【技術】有機ＥＬ大型化で新技術開発　４０型が製造可能に…大日本スクリーン製造

京都に本社を置く電子機器メーカー「大日本スクリーン製造」は、アメリカの大手化学メーカー「デュポン社」
と共同で、「有機ＥＬ」を使ったテレビなどのディスプレー用のパネルとしてはこれまでで最大の４０型程度の
大型パネルを作る技術を開発したと発表しました。

これは、大日本スクリーン製造とデュポン社が京都で記者会見をして明らかにしたものです。有機ＥＬはガラス
基盤に塗った有機物を電気によって発光させる技術で、画面を薄くしやすく色彩の濃淡がはっきり表現できる
ことから薄型テレビなどへの活用が期待されています。しかし、これまでに発売されたテレビは１１型までに
とどまっていて、画面の大型化が課題となっていました。今回開発された技術は、有機物をプリンターで
ガラス基盤に高速で塗るもので、真空状態で吹きつける従来の製法と比べて大型化しやすく、４０型の画面を
作ることもできるということです。また、製造コストもこれまでと比べて大幅に安くなるとしています。

大日本スクリーン製造の林隼人ＦＰＤカンパニー副社長は「これまでの製造技術に代わる新たな技術として
有機ＥＬの普及に貢献できると思う」と話しています。両社では、新しい技術を用いた有機ＥＬの製造装置を
滋賀県彦根市にある大日本スクリーン製造の工場で作り、来年度からパネルメーカーに納入したいと
していて、早ければ再来年には有機ＥＬを使った大型テレビが発売される見通しだということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014449931000.html#

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp199846.jpg
２列目の左から6番目の女の股間w

やったね。

でも SED オワタ
完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

ソニー真っ青！！

なんだってー

サムソンには売らないように

今から貯金する

京都か。シャープと提携すんのかな

これ、大ニュースじゃねえか

>>2
jpgだと思って油断してからに！！！！


怒！！

有機EL信者つーか
sony信者は7月まで大人しく待ってろ

今はこれしか言えない

つーか。テフロンにひみちゅが！！

安くなるといっても
40型でいくらになるの

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1
　　　　　　　　　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　 報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　 奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　 中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　 ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　 王欠陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　 有罪　　　　 馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　 燃費報 道規制ｴﾝ　　　　　　 ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　 ｲﾝﾁｷ整備士中　　 国ｴﾝ　　　　　 ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　 率��1　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　 ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　 読み　　　　　　　　　　　　　 詐欺燃
　 費報道　　　　　　　　　　　　　 規制　　　　　　 ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　 政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　 違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　 働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　 整備　　　　　 士中　　　　　　　　　　　　 国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　 み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　 政治献金
　　　　　　　 癒着特許　　　　　　　 違反奴隷労働　　　　　　　 ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　 士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　��1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治

東芝の液晶を何年か使ってるけど、もうこれ以上望まんわ
よっぽどのマニアくらいしか買わないだろ

佐藤藍子「大日本スクリーン製造なら当然の成果だと思います」

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7735.t&d=c&k=c3&t=5y&l=off&z=m&q=c&p=m130,m260,s&h=on&a=v

・・・うーむ、綺麗なsage基調だな

寿命は?

>2
かわいいもんだのぉ

うちの隣が大日本スクリーン社だわ。
あそこ、そんなにすごい会社だったのか。

日本の技術の凄さは異常。

有機ＥＬの技術で日本のものづくり起死回生なの？

これはすごい

>>10
俺も油断したぜ…。

発売されたら何万円ぐらいするんだろう。

ヤッタネ！
待っててよかった　EL∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

有機ELって寿命短いんじゃなかったっけ？

問題は価格だな

どーせTV優先でPCディスプレイは後回しなんだぜﾌﾟﾝｽｶ

五洋電気が開発してるんじゃなかったっけ？

サムスンのゴミELを駆逐してくれ
屋外で見えないモバイル用有機ELって…

ﾃｭﾎﾟｰﾝ先生

ＳＥＤ・・・遅すぎたな・・・

>>15
液晶とＥＬの差は歴然
ソニーの11型でも見て来い

>>3
東芝には何も期待してない

まだ、新技術開発だから
話半分程度に期待しておこう。
伊達にSEDの出る出る詐欺に騙され続けていないぜｗ

来年秋のkuroビエラ待つついでに待つよ

SED完全に沈黙！って感じだなｗ

やっぱ自国でコツコツ作らないと、
物づくり日本は滅びる

勇気ELって応答速度も速いのかい？

これ大ニュースだろ。

これは期待せざるを得ない

南朝鮮のメーカーと付き合いがあるのかな？
あるなら縁を切れ

ストップ高？

大企業メーカーが一言
↓

ワキの毛穴はっきり見えますか？

フフン

ドット欠けはどのくらい？

エプソンも発表してなかったっけ？
その後どうなったの

>>2
自分の驚いた声聞いてむしろワロタ
吃驚したら俺「うぉっほ」とか言うんだな・・・・

一応、心臓弱い人は注意なｗ

>>29
今は初芝五洋ＨＤだ

まあまだ明らかな発展途上の技術だからなぁ･･･あと5年10年くらいじゃないの？

プリンタで製造なんて、最初からやってたろ。
実用にならないらしく、まだ工場施設にはなってないみたいだが

そこをクリアしたのかと思ったけど、「４０型の画面を作ること”も”できる」
ってことはまだとみた

SED期待してたのになぁ・・・
あとは有機ELのPC用ディスプレイがどうなるかだな

有機ELの著作権って韓国が持ってたよな
やるじゃねーかキムチ
日本の猿真似ばかりと思ってたのに

デュポンがすごいのですよ

>>2
ＵＲＬが違うのに、よく違う画像出せるな。
最近のインターねっつはすごいですね

どうせ俺ら庶民にゃ手が届かない価格なんだろ。

>>54
> 有機ELの著作権

（笑）

京都の会社だったんだ

>>18
たしか多層構造にすることで解決してなかったかな
寿命がきた素子は後ろの素子が変わりに光る事で補っていくって感じ

>>39
早いっていうか、そんなもんあるの液晶だけじゃないか？

早くて５年後くらいには庶民にも手が届くようになるのか？

>>54
へんなの

で、これってそんなにすごいことなの？

今日のWBSでやるかな？

お目見え価格500万円、発売5年後にコストダウンで100万円を切る事を目指しますとかだろ。
どうせお前らにゃ買えねーよ。

楽しみだなー

小さいブラウン管をイッパイ繋げて大画面にすればいいじゃん。

それいいな。SEDって名付けようぜ

>>17
明日は寄りなりで全力買いだな。
SQも今日調整されたし。

+１５円で引けてるけど。

さっきテレ東のニュースでデュポン社との共同記者会見の様子流してたからWBSでやるだろう

>>54
意匠権はどこがもってるの？

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ
　　

10年後には皆が当たり前のように大画面テレビ持ってるな。
PCのディスプレイも売れ筋が15→17→19→22と順調に大きい方に移動してるし。

>>73
PCのディスプレイは大きすぎると目が

コメリカがパネル事業に一部参入してくるのかなぁ・・・

ソニー涙目？

プリンタ技術って、万能選手だよな。

権利は全部デュポンのものだったりしてｗ

ソニーおわた？

>>54
:::::::::::::: 　　　　　　`ｰ─'　 !、
::::::::::::　　　　　ﾐﾐミミ　 ミミ |
:::::::::　 _＿,,.=───==ｰ─=
--''''~~　 ,､,､| <.~・.ソ　i'.~・`;.|
　　　　　 　 ヽ二二ﾊ　1二ノ
ヽ.　　　　　　 '　　　　|　.|　ヽ
　|、　　　　　 ／~~<,-、 入 .>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`'| ヽ、 　　l　|　,--ー─-､./　＜　おまえホームラン級のバカだな
　|　　　　　!､.` ＼+++++//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＼　　　　(二二；/
　ｲ　　　　＼　 <── .人
/ |　　　　　　`───小 ＼
　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

>>54
著作権（笑）

有機ＥＬインクよりカラリオのが高かったりして。

終わらないと思うよ。
製造装置メーカーだから
東京エレクトロンと同じで
販売するだけだと思うけど。

>>76,79
むしろ安く作れるようになってうれしいんじゃないの
ライバルも参入してくると思うけど

スクリーンとか東京エレクトロンが作ってるのはあくまでも製造装置だからな
大日本スクリーン製造ブランドの有機ELディスプレイが出てくるわけじゃない

>>54
日本語がお上手デスネｗ

薄いのはいいけど画質はどうなの？
新体操のレオタードを超画質の大画面で見たいんだけど

>>39
勇気 勇気EL　まっぷりま
いまの 僕らの 勇気は EL

プリンタ技術で作れるとしても、カートリッジ代でぼったくられるだろ。

大日本人

これは期待。でも、有機ELって寿命が短いんだよね。
そこらへんも改良してほしい。

まだブラウン管でがんばらないといけないのか

>>88
詰め替え用の有機物も売ってるよ

この製造装置があれば台湾やら中国やらが安い有機ELディスプレイ作れるようになるの？
それなら大歓迎なんだけど

>>86
コントラスト比が液晶とは比べ物にならない。

ＰＣ用のディスプレイが４０インチになったら仕事はかどるだろうなぁ

基板にインクジェットで導電体を吹き付けて、はんだ付け耐性のあるパターンを印刷するプリンタは出ないのか
できれば自動穴空け機能付きで

韓国が起源を主張します。

チョンを潰せ！潰せ！ぶっ潰せ！

なんか、有機ELの寿命なんてどうでもよくなりそうなほどコストダウンできそうだな。

>>1ど〜〜も　いまいち信用できかねんな　コレなんて株価対策〜？

>>87
あそこの電気屋さんにきまってみんなはいるよ

誰もわかんねぇよこんなネタ

デュポンって独メーカーかと思ってたわ

メーカーは注意しないとスパイ潜入させて来るから、
販売価格なんかばればれ

商品化の頃には寿命も伸びてるだろ

液晶とは比べ物にならないくらい綺麗だもんな

>>11
　全裸待機してます！

有機ELは高画質写真がヌルヌル動いてるみたいで感動した

有機ＥＬは究極のディスプレイだ。
画質についていえば動的追随性は最高だ。
どんな高速の動きにも完全に対応する。多分。
理論上は折り曲げることも可能だ。
劣るのは寿命のみだがこれも改善中。
しかし大型画面の製造歩留まりを高くするのは難しい。
発光面に極小ゴミが１つでも付くとアウトなのだ。
撤退したメーカも多い。
日本メーカには頑張ってもらいたい。

<丶｀∀´>ウリがその技術頂くニダ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

サムチョンに売られたら日本終わるな

パネルだけ買ってノートＰＣの液晶と交換できるかな？

さてとソニーはどうなってるんだろう。
真っ青なのか、以外と余裕なのか。

けどデュポンと共同開発なのか

かなり期待してるんで頑張ってくれ

アメリカ人の考え方

発明の種を路傍に捨てておけ
そうすれば日本人が種を拾って生育し収穫してくれる
後は種の所有権を主張すれば、争い嫌いな日本人は分け前を簡単に寄越す

こうして考えてみると、シリコン基盤もプリント技術だし、有機ELもプリント技術
これからは家電メーカーよりプリンターとかプリント技術持ってるとろが有利
になりそうだな

