【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★４

・橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００〜４００億円の大幅な
　人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。

　「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

　大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
　改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００〜４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
　組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
　などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。

　「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
　（橋下知事）
　「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）
　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

　約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
　（一部略）
　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470

・橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、全部来ているだけ。財政赤字の
　責任は（職員に）ないというが、倒産すれば民間企業なら従業員はクビだ」と反論。
　これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。赤字は当たり前」と再反論。
　府労組連も、試案の１１００億円を「３００億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は「３００億円じゃ
　無理。それで（改革が）出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80508c.htm?from=tokusyu

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210205900/

橋下がんばれ。公務員は日本の貴族階級だ。

凄い勢いだなこのスレ

大阪は一回、警察と教員を全部クビにしてみればいい。
どんな世界が待っているかをみんなで鑑賞してみよう。

>>955
公務員か？ｗ
ボーナスってのは利益を出して初めてもらえるもんだぞ？
何もしてない奴らに与えるものじゃない。
治安に関しても警察が発表した動員数と犯罪件数のグラフも嘘八百で何言ってんの？
動員数並に犯罪が減ってるならまだしも横ばいじゃまったく意味がない。

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　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

　　　　ナンジャソリャ・フザケタコトヌカスト・ドタマカチワルゾ
　　　　　　　　　（インド．１７０１〜１９９６）

大阪で成功すれば全国でできる。
できない知事はボンクラの烙印が押せる。ガンバレ！

それより、公共施設の廃止or売却or民営化は正式決定したのか？

女性センターとかワッハ上方とか交響楽団とかをさっさと切り捨ててくれ

「赤字は当たり前」という開き直り。頭から改造しなくちゃだめだな。

>　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

倍以上もらってるくせに　嘘つき野朗

>>4
“極論が好きっすね”って、
良く言われるでしょ？

労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」

労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」

労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」

正直、教師の給料はもっと高くていいと思う。
その代わり、ダメ教師はどんどん切り捨てる仕組みを作るべき。
プロ市民しか教師にならないような状況じゃいけない。

２０万って・・・校長もそんな額なんですかねぇ

バブルで地価が高いから下げてみたらどうなったか？
経済はそんな単純なものじゃない

バブルを潰した日銀三重野総裁はそのときは日本の英雄だったが
１０数年たってみれば世界の笑いものだ

おつむに血が上っている橋下に騙されてるくぁいそうな支持者は
もうちょい頭冷やして冷静にかんがえるこったな

自治労にお友達が多いせいかサヨマスゴミたちはこの件に静かですね。

地方公務員手当の一例
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/kyuuyo-tk.html

給料20万ってのはあくまで基本給
手当が基本給とほぼ同額になってるのは周知の事実なんだよ

ブサエの時に、警察官を増やしたけど、ひったくり日本一じゃん。ｗ

>>10
そりゃ、橋下に「サービス残業やってるんですよ！」って叫んで
後で「本当にやってるんですか」って言われたら「やってません♪」
って答えるような連中だからな・・・

赤字は当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力する気皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前ｽﾚ>>984
お前は世の中をしらな過ぎる
教師生活で血と汗が流れるかどうか考えるといい
冗談じゃない
残業を何の為にやってる？
残業しないと自分や他の教師の家族が路頭に迷うのか？
ふざけるんじゃないよ

公務員は楽で安定してるんだから最低賃金で十分
手当てなんて全部不要
当然犯罪犯したら民間の10倍の刑罰で

唄心が無くなったら一気に冷めた。

警察や教育での、赤字/黒字の定義はなんですか？

>>11
うん。大好き。
ただそこを減らすんじゃなくて>>8みたいのをじゃんじゃん削るのは賛成。

机上の空論→泣きべそ→撤回

【大阪府知事選】橋下徹氏（３８）が一転、出馬に前向き。自公が擁立方針…読売新聞報じる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197327770/l50
【府知事選】朝日新聞、橋下氏を賞賛　「過去の発言は私人としての話芸」と答える同氏を「歯切れの良さ際立つ」と
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198733616/l50
【言葉の軽さ】橋下大阪府知事、喧伝した「府債発行ゼロ」を撤回＝土建用に160億円の府債計上　「理解は得られる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202649839/l50
【政治】 橋下知事 「習熟度に応じた少人数のクラスもあるべき」…“学力別クラス編成導入プラン事実上撤回”と産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202871479/l50
【朝令暮改・・・】橋下府知事、検討指示させた私学助成カット（関西創価学園含む）　やっぱり助成継続
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202781992/l50
橋下知事　「市町村も人件費削減」すぐに撤回
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208564217/l50
【政治】橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208617293/l50

>>4
そういう小学生レベルの論理が通用する時代は終わったんだよ、ボクｗ

寄生虫となんら替わらない労組

さすが、弁護士だけあって、わかりやすく話をまとめるからいいよな。

　　「（組合は）『人件費は 最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。
　　府民サービスが最後だと思う」

この調子で、ずーっと支持を維持できれば、ある程度公務員改革できるかもな。

そのまんまの方は支持率が高いだけで、東九州自動車道実現以外、何もしていないけど。

労組は、わざとらしく現業を挙げてるだけ。
裏に隠れてる本隊の事務方を擁護してるだけ。

橋下ちゃん、がんがれ。

赤字で当たり前
採算よりも優先すべきことがある大事な仕事だからこそ公的機関がやっている

・・・という論理に対しては、俺は8割方賛成なのだが

それって採算を度外視して「まともな仕事をちゃんと」やってればの話だろう。
治安グダグダ教育ダメダメ福祉ボロボロで
しかも大赤字の借金王なんてフザけんな

赤字が当たり前はいいが好き勝手に消費せず、最低限の赤字にするよう努力しろよ
つーか赤字に見合うサービスを提供しろ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！公務員給与カット断固反対！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！住民サービス下がるぞ！それでもいいのか！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！こんな低賃金じゃ生活していけない！絶対やだ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

ニュー速のソースより公平だな
警官と教師は商売じゃないに対して府民を冒涜って意味分からん

橋下さんあなたが今全国の知事の見本となる指示をしてください。

正直県庁や役所の仕事は楽すぎます。大学で１ヶ月実習した時はあまりの
楽な作業にびっくりしたと友達も言ってました。
みんな時間通り帰り、デスクワークばかりで仕事も少ない。

こんなの別に優秀な人材じゃなくてもできます。

もっと綺麗な世の中を作ってくれるよう願ってます

>>民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前
赤字にしないと、次年度予算つけてくれないから消化してるだけでしょ。
しかも、消化しきれない分は、期をまたいで発注して裏金作ったり。
そんなんで、赤字でもしょうがないって言われても説得力ないよ。

士気が下がるというが、給与アップして士気をあげたら、効率化できるのか？
無駄な仕事、関連団体作って甘い汁吸おうとするだけだろ。
効率化する気もないくせに、士気が下がるとか偉そうなこと言うなよ。

知人の母親が小学校の教師なんですが、年収500万／52歳って本当ですか？

教師や警察官はもっと丁重に扱っていいと思う。
ただの公務員が彼らと同じだと言うのは許せないな。

公務員は給料以外でも各種手当てをどんどん作って血税奪ってくからな
自治労は解体しろ

諸悪の根源をあぶり出す天才だね

まあ連中もそれをよく解ってたから

あの選挙期間前後のネガキャンがあったわけだ

つーか
まずは警察と教師を除外して人件費削減していけばいいじゃん

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

そりゃ営利団体じゃないんだから分かるけど。
でも「赤字で当たり前」は死んでいいよ。

費用対効果と効率の問題だ。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１〜★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞

バランスよ、バランス
極論ばっかり話す奴が多くてダメなんだよ
文系に多い

>>37
あまり知られてないが教員は夏冬のﾎﾞｰﾅｽ＋春の手当てまであるんだぜ？

地方公務員手当の一例
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/kyuuyo-tk.html

給料20万ってのはあくまで基本給
手当が基本給とほぼ同額になってるのは周知の事実なんだよ

豚江の退職金没収して府民に土下座させろ
話はそれからだ

>　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

じゃあ一律20万にしてやれ。手当も無しにして教員は全員月給20万

民間と違うと言い切りましたねwww

最初から赤字決定なんだから全員ボランティアでよくね？

学校や警官や消防士は赤字で当たり前なのは
皆分かっています。
問題なのは行政職の連中でしょ。え、自治労さんよ。

労働組合ってさ・・・

ちゃんとカード持ってんの？
例えば、大阪の犯罪率減ったから警察は減らすなとか
住民の行政サービスに対する満足度が上がったからとか・・・
根拠無に要求しても稟議通らないのは民間では当たり前だろ

>>25
君は警官か教師なんだねｗ

警察の収入って違反切符切ることぐらいじゃん

>>29
そのまんまのPR活動は全国一だろ。

警察を黒字化する方法はいくらでもある
家出人捜索（事件性なし）や要人警護は有料にするんだ
民間は有料でやってる仕事だからな

ちなみに１日１０万円程度のノルマは
酒気帯びを１日１軒摘発すれば達成できる
こんなの居酒屋を張ってれば楽勝だろ

>>24
警察の場合は
組織の維持にかかる費用＞徴収した罰金・反則金　＝赤字

橋下やるじゃん。どこぞの珍パンジーにも聞かせてやリたいわ

前スレ読んだが、すげー公務員擁護論が多いな
工作員さんお疲れ、カキコ忙しいな
しかし、公務員は、この時間に書き込みできるぐらい暇なんだな.....

>>34
またもバカあらわるｗ

橋下はなぜ道路予算削減しないの？
自公みたいな道路賊に遠慮してるのかな？

>>46
だから、年収ですよ、交通手当ても含めての年収が500万だといっているんですよ！
それって、所得じゃないの？って聞いても、頑として年収500万といってきかない。

公務員は散々ネコババした税金を返してくださいな

俺は２、３年ぐらい前から
食料生産の海外調達と自由貿易推進派と意見を戦わせる機会がおおかったが
結局、俺の見通しどおり食料が海外からいくらでも調達できるなんてのは
幻想に過ぎないことが今日露呈してきた。
そして今では自由貿易をわめいていた目先しか見えない無責任な奴らは知らん振り

橋下と橋下に騙されてるかわいそうな支持者は目先の事しか見えない
２，３年前食料の海外調達、自由貿易をわめいていた連中とかわらないと
俺はとても強く感じる

公共団体だから利益を追求しないのは当たり前だけどそれと赤字が出て当然は意味が違うよね

この知事のやろうとしてることに賛成すると最終的に一番泣くのは大阪の貧乏人。
なのに一番応援しているのが大阪の貧乏人なのは何故？

府職員ってなると警察と教員で8割だからな。
市町村職員のほうがいわゆる公務員ってやつだからな。

橋本ガンガレ
日本で唯一のまともな思考の知事だ！

>>18
ブサエが増やしたのは、嘱託で交番の椅子温め役だもん。

いいぞ橋下
税金泥棒公務員を潰せ

>>42
安心しろ。俺の授業は午後からだ。

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

公務員は人間のクズ

　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中ブ
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓ブラジル
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓ブラジル
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓ブラジル
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中ブラジル
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中ブラジル
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓中ブラジル
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓ブラジル


【富山】暴走族国際化で富山県警が警戒　日系ブラジル人が暴走族結成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210201738/
【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210155692/

赤字で当たり前だけど削減がいかんという論拠にはならない罠。
赤字を圧縮するのは正しい。
削減しないでくれと言うのは、裏返せば府民が負担せよって言うのと等しい。

結果的に赤字になるのは仕方ないとしても当たり前とか言うなよ

>>65
身分が保証されてる公務員の給料削減して
なんで大阪の弱者が傷つくのさｗｗ
財政が厳しくて救われていない弱者が今現在いっぱいいるだろ

オレ税金なんか払ったことないからどうでもいいや

横浜に出来て大阪が出来ない訳がない

賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ

>977
画面の上部に破綻カウンターがあって、
無駄金消費度の高い高齢公務員や天下りを打ち殺すとカウンターが沢山減ると
下っ端公務員は余り減らないけど、沢山居てうざいと
一定時間以内に破綻カウンターを０にしないとゲームオーバーと

なんか探せば既に似たようなゲームがありそうな気がしないでもない

＞人件費のほとんど

これを言うなら無駄遣いのほとんどについて言及しないと意味ないんじゃないのｗ

公務員って「費用対効果」って言葉を知らないのな。

赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）

>>65
公務員のいままでの厚遇を恨んでいる。橋下の事は恨んでいない。
どうせ貧乏なら、健全化して未来の子供に託したい。

>>61
48歳の給与明細をうっかり見てしまったことがあるが、60万近くあったよ
ﾜﾛｯｼｭｗ

>>42
サービス業は平日が休みなんだよ
現実見ようぜ

H17年地方公務員年収ランキング
1 愛知県 824.5
2 東京都 821.9
3 神奈川県 818.0
4 大阪府 799.7
5 兵庫県 797.1
だから今は800万円越えてるだろ

http://nensyu-labo.com/rank_koumuin_47.htm
ボーナスが2.5×2として、800/17 ＝平均月収47万円

20万を17万にってどの口が言うのｗ

橋下ガンガレ

腐りきった職員に制裁を！

本来は「公共の仕事なので採算度外視の部門もあります」なのに
「あたりまえ」って言う時点で公務員の非常識が浮き彫り。
公務が市民の為じゃないと考えてるのが炙り出されたな。
府民はこの手の駄目公務員をリストラ出来る権限ないのかな？

公務員なんかブルジョワだ

赤字なのは当たり前。金額が妥当かどうかでしょ

>>54
酒気帯びなら切符１枚で３０万までいけるぞ
飲酒運転ならガンガンやっても世論の反発は起こりにくい
>>74
違法行為を働いた者に重い負担を迫るなら問題はあるまい？

■これは労組が正論■

橋下、涙目！

>>63
そんなの大抵の奴が考えている事。食料自給率なんて独立国の最重要課題の一つ。

だから何？

＞人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。

無駄に仕事しないでいること自体損失だろ。

＞民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）

正気か？こんなんだから赤字垂れ流しで税金食いまくってんだよおまえ。

行政サービスだから赤字は当然だと思うが
大赤字でもいいというわけでもない

どんどんクビにできるようにすればいいんじゃないの。

まあ、基本給据え置きで手当を一律１０分の１にすれば問題無いってことだろ。
公務員のうち馬鹿みたいに無駄な金のかかってるところって、
たいていがろくでもない「手当」が支給されているところなんだし。


赤字で当然の仕事なんだから、これくらいは聞いてもらわないとな（苦笑）

府議会議員を減らせば？知事の権限じゃないか？

民間なら赤字だったら当然ポーナスカットなんだが
赤字でもボーナスが出る公務員は特権階級

給料を出来高制にして、今まで自分お仕事がどれだけお粗末だったか解らせるべきだな

良いぞ橋下
民間は30歳ぐらいでも15万も手取り無いのとか
普通にゴロゴロしてるし、そいつらが納税して給料になってるんだからな

こんな言い方されてまで
税金払わなきゃならん府民は可哀相だな

引越したほうがええよ
こんなんなら第二の夕張そのもの

またパフォーマンスか古賀の使い走り野郎が。
部落べったりのてめえが同和ベッタリの公務員潰しするワケねえのは
分かり切ってんだよ。死ね。

公務員「全員」ボーナス無しで良くね？

公務員必死だなｗｗ

一度財政破綻させればいいんだよ
病院も生活保護もゴミ収集も何もかも無くなればいい

公務員の人件費は下げる必要あるだろ。
平均じゃなく、分布の中央くらいにしないと庶民の感覚とはずれるわけ。

まぁ、知事がこういう発言をしたって事は評価できるんじゃないかな。
平松とかいうどっかの馬鹿市長とは大違いだな。

>>62
税金を預かって運用する公務員が費用対効果知らなきゃまずいんじゃない？
まぁ、知らないから財政が破綻寸前なんだけど。

学校、警察を引き合いに出すとは卑怯だな。
教育と治安にはお金をかけるべき。
府市職員減らしてそのぶん教師と警察官増やせばいいよ。

>人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが

これ本当？

公務員改革しないとやがて日本は滅びる。
民間大手以外は滅びる。
底辺層はあらゆる社会保障、セーフティネットが
受けられなくなり野垂れ死に。

大阪は地獄だな

ボーナスはなしだよな。税収との関係で利益出てないなら。

公務員を一律に下げるのが馬鹿
公務員を全員税金泥棒だと思っているのが馬鹿

下げたはいいが、治安医療教育に問題ありで、すぐ一律戻されるな
税金泥棒の分もね

がんばれー胡錦濤の犬としてｗｗ

さすが腐っても弁護士だな、こういうやつには口じゃ勝てんだろうな。
アメリカでも弁護士ってよく政治家になるしな。

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物

赤字で当たり前は無いなｗ
私立で公立より充実した施設＆教育で黒字の所はいくらでもある。

公務員なんだから国の事情に合わせて給与が変動するのは当然だろ
公僕って言葉も知らずに公務員になったのか？

人権費は野放しなのか？

公僕という言葉をあらためて調べろってこったな。

コイツラの言ってる赤字って意味が解らん。
税金内で収められたら黒字じゃないの？
普通の企業の赤字とは意味が違うだろ？
何も売り上げが無い＝赤字って事ではない、と思うんだが。

個人的には>>8には反対だ
日本の場合、文化や芸術に対する予算が少ないからな
勿論組織的なシステムの不備や意味のない高給などは改めるべきだがさ

根本的におまいらニートが働けば税収も上がるんだがなｗ

そりゃ、そういう分野は赤字で当たり前だろうけど、無駄な赤字はダメだろ。

財政が赤字なんだから 給与カット、ボーナスなしは当たり前

郵便局にトヨタ社員が指導に行ったときのこと思い出すな。

　「日本で一番非効率な組織に、世界トップクラスの効率経営を導入するなんて、しょせんは
絵に描いた餅。国家公務員が、改革に本気で取り組むはずがない」（近畿の特定郵便局長）

にしても

民間と我々と、同じに考えてはいけない

なんて一般人と公務員の意識の違いがはっきり読み取れるな
死ねば馬鹿は直るらしいけど

人件費削減したら、府民サービスが低下するのは目に見えてるのに。

教育・治安は府民の未来と現在にとって
一番必要とされている部分なのにね。

ブラック公務員削減する前に、自分の足元でぬくぬくしてる奴らを見た方が賢明じゃない？

まっ、ともかく大阪民国ｵﾜﾀ＼(^о^)／

給与3分の1ぐらい落としてもいいよな。特に中間管理職以上、人数多すぎｗ　
やならやめればいい。それでもやりたいやつはいるだろうから。

じゃあ、税金から給料出さなければいいじゃんｗｗｗ

能無しの授業して金取るんじゃねーよｗ

教員は、自給自足でｗｗｗ　畑でも耕しとけ！

>>120
つーか、公務員になる目的なんて自分の収入や身分補償の為でしょ。
公僕？いつの時代の事ですか？ｗ

おまえらも暇な時は役所行って公務員いじめてやれよ
ストレス発散にはもってこいだw

革命戦士は教員でも警察官でも無いと思うが。

懲戒どころか国賊な訳だが。

大阪の市民が応援しないのなら知らん。
関係ないし。
別に破綻すれば良いと思っている。
今まで馬鹿を指示してきたんだからしょうがない。
自業自得。

>>103
引っ越したいのが本音だが、自営してるので引っ越せない(ﾉдヽ)ｴｰﾝ

>>113
住めば都というじゃない…(つω｀､哀)

>>65
まさか給料３万カットがハードランディングとか
思ってるんじゃないだろな？もうこの先胴体着陸する
場所もないぞ。撃墜だぞ。機長が「燃料が足りない！出来るだけ捨てられる物は
捨てて下さい！」って叫んでるのに、おまえらは「あ〜無駄無駄、
荷物捨てろとか、意味わかんねーぜwww」って感じだな。

「赤字が出て当たり前」って
民間は必死で働いてきりつめて利益を上げるんです。
あの態度はなんですか。橋下さん頑張れ!

