあネットだとクレカの会員番号だけで通っちゃうからな
手抜きと言えばそうだよなあ

何考えてるんだこのカード会社

父親へ　　 誰でも見られる情報を入力しただけで使える以上
　　　　　　　カード会社側の責任だろう
　　　　　　　そもそもいつまでたっても認証方式を導入してないのは誰だ

長男　　　　未成年だろ

数回見ただけで300万近い請求を出すアダルトサイトは直接ではなくても加盟店だろ
そういう決済代行業者を加盟させるときも審査しろよ

手抜きしまくりで利用者に負担をかける体質を変えた方がいいよ
保険会社に払う金だって節約できるぞ

>>282
入るとき確認しなかったお前が悪いw

最近はパスワード認証も出来るになってるけど、
対応したサイトじゃないと画面自体出ずにスルーだからな

でも何をどう使ったら300万なんて数字になるんだよ
親にバレて半殺しになるのぐらい19なら分かるだろ

>>291 未成年じゃないです。

だから、長男には請求可能です。ただ、資産を持っていなさそうだけど。

犯罪者の出身地で一番多いのは
福岡ＤＱＮが育って全国にばらまかれる

２ちゃんだとこんなＤＱＮ親子ですら擁護されるのなｗｗｗ

子供の不始末は親の責任という認識が少しでもあればこんな事になってない。

一寸変だけど
カードを現金としてアダルサイトを何かのサービスだとして
親の現金で子が勝手に買サービスを受ける、本人の現金か確認しないでサービスした店が悪いってこと?

親のカードを使って現実の店で子がサインする時に親の名前書く場合と
ネット決済時に親のカードの番号と有効期限を入力するのって何か違うのか?
両方詐欺っぽいけど

未成年なら、クレディセゾン側は勝てないだろうなぁ〜長男（２２）がカードを使用時店側が本人確認を採っていなくてこういう事態に
なったのなら筋としては店側を訴えるしかないだろう・・

ってか、普通にカード会社は長男に請求が正解
未成年なら保護者である親に請求

そもそも日本はカードを使う側と使ってもらう側の認識が甘すぎ。
サイン照合しない店が殆どだし、客は客で
家族のカード使おうとして店に拒否されると
「他の店では使えた」とゴネる馬鹿も多い。

???
クレジット会社は親と長男両方に賠償請求してんの？
これ、使った長男だけ請求すればいいんじゃね？
もし、両方勝ったらクレジット会社倍儲けじゃね？

債務の履行じゃなくて損害賠償もとめてるみたいだから長男への請求が百パーセント認められることはない

貸して無いなら裏の番号は知らないんじゃないの？
それで数百万の決算を出すようなサイトと提携結んでるカード会社も相当な
もんだけどな
認証が甘すぎるだけだろ単純にカード会社は所有者の年収等把握してるのに
なんで月数百万の決算簡単に受け入れるんだ？
本人に確認ぐらいしろって可笑しいと思わないカード会社も異常

どちらもどちらだけど、カード会社の傲慢さは相当な物だよ
実際使用してるカードがカード会社都合でカード変更に成った際に更新
しますかと期限付きで確認連絡書通知のみ（受け取り確認とかない普通郵便）
※紛れ込んでて気が付いたの回答期限後
しかもその後確認連絡も無く更新カードも送ってこない（ポイント等や支払いで使用有る状態）
勝手に個人資産に関する権利処分する権利がカード会社にあるとは知らなかったよ
銀行でさえ個人資産関係については連絡無ければ移行されるのに勝手に解約だもの凄いよ
流石に苦情言って戻させたが、一般的に有り得ない対応平気でする

ポイントはカード会社のサービスで資産とは違うと思うがどうなんだろ。

公共料金とかの支払いのあるカードでそれやられると確かにつらいな。

おれのカードは10万までしか使えないのは秘密だぞ。

>>284
不正使用時は息子は未成年だよ。
それにカードに堂々と記載されてる番号と有効期限まで
同居の家族にすら知られないようにするほどの管理責任を負うのかね？
銀行預金だって引き出すにはカードや通帳の現物と暗証番号や登録印鑑が必要なんだし。
あと地裁判決は息子の支払義務まで否定したわけじゃないから。