>>111
ソニーの場合製品化してるからな
製造可能レベルだとどれぐらいかは不明だね

acerで25インチワイドの有機ELモニター出すの待ってます

印刷屋さんと化学屋さんの合作か。

電気屋に展示してある有機ELを見てきたが率直に言って画質はそれほど驚くほどでは

無かった。画面が小さすぎて液晶と比較するのは難しいが、はっきりと液晶よりも

画質面で優れているとは判断できなかった。ただ薄さだけはどのテレビも太刀打ちできない

ことは認める。だからコストが下がって大画面化できればそこそこ売れるだろうが

俺は欲しいと思わん。

>>109
普通に売ってしまうと思う
残念ならがら
ただ、ソニーと同じ方式なのかどうか
サムチョンと同じ方式ならあまり魅力がないらしい
各方式の名将は忘れた

ついこの間まで大型化が難しいとか言ってたのにもう40型かよｗ

>>14
ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
報道規制ｴﾝｽﾄ政治献金癒着
特許違反 奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士
中国ｴﾝｼﾞﾝ ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ 王欠陥率��1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ 有罪 馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報 道規制ｴﾝ ｽﾄ政治献金癒着特許違反奴
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治献金癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国ｴﾝｼﾞﾝ
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罪馬力ｻﾊﾞ 読み 詐欺燃
費報道 規制 ｴﾝｽﾄ 政治献
金癒着特許 違反奴隷労
働ｲﾝﾁｷ 整備 士中 国ｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読
み詐欺燃費報道規制ｴﾝｽﾄ 政治献金
癒着特許 違反奴隷労働 ｲﾝﾁｷ整備
士中国ｴﾝｼﾞﾝﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率
��1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治

>>119
そりゃあんたが素人だからだよ
見る人が見ればその差は歴然
ただし今の液晶でも十分だと折れも思う

sonyは物がでてこないかぎり平気じゃね。
山大のあの教授のブログにそのうち記事でるだろーし。

>>124
ここか。
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/

>>125 ケミプロ化成とつーつーの人だね

>>123
ところが消費者の殆どは素人なわけだ。
まぁ>>119が自分の目で見ただけで、
売れるかどうとかの話までしてるのはおかしいがｗ

大穴きたな

黒が綺麗に出るなら買う

最近はソーラーパネルも印刷するらしいしプリンタすごくね？

有機ELと液晶、違いは歴然だろ

有機ELは、男の浪漫
実に夢があるじゃないか
腐った液晶謎網見飽きたわ
折れは有機ELで映画や海外ドラマを見たいんじゃ
(日本のドラマとかは、画質が糞、
一方海外ドラマとかはフィルムから起こしているので
立体感のある画質で実にすばらしい)

コントラストがいいとか要するに白が明るいんだろ。
液晶でさえ目がきついのにそんなに明るい画面をＰＣ用に使えるのか？

ブラウン管よりも高画質高精細で素早い動きにも対応できる薄型の本命は何なの？
SED？EL？('A`)

>>133
そもそも焼きつくからPC用には向かない。

そのうち、家庭用プリンタでテレビを印刷する時代が来るな。
40インチ用インクとテレビ用紙を買って1年に1度、印刷する。

>>133
その理屈だとブラウン管はどうなる？

>>134
SEDは頓挫したからELじゃね？

早くて再来年なんて、実用化はかなり先だな。
これで喜ぶやつは出る出る詐欺被害者だす。

ソニー様みたく実用化、販売を実際にしてみろよ。

>>133
　両方。
　黒が黒、白も強烈。

これは凄い

コスト下がってもまだ高いんだろうなぁ

>>2
拡張子がgifなんだが・・・

>>133
逆、黒が発光しない
液晶をビデオ１かなにかで真っ暗にした状態で
電気消しても液晶のスイッチが入っているのがわかると思うが
有機ELは、真っ暗だからスイッチが入っているかいないかわからない
ソニーの奴が出た当時スレでいろいろ画像が上がっていたけどそりゃすげーよ

来年度から納入するんなら実用化してるんじゃないの？
大型テレビをいつ発売するかはパネルメーカーしだいなわけで

キヤノンよSEDテレビは、どうなったんだ。
液晶よりもプラズマよりキレイなSED
有機ELの前ではかすんでしまうのか！

どうせ糞高いのに寿命が短いとかだろ。

>>133
液晶のコントラスト(白と黒の比率)が2000〜4000位なのにたいして
（液晶のコントラストはインチキしているので実質800とか1000とか、
今はもう少しよくなっているだろうが)
有機ELは、100万とも言われている(測定限界越え)

ここの株式10年くらい継続保有してたことあるけど
この会社の技術ってほとんど金にならない採算性の悪い技術ばかりだよ

有機ＥＬって暗くね？
俺の香港製MP3プレーヤは外で使うと見えないんだが

>>150
それサムチョンノ奴だろ、あとauのやつとか
ソニーとは方式が違う
これはどうか知らないけど
有機ELは画質もさることながら消費電力が少ないんだよね
モバイルPCに搭載できれば、最新のAtomと合わせて
駆動時間が劇的に延びそうなんだけどなー
今電気一番食っているのは多分液晶だから

画質ってブラウン管よりいいやつってでたの？

19インチUXGA位の実験機てきなものをはやめにおねがいします！

屈曲ガラスにこれを付けるというか貼るというか負荷することができれば
街の風景がガラッと変わると思うんだよね。すごく楽しみにしてる。

パンダ貸してもらうんだから中国にあげよう

どうせおまえらのｵﾅﾇｰに使われる運命

SEDは都市伝説

勇気ＥＬの特徴は
自ら発光、コントラスト比が高い、応答速度が速い、消費電力が少ない、比較的安価、視野角が広い、薄い

でおｋ？

>>156
間違いなく最初に購入して画像ｳpする香具師は兄ｵﾀ
うｐする画像も美少女キャラ間違いなし

キヤノンは泣き面に蜂だなｗ
まあざまあみろだ

有機ELの弱点って何？プラズマや液晶と比べて。

ガラス産業これからうはうは？

まぁ、ソニーの有機ELディスプレイを見た時は
HD対応トリニトロン以来の衝撃だったよな。

有機ELの前にレーザーテレビってのもあったんだが
あれも結構有りだと思ったが一気に有機ELに行っちゃうのだろうか

>>154
大して変わらない。
ポスター発色よくなったな程度

こういうのは実際に製品を10台ぐらい並べてから発表した方がいい気がするんだけどね。

俺は最近ソニーの有機ELの卓上のやつを、たまたま見た。
ネットやTVCMでこの商品を知ってはいたが、
あまりに想像以上だったので立ち止まって眺めてしまった。
明らかに液晶やプラズマとは違う、
奥行きの感じられる白黒の効いた高画質の絵が、
ぬるぬると動く様は、現状ブラウン管で十分な俺でも、
貯金してでもほしいと思わせる魅力と感動があった。
もちろん感じ方に個人差があるのは承知だが、
あの感動はポートピア以来だ。

ええいFEDはまだかｯ！！！！！

去年ビックで有機EL見たけど大騒ぎするほど綺麗には見えなかったな

流石、日本人だな
理系の優秀な技術者にはもっと金払え

>>166
製造装置を10台並べるってどんだけスペースいるんだよ

>>148
実コントラスト
液晶 1000：1
OLED 4700:1

暗所コントラスト
OLED 1000000:1
液晶　3000:1
>>150
ソニーのOLEDは輝度600カンデラ
携帯等のOLEDは輝度200カンデラほど
だから蛍光灯で明るい店内でもソニーのXEL-1はそこそこ明るくみられる
家庭で使うなら半分に落としても平気

俺は未だにTVはソニーのトリニトロン('A`)

デュポンの大阪支社の日本人社員めちゃくちゃ態度が悪い
よくあんな馬鹿を雇ってるな

>>171
製造した物の方ね。

>>174
大阪人は日本人じゃないから

今の液晶テレビ並の価格と性能で普及するのは10-15年くらい後

>>150
現在、携帯機器に使われてる有機ELは消費電力の少なさで採用されている
消費電力上げれば発色発光がよくなるが、寿命が一気に縮む
寿命を上げると液晶に比べてコストが全く引き合わなくなる
コストと電力と寿命のバランスをとったモノがお前が持ってるソレ
要するにまだ過渡期の製品

ハードは進化していくんだろけどさ、
一体　何を見るの？　高いカネ出して買ってさ。

>>172
液晶のコントラスト逆じゃない？

>>175
ここの製造装置1台だけでディスプレイが1台まるまる出来るわけじゃないから難しいな
他の装置と組み合わせないとだめだから
だから今1台作ろうとすると半端じゃない金がかかるな、きっと

まあ、製造装置って言っても大型のを作れるようになった＝安価になると言う訳ではないのでそのままに受け取っても仕方ないとは思うが
ここから安定して生産するとなると更に技術が必要

XEL-1のスレ見るとここへのリンクが貼られてるな
次に出るのはマザーガラスのサイズから24インチくらい？とか話が進んで居るようだな
そううまくいくかどうかは知らんが

>>176
おまえにとっては自分の部屋とパソコンの中だけが日本だもんなWWWw

>159
2chであげているやつはほとんどそうだなw
あれなんでだろうな。

>>161
今のところは寿命

プラズマや液晶は、バックライト以外は基本的に消耗しないが
有機ELはその物自体が通電発光する事で損耗していく
で、今は材料的に寿命がネック

少なくとも製品化されたのを見るまでは眉唾眉唾

http://www.eetimes.jp/contents/200805/34325_1_20080508182540.cfm
>現行の液晶パネルよりも低いコスト

これは期待して良いのか？

>>167
奥行きがある、つまり立体感がある映像ってことは
階調表現がしっかりしていないと出来ないわけで
高コントラスト比のなせるワザ？（素人考え）

さすが有機ELだぜ！

ジャパネットで30インチ台が10万円ぐらいになったら買う

有機EL部品だけ交換できる設計にしたら何年でも寿命が
持つテレビにならんのだろうか

>>182
それ折れｗ

>>184
プラズマはバックライトなんかねーよｗｗｗｗｗ

ヨドバシでソニーの有機ELテレビ見たときはマジでびっくりした
薄い！写真が動いてるみたいに綺麗！
さらに値段見てびっくりした
バカにしてんのかわれぇ！

>>186
4世代と見て少しがっかり
1枚取りで最大40インチが出来ますって言うのは少し無理があるな

これで開発者も少し楽になるだろうけど

>>144
輝度のピークが液晶より上だから液晶よりも確実に白が眩しいはずだが？

>>148
＞有機ELは、100万とも言われている(測定限界越え)
ＸＥＬ−１のことをさしてると思うがこれ嘘だよ
通常の視聴では４５００：１までしか表現されない

>>190
その考えで寿命に関してはいいんだが
コスト的に無理だと思う、素材がむちゃくちゃ高価らしいよ
27型で原価だけで80万とか、ソニーのが出たときそんな話が出たな