>>128
コンサルしてたのは奥谷だけどな

とりあえず給与はそのままで、ボーナスは無しでいいんじゃない？
だったら文句ないでしょ。

一番いいのは越境で大阪と東京が合併すればいいだけのこと。
なんでやんないの？

>>127
正論言うのは簡単だけど、相手があることだからね。
契約がある以上、変更を願う橋下側はお願いする立場。お願いする態度じゃないｗ

なんで大阪人はおとなしいんだ？

>>63
>橋下と橋下に騙されてるかわいそうな支持者は目先の事しか見えない

おもろい。
君のもっと目の前にあるものが見えないか。
それは「破綻自治体」と書いてあるんだよ。

シムシティ大阪。

クリアできる気がしないw

>>130
そーか？＞人件費削減したら、府民サービスが低下する

>>599
地方公務員に容赦は要らん
国家公務員は天下りを徹底排除する
これでだいぶマシになる

赤字で当たり前って、本当にキチガイなんだな公務員ってｗｗｗｗ
このままだと国が沈んで、お前らぶら下がり族も退職金も出せなくなるし
普通に生きていけなくなるぞ。正社員が死ねば仕事が自分にまわってくる
というバカと一緒ｗｗ　自分も食えない世界が待ってるだけ。

>>123
税金内で収められないから赤字なんだろ
どこも債券発行してるじゃないですか

労組援護は福田と変わりなし。
自分の不当な利益しか考えていず、他人の利益をむさぼりくってる人間のクズ。

>>1
17万円でも構わないから雇ってくれ！マジで残業でもなんでもする！

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　わたくし小泉は資本主義を崩壊させた英雄である！
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

だからもう倒産してしまえよ、大阪は。

自分らが痛い目に遭わなければやつらは理解できないんだよ。
それに倒産したらどうなるか、他の市町村にも良い見本が出来るかもなｗ

府民サービスが低下するって、今高水準みたいないいかたすんなよ

>>143
大阪人も標準語で書き込んでる。関西弁しか使わない思うのは妄想。

>>137
職員の宿舎なんて家賃が一万程度だろうし。
まぁ、人の税金でやりたい放題。
日本の公務員って厚顔無恥なんだな。

だいたい学校の窓ガラスが割れても代えるお金がないって、それは予算が公務員の給料で消えてるからだｗ
さらに付け加えるとゆとり教育とは教員のゆとりのためにあったものｗ

薄給に愚民の嫉妬。
そのうちＤＱＮしか公務員にならなくなるＮＥ！

>>139
過労死発言はアホだと思うけど、この件は別。

橋本の言い分はもっともだと思うな。
うちの兄貴地方公務員だが、選挙の時なんか休日出勤とかなんとかで、
かなりの額の手当てもらってきやがるよ。
そういう特別手当の額も全額カットできないにしても減額するべき。

こんなこと胃って府民の賛同を得られるとでも思ってるのかね？

府民がその気なら、公務員倒せるんじゃね

赤字で当たり前、しかし削減はいかんとはどう言う事か。
民間給与が上がれば上げよと言うし。民間給与が下がれば下げないで呉と
言う。国家公務員以下全員いっその事民間給与にスライドすれば良いのに。
それがいやなら公務員にならなければよい。

労働組合の幹部連中って、自分達を特権階級かなんかだと勘違いして
いるみたいだね。テレビでやりとりみたけど、一般の職員もコイツ等
勘違いしていると感じていると思うぞ。

>>145
クリアか厳しくなったらすべて破壊して荒野化するようにしているｗ

橋下頑張れ！大阪が変わるとすれば多分今が最後のチャンス。敵をぶちのめせ。

クビにしないのに、そこまでサービスが低下するんかなぁ

北の鉄道会社の内定持ってるけど初任給18万だお
公務員はくたばれ
友達でも目指してる奴いるけど、みんな志望理由はﾏﾀｰﾘ高給だからだって言ってるし

>>145
ゲーム開始時点から所持金がマイナススタートｗ
確かに無理ゲーだｗｗ

>>144
それでいいじゃん？

自主再建より法的再建の方が、国の保護や手当ても手厚いんだろ。

>>130
人員整理して警官・教員の数が減りましたなら低下するかもしれないけど、
時給下げるけど仕事内容は一緒ってことなら低下はしないよ。

「給料下がったから働きません」なんて通用しません。

もう給与下がるのは確定だろうけど何％減で折り合いつけるんだろ？

まぁ破綻して5割カットとか食らうの見るのも楽しいけどなｗ

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

>>130
それって労組とか散々言ってるけど少し言い換えるとさ
「俺たちの給料下げたら府民サービス落としてやるぞ！給料ももっといいとこ探して就職活動してやる！」
って言ってるんだよね？ただの脅しにしかなってないよ

労働組合の言う通にして来年あたりに破綻させればいいよ。
何もしなきゃ破綻はすぐそこなんだし。

＞教員の給与２０万円

「サービス残業」女もそうなんだが、
劣悪な状況で仕事していることをアピールするために微妙に嘘つくのな。

「赤字が解消して黒字に転じたら厚遇します」でいいだろ。
確かに教育と安全は金で代えられるモノではないけど、そこは一番大阪府民が
無駄にしてる所だろ。

宣言しよう。このスレは正午ジャストに静かになる。

「おっと昼休み昼休み〜」

学校は駄目だろ

兵庫県民から見て、正直橋下知事の存在は羨ましい。
あれだけ骨のある人だったとは。

>>152
むしろ正しい資本主義に導いたんじゃね？
年功序列なんて共産主義かっての

給料上げてもサービスは向上しないけどね

>>134
窓口虐めても一番下っ端がうんざりするだけで何の意味もないｗ

ぶっちゃけ、給料下げるより、余計な職員を切れ！

仕事をせっせとやって、ちゃんとやる奴だけ採用しろ！

能無しに税金をびた一文使うなよｗｗｗ




それでＯＫ

警察と学校は規模縮小で半分くらいにして
足りない分は民間を参入させたら、今よりもっとよくなるんじゃない？
公立の病院は、教育・研究に必要な機関以外はどんどん減らしてこれも半分くらいにする

信長なら、一旦破綻させて、総入れ替えにするかもな、確かに。

>>168
いや、それほど難しく無いだろ

シムシティなら、問答無用で不要な施設ぶっ壊せるしｗ

公務員は公の僕。

昔の人は己を犠牲にして民に尽くしたものなんだけど。

その精神の欠片も無い公務員の特権なぞ

日本国民全部して潰すべきだわ。

余りに恥ずかしい。

戦前の公務員が聞いたら泣くわ。

夕張みたいに破綻すれば経費削減どころじゃなくなるんだぜ
自分の事しか考えない公務員が、大阪府全体の事を考える府知事の考えは理解できまい
「赤字で当たり前」なのはわかるが、公務員が公の場で口にするのはおかしい

公務員って退職金いくら？
給与ひかなくていい代わりにそれを大幅にさしひけばいいんじゃねーの

>>145
昔あった「THE　脱北」とか「国連無双」みたいなコラが絶対出るなこれは。

>>145
橋下「では、次回の昇給査定として難易度上級シムシティを4年以内に黒字メトロポリス達成が最低条件とします」

サル福田が進める中国支援の予算は、今後大阪のお役人様の人件費を優先して回す事になりました
(´・ω・`)

労組がいじはって自分の利益確保に走るならもう破産宣告だして給料3分の1にしちゃえばいい。
そうするしかないのだから。

>>174
>給料ももっといいとこ探して就職活動してやる！」

奴らが民間に出れるわけが無い…のにね。

>>111
それは知らんけど、橋下がこの話し合いで削減しようと交渉してるのは一般行政職の人件費じゃね？
教師なら教師の組合相手に言わなくちゃいけないし、警察は組合ないはずで、自治労関係ないし。

組合のやつが自分たちの人件費の話を摩り替えてるって感じだな。

まず給与を半額にする。
そして予算を削減できたら、
削減額の半額を成功報酬とする。
当然質を落としてはならない。

小学校校長の年金は、月４０万

赤字で当たり前なら、無能な職員をクビにろ！

さてさて、就業中にここに書き込みをしている大阪府の公務員はどれくらい居るんだろうね？




君らみたいのがいる限り削減すべきだなｗ

そもそも赤字企業がボーナス出すっておかしいよな
ボーナスなしでいいんじゃね

>>187
壊すお金がないだろ

大阪なんてどうなったっていいけど、こりゃ組合の言ってることの方に分があるだろうよ
公立学校や警察は利益を求めるものじゃないから、赤字で当然
利益求めだしたら金持ちしか学校行けない、金持ちしか警察は守らない世の中になる
人件費削減しすぎたら、なり手がいなくなって質が落ちる
まったくの正論
病院や介護施設も本来はそうあるべき

大阪で警官の数減らすのはまずいだろ。

警察もあれだけ違反金とって赤字なのもどうよ

>>194
それはファイナルウェポンwww
勿論、大阪人はズボラだから、もういつでも使える状態だけど、
まだタイミングじゃないでしょ。

>>199
公務員試験を受かった人間だけですので、民間と違って無能な人間は
いませんが何か？

50歳ぐらいの職員の給与は　40万以上はあるだろｗ
確か役場の平均賞与発表って管理職を除く平均とか出してるよなあれ。

>>145
とりあえず、全建設物ﾃﾞｽﾄﾛｲからｽﾀｰﾄだな

橋元ガンバレー
糞公務員をやっつけろー
お前が死んだら骨は誰かが拾ってくれるだろ？
エッ？俺は知らんがな(´･ω･`)

橋下、よくぞ言ってくれた!!ゴチャゴチャ言う奴等は首を斬ってしまえ!!!

ああやって
テレビに公開するのはいいね。

基本給下げなくてもいいから
ボーナス無しにするだけでいいじゃん

労働組合とはやっぱり共産系＝半島系なんだね。

外国人を公務員にしたツケが回ってきたね。

橋下さん、外国人はとにかく日本の公務員にしてはダメだよ。

大阪で公務員人件費削減できたら全国にも普及すると信じてる

破綻寸前ですから、残念！

＞学校や警察は、利益目的でやっていない。

公務員も利益目的で働いちゃダメだろ。

はぁ民間と違うなら給料下げるべきだろ。

>>204
前の知事のとき増やしても　結果は同じでしたが何か？

大阪の公務員は、氏ねばいいよ。

破綻してからじゃ何もかもが遅いのに

ついでにマスゴミの高給料も叩いてくれ

橋下にだまされてる奴多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>学校・警察など赤字で当たり前

収支だけで言うなら正しい、どうやったって黒字にはならない。
義務教育の小中学校で塾のように高額な月謝とるわけにはいかないし
警察の収入源なんて罰金くらいなものだからな。
但し、赤字でも許容されるのはその赤字幅に見合う仕事をしている場合
のみ、現状のように質の悪い教師による低レベルの教育、抑制できない
犯罪率などを鑑みると府民は赤字を許容しない。

労組は権利を主張する前に義務を果たせ

>>221
なんで？？？　いったん破綻したほうが確実に再建は早いじゃん？

教員は、だいたい50代くらいで、手取り600〜700万です

総額じゃくて、手取りで600〜700万です

>>158
いまでも十分DQNですが何か？
税金で生活してるのに随分強気ですね？ｗ

例えるなら貧乏な家庭でニートの息子の為に親がサラ金から
借金して小遣いやってるようなもんか？ｗ

ボーナスを支給しているのがそもそもおかしいわけで。

>>190
公務員の退職金は人件費とは別換算です

教師でロクに教えられない奴が給料560万も貰ってて何言ってるんだか

公務員目指してる友達達の志望理由まとめ

・ﾏﾀｰﾘ高給だから
・転勤したくないから
・公務員ってモテルし
・民間は人間が働く環境じゃないから
・民間はリア充が多くて嫌だ

>>203

こいつらのやってることは「赤字は当たり前」といって公務員全体の赤字も当たり前のようにし、100億の赤字を出している。
普通は「赤字はしょうがない」で、警察や学校などに限り公務員全体に当てはめるものではない。赤字も多くて数億。

H17年地方公務員年収ランキング
1 愛知県 824.5
2 東京都 821.9
3 神奈川県 818.0
4 大阪府 799.7
5 兵庫県 797.1
だから今は800万円越えてるだろ

http://nensyu-labo.com/rank_koumuin_47.htm
ボーナスが2.5×2として、800/17 ＝平均月収47万円

20万を17万にってどの口が言うの

なんで公務員には大阪府民、公務員、府議会一体になって難局を乗り切ろうという発想が出来ないの？
財政悪化や経済のかげりで府民が苦しんでるさなか
「自分達も少し痛い思いをしてもいい」という考えが公務員にはないの？

今までは不況で経済が苦しくても、民間と違って厚遇されてきたんだから、
「今度は私たちもみんなと同じ痛い思いをして一緒に耐えよう！」とか考えは、公務員には皆無。
そんな自分の金勘定だけの公務員に、『府民サービスの低下』なんて語る資格はないよｗ
寝言は寝て言えｗｗマジで！

他の組織はともかく警察を敵に回したらおしまいだね。

警察は黒字になるまで違反取り締まっていいよｗ
総出で路上駐車と飲酒運転、携帯運転全滅させろ！
違反金の２０％くらい歩合でやってもいいし。

教員は毎年査定して評価が低ければ首、高い人だけが
生き残るシステムにすれば、給料自体は上がっても良い。

>>203

> 利益求めだしたら金持ちしか学校行けない、金持ちしか警察は守らない世の中になる

警察は法の番人であって、誰も守らない。
犯罪に合わないと動かない、守って欲しいなら民間の警備会社を雇うしかない。

お前みたいなミスリードするやつが多すぎる。

殺されそうでも警察は動かない、それは警察の仕事ではないからだ。

>>174
脅しになってねぇｗ

赤字の癖にボーナスとか頭おかしいんじゃないの、こいつら。

まず、恥本が「一切給料貰いません」と発言した上でこの案を吠えてるなら、
恥本を応援しないでもない。
でも、恥本は自分の取り分には一切手を加えないでこういう事言ってるわけだろう？
知事の給料全面カットしただけでどれだけの金額が浮くことやら・・・。

>>1
>赤字であって当たり前なんです
>赤字であって当たり前なんです
>赤字であって当たり前なんです
age

＞学校や警察は、利益目的でやっていない。
＞赤字であって当たり前なんです」（組合）

それはちゃんと働いてる奴の言うセリフだｗ

「そもそも公務員が労組って本来どうよ？」って話からでどうだ？

左翼の聖地の北欧は警察、教師といえど日本よりかなり給料低いはずだが

赤字でも問題ないってのはまぁ別に普通なのでいいけど、とにかく下げろ。
公務員になりそこねたニートやフリーターのような代わりはいくらでもいるだろう。
下手すればコンビニのアルバイトの方が質高いよ。
システムが効率化されているというところもあるのだろうけどね。

>>203
まぁある程度は仕方ないさ。
警察は税金で賄う物だろうし、学校も税金を投入すべきだろう。

しかし例えば学校、私立と比べて見るといい
学費やらの差額を税金に置き換えて、それで比べて見て遜色なければ文句は言われないだろう

削るなというのならそういうしっかりした数字の資料を出すべきだよ。
削ると言っている方の資料がどんなのか知らんがｗ

公務員は特権階級の意識が強いな　自分達で階級を決め勝手に給与を決め
税金を使える国って良いな　橋本知事がんばれ　あんな連中の話しは聞く
だけ無駄だよ

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

日産のV字回復はリストラから。
大阪の正常かもリストラから。

ちなみにリストラって日本じゃ「首切り」のイメージが強いけど、
本来は「再構築」って意味なんだぜ。

>>226
教員は高待遇でも良いと思う。
質の向上は目指すべきだけど。

>>242
もっともだ。

呆律で護られた人間が組合つくる必要ねーわな。

出来る奴には給料上げてやって出来ない奴は下げる。公務員の出来不出来を
どこで判断するか難しいけど、試験を年２回ぐらいすればいいかも

別に利益を目的としなくて良いから、
効率の視点を絶えず持ちながら、効果を目的としてください。

仕事サボってこれを見ている公務員さんへ

あなた達は選ばれた民、優秀な選民様です。

民間（国民の大多数である中小企業）の何倍ものお金を税金からもらえる特権階級です。
素晴らしく優秀である事は確実です。

ですから、あなた方公務員の優秀な頭脳を公僕、おおやけの僕（しもべ）の立場で
終わらせるのは非常にもったいないと私は思います。

是非 民間（中小企業）に天下り、日本全国の６５％の民間企業が赤字でボーナスも
出ないのですからそこを建て直しして下さい。

きっとできますよ、優秀な公務員様なら。

相変わらず橋下はマスコミの使い方が上手いな。
労組側はニュース見て自分たちが不利に写るのを見て憤慨してることだろう。
しかし今さら非公開を知事側に要請したら、火に油を注ぐことになるな。
労組は馬鹿だから、市民は見方になってくれると本気で勘違いしてたんだろ。
最早、労組は俎の上の鯉。

赤字で当たり前ってｗｗｗ

公務員全員クビにして複数の民間会社に業務委託すれば効率良くなるぞ。

教員はひとクラスの人数を増やせば削減できそう。
警察は、前線でがんばる人員は据え置きで署から一歩も外へ出ない管理職を切れば対応できる気がする。

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

ちょｗ
赤字は当たり前てｗ
まるでやる気ね〜ｗ

>>239
いくら浮くの？３００〜４００億くらい？

ちなみに、自衛官は、50代で、手取り700万位です
制服組の話です、54歳で定年退職です

退職金は、3000万位です
これとは別枠で退職後1000万くらいの金を貰えます
たぶん定年が早いせいなのかな？

>>87
大阪って、それに何かあって
実は1000万って話だった気がする

どうすれば利益が出るとか考えたことが一度もないんだろうなぁ
お金は空から降ってくると思ってんだろ公務員は

利益が出ないなら出るような仕組みを考える
ってことはないのかね？

そもそも、給料に似合った働きをしないから叩かれるんだろ？
もし今の手取りを維持したいのなら、鬱病覚悟、親の死に目に会えない覚悟でやらないとな…
当然に、働きに似合った実績は最低条件だが

>>232
>>237
>>245
なるほど

だから、公務員試験には、コスト削減案を必須科目で入れろって。

>>242
おかしい話だよね。公務員になんで労組なんて作れるのだ？
じゃ、公務員もストが出来る訳だよね？

>>254
そうかな？
世論なんて目先で一喜一憂してるだけで、長い目で見たら主張は一貫してたほうがいいよ
橋下もせいぜい10年も居ないんだし

>>227
大した税金も払ってない奴が何ｒｙｗ

>学校や警察は、利益目的でやっていない。
そりゃそうだ。

いっそのこと義務教育の授業料や事件解決の報酬を支払うようにすれば？
大阪からはじめてみようぜ？

女子高生のスカート内を盗み見、さいたま市の３４歳職員逮捕　[05/08]

207>>試験しか出来ない奴が何言ってんの

自治労(笑)
民主党(笑)

文句があるなら、この際破綻してみてはどうか。

公務員も金貰ってる年寄りをどうにかしないと
あいつらは自分が定年まで現状引き伸ばす事しか考えてないから
その後、破綻しようがどうなろうが知ったこっちゃ無いんだろ
そんで苦しむのは若い世代なんだから
若い公務員は橋本が敵じゃないと早く気づけ

＞＞239
いやいや、給与は必要だろうよ。ボランティアでやらせるには酷だ。
ていうかね、ちゃんと働く人には給与をあげるのは当たり前なんだよ。
そういうところがちゃんと見極められないから公務員はクズなんだよ。

