【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★３

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★橋下知事と労組が激論　人件費削減めぐり

・橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００～４００億円の大幅な
　人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。

　「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

　大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
　改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００～４００億円の人件費の削減が示されたことに対し、
　組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を実行するのは無理がある
　などとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに知事も橋下節で応戦です。

　「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」
　（橋下知事）
　「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）
　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

　約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
　橋下知事は組合の対案など意見を聞いた上で、来月上旬までに判断したいとしています。
　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210183097/
2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:18:39 ID:6jfxCmKs0
麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:18:40 ID:sPgt1RYs0
２
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:18:40 ID:pDtbO3hF0
橋下ガンガレ
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:19:32 ID:bwI02qO/0
勝手に子供や市民の安全を人質にするなよ
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:19:36 ID:ufaQnAeE0




長山洋子とツーショットに収まるバナナラマｗｗｗ

↓↓この写真、アイドルオタが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2007/10/04/PYH2007100402570001300_P1.jpg

バナナラマの正体はこんなセコいことばっかやって日銭稼いでる生臭グループ。
ビルボード1位とやらなら、長山洋子の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期はヴィーナスブレイクよりずっと前ね。
荻野目洋子どころではなく、バレてないだけの既に長山洋子。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

　

　
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:19:45 ID:iMbbZXHI0
赤字で当たり前、で構わない部分と問題がある部分がある
学校や警察は赤字で当たり前だけど、役所までそうだとは言い切れんだろ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:20:35 ID:S78xYVHT0
　　　　　公務員　　　民間　　　格差
秋田県　７２３万　４６６万　２５７万
山県県　７３６万　４８６万　２５０万
岩手県　７１５万　４７２万　２４３万
別府市　７１６万　４８４万　２３２万
沖縄県　７０３万　４７１万　２３２万
東大阪市８８６万　６５７万　２２９万
日田市　７１３万　４８４万　２２９万
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:20:45 ID:p8WcJuVpO
赤字を府民のせいにするなよ…
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:16 ID:jSkF1rBB0
橋本のいう府民をぼうばいとか意味わかんね。
公務員がいるから俺ら安心して生活できてるんだろ。
公務員軽視には反対だな。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:25 ID:nDOtiDM+0

国会議員も省庁も公務員も全員懲戒免職して、新しい人員でやればいいよ
国のために働く人なんだから、国が危ないんだからしょぅがないよね
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:26 ID:Oa13pnAZ0
>>2
胡錦濤と庶民の王者の写真もよろしく
13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:31 ID:6jfxCmKs0
麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:32 ID:cyC0Rvc00
>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」
>人件費のほとんどは学校の教員と警察官

なんだ、20万1円以上取ってる他の公務員ってのは存在しないんだ？
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:42 ID:kEouRhSX0
>赤字であって当たり前なんです

普通の公務員には赤字になるだけのリターンがあるがお前らにはない
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:43 ID:3aZhQVbx0
>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

そのとおりだろーが
借金抱えて寝言言ってんじゃねーよ
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:21:53 ID:YCMjSthz0
で、橋下は自分の給料をいくら削減するん？
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:22:25 ID:Y2W6tPjz0
赤字が当たり前ってのが正しいとしてもさ、少しでも黒に近づけようとしないと夕張化するってのわかってんのか？
血みたいに、放っておけば黒ずむわけじゃないんだぞ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:22:27 ID:ufaQnAeE0




長山洋子とツーショットに収まるバナナラマｗｗｗ

↓↓この写真、アイドルオタが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2007/10/04/PYH2007100402570001300_P1.jpg

バナナラマの正体はこんなセコいことばっかやって日銭稼いでる生臭グループ。
ビルボード1位とやらなら、長山洋子の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期はヴィーナスブレイクよりずっと前ね。
荻野目洋子どころではなく、バレてないだけの既に長山洋子。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

　

　
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:22:31 ID:S0N0mkRm0



日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。


21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:22:34 ID:ufaQnAeE0




長山洋子とツーショットに収まるバナナラマｗｗｗ

↓↓この写真、アイドルオタが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2007/10/04/PYH2007100402570001300_P1.jpg

バナナラマの正体はこんなセコいことばっかやって日銭稼いでる生臭グループ。
ビルボード1位とやらなら、長山洋子の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期はヴィーナスブレイクよりずっと前ね。
荻野目洋子どころではなく、バレてないだけの既に長山洋子。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

　

　
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:22:49 ID:9ECMAzYI0
>>「それは府民を冒涜しています！」
確かに
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:23:06 ID:rYF05NeC0
「赤字でいいんだ！」なんて開き直っているから額がデカくなるんだな。
「赤字になるが少しでも額を減らそう」という気で運営しないと。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:23:09 ID:pfBCh4Bv0
普通は議会と知事から始めんだけどな
元が大きいから大幅減とか
こいつほんとアホ
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:23:23 ID:pvL4u29s0
民間が採算計算してやる土地開発を公が夢中でやりすぎただけ

バブルの傷がでかすぎ
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:23:43 ID:7Pn7o78D0
橋下頑張れ！超頑張れ！

給与２０万円を１７万円に削減する必要はない
給与５０万円を４５万円に削減する必要はある
給与７０万円を６０万円に削減する必要はある

それでローンが払えない！生活費が足らない！とほざいたら、
公務員年金を担保に府が超低金利で貸し付けてやれｗ
金利がつくといったら、誰も借りねーだろうけどｗｗｗ
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:23:47 ID:6pj2ARjF0
橋下は副業のタレント業でガポガポ儲けてるのに
副業禁止の公務員には給料削れってのは説得力が無いではないか
自分自身も少ない収入で範を示すべきでしょう
公務員の給料は確かに多すぎると思うけど橋下には言われたく無いわ
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:23:56 ID:IS4GXigF0
破綻したらどうすんの？
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:24:01 ID:BBXF3Ftm0
大阪って行政からして救いようがない地域なんだと良く分かった。
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:24:31 ID:o56aPEzTO
給料上げる時には大手企業並にと言い、下げる時には民間とは違うと言う。
人事院いいかげんにしろよ！
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:24:32 ID:Q2DeCRnu0
>>8
なんで大阪以外は比較対照先が田舎ばっかりなの？
意図的な情報操作？
32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:25:10 ID:DNqO/FuYO
総体で見れば、人件費に対するサービスの質が悪い。
サービスに見合った適正な給料になるだけ。

もっとも、現場の人間せいじゃなく、よく分からん役職の管理職や労組連中の
維持費のせいなんだけど。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:25:12 ID:9AiGUBdl0
机上の空論→泣きべそ→撤回

【大阪府知事選】橋下徹氏（３８）が一転、出馬に前向き。自公が擁立方針…読売新聞報じる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197327770/l50
【府知事選】朝日新聞、橋下氏を賞賛　「過去の発言は私人としての話芸」と答える同氏を「歯切れの良さ際立つ」と
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198733616/l50
【言葉の軽さ】橋下大阪府知事、喧伝した「府債発行ゼロ」を撤回＝土建用に160億円の府債計上　「理解は得られる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202649839/l50
【政治】 橋下知事 「習熟度に応じた少人数のクラスもあるべき」…“学力別クラス編成導入プラン事実上撤回”と産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202871479/l50
【朝令暮改・・・】橋下府知事、検討指示させた私学助成カット（関西創価学園含む）　やっぱり助成継続
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202781992/l50
橋下知事　「市町村も人件費削減」すぐに撤回
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208564217/l50
【政治】橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208617293/l50
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:25:19 ID:G9XAe/TC0
さっさと破産しちゃえよ橋下
もういいよ良くがんばった

俺らと同じ塗炭の苦しみをやつらに味あわせろ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:25:29 ID:nDOtiDM+0

だから数年武力で独裁しないとだめなんだって
日本国民を食い物にしてる抵抗勢力には、自衛隊が総攻撃、これでいいだろう
このままぐだぐだやっても、絶対かわらないのはこいつらの発言でわかるだろうしな
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:25:31 ID:m4BgF1/F0
イヤなら公務員やめればいいのにね
民間じゃ勤まらんから必死かw
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:25:36 ID:zcE7svS20
大阪の教師は毎年学力テストして
下３０％は首、上３０％は給料アップ
警察は法律のテストと体力測定
下３０％は首、上３０％は給料アップ
これがベスト
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:25:42 ID:3XQZHLit0
寄生虫糞虫公務員が
日本国を食いつぶす！！
寄生虫は排除しなくちゃならね！
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:26:23 ID:Y4h8XrlM0

公務員は死ね！

この税金泥棒が！
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:26:24 ID:l7Od8hCA0
職員よりもまずは自分と議員の給料減らすことが先決だろが
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:26:38 ID:ewaeVAHg0
ボーナスなんてものを廃止すればいいんだよ。
赤字の間はボーナスゼロっていう法案提出しろ。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:26:38 ID:fBzqoGU90
だったら労組側は、人件費カットせずに赤字解消できる代案持って来いよ
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:26:45 ID:vOdgJmhK0
子供という熔けた鉄を、無責任自由主義・赤化・反日という鋳型に流し込み、日本を衰亡させる。
これが、教員にとっての利益。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:26:58 ID:+ojn4H3W0
>>37
子供の学力？
教師の学力？
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:26:59 ID:pfBCh4Bv0
大阪知事って全国知事給与１位だったからw
普通は大阪知事給与→日当にします
府議給与→日当にします
諸費用０にします
とかなw

これ今やろうとしてるの、ほとんど警官と教員の給料だろw減らすの
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:05 ID:pvL4u29s0
外郭団体に公金流し込むシステム
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:19 ID:aP6b3TwO0
>>27
橋下の収入など関係ない。
これだけの状況まで放置していた、自浄能力が無い大阪府の行政組織が悪い。
早い段階から自浄しないからだ。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:21 ID:OQF0oCBS0
>>10
>公務員がいるから俺ら安心して生活できてるんだろ。
>公務員軽視には反対だな。

破綻したら安心さえ無くなる事を分かってない寄生虫発見！

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:25 ID:nsz6JXmE0
教員の給与２０万なんてウソッパチやんけ！！
俺の母ちゃん、現役時代（３０代）は、その倍ぐらい貰ってたぞ？？
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:25 ID:0OcZAoMK0
>>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）



そうだよ！！おまえら公僕は基本ボランティアなんだよ！！！

ところで給与２０万円って新人の給料だろ？？？

労働組合のえらいがたの給料をちゃんと言え！！この能なし公務員が！！！！！












51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:39 ID:EKC/kI3b0
警察の給料も下げるの？
治安大丈夫かな･･･賄賂受け取る警官増加しないか？更に
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:46 ID:36vz8FrA0
>>26
＞給与２０万円を１７万円に削減する必要はない
＞給与５０万円を４５万円に削減する必要はある
＞給与７０万円を６０万円に削減する必要はある
まったく同感
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:27:51 ID:y+Yc77Cp0
２ちゃんて公務員がたくさんきてるんだなｗ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:02 ID:GpNV430L0
>>1
＞　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

そのとおり。
っつーか、警察と学校を持ち出してくるのが卑しいわなｗ
橋下の切捨て目標は役所でぼーっとしてる「むしろ邪魔です」と言われるタイプの穀つぶしでしょ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:12 ID:Vx0zF25yO
橋本はまず熊本を見習え
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:18 ID:TRwqs86f0
>>27
バカなの？死ぬの？
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:22 ID:LgBEKyPO0
じゃあ府民に聞いてみればいいじゃん
公務員もいれて全員に
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:23 ID:oT3hahRA0
年収が何億円もある橋下が年収７００万のお回りや先生の給料を下げろというのには説得力がないな。
最低でも橋下の年収をお回りや先生以下にしてから言うべきことだし、
橋下みたいに副業や兼業を認めないと（警察なら警備会社での副業、先生なら予備校での副業など）
不公平だろ？
　
　親分だけ副業や兼業やって年収何億円で子分たちは低賃金じゃあ示し画つかないじゃん
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:26 ID:ftmw2i7E0
事務系の公務員にはろくなのがいない。
汚らしい。
反吐が出る。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:36 ID:jv2aeHXp0
公務員に限らず、
人件費は赤字に決まってるじゃん。

どうやったら人件費を黒字にできるんだ？？
お金を出しても働きたいという人間を集めるのか？
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:42 ID:hhlUvNFH0
従業員100人以上の企業の給与なんてものを参考にしているから駄目だ。
全企業の平均従業員数は10人前後だろ。
そこまではいわないが、地方公務員の給与は従業員数50人以上の企業平均を基準にするべき。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:44 ID:DV6Kf1b30
>学校・警察など赤字で当たり前

ならそれ以外も切り詰めないとね
役所なんて府の最低賃金でおｋだろ
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:50 ID:n+qMfv570
胡錦濤とかなんで大阪府で呼ぶ必要があるんだ？
ほんとこいつの金の使い方は全く意味がわからん
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:28:56 ID:B9LPLMAO0
教員にしろ警察にしろ、年功序列で給与が上がるのをやめれば良いんじゃないの？
４０歳７００万くらいはあげてやっても、それ以上は役職がないのにあげなくて良いだろう、、、
教員なんか４０の教員と５０の教員とやることは一緒だろうし、４０の人間の方が体がよく動くだろう？(^o^)
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:29:46 ID:HkAZBGEa0
>>1
>>「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」

なに、その完璧な理論
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:03 ID:J3UG+ZgW0
うーん，確かに難しいな．

いい就職ができない無能な人が教師になる流れができたら，日本はおしまいだ．

いや，すでにそうなっているのかな．
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:06 ID:p4OSwzYv0
胡錦濤にわざわざ土下座してどんだけ無駄使いしてんだよこの屑野郎が
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:06 ID:TLew6twcO
月給20万の奴を17万にするんじゃなく、月給70万の奴を60万にするんだろ？違うの？

つか、最低の給料を引き合いに出しての反論はアホウにしか思えないよ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:10 ID:OH9oU7wP0
得にもならないし敵ばかり作るのによくがんばってるなぁ
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:11 ID:eMoVofXU0
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:13 ID:l7Od8hCA0
こいつ就任してもう３ヶ月以上もなるのに結局何一つ公約実現しとらん
あの大風呂敷はなんだったんだ
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:22 ID:T3RnvtDi0
何でそこで２０万って数字が出てくるんだろうな・・・。これ言った人の給料いくらなんだろうね。
73 ：aspiration ◆TIBETlaTO. ：2008/05/08(木) 09:30:24 ID:7+n/E6YRO
>>010は釣りか？

労組とか立場が色々あって、今までないがしろにされてきたんだね、戦え橋下

行政改革は本来的に、まず行政の側から始めないと国民は納得しないんだから
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:31 ID:l0zte4el0
一度破綻させて思い知らせた方が良いんじゃね？
一番困るのはこいつらだし。
給与が予算だと思っている異常さを胎から理解させた方が良いよ。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:32 ID:cyC0Rvc00
>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