>>195
そなの？
4500程度であの映像なんだ

>>197
明るさを同一状態で測定してコントラスト3-4倍って現実問題凄い事だが
その分階調を深く表現できる

液晶で同じことをやろうとしたら白飛びするか黒潰れするかして見えない部分が出る

>>193
俺もびっくりした　あのテレビ


お前らも大きめの電気屋いったら有機ＥＬのテレビを探してみてみ
ぜんぜん違うから


もちろん今の値段で買うのはバカ

本当に出来るなら嬉しいが、ホントに出来るのか、これ？
大体印刷方式はどこも寿命の問題で当分先って言ってたはずなんだが。
それとも低分子を印刷出来る技術でも開発したのか？

>>199
俺も有機ELの凄さは判っていても、価格とサイズから
ビクターの37インチ液晶テレビを15万で買った。
このまま後5年以上過ごして、有機ELの40インチが安くなったら買い換える。

>>193

地元の電気屋のショーウィンドウの中にあったが
ガラス越しに見たせいか、ふつーのＴＶぐらいしか印象がない
まだトリニトロンのＴＶを見てるせいかもしれん
有機ＥＬでようやく熟成したブラウン管に追いついたぐらい？

PCのモニターで使用する以上の大きさは必要ないじゃん。
1920×1080の高品質モニターを使用したノートPCが出てくれれば良い。

>>124-125
その人確か奥さんが中国人で娘がいるんだよな…
もし奥さんが国家命令で帰国しろとか言われたらついて行っちゃいそうorz

ソースはT豚S「夢の扉」

あの大きさと薄さはまるで写真立ての中の写真が動いてるみたいに感じるから衝撃
写真立てサイズなのに20万なのも衝撃ｗ

ソニーのパネルも大日本印刷だろ

>>204

台湾人だよ

http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_1e9f.html

>>207
製造装置はどこの？

コントラスト比つったって現実にはあんまし意味ないしな。
パイオニアのKuroなんかすごいけど、店頭で外光が入るところでみちゃうと
あんましたいしたようにみえない。
その外光遮断をどうにかするんで松下なんかはえらい苦労している。
なぜかその点は液晶の方がうまくいってて、店頭ではシャープの黒液晶の方が
黒が沈んで見えてしまう。調光ごまかしなしで2000:1ぐらいだっけ？
もちろん、これは灯りがついているような場所での話で、真っ暗な部屋で見れば
Kuroなんかはすごいよ。液晶はどんなによくなってもかすかな光り漏れはするから。

で、ソニーのELも1/4HDってとこや11インチというあまりの小ささが大きなネックで
評価は保留ってとこだな。40インチFullHDでてくればまた違うから期待している。

kakakucom最安 XEL-1　\178,000
かの映像見れば安いもの、とは思えんが、
これを売り場で見ちゃうと、他のが、ただでかいだけの荒い液晶に見えるよ。
２０１１までブラウン管でがんばるよ。

>>206
出光が有機素材

>>210
そら、ちいさいからなｗ
ドットピッチでいえば22インチの1920x1200の液晶ってところだよな。
精細感も同じ。
あ、俺が細かさに感動できなかったのはそういうディスプレイを毎日見ているからか。

ソニーが関係するときはもう物凄いアンチが出る。多分宗教。

>>212
感動したのは精細感じゃないんよな、
素人なんで、なんと説明したらいいのかわからんが、
ぬめぬめ感というか、しっとり感というか、空気感というか・・・。
俺が見たとき、世界遺産的なヨーロッパの町並み映像が流れてたんだが、
隣のの液晶プラズマと比べて、なんというか、ほんとに窓から見てるような・・・。
すまん、うまく説明できんが、違うんだっていいたかったんだ。

有機ELの一番の強みはピーク輝度だから、
街の灯が見える夜景や、光が乱反射する水面の映像を出すと一番映える。
放送を見てるだけじゃそういう入力があまりないから
>>209のような反応になるのも頷ける。デモ動画を見てみるとよく分かる。

>>214
>>215のいうとおりピーク輝度は大きいよ。赤や白の映えはそこで決まる。
あとは細かく個体調整されていること。たいがいのテレビはここが手抜かれている。
ほんの微妙なばらつきで色合いは変わるからなあ。
映像処理回路もけちっていないはず。20インチとか小型でもきっちりと液晶テレビを
作ると想像以上い奇麗に仕上がる、っていうのはごく最近いわれはじめたこと。

もちろん有機ELの素性のよさは否定しないけど、仮に同じ土俵で液晶と比較したらと
仮想するとどの程度の差が出るのかはちょっと疑問なところはある。

EIZOのGAWINやFORIS.HDを見たことがあればある程度想像できると思うが。

大日本スクリーン製造って何してる会社？

いまさら高い金払って映像が汚いPC用液晶ディスプレイを買う気にならん
同じ高い金払うなら超画像の有機ELディスプレイを買うために待つよ

あと３年もあるんだから、買い急がなくても良いか。

でもこれ高いんでしょ？
ソニーの１１インチから類推すると
とんでもない金額になりそうなんだが？

ここの株　１０年持ってたのに
この前売っちゃった…

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

＞日本スクリーン製造とデュポン社


ユダ公が邪魔だな

>>2
偽装jpg？

生産軌道に乗って価格が下がったら
液晶は太刀打ち出来ないだろうな

>>96はすでにある。

最近のインクジェットプリンターの性能向上はすごいなぁ。
金属粉吹きつけてどんどん積み上げて航空機無品作ったり
細胞を溶かし込んだ溶液吹き付けて臓器とか皮膚作ったり。

もうすぐ技術者を通じてウリのものになる技術が…

ｷﾀ━━━━ヽ<丶｀∀´> ﾉ━━━━!!!!

>>223
日本単独だと必ず邪魔が入ったり
技術供与を強制されたりするから
案外いい選択だと思う
どうせいつかはサブマリンまがいで
特許料みたいなの取られる運命だから

素人考えで言えば肥料をやれば寿命は改善されるんじゃないかと

パイオニアのKUROは無理やりコントラストを上げてるような雰囲気がある。
黒が潰れてる。
有機ELは透明感がある。

デュポンというと死の商人ってイメージのほうが強いね

SED脂肪か？

>>217
スクリーンの製造

待ってたよー！

有機ＥＬは銀塩写真画質の真打ち。
プラズマや液晶は所詮前座に過ぎないから安めのを買うんだな。
なにパイ揉み屋のクロって（プッ

無機ELの方はまだですか？

パイオニアは撤退したよ

>>1なんかいまいち　
信用おけんニュースだな

決算発表間近だし
ガセ　材料のような気がしないでもない

決算発表日 5月14日
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7735.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

おお、ついに来たか。
大型有機ELが出るまでテレビはブラウン管のまま買い控えと思ってたんだが。
あとはどれくらいの価格設定になるかだな。

>>238
相当無理した発表の可能性は否定できないね
サムチョンの決算発表前もこんな感じで出来もしない発表するわ

それより7月のソニーに期待
でも高そうで手が出ないな

大型基板対応の発光層形成技術が出来たとしても
LTPSが大型対応できていない現状では絵に描いた餅だな。
それともパッシブディスプレイでも作るつもりか？

>>241
よく分からないのだが、有機ELの作製にLTPSが必要なのか？

有機物使ってんなら何かと反応して変質して性能維持できなく
なるとか、発光しながら消滅していくとかそんな感じなのかね？
1日8時間使うとして2920時間/年、家電製品のサイクルが7年
くらいだとすれば20000時間くらいあればいいのか。
これぐらいはもつのかな？

しっかし有機ELの寿命は短すぎるな
１年間の製品寿命をまっとうできる製品が存在しないしな

>>242
今の技術では有機ELのアクティブ化にはLTPSが必要
（一部、ソニーではマイクロクリスタルシリコンなる中間的な組成のシリコンを使ってるけど）

一般的に液晶のTFTにはアモルファスシリコンを使っているが、アモルファスシリコンは移動度（電流の流れやすさ）が低く
ｎ型半導体にもできないなど、本質的に電流駆動である有機ELには向かない。
（逆に液晶はそれ自身に電流は流れないのでTFTは電圧駆動でよく、アモルファスシリコンを使うことが出来る）

現在の技術ならアモルファスシリコンならシャープとかでは畳何枚分もの大型のものを作っているが、
LTPSはレーザアニール工程の大型化することがネックになっていてなかなか大型化できない

山形のキチガイ禿げ城戸教授が大阪弁で奇声を上げて
　　　　　　↓

ソニーは２７型を量産するための技術を確立するための工場たてたからなぁ。
もしこれで量産体制が整ったらソニーから２７型が製品として出るのが確定してる。
まぁ２７型の発売は早くて３年後だと思うけど。

これは製造が可能になったってだけで大したニュースじゃない。
やっぱ製品として量産できるかどうかってのはでかい壁だから。

テレビなんてどうでも良いから早くモニタ出せ

まだまだタイマー内蔵状態。
液晶やプラズマも定着まで結構時間かかったからな。
試作段階から抜けるまで待とう。

これでたら
液晶厨涙目？

ここでさっきから有機ＥＬの画質がすげえすげえ言ってる奴ら、そんなにすごいんなら画像の１つでもＵＰしろよボケ。

>>245　�d。
ああ、LCD同様TFTで画素をドライブするのか。
ELって自己発光することしか知らなかった。
確かにオンオフできなきゃ画像形成できんわね。

たかだかソニーのELディスプレイサイズであっても、結晶化するのは大変なのね。
素人考えだと、画素を形成する精度の描画ヘッドがあるなら、そのヘッドをレーザーに
つけかえてアニールすればと思うけど。

>>251
有機ELの画質は綺麗だよ
普通にヨドバシなんかの量販店に置いてるから見てくればいいじゃないか
IPS液晶と有機ELは同じくらいかな

有機ELのPSP出してくれよぅ、ソニー

似たような製造技術はエプソンも発表してたけど、結局ネックは有機材料の寿命なんだよなぁ。
大型テレビとして使うにはまだまだ寿命が短い。
蒸着で作るやつは、5万時間とか出てきてるんだけど、大型化が難しいのが辛いよね。

>>183
マニアは画質にこだわるからじゃ？

有機ＥＬの真髄は
電子ペーパーからだ

>>251
PCの液晶じゃ有機EL画質で見えるわけないだろｗ

>>255
>蒸着で作るやつは
無機ELっての？

40なんていいから有機ELのDS発売してくれ。

>>255
その5万時間というのが全くの曲者。
そもそも何をもって5万時間というか知ってる？
輝度半減時間だよ。半減。


確かに液晶も寿命5万時間というけどそれはバックライトの寿命なので
仮に輝度が低下しても「画面全体が均一に暗くなっていく」
ところが有機ELは「画素ごとに光った分だけ暗くなっていく」ので、
当然ながら場所によっては他の画素よりも早く暗くなる。
（例えば時報などの文字表示部分など）