つうか知事一人の給与を無くした所で何の解決にもならんだろ。
ちょっとづつ皆の給与を減らすほうがずっと効果的だろ。

>>85
それって小学校の教師？　その人いわく、小学校の教師は特に低賃金なんだって
いうんだよ。500万というのは給与所得なんだろーね。年収と給与所得の違いも
わからんのなｗ　しかし、給与所得にしても50過ぎで500万は安いよね？
きっと課税所得かもｗ　（給与所得ー諸控除）　課税所得だと逆算すると年収は
900万以上になるんだけど。どうして頑なに嘘をつくのか分からんｗ

公務員は、民間がガッポリ稼いでた
バブルの頃から給料水準はほとんど変わって無いんだよ。
民間の給料下がってきて当時の公務員のレベルまで
下がると｢公民格差！｣などと騒ぎ出した。
勤務年数によって若干の昇給はあるものの、
各ポストの給料水準は２０年前とほとんど変わっていないのをご存じか？
公務員の給料は下がらないと思ってる人も多いようだか、
ここ数年は毎年の給与是正で本俸がカットされ、
昇給しても結局±０だったりする。
バブルの当時は｢給料安いのによく公務員なんかやってるな｣
と冷やかされたが、当時良い思いしていた民間が、
給料が減ったの公務員のせいにしてるだけ。
公務員は民間に比べて良い生活をしてるわけでは無い。
民間｢も｣イイ生活をしていた当時と変わってないだけ。
当時は公務員が安い賃金で良い社宅に住もうが誰も文句は言わなかった。
自分達の方が良い生活をしていたから。
それが今になって生活水準が下がり目に付き始めただけ。
むしろツケが回ったのは民間である。

>>269
ならばオマイが先に給料明細か申告書をうｐするのが筋。

学校や警察は赤字でも仕方ないだろ
問題はエセ同和や在日じゃないのか？

労組が警察庇ってんのはものすごい違和感あるなｗ

赤字が当たり前なんて言うからいま問題なんだろ！馬鹿野郎

公務員は身分保障されてるんだから
最低賃金で十分だろ常考

>>1
＞民間と我々と、同じに考えてはいけない
組合の人たちは宇宙人ですか？

>>239
これが府職労脳か

>>274
破綻しても公務員の給料なんかは真っ先に保護され、しわ寄せが行くのは市民だけどね。

退職金カット　キター

…国鉄を思い出すなぁ。

自分の事しか考えられぬ馬鹿ばかり…

つうかこいつ決断できるのかよ。

「僕の顔を立てて何とか７％削減でお願いします」
で手打ちにすんじゃねーの？

>>280
まあ、警察・消防は団結権すら認められて無いから、その分も労組が代弁してるんだろうね。

>>156
>人の税金

結局そこなんだよな。
公的な金って誰のものだかはっきりしない。
納税者は払っちまったらそれまでだし、一旦、役所の懐に入ったら、政治家や役人にとっては自分たちが使い方決めていい他人の金。
某国にいい顔するのに使っても選挙民にいい顔するのに使っても自分の懐が痛むわけじゃない。
首相や知事・議員・一般公務員、人事院の役人、誰もが公的資金から報酬受け取る身だから、みんなでお手盛りしちまえばいいや、と。

公務員の労働自慢うぜぇーｗ

>>239
勤務中ご苦労様













しゃぶれよ

FREE　OSAKA

警官はキープ。教師は3割削減してもいいだろ。

やっぱり公務員って強いよな
結局あいつらを制するのは首長しかいないからな
首長に取り入っちゃえば余裕だし
橋下はしっかりやってほしいね
大変だけど

>赤字が当たり前
義務教育や治安維持で売上がない以上、当たり前だな。
民間みたく売上があげられるようにしようぜ。

>>269

収めた税金の多寡で発言の資格が変わるっていうならさ、

日本じゃカネカシくらいしか発言できないわけね。

そういう役人や労働組合員が民を見下す視点がいけないわけさ。

赤字でしょうがないってのが理解できないなぁ。

そのサービスが必要なら増税すべきでしょ。なら赤字にならない訳だ。
赤字にするってのは府債とか発行する訳だがそれは将来の人々に責任を押し付けて
逃げてるだけで年寄りのわがままに過ぎんよ。

給料減らすのがダメならクビにして職員数減らせばいいジャーン
どっちか好きなほうを選ばせてやれｗ

全国の首長さん達も、大阪橋下知事を見習った方がいいね。

>>1
で媚中橋下のツケは、府民が払うｗ

公務員にも生活があるんだぜ
人件費削減もやりすぎるのもよくないと思う
人減らしつつあるから、一人に対しての業務量も増えてきてるしね
鬱病になる人だってかなりいる
そこらへんみんなわかってるのかよ

>>202
借金するしかねえなｗ

>>278
その民間の稼いだ金から給料貰うのが公務員なんだから
民間が下がったら公務員も下がらないと
破綻するに決まってんだろｗあほ

さて組合員同志諸君、
今日の昼メシ何にしようか？
午後からの闘争に備えて鋭気を養ってくれたまえ。

>>287
橋下を土光さんに例えるのはあまりに無理があるＷＷ

確かに教員では利益を出すのは無理かもしれない。
ちょっと給料を減らすのは問題だと思う。
そのかわり本来利益をあげて初めてもらえる賞与なんか
なくしてしまえ。

公務員（笑）になってぬくぬく暮らしてこうなんて志の低い人間は生活保護レベルの給料で十分だろ。どうせはたらかねーし

>>260
末端（市町村）の事業が１〜２つできるくらいは年間貰っている。

今関西ローカルで、関連ニュースやってたけど、府の職員は退職金の減額について
「不公平感が大きい」と反対してるんだなw

不公平感が大きいから、減額するんだろうに

こりゃアカンわw

>>303
嫌ならやめていいよ。
代わりは掃いて捨てる程いるから。

>>303
どんだけ心弱いねん

甘えてんじゃねーよ

>>303
民間では、当たり前の事
嫌なら辞めたら？

別に20万から17万に減らさなくても、無能な奴とか態度の悪い奴をクビにしていけば良いのに。

>>239
全面カットは法律上不可能。現状で30%カット済。ボーナスも半額カットしてたはず。

後、手をつけてないのはコッパ公務員ぐらい。

>>305　>>278

役人の給料は、失業者も含めた民間の平均に合わせないとダメぽ

>>310
だからいくら？

＞教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか
公務員は、なんたら手当がたくさん有るから給料以上に美味しいですｗ
普通に２０万円程度の月収なら年収５００万円以上なんて行きませんが
５００万円以上あるのは手当がかなり良いからです

橋下がんばれ

橋下

橋下は小泉に例える方が適切ｗ

労組って自分達の給料から金を出し合って、専門の人を雇ったり組織立てたり
するんだろ？その金も俺等の税金じゃねーのかよ。

そもそも公僕が労組っておかしいよなｗ

いっそのこと一部行政サービス２〜３ヶ月ストップしてサービススタッフ以外解雇
して指定給料で働ける奴だけ再雇用すりゃいいんじゃね？
サービススタッフは納得して志願した奴だけにしてやれば良いしｗ

>>297
税収入は公共団体にとって一体何にあたるんだよ？
ちょっとは考えてくれ

安い賃金で奉仕できないなら公務員になる資格なし
嫌ならやめればいい
優遇されすぎでしょ
区役所なんかでもダラダラ仕事して、ボーナス保障されてんのは納得いかん
最低賃金で充分

>>303
まるで民間には鬱になる奴少ないみたいな感じだな

公務員と主張するならボーナスは無しだろう。民間と同じにすんなよｗｗ

あとサービス向上で土曜日も働こうぜ！

そんな殺生なこと言わんといてーな
って最後には言うよな。
泣き落としのつもりなんだろうかｗ

だれだったっけ？市役所か区役所行ったときに
ここにいる公務員のうち、半分がはたらいてて半分はいないも同然と
斬って捨てたのはｗ

下げてもストできないし、退職歓迎だから勝手に下げていいんじゃね？

>>308
利益を出すのは無理だとしても
教師は自分の子供を府立じゃまともな教育受けられないと言って
私立の学校に行かせてるのはどうかと・・・

まず日教組全員クビにしようぜ
あと国歌斉唱しない教師もな

基本的に自民党の操り人形だからな。

>>239
＞橋下知事「退職金５０％カット」２月議会に提案へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080212/lcl0802121144000-n1.htm
＞自身の給与カット言及　橋下・大阪府知事
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080430/lcl0804302332008-n1.htm

赤字でも理解できる分野とできない分野があるわな
教育 福祉 治安維持は赤字でも納得やけど…
赤字だすなら 質あげれ！

くだらん期間限定イベントに金かけんなよ…

>>282
昔、公務員の給与が比較的低いと言われてた時代はそういう考えだったんだよね。
ちょっと安いけど、安定・確実だからまあいい、と。
ついでに給料が安めのぶん、恩給があるとか退職金がいいとか。

その後、いいとこだけは残して給与は民間大企業並みとかいいながら、査定が甘かったり内部の格差が小さい職場だから実質民間以上になってしまったわけだけど。

>>149 『赤字が当たり前』
→税金内で収めないのが当たり前、って捉えてる？
→俺は文脈から『製造業や商社とは違って個人個人の売り上げが無いから
全ての公務員の人件費は赤字(給料＞＞＞＞＞売り上げ)なんですよ！』
って言ってるのかと思ったよ。

上手く文章に出来ないｗｗｗ

橋下はやる気まんまん！
頑張れよ！

＞＞303
民間だって生活あるが、会社の利益が減れば給与が減るのは当たり前。
それで生活してるんだぜ。リストラのせいで、仕事増えるし、残業代カットだし。

赤字なんだから給与減るの当たり前だろ？それを今更生活が大変とか。
だったら何とかするべきだったんだよ。時間は幾らでもあったわけだし。

>>310
末端事業の最安値は、国道沿いの清掃作業。
20人ボランティア参加で、報酬は缶ジュース1本だから2400円。
20回やっても48000円。
橋下だけ下げても無意味だな。

赤字で当たり前ってそのツケは誰がどうするんだよ

公務員に労働基本権を与えるな
あんなもん百害あって一利なし

>>6
やりたいほうだいだな

とりあえず橋下ｶﾞﾝｶﾞﾚ
支援するよ

北欧はあえて公務員の賃金を低くして優秀な奴を民間に流してるんだがな
日本の左翼は何故北欧のこういうとこを見習おうとしない？

ろくに仕事もしないで5時には帰宅…給料減らされて当たり前。
郵政みたいに民営化しろよ。そしたらコイツらちゃんと働くようになるから。
ガンガレ橋下！！

>>207
公務員試験に通る事と仕事できる事は別問題

>>1
>２０万円を１７万円に

20万給料のひとはボーナスいくらなん？
　

平均年収

　　　　国�T　　　　大阪府　　　　国�U　　　　　勤務医（民間）　公立高校教諭
25歳　426万円　348万円　　　　302万円　　　***　　　　　　　　　379万円
30歳　525万円　474万円　　　　381万円　　　885万円　　　　　　453万円
35歳　704万円　639万円　　　　500万円　　　1019万円　　　　　615万円
40歳　982万円　715万円　　　　556万円　　　1325万円　　　　　674万円
50歳　1580万円　1088万円　　　724万円　　　1670万円　　　　784万円
生涯
賃金　59300万円　37700万円　32800万円　　57200万円　　　31500万円

公務員カワイソス（´・ω・｀）

>>312
代わりってなんだよ
労働者を使い捨てだったらブラック民間と同じじゃん
一生懸命勉強して公務員にたいして、鞭打つようなこと言うな

>>313
鬱になるのは、弱いからとかじゃねーよ
誰でもなりうるんだよ
甘えとか言うなカス

>>303
嫌なら転職。バッチリじゃん！
出来る人なんでしょ？

だったら引き手あまた。全然問題ない。

もしかしたら今よりも給与あがるかもしれないよ！？ｗｗｗ

「赤字で当たり前」って…
なにも気にしないで使いまくって
なにも減らす努力する気もないってことか
そりゃ破綻するわｗ

そろそろいい手本が欲しいよねぇ

橋下頑張っていい手本になってくれよ

そんなに困るんなら転職しる。

営利目的じゃないから赤字で当たり前という言い方はレトリック。
営利目的じゃないから借金で運営するのは当たり前という内容のすり替えだよね。

営利目的じゃないから利益が無いのは当たり前。というのは間違ってない。
でも利益が無いからいくらでも運営費かけても良いという話にはならないよね。

>>336
それも実は嘘だっただけだけどね。
戦後、公務員の給与が民間より悪かった時期などない。

赤字で当たり前って
あんだけ裏金作ってなに言ってんだよ

余ってるから裏金作ってんだろ
ふざけたこと抜かしてんなぁ

マスゴミは公務員の味方だからな。

赤字発言も無理があるけど、役人仕事に利益出せ言うのも微妙
三ｾｸとかなら解るけど

>>324
個人的にゃ税金ってのは会社でいう資本金や出資金と考えてる。
だから納税してる有権者は運営に口出し（＝選挙）できる。

資本金や出資金は売上とちがうよな？

ま、大阪で警察が減るってのはどうかなと思うがな・・
治安のほうが心配だ

>>350
組合のトバッチリをうけた奴はかわいそうかもなw

学校、警察は赤字で当たり前ですか。
では、その他の公務員の人件費を削除していけばいいですねｗ

>>332
大阪の学校は国歌斉唱率が全国でも最低レベル。
人を入れ替えない限り改善されない。
教諭の首切りは絶対に必要だわ。

サービス低下を防ぎ赤字をなくすには、
一番効率がよい方法
というか人事院が今まで無策すぎだわ

赤字で当たり前というか利益なんかないわけだが
だからと旅行に税金使っていいわけじゃない

嫌なら民間に行けよｗ

首切りするか、給料維持するかを選ばせれば？

ささ、早くしないとランチが売り切れるよ〜ん

>>351
公務員は労働者じゃない。

鬱に誰でもなりうるなら、公務員だけ特別扱いする理由は何？
後、専門卒の俺ですら二級公務員一発で通ったんだが。それでも難しい試験を通ったとでも言うのかね。
お前の脳みそを基準で言われてもね。

民間で働いてると妄想しているニートが挙ってるスレはここですか？

>>70
授業時間以外は遊んでていいの？

>>351
お前さん、勤務中じゃないのか？

華麗に　２　ゲット

橋本知事の行動力がうらやましい、うちの県もあれくらい善くも悪くも行動力あればなぁ〜
とりあえず頑張ってね橋本知事さん

楽したいから公務員なったくせに
12時きっかりに窓口しめやがって
何十人何百人おるんや？1人ぐらい窓口座っとけ
楽して金儲けしようとするな

先生なんぞ春夏冬休みって腐るほど休みもあるじゃねぇか
赤字当たり前なら給料減当たり前なんだよ
おめぇんとこのローンなんぞ知ったこっちゃない
赤字の会社に勤めてるくせに偉そうなおと言うな

『民間と我々は違う。』(*´艸`)

民間と違うぐらいの減給を希望。

橋下知事・平松市長の支持アンケートです
http://www.geocities.jp/momemome55/osaka

赤字になるのは仕方ないとしても無駄な出費を抑えるのは当たり前

お前ら大阪と公務員大好きだなｗｗｗ
このスレ伸びすぎだろ
のび太首相の方のスレもたまには10位まで伸ばしてやってくれ
ミャンマースレも死者の割に伸びが悪いorz
野球ch住人の俺としては糞阪神ファンの本拠地は早くくたばれと思う
きのうのホームラン打ち落としたやついたら出てこい！

>>368
公務員なんか雇う民間企業なんてないだろｗｗ

>>351
>一生懸命勉強して公務員にたいして、鞭打つようなこと言うな

民間が勉強していないとでも？
ふざけんな。

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝヽ(*｀Д´*||++ﾊﾞヵﾁﾝヵﾞ!!!++||*｀Д´*)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

橋下頑張れ
応援してるぞ

>>381
ヒント：阪神タイガースの本拠地は兵庫県

だいたい大阪の警察官の多くは交番（警察署）待機、交通違反の切符切り、事故処理とかが大半なんだけどな
事件性のあるものも事務的に処理しておしまい

大阪の堺筋と千日前筋、御堂筋の交差点とかで多いけど、
多いところじゃ10〜20人ぐらい警官並んで違反切符切ったりしてるようなのが「激務」といわれてもな
しかも違反切符のノルマ達成したらさっさと引き上げてくし

死体の処理とかも言うけど担当地域は毎日死体あがるようなとこなのかって話だ

橋下は若いし子供もいるから、ここまでは要求するのは無理か
http://www.asahi.com/politics/update/0424/SEB200804240007.html?ref=rss

＞赤字であって当たり前
普通は赤字を出さないように努力するのが先だろ！
で、その赤字は全て税金で補うんだろ？
税金をどのように考えているかこの一言でまるわかりだなｗ

公務員は３００万で十分
嘘だと思うなら今の公務員全員クビにして
新規で３００万で募集してみな

>>367
利益なんかないんだから、利益の出てない企業と同レベルにするのが妥当だよな

>>382
最後はあきる野市の犯人みたいになっちゃうな。

>>361

361の補足で自治体の売上は手数料が相当していると考える。
いまの手数料は民間の会社では考えられないくらい安いと思うぜ？

>>351
あのな、勉強したとか民間人にとっちゃどーでもいいのよ。
公務員になりたいからお前が勝手にやっただけだろ？

×：勉強したから高給

仕事量に見合うだけの給与なら誰も文句言わない。

>>1
都合のいいときだけ学校や警察を出すんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃまあ、とりあえず一般事務職と現業職のリストラをガッツリ行こうか（笑）

もう職員の2/3ぐらい解雇して足りない労働力だけ派遣で雇えば？

なんかの調査で親が子供にさせたい仕事の一位が公務員だったよｗ

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

>>352
簡単に転職できるわけがねーだろ
子供とか嫁いたら責任がともなうだろ
公務員にだって生活があることを考えろ

>>389
だなｗ

>>361
ちげえよ売上だよ
税金ってのは公共サービスを提供した対価として公共団体が受け取るの
株主なんていないんだから純資産に当たる概念はあっても資本金はない
住民全部がいわば株主なんだから

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8D%8A%E6%B2%A2%E3%81%82%E3%81%84+%E5%90%89%E7%94%B0%E5%AE%9F%E5%B8%8C&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

どうせ今でもバンバンカラーコピー刷ってるんだろ？

こないだ朝日に都道府県ごとの公務員の平均給料は最低でも657万ってのってたな。
公務員で厳しいとか辛いとか言ってる人は一回、民間で働いてみ。
二度と公務員に戻れない状況で同じ台詞をはけるならもう何も言わないさ。
大体、何故土日が休みなんだよ。むしろ、土日こそ働くべきだろ……会社の仕事的に。

教師、警官は必要だが
国会議員や役所職員はムダに多すぎるし給料も高すぎる。
半分に減らせ。

こいつが出した、知事への回答書を見ると笑うぞｗ

ゆとりの日、なんじゃこれ？社保波だな

３００万に下げたとしてもボーナスその他で補填だね

>>335
けど、労組のいう、学校や警察は赤字で当たり前って詭弁なんだよな。
学校や警察が商売してるわけじゃないから、その部分だけで赤字は当たり前だけど、
問題にされてるのは大阪府が赤字（税収より支出が多い）って話。

それに赤字でいいと言っても程度があるだろう。
教育や治安、福祉だから声域扱いして一切コストパフォーマンス議論するなってのは横暴。
そういうものもより低いコストでより良い成果を上げられるように努力はすべき。

>>385
ダブルフランチャイズだ！そしてそれを知らないお前は大阪府民ではないな

赤字が出て当然てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄な財源減らすとか頭にないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿みたいに削減して、民間レベルまで下げたら、
公務員という職業が人気無くなって、
偏差値低いDQNが入ってしまって、
儲からねーし、意味不明な苦情対応に疲れるから、
個人情報売って楽に儲けるお＾＾ってなパターンになるのも怖い。