「公務員は給料一律20万でいいですよ」って意味だろ常考
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:37 ID:IS4GXigF0
橋下に反対する公務員は全て解雇して
新しく提示した給料で雇い直せば良い
改革の邪魔だよ。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:52 ID:Bua1evL20
今日のゆとりw

月給20万の奴を17万にするんじゃなく、月給70万の奴を60万にするんだろ？違うの？
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:30:59 ID:nlvhu2McO
民間と違うのに民間真似してボーナスがあるって変だよなw
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:01 ID:uIhshmRK0
いーぞ橋下

公務員の給料下げちゃえば民間も下げられる
我々資産家のために頑張ってくれ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:06 ID:zcE7svS20
>>44
教師の学力
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:06 ID:36vz8FrA0
>>51
警察官は高給取りだからな
その待遇目当てになりたい奴が増えて
ペーパーは苦手だけど意欲と正義感があるようなタイプはなれないそうな
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:11 ID:1CMEf1uM0
>>1
>　学校や警察は、利益目的でやっていない。

これは正論

> 　赤字であって当たり前なんです

これは間違い
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:13 ID:gx+yFSDoP
とりあえず、警察が黒字なのが喜ぶべきことじゃないのは同意。
「公務員」のひとことでひっくるめすぎ。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:28 ID:0u56KHHA0
公務員がこれから生む子供の数を減らしてやる
これは世代間戦争であり職業戦争
85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:30 ID:S0N0mkRm0


日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。


86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:31:54 ID:LgBEKyPO0
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」
で、あなたの給料は２０万円なんですか？
「いいえ私の給料はそれ以上です　もちろんボーナスもあります」


サービス残業女と同じ流れだなｗｗｗｗ
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:32:00 ID:+ojn4H3W0
なんで若い人間の給料下げること前提なんだよｗｗｗｗ労働組合も
お前らみたいなおっさんたちの給料下げろっつーの
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:32:07 ID:nDOtiDM+0
こういう発言みてわかるだろう
こいつらは利権を手放す気なんて全くない
いくらマスゴミに取り上げられようが、国民から不満が出ようがうざいなあって笑うだけ
自衛隊の軍事演習の的になってもらうしかない
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:32:16 ID:18PbqzfL0
>>78
民間みたいに、決算で赤字になったら
ボーナスカットしたらいいんでね
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:32:31 ID:z0bfbc4n0
>>58
知事は一人
お回りヤ先生は万単位

この違いダ重要。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:32:46 ID:npwCEoPT0
左勢力の弱いところは公務員でも悲惨ですよ
92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:32:54 ID:rYF05NeC0
>>26
同意。
年収に応じて削減幅決めれば
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」
こんな文句は言えなくなる。
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:33:00 ID:udjYbPQj0
公務員の半分をクビにして半分の給料でニートや失業者を雇えば全て解決
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:33:01 ID:L9FjMDUb0
学校や警察も利益目的なんですよ。
それは府民の利益。当然ですが費用対効果が最も重視されるべきでしょう。
人件費を下げるなと言うなら結果を出せない役人は総入れ替えですね。
まあ学校や警察は利益目的でやっていないと発狂するなら職員もボランティアでしましょうよ。

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:33:11 ID:UjWSTTYO0
クソ公務員の腐った根性が露呈してるな
仕事はしない、給料は絶対下げないｗｗｗｗｗｗ
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:33:30 ID:k86moE6k0
責められるべきは
こういう利権の切り崩しを
今までやらなかった歴代知事だな
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:34:09 ID:CBa5NtwFO
>>93
正論
経済学的にもそっちの方が正しい
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:34:26 ID:jv2aeHXp0
給与６０万円を５７万円い削減するのですか！

じゃあ説得力が無いから。
99 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/08(木) 09:34:28 ID:6ld9czBU0

　　　∧,,,∧
　　 （´・ω・)　 もうそろそろ「橋本」って漢字間違わないでくれよ～
　　 （　　　 .）
　　　｀ｕ-ｕ´
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:34:39 ID:jnxe+IJY0
赤字で当たり前。。。こりゃ財政再建団体になるのも時間の問題ですな。
大阪民國もうダメポ。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:02 ID:7rO2Trrt0
　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）


何で大卒初任給を持ち出すの？
102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:12 ID:1CMEf1uM0
>>97
失業者はまだ判るが、ニートは自発的に
働かないからこそ、ニートなんじゃ・・・
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:17 ID:Q2DeCRnu0
>>82
警察の支出と並ぶくらいの収入源って例えばなにがあるの？

つうか２０万円って嘘だろ。誰を例にして話してるんだ。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:18 ID:cxgBJoMv0
例えポーズだとしても、いままで打たなかった楔に手を掛けたのは評価できる
この間のサビ残といい、今回の人件費といい・・・　結局急所はそこなんだな
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:31 ID:uzeMacRv0
<丶｀∀´>　＜ｳﾘｳﾘ公務員は民間人とは違うﾆﾀﾞから、給与カットなど許さんﾆﾀﾞ
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:33 ID:0u56KHHA0
教員の給与２０万円
そんな教員いねーだろｗｗｗ
公務員の馬鹿高い年金や扶養控除、ボーナス引けや
一流企業よりぜんぜん高待遇だろがｗ
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:34 ID:RN00m8MOO
警察は反則金収入だけで人件費賄えるじゃん？
そのために罰金とは別勘定なんだし。
パーキングメーター収益いれれば利益は膨大。
国内稀有の優良企業だよ。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:39 ID:zcE7svS20
>>96
今の公務員が橋下に反対しなければな
これだけ赤字抱えてたらできないと思うけど
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:42 ID:+ojn4H3W0
>>80
その教師の学力はどのような基準でやるの？
採用試験時の問題レベルかね

で、中高学校教員の場合一般教養も取り入れるの？専門外で。

これを取り入れるなら、教員が勉強する時間が必要になるわけで
その場合学校の中の仕事分けを綿密に明確に行っていかなきゃ無理だよ

夕方７時までは学校での雑務、帰宅後はずっと勉強か
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:35:48 ID:cyC0Rvc00
奴らがどういう感覚で税金使ってるかよく解ったじゃん
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:36:06 ID:h6IP9Qtr0
しょせん公務員だぞ。
さらに大阪だぞ・・・

話し合う必要なし
何逝っても無駄

ばっさりやったれ　橋本ガンバ！！
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:36:22 ID:unANRKeV0
>>27
橋本が稼いでいるのは全く関係ないだろ。
公務員？乙！ｗｗ
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:36:25 ID:wjrtGSnt0






橋したじゃ、本人がいくら騒いでも周りがついて来ないだろうな。





114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:36:38 ID:g8lSoMOx0
橋下の言ってる事はわかるが橋下の知事としての給料は全国トップクラス
まず熊本県みたいに知事の給料を半額にするとかして手本を示せよ、と
Appleが傾いた時の、出戻りジョブズCEOなんてたしか給料1ドルだぞ（出来高報酬や株の収入があるけど）

まず知事自ら給料全額カットとかしないと改革は無理
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:37:01 ID:194FZoBYO
>>66
例えそこそこの給料貰えたとしても、モンペアとそのベビーを相手にする気にはなれない。
まして給料下がったのならますますメリットが無い。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:37:11 ID:6bgOaw2Q0
>>17
知事が自分の給料減らしたら職員の給料も減らせるんですね？
そりゃ楽でいいね
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:37:32 ID:dwqiBYKIO
きちんと仕事してる先生、警官もいるだろうけど、確実にいらない人材もいる。
それをカット出来ないんだから一律削るしかない。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:37:53 ID:36lA9LSy0
はしもと狙われるかもよ。守ってやれや大阪府民。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:37:56 ID:jnxe+IJY0
>>51
警察と消防のような特別職は下げないで欲しいよね。
警察はアレだけど消防は色々と大変そうだし。
役所の事務職の連中はガンガン下げておk。むしろ
リストラを加速して欲しい。
120 ：FREE TIBETさん：2008/05/08(木) 09:37:57 ID:9BbdK8400
あれ？公務員って労組組めたっけ？
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:05 ID:+ojn4H3W0
>>103
新任は大卒で１９万強
短大卒が１７万

なぜか新任のことを例にあげるんだけどねｗ労働組合は
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:13 ID:KHvgLM8I0
学校･警察は赤字が当たり前＝×
１１００億の債務超過＝○

もう崖っぷちです。木っ端役人にはそのヤバさが分からないんでしょう。
打ち出の小槌があるとか･･･
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:13 ID:F52zc0jH0
営利団体じゃなくても学費の徴収みたいな最低限のことはやれよ
基本学生数定めて下回ったら基本給カットしろや
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:16 ID:t0JxTy/2O
>学校・警察など赤字で当たり前

何かを売ったりして利益も生み出す仕事じゃないのに、黒字になるわけないわな。
なんでこんなことを得意げに言うのか不思議。
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:25 ID:dQyQOgV/0
この組合のおっさんが惨殺されて、
おでこに「天誅」って書いてあったら

大阪府民を見直してやってもいい
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:29 ID:CBa5NtwFO
>>114
司法制度改革で弁護士の年収下がりまくり。公務員の比じゃない
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:31 ID:Je29iipE0
>>109
教員に採用されたときに規定の能力を有していた。
その能力を維持すればいいことじゃないか
家に帰って勉強？　能力がないなら当然だろ。なにが言いたいの？
教員になったら一生安泰だと思う感覚がずれているぞ
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:41 ID:GyCmAnZS0
>>2
シナ工作員しつこいな
悪事が露見していない時点で、表敬訪問してきた宗教家と称する人物が来れば歓迎するのが礼儀だろうが
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:42 ID:1CMEf1uM0
>>103
府全体での話だろ？当然税収が主な
収入源だろーよ。
20万てのは大卒初任給だろ
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:44 ID:UV9IA4Q70
公務員は公務員でも絞るべきは市職員とかのほうじゃねーの？
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:38:56 ID:tbimEIBv0
みんな学校で勉強してねーよ。塾で済ましてるよ。学校いらねーよ。
警察だってろくに仕事してねーから、
東京より人口少ないのに、犯罪件数は東京より多いじゃねーか
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:14 ID:nKUIegx70
屁理屈のパターンのコピペ
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:17 ID:rYF05NeC0
最高年収を1000万円まで下げて400万円以下は下げないなどと
他を調整すれば削減できそうな気がする。
これなら生活できないなんて文句も出せないし。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:18 ID:jv2aeHXp0
現在の給与も、
現在の生活水準も、
公務員の立場も、

すべて既得権益ってやつなんだろうな。
いわゆる「六日知らず」ってやつかな？
「六日嫌だ」かも。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:30 ID:kgZUF5/a0
大阪府の職員は大阪府民や大阪の為に働くのが仕事です
適当に仕事して給与貰って生涯雇用目的で公務員になった奴は辞めろ
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:31 ID:hlDsX4pX0
橋下の「どつきあい会議」公開で役人怠慢の実態が暴露されちゃったね
橋下は努力義務として目標の削減金額を提示しただけ
役人の答えには赤字を増やさない努力が明確になっていない
橋下さん、もっとやっていいよ。憎まれるけど、そういう人がいないと夕張や大阪の次がでる

しかし、中央政府のチンパンを何とかしてくれる人はいないのだろうか？
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:31 ID:I5xBaajI0
給与の上限を25万にすればいいんでないの
それ以上もらってる人はカット、それ以下の人は現状維持
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:39 ID:36vz8FrA0
>>119
俺は下げて良いと思うな
むしろ下げた分で多くの人を雇い入れる人海戦術が正しい
雇用対策にもなる
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:44 ID:tQS3MVWI0
>>119

消防の連中は酒ばっかり飲んでるぞ。ｗ
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:39:52 ID:zcE7svS20
>>109
高校３年が常識とするレベル
大検程度の学力テストで十分
普通の教師なら満点取れるだろ
アホはクビにすべし
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:40:10 ID:n2X2o9R+O
橋下知事は正論だろ！
一回大阪府潰れろ
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:40:11 ID:0OcZAoMK0
橋下、

職員の労働組合との話し合いにはぜひ府民の希望者参加を実現してくれ～～

プロ府民もいっぱいくるだろうが

一般府民もまけません。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:40:16 ID:0qRlXpkyO
最低限必要な人材以外は、シルバー層や主婦等のパートやアルバイトで充分だろ。
時給1000円位でさ。
こんな奴らより、労働意欲の有る人、能力のある人沢山居るよ。
さて、何億円浮くかな？
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:40:27 ID:BGkwEWHe0
大阪府は、矢崎鮮魚店をなんとかしろ・・・同和利権ではないか
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:40:38 ID:T3RnvtDi0
知事の給料カットが職員給料カットの条件なら橋下は喜んで実行するだろ。そんな条件飲むわけ無いけど、あの労組は。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:04 ID:/9UyA1Uz0



「公務員は勝ち組」
ただそれだけのこと


147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:08 ID:LbyqyLnIO
はぁ？何寝言ってんの労組は

終身雇用なだけでも有り難いと思え



嫌なら辞めてくれて結構
君らの半分の給与で、懸命に働いてくれる人がいくらでも居るのだから
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:10 ID:v7riah0V0
赤字が当たり前みたいなこと言ってたアフォがいたな
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:21 ID:Oama6sG70
現場を増やせ　役付きの新聞とお茶の
会議マンが多すぎ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:35 ID:yRDiF5Wq0
ここでの批判は下層キモヲタが
橋下でも公務員でも誰でもいいから金持ってる人間を潰したい
そんな願望で出来上がっていますｗ
これぞ+民クォリティーｗ
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:36 ID:IdqfBQ4RO
>>71
アホか
大風呂敷だからこそ実現に時間かかるんじゃないか
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:37 ID:Q6viUqUU0
>>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」

おい、よう、
手当を含めた、手取りにすると幾らになるのだ、組合員よ。
その上、裏金まで合わせたら、何倍だｗ。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:42 ID:+ojn4H3W0
>>127
採用試験問題の勉強を一度でもしたことあるなら分かるが
教員の質というのはペーパー＋授業力＋コミュニケーション＋社会性＋道徳性と様々存在していて

学力試験だけで到底評価することはできない

しかし一定の判断基準として選考しなければならないから、教員採用試験が存在しているわけなんだが
154 ：ヽ(´∀`)ﾉﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/08(木) 09:41:48 ID:cuXy2FxE0
>>1
赤字があって当たり前とか…どんだけずれてるんだよ。

>>120
確か駄目だった様な…あれれ？
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:58 ID:DV6Kf1b30
警察の給料下げたら、府民サービスに影響でないか？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:41:58 ID:u826ua6S0
＞学校や警察は、利益目的でやっていない。 赤字であって当たり前なんです」（組合）