認証システムも作らず、カード表面に明記されている
番号と有効期限だけで決済桶しているカード会社が控訴って・・・ギャグ？

セゾンはクレ板でも評判わるいねえ。

>>281
アダルトサイト数回見て数百万円って典型的な架空請求詐欺だからな。
「詐欺の被害にあえ」と言われて素直に従うわけ無いだろう。

確か、セゾンって事故ったら一生作れなかったじゃね？

セゾンとcitiは評判わるいね

300万円も使えるっていったいどんなカードなんだよ？
自分のカードなんて限度額は80万円しかないぞ…orz

こないだ、楽天のカードの限度額が40万から120万に引き上げられた。

>>313
限度額内だったとしても、海外の決済代行業者から多額の決済があったら
普通は本人に照会するもんなんだけどな。

俺のカード２０万までしか使えない

逆パターンだが、俺が作って長年放置していたカードを父親(退職者年金待ち)がガンガン使っていて少し驚いた。


ゴールデンウイーク暇だったから、カード番号聞いてネットで調べたら、枠が90万になっていて、枠限界まで使ってあって少しびびった!未だ滞納はないようだが、いきなり90万も滞納されたら、払えん(;゜ロ゜)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと親父のカード持って福岡行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>307
子供の手の届かないとこにしまっておくべきだな。

>>319

正しいけど、同居の家族に探されたら、見つかるよね。暗証番号も家族なら推測出来るものも多いしな〜…。

家族内の人間関係の問題になるよね、結局。

ほんとネットだとカード情報打ち込むだけで物買えるから恐ろしい
暗証番号ぐらいもとめろよ

ただ、店によっては、暗証番号の悪用もあるから、客の方が暗証番号嫌がることもあるんだよね。

バカ息子の不始末は親が責任持ってつけろ

で、このふざけたクソガキはマグロ漁船にでも放り込め


これで全て解決

家でネットばったやってる人間にはマグロ漁船は合わない。

今は遠距離漁船の乗組員は大体水産会社の社員らしいぞ。

父親が払わないなら、さっさと長男を刑事告訴すればいいじゃんｗ

>長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
>会社にも過失がある」として争う姿勢を示している。

不正使用しといてよく争えるなｗ

>>1
「長男側を訴える」 っていう方針に絞れ
コレなら、カード会社は勝てる　父親には、未成年者の保護者としての責任を問える

「カードの持ち主」 としての責任を問うのは無理

セゾン潰れろ

58歳男でセゾンとか(笑)

>>327

長男じゃ支払い能力無いから勝っても意味ないじゃん!

まぁ、システムに不備があるのも事実だな。
これを機に本人確認を絶対確実にするシステムを充実させないといかん。

まだネットでクレカ使った事無いな

この長男はアフォですな。
いや、無断使用しといて会社に対抗してる（→罪を逃れようとしてる）
んだから頭いいのか？どっちだ？

常に使用限度額近くに張り付かせてある俺は勝ち組！！！

orz

２２ぐらいだったら、死にもの狂いで働けば３００まんなんてすぐに返済できるじゃん。

しかし親父もなかなか根性あるな、普通の親ならカード会社から「息子さんが詐欺罪に問われますよ」
とでも脅されたらシブシブ払ってしまうだろうに。
おそらくクレディセゾンならもっと陰湿な８９３まがいの脅しもかけてる筈だし。

いろんなクレジットカード持ってるけど、セゾンが一番使いにくいし
使用頻度が低い。

セゾンはあきらめれ。
そして警察は息子を逮捕しれ。

このお父さんは
22歳の息子に払えとは云わないの？
何に使ったか知らないけど

自分のカードの管理もできないようなやつには
今後、カードは発行できません。

ってことで。

>>339
アダルトサイトです。
どうしようもない息子です。

>>340
まあ実際、ブラックには載るだろうね。

でも長期にわたって使い続けていたんだったら、このオヤジの監督責任はあるわな

何か書き込み見ていると好調なセゾンカードに嫉妬している
他社カード関係者の姿を感じる。

筑前町　三輪中学校　いじめ自殺事件
森君を、いじめ殺した奴等は自殺して償え

息子が親父のカード盗んで使ったって事？
なら親父が息子を訴えればいいだけじゃね？

俺が利率２５％で６年間払い続けた額って、１８％の差分は戻ってくるのかな。

スキミング被害と同じこと、メモっって使われたってのが違いだけどね。

すげえ開き直りｗｗｗ

数ヶ月前に、セゾンから覚えのない請求がきた。
１３万ぐらいの家電製品をネットで買ったらしい。
結局払わずに済んだけどあれはびびるね。

18歳以下ならまだしも…。
20歳超えてんだから 自分のやったことは 自分で始末させりゃいいのに…。

家族だから、「親が責任取りゃいいじゃねーか」とか思うけど、
実際の所、誰でも不正利用できるシステムなんだよな。
会員には何も請求せずに、不正利用した奴を訴えるのが正しかろう。
というわけで、長男払え。