>>398
え？どうして？公務員って優秀なんでしょ？引く手数多じゃないの？

民間と違うならボーナス無しだな

給与が高すぎると多くの納税者がおもっていることと大赤字でいいということを組合はもっと説明しないといけない。

どうせ財政再建団体になれば給料は減るんだから
このままそうしたほうがいいだろ
そのとき反対した職員のせいにすればいい

>>398
誰にでも生活はあるでしょ。
その上でリストラがあったり
倒産があったり、人生いろいろ。

>>398
何で嫁が無収入でいることが前提なわけ？
つまり、お前のところは嫁が働かなくても食っていけてるってことじゃねーかｗｗｗｗ

きちんと頑張れば給料が上がることを示さなければ、サービスが低下する一方だと思う。
個人の働きに因らず一律に下げるのは、一律に上げることと全く同じ。
結局頑張った奴が損をする構造には変わりない。

橋下ってずるいわ〜
赤字つくったのは知事と承認した府議会の責任でもあるわけなのに
なんで、警察官や教員だけに責任負わせるわけ？
もとの府議会議員の責任はまったくスルーだもんね

そりゃ信用されないよ
要は怖くないとこは強く出て、権力者には媚びてるだけの政治ｗ

>>398
税金で苦しんでる民間にも生活あるんですけど、そこは無視ですか？

>>305
じゃあ民間がたくさん給料貰っていたバブルの当時は
公務員の給料も上げてくれたか？
答えはNO
民間の生活水準が上がっても｢公務員だから上がらなくて当たり前｣
民間が下がったら｢公務員だから下がって当たり前｣

50万もらってるやつを40万にしろよ
20万のやつは19万5000でいい

民間並みにするだけで、公務員がごっそり死んでくれると思うと嬉しいねぇ

>>398
民間でそんな戯言ほざいてみろ…ソッコー首だぞ

民間だって携帯支給されたり昼食支給だったり
車内割引があったり社員旅行とか色々還元するじゃないか
公務員にはそんな特典ないぞ（´・ω・｀；）

うち親も親戚もほとんど公務員なんだけど
すっごい楽だよ。
ボーナスいいし休みは取れるし。
みんなすっごい無能なのに。

親の言うこと聞いて公務員になっておけばよかったよ・・・

基地買いにもほどがあるなｗ
お願いだから死んでくれ

>>398
公務員試験に合格できるぐらい優秀だから大丈夫ですよ＾＾

もう大阪はデフォルトしたほうがいいな
第２の夕張だ

要するに公務員は市場原理に沿った効率化が働かないから腐りやすいんだな
それを効率化するのが構造改革だった
それも良し悪しがあるんだが
市場原理による効率化が期待できないのなら
府民が選んだトップによって効率化をしてもらうしかない
そのどちらからも逃げようなんてのがおこがましいんだよ公務員たちは
それとも市場原理を導入するか？
それでもいいんだぞ？

橋下でダメだったら、
もはや革命しか無いな。

一旦国を潰して、借金チャラにして、公務員全員クビにするっきゃない。

公務員の給料下げるなら税金も下げろや！by公務員

今、この時代に
「赤字で当たり前」なんて意識で仕事してたらおしまいだろ、どんな職場であれ
利益ってのは数字上の問題じゃなくて、何を生み出すか、ていう意味で使われる言葉であって、
その時点でもう公務員というより仕事をする社会人として失格

>>418
>なんで、警察官や教員だけに責任負わせるわけ？

こんなこと誰も言ってない。労働組合が話をすりかえただけ。

>>410
民間のレベルは地方公務員より上だ。
レベルを語るのならせめて国家公務員を引き合いに出せ。

これは橋下が正しい

で、橋下はいくら給料もらってるの？

>>404
具体例教えて

赤字ということばで事実を誤魔化そうとしてるな。
正確には赤字ではなく歳入欠陥。出費に見合う税金が取れていないので歳入が不足してる。
その分を府債などで先送り。これが子供の笑えない状況なので橋元は改善しようとしてる。
正常化するのであれば単年度収支で今の税金を上げないといけない。

組合側は現状の報酬維持＝増税と見られたくないので赤字という言葉で誤魔化している。

>>398
優秀じゃないじゃん
ならそんな奴に高給を払う必要はかけらもない

みんな平等に減給するか仕事をしない人を首切るか選ばせたらいいんでない？
こんなこというと、前に団結が分断される！とか言ってた三流大学出のバカ女がまた出てくるんだろうな。

もう橋下と討論するとアホ丸出しになるな･･･。

すごいな橋下。さすが弁護士。

このまま頑張ってくれ。100年に1人の逸材だな。

橋下バカだわ…

下っ端叩いてどうやって上と戦うよ？

>>351
なりうるとか言ってお前自身なったことあるのかよ
なったことねーくせにいっちょ前に鬱を語るなクズが

大体、公務員なんて底辺でもない職業で金がない金がない言ってたらそれ自体甘えになると思わんのか
勝手に被害者面してんじゃねーよ。甘い汁吸ってないでもっと現実を知れ

民間と違うんだから最低賃金以下で働かせてもいいんだよ
国民への奉仕者として血反吐吐いてでも働けば良いんだよ

赤字で当たり前なんて事を平気で言える時点でキチガイ決定

なあなあ、なんでお前ら　公務員になってないの？　優遇されてるのに？

で、民間企業の人ならなんでこんな昼間に２ちゃんいるの？

> 民間と我々は違う

その民間からの税金がなけりゃ給料もらえないくせに、なにこの選民意識

赤字で何が悪いって…
歳入より歳出が多くていい訳がないだろ、しかも大幅出超。
馬鹿組合お前らのために役所があるんじゃねーんだよ

>425
親が寝たきりならなければ
その財産を引き継げる、良かったな。

寝たきりになっても親を捨てれば
リスクのミニマム化が可能だ。

>>400
＞税金ってのは公共サービスを提供した対価として公共団体が受け取るの

完全に官主導の社会主義の考え方だなｗ

プラットフォームは選べるよ
現に大企業は本社機能を東京に移し終えた
これが現実

橋下、マジで頑張ってるな。

もう破産すればいいだろ。嫌でも首切りしかなくなる。ｗｗｗ

給料減らすと知事は公言するがこれに反対する職員のせいで
減らなかったとする
そして財政再建団体になったら職員のせいにできるわけだ

ボーナス無くせ
警察なんかが利益目的じゃないのは判るが、それだからって偉そうに主張ばかりして赤字をなんとか減らそうと自ら努力、協力しようとしない根性がいけない
倒産しない、よほどの事がない限りクビにならない、経費を切り詰めたり、利益を上げる努力なんかしなくていい公務員にはわからないだろうな
橋下知人は独りで戦って大変だと思う
公務員の給料は基本給安くして後は歩合制にして成果を出した後、府民なんかの投票も交えて決めるようにできたら、役所なんかの人間も、成長とやりがいが出来るのに

>>398
いいよな〜

民間だと勤めてる会社が赤字転落したら真っ先に人件費削減。
会社が無くなると困るから、飲まざるを得ない。

そんな観念が微塵も感じられないレスがとても胸糞悪いです。

オランダのように２択にしろ

１　公務員の人数を半分にして給料はそのまま
２　公務員の給料を半分にして人数はそのまま

どっちを選ぶ？

無能な努力はかえって迷惑。

>>420はなんで公務員になったの？
賃金に左右されるなら辞めたらいいのに
グダグダと公務員の擁護するやつウザい

>>427
暗記したものを吐き出すだけのテスト
あんなもので人の頭のよさ悪さ分かる分けないww

財政再建団体に堕ちたほうがいいよ。つかもう借金払いきれんだろ。
いますぐ入れ。楽になれ。

赤字で当たり前( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

公務員は全体の奉仕者だって憲法に書いてある
嫌ならやめればいいだけ
公務員になってくれと誰も頼んでいない

まさか大阪にこれほどの人物が出てこようとは・・・

>>400
今の給料相応の公共サービスなんてしてないくせに何言ってんだコイツｗ

>>410
左翼の聖地の北欧はそのシステムで豊かな生活を享受してるんだから問題なかろう

教員の給料下げるのはさすがにキツイと思うが、それだけ大阪の借金が多いということだろう。

>>418
府議会議員への審判を下すのは府民だろボケがｗｗｗ
責任は選挙で負うのが民主主義っていうんだよ
お勉強してる割に民主主義の基礎も知らないクソ公務員さんよｗｗｗ
そんなんで府職員はつとまるのかい？ｗｗ
今の府民は橋本の政策を支持してるんだよ
民主主義をちゃんと理解しましょうねｗｗ

>>400
売上とするとそれ相応の対価を得るはずだが
実際には同じ住民税を支払っても受けるサービスの物・量が異なるのをどう説明する？

義務教育費を払う必要のない世帯は受けても居ないサービスに対価を支払うことになるよ？

>>346
郵政は民営化にして大正解だよな。
グッとサービスが良くなった。
何より仕事帰りに使えるんだぜ。利用の幅と行く頻度がまるで違う。
小泉ＧＪ！
橋本もがんがれ！

橋下走りすぎだぜ（；＾＾）
府民への絶好のアピールチャンスだと説明すれば
もっと楽に事が運ぶはずなのに・・・・もうそれすら諦めたか

結果的にとはいえ、橋下だけが輝くなんてこと
まかり通るはずがないんだ。ましてやあの公務員連中に

>>425
人によっては辛いらしいぞー公務員
知り合いの娘で今年県庁職員になった子がいるんだけど、
ちょっと仕事を頑張ると、上からチクチク小言いわれるんだと
つまり「仕事を頑張る」という事がデフォルトじゃマズイらしくて、
そういう人をいじめるんだと

叩かれてるが労組が反対するのはむしろ当然だろう
例えば会社寄りの形だけの労組よりはるかにマシ

労働組合ってホントにアカばっかな。うちの会社もそうだが、うんざりするわ。

>>424
馬鹿発見。赤字でも首ならないのが公務員の特典だろうｗ

>>420
一部の黒字企業と比べてんじゃねーよ
身分相応って言葉をしらねーのかカス

民間で頑張ってください。給料半分でも公務員になりたいヤツは五万といると言い放ってやれ橋下！

>>437
>>17

新人の基本給20としたら、そこから初任給調整手当てという、わけわからん手当てがついたり
その他もろもろ・・・場所によっては僻地手当て、寒冷地手当てなんてのもある
これは公開されてるほんの一例で、交通費手当てとかあわせたらさらにいく

欧米と比較しても、公務員の給与は高すぎる。
改善すべきだね

赤字で当たり前ってその思考が怖いな。
税金で運営されているって認識ゼロ発言だな。
少しでも赤字を減らそうって考えはないのかねぇ。

企業の論理がなりたたないなら労組解体しろ。
ただの市民から搾取する癌だろ

>>398の人気に嫉妬
縦読みに気付いて貰えない俺涙目

>>469
サービスは低下。金利は下がって田舎局はどんどん廃止。

普通は公務員は無能がする職業なんだが
何で日本では有能とか言われてるの？
しかも世界最高額の借金もしてるのにw

名目成長率の低迷のせいっしょ。
つうか役人は税金を府民に還元しただけっしょ。
Bとか在日に。
何でも役人たたいてりゃ良くなるって訳じゃねえ〜。
つうか政治家の方がひでえ。

>>425
親父いわく、公務員にだけは絶対なるな。
だらけて精神的に向上心が無くなる、って言ってた。

>>420
バブルの頃の公務員給与は民間の1.7倍だった事実
ちなみに最近だと2.2倍な
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

ゴミ集めの運転手は実質３時間労働で月に６０万↑
８割削減でもいいだろｗ

赤字減らす→給料カット

公務員にボーナス要らなくね？
企業だって業績がいいときしかボーナスでないところあるのに、
赤字経営でボーナス出すっておかしくね？

>>443
なんか勘違いしてるようであれだが
おまえみたいに公務員を妬んで叩いてる奴がここにはたくさんいるけど、恥ずかしいとは思わんか？
ひとくくりにして公務員を叩くなとおれは言いたい

>>469
でも今年の暮れからATMが有料だよ

>>445
自営業なんだよ。今日は休み。

>なあなあ、なんでお前ら　公務員になってないの？　優遇されてるのに？

オマイは公務員なのか？

バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。

大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。

でもこいつら、大阪つぶれたら橋下のせいだー！　とか言うんだろうな
それ考えると笑えてしょうがない

>>453
責任は取らないけどな
まぁ日本は平和で温和な民族だから、まさか襲われる事もないし

ただ、大阪って日本じゃ治安悪い方なのよね

公務員の給料が低い欧州＝借金はあまりない
公務員の給料が高い日本＝言わずと知れた借金大国

優秀な公務員（笑）

土日休み
意味不明な1時間から取れる有休
土日出ると代休あり。数時間の勤務だけでも取れる
昼間は無駄口でダラダラと流し、チンタラ10時まで粘って残業儲け
ボーナス確定

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　 　民間と我々は違う！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| ! 　今のブルジョアな生活水準が崩れたら
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i 　　　誰が補償するんだ！民間みたいな低所得にするな！
　　　／　　　ゆとり公務員　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

叩かれると…

「民間と我々は違う！」



昇級・ボーナス時…

「（超大手企業幹部月残業100時間の）民間はもっと貰っている！民間に合わせて上げるべきだ！！」

>>1
月収じゃなくて年収で議論しろよ。糞カスが。　
お前ら橋下があきらめて財政再建団体に任されたときは腹抱えて笑ってやんよｗｗｗｗｗ

>>490
正当な批判を妬みとしか捉えられないお前の頭の方がかわいそうだよ

>>420
あほかｗ
そこは自分の努力であげろよ
赤字の会社で給料さげるなって言うのがおかしいと言ってるんだよｗ

>>482
民営化のおかげで個人に貸し付けることになった。
役所関係しか貸さなかったのがウソのようだなｗ

>>488
借金が無くなる→給料アップ
なら納得するよ

民間なら企業が黒字になれば給料あがるんでしょ！
ハイリスクハイリータンじゃん！
公務員はそう簡単にあがらないよ！
ローリスクローリターンでもいいから安定した職業って事
公務員になったのになんでたたかれないといけないわけ？（´・ω・｀）

>>459それ言ったら大学入試も同じじゃね？
それさえ完璧に出来れば東大でも受かる。

>>445
給料高くても公務員は嫌
あそこは生活維持できても人間腐る
サービス業で平日休みなの

>>222
それは他の奴がやるべきだろ　何もかも背負わせんなハゲ

…っていうか、なんなの？

もっと劣悪な労働条件の世間の企業に対する無償残業に対するテロは一切起きず、
たった数個の役所のひとつの労組風情がたった３万の為にこれだけ大きな騒動？？？？

おまいら……これ見て炎上するなら、その前に自分の周囲から炎上させなよ……。（呆れ…）

出来るだけ無駄使いのないように経費削減は当然として、
学校や警察が赤字（利益を出さない）のは当然だろ。
教育レベルや治安の低下は、おおきな経済的損失につながる。
馬鹿じゃないの？＞橋下

公立学校教員の給料が低いアメリカでは、公立学校における
教育レベルは低い（一部の低給でもやる気のある教員を除いて）。

>>471
＞ つまり「仕事を頑張る」という事がデフォルトじゃマズイらしくて
生々しいな。
区役所や職安なんか行ってもちんたら仕事してるもんなあ。
うちの会社じゃ考えられん速度と仕事力だ。

いきなり給料減らすって言ってもできないし、ただのパフォーマンスでしょ。それより、残業禁止にして仕事の内容を濃密にするほうがいい。色んな手当で額面が増えるんならその手当がつかなくすればいい。そのぶん楽になったでしょ？と言われると言い返せない。

「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」

17万円で教員募集してみて集まらなかったら、20万据え置きで
インジャネ？

化石左翼連中って自動的に労働者の権利を守るように
インプットされているただのマシーンだから
状況判断も出来ずに「権力者に対して労働者の権利を守るオレら最高」
としか考えてないんだろうな
バカだからｗ

>>436
政治家の給料は一定額以下には下げられません。
度を越すと買収容疑に問われます。

橋下が幾ら貰ってるかは知らんけどね。

黒字である必要は無いが赤字で当たり前という発想はバカ

>>502
郵便局が高利貸しかよｗ　ほかにも機関はある。必要ナシ

やっぱり橋本は弁護士時代からずっと論戦を散々やってきてるから、
突っ込んだ議論、白熱した議論を、とことんかつ難なくできるんだろうな。
今までここまで徹底的に議論をした大阪府知事はいなかったんじゃないかと思う。
橋本は場慣れしてるよ。

裁判所では言い負かすか言い勝つかの世界だから、橋本は自分の主張を推すだろう。
連合が橋本を言い負かすだけの理論展開ができるかな？
たぶんできないだろうと俺は見ている。

地方公務員の年収、民間年収より約2割高い

　地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。

　第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10〜17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。

　第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。

　第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。

　上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。

第一回　日本の地方財政
一橋総合研究所
http://www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print

>>333
そうなんだ
チンパンだったら絶対に出来なそうだが･･･

生涯の給料を考えたらまだまだ高いだろ
給与２０万円を１７万円？安いとこを例にあげんじゃねーよ
橋下はマジで禿げが加速しそうだな
頑張れ！

学校の先生って公務員じゃなくても良くないか？

>>504
リスクがローだと思ってるからです。

先ずは役所のサービスを年中無休･24時間化する事から始めて頂こうか。
給与水準がどうのとか言う前に
公務員が給与に見合った仕事してんのかどうか考えろや。

>>504
最近は社員に還元されない。

>>ID:evfr08am0
ちなみに簡単な質問だ。
民間では、20万円の給料をもらっていた場合

40万円以上の売り上げを上げないと会社が倒産する。
60万円以上の売り上げを上げてようやくギリギリ赤字
80万円以上の売り上げを上げて優良企業。

お前は、いくらの給料もらって、いくら分のサービスを提供しているんだ？優秀な公務員様なら、そのぐらいの計算できるよね？

ブサヨは校長自殺させるの得意だから、橋下も精神的に追い込んで自殺させるつもりだろ

> 「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、

ほんとかよ

労働組合はｷﾁｶﾞｲだな

>>516
競争があるからこそ適正な金利に下がる。
基礎から勉強し直しだな。

>>504
> 民間なら企業が黒字になれば給料あがるんでしょ！


この辺がいかにもニートって感じだな

>>425
だよな。だけどこれらの本来の労働者の権利は、主張して労基署に告発しまくれば、民間でも、いや民間だからこそ享受できる権利なのに。
公務員を叩いて民間がますます厳しくなるのが分かってない馬鹿が本当に多いよなw
そんなことをしても奥田と竹中が喜ぶだけなのに。
何で自分たちの会社を叩かないのかね。
経営が人件費で圧迫されるなら会社の役員だけが無休で働けばいいだけなのに。
会社と経団連とカスゴミに良いように洗脳されている奴が多すぎる。

>>468
義務教育費を払う必要のない世帯は受けても居ないサービスに対価を支払うことになる

教育を受ける機会を平等に受け取ってるってことじゃないか？
だいたい住民税支払額と受けるサービスの物・量とを厳密に対応させるのは不可能だ
パッケージだから

ここまで強気なサービス業は

共産主義国にしか存在しない。

で、ここは日本国
はて？

>>420
リスクを取らない自由競争の落ちこぼれに生活費以上は必要ないだろｗ

いずれない袖は振れなくなるんだから
そのときはニヤニヤ眺めてやればいい
あと庁舎前で記念撮影とかｗ

日本の左翼と外国の左翼の差は激しい
外交以上に財政に対する認識がな
とにかく日本の左翼は現実が見えてない
まあ結局のところただの利権集団だがな
いかにも日本らしい

>>519
口だけ。橋下も福田と同じで何もできやしないって。いい加減目覚ませｗ

>>529
郵便局は真っ先に負けるけどｗ

公務員ヌル過ぎ。
一度定員ｶﾞｯﾂﾘ減らして、どうしても足りなければ守秘義務関わらんところに最低限のｺﾝﾄﾗｸﾄ入れればよい。
当然議員数も半減な。無能泡末議員がいなくなるだけ。