そうだね。


だからそれ以外は削りに削って、利益出るとこは出さないとね。
お金は振って沸いてくるわけじゃないんだよ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:42:08 ID:tQS3MVWI0
満額400億円削減してもまだ高いのが公務員の給料。

公立校の教師の年収なんて500万円で充分。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:42:11 ID:4fLtUGp+0
なんで新卒の給料の話になってるんだよ。
問題は50万も60万ももらってる世代だろ。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:42:45 ID:jv2aeHXp0
赤字だから減らすわけじゃなくて、
多いから減らすんだよね。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:42:55 ID:jnxe+IJY0
>>139
まぁそれを言い出したらビール専用の冷蔵庫がある
執務室なんて腐るほどある訳でして。。。
公務員の皆様は酒税を納めるのに熱心なんですよw
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:42:59 ID:fB2BimYo0
>>120
労組は当然おｋだがストはできない。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:43:14 ID:ZPQjzLJ10
100歩譲って赤字覚悟で雇って良いのは警察や消防とかといった体張った現業職系だろ
その他のホワイトカラー系の職員なんぞ2/3～1/2は給与や人員削減しないと府民は納得しまへんでー
え？優秀な奴が来ないって？
そんな優秀な奴らが大阪をここまでダメにしたわけだが。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:43:27 ID:zcE7svS20
>>157
高すぎｗ
３００万で十分
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:43:30 ID:bxnJ6VA5O
>>139
消防士と消防団は違うから。
酒ばっか飲んでる消防団は地域の人間。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:43:33 ID:qo/keIcx0
公務員の給与カットは当然だが、
在日や同和特権はもっとなくすべき。
公務員だけ叩かれてるのを見ると、
矛先を向けられたくないそれら特権階級の工作に見える。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:43:34 ID:J9Xy/52H0
赤字当たり前って・・・それを黒字にするのがてめえらの仕事じゃねえのかよ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:43:50 ID:G8lmOK0I0
学校、警察は赤字で当然。確かにそうだ


だが本人たちが言うのは絶対に有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、学校、警察をタテに、こいつらが要求しているのは自分達のムダ使い権益を守ろうって事だし

なんですか？子供をダシにカネですか？
「橋下のせいで治安が悪化しますよ！」って根拠の無いネガティブキャンペーン？脅し？？

さらに、そんな低脳な意図が透けて出ているどころか丸見えなのにまったく気が付いていない


二重三重の意味でどうにかしている、大阪の公務員たち・・・・・・
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:43:58 ID:I5xBaajI0
清掃局とか環境局とか謎の部署にいる謎の職員を全員カットして
身元の正しい人を雇用しなおせよ
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:00 ID:vOdgJmhK0
危機的状況の財政。公安職などだけ特別扱いし、ほかを下げれば逆に角が立つ。
組織そのものが破綻しようとしている現状を考えれば、等しく給与を下げるのもやむをえないだろう。
宿主を殺しにかかっている寄生虫なのだ。宿主を生き長らえさせるくらいの協力はしてもらわないと。

給料が落ちた結果、士気が落ちて仕事に身が入らなくなるような優秀な人材は、
民間企業で存分にその能力を発揮するといい。やればやった分だけ評価されるだろう。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:08 ID:/9UyA1Uz0


「公務員は勝ち組」
ただそれだけのこと



171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:19 ID:tQS3MVWI0
>>155
最低線を維持すればでない。
意味もなく昇給させるをやめれば言いだけの話。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:20 ID:nKUIegx70
お客様「お客様は神様やろうが！！！！！！！」
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:23 ID:BGkwEWHe0

大阪府の職員は・・・アブラボウズ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:26 ID:stfA718gO
>>136
うん、ＶＴＲ観て｢なめてるなあ｣と感じた。
何が生活できない程逼迫している、だ。
大袈裟すぎ。
初任給減らすのが忍びないなら、役員の給与から削っていけばいいじゃないか。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:50 ID:Je29iipE0
>>153
>学力試験だけで到底評価することはできない


基本はそれが全て。コミュニケーション能力等も考慮に入れてもいいけどね
終身雇用の胡坐を掻いている教師は不要。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:50 ID:u95iRu2t0
知事の給与はカットされないの？職員の給与をカットして己は・・。先に
自分は５０％カットとでも言えばもっと説得力あるが。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:51 ID:+ojn4H3W0
>>140
それは専門分野だけ？それとも全ての科目？
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:51 ID:NNq5n1KA0
初任給は別にさげんでいいよ。もっともらってる連中から削れば済むことだ。
まずは500万超えた連中の超過分を50%カットくらいやれば、結構削れるんじゃなかろうか。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:58 ID:4fLtUGp+0
神奈川の方が人口多いのに、公務員の数が神奈川の1,5倍・・・
人数減らすか給料減らすかだろ。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:44:58 ID:194FZoBYO
>>140
大学院生や教授が専門外のテストを受けると…
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:11 ID:T4YzDSpw0
>>119
消防は、市区町村が、単独または合同で行う事業であって、
都道府県は直接関係ない。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:12 ID:cyC0Rvc00
>>155
頑張っても頑張らなくても給料同じって状態の方がガンだろ
頑張らなくても年取れば昇給とか
誰が我が身削ってサービスするかっての
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:18 ID:mVomwVVTO
自宅警備員どもは妬みからか必要以上に反応しすぎる
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:20 ID:nDOtiDM+0

まあ後は国会議員の給料も減らせばいいよ
あいつらいくらもらってんだよ
選挙費用が必要なら、その都度交付すりゃあいいよ
どんなに多くても1000万が上限だな
ていうか国会議員自体必要なくなってきてるけどね
民意無視、利権優勢が加速してるからもう必要ない
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:25 ID:iBPO38kIO
外国人参政権を視野に入れながら議論しましょう
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:38 ID:zcE7svS20
>>170
公務員は今までの勝ち組
これからの負け組
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:52 ID:fB2BimYo0
橋下は一度労組の連中にこう聞いて欲しいな。
「あなたは経費節減のために何をしてきましたか？」
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:45:53 ID:zp8LxwIt0
>>1
＞（組合）学校や警察は、利益目的でやっていない。

だったら給与削減に協力しろよ！
それでも年間総所得や退職時保障などは
（大阪の）一般民間人よりもはるかに優遇されてるんだぞ！
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:01 ID:rYF05NeC0
>>106
公務員の初任給が民間より安いのは本当。
3～4年で逆転するけどｗ
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:02 ID:DPOZj6Bx0
橋下の支持アンケートです。
http://www.geocities.jp/momemome55/osaka
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:03 ID:gtg1ZSqxO
月収60万でさらにボーナスつくほど稼いでるのに
結婚もせずに稼ぎの大半を援助交際に使ってた県庁職員いませんでしたっけ。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:19 ID:gUgZmOYk0
利益がないんだから黒字にはならんだろうけどさ。
その赤字が大きすぎるとは思わないんかね、こいつ等？
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:24 ID:GpCiUZdwO
チョンの生活保護費をカットしろ。話しはそれからだ。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:31 ID:V59l402T0
また橋下に釣られちゃったのか。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:34 ID:0u56KHHA0
>>183
闘ってないニートは嫉妬とか無いだろｗ
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:35 ID:I5xBaajI0
能力に見合った給与が出てれば誰も文句言わんのだよ
197 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/08(木) 09:46:40 ID:6ld9czBU0
公務員にはボーナスが無いと言うのが公務員側の言い分だろ
それなら給与１７万円って言い方じゃなく、年収を月割りした金額を言えよ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:49 ID:/9rajdFiO
大阪府労組＝自治労＝民主党＝解同＝日教組＝在日＝中国韓国
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:46:53 ID:uPi4tx440
労組とか日教組がこういうこと言うと生々しすぎて引くな。。ｗ
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:47:02 ID:c7E+gYNx0

こんなこと言うなんて、かなりやばいとこまで逝ってるな、大阪府職員
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:47:05 ID:doCNIOew0
ニート右翼は非難する権利無いのに
何言ってるの？
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:47:26 ID:tQS3MVWI0
府職員だけではなく日本中の公務員を敵に回すわけだからこりゃ大変だな。

大阪府で前例ができれば日本中に飛び火するからな。
203 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/08(木) 09:47:26 ID:cWLpusHD0


賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



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はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:47:28 ID:ZGjsr4DB0
橋下マジ頑張れ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:47:36 ID:NxGbkrEP0
そんなに２０万ほしいんだったら、大阪の公務員の給与は一律２０万にしろよ
おそらく最低額の給与を引き合いに出して同情を買おうとする戦術に虫唾がはしるぜ
206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:47:47 ID:9NG9r+L80
＞そのツケがいま、来ているのだと思う

そのツケを作ったのは公務員じゃなく「　自　民　党　」だろがｗｗｗｗ
土建屋とグルになってバブル期にアホな開発しまくって。

大阪の警察官や教師がなんか借金作るような事したか？
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:47:57 ID:hjTonP8H0
警察はともかく、教師から給料削れば？

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:01 ID:7rO2Trrt0
>>170
ですよね。
実際問題、地方で新築建ててる人って公務員ばっかり。
地方は大企業が少ないから、大企業並み給与を貰っている
公務員しか家を建てる人がいない。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:02 ID:Ii8VHSMQ0
ってか公務員で選ばれし民でしょ？
日本人の中でも上位種だ
民間程度の給与ってわけにはいかない
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:05 ID:IS4GXigF0
ゴミ収集に一千万はやりすぎ
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:09 ID:G+NueGLs0
公務員無茶むかつくな
こんな屑のために高い給料払う必要なし
















リストラせずに

全員の給料30％ＯＦＦにしろ！！！！！！！！！！！
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:23 ID:stfA718gO
>>139
休み多いしね。
友人の父親が消防士だが、しょっちゅう家に居て昼間からリビングでごろ寝してるぞ。
聞けばグロ耐性つけるのが大変らしいが。
火だるまで走り回る人を見た時は流石に辞めたくなったそうだ。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:26 ID:qo/keIcx0
>>66
愛のない、金目的の教師が蔓延するよりいいだろ。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:31 ID:BvlzkIc80
知事や議員の給与を下げろとばかりほざいてるのはアホばかりだな
橋下の給料や今の議員の給料なんか幾ら下げたって、任期終わって
首が挿げ替えられたら終了だろ？
それより任期中に全体の給与を見直して、改革に手をつけておけば、
あとで知事が変わってもそこは維持をすることが出来る
変えにくい部分に手をつけるのが、改革の正しいあり方
変え易い部分からやれというのは目先しか見えないアホ
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:48:52 ID:pcALpFMG0
>>162
教師もだろ
あれ、時給換算するととんでもないことになる

>>176
ただ、議員・知事の給与カットすると、金持ち名士しかなれなくなるっていう
デメリットもあるんだよなぁ
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:02 ID:0u56KHHA0
公務員は、17万でも保障やボーナス無い会社の25万より安定するわけだがｗ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:08 ID:osqi+Zgd0
月給はそのままでいいから
ナントカ手当てっていうのを削りまくれよ
こいつらトボケすぎ～
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:09 ID:eMoVofXU0
>>211
いや、リストラして、給料40%カットだろ。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:15 ID:HztrFXpb0
>>120
組めるよ、警察＆消防以外ならストもできる。
日教組（日本教職員組合）って聞いた事無い？
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:20 ID:QLZWb3EFO
警察が黒字になるというのは、罰金・科料と反則金をガンガン取りますよということになるのでは
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:21 ID:3k8+N8qgO
警察と教員以外の公務員が言うな！
お前らは国民の寄生虫
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:32 ID:+ojn4H3W0
>>216
なんでブラックと比べるのか…
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:39 ID:wyzpSPLY0
でも橋下って自分は2000万円ぐらい貰ってるんだろ？（多分

自分はめちゃくちゃ高給なのに、部下だけ減給するってのは
納得いかないな。

アルゼンチンの大統領なんて笑ったぜ。
確か月20万円ぐらいしか貰ってないｗｗｗ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:49:48 ID:zcE7svS20
>>177
専門分野だけ
いくらなんでも毎日学校で勉強してんだから余裕だろ
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:50:14 ID:ePFKV8NU0
ってか、あくまで２０万ってのは基本給で
各手当て足したらとんでもない金額になってるのはみんな知ってるから
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:50:17 ID:JchkVh9z0
あ
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:50:36 ID:PBnLrkS10
場当たり的な判断じゃなくて，改革完成後のヴィジョンを示さないとね。
なんでも削減すりゃいいってのは，怖くてついて行けない。

で，てめぇに従うと，毎年いくらの黒字がでるんだ？
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:50:43 ID:KHvgLM8I0
＞学校・警察など赤字で当たり前

財源・原資がなければ無い袖は触れないということです。
当たり前ｗ
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:50:48 ID:G8lmOK0I0
>>206
いやー

バブル期に本業以外の投資しまくって潰れた企業を見るようですなぁ
彼らは路頭に迷ったわけですが

公務員は税金を投資しまくった上に路頭にも迷いませんか。天国ですね～
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:50:51 ID:aoAyuPO+O
警察官と消防士の人件費だけは削っちゃいかんぞ
命をかけてくれる人達だから、今でも安いぐらいだ
警察官と消防士などは職務の没頭してもらう必要がある
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:06 ID:zp8LxwIt0
役所や公務員の寄生体質はちょっとやそっとじゃ治らない
橋下には大阪の借金がゼロになるまで（たぶん死ぬまで）
ずっと知事を続けてもらいたい

大阪府民を地獄から救出してくれるのは橋下だけだ
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:07 ID:ZYxyBmrg0
まずは組合をなくすこと
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:22 ID:UEN+99XHO
赤字で当たり前だとー！？
経費削減と、他のとこに回ってる無駄な予算を使い回してうまいことやれよ、ばかたれ！
開き直る前にやるべきことをちゃんとやれ！
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:23 ID:WahhpAXy0
民間と公務員は、違いますから。そりゃそ～だ！公務員は、ツブレンわな。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:29 ID:i51ufohu0
>>27
知事が言わなかったから、こんな財政状態に
なったんだろ

お前本当の馬鹿だな
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:43 ID:G+NueGLs0
>>218
給与カットはやっぱ難しいらしいから



一度大阪府を解散して















50％カットの給与で再雇用ってのはどうだ？



働き以上の給与を払うから借金まみれになって民間投資が抑制されて


苦しむのは民間になるんだ
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:54 ID:bGwnV3NZ0
学校や警察は赤字で当たり前,役所は違うだろボケ
　　
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:51:56 ID:gUgZmOYk0
政治のせいにしたいんだろうけどさ、
誰もおかしいと思わずぬるま湯に浸かってたのは事実。
某県警の友人からの一言
「県警も人の事言えんけど、県庁はもっと腐ってるからな」