>>351
当時19だから、そこが問題になってる

金払わないなら今度は息子が刑事告訴されて、300万円の代わりに、息子に前科、ニュースで素性晒されるリスクが発生するんじゃないか？

>>354
民事の裁判終わってセゾンが空振りに終わってからだろ

結局、３００万以上の支出と前科者のレッテルがつく
この親子についた弁護士はバカ

ネット上のクレカ決済がザルなのは事実だからな
裁判で父親に勝つのは無理だろ

そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がサイフを取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらサイフの中からアメックスのプラチナを出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってアメックスのプラチナだよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かカード持ってるのか？ま、せいぜいビデオレンタル屋のカードくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々サイフを取り出し、中から三井住友VISAカードを出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさか三井住友VISAカードを見れるなんて・・アメックスのプラチナの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄いステータスカードだ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままアメックスプラチナをそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
三井住友VISAカードをまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ〜ん！これがホンモノのVISAカードの快感だわ！おまんこの中で輝いてるわぁ〜」と失神。
ﾎﾝﾄどえらいｶｰﾄﾞだよ。

つか３００万支払いってこの父親にとったら当たり前の支払い額だったのか、
以前おれが３０万の買い物したらクレカ会社から電話掛かってきたぞ・。
使ったのあなたですか？って。

ネット決済全否定だから、控訴して当然だと思うんだが。

こりゃ控訴するだろ。だって買ったんだろ？

クレジットカードで買い物する時
同じカードでも暗証番号が要る所と要らない所があるね
なんでじゃろ？

>>361
暗証番号をいただいて、有効活用としようとする店と、そうでない店の違い。

これはオヤジが払わないといってるのが認められてるだけで
セゾンは長男には請求できるし、全額とれるだろう。

なんだこれ？
何で争っているのかいまいち見えない

使ったもんだから払うのが筋だろ？
例え本人以外だとしても、使ったのは家族ましてや二十歳を超えた息子だろ？
訴訟するまでもない。責任あって至極当然のことだろ

>>363
取りっぱぐれるかもね。
成人しているアホ息子の借金など知らん、勝手に取り立ててやってくれと親が突っぱねれば。
というか、そういうスタンスだからこそ裁判やってんだろ。

これは、カード会社が「息子が不正使用した分の代金まで弁済できるか！」
っていう裁判じゃないでしょ。カード会社は自分のところのネット決済は駄目だと
裁判所に烙印を押されるのが嫌で争ってるだけ。
実際、カード会社が父親に金を支払っても、その損害分は長男を訴えれば即勝訴で
取り返せるんだから。

http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1210492710-1.jpg

長男の言い分がふてぶてしすぎてﾜﾛﾀ

＞長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
＞会社にも過失がある」として争う姿勢を示している。

使うだけ使ってこの主張ってチョン以外の何者でもないな

>>366
でも、たとえば財布落として、クレカと住所が分かるものがあれば、他人でも
ネット上で容易く決済出来るわけでしょう。
これは欠陥以外の何物でもない。従って、カード会社側の落ち度も相殺されて
全額取り戻せるとは思えない。

素直に親が払えばいいが、払わなかったら長男はクレカの不正使用で刑事犯になるし
民事的な負債も抱えるだろ。
与信が300万もあるなら収入財産は相当あるだろうに。素直に払えよ。

長男に300万円支払わせる。
これで決着だろ

アクワイアリングしていたカード会社はどこだ？
本人利用覚えなしで、アクワイアラーにチャージバックはしたのか？

>>370
＞これは欠陥以外の何物でもない。従って、カード会社側の落ち度も相殺されて
＞全額取り戻せるとは思えない。

カード発行会社の責任と加盟店契約カード会社の責任の区別を
つけて説明してくれ。←カード会社の落ち度

もちろん長男を窃盗で逮捕したんだよな？

かなりニュアンスは違うが
オレが人を駅に突き落としたのは、突き落とせそうな位置にいた客とそういう構造の駅が悪い！

こんな感じの言い訳か。

>>375
二親等以内は刑事事件にはならない

長男がクレカードを使用したという証拠があるのかよ

こういうのがまかり通るなら、買い物を全て倅にまかせよう

糞だな、司法は。
長男をセゾンは早く告訴しろ。
この父親に保護責任者としての自覚を植え付けろ。

クレジットカードって不正使用があってもカード会社側が弁済してくれるから
あんな簡単に買い物できる仕組みなっている、っていう事じゃないの？

そうじゃないなら怖すぎるだろ。
一部の店舗では番号入れるだけで即買い物できるんだぞ。

>>372
未成年者との高額な商取引は・・・・・

日本の法律って便利にできてるんだよ。

これって本当に300万使ったの？

まぁあれだ、
長男がどうしようもないアホだということだけは真実だ

>>1

> 長男側は「ネット決済での第三者使用の安全対策が不十分。
> 会社にも過失がある」として争う姿勢を示している。

理解できない理屈だな。

俺とその家族にカードを持たせた事が悪いってことか？
一生、カードは持ちたくないと？

カード会社がネット決済について説明責任は問えるかな?