人間の目は均一な物体の絶対的な輝度を厳密に感知することはできないが、
隣り合った画素の輝度差なら数％程度の変化でも敏感に感知してしまう。
所謂焼きつきという現象だ。

だから有機ELの寿命5万時間というのは所詮は材料屋の自己満足の数値でしかないのよ。

技術はすごいな
それが市場向けに出ても云十万するんだから、
俺には関係ない話だな

>>243
LEDのようにある日突然寿命が来るわけではなく
徐々に性能劣化していき最終的に全く発光しなくなる感じ

>>261が詳しくわかりやすく書いてくれていたorz

【技術】有機ＥＬ大型化で新技術開発　４０型が製造可能に…大日本スクリーン製造
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210234623/

>>265
貼り先間違えたか？

ソニーの有機ELテレビXEL-1、予測寿命は公称の約半分という調査結果 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2008/05/08/sony-xel-1/

教えてエロいひと！

東京エレクトロンは有機ＥＬではもうダメ？？？

>>11 テレビの両サイドのスピーカーがカパカパ動くのか

だめなんじゃないかな？
うちの横の研究室が一緒にやってるみたいだけど、未だに膜がすべて付かないらしいよ

パネル照明につかうとかいってるって又聞きした

有機ELってさ、薄さ数ミリを競ってるけど、携帯機器じゃない限りそんな薄さはイランよ。
テレビやPCモニタ向けだったら、奥行き２０cmくらいまではOKだから、その分安くして欲しい。

>>271
それならブラウン管でいいよ。

どんなＦＰＤより未だに遙かに美しいし、なにより安い。

>>272
４０型で奥行き20cmは無理でしょ

滋賀には大日本スクリーンのま向かいにスクリーン駅という駅がある

これ豆

それより少々高くなってもいいからまともなPCモニタ兼用テレビ出してくれ

特許でどれくらいもうかるんだろう

>>267
まあそうだろうな
公称値はべつにして結構いいと思うよ
とくに赤

それにしても劣化輝度下落自動補正補正回路はどうなったんだ

>>275
俺も欲しい！
地デジ移行前にそこそこの物ができんかなぁとゆうのは欲張りすぎかな

反吐が出るほど嘘くさい情報と確信しますたW

ていうかお前らすごいな。
絶対技術屋何人かいるだろ。

>>3
そういえば最近ＳＥＤって話きかないね

販売待ってたのに・・・・

>>274
最近出来たんだよね。

インクジェットは何年も前のWBSで出てたでしょ

シャープオワタ

>>280
既存の真空蒸着プロセスでの製造なら一応生産機の制御を…

どうせ直ぐ普及はせんだろう
そういえば三菱重工と凸版印刷とロームが組んで有機EL参入するらしいが
あっちはいつごろ量産体制整えるんだろう
その辺が入ってきたらスクリーンの技術力じゃ負けそうだが

＞有機物をプリンターでガラス基盤に高速で塗るもの

インクジェットプリンターみたいな感じ？

>>286
材料屋はどこ？こっちはデュポンだぞ。

いよいよ薄型テレビの本命がきたな

ん？かなり前にエプソンが同じような方式で大型パネル製造技術を発表してなかったっけ？

液晶脂肪

>>288
まぁ材料開発はどうせ重工か凸版だろうからデュポンの圧勝だろうが
生産技術自体は重工、凸版の方が強そうじゃね？
てかロームって何やるんだろう
制御か？

>>292
餅は餅屋でおそらく制御回路まわりかと

なにこのスレ。関係者ばっかだ。w
お前ら会社だろ、もう寝ろ。

明日も立ち上げデバッグあるけど起きてます（エヘッ

ブラウン管が一番だよ、やっぱ

>>292
ロームはアイメスから有機EL事業を買収したんだよ。

20型くらいでいいから安くしてくれ
液晶でFPSするのはもういやだ

有機ELでも遅延は残るだろ
CRTのようにはいかん

>>2

お前殺す

パンツとズボンの洗濯代よこせ馬鹿やろう

液晶のIPSの方がきれいに見えたのは俺だけ？

ちょっと見通しが明るくなったぐらいで昔みたいに百万単位のボーナス乱発すると数年前の繰り返しになるぞ、って警告だけしとくわ。
あれで大迷惑被ったからな。

プリンターで印刷ということなら高分子ということだろうけど
そうなると寿命と輝度が問題になるだろうね
高分子は大型化、低価格化ができるが、そのかわりに寿命が特に短く
輝度がそれほどでないというのが課題だった

家電メーカーが開発したんじゃない分、ELに参入していなかったメーカーが参入しやすくなったね。
何社か競争してくれれば、価格も早い時期に安くなりそう。
ネックは寿命位かな。画像エンジンでメーカーを選ぶ様な感じになるんじゃないのかなぁ。

ところで有機LEって焼き付きあるの？無いと思っていた

>>271
薄さ数ミリを競うこと即ち軽さ数ミリグラムを競うこと。
利用価値として置く場所が無ければ張る場所探せば良いじゃないということになる。

薄さ数ミリを競うこと即ち大画面テレビを置く場所が無い日本の家庭事情やオフィスやトイレなど様々な場所に大画面テレビを設置できること。

>>261

勉強になりました。

>>3
SED終わったな。完全に終わった。
アメリカの権利ゴロなみだ目ｗｗｗｗｗｗ

基板を基盤なんて書いちゃうとこに技術力なんてあるわけがない。
どうせ出来もしないことを発表して株価とかの吊り上げが目的だろ。

デュポンと聞いてもライターしか思い浮かばない

>>52
来年から納入するということは、技術開発という観点からは完了していて、
これから製造施設を作るというだけだろ。
つまり、大手メーカーに「来年から納品できますよ。工場に出資しませんか？」
というアピールじゃないの？

当分は液晶でいいや

>>261 まさに知りたかったことを�d

>>308
紙媒体の印刷しか出来ない会社だと思ってないかい？

あとは日本のTV番組のコンテンツかORZ

採用するとしたらどこの製品かね?

別にでかくなくていいから安いモニターを勇気ELで

だれか>>300に社会を・・

SEDはまた別じゃね？
ｵﾜﾀ言うのは早い

でかくなくていいから17ｲﾝﾁくらいで安く交換可能なELシートを

>>314

ソニイの有機ＥＬの寿命が公表よりもうんと短いという記事も同時期に出てきて
いるわけで、なんか作為も感じるわけだが
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210257460/

事実であれば>>320の件には作為も糞もない

>>303
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D0801G%2008052008
>低分子系の有機ＥＬ材料
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=15046
>可溶性低分子の発光材料を効率良く塗布する技術

らしいけど

>>314
cnn、bbc、日経cnbcで十分。

そしてまた韓国にタダでやることになるのです。

安くなるっていってるけどたかがしれてる。

レーザーTV早くきてくれー！

あとSEDは完全に終わってるよ。

なんだか分からんが凄そうな名前の会社だな

画素の大きさが固定な時点で近い将来の次の技術に取って代わられそうだよな
レーザーのほうが主流になりそうな気が駿河

３年後くらいに「アレ？有機ELの40型とかって話なかったけ?」だと思う。

>>327
そうか、考えたら有機ELもSEDも固定画素だよな。
自発光な点が液晶より優れてるだけで、
けっきょく解像度の異なる映像ソースを映すとスケーリングでボケボケになるのは同じって事か。

・・・やっぱりいつも最後はこの疑問に戻ってくるな。
「なんで最強だったブラウン管をころたし」

重かったからさ

ブラウン管の４０型（）笑

関連装置の競合メーカーのうちとしては
死亡宣告に等しいんだがw

明日出るなら欲しいけど再来年か
液晶も安くなってんじゃないの？

>>332
ドンマイｗ

レーザー光使ったリアプロでねーかなー

レーザー方式のリアプロテレビを三菱が出すらしいね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/15/news100.html

>>332
トッキかサムコか。

どうせ株価操作かなんかだろ

極論すれば株式会社の全ての仕事は株価操作なわけだが。

野球の電光掲示板に採用すれば、宣伝になる。

>>332
漏れトッキ(´ω｀)ｵﾜﾀ?

トッキの社員ってすげえ大変なんじゃ？
ちょっと前にNHKで中の取り組み紹介されてた記憶があるような…。

液晶かわなくてよかつた(^o^;/

買い替えは数年あとだな

当分液晶「ＴＶ」は買いません。

有機EL　電器屋で見た
画面綺麗だけどたっかーってのが印象だな

間違っても静止画をじっくり観るんじゃないよ
すぐに焼きついて、ずっと模様が残るから

>>320
有機ELの寿命を製品で解決するのに、いろいろな技術をつぎ込んだり
開発したりするのは大変だし、発売タイミングを逸するから、
ここは発想を切り替えてみるのはどうだろうか。
製品の価格に交換権を上乗せしてしまうのだ。
これは、ある一定期間が経過した後、ユーザーの好きな時点で同程度のサイズの
画面の製品に１度だけ交換して貰えるシステムで、交換時に幾ばくかのお金を支払えば
さらに交換権を購入できる。
ゴミ回収問題を回避し、海外メーカーには出来ない付加価値を追加し、さらに寿命についての
心配も払拭、顧客の囲い込みまでできる画期的なシステムだ。
見方を変えれば一種のリースだが、リースと違うのはその製品の所有権は最初から購入者に
あるところだ。サポートの一環としてまじめに検討してはどうだろうか＞そにー

はいはい。文系さん頑張ってね。

液晶脂肪？

液晶とプラズマは買いたいと思わないけど
有機ＥＬは欲しいぞ。
でも、寿命が短いようなことを読んだ記憶があるんだよね

電車の中吊りがコレになるのを楽しみにしてるぞ。

…あ、アレ？　これ印刷屋さんが開発に携わってるけど、印刷物がコレに取って代わったら
大打撃じゃね？　印刷現場の従業員とか、大量に輸送する運送屋とか、中吊り交換する人とか…

有機ＥＬの３２型テレビ、１０年に液晶より安く登場？
http://www.asahi.com/business/update/0508/OSK200805080092.html
>有機ＥＬのもう一つの課題とされる発光寿命の短さについても、０９年度までに液晶と同レベルの１０万〜２０万時間まで伸ばせるという。

液晶やばいな

>>351
印刷屋とは請負だからその時代時代に請ける仕事があればいいんだよ。
この仕事を請け負えない方が、印刷の仕事がなくなるよりまずいだろ。

>>352
大日本は「既存の液晶製造ラインを生かして有機ＥＬ用に置き換えることも可能」としており、
普及は１３年度以降と見られていた有機ＥＬが、より早く一般家庭に広まる可能性もある。