20万とか低賃金の新人教師の給料を下げるんじゃなく、無意味に貰ってる上を削減すれば良いだけ。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:06 ID:fGJnqgtr0
給与カットなくす代わりに手当てカットしてやれよ
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:14 ID:pMludE4B0
公務員って給料外の収入多いんだし3万くらい大した減給じゃないし
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:23 ID:fl8hRiHF0
どっかの町長ですら自分の給料５０パーセントカットしてるんだから
橋下は６０パーセントぐらいカットした方がいいと思うけどな
私人として伸介の番組でればカットしても痛くないだろ
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:30 ID:HztrFXpb0
>>230
本来は、教職員の給料だって下げて欲しくは無い。

高給が保証されていてこそ、優秀な人材が確保できるというもので、その方が子供預ける時に安心。
だがなー、最近の教員見ているとなー。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:31 ID:QP+CXzGO0
地方公務員の30代の幼馴染いるけど手取りで20万いってないんだよな～。
手当てとかがアホみたいにつく自治体もあるけど、ヤヴァイ給料の地方公務員もいるんだよね。大阪はどっちだ。
下は削らなくてもいいんじゃない？年功序列で意味不明に給料高くなってるあたりを削減の方向で。
それとも橋下は20万のやつの給料へらすって言ってないのに、組合が同情引く作戦でそんなこと言ってるのかな？

全体の給料減らされるのが嫌！つーなら同じ分だけのリストラかますしかないんじゃね？
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:48 ID:pvL4u29s0
財政再建団体になるだけだしほっとけ
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:48 ID:DN9TgKDG0
>民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。

だったら公務員は安月給でいいじゃんｗ

自分たちは民間と同じじゃない、民間は利益目的と蔑みながら、自分たちの給料はしっかり確保しようってんだから、何様のつもりだって。

公的機関の事業は利益目的じゃないかもしれないが、働いてる奴は普通に給料目的で働いてるんだろうに。
（教師も含め、自分たちで散々労働者だって言ってたくせに。）
ただ、民間と違うのは、民間は市場の制御の中で給料も抑制されるメカニズムがあるけど（会社の経営状態を無視して人件費を増やせない）、
税金の強制徴収を財源にしている公務員は報酬が政治的制度的に決められるだけで自動的に人件費を調整するメカニズムが内在していないから、
負担を将来の国民に転嫁しながら赤字を垂れ流してでも生産性に合わない高給をとり続けることができる。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:49 ID:GpCiUZdwO
教師の給料下げたらもっと教師の質が下がるよ。
教師になんて誰もなりたくなくなるからな。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:55 ID:lRKsYgZP0
給料安いだｗｗｗ　人材が来るのかwww
ちなみに50％リストラして不足分年収４００万で
募集かけてみろ。応募者殺到するわ。
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:58 ID:XZouJEIJ0
月給はそのままでもいいから
民間で言うボーナスをカットしろよ
赤字を抱えている公務員がもらうのがおかしいわな
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:52:59 ID:s2k3NW/X0
20万円でなきゃ府民にサービスするのがバカらしい人はやめる
17万円で府民にサービスする気がある人はいっぱいいるから、そっちを採用する

簡単なことじゃん
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:01 ID:KqnPseSi0
>>182
あいつらは身内に仕事のチェックをやらせているからがんばってようががんばっていまいが同じ。
一番良いのは外部からのチェック体制を受け入れるようにすること。
それも天下りやズブズブなつながりなんかではなく、市民オンブズマンのように無償でキッチリやってくれるところが望ましい。
ただ、害虫は害虫らしく徹底的に抵抗するだろうな・・・
堀を一つづつ埋めていかないとその先の同和利権や朝鮮利権・警察利権なんかには手が出せない。
あいつらのつながりを内部である程度切っておかないと、いろんなところから触手のように沸いてくる。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:05 ID:tQS3MVWI0
> ただ、議員・知事の給与カットすると、金持ち名士しかなれなくなるっていう
> デメリットもあるんだよなぁ

公務員上がりか世襲だらけだけどな。

現状の給料でも一般人が議員になれる確率なんてゼロに近いわけで
誰でもなれるように高い給料ってのは実は机上の空論なんだよね。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:25 ID:AElJ+mu3O
もう一回潰してやり直すしかないだろ？
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:26 ID:DV6Kf1b30
>>171
最低線っていくら？
最低線まで下がってテンション維持して働けるか？

>>182
頑張っても頑張らなくても給料一緒なら
下がったタイミングで頑張らなくなるんじゃね？


役所なら兎も角、教師や警官や医者に手を抜かれたらたまらないのだが



結局、基本給を最低賃金にして、あとは実績で＋αすべき
ただ、これだと過剰な取締りになりかねないから、苦情をマイナス扱いにして－βにするといい
苦情も内容を精査しいいがかりでない事を確認する必要はあるがな
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:35 ID:eMoVofXU0
給料カットが嫌なら、身長カットしてやれよ。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:36 ID:PBnLrkS10
警察の賃金カットしたら，大阪の治安はどうなるんだ，怖過ぎる。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:39 ID:Oj/PKvmG0
>>1
道路を造りまくればいいのでは？
とにかく道路工事をし続けることが重要
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:51 ID:WTQOPKuu0
江戸の頃にあった身分制度
士農工商

今は

士とは公務員のことなんだな。

商はサラ金、高利貸しね。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:53:53 ID:BjQsrMVK0
>>10
ぼう…ばい？
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:12 ID:WeGp0k4k0
>>223
橋下は、自分の退職金や給料下げるのは苦じゃないぞ。
タレントや弁護士時代に生涯賃金以上は稼いでるからな。
ただ、知事の給料なんかをあまりにも爆下げしたら
次期の知事のなり手がいなくなるからそこは手をださないんじゃないの？
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:26 ID:CYDHahpW0
>>246
逆に給料上げたらイイ教師だらけになるか？というと
これまた疑問符がつくのであーる
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:26 ID:JQrAH5Bb0
給料安いの嫌ならやめてもいいんじゃぞ
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:28 ID:R46PjkpU0
どっちも正しいかな。
双方の均衡がとれたところが最良の地点って事で。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:34 ID:GpNV430L0
橋下がいくらあがいても無駄無駄！
次の総選挙で民主が勝つから。
府への補助金関係でちょっと締め上げればすぐに橋下は降参するだろ。

公務員は強いんですよ。君たちも悔しければ公務員になれば？
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:41 ID:rYF05NeC0
この労働組合の連中も馬鹿すぎる。
橋下をここで潰したらあとは第二の夕張へ突っ走るだけだってのに。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:44 ID:nDOtiDM+0
>>250
まあそれが出来ないなら、申し訳ないが現職員には全員辞めてもらって
再雇用なしって方法しかないな
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:49 ID:vG8l1QlV0
このニュース、公務員に労組はいらないと思った瞬間だったな。
何が「カツカツでやってる」だよ。
給与面以外で、どれだけ公務員が優遇されているのか
自覚してんのかね？
そういう意味じゃ確かに「民間とは違う」けどね。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:53 ID:ePFKV8NU0
>>242
頭いいだけで、高給ばかり請求するような教員って決して子供にとってよい教師とは思えないんだが・・・

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:54:55 ID:T0s390iW0
ろくに仕事もせずに高給取りな奴がいるんだからこの腐れ労組どもごと一掃しろ
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:00 ID:FNV4qqXSO
>>255
ひったくりが増えるだけだから別に警官減らされてもかまわんで
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:01 ID:jv2aeHXp0
利益は売上ー経費等
たとえば１００－８０＝２０が利益

経費削減で利益を出そうとしても、
どうがんばっても８０から減らすだけだから、
１００以上の利益は出てこない。

それよりは、売上を増やすほうが簡単。

大阪府の場合、売上＝税収。
だから、税金を上げれば解決するんだろうが、
これも、経費削減と同じ理屈で、大阪府の人口も経済規模も
それほど大きな変化がないのだから、大幅な税収増は望めない。

そこで登場するのが宝くじ。
宝くじをどんどん増やして、事実上の大阪カジノにしてしまえばいい。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:01 ID:gUgZmOYk0
>>225
逆に考えるんだ。
取締りが厳しくなって、犯罪が減ると。

てか在日特権とか生活保護の見直しも必要だろうな。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:07 ID:KHvgLM8I0
>>246
50人学級に戻そう。あの当時のほうが日本人は優秀だった。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:16 ID:AmZU5XMG0
橋下はつくづく正しいことしか言わんな。
頭いい奴はやっぱ違うな
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:22 ID:HyBiJ1qR0
>>26
>>52
＞給与２０万円を１７万円に削減する必要はない
＞給与５０万円を４５万円に削減する必要はある
＞給与７０万円を６０万円に削減する必要はある
まったく同感
給与２０万円を１７万円に削減する必要はない
給与５０万円を３５万円に削減する必要はある
給与７０万円を３５万円に削減する必要はある
給与８０万円を３５万円に削減する必要はある
給与９０万円を３５万円に削減する必要はある
こんぐらいでいいんでないかい。

275 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/08(木) 09:55:46 ID:Geca0eIa0
がんばれはしもと
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:50 ID:QLZWb3EFO
橋下はもともと警察の敵である弁護士だったんだから
警察を弱体化したいと考えても不思議ではないな
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:52 ID:Q+8ET0nZ0
破綻したら夕張と同じ道を辿るってことがわかってないのでは。

給料半分以下になってもいいってことだろ。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:53 ID:MYwPrYWIO
まずは希望退職
つぎに勧奨退職
最終、指名解雇

府有資産査定、売却

学校、警察古いとこはスクラップ＆ビルドで小中高と警察一体型の高層ビルでＯＫじゃないかい
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:55 ID:+ojn4H3W0
>>224
なら小学校はどうするの？全教科あるんだが
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:56 ID:U46AlI6cO
公務員志望の俺でも公務員の給料は減らすべきだと思ってるよ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:55:59 ID:i51ufohu0
>>197
お前、社会のこと全く知らないだろ

公務員には夏、冬、それに3月に期末と
３回賞与がある

３月は廃止されたところが多いけど
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:06 ID:qo/keIcx0
>>223
物価考えろあほ
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:14 ID:9gzFM3pH0
労組と橋下知事のやり取りをＴＶで観たけど、労組は最低
一般企業とは違うので赤字は当たり前とぬかしていた
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:17 ID:HztrFXpb0
>>260
でも、下げたら質の悪いのが多くなるってのは分かるでしょう('A`)
「教師はどこの企業も雇ってくれなかったものがなる職業」となると、子供を預けられない。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:24 ID:C/896sFd0
市民のためって本当に思うなら、給料なんかあてにせずに無償でやるものだろ
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:39 ID:d1cFVztL0
税金という収入の中からやりくりするのは公務員だろうと民間だろうと同じこと
公務員も税金という収入があるんだよ
赤字でいいなんて思って税金の収入以上の支出を出してればつぶれる
そんな当たり前の事もわからない大阪はそれだけ糞公務員が多いって丸わかりだろ
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:43 ID:tQS3MVWI0
>>253
初任給は据置きで６００万頭打ちでいいじゃネーか？

そこらの巡査部長が年収８００万円とかマジでありえねー。
年齢給が総人件費を押し上げている。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:46 ID:+jMVT4s/0
給料はともかくなんぞ訳のわからん手当てを廃止すりゃいいんじゃねーの？
役所の窓口に危険手当とか意味わからんわ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:48 ID:ytxsDlMx0
>>272
その当時は親が優秀だった
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:56:58 ID:CKYKBAle0
卑怯な論法だな
教員の２０万の給料が問題じゃなく
５０代の公務員給料の月５０万とかが問題なんだろ
さらにボーナスのでかさは民間を引き離してるし
橋本もその辺を突けよ
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:57:14 ID:pMludE4B0
残業なし毎日定時帰りで手取り20万は結構いいな
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:57:19 ID:eUEJIbEW0
・公務員と民間人は違う
・でも給料は民間人なみに貰う
・民間人なみって言っても中小企業じゃないよ、一流企業さ！
　　　だって公務員は（貧乏）民間人とは違うからさ！

これっておかしくないか？
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:57:34 ID:qBV53IAYO
給料下がってもクビにならないんだから安心して働けるだろ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:57:36 ID:ytxsDlMx0
>>276
橋本は民事専門だろ
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:57:37 ID:fGJnqgtr0
もう今の時点で学校なんて塾に頼りまくってるだろ
どの面下げて給与下げるななんて言えるんだよ
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:57:39 ID:Cr6FRE2F0

>「（組合は）『人件費は最後に手をつけろ』と言っていた

府民に増税でも何でも強いて良いから
自分達の厚遇は最後の最後まで残せか・・・最低だな公務員って

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:57:54 ID:GpCiUZdwO
>>276

ワロタｗ
298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:08 ID:G8lmOK0I0
>>250
バブル崩壊の痛みから、日本では放漫な財政やコンプライアンスなどの企業体質を常に監視する
コーポレーションガバナンスがようやく定着したわけだけど


公務員は何やってんの？？？
オンブスマン制度とかほとんど確立してないよね？？
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:09 ID:+4ToaXS1Q
半額が妥当なのに一割カットですましてくれるのに何贅沢を言ってるんだ。
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:11 ID:mrxYbNNX0
>>273
大阪モンか？　つくづくセンスのいい発言するな。ｗ
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:15 ID:eMoVofXU0
>>257
江戸時代の士は安月給だった。
商の 1/10 ぐらいの賃金で生活していた。

つまり、民間の 1/10 の給料で良いと。。。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:23 ID:QeVLyRfdO
はししたがんばれ！
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:27 ID:GpNV430L0
来年が総選挙か？
ならば再来年から給与が上がるな。笑いがとまらん。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:34 ID:TXGigtkf0
赤字で当たり前とか
行政つぶすつもりなのか
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:57 ID:XZouJEIJ0
府民のために働くんだから
大阪府民の声を聞いたらいいんじゃね？

給料に不満があるやつは転職するなりして辞めてもらえばいいんだよ
下げた給料でも府民のために働ける人を雇えばいいだけ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:58:57 ID:HztrFXpb0
>>267
高給を保証する代わりに、きちんとした教育をお願いするって事でもある。
基本的に残業代の出ない職業ですしね。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:04 ID:BSjAL+TH0
公務員の給料削減案

A：２０万以上の給与を一率○○％カット。
B：賞与を赤字団体である限り廃止。

ABどっちかで充分削減できそうなんだがな。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:10 ID:nKUIegx70
橋の下は性能は高いんだろうが
器量も正義感も勉強のできる子どまりなのがアレだよな
しかし県庁って人間多いよな
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:17 ID:tQS3MVWI0
>>284
それはないな、死ぬまで生涯安泰。
自分が死んでも子供に年金がでるほどの高待遇だからな。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:20 ID:PBnLrkS10
>>245
バカすぎ
世間知らずを露呈してるぞ，恥ずかしい。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:25 ID:+ojn4H3W0
>>291
労働組合どっぷりなジジババは定時帰りできるかもしれんが
若手は必ず部活動任されるから定時帰りなんて絶対無理
しかも土日も部活動で出勤
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:28 ID:+jMVT4s/0
そもそも公務員ってのは親方日の丸で潰れることないんだから
ローリスクローリターンってのが常識的な考えなんじゃないの？