ネットを使わない人がカード持つのは危険だね。
カード会社は発行時ネット決済できないようにしておいて
カード会社のwebサービスに登録後カードをネット決済可能する手続きをする。
とすれば情報弱者を少しは守れるかな。

クレカは信用ならん、システムがザル過ぎて
唯一持ってるカードは限度額最低キャッシュ機能止めのネット買い物用だけ

アダルトサイトをカードで利用。請求300万也。
使った本人以外の部分で、どっか問題がある
気はするが、使った本人が「第三者使用の
安全対策が不十分」って、そこを争点にする
のが不可解・・・。

しかしこの親父も与信300で優良っぽいのに
この件で一気に事故扱いのブラックじゃね？

>>389
あー、ブラック扱いになるとカード会社全部からそういう扱いにされるから結構きついな。

事故扱いでブラックって、なに？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
海外サイトで数量まちがえてな、とんでもない数の発注しちゃって、
向こうと連絡とって、拙い英語でしんどかったが、まあどうにか取り消してもらった。
その際、セゾンにも連絡していて、これそちらから取り消しできません？とか言ってたんだけど、
ブラック？
俺ブラック逝った？

アダルトサイトの不正請求か？
だとしたら、これで支払えというのもおかしな話
相手が悪徳だったら、それを司法が認めるってことだもんな

>>370
普通にショップでカードで買い物する場合は、暗証番号を入力するか、
サインが必要だろう。
そして、それをもって本人確認をカード会社側がするわけだ。
だけど、ネット上のショップだとその手順が省かれているから、
先に書いたように他人に成りすますことが容易い。
それを防ぐ手段を怠っていたカード会社側に非が全く無いとは
言えまい。

長男：自分のやった事の責任を取らない
親：息子の不始末の責任を取らない

遺伝子だねｗ

ま〜、セキュリティーと使い易さは相反するところもあるし、ガード会社や、携帯会社等は親名義で使い捲る馬鹿な子供達の尻拭いを親がするのを期待してる面もあるだろうから、どっちもどっちかな〜とも思う。

これはカード会社が勝たなきゃならんだろ。

こんな前例認めちまったら
雨後の筍のごとく子供のせいにして
逃げる馬鹿親が発生するのは
目に見えてる。

>>396
これでクレジットカード会社が勝つなら怖くてクレジットカードなんて使えないぞ。

これは勝てないよなあ、もともと民法の規定がそうなんだから

本人確認の方法を徹底するしかないだろうな

これは親は払う必要はないだろ。


子供は払えよ。

>>397
なんで？

赤の他人なら話は別だが
自分の馬鹿息子だぞ？

長男が未成年ならまだしも成人だから、ガキに請求しろ
で終わりじゃね

>>204
また情報弱者がやってきました。

>>395
この件に関しては、クレジットカード会社側が敗訴する可能性が高いが
敗訴後、このバカ息子に請求権を求められる裁判をクレジットカード会社から起こされるだけ。

>>330
勝つことに意味がある。
勝てなきゃ、この手の犯罪が激増するよw

１自分の子供(未成年者)の取引＝取り消せる
２他人が勝手に取引＝取り消せる
３自分の子供(成年)の取引＝？

で合ってる？
１の根拠が「未成年者の判断能力の欠如」にあるなら３は取り消せない気がするが…

知らんけど

親族（しかも一親等）って「第三者」になったっけ？

まあ>>27のカキコがすべてを物語ってる罠

本人がいっぱい買い物して同居家族のせいにすれば払わないで済むのか

良い時代になったなｗｗｗ

逆に本人しか使っちゃいけないカードを息子とはいえ勝手に利用して不正にあたらないの？

拾った他人ねカード使ったら不正じゃん

不正もいいとこだろ。

しかし親も凄いな。子供が悪さして逆切れか

まじか、いいこと聞いた

クレディセゾンかぁ。ざまぁｗｗｗｗｗ
と思った俺参上。

クレディセゾンなら納得とか思ったの結構いるのでは。
ザルだし。あそこ。

>>410
二重取りしようとされりゃそりゃ逆切れするわ

>>412
そのとばっちりが利用者に上乗せされるんだけど（最悪商品価格）

>会社員男性（５８）のクレジットカードを、長男（２２）が・・・
腐った精子と腐った羊水で生まれた子供はこうなるんだよ

ヤフーオークションでハーゲンダッツが二個で一万www

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g61237500

ヤフー知恵袋にも嫉妬野郎が集合【ハーゲンダッシ】

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316441223

違反申告状況

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g61237500

これってVIPでスレ立ってなかった？
親父のクレジットカード使って九州の母親のとこに行く話し。

親は支払わなくてもいいけど、子供は不正利用の詐欺罪で全額弁済ってのが落とし処な希ガス。

つーか俺、セゾンしかカードないから、あんまり不自由になられても困る。

セゾンは勧誘しつこくてクソ

>>419
セゾンはタダな分だけマシ（ほっとけばそれでいい）
丸井が最悪。勧誘がしつこくて、使えない、有料。

J○Bだけど、一緒にカラオケ行った友人に知らない間に財布から1枚抜かれて
上限イッパイまで使われた人がいる
タクシーもホテルも本人じゃないのに問題なく使えたらしい
大体性別が違うのにホテルもタクシーも確認しなかったらしい
↑普通に窃盗罪で訴えるよな？