液晶メーカーが設備更新するだけでいい

モニターなんて５年もてば十分。有機ELなら薄いし廃棄もらくそうだ。
長寿命もいいが、値段を安くする方向でがんばってほしい。印刷会社に期待。

ん？なんか大日本スクリーン製造を、印刷会社と間違えてる奴がいねえか？

こっちは単なる請負会社じゃねえぞ。

なんつーか、こう次々テレビが出るといつどれを買ったらいいかさっぱりだな
とりあえず地デジ始まるまでブラウン管ですごすけど

俺は2003年に36型HDトリニトロンを買ったから
2013年あたりに40型有機ELがこなれているといいな

>>356
元々印刷機を作ってる会社だから、古い客（印刷会社）に文句を言われるって話だろう。

>>352

本当にその性能でその値段で出せたら、そうかもしれぬ

しかし、有機ELは今まで出る出る詐欺に近かったから

>>>359
そうは読めなかったけど。

>これ印刷屋さんが開発に携わってるけど

本職の俺が登場。何か聞きたいことはあるか？
守秘義務に触れそうなのはだめだがな。

ところで寿命はどうなの？
有機ELの場合そっちの方が難しいんじゃなかったっけ。

有機生命体インターフェースを作ってくれ。ｑｑｑｑｑ

これ本当なら凄いことだぞ

>>363
寿命に関しては、難しいというか、本題です。
寿命さえ何とかなれば、十分実用に耐えるレベルまで来ています。

基本的に空気にさらすとダメになるので、真空中で一貫して
パネルを作製します。酸素や水分の吸着剤を仕込んだり、
随分と手間がかかります。

また、完璧に空気を防いでも、有機材料なため、電流を流すと、
それが劣化の原因になるといわれています。
電極と有機材料の界面に何かが起きるとか、有機材料自体が変質
するとか言われてますが、実際は何が原因かよくわかってません。

解決のアプローチとして、手っ取り早いのは、EL材料の発光効率を
あげることです。こうすると、低い電圧小さい電流で発光できるように
なれば、結果的に劣化も少なくなるだろうということです。

有機ELの関係者は液晶に比べると使う部品が少ないので、値段は
安くなる、といいますが、手間などを考えると、本当にそうなるかは
怪しいとこですね。

有機EL（？）は資源が少ないっていう話はどうなったんだ

>>367
有機材料に希少金属が含まれていることもあります。
資源が少ないというのはそのことでしょう。
イリジウム、ルビジウム、などのレアメタル類です。
これらが含まれると、合成に手間がかかることも
あって、単価が1g10万円〜数十万円になります。

しかし、大量に使うわけではないので、そこがネックに
なることはないと思います。
むしろ、材料屋さんにとっては、使用量が少なくビジネス
としてうまみがなくなってしまうことが問題。

量産しても年間でkgくらいの単位でしか消費してくれない。
1g20万で販売しても、1kgならたった2億円。
投資して元が取れません。賢明な経営者なら、
こんなビジネスからは足を洗うことでしょう。

本職さんがいるのか。これ石油を大量に使うとか何とかいう話はホント？

共同ってｗｗｗ
またSEDみたいに権利で揉めるんだろ

>>369
有機材料なら確かに大本の原料は石油だけど、そんな大量に使わない。
材料の精製で手間はかかるけどね。作る量が少ないから、負荷が
すごいという話は聞いたことがないな。

作るときにエネルギーを使用するということもない。
液晶と比べて大幅にエネルギー効率が悪いということはない。
工程の半分は液晶とほとんど同じだからね。

資源については不安がないとしたら今までのマスコミの論調は間違いということかな？
製品みたことあるけど確かに綺麗なんだよね。

中の人だから言いにくいかもしれないが不安要素は他にはない？

すげえ勉強になるサンクス

地合が悪すぎるな〜

>>370
デュポンは世界最大級の特許ゴロ。チンピラはうかつに手は出せない。

大日本スクリーンが組んだのも、強面の兄さんがほしかったという理由が大きいと思う。
あるいは、逆に何か因縁つけられていたのかも。

上の方に、こんな意見があった。

245 名無しさん＠八周年 sage 2008/05/08(木) 22:40:48 ID:BetbrA6e0
>>242
今の技術では有機ELのアクティブ化にはLTPSが必要
（一部、ソニーではマイクロクリスタルシリコンなる中間的な組成のシリコンを使ってるけど）

一般的に液晶のTFTにはアモルファスシリコンを使っているが、アモルファスシリコンは移動度（電流の流れやすさ）が低く
ｎ型半導体にもできないなど、本質的に電流駆動である有機ELには向かない。
（逆に液晶はそれ自身に電流は流れないのでTFTは電圧駆動でよく、アモルファスシリコンを使うことが出来る）

現在の技術ならアモルファスシリコンならシャープとかでは畳何枚分もの大型のものを作っているが、
LTPSはレーザアニール工程の大型化することがネックになっていてなかなか大型化できない

>>372
脅威１．
画質がすごいとか言うが、最新の液晶と比べると、はっきり言って
大差ないか、むしろ劣る程度。
（これは社内で画質の評価をやってる人間の意見です。俺も
そう思う。）

脅威２．
部材が少ない分安いとか言うが、手間がかかる分歩留まりが悪く、
あまり安くならない。
また、部材メーカーの競争が少ないため、結局割高な部材を
買うことになるのもつらい。

脅威３．　
韓国。サムスンの技術は本物。

まあ、最初のうちはしょうがないんじゃないの？
LCDだってインチ1万切る切るって言われてなかなか切らなかったからな。
今のLCDと対抗できるのを待ってたら、いつまで経っても出せないんじゃ。

>>372
ヤマダでソニーのヤツみたけど、既存の液晶がウンコに見えるくらい綺麗だったわ。

大画面化すると、途端に電力大食いになるって話は本当？

>>377
液晶はコントラストが稼げないし、反応はどうしても遅いし、
視野角ももうどうしようもないから
もう伸びしろがないとおもうよ。

有機ＥＬは手間もかからないよ。
七層のスリットコートでできるようになったからね。

スリットコート…貼り合わせか。

>>378
ブラウン管→液晶ディスプレイのときは、
薄い！！
という誰の目にも明らかなメリットがあった。
また、ノートPCというキラーアプリが普及を後押ししてくれた。
ノートPCって液晶ディスプレイなしには、普及しにくい
デバイスだったのは万人が認めるとこだろ。

有機ELでなくてはダメ！！というようなデバイスがでてくれば
いいんだけど、そういうのまだないじゃない？

>>379
有機ELの見せ方として、古めの液晶と比べる。また、色も
店内でもっとも液晶の方が悪く見えるように調整する。
展示会ではそうしてるよ。数年前の液晶と、最新型のELを
暗い場所で比べる。そうすると、ELの方が断然よく見える。
これが、明るい場所だったり、最新型の液晶と比べると
また違ってくる。
最新テクノロジーを突っ込んだ液晶を見ると、ソニーの有機EL
でも見劣りする。

>>380
大画面でなくても、消費電力は液晶と比べて別に少なくない。
液晶でもそうだけど、実は駆動するドライバの消費電力というのは
バカにならない。
有機ELの場合は、このドライバが少々複雑な構成（電流駆動という形式）
になってて、液晶のドライバと比べると消費電力が多くなる。
いくら、自発光だから消費電力が少ない（発光効率だけで見ると
間違ってない）といっても、ドライバで食う。

>>380
消費電力について書ききれなかったので追記

後、液晶ではある程度以上の大きさになると電力消費量は
変わらなくなる。バックライト方式だから。
でも、有機ELでは大画面化すればするほど、発光する面積
が増えていくので、消費電力はどんどん増える。
計算したことはないが、おそらく３０インチ以上だと液晶の方が
消費電力は少なくなるんじゃなかろうか？

大画面化すると電力を食うというのはこのことかな？

俺ほとんどアニメしか見ないけど、有機EL買う意味あるのかね？

サムスンの有機EL技術って、だいぶ前にNECから買った技術が元になってる
んじゃなかったっけ？

EL素子の輝度って時間と共に落ちてくるけど、電流一定で駆動したら電圧上がって
いくだけであんまり輝度落ちないんじゃないの？
素子ごとに定電流駆動だったら焼き付きも心配ないのかと思っていたけど。

定電流駆動しても電流-輝度効率自体が低下するので暗くなるよ。

もちろん電圧-電流特性も低下するけど。

>>385
アニメだと普通の実写よりその違いがはっきり分かるんじゃない？
DVD画質だと劣化がもっとはっきり酷く見えると思うｗ

>>383
いまんとこ、大した差はないんですね。
俺の目に狂いはなかったと一安心。

ブラウン管のように、色が褪せたり、焼き付きが生じることはありますか？

>>390
ブラウン管以上に色が褪せるし、暗くなる。寿命が短い。

携帯電話なんかだと何年も使うわけじゃなかろうし、
大して問題にはならないから、結構普及してきたけど、
テレビとしては怖い。

ソニーはよく出せたと思う。まあ、ソニーのブランドがあるから、
多少劣化が早い商品でも、初期状態がきれいなら「さすがソニー」で済むし、
ブランドはそれでも傷つかないけれど、うちがやったら大変。

ソニーのあの程度の有機ELテレビならうちの会社でも作れる。
方針で作らないだけ。別に負け惜しみではない。

いやー、良スレだ。２ちゃんには珍しい。

>>391
なるほどなあ。
ソニーってやっぱ、ブランド力が強すぎるんだよ。
海外でも当初シャープが踏ん張ってたのに、後からソニーが追い上げてしまった。
現物比較したことはないけれど、名前で勝ったとしか思えないんだよね。

製造コストが大幅に安くなっても消費者には大幅に高く売りつけるんだろどうせ。

有機ＥＬって北陸の大学の先生が
一生懸命開発して
日本の産業復興になればって
がんばってたんじゃなかった？
それを外国にうりわたしちゃうなんて・・・

>>393
問題なのは、ブランドネームじゃなく、あっさり抜かれてしまう商品だったり、
マーケティング戦略の底の浅さだったりするんじゃないのか？

>>396
そうとも言えないだろう

ソニーとそれ以外のメーカーで同じ性能の商品があった場合、
消費者の多くがソニー製品を選ぶと思う
それがブランドイメージ

有機ELが市場に出たら、最初はいくら位の値で販売されそうなのでしょうか

ついでに今回の技術をもっと説明しておく、

有機ELには低分子材料と高分子材料という二つのタイプがある。

高分子材料というのは、早い話樹脂だ。これは有機溶剤に溶解
しやすいので、印刷や塗布を行うには都合がよい。よって
生産性がよい。（といわれている）
しかし、その反面、純度をあげるのが難しいし、開発もまだ進んでなくて、
あまり発光効率や寿命のいいものがない。

低分子材料というのは、今の主流。こっちは開発も結構進んで
寿命もそこそこ、発光効率がいいものが出来ている。昇華精製
という手法で材料自体の純度も上げられるのがメリット
しかし、いかんせん有機溶剤に溶けにくいため、印刷や塗布が
難しい。よって、真空装置に入れて加熱して昇華させることで
製膜させている。他にも製膜の手法はあるが、真空が必要。