なんのリスクもなく高給貰えるなんて仕事公務員以外にないぞ
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:32 ID:WahhpAXy0
公休を強制的に取らされてたな～。俺。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:32 ID:1CMEf1uM0
>>281
期末のって年度末調整のことか？
名前変えただけで、今でも残ってる
とこ多いんじゃね？
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:40 ID:OoLmMbhE0
公務員の一般職より教師の方が給与高いの知ってた？
２階級上だったと思う。


バカ教師でも、そこらの公務員より給与いいんだよ。
夏休みも長いし、産休も育児休暇も介護休暇も好きなだけとれる教師が。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:45 ID:oSwNwgtt0
「学校、警察は赤字で当たり前。」って、
これすごい問題発言だろ？
「公務員は赤字で当たり前。」って事か？
赤字財政を作り出したのはどこのどいつだ？
それすら気づかず今だ寄生虫に収まりたいのか？
橋下にはどんどん彼ら公務員を切り捨ててほしい。
これは国民の願いだ。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:47 ID:IcHNdHL90
＞「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」
　（労働組合）

卑怯な論法。

５９歳の教員が給与２０万円なわけない。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:49 ID:DvI/mYcU0
>>291
教師にはサービス残業あるよ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:53 ID:AWfj900W0
休日にちょっとしたアルバイトで何十万も稼げる知事が何言ってんだ？
府知事の肩書きを使っているんだから公務として府に金を入れろ！！
320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 09:59:59 ID:uB4/wyr/0
２０代は据え置き、３０台以上は２０％～２５％カットでいいだろ
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:03 ID:Cr6FRE2F0



予想通り9時を過ぎると急にアンチ橋下が湧き出したなｗ



322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:05 ID:BUupiXtj0
実質破綻してるのに１５％くらいならラッキーだろう
夕張とか給料３０％くらい減らしてるし
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:10 ID:zcE7svS20
>>284
給料を下げて教師の学力テストを毎年する
教師のレベルは確実に上がる
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:11 ID:9hQvHz1z0
>>215
それサラリーマン議員がほざくいい訳だよ。
市民、府民の為に議員をするんじゃなくて、
自分の生活費の為に議員をしてるんだから。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:12 ID:k7+qLN2x0
橋下は退職金返上宣言してなかったっけ？

退職金返せよ出目金。
出目金だけじゃなく、退職済みの職員にも一部返納してもらえれば
現職への負担が少しは減るんじゃないか？
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:21 ID:fox6Pe3dO
>>248
今でも募集の段階では400万にも届かないだろ。そりゃ殺到するわ
でも「ずっと400万です。昇給はありません。」って言われたら募集少ないだろうね
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:22 ID:HjFx7MlE0
学校が赤字＝学校への予算が少ないだろ？
学校予算増やして、別のを削ればいいんじゃないか？
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:25 ID:7xPuN4QH0

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:31 ID:TLEXlRqF0

「民間と我々は違う」と言う癖に、給与だけは民間企業に習う不思議な労働組合。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:36 ID:mrxYbNNX0
>>284
何十年も昔から“そうだ”って言われてきたぜ？
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:53 ID:xD+ng+7QO
スレタイしか見てないが赤字当たり前とかマジで言ってんの？
終わってるな。
そりゃ破綻もするわ。
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:00:58 ID:MKz8K4Rc0
大阪府労組は賃上げしてもらえる大阪市職員が羨ましくて仕方ないんだよ
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:06 ID:ZGjsr4DB0
＞人件費のほとんどは学校の教員と警察官
これマジ？
地方公務員の総数と全国の警察官+教員との比率はそこまでじゃないよね
大阪ってそんなに警察官と教員が多いのか？
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:07 ID:18PbqzfL0
うちも親が教師だったし、仕事が楽だとかは思わないが
しかし財政が破綻したら元も子もないんじゃないのー？
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:08 ID:qSukXVMT0
公立中学教師だった叔母の退職金は3千万超えてたらしい。
そんなにもらえるのかと正直驚いた。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:10 ID:DV6Kf1b30
>>287
上か
なるほど上が頑張らなくても下が頑張れば無問題だな


>>274
一気に下げると住民税払えなくなって脂肪しないか？
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:15 ID:X0dVRWUc0
赤字の元凶 公務員、赤字の元凶 公務員、赤字の元凶 公務員、赤字の元凶 公務員、
働かないのに高給取り公務員、働かないのに高給取り公務員、働かないのに高給取り公務員、

公務員殺しは無罪とする法案つくれ、公務員殺しは無罪とする法案つくれ、
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:28 ID:zp8LxwIt0
>>281
大阪は零細企業で働く民間人が多くて
ほとんどはボーナス無しで退職金も無し
社保や厚生年金にすら加入してない会社も珍しくない
それでも職が無いよりはマシだ

そういう民間人の現実を役所連中はまるで解っていない
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:29 ID:oCmHre090
橋下、その調子でガンガン聖域に手を突っ込んで欲しい。

こういうのは、最初が肝心。
最初、へたれると、結局「ああ、こいつも駄目か。」となる。
そうなると、どんな対策を打ち出しても、「支持率の為だろｗ」みたいな雰囲気になって、
何をやっても悪く取られ始める。今の福田がその典型。

橋下も、一時はそうなりかけたが、今の奴を見てると、踏みとどまったんだなと思う。
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:33 ID:BkWs4uJT0
公共のものは全部縮小
人員も施設も全部縮小
警察も消防も病院も小中学校も保育園も全部縮小
これで誰も文句無いだろう
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:39 ID:dQyQOgV/0
もう破綻すれば？
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:01:57 ID:+jMVT4s/0
＞学校や警察は、利益目的でやっていない。

言い換えればコスト意識ゼロってこと？
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:00 ID:+ojn4H3W0
>>323
そして教師の数は激減するんですね　わかります

今ですら競争率が低くなってると言うのに
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:06 ID:EKc8Ij/CO
橋下頑張って
お前は正しい！
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:16 ID:fXL7CtJE0
給料に不満がある奴は辞めれ
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:18 ID:zcE7svS20
>>336
それは自業自得かと
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:19 ID:tTQK0/i00
公務員の給料を大幅カットすることで、民間人の税負担がなくなる。
そうすれば経済状況も上向きになるのは確実。





所詮、公務員は民間人の奴隷
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:26 ID:Oj/PKvmG0
>>318
つか教員には定時の概念が無いんだが
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:43 ID:LqCRoDTtO
教員の初任給減→優秀な人材は他県に
→教員の質の低下→将来DQNが増える→大阪不況→教員の初任給減→
のサイクルに陥らなければいいが…
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:47 ID:tQS3MVWI0
>>284
そんなに優秀な教員を維持したいなら
毎年テストを設けて下位５％の教師解雇して質を維持するとは
口が裂けても言わないんだよな。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:02:54 ID:zRrOSwkj0
赤字で当たり前ならいつかはつぶれちゃうだろ
何言ってんだよ公務員死ね
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:01 ID:Ma7YP5yn0
>>263
全然悔しくない。逆に怒りの感情しかない。
誰が、生産性のない仕事についてやるもんか。

俺等職人をなめてんじゃない。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:05 ID:HztrFXpb0
>>309
その高待遇を低くしようってお話でしょ？
優秀な人材を確保する為に、待遇を保障するのは当たり前の話なんじゃないかと…

まぁ、まともに教育を受けさせたいなら、高い私立にやれって話しですけどもね。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:07 ID:FNV4qqXSO
ただでさえ嫌われてる大阪の公務員だ

DQNに狩られても誰も助けないと思うよｗ
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:23 ID:AlZiSb3u0
赤字じゃなくて収支がトントンで当たり前
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:34 ID:QSPw29bw0
赤字で当たり前
と
赤字をいくら出しても良い
は
全然別の話なんですけどね
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:55 ID:osqi+Zgd0


　　　　　　　　　　民衆の公僕であれ
358 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/08(木) 10:04:00 ID:cWLpusHD0


賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

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359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:59 ID:sm9A8VLnO
このままいって破綻したらよけ給料下がるのにばかなの？
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:03:20 ID:KCGR5Mm40
>>306
うちの親父は教員なんだが
昔、生徒指導やってたときは悲惨だったのを覚えてるな。。

夜中でも休みの日でも、喧嘩だ、万引きだって警察から家に電話がかってきて
呼び出されてたわ。
あと、バカ親からの嫌がらせ電話もあったし・・・

361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:04:19 ID:ZbPs0u+k0
破綻させろ。もう改革なんて無理。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:04:19 ID:DN9TgKDG0
>>216
それに初任給の話持ち出されてもな。
初任給低めでもすぐに上がるところもあるし、初任給だけ高くてもその後あまり上がらないところもあるし。
けっこう実際の給料の高いところが初任給は低めにしてるってのもあるし。
特に公務員とか名の通った企業だと世間の目もあるし初任給それほど高くなくても求職者くるから。

昔、全国の銀行が新卒大学生向けに新聞に出してた広告見たんだが、当時は日銀も大手都銀も地銀も見事に初任給一緒だった。
初心で世間知らずの俺は、これなら優秀なライバルの多そうな大手都銀より地銀行った方が人生楽勝そうだな、なんて思ったもんだが。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:04:23 ID:3M1z21CP0
>>340
賛成。俺もそれで良いとマジで思ってる。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:04:54 ID:oSwNwgtt0

　「　公　務　員　は　赤　字　が　当　た　り　前　。　」

これが、大阪府職員の本音でしょうな。
さらには、自民党議員、支持基盤の癒着ゼネコン
地方自治体、市長村長、全公務員の本音でしょうな。
赤字製造機がこの国を支配する限り、永遠に
国民の負担は増え続け、やつらは高給取って
国は崩壊への道を進むと言うわけだ。
日本の問題点が明らかになったな。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:04:54 ID:2Mlf/yYv0
デブが「食費だけは削れない！」と言ってるような物ですな。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:01 ID:2IxrCBUzO
何にせよ、不況の影響から公務員だけが逃れるのは許さん。バブル崩壊してから今日に至るまでの痛みを来年から利子つきで背負え。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:11 ID:MYwPrYWIO
総人員減らさんと
教師は統率力がものをいう30人でも学級崩壊おこる
50人でもおこらん指導ができる教師もおる
減らした人員分の給与50人指導できる教師に渡したったらええ
368 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/08(木) 10:05:14 ID:6ld9czBU0
>>281
ボーナスってのはね企業の業績に応じて支払われるものなんだよ
公務員には儲かった儲からないは無いのだから当然ボーナスは無い
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:14 ID:Oj/PKvmG0
公務員の待遇はガンガン下げていいよ
代わりに土建業をもっと優遇しないと駄目
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:19 ID:BUupiXtj0
給料大幅減を公約して当選したんだから仕方が無いよ
嫌なら止めて民間に転職って選択肢もあるんだから
後は職員の自由選択だ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:19 ID:e9o145Ce0
あー・・・言っちゃったよ・・・ｗ
そーゆー考えが間違いの元であって
借金があってもたいした事ないって感覚がおかしい
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:21 ID:tQS3MVWI0
>>353
あまりにも高待遇すぎて

待遇目的で就職する輩が腐らせているともいえるわけだが？

イタズラに待遇を良くすると逆効果ってことだ。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:32 ID:zcE7svS20
>>360
教師やめて民間で働けば？
って素直に思うけど
なぜそこまで公務員にこだわる？
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:34 ID:z/6D47oV0
単純に、人数×５００万位でいいじゃん。
その中でだれにいくら配分するかは中の人の自由で。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:41 ID:4F1ayExi0
もう大阪は壁で厳重に囲って硫化水素でもぶちこんだ方がええんちゃうか
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:41 ID:+jMVT4s/0
>>353
どんな有能な人材を教師にしても既存の教師がいる限りダメになるのはわかりきってる
朱に交わればってな

日教組解体しないで給料だけ増やしてもぶくぶく太った豚が多くなるだけだ
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:43 ID:QSPw29bw0
>>359
自分が退職するまで持てばいいんだろうよ
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:45 ID:cxgBJoMv0
>>274
同感だ

彼らの給与体系を見ていると唖然とするものがある
○○の総給与が5000万とか言って
数百の給与を貰っている数人と、零細企業並みの１００人で構成されている事に気付く

「それでも優遇されている」というならばそれまでだけど
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:49 ID:ibD1D2c50
学校や警察に黒字って無理だろ
それが出来るなら公立である必要もない
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:50 ID:DV6Kf1b30
>>346
自業自得でもいいが、脂肪したらサービス低下は確実におこるんじゃね？
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:52 ID:DvI/mYcU0
利益が出るなら民間企業がやってる、儲けが出ないなら企業は撤退する
公共サービスなんて利益が出ないのに撤退できない代物が殆どだ

赤字の元凶には無駄になってしまった公共事業もあるだろうけど
それをねじ込んだ議員の責任は問われないのかね
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:05:54 ID:qo/keIcx0
>>284
昔の教職員より、今の教職員の方が給料はいいけど学力レベルは下がってるぞ。
勉強はできるかもしれないが、金だけが目的のやつが教師になってもいいのか？
そいつらのせいで本当になりたいやつがなれなかったりするんだぞ。
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:00 ID:ZGjsr4DB0
>>359
府レベルだと守ってもらえると本気で思ってるか破綻したらどっかコネで再就職するつもりなんだろう
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:03 ID:jv2aeHXp0
なんか宝の山が眠ってるって感じだな。

ttp://www.pref.osaka.jp/ofc/index.html

ザクザク削減できそう。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:04 ID:s4IAvOed0
>>10
> 橋本のいう府民をぼうばいとか意味わかんね。
> 公務員がいるから俺ら安心して生活できてるんだろ。
> 公務員軽視には反対だな。

>>10は中卒の公務員の人？
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:07 ID:4fLtUGp+0
>>365
的確な表現だな
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:08 ID:oCmHre090
>>349
それは、今の給与水準で、公務員が優秀であればの話。
実際は無能の集まりなんだから、「安くて無能」でいいだろ。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:13 ID:ePFKV8NU0
http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html