>>421

欧州みたいに使用の度にパスワード入力にすればいいのに。こないだ久しぶりに欧州行ったけど使うだびに、入力機を出されて「押して」といわれた。

>>88
> これでクレディセゾン側が負けるとしたら、今後は
> 「息子が勝手にカードを持ち出して使っただけだから払わない」
> という事件が多発するだろうな。

普通はカードを使用するにはカードの現物を提示する必要があるか、
ネットなどではパスワードの確認がある。
カードの現物を持ち出された場合は、本人の保管義務違反。
パスワードを第3者が知っていた場合、パスワードを本人が教えたと
推定されるので「勝手に使った」と主張することは出来ない。

今回のケースは、カード番号と使用期限だけの情報でサイトが高額の
決済をしていること。
カードの持ち主はカードの現物もきちんと管理しており、パスワードも
教えなかったから「勝手に使った」と主張できる。
だから、今後多発するようなことではないよ。

セゾン「以前は息子さんでしたよね…」
依頼人「ええ…」
セゾン「こんどは奥さんですか…」
依頼人「ええ…気をつけてはいたんですが…まさか家族がこんなことをするなんて」

郵便局での勧誘が本当にウザ過ぎる。
こいつらマジで殴り倒してやろうかと、度々思うね。

カードの現物をきちんと管理してたら
馬鹿息子がカード番号知ることできなくね？

>>422
アメリカだと身分証明書の呈示を要求される時がある。

福岡ってとこでセゾンに同情

>>427

欧州だと空港でカード使うときだけパスポート提示要求があったくらいだった。

>>425はカルシウムが足りなさ杉
三井住友ＶＩＳＡのコピペを試してみれ

糞バカアホ窃盗犯罪者息子が、自分で
働いて返せボケが
おとがめなしは超絶ありえない
きっちり制裁しろ

カード無断使用で親に代金要求　信販会社の請求棄却
佐世保市の会社員男性（58）のクレジットカードを当時十九歳の長男が無断で利用、
決済したのは管理していた男性に責任があったとして、東京の大手クレジットカード会社が
利用代金二百八十五万円の支払いを男性に求めた訴訟の判決が三十日までに、
長崎地裁佐世保支部であった。竹村昭彦裁判官は「第三者の不正使用を排除する
決済システムだったとは言い難く、被告の管理責任は問えない」などとして請求を棄却した。
判決文によると、長男は二〇〇五年一月から一カ月間、インターネット上で同社の加盟店が
運営する有料アダルトサイトを複数回閲覧。
男性のクレジットカードに記載されたカード識別情報（名義人名、カード番号、有効期限）を
無断でメモに控え、入力する方法で決済を繰り返した。
訴えに対し被告側は、暗証番号など本人確認情報の入力を必要としない決済方法の存在
について同社から事前に説明を受けていなかったため、十分なカード管理ができなかった
などと主張していた。
判決理由で竹村裁判官は、カード識別情報が第三者の目に触れやすいことに触れ、
「仮に識別情報だけで可能な決済方法を事前に説明していたとしても、
会員の識別情報の管理には限界がある」と指摘。
「本人確認を求めない決済システムは基本的な安全性の確保が不十分と言わざるを得ない」
として請求を退けた。
ネット上の通信販売などの決済では暗証番号まで入力しないケースも多く、債務者の救済や、
今後のカード決済の在り方にも大きな影響を与えそうだ。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080501/02.shtml

例え勝ってもブラック扱いで、借り入れには今後苦労することになりそうだな

>>421
使った友人も分かっているし、警察に届ければ無問題。友人は詐欺で捕まるけど。
昔はJCBカードの名前のエンボスの前にMRとかMISSとか入っていて利用者の性別が
分かるようになっていたけど、最近なくなった。