橋下ってすぐに民間をもちだすけど
民間のこと何も知らないのが丸分かりでバカ丸出しやねんｗ

民間だったら、まず、トップ自らがボーナスカット、給料返上や！
熊本の県知事は100万給料削減してんのに

橋下は公務員は叩くだけで、自分の給料はカットしない口だけのへタレｗ

民間やったら、まずトップが模範みせろ！ボケ！
給料カットじゃ、ボーナスもカットじゃ、そのあとに部下の人件費削減じゃ
そんなことも知らんくせに、民間のこと偉そうに語るなってｗ

学校や警察に損益の概念を持ち込むとおかしなことになると思うけど、
サービスの内容、質、労務コストなどは精査してメスを入れるべき。

行政側に金がないんだから賃下げも仕方ない。
金がないのはどうしようもない。

官舎が月１万円ていうのもウラヤマシス

>>510
職場の空気が違う
空気がたまっているっていうか、
大部屋の病室みたいな雰囲気な。

ごちゃごちゃ言わずに
橋下も公務員の給料と人員を削減すればいいんだよ
サービスが低下するとか言ってる馬鹿はさっさと首にしろ

さすが破綻寸前まで食い荒らした連中の言う事は違うな

教員は可哀想だからやめてやれよ〜
どれだけ働いてると思ってんだ

むしろあげてもいいぐらいだし

激論しなくても議案だして強行採決したらイイじゃん。
それに反対する議員や団体はネットで晒して次の選挙で落とす。

>>532
対応できないんじゃ対価になってねえじゃねえかよ

大阪公務員スレは伸びる伸びるｗｗ
宮城公務員スレなんか、３００くらいでｄａｔ落ちｗｗ

>>508
でたでた、どうやら最近の左翼はサービス残業を槍玉に挙げる方針らしいなｗ
「資本家に対して闘争を仕掛けろ」ってかｗｗ
あまりにも古臭くて失笑モノだぜｗ
公務員の給料減らして財政状況を改善すれば
公務員より劣悪な労働条件で働く人々を助けるために
金を回せるんじゃねえのｗ
公共サービスの充実でなｗｗ
まずはお前ら左翼が無償残業しなくても生活できるための
経済政策を提案してくれよ
「権力者への闘争」なんていう子供じみた話じゃなくてさｗ

>>525
ニート乙
俺は、公務員じゃねぇし
売上とかそんなのしらねーよ

赤字が当たり前とか借金のし過ぎで脳停止してんのか
赤字にも限度があるだろ

>>539
＞橋下は公務員は叩くだけで、自分の給料はカットしない口だけのへタレｗ

何で無能叩いていい仕事してるのに給料減らす必要があるんだ？ｗ

>>418
コイツ大阪の糞犬かｗｗｗｗｗ　赤字当たり前の糞かｗｗｗｗｗｗ

公務員の年収は

サラリー　×20

とすればほぼ間違いない。
通勤費は別途。

実際行政で収益が上がる部門て少ないと思うんで黒字化ってのは基本的に無理だろう。
だが支出を減らす努力はすべきだ。

>>539
民間企業専門の弁護士だった事をしらない馬鹿がいたとは

>>504
君は釣り？もしもリアル公務員なら憲法を知っているかね？

赤字が当たり前ってなんだよ
なめてんのか

17万円でいいから、大阪の府職員に雇ってほしいわ
仕事欲しい

橋下頑張れ！

公務員が「安定した職業」とかいうような、民間の仕事や民間企業と同じ目線で
計ることがそもそもおかしい。

あの労組のみなさん、携帯から書き込むとＩＤ末尾が0じゃなくoになるって、
ご存知ですよね？私携帯ですからoになってると思いますが。。

>>417
頑張ることが評価の対象になるのは小学生までじゃねの？
頑張る必要があれば頑張るなんて、ウンコしたくなったらトイレにいくのと同じくらい当然のことだろ？

>民間と我々と、同じに考えてはいけない。
>学校や警察は、利益目的でやっていない。

だから学校警察は赤字で構わんからその分を給与削減でなんとかしようって話だろーがよ。
つか学校警察以外はみんな黒なん？

橋下は口だけ。何ひとつ実行できないと言っておこう。小泉改革とおんなじ。むしろ府民は今より悲惨な状況にｗ

本気なら議論なんかせず、黙ってどんどんカットすりゃイイんだ　

>>509
>学校や警察が赤字（利益を出さない）のは当然だろ。

この発想が公務員を付け上がられる、赤字･黒字と利益は必ずしもリンクしない。
収支内でやるか否かの問題だし、個々の業務ではなく行政単位で収支を合わせる
事。
同じ業務でも効率化によりかかる費用はかわり、収支も変わる。

警察の人的リソースを減らすってのは、


橋下が大好きな中国人に好き勝手させるため。



それをコキントと約束したんだろ

>>546
なら辞めれば？w
新規で若い教師を雇えばいいだけ

>>477
給料については解りました
ありがとう
確かに寒冷地はほとんどの民間がもらってないからね
当時地方公務員やってた頃も貰ってもモヤモヤしてたの思い出したよ

…出来れば人数の方の具体例が知りたいお

>>445
外に出て働けばわかるよ

>>533
日本は世界で唯一成功した共産主義国、なんてこと言われてたなあ、昔

つうか、公務員の一律給与カットなんて、既にやってる自治体もけっこうあるだろ。
大阪の公務員は、なぜに暢気なんだ？

公務員は利益追求してるわけじゃないから、好景気でも給与あがらないのはあたりまえ。
税収が減ったら給与カットか人を減らす。

まぁ、物価変動による給与の変動は必要だと思うけど、公僕であることを忘れるなよ。公務員の為に民間があるんじゃない。民間の為に公務員があるんだから。

>>548
だからパッケージだって言ってんじゃねえか
消費に対しては消費税
所得に対しては所得税
じゃあ住民税は何に対応する？
住民として暮らす諸々のサービスに対応するんだよ
それに対する対価なの
個別のサービスごとには対応できないがパッケージとして対応する

汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか(橋下)

そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか(組合)

俺は橋下の言っていることが正しいと思う。
なぜなら公務員は民間と違い営利目的の企業ではなく、市や行政のサービス
業だからだ、したがって給与が少ないだのと文句を言える立場ではない、
ノルマや成果を問われることもなくダラダラと仕事をしている公務員は
給与をもらえるだけありがたく思うべきである。

フレー　フレー　はしもと
がんばれがんばれ　龍太郎

>>531
公務員を叩いても民間は貧しくならない
なぜならば日本の公務員給与はあきらかに欧米と比べて高く
その人数は少ないからだ
むしろこれを欧米並にすることによって失業率が下がり
民間企業に勤めている人間にも利益になる

>>539
もうカットしてるじゃん。

橋元知事に一票

> このあと知事は「（組合は）『人件費は最後に手をつけろ』と
> 言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。

橋下良いこと言うなぁ〜
ガンバッテ欲しいわ

行政職の人件費をカットして
足りない部分の警察だとか消防士だとか自衛官を増やせばいいじゃん。
あと病院の予算に当てるとかさ。

>>562
いいこと言うなあｗ

（昔）公務員と言えば「基本給が安いかわりに安定した職場」
（今）公務員と言えば「民間企業ではありえない手当てが付いて高給取り」

メディアが新聞・テレビだけだったら良かったのにね(笑)

つーか警察と学校からどうやって利益をだせと？

ま、税収が決まってるんだから支出を抑えるのは当然だが
とりあえず職員の給与に行くのは安直な市民迎合な気がする
特にサービスの質を下げるべきでないところはな

支持率が高いだけに
「職員の給与まで下げましたがまだ足りません」と
増税の口実に使われなければいいのだが…

『赤字であたりまえ』

では、未来永劫赤字が増えつづけても
破綻することがないの？

莫大な利益を生み出せとは言わないが
収入に見合った支出で運営するべきではないの？

>>490
得体が知れないから　全体憎し　が多いのは仕方ないよ
オレも全体に対して暴言を吐くのはどうかと思ってる

ネトゲの友人に地方公務員の転勤族がいるんだが、やっぱネトゲの仲間の中にも
「公務員憎し」ってのがいるんだよな。
ある日に公務員の話になって、その転勤族は実情を話してたんだよ
だけど何を言っても「優遇されている」と言うばかり
流石に怒ったよ、その転勤族・・・　

オレの親も地方公務員だった
幼い頃は「親は働いてないんじゃないだろうか？」と不安になるほどに貧乏だった
その内にオレが家をでて、親父は役職になり、ふとしたときに「やっと自由になる金が手に入った」とぼやいたよ・・・

そんな親父が定年した・・・
途端に、乗っていた普通車を処分。軽に買い換えた。
「とてもじゃないが税金も払えない・・・」と言ってたな。

今もう1回府知事選挙やったら、橋下ちゃん無所属でも圧勝するんじゃないかな。

「民間と我々は違うんだ」

これが全国の公務員に共通する傲慢な気持ちだろう。

>>551
おい、ニート乙だってよｗｗｗｗｗ
じゃぁコイツは職務中に２ちゃんやってんのかよｗｗｗｗｗ　
おいｗｗｗ　ここに糞公務員がいるぞｗｗｗｗｗｗ

あれ？
公務員って労組作ってよかったんだっけ？

>>539
アメリカの車の会社では、リストラしまくってトップは何百億の年収取ってたなｗ
日本でも最初に切られるのは末端社員だよ？

民主党の公約である在日朝鮮人、在日中国人に参政権を！
在日朝鮮人、在日中国人は日本の侵略戦争による被害者なのです
日本が犯した犯罪の被害者達に謝罪と賠償と選挙権を！！
日本が犯した罪を民主党と償っていこう！！
韓国大統領に在日参政権を直接約束をしに行った民主党小沢代表に拍手を！！！
民主党の公約である謝罪と賠償と在日参政権は日本人の民意！

>>564
結果の出ない努力はしてないのと同じだしな。

まあサービス業だとか連呼するのも眉唾ものだけどね

意見はこちら

http://www.fusyokuro.gr.jp/

赤字になるのはｼｮｳｶﾞﾅｲｶﾓしれん
でも無駄金ばらまくこととイコールではない

大阪は教員でさえストするところだから
労組くらい問題なし

民間と違うから赤字は当たり前

というなら給与の民間準拠もやめて能力給にしろ
利益でないんだから賞与もなしで当然だな

組合活動は一切禁止で命令には絶対服従

民間と違うから労災もなしな

給料はそのままでいいから手当て全部カットでいいんじゃねえか？

最低賃金以下で働いているのならともかく、そういうのは明らかに上回っているんだから。

　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
／　胡＼　毒ｷﾞｮｰｻﾞの問題　　　　　　　　／　胡＼　小日本が犯人に
（　@ハ@）　謝ってくださいよー　　　　⇒　（#.@ハ@）　　決まってるｱﾙ!!
（ ~__))__~）　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　（ ~__))__~）
.｜ ｜　|　 　□''□- ) ⌒)ノ )) ﾌﾌﾝ　　　　｜ .Y（___）))∧ ﾔｯﾊﾟﾘｰ
.（＿）＿）　　と┴と＿（＿つ　 　　　　　　　（＿_）□''□-　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
／　胡＼　東ｼﾅ海のｶﾞｽ田　　　　　　　　 ／　胡＼　東China海は
（　@ハ@）　一緒にやりましょうよ　　 ⇒　（#.@ハ@）　我国の領海ｱﾙ!!
（ ~__))__~）　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　（ ~__))__~）
.｜ ｜　|　 　□''□- ) ⌒)ノ )) ﾌﾌﾝ　　　　｜ .Y（___）))∧ ﾔｯﾊﾟﾘｰ
.（＿）＿）　　と┴と＿（＿つ　 　　　　　　　（＿_）□''□-　）⊃⌒⊃
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　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
／　胡＼　ﾁﾍﾞｯﾄの問題　　　　　　　　　　／　胡＼　ｷｻﾏ!! いつから
（　@ハ@）　話し合いで解決を・・・　　⇒　（#.@ハ@）　分裂主義者になったｱﾙ!!
（ ~__))__~）　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　（ ~__))__~）
.｜ ｜　|　 　□''□- ) ⌒)ノ )) ﾌﾌﾝ　　　　｜ .Y（___）))∧ ﾔｯﾊﾟﾘｰ
.（＿）＿）　　と┴と＿（＿つ　 　　　　　　　（＿_）□''□-　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　胡＼
　　　　なんと前向きな・・・　　　　　 （#.@ハ@）　ﾊﾟﾝﾀﾞのﾚﾝﾀﾙ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 （ ~__))__~）　有り難く思えｱﾙ!!
　　　　o/ ⌒（ -□''□　　　　　　　　（ 　ヽノ
　　　　と＿）＿つ┴と ))ﾌﾌﾌｰﾝ　（(( し＼___)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>506
学生時代、友達の姉のコネで役所でバイトしたけど
まさに、腐ったミカン状態で感覚がおかしくなりそうだった。

予算使いきりの為のバイトで宿題を仕事のようにして見せているのが役目。
公務員は昇級試験の勉強にいそしんでいた。

なにはともあれ、
公務員と一般人の感覚のズレを晒した功績は大きいな

日本の公務員の1人当たり人件費、OECD加盟国中2番目に高い

1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。

結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。

大和総研
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf

>>570
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

ほい、地方公務員数状況だよ

>>566
石原は就任したとき有無をいわさず7%だっけかな、カットした
本当にやる人はぐだぐだ言わずスパッとやるもんだ

>>539
流石に自分も減らす明言してないと、叩かれてるだろうｗ
>>334

廃墟・廃道ブームに続く、破綻自治体めぐりブーム到来だな
夕張は遠すぎるから、近畿・東海に二、三あるとありがたい
東京からでも、一日で回れるし

国民投票制なら橋下が総理になってもおかしくないな

>>587
親父さん悠々自適じゃん。うらやましい。
死ぬまで働かざるを得ない連中を知ってるだけにな。

そもそも赤字じゃないと維持できないサービスってのは
確実にシステムの不備でもあるんだけどな

そのシステムの歪みに、中から声が上がらない事がまず異常

>>543
後、仕事をやりすぎると、次の引き継いだ連中も同じだけの仕事を求められちゃう
だから頑張らない
たまに「公務員だって頑張って残業とかしてるんだー」とか言ってるけど
あれも自分たちで積み上げた負の遺産の消化みたいなもの、冷静に見たら殆ど必要の無い仕事

橋本頑張ってるね。応援するよ！
公務員の年金と退職金もがばっと減らさないと！
そこがガンなのだから。

>>585
教師の学力テストと
警察の体力テストで下１０％を首
サービスの質を上げようぜ

公務員側の言う、赤字になって当たり前というのは理解できる。

民間ですら黒字化は難しいのに、ネット依存症のニートに生活保護やってる公務員は、そりゃ赤字になるわ。

大阪府職員の人件費って一人1000万くらいあった気がす。
退職金積み立ててるなら老人が多いってことだから、まず首切りが先だろう。
それを初任給からカットというのは、なんか馬鹿げている。

もう財政破綻でいいんじゃね？

>>603
そうそう
就業時間1時間前に勉強はじめるんだよなｗ

赤字出してまでサービスはいらんよ
ケーサツが赤字なら罰金増やせよ




大阪は万引きとか多いらしいから
万引きで捕まったら　ガキと保護者の給料から処理費用３万円天引きで徴収とか

こんな請求書が会社に回ったら保護者も万引き奨励しずらくなるだろ w





　

そもそも怒りの矛先が地味に生きてきた公務員ってのがおかしくない？
公務員の給料下げる前に、もっとたくさん税金納めればいいじゃん（´・ω・｀）
民間がまじめに税金納めないから、何十年も続いてる公務員制度を維持できなくなったんでしょ
公務員の給料下げたところで何にも変わらないっつーの！

単純に言って
民は儲ることをやる
公は儲らないことでも必要なことをやる
民主体になれば切り捨てが横行
公主体になれば生産性が上らない

橋下は本当にアホな抵抗勢力に恵まれてるな(笑)

こういう橋本みたいな馬鹿がいるから公務員大変なんだよな
馬鹿小泉のときもそうだった

労組の左翼野郎が警察ダシに使うんじゃねえよ

>>604
そんなモン昔から皆知ってる。オマエはタレント知事なんぞに教えられて初めて知ったのかｗ　

公務員の給料が高いから減らせ！とかいう問題の前に、
シナチョンに金をバラまきまくってる方が問題だと思うんだが…

なんで借金が多い国が他の国に援助しなきゃいけないか訳わからん。

>>504
自分の仕事がローリスクだとか言ってるからこの体たらくだ。馬鹿野郎。
公務というのは専念すれば本当に大変な、だがやりがいのある仕事のはずだ。
暴力団やら部落やらの圧力団体と毅然と交渉しなければならない。
それでいて注目を浴びるわけでもない。
経済的には割に合わない高い志を必要とする仕事のはず。

自分の仕事をローリスクとか言っている公務員はろくな仕事をしていない奴だ
もっともっとローリターンでいい。

夕張みたいに一回破綻すればいいんだよ。
そうすれば解雇や給料減らしも余裕で可能になる。

破綻しろ、大阪！
いや、このままだと普通にするんだけどさｗｗ

>>548
俺は公務員とか糞のように嫌いだから
赤字が当たり前という考え方はおかしいということを言ってるまでなんだよ
給料下げれば良いじゃん
人減らせよって話
それだけ
税金が売上に当たるという事がその話の前提になる訳

借金まみれだし給料そのままかリストラかのどちらかだな。

本当に橋下がんばれと思う。
と同時に、なぜ大阪以外の知事は戦わない、と不満に思う。

実際子供数は減っているんだから
教員の数も減っていってよくなくない？
なんか知らん間に副担任とかいう制度できてるし。

納税者の見地からは赤字団体はリストラして，パソコンの運用、窓口対面，図書館運営
等なんでも、ＮＰＯに運営させるとか別の方法を考えて欲しいです。
公務員の言う、赤字は当然は心得違い。
公共事業と公営事業は別物です。
警察と言うけれど、中国公安日本支部の日本人虐めの行動では，人数も半減し、日本人にやさしい
民間警備保障会社の保護を受ける方が安上がりで日本人には安全に思います。

いらない職員を減らした上で赤字やなんやと議論すればいい
本当に必要か？の「本当に」の部分が民間と公務員の意識が違うところ
鍵の開け閉めだけの業務に年間一千万なんて民間ではありえない

2007.10.26 20:23

　全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。

　財務省の新指数は、国家公務員の給与を１００とした場合に地方がどの程度かを示す総務省の
指数を見直したもの。比較条件に従来の「年齢」「学歴」だけでなく、課長職や部長職など「ポスト」の
要素も加え、国・地方の公務員同士の給与を比較した。

　昨年４月１日時点では、都道府県・政令市の平均は１１１．５。都道府県は平均１０８．７だった。最高
は京都府の１２０．５で最低は北海道の９８．８。政令市の平均は１２０．５と全市で国の水準を上回った。

　これに対し、総務省がこれまで示してきた指数では、都道府県の平均は９９．５。政令市では１００．０と
国家公務員と同じか低い水準。「地方の水準が高い」と主張する財務省に対し、地方自治体を所管する
総務省が「国と変わらない」と反論する論拠になっていた。データを提示された財政審の会合では、委員
から「（データの）分析結果を生かし、しっかりと政策提案すべきだ」との意見が上がった。

　政府は国家公務員給与の引き上げを求めた平成１９年度の人事院勧告の完全実施を１０年ぶりに見送る
方向だ。地方公務員の給与も勧告に連動する仕組みになっている。総務省は「民間と比較すれば給与水準
の高い職種もある。国の判断を何でも押し付けられてはたまったものではない」と不満をあらわにする。

　財務省は「地方公務員の給与は引き下げ余地がまだある」とみており、新指数を突破口に地方自治体に
対して、給与水準の改善を迫る構えだ。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm

あの中核派のおばちゃんはまだ図々しく税金で食ってんの？
大阪の公務員ってあんなのばっかりなんだろ？

>>623
オイ、公務員、こんなトコに書き込んでる暇があったら国民の為に働け

>>599
教職員および通常の公務員は組合があり、警察消防は組合がない。
民間に組合がないというならあの悪名高き連合はなんでつか？
民間に労災がないのではなく使わせない。

>>622
ただそのスライムがうじゃうじゃ居るみたいだなｗ

公務員は全員、派遣社員でいいよ。

>>611
まぁね
そのローリスクローリターンを狙った人生は、それで良かったんだと思ってるよ

だから逆に「民間とは違う」とか「これはボーナスでなくて期末手当」とか
そういう戯言に異様に腹が立つ

内情を知っているからこそ、ピンボイントで腹が立つんだよ

>>357
それがバレるから悪い事しても手元に置いておくのかねぇ

>>623
> こういう橋本みたいな馬鹿がいるから公務員大変なんだよな
> 馬鹿小泉のときもそうだった

赤字で当たり前っていう感覚はどうかと思う。
足りないなら府民にお願い、啓蒙して増税するとか考えないと。
金取ってくるのは議員だから関係ないと思ってるのかな？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！人数を減らすと忙しくなるから ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！給料を減らすと生活レベルが下がるから ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そらじゃあどうすればいいんだ？

　　　　　　　∩　　_ 　_
　　　　　⊂⌒（　つ∀ﾟ） 　　＜　俺の定年まで今のままが良い
　　　　　　 ｀ヽ_ノ ⊂ノ

橋下はアホだな。
頭の中は法律だけか。
政治学や社会学や行政学も知らないようじゃ腐った政治しかできんな。
偏ったやつがトップに立つとろくな事にならない。

今１０％カットをガマンするか、破綻して解雇を選ぶかですよ

破綻をチラつかせて話したほうがいい

>>585
利益を出せとは言ってない。
赤字を出すなと言っているだけだｗ
予算を削られたら、その中でやりくりしろということ。
赤字で当然ってどういう了見だ、ええおい。

>>620
お前すげーな。

お前ら半分くらい勘違いしすぎ
赤字当たり前ってのはさ
利益だせないからだろ
公務員でも 大阪市とかの地下鉄なんかボロボロ儲けてる
こういう職じゃない教師とか警察には 赤字で批判されるいわれがない

行政職がむちゃくちゃやって財政悪くしたんだから議会や行政職には赤字の原因はあるが
教師や警察には関係ないだろと


これは正しい
だから今まで教師と警察には殆どの県が手をつけずにきた

しかし大阪府の人件費の八割を占めるのが教師と警察
400億削減目指すなか
八割の教師と警察を例外にしたら
財政改革なんかできない
それを 俺らは関係ないだろといってるのが教師達

>>607
その石原も、今や都庁官僚のケツ穴舐めてるんだが。新銀行は青島よりひどい。

あの〜普通に疑問なんですが、財政苦しいから給料下げます。気に入らないんなら辞めるしかないですね。その給料でやってくれる人をさがしますから。今までが良すぎただけですよ。
っていう簡単な話しじゃないんですか？

>>639
キングスライムになる前に始末しとかないとな

>>647
最低３０％はカットしないと意味がないよ
もしも１０％っていってるなら橋下もたいしたこと無いな

■再建団体に転落するとこうなる

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

NHK　解説委員室
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

■夕張の消防士募集に、９３人が名乗り、初任給１１万７０００円

財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。

応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。

電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。

asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/

>>620
財政赤字を見直す為に、公費削減をしようとしているのに。
もっとたくさん税金納めろってｗｗｗ
それじゃ、いつまでたっても大赤字のままじゃん。

消費税は増やす前に、のんびりゆったり血税をむさぼる屑役人の合理化が先だろｊｋ
ふざけんな>>620

>>445 自宅警備してんのかw
一般的に働いてたらお休みのひがあるの

一度破綻したら？
そしたら「ああ あの時、橋下の言う事を聞いていれば」ってなるんじゃねーか。

企業は利益を出すことが社会貢献に繋がる
自治体はノーリスク、ノーリターンが原則
府職員の発言は正しいが、実態が伴っていないから恥ずかしい発言になってる


海老蔵が純愛を語ったりするようなもんか

昨日ＴＶで観たよ
労働側のヒゲ野郎はハッキリ言って「馬鹿野郎」だった
この際、少人数クラス、学校の統合とかして、余った教師をバッサリ解雇でもしないとな

国旗掲揚しない教員がいる-1万
国家斉唱しない教員がいる-1万
反日教員がいる-2万

これで。

>>653
はぐれメタルになって金持ち逃げするかもしれんぞ

巨額の赤字抱えて殆どの税金が人件費に消えるなら
人件費削るのは当然じゃね？

労働年数×0.5％の減給にすればいいんじゃない

初任給20万なら1000円引きで済むじゃん

大阪破綻した方がいいかも。

今の警察は利益をしっかり考えて行動してたと思ったけどな。
スピード違反や一時停止の張り込みをしっかりやって利益を上げてる。
一方金にならない交番はどんどん無人化を進めてる。
パチンコ業界と積極的に組んだりしてるしね。

橋下のこのやり方はある意味正しい

お前らの給料削るぞゴラァとでもいわんと、役人は本気で
無駄遣いを削ろうとしないからな。

無駄遣いしようが、しまいが、給料同じで安泰なら、楽で利権でうはうはな
無駄遣いをそのままし続けるだろうけど、無駄遣いを無くさんと自分たちの
給料が下がるとなれば、それこそ必死でやるだろ

>>587
保証人になってたとか何らかの負債背負ってたんじゃね？
車の税金払えんって共済年金どうしたのよ？

>>585
ああ言えばこう言うんだなクソ公務員はｗ
しかし昔の年寄り政治家ならまだしも
今の合理的な若手政治家や若年層を騙すことはもう無理なんだぜ？ｗ
支出を減らすのはいつだって重要であるに決まっている
というかいっそ教師は全部市場原理に任せていいんじゃないか
塾の講師みたいに
生徒の教育環境は公金で補助して教師は市場原理に任せればいい

今日は４０〜４５歳の職員の朝礼があったらしい＠ＮＨＫ大阪
男性職員から「（給料削減で）人生設計が大幅に変わる。納得できない」との意見が出された。
とのことだった。

橋下さんが全面的に正しい。
警察官は今すぐ全員解雇すべき。
警備会社に委託すれば、派遣社員で４分の１の額で出来る。
反対する奴は反日左翼だけ。

そんなもん ひとの勝手やがな（笑）
文字うつ時には自然と標準語になるんちゃう（笑）？おまえらも訛らんやん。ズーズー弁とか琉球語で書かれたらわけわからん（笑）そんなんもわからんあほかいなあ（笑）

>>620
ちがいますよ。いくらまともに税金納めても、ちゃんと使ってくれないから、
企業が嫌気刺して大阪捨てて東京に行っただけですよ。

黙ってやれ　タレント。この騒ぎは、改革なぞやりたくない橋下の言い訳に聞こえるｗ

これは財政再建団体にしたほうが早いだろ
馬鹿を説得するのは無理

「赤字で当たり前」発言でこの勝負
橋本の勝ち決定！！

もう少し言い方があるだろ…
公務員には期待できないかｗｗ

橋下知事がんばれ。

他県でできて、大阪府が出来ないわけがない。

一律１０％カット当たり前。

うちの嫁さん大阪府系列の財団法人でバイトしてるが、

　　　　　　　　　　やっぱ周囲の職員は　”橋下憎し”　の一色らしい

ここに書き込んでるアンチもその口なんだろ〜な
しかし就業中に２ｃｈすんなよ

民間企業⇒営利目的
公務員⇒国民へのサービス目的

仕事の目的が違うのに何で公務員にボーナスがあるわけ？

警察官の人数は、減らした方が良い。

てか、今までのツケを橋下世代にまでうっちゃ投げた事自体が恥だっての

大阪は一回夕張になればいい

>>587
普通ならそう言う物も考えて貯蓄とするもんだと思うがね？
何も考えずにやってきたのなら払えんわな。
金がないとか言うなよ？少なくともそこらのリーマンよりは安定してるのだからな

百歩譲って、警察や学校は給料下げなくてもいいから、他の公務員は全部下げろ。

警察や学校などは赤字で当たり前、だから給料は下げなくていい、公務員は全員
給料下げなくてもいい、という言い分じゃ決してないよな？

特別な資格無い公務員は民間と同じ扱いでいいよ。馬鹿でもできるんだし

減給でリストラ無ければ、それだけで十分なんだよな〜と公務員の叔父が自分で言ってた

おれのお父さんは元国鉄マンだったが
国鉄は公共機関だから赤字でもいいではないか
とマジな顔で言ってた。
同じこと言ってるぅ

橋下「解りました。あなたたちの要求を呑んで、給与カットは無しにします。
　　　　・・・ところで、公務員法によって禁止されている労働組合を結成している人及び加入している人は
　　　　法律に違反しているので、罰金を徴収します」

>>670
対策用の回答コピペまで作ってあるみたいだしなｗ

警察・消防は維持して他はがくんと減らせ
特に教師

労組に抗議の電話かメールをしたほうがいいぞ
俺は今からする

本当に変えたいなら
ここに書き込まずに
首相なり知事になってトップダウンで変えろ
自宅警備員のエリートが集まっても意味ないだろ

母親しか言うこと聞いてくれないくせに

厚生労働省の一般労働者の賃金統計　　よく見る、高所得者を合わせた平均ではなく、一般労働者の所得について
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070625/12495

これで比較してみ。いかに公務員が民間を基準にして給与が決まっていないから見えてくるから。

ニュースでこの時のやり取りを放送してたんだけど
橋下は「彼らにも生活がかかってるから、必死の発言は理解できるし、意見は出してもらっても良い」
て言ってた

ただ、大阪府の公務員はこのままの現状で破産しちゃったら給料カットですまない事を認識してるんだろうか？

ある地方団体職員は自治体が破産しないように、給料カットの上１部の手当も無になったけど
早朝から地域の農家回って野菜受取って朝市やってたりするんだけど
それでも、「夕張市になるよりましです」てやってたよ

それか、大阪府民の税率上げるしか手は無いだろうな

　　　　　

最大の利権体質が、内部の職員だよなｗ

自ら改革をできない事には、他の赤字体質の改善なんて無理だろう

>>620
民間企業は生き残りのために必死にスリム化やら効率化やらしてるわけよ。

>民間がまじめに税金納めないから、何十年も続いてる公務員制度を維持できなくなったんでしょ

何十年も予算を食い潰してこの巨額な赤字を作ったんですね。わかります。

>>682
そもそも公務員が裕福って事自体、社会として間違ってる気が

赤字であっても必要なのと
赤字が当たり前ってのは
考え方が違うだろ。
利益を生まないなら赤字に見合った成果や
必要性を求められるのは当然だろ
それが無いなら切り捨てる。それだけ。

へえ。半分飲むと？

借金、利息の返済分を除いて黒字にしないと
借金なんて減らないわけだが

公務員自らがこういうってことは、大阪府の役人様たちは
大阪府の負債を返済する気がまったくなしってことですか？

>>680
その通り
公務員にボーナスは要らない
給料だけで十分
公務員もそれなら喜ぶだろ

年1000億浮かせても、50年で5兆。まともに考えると倒れるくらいの負債。
正直まともに背負おうとしてる橋下には頭が下がる。

それ以上に、前府知事の名前でしゃあしゃあとテレビに出てるババアが頭くる。
少しでも外部から援護射撃したれよ

前知事のブタ婆は今ごろ笑ってるんだろ。

橋下世代て何だよｗ　こいつらはゆとり世代の走りだが。

>>672
革マル乙

地方公務員は半分にしてもいいだろ
児童の数が30年前とくらべて半減しているにもかかわらず
教師の数がほとんど減ってないのはどういうわけだ

>>671
＞男性職員から「（給料削減で）人生設計が大幅に変わる。納得できない」との意見が出された。
変わって当たり前だ。それとも財政再建団体に転落させて、
根本から人生設計変えたろか？おぉ？と橋下は返してやれ。

×　公務員のツケが来ている
○　背任議員や無責任投票者のツケが来ている

最終的に収支を正すのはいいが末端の労働者に八つ当たりはやめような
まずは無駄に予算使いまくってぼろ儲けした奴らをどうにかしろよ
手を出すと噛まれるからって弱い奴らに当たるな

組合幹部のアホ爆裂の必死さが笑えるｗｗｗ

　↓　　↓　　↓　　↓

620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:19:48 ID:oHyHVIIm0
そもそも怒りの矛先が地味に生きてきた公務員ってのがおかしくない？
公務員の給料下げる前に、もっとたくさん税金納めればいいじゃん（´・ω・｀）
民間がまじめに税金納めないから、何十年も続いてる公務員制度を維持できなくなったんでしょ
公務員の給料下げたところで何にも変わらないっつーの！

小中学校を全て私立にするんですね。わかります。

公務員は税金を貰って仕事をするというが、それは違うと思う。
働いた対価として金を得るわけだ。

だから橋本の、住民に奉仕する為に安い給料で働けと言うのはおかしい。
公務員を労働者としてみていない。

今の公務員の仕事内容でこの給料は高すぎるという論争ならわかるが。

>>587
なるほど
作り話をしてまで同情を引こうとするクソ野郎はさっさと死ね

>>650
たしかに行政職や政治屋どもには重い責任があるが、連帯責任分くらいは関係あるよｗ
警察や教師も、必要がない待遇改善要求くらいしてるだろｗ

学校を減らせば、人が減らせる
警察が事件事故のみの対応で交番を今の十分の一にすれば人が減らせる
生活保護をなくせば、金が浮く
行政の仕事を今の半分にすれば、人が半分減らせる

もう、何度も何度も書いてきたが、何回でも言う。


橋下駄の改革案がダメだというなら、対案を示せ。

橋下駄の改革案が頓挫→大阪府は財政再建団体（っていうかもういま
　　　　　　　　　　　でもほぼその状態）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　公務員大量虐殺（大量解雇。退職金ももらえん
　　　　　　　　　　　可能性あり）

橋下駄の改革案→とりあえず公務員の雇用は確保。給料1割くらいカット。
　　　　　　　　
どっちがいい？公務員さん。大阪府の職員は全員夕張に行って現状見てきてみ？
ある部署なんか20人いたのがたったの3人だよ。それでもいいの？

俺はどっちでもいいぜ。っていうかむしろ財政再建団体になって、きれいさっぱり
になったほうがいいと思ってるし（俺の周りでもこの意見に賛同する者多し）。
財政再建団体になって、保険料が上がるのも、税金が上がるのも承知の上だ。）
胸糞悪い馬鹿公務員の悲鳴を聞くのも悪くないと思ってるし。

それにしても労組ってアホだよね。労組と日教組が日本のガンである
ということをまた再認識いたしました。


さあ、公務員のみなさんよ、どうする？

>>620
空残業、空主張山ほど着けて
何のためかわからん手当て山ほどつけて
中抜け、仮病欠勤は放置

随分地味にやってきましたね

利権に手つけたから橋下も叩かれ始めたな。
利権馬鹿は屑ばかり。

そもそも公務員＝安定収入・安定雇用なんて幻想も誰が作ったのやら。

今は国家の屋台骨が揺らいでんだから、真っ先にお国の為に切られるのが公務員の通すべき筋ってもんだろ。

橋下批判レスの数＝無駄な公務員の数

>>684
だから警察や学校は赤字の原因になってないんじゃないか
予算(議会で決める)の範囲内でやってるはずだ

そもそもの予算が税収を越えてんのが問題なのだから
予算全体で帳尻を会わせれば良い
当然、優先度に合わせて予算を減らす訳だが
警察官や教員の給与はできるかぎり確保すべきでないか？と言っている

>504
>公務員はそう簡単にあがらないよ！

安心しろ、年齢があがれば簡単に上がるｗ

というか、仕事中に２ｃｈするなよ。
民間だと休憩時間でも私用ネット禁止なんだぜ？

>>680
都合のいいときだけ民間を基準にするから

勝手に甘えて破綻まで行ったらええやん
最後に困れや

公務員の給与は手当込みで一律１７万にしろ

ただ、公務員関連はソースが一杯あって議論しやすくていいね。他の職業に比べて情報が完全でないにせよ出てる点は評価すべき
銀行なんて公的資金入れるときにすら行員の福利厚生を明らかにしなかったんだから。
今でも有価証券報告書以上に給料出てるし。
で、その情報が出てこない民間と公務員の給料・福利厚生を比較するのは難しいわ。
労使交渉に関係者以外が意見言ってもどうしようもない。このスレ他県住民ばっかりだろ？

>>672
案外いい意見かも
警察の自白の強要とか
最近はちょっとひどいのが多い

キャリア以外の公務員が無駄に給料もらい過ぎてるんだよな。特に現業。
民間と同じレベルにするなら今の3割減でもいいくらいだと思うが。

警察や教員等の実務系職員がいるのはあたりまえ。
労組は問題をすり替えようとしている。


一番の問題は府庁内部。事務系職は内容からしても
民間事務系の１／３も仕事してないんだから１／３減らせばいい。
後、無駄に多い中間管理職も削減。

国家の超土台は警察消防と教育と国防。

国を作ったらまず手をつける。もちろん利益は出ない。
政治学ではこれがしょぼいと国家崩壊。

まったくそのとおり！

公務員に利益第一主義。

利益でないなら首。

そしてどんどん、中国人を雇う。
警察　教員　ついでに市長　最後に大阪知事が中国人になる。

それですべてうまくいく。

最後は日本人浄化。

日本人犯罪はゼロだ！

毎年、予算を使い切ってる無能な管理者は
年収3/4カットとします！

>>697
技術立国の国なのになｗ

官僚が悪い　政治家が悪いと　いつも語ってるジャーナリスト様
この公務員にはなにも言わないの？？？

財源を見直す　　→　　　学校　警察など赤字であたりまえ
税を上げる　　　　→　　　政治家や官僚がうまし汁をあさり、無駄つかいがおおいのに、つけは国民にいく

×　公務員のツケが来ている
○　自民党の土建政治のツケが来ている

大阪府もバブル期の乱開発が痛すぎた。

優秀な公務員はいる。
でも無能な数多の同僚上司のフォローを強いられるから、
優秀な公務員のパフォーマンスは並以下になる。
つまり、総体では「公務員はアホばかり」。
ご清聴ありがとうございました。

>>620
地味に赤字作っているの間違いだろ糞野郎

>>669
保証人っつーかな　祖母がまだ健在なんだが・・・いや健在ってのはどうだろう
これの医療費とかがな・・・

オレの兄弟は誰も結婚していないし、
オレ自身は嫁さんの家で似たような境遇にあってて金を入れられない


高齢者が高齢者を支える時代に、その高齢者の医療費負担を増やすとか・・・
そのくせ本の一握りの公務員や役人やらが膨大な給料を貰っていたりとか・・・
何が「ゴールデンウィークでなくてグリーンウィーク」だ
何が「パンダを貸していただいた」だ
何が「民間と我々は違う」だ

自分たちの枝葉にすらそのような仕打ちをしている奴等が
民間企業などのことなど考えている訳はない。
本気でそう思える

そう言う支店で腹が立つ

>>704
橋元世代がゆとり世代の走り？バカですか？？

>>697
公務員が裕福な国って基本的に発展途上国だしなｗ

>>671
ベンツ買うつもりが とかか?
舐めてんな

お前ら行政職は散々あまいめみたくせに
無能が計画した住宅地開発とかの赤字の責任とったんかと

警察や教師が文句いうのは心情的にはわかる
しかし 開発失敗して 無駄使いしまくったやつが人生設計とかいうかね ?
だから教師警察らは一律１０パーセント
役所の連中は15パーセント カット