平均給与を民間と比較したらいくらなんでも異常
389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:18 ID:oYyzWhja0
無意味だよ、橋下が給料下げると議会をとうそうとしても
あんたの給料が下がるとこっちまで下がると議会議員が下げるのを妨害する
だから最初に、知事権限で下げられるところから下げるんだよ
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:37 ID:DAGSiMvbO
>>365
余裕があるなら、それでも良いが、今の大阪は既に半分破綻しているからな…
391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:39 ID:tmyGxtX30
労組は、
①手当てと給与で８００万以上貰っている職員が多数いること
②補助金からＯＢに多額の人件費が流れていること
には触れないんだな、どちらが府民を騙しているのかは明らかだな
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:50 ID:GvWGK85s0
大阪のおまわりは最低だ

仕事というもをワカットラン

交番に行ってみ邪魔くさそうな顔されるぞ
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:51 ID:KHvgLM8I0
>>353
えっ！？優秀な人材って？公立教師の誰が優秀なの？
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:06:54 ID:AlZiSb3u0
重要な所に重点配分はいいんだよ。
他がそれ以上に厚遇っていう事を隠して論争している労組が酷すぎ。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:07:09 ID:O90SWC5c0
橋下おおおおおおおおおおおおおおお
がんばれよ！！！！！！！！！！！！

公務員減らせ！！！！！！！！
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:07:14 ID:+ojn4H3W0
>>373
嫌なら辞めればぁ？
で事が済むなら苦労はしないわ

ある程度の年齢行ってる人間にこの日本で再就職すればなんて言えるかよ
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:07:25 ID:HztrFXpb0
>>330
うむ('ｗ`)だいぶ前からそう言われてたねｗ

>>350
いや、テストいいんじゃないですか？
そのテストが低予算でやれるならね。

テスト問題作成の為の学識者や、作成の為の新たな公務員を雇わなくて済んで、
今よりだいぶカットできるなら。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:07:30 ID:eyaljRu0O
警察や消防は死の危険もあるから、人件費が高く付いても我慢するわ。

だが、他の役職に何の危険があるってんだよ？


マジで滅びろや糞自治労。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:07:33 ID:NPTiPBcJ0
おまわりさんも、街で見かける若い人はすごくがんばってるけど、警察署に行くと結構ひまそうなおっさんがいっぱいいる。
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:07:50 ID:k/gZaPRI0
もはや過去の遺物と化した労組よ甘えるなと言いたい。
何がぎりぎりの生活しかできない給与だ。
民間の厳しさを知らないボケた公務員の代表は
やはり威圧的にボケたことしか言えないと思った。
原則基本給だけで働け。各種手当が多すぎるので削減するのがよい。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:07:50 ID:kTrYchbvO
まぁ、「府民＝貯金箱」としか公務員は思ってないし、
議員は金のなる木と思っているからな、
「赤字なら府税上げればいいやん」
って言いたいのだろ。

大手企業と一緒、日清やドコモなども値上げはするけど、
上役の給与削ってまで値下げはしない、
それと同じ感覚だな。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:13 ID:1nCtpMK50
疑問なのは、労働組合の代表者の年齢が高年齢だということ。

普通、労働組合って役職者はならないだろ？

あの人は平ってことか？
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:22 ID:36OCxhdn0
がんばれ、はしもっちゃん。

警察と教員以外の給料を下げればいいんだよ。

赤字あたりまえなんて腐った脳みそ、掻き出してやれｗ
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:30 ID:1xdrKSTp0
「赤字が当たり前」てスゲーな
予算内でやりくりするのが当然でないのか？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:33 ID:+jMVT4s/0
>>398
警官に死の危険なんてあったか？
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:37 ID:ZGjsr4DB0
腐敗腐敗とみんなは言うけど計画的に腐らせたものは発酵って言うんだぜ
ぷーねこに描いてあった
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:42 ID:HjFx7MlE0
>353
優秀な人材というのを、どう判断するのか？だよな。
民間企業では、赤字仕事をやる奴は、決して優秀な人材とは言わないし。

民間企業での優秀な人材＝企業に利益をもたらす人だと思うけど、
公務員の優秀な人材はどういう人？
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:45 ID:QLZWb3EFO
警察にとって収入とは罰金・科料・反則金
警察が民間並に収入拡大をはかりだしたら
ものすごく住みにくい社会になるな
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:49 ID:osqi+Zgd0
>>385　釣りだよきっと・・・・ぼうとくが読めないなんてありえないからねｗ
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:08:53 ID:9hQvHz1z0
>>353
高待遇にしても、それ目当ての人間しか集まらん。
何をもって優秀な人材という定義も判らないし。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:00 ID:B0fUMpK30
つか、ハッシーは組織を壊す事を考えてるんだろ？

陳腐な言い方かもしれないが、金よりやりがいや誇りで仕事する人材だけ残ればよいって考えで。
ここで手をつけないと、夕張市と同じ状況になるんだからハッシーが正しいだろ。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:02 ID:d1cFVztL0
中小企業の民間給与まで下げて問題ない
それで生活ができないとかいってるなら中小企業に勤めてる人間にあやまれよ
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:20 ID:G8lmOK0I0
教師の質低下が問題なら・・・


たとえばそうだな、教師だけの組合組織みたいなものをつくったらどうだろう？
そこで、思想的なものも含めて統一させる。


これはすばらしいアイデア
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:20 ID:gIrhsliq0
阿呆だな。
赤字が当たり前だから予算オーバーしようって発想だわ、これ。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:22 ID:tQS3MVWI0
公立校の教師は動物園の飼育係と化しているからな。

教育に関心のある親は私学に入れる時代だから
公立校の教師に高待遇しても、これからの時代そりゃ無駄なんだわ。

時代の流れに逆らってもどうしようもない。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:28 ID:y50UeZUw0
橋下改革が成功したら、次は日本丸改革に手をつけないとね。
公務員に限らず、地方国会議員の数、手当てが多すぎる。
国は、800兆の借金を抱えてる現実をどう改善するのかはっきり示せ！
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:29 ID:oCmHre090
>>403
コラコラｗ
何、密かに骨抜きにしてるんだｗ
人件費の大半が警察官と教員なのにｗ

当然、警察も教員も給料を下げればいい。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:33 ID:CkMs9cBu0
＞赤字であって当たり前なんです

基地外
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:50 ID:AlZiSb3u0
>>405
最近は発砲事件とかあるしな。時代は変わっただろ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:51 ID:MIIoUbds0
>>392
その交番自体が少ないし、ほとんどが無人…
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:58 ID:Qg58Ji9nO
>>1
基本給を大幅に下げて＋能力給にしたら差別化できていいんじゃまいか
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:09:59 ID:GpCiUZdwO
>>393

殆どの教師は、おまいより優秀だと思うよ。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:05 ID:Zq77QnpuO
その赤字補填を税金で行っているわけだが…
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:06 ID:ibD1D2c50
支出を削るにしても順番があるだろ
まずは箱物公共事業などの土建からじゃないの
その次は橋とか道路
警察や教員削って明るい未来が待ってるとは思えんが・・・

まあ自民党の支持を受けて当選した人にそれが出来るとは思えんが
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:10 ID:eUEJIbEW0
警官の給料減らしたら治安が悪くなるって、
その分法律を厳しくして
刑務所に長く入れとけばいいんじゃないか？
かかるのは刑務所の建設費だけだ。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:20 ID:6tvOsnjA0
大阪破綻したら民に負担いくだろ。
労働組合のおっさんはアホなのか。
427 ：amunida：2008/05/08(木) 10:10:24 ID:68Qd7QEZ0
大阪府は既に債務超過の破綻自治体ですよ。

夕張並みにやった方がいいね。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:25 ID:GflnbzZ80
てめえの給料２５万にしてから言え
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:28 ID:jnxe+IJY0
>>382
そりゃゆとり世代が教師で、しつけができていないガキが授業を受けて、
何かあったらモンペアが出てくるご時勢だ。
公立の学校でまともな教育が出来るほうが不思議だよ。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:52 ID:gAL2E3QbO
>>10
テメェが公務員なんだろう！役立たずが、すっこんでろ！
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:53 ID:NOxApmZO0
一般公務員にボーナス出す意味ってなんだ？

「今年はひときわ頑張って窓口業務を行いました！」
「どのように？」
「飛び切りの笑顔で！」
「それ、マックの店員でもできるよね」
「・・・」

こんな奴にボーナス出したいか？税金で。
給料下げなくてもいいけど、公務員にボーナスはイランだろ。まずそっちだな。
ボーナスなんて「出さなきゃいけない理由は無い」んだし

432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:54 ID:0qRlXpkyO
まあ、寄生虫にお前は寄生虫だ！と言っても理解しないよな。
いずれ癌細胞のように、宿主食いつぶすだけ何だよな。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:10:56 ID:Tr/7EHH60
公務員の給料って確か平均年収の７割とか８割を目安に上げられてきたんだよな。
で不況になったら下げるかというと違ってなぜか下がらなかった。
んでいつのまにか誰もなりたがらない職業からなりたい職業になっちゃって・・・
もうそろそろリストラして給料も下げる時期だろ。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:05 ID:AlZiSb3u0
>>425
あほか。刑務所を維持管理するコスト掛かるだろ。
そのコストも殆どが人件費だぞ。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:17 ID:zcE7svS20
>>425
警察の給料を半分にして倍の人間を雇えばいい
治安は圧倒的によくなるよ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:35 ID:gIrhsliq0
>>425
いてもいなくても変わらんと思うがね。
むしろいない方がいいんじゃね？
代わりに自警団でも作った方が余程良い。
長野県の件でそう思ったわ。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:37 ID:4F1ayExi0
>>426
アホだからこうなった
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:40 ID:tQS3MVWI0
優秀な人材が集まらなくなるとか言ってるが

教師はコネがないなれない、それほど狭き門なんだよな。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:41 ID:pvL4u29s0
支配層の矛先かわすやりかたうまいな

木っ端労組がまた赤字で当然とかほえるから
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:51 ID:BkWs4uJT0
こんな給料でしんどい仕事やってられるかと
公立病院の医師が集団で辞め
患者が満足な診療を受けられずに困っている現状で

学校でも警察でも消防でも待遇悪くすれば人員は簡単に減るだろう
赤字が解消されるなら、何があっても市民は我慢するそうだから
やるなら一気に公共のものを全部削ってしまえ
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:11:57 ID:B0fUMpK30
>>396
民間じゃ言われてますが？
何で公務員だけ特別扱い？
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:12:12 ID:ePFKV8NU0
>>401
公務員てその感覚が異常なんだよな
大手企業は自分の会社の売上に関わるだけだから
好きなようにやってくれたらいい
自分で稼ぐわけだからな

でも公務員は自分で努力せずに人から金もらってるって感覚が全く無い
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:12:17 ID:ytxsDlMx0
とりあえず赤字なんだし、ボーナス廃止からだな
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:12:17 ID:HztrFXpb0
>>372
質の確保は最重要ですね。
お勉強が出来ても、生徒にバカにされるようなメンタルな教師多いことよ…

>>376
日教組なだぁ…
アレに属してると、５時になったら帰るように指導されるそうですからね、
教員の権利拡大の前に、生徒をちゃんと指導してくれよと。

>>393
いやｗ今優秀だとは言っておらんよｗ
やたらと待遇を低くすると、今より悪くなるかもよ？って懸念を表明しているわけです。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:12:25 ID:nKUIegx70
>>435
警官の子はニギニギをよく覚え
になっちゃわないか？
職業意識が考慮外？
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:12:27 ID:DN9TgKDG0
>>360
俺も親族や知人に公立の教師いるけど、
教師の給料が高いか安いかってのは本当に人によると思うよ。

色々なこと引き受けて熱心にやってる人でも他の教師に負担押し付けて目一杯休みとって適当にやってる人でも年齢・勤続年数一緒ならほとんど給料同じって世界だから。


447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:12:27 ID:8jjSSvo40
これは橋本が正しいな
馬鹿でも分かる
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:12:51 ID:HjFx7MlE0
>433
公務員の給料は、民間平均（＝実は大企業平均だけど）となっている。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:13:00 ID:18PbqzfL0
給料下げたら優秀な人材が集まらなくなる！
っていうけど
府が財政破綻したら元も子もないんじゃないの？
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:13:07 ID:DKB26vrd0
橋下は財政再建なんか考えずに、早く破綻させればいいんだよ
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:13:24 ID:GfMP6un/0
財政再建団体になってしまえば給料カットもしやすいんじゃね。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:13:24 ID:4fLtUGp+0
大阪府警って何やってるの？ずっと治安最悪なんだけど。
防犯の為の巡回してるのか？
やばい地域こそ四六時中巡回してくれよ。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:13:29 ID:tMz+VOu20
赤字で当たり前!!!???
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:13:34 ID:oSwNwgtt0
公務員の心の根底には、赤字は当たり前って
思いがある。
だから赤字財政でも平気で賃上げ要求が出来る。
だから道路も永遠に作り続ける。
平気でガソリン税も上げるし、姥捨て山政策も出せる。
ええ加減、公務員優先政策を断ち切れよ
公務員を全員解雇してもう一度、民間から
優秀な人材を雇い直せ。
少ない予算で仕事のできる人材を採用せよ。
少数精鋭の公務員集団を作ることが一番重要な
課題だろ。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:06 ID:bHCNVXDW0
人件費削減ではなく、人員削減のほうがいいと思われる。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:14 ID:S3ghgqpm0
破綻寸前で給料カットもしないどころかボーナスまでだしてるのにこの言い草


もう橋下は再生団体宣言して屑公務員叩きだせば良いよｗ
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:16 ID:jv2aeHXp0
全部ロボットにしちゃえばいいのに。
電気代だけで済む。

行政サービスは全部インターネット経由で。
学校も有名講師の衛星中継授業。
警官はもちろんロボコップ
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:16 ID:ibD1D2c50
ただでさえ治安が悪い大阪がますます悪くなるんじゃないのか
金に困れば不正に手を染める人間も増えるからな
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:17 ID:ai+sD2lP0
＞教員の給与２０万円

手当ても含めた総額を言えよゴミ公務員が
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:35 ID:G8lmOK0I0
>>454
＞少数精鋭の公務員集団を作ることが一番重要な
＞課題だろ。

元々、それが官僚主義の基本だしね。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:36 ID:pUV6xI120
政治家が悪いんだろ
元々赤字になるから自治体で始めたんだろ？
民間に頼んでも、会社わざと飛ばしたらぼろ儲けできるじゃん。
お人よしで損するくらいが行政には丁度いいんだよ
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:43 ID:zcE7svS20
>>445
警察官を監視するシステムを作ればいい
簡単に首にできるようにして
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:14:53 ID:8jjSSvo40
>>449
学校なんかで例えると明らかに塾の講師の方が優秀な人材は多いよな
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:02 ID:SsnNYzKc0
＞人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が
＞出しているわけではない

これは本当なのかしら。
465 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/08(木) 10:15:04 ID:6ld9czBU0
死の危険性が高いのは警察や消防より中小企業の経営者だろ、過労とか自殺とか
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:04 ID:eMoVofXU0
>　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）