>>370
財布落とすというやつはクレカ持たない方がいい。
それはそうと落とした場合ならちゃんと保障されるよ。

今回は、自分の子供が使ったから問題になってるだけ。

>>397
きみはカード持たない方がいいよ。
健全な人にしかカードは使いこなせない。

>423
「ネットでパスワード」
まだほとんどなくないか？
店で買い物する場合は時々入力求められるけど

>>437
まだまだ少数派だね。
もし敗訴が確定すれば、それからシステムの開発なり更新なりするだろう？
そうすると数ヶ月の間はザル。

その数ヶ月の間に、息子が勝手に購入した詐欺が多発する予感。

これでセゾンが長男から賠償とれなかったら法も何もあったもんじゃねーなｗ

父親はともかく長男側の言い分が居直り強盗みたいで吹いたｗｗ

泥棒が「お前らの家の戸締りが悪いからいけないんだ」みたいな

>>434
アプラスJCBだとまだMR.が入ってたな。他のカードで入ったのは見たことない。

これはアダルトサイトと親子がグル
儲けは山分け

長男が未成年だとしても支払わないとならんケースだろｗ

暗証番号分からなければネットで買い物ができないのに、安全対策が不十分とか基地外過ぎるな。
これが高裁と最高裁で敗訴したら、自分のカードで家族に買い物させるのが流行りそうだなｗ

これが通ったら
うっかりパソコンの前にカード置き忘れて番号を見られちゃったかわいそうな俺は
弟に無断使用されたことにして自分の代わりに買い物させまくるぜえええええええ
とか出来るの？

馬鹿息子の件はどうでもいいんだけど、
認証もなく盤面の数字だけで使えるクレジットカードの脆弱性は異常。
今は3D認証みたいのが出たからマシになったが
それすら未だにないところもあるしな。

店側で３Ｄセキュア対応しててもカード会社のほうで対応してないところもあるからな。

店員に見せてるような情報だけで買い物が出来るのがおかしい

このリスクをカード会社が自分で負うといってるのに利用者に押し付けるから問題なんじゃないか

父親は暗証番号教えたわけでもないしな

何で父親を訴えるのか意味わからんわ

不正利用者の父親を訴えてるわけじゃなくてカード利用者として訴えてるんだよなこれ？

まあ父親としてでも未成年だった気がするからあれだが

>>448
>不正利用者の父親を訴えてるわけじゃなくてカード利用者として訴えてるんだよなこれ？

ゼロから人生やり直せ

>>449
カード管理をミスった利用者として訴えられてるのか？

父親勝訴だろうけどこんなの訴えるなんて日本終わったな＾＾

>>444　カード番号だけで決済できるよ。

は？何この父親。
悪いんはカード会社やなく、成人してんのに人のカードを無断使用した、
馬鹿息子が悪いんやん。

れっきとした犯罪やん。

成人だったら息子が悪い
未成年だったら親の管理が悪い

>453
犯行当時未成年

セゾンはアダルトサイトの不正請求にのっかるな

カードナンバー入力してるのに
不正請求もなんも無いだろ。

無料サイトで入力させられるわけでもあるまいし。

馬鹿親の育て上げた結晶が馬鹿息子。

セゾンざまあみろだな

所詮は堤商法なんだから、セゾンは徹底的にやるだろうな。
そして、結果大恥を晒すのもセゾンの方だ。裁判をやる方が馬鹿。

>>458
恥をかくかどうかは分からんね。

>>1を読む限りでは親子がDQNぽく見えるからね。
なんらかの新事実がでてくるか、カード会社のシステムを是正させるために
見せしめ的に負けさせることがないと、カード会社が有利に見える。

これがカード保持者に罪無しとなった場合、
カードによるネット決済は
根本的システム変更が必要になるね。

その場合、システム変更がなされるまでの間に、
「子供が勝手に使ったから(ry」という駆け込み需要がありそうだなｗ

クレジットカード持った事も使った事も無さそうなレスの山。

２ちゃんならでは、ってトコかな。

この父親はいくらセゾンに勝ったとしても
今後ブラックリストみたいなのに載っちゃって
新たにカード作るときとか審査ではねられるんじゃない？
こんな面倒なお客さん嫌だしさ

ネット決済の場合カード自体は必要ない上に
暗証番号も不要な所が多い
決済に必要な情報はカード自体に刻印されてる番号と
電話番号とか生年月日とかそんなんだけ

いい加減すぎ

ほらね(-.-;)y-~~~

正直、楽天KC、シティカード、UFJニコス、三井住友VISAカードがあれば十分。

まあ、ネットショッピングのカード決済がザルなのは事実としても
この親の主張は人間のクズそのものだな。

>>466
信用情報は各社で共有してるのしらないの？
CICとかCCBとか全銀協とか…

セゾンでブラックになったら、他社にも分かる仕組みになってる。

ちなみに、こういうことを書くと「個人情報」がうんたらと吠えるバカが発生すると思うが
クレカ作るときに同意してる。
同意していないというのは詭弁。（約款を読んでないだけw）