しかし、有機材料に溶けにくい低分子材料でも、材料にCH3など
有機溶剤に溶けやすい側鎖で修飾してやると、有機溶剤に対して
溶解するようになる。

これだと、低分子材料の発光効率と寿命を持ちながら、高分子材料の
生産性のよさを持った材料が出来ますよ、って寸法だ。

有機ELには期待してる。
いまだにブラウン管テレビを使ってるけど、アナログ廃止までには
大画面の有機ELテレビが手に入りそうだな。
いまの液晶とか、全然買う気にならん。

>>394
んなこたない。
薄型テレビは年に3割くらいのペースで安くなってほとんどコモディティ化しただろ。
ソニーですら液晶テレビ事業では赤字。

ああ、書き忘れました。40型のことです

技術の進歩はいいことだが、肝心のテレビ番組の方がつまらねー

>>395
今の有機ELの元になる構造を作ったのは

イースト　マンコ　ダック

のTangさんという人だよ。

もちろん材料やプロセス面における日本人の貢献はすごいけど、

（特にプロセスにおいてはほとんど日本人の仕事と言っていいんじゃ
なかろうかってくらい）

別に有機ELの原理や構造そのものを発明したわけじゃない。

>>399
上に挙がってるスリットコートってのも、真空成膜なのか？
それと、CH3を側鎖に付けて溶け易くすると、真空成膜不要でインクジェットのパターニング可能ってこと？
この場合でも焼くんだろうけど。

有機ELって日本人が開発したんじゃなかったの？
前にテレビでやってんの見たんだが、、夢か？

プラズマも最初は感動したがもう慣れたなw

アナログ終了時期に出せば買ってやる

40インチ20万で撃ってくれ

＞＞1
常務・島耕作と展開がリンクしてないか？サムスンが買収に乗り出しそうだな

>>404
納得

おまえら40型っているか？俺の部屋10帖あるが25型で充分だぜ
応接室に35型液晶買ったけど目が悪くなりそうだし、なんかさ記憶に残んないんだよね

レコーダーも薄くしろ。

>>405
スリットコートってのは、塗布製膜方式の一種です。
文字通りスリット状のノズルから薄く塗布します。

＞CH3を側鎖に付けて溶け易くすると、真空成膜不要で
＞インクジェットのパターニング可能ってこと？
基本的にはそうです。

＞この場合でも焼くんだろうけど
その後にアニール（焼くこと）するかどうかは、まあプロセス次第です。
しない場合もあると思いますよ。

>>404
イースト　マンコ　ダック
↑↑↑
　　　　　　？？？

安くてでかくなるわけかーはやくPC用にくれー

早いところ量産して、20インチ五万ぐらいで売れるようにしてくれ。
液晶も大型は値段下がったけど小型はそんなでもないからなぁ。

祝！
液晶絶滅。
液晶の時代は完全に終了しました。

俺みたいにゲームをする人にはうれしいな。
液晶だと、残像が気になったり、残像防止のあるものは遅延したり
（FPSやレースゲームでは致命的）
プラズマだと大きすぎるしで
HDブラウン管しかないかと思ってたんだが
ホントいいものだな

すると今回発表された技術は、ソニーのものを上回って
いると考えて良いのでしょうか？

>>414
イーストマン・コダック
だよ

パイオニアのカーオーディオの黒青の有機ELで驚いて
レーダー探知機でフルカラーで驚いて

ついにここまで来たか
スゲェな

またアメリカの訴訟攻撃だな

>>413　�d
スリットコート、大いなる勘違いだた。
つまり、X-Y軸をヘッド移動してるんじゃ時間がかかって仕方ないから、
例えば、縦方向の長さのヘッドが横に移動するってことね。
>>381　には七層のスリットコートと書かれているが、三原色の発光層の他に
4層の材料を描画するって意味なんだなきっと。

>>376にも引用したけど、大画面化はLTPSの進化が必須と書いてるやつがいた。
現状のアニールでは小サイズしか無理って言いたいみたいだけど。

>>399

その説明は半分あってるけど半分間違い
材料の純度が特性や寿命に影響するから低分子の方が開発が進めやすいというのは確かに合ってる。
ただし、低分子を可溶化して高分子のように作ったとしても、それは高分子が抱える
「大気下でのウェットコート製造プロセス」の問題を抱え込んでしまうに過ぎない。

高分子タイプの性能が伸びないのは材料の純度以外にも

・多層化できない（溶けるもの同士を何層も重ね合わせたら当然各層が混ざり合ってしまう）
・大気下で作るとどうしても製造時に有機層の界面に酸素や水分子が吸着してしまう
　⇒窒素下で作ればある程度はクリアできるが、結局装置が大掛かりになって設備が低コストというメリットが相殺されてしまう

という問題がある。


逆に低分子系有機ELの素子特性が良いのは材料の純度以外にも

・多層化することで正孔/電子注入層、輸送層、発光層を機能別にしてそれぞれの材料を最適化できる
・各層の界面を非常にクリーンな状態で積層可能（←これ重要）

という要因があるのだが、低分子とはいえ、可溶化して大気下で作ってしまえば
こうしたメリットを捨ててしまうことになるわけだ。

ちなみに現在の技術ではたとえ高分子型有機ELでも真空蒸着がなくなるわけではない
（当たり前だが金属は可溶化できないので電極は真空蒸着で作る）からね。

>>366を読む限り、まだまだ普及は先の話だな。

有機ELは寿命が大問題だろ？
それとも俺が知らない内にブレイクスルーあった？

>>419
正直上回ってないと思います。
株価対策かなんかで発表しただけ。詐欺の一種と思われます。

１．
低分子の溶液化も問題があって、理想どうり行けばいいのですが、
実際はやはり発光効率などが悪くなります。

２．
また塗布という手法にも大きな問題があります。
有機ELはその構造上、素子に塗られる膜厚が違うと、それで
明るさが違ってきます。
発表にあるような手法（ノズルプリンティング）で、全ての素子に
対して均一な膜厚で製膜を行うことは不可能です。


よって、バックライトや、照明としてなら、有意義かもしれないですが、
ディスプレイ向きではありません。

>>417
大丈夫

これで液晶の設備は全て太陽電池に鞍替えせざるを得ないから、エネルギー
問題の改善にもなって万々歳。

>>411
6畳の部屋に50インチプラズマを置いたが、訪れる人みな喜んで見てくれる。
特に映画をみると甥っ子も彼女も大喜び。

今更　遅い

ＳＥＤ涙目ｗｗ
どうすんだろｗｗ

>>431
おれはＳＥＤの方がいい
液晶にしてもＥＬにしても動画のあの遅れは
ずーっと見てると目が疲れる

>>432
有機ＥＬに遅れなんぞない。
反応速度の速さが特長だぞ。
お前見た事ないだろｗｗ

>>411
まぁ、日本にはわざわざ映画館に行って誰もとらないのに真っ先に一番後ろの
席をとって実質14インチで観ているキモいウジ虫が存在するからなw

もう既に世間では40インチは大型の部類じゃないのに。
37〜50インチくらいが薄型TVとしては中型。
だいたい60インチ以上になって大型って認識される。

>>424の補足で。。

あ、あと、低分子材料を可溶化するためにアルキルとかの側鎖をつけるとTg（ガラス転移温度）が
低くなるから、折角材料開発で頑張って有機材料のTgを上げてきたのが元に戻ってしまう希ガス。
（まだ可溶化低分子材料が本格的にでてきていないのでこれは予想だけど）

SEDの有機ELに対する利点って大型化できるところぐらいでしょ？
完全にSED終わったな
店頭で見た有機ＥＬの薄さと綺麗さはやばかった

名前まちがえた
436=424なorz

ソニー終了（笑
何をやってもダメポなソニーｗｗ

ソニーの出した11インチの有機ELをみた人たちは口を揃えて美しいといってたけど
実際は液晶と大差ないのか

これって単なる株価対策じゃないの？
ほんとに商品化できるのかねえ。

まずはSONY同様11型でいいから今すぐ商品化してほしいものだな。
この会社、現時点では11型すら出せないんじゃないの？

>>441
デュポン＝材料屋
大日本スクリーン＝製造装置屋

この2社が組んだだけでパネルが作れると思う？
肝心のTFT屋さんがいないんだよ。

車で言えばボディとタイヤは作れるけど
エンジンが無いって言ってるのと同じ。

>>440
最新型の液晶と比べればね。

実際、最新の液晶技術はいまどき11インチや20インチくらいの
ディスプレイには使われない。どうせ安値で売られるから
技術なんかつぎ込んでも元が取れないからな。

だから、そのくらいの大きさの画面同士で比べると
有機ELの方がまあよく見えると思う。

仮の話だろうけど、液晶技術の全てを11インチにつぎ込んだら、
ソニーの有機ELと引けを取らない液晶ＴＶができるよ。
しかも20万にはならない値段でな。

じゃあ、なんでそうしないんだよって言うと、
そんなことしても値段が高ければ売れないから。

>>443
じゃあ、携帯電話はどうなんだよ。
同じサイズ、同じ値段でELがきれいだぞ。

>>444
確かにｗ

>>444
携帯電話の値段が同じでしょ。
パネルのコストは全然違う。ELパネル作ってる会社は
結構無理してると思うよ。

>>434
ヒント：映画館でのペッティング
確かにキモい蛆虫という指摘には反論できないが。

販売奨励金どっぷりの日本の携帯電話の端末価格はあってないようなもの。

有機ＥＬの薄さだけでも十分液晶を駆逐する価値があると思うけど

デュポンはどの程度寄与してるんだ？
ソニー，この技術使ってはやくディスプレー作れよ。

液晶より勇気ＥＬのが素晴らしい

>>446
無理したらできるってことは、価格差は許容範囲でしょ。
有機ELの方が綺麗だから、普及次第では値段が逆転しちゃうんじゃね？

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0710/01/sk_sony_05.jpg

店頭で有機ＥＬの薄さをみたときは正直感動した
ソニーをかなり久しぶりに見直した
ノートＰＣ等のモバイルにかなり需要がある気がする

>>440
美しい以上にびびったのが有機ＥＬの薄さ
電気店で商品見てすげーと思ったのはかなり久しぶりだった

>>440

たしかヨドバシカメラなら店頭展示してるよ。20万円。
まるで写真のようなコントラスト、質感。

でも値段が高いからな。あのコントラストならカー用品として車載テレビ・カーナビ用にすれば大ヒットするとおもう。
なにしろ車用11インチTFT液晶が10万5千円っていう驚くべき世界だからな、カー用品は。
http://pioneer.jp/carrozzeria/products/tvm_w1100/index.html

なんか製品出せもしないのに、負け惜しみじゃないとか言ってるアホがいるなw

>>450
大日スクリーンは塗布技術
デュポンは素材技術

ロイターのニュースだとこんな感じ。
完全に合わせ技だね。

>>440
静止画だけ比較したら値段差ほどの価値はないんじゃないかな
動画は明らかに有機ELが綺麗だった
電気屋で見たときに野球の台湾戦をやってたけど、打球が綺麗に写ってた
液晶だとぼけぼけになるんだけどね