公務員ってやること、汚なすぎ。
何でここで 50歳、平均給料を出さない？
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:13 ID:DvI/mYcU0
どうせ赤字の原因は公務員の人件費以前に
埋立地に無駄な投資をしたからだろ
東京でも似たようなものだから分かる
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:20 ID:1CMEf1uM0
>>373
んー転職なんかを普通に思えるように
なったのって、ここ10年とかそんなもんじゃ
ねーかね。それより古い人は今でも抵抗
ある人多いよ。
それに公務員は、普段の給料云々より
退職金と、終身雇用がやはり大きいよ
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:20 ID:tQS3MVWI0
>>448
民間は公務員みたいに「誰でも昇進昇級できるわけでない」

公務員は年齢が来たらみんな課長部長級にして
それに準じた民間給与もらいましょうね。

だれもかれも出世させたら民間では潰れるけど、役所は競争ないからいくらでも
やりたい放題。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:20 ID:2Mlf/yYv0
ボーナスって業績に対して配給されるものなのに。
破綻寸前ならばまずボーナス無しだろ?
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:22 ID:ac8GOus70
>>17
相当削ってると聞いたが
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:26 ID:cKrhyIxa0
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！公務員給与カット断固反対！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！住民サービス下がるぞ！それでもいいのか！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！こんな低賃金じゃ生活していけない！絶対やだ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ・・・やだよぅ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩　　_ 　_
　　　　　⊂⌒（　つ∀ﾟ）
　　　　　　 ｀ヽ_ノ ⊂ノ　　ﾁﾗｯ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ・・・　橋下がいじめるぅ～
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


死ぬまでそうやって甘えてろカス！！（大阪府民）
473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:41 ID:myElV3leO
公務員は給料よりボーナス凄いんだろ？
そっち削れよ。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:44 ID:qo/keIcx0
>>434
鳩山に裁判長勤めさせれば万事解決
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:44 ID:9hQvHz1z0
>>434
収監者を労働させて、一日あたりの金額を徴収すれば無問題。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:15:59 ID:HVNUdfT90
＞そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！

なんか、給与を少なく見せようと必死だな。
初任給は、平成19年４月採用者で月額19万4,400円程度です。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:03 ID:mrxYbNNX0
>>440
そんなごむたいな！　医師と市役所の職員を一緒にされちゃぁな。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:13 ID:suqc8+zi0
赤字で当たり前・・・。そんな危機意識ないのか？組合は。
警察は確かに収入源があるわけではないから（ま、違反金ぐらいかｗ）
わからないまでもない。
ただ、教職員に関しては給与面の削減はまずいっしょ。
やる気のない先生が増えてきたらこんどは教育面が崩壊してしまう。
それなら、全体的なコストダウンを実施するつもりはないのか。
それより、あんたら組合から府議会は給料削減を訴えることはしないのか。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:15 ID:pvVg3QR90
>>1
空の色は青いんです！

だからポストの色は赤で当たり前なんです！
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:20 ID:OkdaDsVG0
公務員の人件費の高さは異常
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:30 ID:Tr/7EHH60
>>448
すまん、そうなだったのか。親が公務員でそう風に聞いてたもんで。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:34 ID:0RW5hqc/0
アッー！
ってツケか
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:36 ID:zp8LxwIt0
>>1
＞（労組）給与２０万円を１７万円に削減するのですか！

年収240万が200万に下がるってわけか？
それ平均給与なのか？どうも疑わしいが…
まぁいいや

200万～300万の公務員は5～10％カット
301万～400万の公務員は10～15％カット
401万～500万の公務員は15～20％カット
501万～600万の公務員は20～25％カット
601万～　　　の公務員は25～30％カット
上限年収は600万

これなら文句ないだろ
484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:16:51 ID:udjYbPQj0
サービスの低下が気になるなら
椅子に座ってるだけの奴らの給料を10パーセント削って、
実際現場で頑張ってる人達の給料を5パーセント上げてやればいい。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:02 ID:ScjBURy9O
まず知事と議員が給料カットすればいいんじゃね？ハンパねぇもらってんだから
486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:03 ID:eUEJIbEW0
そもそも給料の安い欧米でうまく行ってるんだから
給料下げると質が低下するなんてゴマカシもいいとこだ。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:04 ID:p0wLVlleO
>>赤字であたりまえ
んなわけねぇだろうがカスめが
搾れるだけ搾取るって魂胆か？おぉ？
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:12 ID:HyBiJ1qR0
>>336
もち、貯金からでお願いします。
月の年からかなり税金楽になるからうれしいかも
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:14 ID:O90SWC5c0
赤字で当たり前なのにボーナスもらっても当たり前なんですか？
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:15 ID:gIrhsliq0
>>457
ロボットにも維持管理が必要な訳で……
最初2つは良いと思うが最後1つは人雇うより高くなるぜ。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:19 ID:cxgBJoMv0
>>386
酔っ払いが「酔ってない！」というのも似た現象だな
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:23 ID:4940wUTj0
こいつら夕張が今どういう状態になってるかわかってるのか？
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:28 ID:xTsnFm3R0
いやいやおまいら勘違いしてね？
予算というものがあるんだから警察も学校も本来その枠内で
運営するべきだろ
次年度の予算増額のために毎年無理矢理にでも赤字にしてるだけ
もうこいつらデスノートに名前書いたらいいよ
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:35 ID:BkWs4uJT0
>>477
役所の数を減らし、職員の数を減らし
サービスを受けたい市民は平日の朝から
一生懸命行列を作ればいい
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:36 ID:zcE7svS20
>>476
２０万の給与はそのままでボーナスを廃止
それなら公務員も納得するだろ
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:38 ID:d1cFVztL0
公務員の給与を安くしたら優秀な人材が集まらないっていうけど
今の40代後半くらいまでの人は民間に行くことができずにあぶれた受け皿として公務員となってるんだけどね
地方公務員ってのはもともとレベルの低い人間の受け皿です
教師ってのはなるのは昔の方が大変だったけどね、今は点数よくてコネがあればなれるけど
教育改革は給与の高い安いじゃなく抜本的に変えないといけないけどね
講師制度を導入するとか
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:40 ID:tQS3MVWI0
＞（労組）給与２０万円を１７万円に削減するのですか！

あなたの給料は２０万円なんですか？

と聞き返してやれ。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:45 ID:IqNibou40
>>470
日本のボーナスは賃金の後払いの意味しかない。こんな制度はやめて、本来の意味でのボーナスを支給すべきだと思う。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:52 ID:ePFKV8NU0
>>459
だな、テレビやニュースなんかで「私たちの給料は２０万なんですよ」
とかいって、少ないとアピールして、それに騙されてるやついるけど
新人でも諸手当足したらありえない金額になってる
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:17:55 ID:nKUIegx70
問題の論理構造とか
その節々の重みの違いとかが
こうバカとか文章脳にもパッと伝わる良い方法がないもんかね
屁理屈は枝葉から全部吸い取って木を枯らす
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:18:28 ID:zz7wT+0jO
学校と警察はまともに仕事してないんだから、ボーナスなくせよ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:18:28 ID:B0fUMpK30
>>475
医療費の問題忘れてないか？

外国人なんて日本で犯罪で稼いで地下銀行経由で送金して、
自費で帰ると高いから強制送還されて収容期間中にあそこが痛い、ここが痛いと
駄々をこねて完全に治療してもらってから帰るんだよ。

収容期間中の医療費保障は税金でまかなわれるので安易に入れるのもな。
外国人の犯罪者は即時射殺ぐらいの覚悟と運営でやってる警察機構とセットじゃないと財政がもたない
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:18:45 ID:MHLpMlME0
長いもの（労組）に巻かれ全てをうやむやにしてきた今までの知事と違って
橋下知事には改革への本気を感じる。橋下知事がんばれ！
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:18:59 ID:ePFKV8NU0
権力の頂点、メディアに注文す

【日中共同会見】 福田首相、異例のメディア注文…「偏見ある報道、日中の信頼を損なう」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210206086/
505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:18 ID:pB0hHzBZ0
まてまておまいら公務員憎しでなんでも一括りに叩くなよ
警察には金かけて改革していかないと
ただでさえ質、人員とも不足してる大阪府警なんだから

まあこの橋本に反論してる組合員はけーさつとは関係なさそうだが
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:19 ID:AlZiSb3u0
>>474
重大犯罪は死刑にしろといっているんだろうが、裁判長と死刑執行権限は違うぞ。

>>475
収監者もちゃんとほぼ税金を元にして日当が出ているのにかｗ？
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:32 ID:FhmGFBFU0
>>463
いや、教員って並の塾講師なんかよりよっぽど敷居高いよ。
予備校講師と比べても、かなりいい勝負もしくはそれ以上。
全国レベルのトップ講師と比べるなら、教師も全国レベルの
人間と比べないとフェアじゃないしな。

問題は、せっかく集めた人材を有効に使えていないこと。
人材育成や配置がまるでデタラメ。普通ベテランを配置する
教育困難校に新任の教師を行かせたりなど、全国で常態化しとる。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:45 ID:W9qG3hV2O
組合が反対したり、要求するのは当たり前
それが仕事だから
ガチンコでぶつかりあえば良い
今の日本には、本音で言い合う関係が必要だと思う
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:47 ID:6SVYee5X0
ねえなんでこの人宮中晩餐会で時間がなくて２品減らすほど忙しい胡錦涛と会えるの？
ねえなんで？なんで？なんで？
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:50 ID:Xx7+Wkjp0


給与は今のままで、退職金の大幅カットと年金額の引き下げで良いと思うよ


511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:53 ID:O90SWC5c0
公務員と市民が
大阪お金ないからなんとかしろ＾＾って話で橋下になった。
橋下は「じゃ公務員削減からはじめましょうか」といった。
そのとたん、公務員どもは大声で「ｵﾚたちはそのままだろがバカ知事」

つまり公務員がいいたいのは
「府民から搾取しろよ＾＾」ってことだろ？
512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:59 ID:M6bDjaJJ0
警察はやむおえないとしても、学校なんかどうでもいいだろｗ
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:04 ID:DN9TgKDG0
>>440
公立病院の医師はもっと待遇のいい職場があるから辞めてるわけだが、
公務員は辞めてどこへ行くつもりなんだ？

まあ優秀な奴なら大丈夫だろうけど、組合にくっついてグダグダ言ってる奴ってなあ・・・

今の大阪府職員の待遇レベルなら少し下げてもまだなりたい奴が十分いるだろうから嫌ならさっさと辞めればいいさ。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:09 ID:L/MatOTSO
個人的には現場に行く警察や消防にはは高い金だしてくれと思う



だって夜中に不審な外人とかいたら職務質問するんだぜ
腐乱した遺体掘り起こしたりするんだぜ…
うじが湧いた腐乱遺体とマンツーマンになった時はガチで逃げ出したかった



耐えられなくて辞めて転職したが警察ってスゴいと思う
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:16 ID:cxgBJoMv0
>>494
あまりにもあんまりな業種だな

金　金　金　だけが先に立ち
誇れる　というのは二の次三の次になってんだろうなぁ

医者も公務員も
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:23 ID:J9ZxFjrs0
>>497
＞（労組）給与２０万円を１７万円に削減するのですか！

「いや、ボーナスカットするだけだから」と言ってやればどうだろう
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:28 ID:fox6Pe3dO
警察消防は給料もさることながら備品もかなり金かかる。こういうのは裏金にも繋がりやすいから要注意。
教員の給料は高いがそれにもましてやばいのは校長。
校長っていわゆる部長級の給料。それが数百人って規模でいる。部長級なんて10～20人くらいなのに。
で、校長は自ら授業もしないし、教頭がいるから組織運営もそこまでリーダーシップをとる必要ない。いわゆる「あがり」のポスト
これなら課長級の給料で十分。教員はもともとの給料高いから課長級じゃ校長にならないって言うなら、民間や教育畑に長くいる行政職にやらせたっていい。授業しないんだし
校長改革しろ
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:29 ID:iB3DZTD7O
赤字の意味による
税金を使う=赤字ならその通りだが
税金を使った上でさらに赤字は明らかにおかしい
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:43 ID:eUEJIbEW0
>>511
それが本音だすな。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:51 ID:HySMxIt80
>「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、
大阪府の職員、教員と警察官がほとんどなのかよｗ

>府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
では、損失を出しているところをザックリと切るか！
それなら労組は賛成なんだな？

>民間と我々と、同じに考えてはいけない。
民間と同じ給料貰いたかったら、もっと民間を見習って、無駄をなくせ！

>学校や警察は、利益目的でやっていない。
>赤字であって当たり前なんです」（組合）
営利目的じゃないから、税金で賄ってるんだろ？
けど、収入より支出が多い（赤字）じゃあ、ダメだろｗｗｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:51 ID:AlZiSb3u0
>>481
有名な話だぞ。
ついでに言うと、昇給とかがずっと行われてきたのは
平均のとり方が必ず昇給した所を元にするからだ。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:53 ID:iCBvR9XdO
大阪の子どもたちは先生に質問すべきだな。


先生のうそつき！なんて言われないようにしなきゃ
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:21:10 ID:4kQIDGvI0
民間と違うのは、営業をしなくても定収入があるという点だけ。

収入の範囲内で行政をやりくりしなきゃいけないのは自明の理で、赤字が出て当然
というのは大間違いだし、こういう意識でいる公務員は存在そのものが悪。
赤字を出しても良いのは、予想も出来ない災害などで、それについても、日常から
予算に若干の余裕と赤字後の埋め合わせができる状態でないといけない。

災害もないのに毎年赤字が増加するってのはどう考えてもおかしい。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:21:13 ID:G8lmOK0I0
>>511
分かりやすい
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:21:28 ID:Q6viUqUU0
一方、宮崎県知事は既得権益には手を触れずテレビに出演し続けるので
あった
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:21:28 ID:hhlUvNFH0
>>407
地方公務員に求められるのはマニュアルにそった仕事ができるかどうか。
地方公務員は独自の判断で動いてはいけない。勝手にやるとサービスに格差ができる。
マニュアルは上級職の人間がつくるので、地方のこっぱどもは粛々と愚鈍に従うのみ。

高給なんて与える必要はまったくない。嫌なら止めろ。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:21:34 ID:B0fUMpK30
>>507
進学校の教師はともかく一般校の教師はそれほどでもない
教師の質は、勉強を教えることだけじゃないから安易に点はつけられないがね。
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:21:44 ID:HyBiJ1qR0
>>494
完全民間委託にすればいい。
コストは絶対安い。公務員:民間＝3:1
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:22:14 ID:AlZiSb3u0
>>511
わかりやすい解説だな
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:22:25 ID:0udcafbf0
俺が思うに教員や警察はまずはおいておいて
一番にやるべきはゴミ収集のブタ共だと思う
朝ゴミ回収して昼から車洗って５時チンで帰ってる連中が
年収７００万とかっておかしくね？
月収２０万でも美味しい仕事だと思うんだが
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:22:32 ID:jv2aeHXp0
５０歳定年でいいじゃん。
その後は自由契約ってことで。