セゾンが被害届け出せば拾得物横領罪（？）で逮捕されるんじゃないの屁理屈坊や？

また真似する奴がたくさん出てくるなｗ

父親「俺に内緒で勝手に使ったって事にしとけよｗ　そしたらただになるからｗｗｗ」
息子「ｳﾏｰ」

カードを使ったことは確かなんだから払えよ！→長男。
長男が払えないならオヤジが肩代わりしろ、で長男から月々返してもらえ。
これで解決でしょ。何が問題なの？

長男が勝手に使ったからワシ知らんじゃ世間は通らんだろ、オヤジよ〜。
一番悪いのは長男なんだがな…。

これでセゾンが敗訴なら全国の親子が同様のことするよ。いいの？裁判所。
ホントに大丈夫なのかよ裁判所〜。

>>463 信用情報機関にこの家族まるごとブラック扱いで登録されちまうんじゃない？
そうなったら、終了だな。しかし、長男が使ったってわかったら、親父払えよ！
家族カードは、親カードが全責任を負うことになってるんだぞ！

セキュリティー云々以前に、こんなの親父がテメーのクレジットカードを管理してなかったから
馬鹿息子に使われたんだろ。クレジットカードと子供両方の監督不行き届きだ、ボケ。
これで払わなくても良くなったら模倣犯が全国で出るに決まってる。

クレカは店員に見せるような情報を知られたとしても管理していることになるだろ
それだけで決済できるのが異常ってだけ

息子の管理はミスってるが、息子は未成年だから問題なし
法的云々いうならこれも認めないとな

記事の情報だけならこんなの払えって話になったら日本崩壊
どれだけ法律無視するんだよって話だな

自分のクレカをきちんと管理出来てなかった時点で親父の負け。

親子側が正しいと言う奴らの、言っている意味が解らん。
そう思うのであれば、クレカ使用しなければいい話。
未青年であれば、人の情報盗んでも問題無いという事か。
使ったもんは返せよ　と言う話だろ。
誰がどう考えても、この親子側がおかしい話だよ。

民度低いな。
世界の笑い物

今回は犯人がたまたま息子だったってだけで
例えば店員とかがチラッとカード見て覚えられるような情報だけで
決済が出来ちゃうネットでのクレカ決済の異常さを訴えてる親父は間違って無いだろ
カード会社に訴えられてる息子の方の言い分はどうかと思うが

>>476
業者乙。

何かったの？

経緯はどうであれ息子が使ったなら払えよ
ケツ拭いは親なら当然だろ

この父親も本当にガキのことを思うなら借金背負わせろよな

カード会社側の対策が不十分だったとしてもそれとこれとは別問題だろ

すみません。無知な私に教えて下さい。
一ヶ月の利用料が約300万円って、どんなサイトなんですか？

>>477 >>479
悪いが、俺は業者でも無いし、アホでも無いぞ。
あのな、別にカード会社の不備は否定していないぞ。
俺もクレカ持ってるが、それ以前の話だろ。
あなたが半端な書き込みしか出来ないのは、仕方無いけど
俺だけが、バカ親子がおかしいと言っている訳じゃ無いよ。

この馬鹿親子の住所、氏名、勤務先、顔写真はまだですか？

>>474
訳分からん。
店員がカード情報を見て買い物したら、最終的には
店員が責任を負うことになるが？

で、今回は息子。
息子が(未成年で）責任とれないなら保護者がとるべきだろ？と言ってるだけなんだがw
これが息子も保護者も責任とらないなら犯罪大国へまっしぐら。

これＯＫならニートでもいくらでも買い物できるな
それに違法でなんぼでもできる

うんネットでカード使うの怖いんだよね

本来ならカードそのものと本人のサインがいるんだが
番号さえしってりゃ誰でも使えるもんな

>>478
そうだな。俺もほぼ同意。
親父が勝ったということは善意のカード利用者は保護される
ということなのでセゾン側としても他の利用者に不安を与えない
という意味では損のない判決じゃないだろか。
これに対し息子の裁判はセゾン側の過失を認めたとしても
息子の行為自体は意図的な詐欺なので無罪はないだろ。
で結果ある程度の賠償を親父がしてそのタイミングで
親父宛の裁判は取り下げじゃないか。

なんか息子が使った分を親が払わなくていいなんて判決はおかしいって意見が結構あるけど、
道義的にはともかく、法的に子の始末を親が当然に負担しなけりゃならん道理はないんだが。

他人に盗まれた場合と大きく異なるのは
カードの適正管理だろ。
カード管理も馬鹿息子管理も出来ない馬鹿親。

これがまかり通ったら、カード会社やってけねーだろ。

300万もの金を本人確認もせずに貸すヤツがアホに決まってる

オヤジが緊急時に備えて車のガラスハンマーを買った。
息子は学校にそれを持って行って、面白半分にガラスを割りまくった。
息子に支払能力はない。

オヤジの主張はこうだ。
割れるようなガラスを設置している学校が悪い。
もしくは、息子でも簡単にガラスを割る事が出来るような
ガラスハンマーを売ってる奴が悪い。
俺にはガラス代を支払う責任は無い。