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/01/news073.html
>>453が表示できなかったので、上
3mmは素直にやばい

上で専門家が画質に差はないと言ってるが、残像が無いってのが一番大きい違いだからね。

有機ELぐらい薄ければ地震の時でも安全だな。
ウチの液晶テレビが倒れたらヤバイ。

SEDも薄いって聞くが、実際有機ELと比べるとどうなんだろう？
SEDもバックライトつかってないの？

>>460
へぇ〜　やっぱ残像なのか

よし、EL普及するまであと10年ブラウン管でいく

成熟段階の液晶と未成熟段階のＥＬを比較して液晶が優れているとか判断するのはどうかなと思う
ELが成熟する見込みがないっていうならまだしも

サムスンが体よく奪って覇者に。

>>465
そうなんだけど、実際にお金を払うお客さんは、その技術が
成熟とか未成熟とかどうでもいいじゃない？

市場に出す以上、これは未成熟な技術ですからまだまだ
ですよ、とか言い訳は通じない。

>>467
このスレってどっちかっていうと新技術の未来を期待するスレだろｗｗ
そういう社内では喜ばれるプレゼンは会社でやってくれ

>>467
ところが案外通用するんですよね。マニアには。
まだマニアってませんが最新技術ですって文句に、マニアは弱いｗ

やはり、有機って無農薬らしいから環境に配慮されているんだろうな。
これからは、なんでも環境重視だし。

コストが安いってことは庶民でも手が出る値段になるってことか

>>468
勘違いしてるようだが、俺も有機ELには大いに期待してるよ。
だからこそ、欠点も言うの。

>>469
マニアだけじゃなく、一般のお客さんにも売れないと。
オーディオみたいな世界になってもしょうがない。

>>471
それを目指して頑張ってる。しかし、まだまだ液晶には
勝てない。

有機ELテレビはソニーが出したから良かったんだろうな
あの有機ＥＬの薄さを強調したデザインがうまい
ディスプレイの裏に色んな回路とか積み込まれると液晶とあまり変わらないじゃんってなってしまう

>>472
君のレスみると有機ELに対する敵対心丸出しなんだけどｗｗ

>>472
まあ、せっかくなので最近は記事にすらならないSEDと液晶の比較の話でもしていってくれ

ちゅーか画質じゃプラズマにさえ勝てない液晶が何言っても無駄

>>465
そんな事言ったら、世の中の新技術は何にも比較できないじゃん。
これから更にどれだけ成長するのかなんて分からないし。
既に枯れた技術同士を比較し合っても爺の懐かし話にしかならないよ。

>>476
静止画なら勝ってるよ！
動画じゃ惨敗だけどな！

>>440
正直、大差はないと思う。少なくともパッと見てああ凄いというほどではない

>>477
つまり、時間さえたてば改善するような部分で語るのはどうかってことさ
例えば、画質とか語るならその画質のよさを実現している原理の部分で語るべき
値段なんか普及すれば下がるものなんだから

画質と性能の違いが、市場の決定的差ではないということを、教えてやる！

と、かつてVHSがβに言ってました

実用化して、一般家庭に普及したら物凄いエコだな

>>481
ＥＬの優位点は薄さだと思う
誰の目にも優位性がわかりやすい
最初のユーザとなる裕福層の自己顕示欲を満たすのに十分な製品だと思う

SONY涙目？

>>462
ＳＥＤってブラウン管を平べったくしたものじゃなかった？

>>485
小さいブラウン管をいっぱい並べたもの、かな

>>481
フォーマット争いならともかく、液晶と有機ELで見れる番組が違うわけじゃないんだから
世の99％が液晶、自分だけが有機EL、って状況でも別に困らんし。

>>483
家電は不特定多数に自慢するような製品でもないから自己顕示からの
購買意欲はあまり働かないように思える。

車だと外で乗り回せるからわかりやすいんだけど。

>>479
目が腐ってるんじゃないか？ｗ

>>478
静止画でも勝てないよ。
中間色等色の表現力が最悪。
作られた色を表現するのであれば十分だが
自然な色調を表現する能力は低い。
鮮やかな色は得意だけどね。

寿命が問題だな

>>488

108型の液晶テレビ予約してる奴なんて
金持ちの自己顕示欲以外の何者でもないだろｗ

残る課題の長寿命化に成功すれば有機ＥＬが市場独占か。
ＳＥＤの退場だけは確定したような感じだな。

有機ＥＬが液晶並みの寿命と価格なら普及するんだろうけど
それが何年後になるかが鍵だねえ。
その間も液晶は安くなり続けるだろうし

>>476
画質の良し悪しは「薄型テレビの技術開発」においては最重要課題だが
「薄型テレビ事業」という視点でみると必ずしも最重要課題にはならない。

たしかに画質ではプラズマが液晶を上回るかもしれないけど
フラットパネル業界全体でみればもはやプラズマは少数派。
事業としても松下、サムソン以外はトントンか赤字。


ちなみにアメリカで売れてる液晶テレビのメーカは、1、2位がサムソン、ソニーでこれは
順当な順位だけど、３位はビジオという最近出来たファブレスのベンチャーで、もちろん画質は糞レベル。

それでも安さをコンセプトに商品開発をした結果、
とりあえず薄型で画面が映ればいいや的な層をがっちりつかんで大ヒット。
（もちろんそんな戦略が日本では通用はしないだろうけど、
　世界市場全体を考えれば日本のマーケットだけに拘ってモノを作ってもしょうがない）

>>488
金が余っている層にとっては、最新型の高級品ってだけで食指が動くもんだよ
こんなに薄いテレビは高い金をもっている人間しか買えないというだけで十分購買意欲がわくだろう
たまに家に呼んだ孫などの親戚や家族が
「これ有機ＥＬですよね、すごい薄い」
と気づけるポイント（優位性）がある段階で大きい
また、自分で鑑賞する際にも気分がいい

液晶とプラズマみたいな外からわかりにくい差じゃ全然気づけないからあまり意味ないけどね

知的所有権は大切に。
サムソンのスパイに気をつけろ。

>>491
短いと言っても液晶の半分くらいあるんだろ？3万じかんくらい。
毎日朝から晩までテレビ見てるやつはともかくとして
俺みたいにテレビなんて一日平均で数分しかみない
ものからすれば一生持つよ。

>>498
そこらへんは相変わらずソニーだったｗ

【家電】ソニーの有機ELテレビXEL-1、寿命は公称の約半分？　DisplaySearch社リポートより [08/05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210257460/l50

>>499

寿命が短いんだったら、寿命が来た時点で有機ELの部分だけ一度だけ無償で交換しますってすりゃいいのさ。
ELモジュールを素人でも付け替えられるようにしておけばパーツを送るだけで済むんだし。

>>499
1000時間で輝度低下は予想以上に酷いな

>>500
いいのさってｗｗ
お前は良くてもソニーは良くないだろｗｗ

>>495
ぶっちゃけ俺もELを実用化しようとやってるんだけど、
テレビなんか映ればそれでいいと思ってる。

仕事としての面白さと、自分の欲しいものは別なんだな。

>>496
そうか。まあそういう人もいるだろうな。
ただ、社内の動きは明らかに>>495のような感じになってる。

世界ではテレビの画質にいちいちこだわるような人間は
多くないだろうし、それはそれでわかるがな。

>>499
どうやってあんな寿命をだせるのか、疑問だったが、
嘘なら大体納得できる。

はやく液晶TVなんていう、
目が腐っているか、音しか聞いていないような人間用のTVが廃れるぐらいに
有機ELのデバイスが成長してほしい。

>>1
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

はやくはやく！

>>500
ソニーの製品はコンセプトとデザインを買うんだよ。

俺なんかソニーのノイズキャンセルヘッドフォンを愛用していたが、
何度買い換えても平均1ヶ月半(最短1週間)でNC回路が
故障して使えなくなったぞｗ

有機ＥＬはモバイル系に大いに期待しているので大型化は正直達成できなくてもいい
いや、なってくれるならうれしいけど

>>500
ソニーはタイマーの交換もさせてください(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>503
正直これ以上の画質はどうでもいい
低消費電力と小型化と軽量化を頑張ってくれ

ROZUIva00は会社で結果を出せずに言い訳ばっかしているクソ技術者ってことかw

そろそろ、ガチャガチャチャンネルのテレビ買い換えるかな

>>511
まだ行けるｶﾞﾝｶﾞﾚ！

キャノン・ソニー終わったな

SONY真っ青
SHARPびっくり
CANON愕然。

そんなところかな？

勇気ELって11インチだと確かに綺麗だったけど、
40インチになっても同じ画質なの？
ハイビジョン画質を超えることないんだろうから、
今の液晶と大して変わらんのじゃないかと思うんだが。

見たい番組がない・・・

>>161
有機物なので電気オンオフやってると尚のこと酸素と反応して酸化されてしまう。
そうなると素子としての機能が果たせなくなる。

>>186
http://www.eetimes.jp/contents/200805/34206_1_20080502150844.cfm

こっちの記事の方が衝撃的、かつ、面白かった。
だよねー回路設計でノイズだ、なんちゃらって、苦労してるのも、変化量と電荷で
考えたらもの凄くすっきりしそうな気がする。

>>450
�dクス
こりゃソニーだけじゃ開発は無理だったろうな。
ま　早くパネル製造装置とやらを導入して
早くディスプレー作れや。

液晶買わずにブラウン管ディスプレイで耐えてるんだから早く！
まぁこのブラウン管は映らなくなるまで使うけどね、無茶苦茶愛着がある(´；ω；｀)

◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

液晶テレビを今月購入予定だったが
有機ＥＬの４０インチが出るまで
今のブラウン管テレビで我慢するよ。
画質は,今のテレビの方が液晶より良いぞ。

ついにハイビジョン用パネルの本命が出たな

海外と共同ってだいじょび？

よかったな、お前らｗ

また、テレビを買い換えない理由が出来たじゃないかｗ

有機ELだって動画の残像がないわけないだろ。
画面がでかくなればCRTだってプラズマだって残像が出る。
大画面で残像が出ないのはプロジェクタくらい。

>>525
うむ。 1990 製 14' Tube で がんがるぜ！ (`･ω･´)

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014449931000.html

>>526
プロジェクタの中身は液晶なのだが。。。。

>>529
DLPってもありますぜ。

有機ELでも残像は出るよ
出るというかそう見えちゃうというほうが正しいね
液晶だって今の最新機種なんてほとんど残像なんて出てないようなもんだよ
表示方式を変えない限りブラウン管以上の動画表示能力は有機ELでも液晶でも今のところ無理
だからXEL-1でソニーはいらないもの挿入してごまかしてる
液晶の真似してね