全額出しといたれ！
それで今月末に財政再建に指定！

ボーナス全額カットしたれ！

橋下、最期まで持たんやろ…

利益追求の警察なんて怖いわ。

役場でロクに仕事をしていない公務員の人件費を削れ。

橋本はこれからことあるごとに「財政再建団体にしますよ？」と言って脅せ

>>585
利益出せじゃなく、予算内で納めろって言われてるだけだろ。
バカか？

>>725
銀行員は特殊だよ。どこの国でも。
いっぽう公務員がこれほど優遇されてるのは日本だけ。
世界基準で行かないと名。

バブルの頃は「民間並みの給料を」とほざいて上げさせておいて
民間が下がってるから下げようとすると「民間と公務員は違う」って、アホ？
しかも、比較してる民間の基準が従業員１００人以上の会社ってのがおかしい。
１０人以下にしろよ。

いい展開だね、これで橋下が圧力に屈して財政破綻に陥れば、恨まれるのは労組だ。
どこの自治体も手をこまねいている公務員給与の削減に、着手し易い土壌ができる。
出来れば公務員をクビにできる法律改正もして欲しいところだが。

いっそのこと大阪の警官を10人に減らせば？
そんで西成のホームレスを日雇い警官にw

どっちもどっちだな
橋本にたいしては、見直すべきは給料より先に、もっと別の無駄な出費だろって感じだし
労組に対しては、赤字であって当たり前とか寝言は寝て言えって感じだし

>>697
俺もそう思うよ。
新しいことを創造する民間よりも何も生み出さないメンテナンスのほうが収入がいいなんて
それでは社会の活力は失われる。

何故こきんとうと会うの？

支出と収益（交通違反罰金、授業料等）の差はどの位なんだろうか。
何れにせよ、赤字は減らすべきだが。
無駄飯ぐらいを抱える理由はどこにも無い。

つか罪のない（とはいわんが）下っ端の給料下げるのはいかんよ。

議会、幹部の給料をゼロ、さらに返納させんと。

納得できないなら辞めて転職活動すれば？
雇用保険払ってないから急いで見つけないとね。

>>740
生ぬるい。
公務員の給料は９０％カット。
税金はすべて３倍。
これが正しい。

公務員の賃金比較に使われる「ラスパイレス指数」の罠

■大阪府職員の給料、本当に安い？

　地方公務員、国家公務員の給与額の比較として、ラスパイレス指数が使われます。地方公 務員の給与額を、
同等の職種、経歴に相当する国家公務員の給与額を１００として比較した場合に算出されるものです。
この指数には諸手当は含まれていません。
　前太田知事時代に職員給与が削減され、大阪府職員の平均給与（基本給）について、ラス パイレス指数は
９７．０全国４２位になっています。しかし、平均給与（３４万９２００ 円）＋諸手当（１０万８４７８円）の実際の
総額で見ると、４５万７６７８円となって全国で７位となり、全国レベルでは低くはありません。

朝日放送 ムーブ！
http://www.youtube.com/watch?v=klrXLNarK88
http://www.youtube.com/watch?v=jsV_Gn292N0

■地方公務員の異常な優遇

　地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
　しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
　したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
　総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。

第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html

利益第一主義。

被害者の家族から、要請されないかぎり動かない。
請求を当然する。

警察官は、歩合制で働く。
教師もブランド中学高校大学に行かせると加点して歩合給。

>>729
でも、ケイサツ多すぎとか騒ぐアホとか自衛隊イラネって言う売国キチガイとか
日教組ってアホや自分の事棚上げしたモンペアってゴミが一杯居るからな。
増やしたくても増やせない、質も上げれないって状態だろうな('A`)

俺、３５歳で月手取り１３万・・・・・ボーナス有るけど、辛うじて
年収２００万超える位・・・・・・

友人の地方公務員はウハウハ・・・・・・

> 学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです」

賞与は必要悪と自ら申しております。

まあ公務員とセッションすると
如何に無能かと思う次第でしてｗ

面子で人を殺すんだもんな、こいつら

>>747
でも去年のニュースじゃボーナスは民間に比べて低いからあげるってやってた。

文句ばっかりで自分達の好待遇には目をつぶる。辞めればいいのに。
文句言いながら帰らない在日と一緒

日本一の政治家だよ


橋下頑張れ。

赤字もしなきゃならん時もあるだろうけど
赤字続きなのはどうかと・・・・

これは安部　小泉のように橋下消されるな

小さい政府をあげる人間は、ジャーナリストにそう叩きされる
それは国ではなく、地方になっても同じこと。

>>725
今度は何処を縦読み？

>694
どっかの会社が、
倒産しました、と労働組合に返事をした話を思い出した。

>>760
お前の環境がおかしいんだよ

>>756
今そういう言い方をしても
「そうだそうだ、その通りにしよう」と言われるかもしれないぞｗｗ

>>2
いい意見だけど、オリジナル？

前にパートで働いてたけど
部長がアダルトサイト
横はヤフオクやってたよ
そんな公務員って・・・

>>745
>>720

おっぱっぴーで全て解決

公務員の意見
給料下げるなやコラ
その代わりボーナスは要らんわ

>>736
裏金と変な利権と天下り先もな(笑)

なんで赤字なのに裏金つくれんだか

>>730
やめようぜそういうアカっぽい火病り方。つまんねーよ。

公共事業なんだから事業収益としての
黒字が出ないのは当たり前。要は財政収入に見合った
公共サービスに構造改革していくことと、極力在民からの
徴収負担を減らしていけることが、国でも自治体でも
求められているのが日本の現状だが、国家公務員改革は
橋下のような存在が本当に現れるのかどうか今の自民・
民主を見る限りは不安でしょうがない。

>>760
俺は地方公務員だけど月収13万だぜ。地方なめんな。

>>672
それはいい考えだ。いっそのこと民営化すればいい。
日本警察株式会社（持株会社）
日本刑事株式会社（刑事警察）
日本公安株式会社（公安警察）
交番株式会社（交番・警察署の運営、末端警察員はここの属する）
日本交通安全株式会社（交通警察、ガソリン税で運営）

>>780
泥棒

組合員へ

クビにならんだけありがたく思えよ、
給与が3万減るぐらいで文句を言うな
民間なら即クビだぞ！

>>620
どこの国の労働党？　と言っておこうｗｗ

マジレスすれば民間の社会見学しようね♪

＞民間と我々は違う
じゃボーナスは不要だね

警官と教員の待遇は、治安と教育レベルに直結するからなあ。

>>760
それは君が就職ミスしただけじゃん・・・

>>684
貯蓄とかに関してはオレもｺﾞﾒﾝﾅｻｲ言うしかないな・・・
氷河期・受験難の三流私立大学で散財させてしまって・・・

オレの今の給料聞いて驚いてから「・・・ちゃんと貯蓄しとけよ」言ってたな・・・
いや誰かが言ってた「負債」ってのは、むしろオレがかかえているから無理なんだけど・・・

まさに寄生虫
公務員って全国的にこうなん？

>>774
できる限り確保しつつ削減すればいいんだよ

がんばれ

>>780
泥棒

>>720
無理
絶対警察教師に手をつけんとダメ
大阪府の人件費の９０００億のうち八割が警察教師
残り二割から400億だすのは流石に無理

教師や警察は数が大杉
無駄に数が多いというわけではない
そもそも 日本全体の公務員の三割 100万人が教師
これに手をつけないと改革なんかできない

>>780
給料明細出してみろよw

赤字でもいいけど、要は程度問題やん。府民が支えきれないほどの赤字を作ったら駄目やろ。

>>780
もうちょっと削れるな、暇そうだし
11万くらいでいいや、その代わり3時に帰っていいよ、どうせ居ても意味ないし

>>786
しかし、上げても対して効果は無いと言うことが判明している教師に関しては別だろう。

>>397
おい、俺のレス読んでるか？ヘタレ工作員ｗ
ダライ・ラマは祖国追われた亡命政府だからチベット独立闘争のためとにかく資金がいる状態らしい。
軍資金のために誰とでも金出せばあってくれるらしいぞw

↓これが真相じゃねえかｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/samberasam51/23601189.html
ブッダ・ガヤの中心はマハーボーディ寺院（大菩提寺）である。
(中略)
大塔の後ろには大きな菩提樹があった。そして、その下には仏陀が座していたといわれる金剛座が置かれていた。
ここが仏陀の悟りを開いたところ。仏教発祥の場だ。

青々と繁る菩提樹の様子をぼんやりと眺めていると、傍らにいたインド人が私に向けてぼそりと呟いた。

「日本にオウム真理教の麻原という奴がいるだろう。そう、例の地下鉄テロを起こした奴だ。
彼はこの誰も立ち入ることを許されない金剛座に無断で入り、そして、座ったんだ。大騒ぎだったよ」

ＴＶでも放送されたけど、オウムの馬鹿共はチベット仏教の頂点・ダライ・ラマと一緒に写った写真を利用、
更に柵を乗り越え、あろう事か　「仏教の神・ブッダ」　に尻を乗せて写真を撮って宣伝に使い、
「オウム及び、麻原」はチベット仏教から永久追放されました。

一度府民に体験させてみては？おばちゃんや民間企業の役員やフリーターや大学生やいろんな府民に感想聞いたら？
まぁ答えは見えてるがな。
それと縁故採用やコネ採用はやめろ。

>>710
案外それでいいのかも。

先日大学時代の知り合いと会ったのだが、子供が小中学校入る歳になったやつの家は、どこもお受験体制。
もはやさほどの大企業の社員や経営者で無くても、まともに子供育てたければ私立ってのが常識らしい。
つくづく嫁はんも子供もいない俺は勝ち組だなとオモタ。

だから逆転の発想で、全員私立に行くという前提に立って公立を廃止し、それで浮いた金を（私立に行くには）経済的にきつい人の補助に使えばいいかも知れない。

昔、干ばつとかで飢饉になっても「税を出せ税を出せ」と
痩せこけた農民から税をむさぼるキチガイ役人と同じだよ公務員。

>>768
お好み焼きに込めた俺の大阪への愛をスルーされたからもうやらないよ…

もう倒産しちゃえば？

警察、消防といった専門職以外の公務員全員一回首にすればいい。
だれでもできる仕事だからな。役所の仕事なんて＞専門職以外は

>>780
公務員もいろいろあるだろう？職種を家よｗ

>>729

正論だけど、今回はその国＝大阪府　自体が滅びそうなんですがｗ
「自治体が破綻する前に、みんなで少しずつ我慢してね」
て話じゃないの？

橋下ｶﾞﾝﾊﾞﾚ (゜▽゜)

向こうも本気で立場を守る気でいやがる


こっちも本気でどんな手段使っても公務員を潰そうぜ

>>737
同じ世帯で暮らしていて共済年金＋婆さんの年金で不足だとでも？
高度先進医療でも受けてるのか？

天下りに使ってる何兆円もの税金を今すぐ是正しろ。
じゃないと公務員は一生叩かれ続ける。

ケーサツ官が多いのはしょうがないと思う
考えてもみろ、イザッて時に110番しても頼りないのが１人で自転車コキコキ漕ぎながら来たら不安になるぞ
西部警察みたいなのがドーンと来て制圧してくれたら安心だよ！

>>789
程度の差が結構あるけど、こんなもんｗ
大阪は特にひどい部類に入るね。

いいなぁ橋下みたいな知事で。
正直うらやましい。

＞赤字であって当たり前

何このセリフ…意味不明にもほどがある。調子にのんのもほどほどにしろカス

>>720
その帳尻合わせでも補えないから、人件費カットなんじゃね？

警察や自衛隊が事業で黒字目指しだしたら怖いぞおまいら

赤字で当たり前ならボーナスカット当たり前だろ

警察・消防のなかにも、
デスクにしがみついているだけの中間管理職クラスが
多すぎるんでないのかなあ。
パソコン・ネットが導入されて女性事務職や外注が減ったかなあ。

オレの予想だが、当たっているだろ？

派遣で十分

公共事業と社会保証を削って、治安維持だけしてればいいよ。

レッドパージが必要だな。

>>789
公務員と在日を何とかしないと
日本は滅びるよ

府民が支えきれないほどの赤字ってのはさ
それだけ行政サービスが過剰になってるってわけさ

行政サービスをもっと低いものにすれば、それだけ必要人員も減る

>>780
お前のその手取り、生命保険・住宅ローン・カーローン・メンマ代・嫁の小遣い天引き後だろ？

>>780
じゃ、年収は?

公務員に年功序列はいらんだろ
能力主義に切り替えろ

>>729
消防がしょぼいと国家が崩壊するってのは
聞いたことがないなあｗ
少々アカデミックな物言いを交えて
説得しにかかったんだねｗ
かわいいよお前ｗｗ

>>780は
学校のテストが終わった直後にできているのにも
関わらず俺できなかったよ〜とか周囲に言うタイプ。
こういうヤツは一番怖い。

東国原知事は身内と対立する前に金から集めてるからやりやすそうだな
橋本知事は正しいこと言ってるだろうが身内に潰されるかな〜

警察や消防は赤字で当たり前だよな。

>>802
大阪やったらたこ焼きやろ…

大阪は犯罪抑止力の効かない街に住み
救急や火事の時は野たれ死に
義務教育はなし。

全部機能低下でおわったな。

>>810
実際、最近頼りない奴多いぞｗ
もやしみたいな奴が拳銃持ってるから不安になるわ。

石を投げると、公務員と団体職員に
当たるようになると、その自称先進国は末期です

>>781
>日本交通安全株式会社（交通警察、ガソリン税で運営）
罰金(反則金)だけで充分運営可能！

考え方変えたら
治安と教育の分野にまでメスを入れざるを得なかった所まで
肥大化させてしまった現状を恥だと思う神経も無いようでｗ

せいぜい大阪はモルモットとして、新しい改革のうねりで遊んでくれ

警察が黒字経営だったら、それはそれで怖いなぁｗ

赤字が当たり前っても限度があるだろうに・・・。

大体、公僕の癖に労組があること事体がおかしいんだよ。

>>786
学力世界１のフィンランドの教師の給料は高くないと言われてるが？
「フィンランド　教師　給料」で検索されたし

暮らし向きを脅かされないだけでもありがたい話なのに、なんとも欲深い。

昔と違って、役所の窓口で金を扱ったりしないから
窓口とかは別に公務員でなくてもいいんだけどな

まぁ、公務員の時も管理がずさんだったから、横領しまくりだったみたいだが

人事院っていらないでしょ。

いいなあ。橋下なたいな政治家が日本の首相をしてくれたら良いのにね
そうしたらその政党には投票するのに。
今の政党はろくな政治家はいなよな

赤字で当たり前、って完全に開き直ってるな。
財政破綻って言われているのに、一切妥協するつもりもない。
赤字脱却をめざした改革なんだから、
当たり前、ってゆうなら、対案を出せばいいだろうに。

お互い具体的な数字出して話さないと駄目だ

>>780
まあ13万でも平日昼間から2chに書き込みできるんだからいいじゃない。

警察・教育・消防・救急の４つの分野に関しては採算を確保するのは
確かに正直難しいだろうな。

救急車の民営化とかなったらおもろいだろうなー。
電話したら「ただいま大変込み合っております。暫くお待ち下さい」とか流れてきたりするようになるんだぜｗｗｗぅｗ

大阪は、治安も教育も最低レベルだろ。
「悪いから減らせない」なんて、言い分をそのまま通しちゃうと
悪いままキープしようってことになっちゃう。

今は日本の転換期
ゼロサム社会の行くつく先はデフレスパイラルによる停滞が起きる
デフレスパイラルを抜け出すには新しい価値観の創造と損失の再分配が必要
新しいものが生まれれば古いものは消えてく
古いものは抵抗勢力となり損失を増やす
損失が増え続ければ国は滅びる
それを防ぐのに損失の再分配で公平に損失を減らす
聖域なき構造改革は日本がそこまで追い詰められてる証拠
公務員だけ特別という余裕はない
幕末と同じで日本の未来が決まる大事な転換期
自民党と公務員は明らかに抵抗勢力

> 赤字は当たり前

でも「大赤字」はダメだよね。この新居委員長とか言う人頭悪いよね。

大阪は区役所
窓口は忙しいのに椅子に座ってあくびするオッサン
あくびして年収1000万オーバーですか
私がトップなら即クビ
こんなの雇う必要ねえし、給料下げろやボケ

>>829
しかし府の財政は赤字で当たり前というわけではない
予算を超えてるわけだからな
そういう間抜けな論理で説得できる時代は終わったんだよオッサン

橋本はこれから「それなら財政再建団体にしますか？」と言い続ければいい
というか実際に財政再建団体にすればいい

公務員の下っ端叩いてるが末端の巡査レベルの待遇が下がれば
袖の下で不正を見逃す輩が増えたり
現行犯で何かがあっても安月給で怪我したら嫌だから
通報がないかぎり見てみぬふりをして働かないのが増えるのは覚悟の上だよな？

給料は据え置きでいいから、ボーナス全額カットすればいい。
あと退職金とか年金を半減させるとか。

全て民間派遣会社に業務委託すれば良いよ。
所詮大阪だから。

>>734
情報操作するな。

太田房江の時は、民主、公明、自由、社民も推薦し共産以外は与党でしたが。

>>826
さぁシムシティを買いに行くんだ
まずはそこからでいいから

凄い馬鹿がいるぜ。

>711 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/08(木) 12:27:27 ID:Q4xYlosCO
>公務員は税金を貰って仕事をするというが、それは違うと思う。
>働いた対価として金を得るわけだ。

>だから橋本の、住民に奉仕する為に安い給料で働けと言うのはおかしい。
>公務員を労働者としてみていない。

>今の公務員の仕事内容でこの給料は高すぎるという論争ならわかるが。

大半の公務員の仕事の対価は派遣と変わらないぞ。
無駄な過大評価は馬鹿にしか見えない。

>>826
馬鹿はすっこんでろ。能力ある奴はもうちょい考えるもんだ。
どうなるかってな。

夕張で生活できないって言ってた公務員の手取りも
住宅ローンや養育費などを引いた金額だったな。

人件費の単価が高いつーの
5兆円の負債を抱えて、リストラもされず、
一部上場企業並の給与をもらうっておかしいだろ

>>720
＞警察官や教員の給与はできるかぎり確保すべきでないか？と言っている

できる限り人件費を確保するということは
できる限りサービスを引き下げるという意味な訳だがｗ

>>852
それでいいよ(^^)寄生虫死ねよ

>>852
今おまえがやってるようにおおっぴらに袖の下要求してるのが現状なわけでｗ

公務員にボーナスだす理由がわからん

公務員の仕事ってさ、直接サービスしたお客からお金もらってやる形じゃないでしょ
税金を通して間接的に給料もらってるイメージがあるから、公務員は税金泥棒みたいに言われると思う
だから給料下げるのはいいけど、もっと役所関係の手続きで払う各種料金を値上げしてもいいんじゃないかな
住民謄本の作成が今大体４００円ぐらいだから、１０００円にしても良いと思う
民間の人はこうしてほしいんでしょ？コレなら文句ないでしょ？（´・ω・｀）

>>808
むしろウチの親はまだ幸せだなぁって思ってるよ
後期にリスクを負いづらい人生設計していたんだからさ

まぁ　全体に対してツッかかんなって事だよ。空しい。


低所得の公務員が、ボケたお花畑になるわけじゃなく
ボケたお花畑は、一族郎党そうなんだって事だ
そいつらが既得利権を守る為に、そんな低所得公務員の事を矢面にする
そして一緒に叩かれて　真っ先に削り取られるんだ