オヤジは学校のガラス代を弁償せずに済むのだろうか？

息子も高校生くらいかと思ったら22歳かよ

>>468
そんなこと知ってるよ。

>>484
携帯電話のアダルトサイト。

>>495
それを言うなら、学校がそのハンマーを希望する親に配布し、
かつそのハンマーに刻まれてるシリアルナンバーを唱えるだけで割れるようなガラス、って条件になるだろｗ
それどころかそのハンマーは持ってない方が珍しく、
緊急時用ではなく日常的に携帯して生活するのが通常となっており、
さらにシリアルナンバーだけでも使えるマジックアイテムにもなっていて、
学校側がそうしたシステムを構築している、という状況。

>>499
あたまだいじょうぶ？

ハンマーは希望（同意）しなければ親が手に入れることはないし、
シリアルナンバーなんぞ唱えなくても誰でも振り下ろせばガラスは割れる。

本来の持ち主の管理がどうであるのか、ってのが問題であって、
そういう使い方が出来るものを親が放置していたってことだろ。

カードがカードナンバーだけで利用可能なのは世の中の常識。
元々そういう風に作られているものを承知の上で保持しているくせに、
自分の管理能力の無さを棚に上げ、
そういう風に作っているのが悪いって主張してるのがこの馬鹿親と馬鹿息子。

>>491
道理も法的責任もあるんだけど、無知紹介？

未成年 損害賠償 保護者 責任
あたりでググって見れば？w

小学生くらいのガキがクレカや(多分親の)大金を持ってたりするとゾッとする
キャッシングはできるからね

これが通るなら家族でカードを交換すればいくらでも買い物が出来るな。

しかし親が盗難届を出せば済んだ話だと思うんだがなぁ
カード会社は息子に請求で終わりだろ

同じケースで裁判になったのを知ってる。
そのときは親にも責任ありとして会社と親で折半の和解になった。
おそらく裁判所は和解を進める案件だけど、
どちらかが判決を望んだんだろうな。

こんな裁判やって恥ずかしくねーのか、この親子。

>>504
それをすると子供が窃盗したとして刑事告訴される

>>507
窃盗罪にならないよ

>>504
家族間の盗難や窃盗は事件になりません

最終的には、セゾンが長男を刑事告訴さらに民事裁判で損害賠償を請求
結局オヤジが払って終わりだろ

>>504
息子は必要な情報をメモしていた。
それだけで決済できるのがおかしい。

>>511
クレカとはそういうもの。
納得できないなら持たなければよかったんじゃないかな？
カードは利便性とリスクを認識した上で使う物。


クルマの運転中にウトウトした。
それだけで人をひき殺せるのはおかしい。
（よって、人をひき殺しても責任はとる必要がない。自動車メーカーが解決するべき）

納得してないのはセゾン側な訳だが

料金の二重取りを裁判所が認めるまで戦うつもりですか

>>514
二重取り？
どこに書いてある？どちらか一方に（アダルトサイトorオヤジ）しか請求できないだろw

糞長男が勝手に使ったカードをセゾンの本人認証が甘いからって言ってる事でしょ？


内容変わるけど泥棒が玄関の鍵があいてて入って
玄関の鍵をあけっぱなしにしている住人が悪いって言ってるのと同じじゃ…

この馬鹿親子の氏名、住所、顔写真、勤務先はまだですか？

全額は厳しいかもな
でも同様の詐欺が増えそうだな
アダルトサイトの運営ぐるみだとコスト抑えていくらでも儲かる

セキュリティが甘いけど不正利用の際はクレカ会社が被るという話だったのに

何で父親に請求しているんだか・・・まったく意味わかんないよね

息子に請求するのはいいけど未成年だから無理だろうし

クレカ会社が払えばいいんじゃないの？

保険入ってるだろうしさ

>>519
お金が欲しいんじゃなくて前例を作りたくないんじゃね？

>>520
同意。
300万程度、裁判費用で吹っ飛ぶだろう？
だから通常この程度の金額ならカード会社は泣き寝入りする。

ただ今回この前例がまかり通ると、だれもがこの方法を使うよな。（俺も使うw）
だからこそ勝ちたいんだと思う。

普通に考えても、オヤジとバカ息子がDQNすぎると思われるが…

＞本人しか使用できないカード

カード」じゃなくてカードに記載されてる情報、だろ？

本人しか使えない、って言ってるのはセゾンの規約上だけでの話。

ネット決済に「カード」というセキュリティシステムは働かない。
セゾンはこの点をごまかしてると判断されたんだろうな。