関係者は余計な事しゃべらないでくれよーー

量産されれば価格下がるんだよね？
AQUOSの次にプラズマ買おうとしてたんだが、どうしようか…

問題は寿命と価格だな・・・

これでPC用の地デジカード買って、ブラウン管TVとで＠3年我慢できるじぇ

個人情報漏らした大日本印刷とは別物なのか

実際に有機ＥＬの画質を見たやつとそうでないやつが分かるな
液晶なんて比較にならん。実際に見たらびびるよマジで

>>535
大日本スクリーンと大日本印刷はアサヒビールとテレビ朝日くらい無関係

大日本スクリーン製造は京都市だろ。
大日本印刷は新宿だよ。

1000時間で輝度が落ち始めるそうだから
３ヶ月目くらいの店頭展示品で劣化具合を比べてみたい

再来年って微妙な時期だなあ

>>540
地デジ開始前だからいいんじゃね

有機ＥＬの日本の研究の第一人者である先生の奥さんって
中国の人だったよね。ｏｒｚ

デュポンはフランス系の名前だけど、アメリカの会社で
南北戦争のときに火薬の製造販売で大儲けした。

液晶工場の工場長で、奥さんが韓国人って人もいたけど、大丈夫だろう。

少し前にヨドバシでソニーの製品を見たとき液晶より綺麗だと思ったもんだが、
そうでもないという意見が少し前のレスに・・・俺の目は腐ってんのかな。

特に照明が当てられてるわけでもないし、近くには液晶の最新機種があって
ずーっと何十種類もの液晶を見続けた後の印象だからそんなに間違ってないと思うんだが。
使われた映像もTVのものだったし。大型のELになるとまた違う印象になるんだろうか。

感じ方の違いなのかもしれんが、俺は次のように感じた。
液晶のようなざらざら感が無い（これは解像度や反応速度の問題？？）
色が濃い（なんというか、液晶は色が薄いように感じた。
なんというか、濃い色であるのに足りないというか・・・語彙少なくて表現できないが）

>>545
大型液晶にグレアパネル採用してるのなんて無いからね
ＰＣ向けの液晶モニタでもグレアとノングレアじゃ結構印象変わるよ
だから同じノングレアの有機ＥＬで比べないと色が濃いとかざらざらじゃないとか言われても
グレアパネルの特性だけかも知れないよね
今のままじゃ単純な比較はできないよ

>>495
先生のブログ拝読しています。話題豊富でおもしろいですね。^^

>>542
台湾の人だと何度言えば（ry

↓ここから台湾≠中国の政治的スレになります

>>533

有機ＥＬ量産の暁には、液晶軍などあっという間だ

液晶にしろ有機ELにしろ
１インチあたり１０００円になってくれないと手が出ません
庶民です＞＜

ソニーも次のモデルの目標は24-25インチ？2009年だからなあ
11インチはやっぱりBDみたいになんとか出した感が強い
それまでには価格等の色々問題も克服してくるだろうさ

初期の頃BDはすぐ腐食して読めなくなる、ピックアップが1000時間しか持たないのでハード、メディアともに欠陥品とかいう噂を立てられて
今回のように研究成果どうのこうのでアンチが一生懸命騒いでいた頃が懐かしい

寿命問題が改善されない限りはダメだな。

>>545
テレビやってる人間だけど、貴方の目は正しいよ。
明るいとこでの正面比較なら最近の液晶とたいしてかわらん。
斜めになると液晶は白っぽくなるから、色が薄くなる。しかしソニーのも視野角が期待したほどじゃないんだよなぁ。なぜか変なフィルム貼ってるかも。

有機ELで注目すべき点は、暗い場所での黒。あと明暗の激しい画像におけるピーク輝度感（強い光や光沢など）。これらは現行液晶では全然勝負にならん。逆にこれら以外の普通の絵だとそんなにかわらない。

でもソニーはすごい。よく出した。有機EL搭載CLIEの時も原価聞いてびっくりしたｗソニー男前すぎ。
うちの会社はチキンだから当分無理だろうな…。

液晶はバックライトで明るくしているから、本当の黒を表現できないんだっけ？

液晶製品はいずれ全部買い換えか。。。

なんだか技術の進歩が速すぎて家庭内経済が追い付いていかないんだが。

>>556
焼き付きと寿命の問題があるから同じテキストを写し続けるPCとかには向かない
どちらかといえば動画向け

ＢＤと違って、使い終わってから買い換えれば言いやん

SEDコケてELやる為にトッキ買収したキヤノンの立場は・・・

>京都に本社を置く電子機器メーカー「大日本スクリーン製造」は

某国人スパイが京都に集結しつつあるだろうな

「最新の」ってのがどういうレベルの試作機の話なのか見当が
つかんが、市販品でXEL-1に対抗できる画質の液晶なんてないよ。

液晶は残像も駄目だし、中間階調がヒドすぎる。確かに森や湖
などの、風景の静止画はかなり良くなってきてるのだが、人肌が
もう最低最悪。

>>503
面白い仕事がやれるなんてウラヤマシス。

>>559
ディスプレイ分野を手放して、また買い直す松下はの立場は（笑
http://facta.co.jp/article/200805019.html

40型で10万台とかなら即買う

>>563
韓国に有機EL技術を売り払った国賊企業NECの立場は

正直４０型なんて置く場所ないな。
壁掛けしようにもそれだけの壁がない。

<丶｀∀´>デカしたニダ！

64bitフルカラーまだ？

ソニーどうこうの前に寿命がどうなるかだ

ソニータイマーは13ヶ月目で壊れるように設定してありますが。

よくやった
感動した
これで俺様のゲームライフも明るい

素晴らしい。
有機ELディスプレイのmp3プレイヤー持ってるけどホント綺麗だよ
液晶なんか過渡期の糞技術だったって世界中に思わせる日が来るまで頑張れ

ソニーのＥＬが綺麗に見えるのは当然だろｗ
インチ数が小さいんだから。

有機ＥＬが競争力を持つにはスピード感が求められる。
液晶の技術も進歩していく訳だから、同じ薄型テレビとして
どれだけ液晶に値段的、画質的に追随できるかが全て。

画質だけならブラウン管で良いだろって話になるし、
大型化ならプロジェクターって選択肢もあるからね。

2011年7月までに
40インチ50万で国産(サンヨーを除く)で買えればいいなと思っている。
私は有機EL導入＝デジタル化を予定しています。
2011年8月以降は有機ELでなければスカパーですごす予定。

40型、1280x960 ってオチだったりな

サムスンが80インチとか言ってなかったっけ？

時々ＴＶコーナー覗いてみるが液晶はパンした時残像が残るし
プラズマは画面がそもそも暗いしまだまだだなと思っていたが
これでなんとかなりそうかな？

seed待ち

ブラウン管をどこで買えと？

>>573 大型化ならプロジェクターって選択肢もある


きちがい発見ｗ

漏れの携帯は、有機ELデスプレだけど綺麗だよ。

>>577
>プラズマは画面がそもそも暗いしまだまだだなと思っていたが

家では充分らしいから、今は薄型持ってないけどプラズマするつもり。

大型化ならLEDﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲでいいだろ

秋葉のヨドバシに行ってきた。
有機ＥＬ観てきた。
綺麗だった。
１１年までに、安くなって欲しい。

>>576
今年のHannoverに出てたっけか？
たしかにデカかったよ。
隣に立ってたアンちゃんとほぼ同サイズだったorz
せめてデカイけど可愛気のあるコンパニオンとかだったら良かったのにｗ

携帯の有機はそんなに綺麗と思わないが
電気屋に置いてあるソニーの有機さんは綺麗だな

でも小さいのに高いよ
まだ高杉だね

ソニーどうなっちゃうの？

カーステレオの有機ＥＬってあっというまにまともに映らなくなるんだが、
大丈夫なんか？

>>3
東芝って　何ですぐ死んでしまうん？

>>87
水谷優子　乙

>>67
継ぎ目の分らない横長3画面のテレビとか需要ある？

>>82
HP最強だろ


>>93
地獄じゃん

最近は何でもインクジェットプリンターで作っているな

あとは値段か
どうせゲーム用にしか買わんだろ？

>>591
ダライアスや忍者ウォーリアーズ用に、是非お願いします。

>>534
いっそのこと、３年しか持たないけど、価格は42型で10万円
パネル交換7万円とかで売り出さないかな？

有機EL使ってヘッドマウントディスプレイ作ってくれんかな。
これならパネルサイズ小さくて良いんだから今でも出せるんじゃないか
と思うんだが。

今なら、液晶テレビならまともなメーカーでフルHD37インチで実売15〜20万なんだろ
5年保証で買って、5年後まで待ってみればどうよ

>>588
車内はライターが爆発してﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽにﾋﾋﾞ入るくらい暑くなるしな。

>>596
1g10万する材料使ってるのに、42型でパネル7万とかアホか

>>600
42型に何グラム必要なの？

42インチはおおよそ　4800cm2
この全てが発光面だと仮定する。
発光層の膜厚が100nmとして、それが4800cm2の
薄膜になってるとするとその体積はおおよそ　4.6e-2cm3

それで発光層の密度がおおよそ、1.3g/cm3と仮定。

発光層の重さは 1.3*4.6e-2で大体 0.06g

つまり100%の無駄なく理想的に製膜できれば、0.06gの蒸着で
ほぼ42インチを製膜できる。
ただし、こんなことはありえないので、ちょっと（1.5倍くらい)ロスすると
見込んで、0.1gくらい。

1g10万なら、おおよそ 発光層だけで1万円くらい。
大したことはない？

しかし、ホール、電子の輸送、注入層なども製膜しなければならない。
これらの値段はまあ発光層にくらべるとちょっと安い。
それらを全部蒸着したとしてEL材料でおおよそ
42インチで2万円くらいかなあ？

適当に見積もったけど、どんなもんだろ。
誰か教えて。

お前らいい加減こんなとこ書き込んでないで
仕　事　し　ろ　！

>>573 ？？　何を言ってんの？

数値的にもだし専門家も言ってるけど　画質は　有機ＥＬ＞＞＞＞ブラウン管＞＞＞＞液晶　なんだよ？

＞どれだけ液晶に値段的、画質的に追随できるかが全て。　　って・・・ｗ

数値云々じゃなくとも家電店に実物の有機ＥＬを見に行けばその綺麗さに驚くしかないレベル
専門家のブログにも書いてあったけど　液晶やプラズマと比較とかそういうレベルじゃない　次元が違う　とのこと

そもそも動画に向いてない液晶なんて子供だましの技術だからね　日本人みたいに画質コダワリ無い人間にはいいのかもだがｗ

でも今回のニュースで有機ＥＬのデメリットが消え　もう有機ＥＬしか無いってレベルだね！

>>604は喜怒の儲か?

TVで勝つには何兆円かかるやら

>>604
外人こそ、画質にこだわりがない。
見れればそれでいいんじゃねーの？そりゃきれいなのにこしたこと
はないけど、そんな高いものはいらねーよ。
という発想。

日本人は世界で一番画質やサービスにうるさい。
日本で売れなければ、世界でも売れない。