だいたいボーナスってのは会社が儲かってから社員に還元するものだ
大阪が儲かってからボーナスをやれ

もちろんそれ相応の働きをした人にな

公務員に対して職種に縛りの無い副業を認めなきゃ駄目な時代が来たんじゃないかな

知事は弁護士で芸能人、ま、食うに困らないし、芸能人って立場は集票に大きな影響を与えるしな

>>852
話のすり替えがお好きなんですね＾ｐ＾

税金払ってないクズほど
公務員を叩くのな
おもすれーw

反対してるクズって退職間近な年寄りが多いんじゃない？自分達が退職金満額出ればいいだけだろ？その後破綻しても関係ないわけで

>>850
窓口に行列できてる時ぐらい手伝ってあげればいいのにね
他人の仕事は手伝っちゃいけない決まりでもあるのかな

>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

ぶっちゃけ、再建団体に転落したら、もっと削減されると思うんだけど、
そのへんってどーなの？

>>832
俺、警備会社にいたから夜中の侵入事案の時に警察が五、六人ワーッと来てくれたら安心したもの
こちとら独りで警棒一本だし(笑)

>>852
高級取りなら怪我しても嫌じゃないのか？ｗ
頭の悪い説得の仕方だなあ
そういうので通用する時代は終わったの
お前らが泣き叫べば泣き叫ぶほど庶民はお前らを叩くわけだ
わかった？

>>858
詳しく説明してみてくれよｗｗ

>>869
もうそういう低脳煽りしかネタがなくなってきてるってことだろうなｗ

月１３万って最下級公務員だろ？

これじゃあ沢山税金ねーと足らないよな（ｗ

>>793
ソース

>>852

民間と公務員は求められる職務が違います(禿藁)

住民サービスってかったるそうに
あくびしながら嫌々対応することかｗ

ここにいるクズって今が昼休みなことも気づかないニートばっかりなのな

>>830
いや、その少し前に昼飯に関するレスが有ったからさ。
腹が減ってたしお好み焼きで縦作ったんだ
夕方ならたこ焼きでも良かったけど

>>780
まず明細を書き出してみろ

>>830
大阪の有名所のタコ焼きは高いくせに味普通だから結構損してるよ

ちょいと聞きたいのだけど
民主党の支持母体って自治労だよね
旧社会党の流れだかで

ひとつ御願いしたいことがある
公務員が汚職や犯罪を起こしたら
死刑か終身刑にして欲しいよ
ボーナスはやらんけど、月収が少し高くても良いよ

警察署に、運転免許の住所変更に行ったら
50代のおっさんが窓口にいた
高クロックのクアッドコアで
2chをやるようなものだと思った

警官なんて２人以上で行動が義務付けられているんだから
一人は派遣の警備員でいいよ。

４０代おっさんに銃奪われるような役に立たない警官が半分減れば
随分経費がへるだろ。

いいじゃん大阪はさーんで
都民のおれには関係ない

公務員と特殊法人は基本的にクズが就く仕事だから

図書館行ったら、
本を借りるとき　「ありがとうございます。」　とかいいやがんの。
きっと、本心だなと思ったら、腹が立ったよ。
こんな仕事で、コイツの年収はオレの２〜３倍だぜ。

コンビニ会社に全部委託しろ。
公務員は下らん仕事するなよ。

>>886
そうだよ
だから大阪府と大阪市の統合を掲げていた熊谷は
橋本との対決で敗れた
民主推薦だったのに民主党支持者が熊谷を応援しなかったから
自分達が首切られるのは嫌だからなｗ
自民党の既得権益を叩いている民主党の支持者もまた
自分達の既得権益に固執するというこの滑稽な図式

一番心配なのは、役人の飼い犬に橋下が刺殺されること。

>>872
個別対応の全体管理ってのが一応ある

が、管理出来てるかどうかまでは知らないｗ

じゃあ給料カットじゃなくて、公務員の数を減らしちゃえよ。
どうせ治安最悪の大阪民国だ。警官減らしても変わらん。
どうせ全国学力テスト最下位の沖縄に次ぐできの悪さだ
教師減らしたところで頭の悪さは変わらん。

ハコモノ作って膨大な利益受けてる奴らが全然痛い目にあってない。
公務員数も給料も美味しい思いも決めるのは全て議会な訳だが。
なんで人事院勧告無視しての厚遇を議会は承認し続けるんだろうね？w

>>886

連合と朝鮮総連、民潭もプラス汁



>>888

そのおっさんは年収900近いと思います(w

元公務員の親を扶養家族にいれてたり、

妻が公務員であったり、妻の元公務員の親をまた扶養家族にいれ(ry

警官や教員とか今や特権階級だろ？
聖域なき歳出改革が求められてるんだぞ。

>>829
橋下は「黒字にしろ！」て主張じゃなくて
「このままじゃとても財政立直せないから、人件費カットの協力お願いします」だよ
労組の人が
「利益出す仕事じゃないから、俺ら関係ないし」て言ってんだよｗ

房江は何食わぬ顔でよく公衆の面前に出れるよな

>>838
こんなのが出てきましたが？
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/imai(07-1-30)
＞現職になると、フィンランドの教師は一つの学校にとどまり、
＞その地域の生徒たちの教育に責任を持つ。勤務時間は午後４時
＞までの勤務である。午後４時になると学校には誰もいなくなる
＞そうだ。クラブ活動の指導も専門家が行うため、帰宅時間も早
＞く、家族と過ごす時間が長い。6月から8月中旬まであるという
＞夏季休業中は、多くの教師が国外へ旅行し、セミナーに参加し
＞たり、家や部屋を借りて外国暮らしを体験したりする。中には、
＞アルバイトをする教師もおり、教師の余暇期間や自己研修の自
＞由度の高さによる精神的余裕が教育効果を上げているといえる
＞かもしれない。それが人気の職業の理由の一つでもある。さら
＞に、注目すべきことは「勤務時間に占める実際の授業時間の割
＞合」である。日本の教師は授業をするほかに部活動の指導や進
＞路指導など仕事が多いためか約25％しかない。フィンランドの
＞方は勤務時間の60％が授業である。職員室とは教師たちが休憩
＞し、情報交換をする場所と位置づけられている。教師が使用す
＞る教材などは教室内に置かれていることが多い。

大阪終わったな。まじで。
前府知事なんかは今テレビに出て気楽なもんだ。
けっきょく問題を残された次の知事がこまる。

>>852
首にして入れ替えだな
解決

民間企業なら、というならば警察も民営化してみればいいんだよ。
リアルロボコップワールドは楽しそうだな

駐車違反取締りは熱心にやるが、金にならないひったくりは放置とか
銃を持った男が立てこもったら、「正社員」が死ぬと補償が高くつくので偽装請負を使うとか

橋元は大阪が財政再建団体になるのはもう確実ということがうすうすわかっている
その責任逃れの布石を橋元は打っている
給料削減など一応やることはやるが反対する職員などのせいで実現できなかった
といえば責任のがれできるのだ

>>884
確かに公務員の手取りの給料は高くないよ
そのかわり、福利厚生がとんでもなく優遇されてる

警察は単独で黒字のはずだが

知事がまず、すべきことは 知事本人の報酬カットと府議会の報酬カット及び議席数削減ですよ。財政が破綻しているのを職員の全責任に押し付ける手法はいただけない。民間の不況状態もあるでしょう

どんどん給料上げて、カネばら蒔いて早めに破綻させた方がいいんじゃね？

少人数で効率よく運営したらいいよ。
忙しいなら無駄な業務を省いて、臨機応変に配置転換して、
暇な人と忙しい人の差があまり出ないようにすれば、退職者の補充はもっと少なくて済むと思う。
出資法人から引き上げてくる人達もいるんだから。
ただ不相当な高給取りの給与カットは必須。

>>882
公務員どうこうより、人間としてお前はおかしい。

まぁ、なんでもかんでもやり過ぎるんだよな。
運転免許の更新なんぞ、民間委託しちまえばいいんだわ。
特に、ゴールドの書き換えなんぞ、警察でやらんでいいだろ。
他もそう。給料減らすより、仕事と人間減らす方を選べや。無駄な人間は、
クビにすりゃいい。もしくは、整理ポストにぶちこんで、民営化して、黒字
がでなかったら、倒産と。

警官の数が減るのは怖いがな。
ただでさえ大規模な犯罪が起こると数が足りてないし、犯罪数は増えてるし。

組織をうまく機能させる有能な人材を登用するのは賛成だが。

役所は絶対に無駄な人数がいるが。

いま莫大な赤字なんだから、それを少しでも普通の赤字にしようってだけだろ
ズレたこと言ってるな
振り分けのメリハリは必要だろうけどな

警察官は給料下がるの嫌なら違法駐車、スピード違反、飲酒運転、ガンガン取り締まって稼げば一挙両得じゃね

>>1
>学校や警察は、利益目的でやっていない。
>赤字であって当たり前なんです」（組合）

こういう馬鹿が牛耳っているから夕張みたいになるんだな。
業務は利益目的でなくても中身が利益報酬を要求してるんだからｗ

ザクとは違うのだよ、ザクとは

>>902
＞フィンランドの教師は一つの学校にとどまり、
＞その地域の生徒たちの教育に責任を持つ。

この時点で無責任の日本と比較するのが間違いというのがわかるなｗ

てか　大阪の治安が悪いのはしょうがないでしょ
役に立たない公務員居なくてもいいのでは？

労組の理屈の破綻度がエスカレートしてんな
さすが地域住民の的だけあるよ
馬鹿は死ねと。

日本で初めて真っ当な対立が行われてる。
うちの県にもこんな知事がいてくれたらな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

民間と我々は違う。赤字で当たり前。
これまで、そうしてやってきたから、大赤字になったんだろ。
ボーナスを含めた、人件費の削減なんて、
赤字解消を目指すなら当たり前のことだよ。

>>902

戦前の日本の教師みたいだな。

戦後生まれの頭が足りないジジイが管理者層にいる間は無理。

>>882
お前若干涙目になってね？

>>907
結局それも見なし給与だよなｗ

橋下、新潟の知事になってくれないか？

民間レベルの話なら、赤字事業には手を出さない

もっと程度の低い会社なら、貧乏人相手でも、相手に借金背負わせて金を吸い取るように頑張る

教育や治安維持を公的資金で賄えないなら、賄える辺りまで質を低下させればよいだけ

これからは低い給料でも喜んで働けるような人材を募集すればよい
そこに、どの程度の能力のかたが募集に応じるか見当はつくけどね

ねえ、ねえ、あれやってよ、
「何時間働いていると思っているんですか！！！！！！！」

って橋下に叫んで、一般大衆に汗水たらして公務員は俺たちのために働いてくれているんだな。
そう感動していたら、
「いえ、私は働いてません」
って言うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから橋本はこれから「それなら財政再建団体にしますか？」と言い続ければいい

>>927
いいですよ

ボーナス廃止、まずはここからだな。意味不明な各種手当ても必要ない。

公務員が給料のことでゴネるのか
クビに汁

>>928
横領なんて言葉が頭に無い人が公務員として働くなんて素敵なことですね！
こうですか、よくわかりません

糞公務員の言い分なんて聞く必要はない

まず、そこらの中小企業の平均年収に下げてから・・・だな

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

知事がんばれ

>>929
あのババアがそのまま公務員のイメージ。

>>926
だから>>884みたいな給与明細だけじゃ語れないって言ってるんだか

ってか、んないらん講義で橋下さんの仕事増やすなよ
削減って言ったら削減なんだよ

>>927
泉田って確か岐阜県だったかで公金の裏金つくりに関わってたやつだっけ
すごいよな、悪い意味で

すでに、組合側の理屈は破綻しとるな

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　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
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利益を追求しない＝赤字を出してもいいという意味じゃないだろ…

地方公務員は働いてないからもっと給料減らせよ。

友達が国１（いわゆるキャリア官僚）に行って、中央では庁舎に住み込み仮眠室で平均睡眠時間２時間で
当然のように身体をボロボロにして病院送りにされ
顔は青白く肌はパサパサで体重が２０キロ減って見る影もなくなって
しかも残業手当なんてつくわけもなくエンドレスに地獄を味わっていた。

でも地方に行ったら、９時〜５時で帰れる日が多いし、睡眠時間は８時間たっぷりとり
体重も元にもどって肌がツヤツヤになって帰ってきたぞ。
しかも残業手当がきちんと出るってんで金を貯めてクルマまで買ってきた。

地方公務員の貴族っぷりは異常。

公務員に労組つくらせるなよ

公務員は年金だって、天下り先だって、
きちんと用意されてるんだから、
給料安くたってかまわないじゃない。
何威張ってんの？

低賃金で不安定な職場を形成するなら、それだけ有能な人材は外部に漏れる

まあ、確かに程度を落とせば人数あわせどーとでもなるよ

例えば民間なら赤字で給料ひかれたら転職、あるいは会社を立て直して
給料アップを計るだろうけど、公務員の場合、どうすんだろ。
下げられたら下げられっぱなし？自分達が何頑張ってもどうにもなんないもんな。
マジなんでいるの？

公僕主権かこの国は

大阪なんて潰れろよ。他人事だしｗｗｗｗ
'`,､('∀`) '`,､
↓
10年後
↓
あれ？なんか日本の国力落ちまくってね？
？？(´・ω・｀)？？

公務員の労組なんてクズ中のクズだからな

公務員住宅の家賃は、東京で「月３０００円」だぜ!マジで!

高負担高福祉国家って、裏で汚い仕事してるから裕福なんだよな
日本はいつ武器輸出国家になるのん？

新大阪府を新しく作って、住民票みんなそっちへ移したら良いよ。

>>946
国家公務員は仕事しているやつとしてないやつの差が激しいからな。

この映像ってyoutubeにあがってる？

警官の数はあんまり減らしちゃだめだ。給与手当退職金は下げればいい。

国家公務員以外派遣でいいだろ

警察の数が減るのは怖いって言っている奴がいるが
役にも立たない大勢の機動隊が運動場で今日も無意味な行進を繰り返していることを知らないだろ？

大阪府民には申し訳ないが、破綻が再建への一番の近道だね
橋下は残念だが再建（破綻）へのブレーキとなってしまったね。

じゃあもう夕張の二の舞でいいだろ馬鹿公務員。

こいつ犬作のペット

>>946
接待漬けの成果だろ
キャリアだもんな

公務員夫婦の年金が月６０万以上なのも忘れないでね。


ゼロでいい。盗人に払う金は無い

>>940
だがわかるところからでも明らかにしていくというのも道理だけどな

橋本はこれから「それなら財政再建団体にしますか？」と言い続ければいい

地方公務員てほんとおかしいよね
公務員がいずれ市町村を食いつぶすんだろうね
平均給与がその当該地の平均給与を
上回ってるところ多いよね？

まぁ、このまま｢民意｣ね通り公務員の給料下げていくと、
長い目で見たらわざわざ試験受けてまで安い仕事しようする人はいなくなって
さらに国民サービスは悪くなるかもな

警察は配置転換をすればいいだけ
人数はいないのではなく無駄は配置をしてたり
不必要な雑務をこなしてる
抜本的に改革すれば今の人員以下で十分やれるよ

まあ官僚体質が染み付いちゃってる警察ではかなり難しいだろうがね

本当に教員の給料20万円なのか？

中核派サビ残女のせいで信じられないのだが．

なんで公務員の給与のあれを言われなあかんのや！
そら(民間は)そうよ
一緒や！削っても！


もうどんでん位しか楽しみが無い。阪神独走だし。
檻でも応援してみようかな

国家公務員は仕方無いだろ
政治家がダラシナイんだから。

ただ、ボロボロになるのは入る前から分かってたこと。

バブルバブルってバブルの頃にいい思いした経験ないんですけどｗ

国の超土台である教員、警察、消防等の待遇が下がる
↓
既にいる人材が猛烈に流出、一般的な優秀な学生が民と比較し公務員をさける。
↓
治安悪化、義務教育の質の超低下、消防救急活動の低下
↓
民間＞＞公務　の優秀度となり　民衆が公の言う事を訊かなくなる。
いわゆる江戸の幕末状態
↓
秩序のない大波乱

元々サービス悪いだろｗ
だから何？

>>952
自分の部屋しか日本国土と思ってない馬鹿には何言ってもダメだよ。

【政治】 橋下知事「民間は年収低いのに、財団は年収１０００万。なぜ？」
→担当者「年齢とか…」→同席の館長「財団、むしろ邪魔」★９
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204085097/
【政治】 “大阪府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万”…
橋下知事、ピースおおさかなど視察で給料格差にあきれる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204436882/
【行政】「邪魔」発言がきっかけ　青少年会館の職員2人分の人件費計約2200万円を
新年度からカット…大阪・橋下知事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205314396/

給与とか待遇を外国と比べても、あんまり意味ない。
うまみを知っているからなりたがるのだからな。
公務員（税金）、団体職員（補助金）、医者（特権的優遇）、大企業、、、みんなそうだろ？

橋下って素敵やん。
赤字が当たり前？アホか、赤字でもそれだけのサービスを提供するのが役所ってだけのこと。
赤字が当たり前とかどれだけナメ腐った仕事してるのかよく分かる発言だなｗ

地方公務員は特に施設系は毎日の仕事が楽しくてしょうがないな。

朝出勤して、みんなでお茶会。　毎日のお菓子を何にするのか悩むくらい。

あと、どうやって時間潰すのか悩むので、勉強してみたり本読んでみたり。

>>961
まぁ、あれはあれで必要なのだ。
特に、大阪は爆弾抱えているからな。爆発したとき、即自衛隊出動ってのは
さすがに厳しいだろ。

民間とは違うｗｗ
公務員は終わってるね
夕張を見たことないのかねぇ

国家公務員の若手への接待は「睡眠時間を与える事」なんて冗談もウチにはあったがなｗ
地方はもう救えねーですｗ

>>882
昼休みだからといって役所のPCから2ch書き込んでいいのかよｗ
ID末尾が0だから携帯からじゃないよね？

ﾆｭｰｽで見たけど､確か組合側は｢…我々教師は､〜｣って言ってたな｡
間違いなく日教組だな｡

>>907
総支給額でなく、支給額（振込み金額）を低くする手立てはあるしw

>>968
いや、こいつら自分のことしか考えてないから、大阪どうなってもいいって考えている連中だし

赤字で当然？？？

利益は求めなくていいが赤字は何とかしろよバカ

>>882

　通報しました

レスが返ってくるのを見てると国民総ゆとりだな
目先の金で末端を叩いて馬鹿しか
そういう職業に就かなかったら治安と教育水準が下がる
教育水準がさがれば馬鹿が増え治安が悪くなる
治安が悪くなれば税収も企業業績も落ちるのが必定だろ
こういうのは上を変える運動をするべき

利益目的ではないのはわかるが、赤字で当然はありえない。
だれから給料もらってるの。
民間人でしょ。

納得できる府民はいるかい？

議論の中で「赤字が当たり前」っていう言い方をするって
どれだけ頭悪いのかと思ってしまう。論争をするなら他に言い方があるだろうに。
赤字でもお金がわいてくるとでも思ってるのだろうか？

学校にも儲けることができるようにすべき

時間外授業には１時間いくらとか保護者の時間外相談も
弁護士並みにとってやればいいじゃんか

必要最低限の授業以外はすべて有料にしてしまえ

高度経済成長期には　職人が一目置かれる存在で（昔からだけど）　公務員など、何のとりえも無い
馬鹿がなる職種だった。

その馬鹿が今、TOPに立って脳みそカラッポのくせに、偉そうに物申している。
新聞見ながら世の中の事を偉そうに語り、饅頭を片手にお茶を啜っているのです。

仕事中に。

それでｲｲよ
行政サービスなんてそれくらい
今までどんな素晴らしいサービスを提供してきたつもりよ？ｗ

教員なんか来る日も来る日も同じ言葉を反復して
るだけなのに…固定給でいいだろ。
生徒数が増えて目をかける対象が増えたなら
給料上げてやればいい。
そもそも公立なんて今時いかねぇよｗ

そもそも、財政状態からしてとっくに破綻しているのに
大阪府はなぜ夕張のように「破綻」となっていないのかが
不思議だ。

スマンが大阪府が破綻する、なんらかのボーダーラインが
存在しているわけなの？＜-詳しい人ﾖﾛｼｺ

3年前にも「3年後には破綻」とか言われてて、依然として
破綻しないわけなのはどうしてだ？

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