月２０万円でも働きたい人はどうぞ
というスタンス。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:22:50 ID:frcS12ZC0

公務員の平均給与

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:22:52 ID:qUa/18130
橋本任期中のみ知事の給料ダウン。
その後の人生ばら色。
そんな男に言われたくない。
公務員は一生減額される。
橋本も一生自分の収入を府に捧げろ。
そしたら橋本のいう言葉を信じたる。
駆け引きだけの男。
弁護士上がりのインチキ政治に
ウンザリ！
はっきり言っとくが、おれは公務員
ではない。自営業者だ。
534 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/08(木) 10:22:53 ID:cWLpusHD0



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



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535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:01 ID:gIrhsliq0
>>515
医者は仕事してるからな。
給料は高いが激務と責任過多で結局はトントン。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:01 ID:SrKI1IRj0
>>525
宮崎の場合は、収益を上げるのを優先にして
大阪の場合は、コストカット優先だからな。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:09 ID:IAX3peenO
大阪あぼ～んでいいよ。
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:20 ID:PxxykGyc0
>509　馬鹿は黙ってろ
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:20 ID:AmZU5XMG0
給料据え置きにしたって公務員に優秀な人材は集まらんだろ
今まで集まってたのか？集まってたら5兆も借金作るはずない。
給料は確実に下げるべきだ
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:22 ID:cxgBJoMv0
>>499
その水準で生きてきたら、その水準を脱するのは難しい　って話だな


知り合いの娘さんが市役所に入った　何の課か知らんけど
親が給与明細見て驚いたって言ってた
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:23 ID:nKUIegx70
>>462
少子化で生徒に対する先生の数が増えても
教育はなかなか成果上げてないっしょや
一概に同一視はできないけど質の問題だと思うよ
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:24 ID:UtxxEtwz0
教員の給料が２０万って、ウソ言ってんじゃねーよ。
すぐに１０００万レベルになるくせに。で、年金もがっぽり。
一番優雅な老後送ってるのが、元教員の非常識な爺と婆だよ。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:25 ID:uE7M8gim0
一度、行政サービスに頼らない公務員のいない町を
作ってみればいいんだ。
果たして本当に不便で危険な町になるのか、やってみればいいんだ。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:25 ID:l8C+qA22O
橋下以外、危機感ゼロの大阪腐公務員www
ぬるま湯大好き、他人の粗探し以外に何もできない奴ばかりで構成。
主張だけは一人前、仕事は並以下。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:32 ID:WVeAmQTw0
公務員給与基準っておかしいよな
たとえば市役所の人のばあいだったら、その
市のひとの給与を集計して平均だしてみれば
いいんじゃね、
なんで、一部上場の平均でものごとかんえるんだよ
給料どろぼー。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:34 ID:CkMs9cBu0
>>518
その通りｗ
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:35 ID:tQS3MVWI0
>>507
無能な教師を解雇しないのが一番大きいだろうな。

腐ったミカンではないが、結局は高待遇が全体を腐らせると。
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:46 ID:XQGt9KOc0
なるほど
社会貢献とか公益ってのはどれだけ金使っても許されるって意味なんだな
正直その発想はなかっただけに非常に勉強になった
公務員ってそういうふうに考えてるのか
これは税金払いたくなくなったわ
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:51 ID:sRm5OruHO
どうせ労組専従で仕事してねえ奴いるだろ
そいつらから切れよ
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:52 ID:xTsnFm3R0
512 名無しさん＠八周年 [sage] Date:2008/05/08(木) 10:19:59  ID:M6bDjaJJ0 Be:
    警察はやむおえないとしても、学校なんかどうでもいいだろｗ



>やむおえない
ﾜﾛﾀｗ
551 ：ヽ(´∀`)ﾉﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/08(木) 10:23:55 ID:cuXy2FxE0
>>528
税の再分配の意味でも、それいいかも。

でも天下り先にならないかとても心配。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:24:13 ID:4940wUTj0
>>533
まったく論点が違う。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:24:34 ID:zp8LxwIt0
>>1
＞このあと知事は「（組合は）『人件費は最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。
　府民サービスが最後だと思う」と話しました。

頑張れ！橋下！
あなただけが頼りだ！
554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:24:47 ID:4F1ayExi0
中学の時の技術担当の先生がよかったな
元サラリーマンで、転職して教員になったという変な？人
厳しい人だったけど、授業聞かせるのが旨くて、世間の厳しさをよく語っていた
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:24:49 ID:zdbZaubj0
テレビで見たけど、「公務員と民間は違う」「民間と一緒にしないで」って…。
橋本さんと対決していた人達って公務員が特権階級って思ってるみたいに見えた。
「赤字で当たり前」でリスクないんなら、その分給料は安くていいんじゃない？
だって損害与えてもリスクなしで公務員は責任負わなくていいんでしょ。
公務員って年金も厚生年金なんかよりかなりもらえるし、ボーナスもすごい。
人件費だってかさむのに、無駄遣いの意識ないからたちが悪いね。
　橋本さんにはがんばってほしい。
大阪の公務員はいやかもしんないけど、府民の方達のためにも立て直して欲しい。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:25:14 ID:Ht15bZTM0
税金で食ってるんだから全国民の平均給与でいいじゃん。
優秀なやつが来ないって、優秀なはずな官僚みてみろやってること
ずさん以外の何者でもない。
年金、道路、外交最近だけでこれだけある。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:25:23 ID:qjgB2Z+c0
警察も教師も民営化になるのは流れ
パートがやるようになる
558 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/05/08(木) 10:25:24 ID:125D6xXP0
公務員はパブリック・サーブメント。労働者ではない。
(o^-’)b　民間よりも安い給料で働いて当たり前。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:25:26 ID:pB0hHzBZ0
大阪なんかは警察に手抜いちゃいかんよ
ただでさえ癒着構造になりがちなのに
もっとあるだろ　無駄を省くべき所は
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:25:36 ID:/PK06peA0

橋下　vs　自治労＋日教組（民主党）　の図かw

民主党はちっちゃな既得権を大事にしすぎww街道や民潭・総連もそうだし。
まあせいぜい頑張って巨悪の利権構造を破壊してくださいなw
561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:25:47 ID:+nbRwDG50
学校や警察はもともと収益なしなんだから赤字でいいが、
それを抱える都道府県や市町村が赤字じゃ困るだろ・・・。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:28 ID:cxgBJoMv0
>>545
そんなことすると優秀な人材が市外県外に流れるんだとｗ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:30 ID:tQS3MVWI0
ネット時代になってまでも、公務員の待遇は良くないとか言ってるわけか。

ネット以前は暗黒時代だったんだな。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:54 ID:i3iD/Wuq0
っで、教員や警官に実際の給料を聞くと40万だったりするんだなこれがｗ
サヨのよくやる手
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:58 ID:FhmGFBFU0
>>527
塾講師なんてそこらの大学のバイトと、
そこからエスカレーターで上がった講師が殆どだよ？
専門的な知識・教養に優れてるわけでもないし。
入試突破に特化したビジネスだから、その点で
学校より優れている、ということだよね。

塾講師だってそこらの支部のいち講師のレベルは
さほど高くない。マニュアルに従って、会社に蓄積
された資料を基に教えてるだけだよ。

さっきも言ったけど、問題なのは人材の使い方なんだよ。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:02 ID:9hQvHz1z0
>>506
意図をきちんと読んでくれよ。
維持経費を収監者数で頭割りして、収監者に負担させろと言っているんだが。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:07 ID:xTsnFm3R0
>>561
ここにもバカ発見ｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:14 ID:nKUIegx70
優秀な人材が万と集まって何もできないゴミ集団のできあがり
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:19 ID:IqNibou40
>>547
そこで一律に待遇を悪くすれば、ますます優秀な人材が学校教育から遠ざかることになる。まあ悪循環ですな。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:27 ID:BkWs4uJT0
民間委託が安く済んで歓迎なら
役所も警察も消防も学校も全部民間にやらせればいい
私立幼稚園とか公立より高いけどその分質がいいしな
保険適用しない医療のほうが質が高いしな
警察も消防も同じように民間が自費で払えば全部解決
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:33 ID:pvL4u29s0
>>530
大阪はまだ民間委託じゃないのか？
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:37 ID:gK1CypkS0
月給６０万ももらえるなら俺が代わりに公務員になってやる

だからゴネるやつは遠慮なく辞めろ
月６０万なんてもらえたらかなりの高給取りじゃねぇか
ボーナス含めたら年収９００万弱くらいにはなるだろ

つか、大量辞職ｷﾎﾞﾝ
そのせいで中途採用が始まったら俺は間違いなく応募する
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:27:37 ID:Jwnr1Irc0
労働争議のつもりで行ったのかもしれないけど、カメラが入って全国ネットで流れるのわかってるんだから、話し方や言葉を選べばいいのに。
まあ先生がみんな２０万円で働いてるのは初めて知ったかなｗ
574 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/08(木) 10:27:39 ID:Mo8vBdOI0
橋下は不気味だね。なぜこんなに事を急ぐのか？
お前ら部外者には理解できんだろがな

たとえば道路公団や郵政公社は国が経営改善し黒字化してから民営化して
高値で株を売りさばく予定
だが橋下はそういう経営改善努力もせずにいきなり
事業を停止したり、整理したりする。
大阪府の資産を迅速に安く売りさばく気か？橋下は

やめたり削ったりするのはバカでも出来るんだよ
だからおまえらと橋下はウマが合うのだろう
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:28:13 ID:ZpguQPuiO
>>478
>取り締まりの反則金＝警察の収入
これ当然釣りだよな？
反則金は警察じゃなくて府に納められる。
つまり府の収入だよ。
あと、警察と教師を比較するような文だけど、どちらも｢給料削減はまずい｣って結論になってるぞw
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:28:17 ID:ej4wZGaGO
２０万を１７万にしたら優秀な人材が来なくなる
とか喚いてたな。

２０万の時点ですでに優秀な人材は集まってないのになｗ

安月給でも良いから、この仕事がしたいんだっていう人こそ
最も優秀な人材だと思うけどな。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:28:22 ID:5le6astNO
>>27
知事が言わないでどうするんだよｗ
おまえの感情論は不要。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:28:39 ID:zp8LxwIt0
>>532
地方公務員の平均年収728.8万円か
単純に12で割ると月収60万超
しかも退職時保障つき…

なめてんのか！こいつら！
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:28:42 ID:Px6ASW5R0
教師が身を持って借金の恐ろしさを示すことが、学生のためにも良い教育になると思うぞww
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:01 ID:4F1ayExi0
>>528
まるでうちの市だ
市議会議員＞金掛かるから人数減少

市役所の中の人＞金掛かるから人数現象、金掛かるから新しい人も雇わない
　足りない分は市民で暇な奴でやる気ある奴がボランティアお手伝い

市の環境整備＞希望者に道具を貸与して、希望した小さい範囲を整備してもらう
　個人でどうこうできないものは普通に市が整備
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:08 ID:YZX8gWXR0
民間と違うならボーナス辞めれば？そもそも売上ゼロなんだから。
サービスの低下とか言うが、これ以上、下がりようもないし。
バイト雇って、仕事しないなら、時給制でいいんじゃない？
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:22 ID:O90SWC5c0
>>555
そうだよ、それにどんなに仕事しなくてもクビにならないしね。
それに２％の利子で国からお金も借りれるよ。公務員は。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:24 ID:9gzFM3pH0
大阪府は夕張と同じで破綻しているのに、あの労組は許さない
一般企業なら倒産してリストラだというのに
府庁、市役所、教職員のボーナスカット、給料40％カットが妥当
ついでに、府庁と市役所の職員が多すぎて暇を持て余しているので
大幅リストラもお願いしたい
警察官や消防士は命を張って貢献しているので何とも思わない



584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:24 ID:S37gac6v0
役所の仕事は楽、残業も無く定時で帰宅

逆に教師や警察や消防は激務
残業多くて警察や消防は危険

と言うイメージが俺にはある
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:37 ID:M6bDjaJJ0
月給には手を入れないが、ボーナスは全額カットだよな。赤字団体なんだからｗ
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:44 ID:GpCiUZdwO
予備校講師は、大学の講師とか沢山いるから高校の教師と一緒にしちゃ失礼だろ。レベルが違いすぎる。

底辺予備校講師とできる高校教師が一緒ぐらいのレベルだと思うぞ。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:54 ID:osqi+Zgd0


橋下はそれでも甘すぎる。人件費削減だけでなく
セクハラ、汚職、ワイロを受け取ったやつらなんか片っ端から懲戒免職にしろっ！
こういうやつらは税金は自分のためにあると考えている
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:30:01 ID:viTuvcECO
先生は大変だから高給でもいい
警察なんて給料下げたって成りたい奴等一杯いる
一番減らさなければいけないのは市役所と府役所だろ。なにがギリギリの生活だよボケ
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:30:19 ID:kxzHdhso0
>574
そんな悠長なことやってる時間はもうないんだよ
590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:30:26 ID:Y8aRaqoMO
教員はいいとして、給食のおばちゃんとかバスの運ちゃん、ゴミ収集の公務員は凄いんでしょ？年収
民間よりかなり楽して民間の二倍以上もらうとかなんかで見た気がする

橋本頑張れ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:30:27 ID:k7+qLN2x0
>>496
そうそう。　でもしか。
教師に　でも　　なるか。
教師に　しか　　なれない。

コネで入るのも、なんとかしてもらいたい。
近所の公務員がト○タに勤めていた息子を辞めさせて消防署にコネで入れた。
火事なんて頻繁にあるわけじゃなく、普段は暇で手当てが沢山あるから
民間より、ずっと美味しいというのが理由。
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:30:39 ID:mrxYbNNX0
>>422
ここではどう優秀かが問題なんだ。
ペーパーテストが優秀で、思考力に広がりのないヤツが一番使えないな。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:30:50 ID:l8C+qA22O
大阪腐公務員は“ハート様”と同じだな。
自分の血を見るのは嫌だけど、他人の血を見るのは大好き。
普段は紳士的な態度だけど、タガが外れると鬼畜と化す！
府民の金でブクブク太りやがって！
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:30:51 ID:tQS3MVWI0
>>569
だから、教師を解雇できるようにすればいいんだよ。

毎年必ず２％の教師を解雇する、定年退職や自然減ではなくてね。
外資企業では当たり前の腐ったミカン選別。

上位９８％にいる限りは終身雇用だから無問題。
ダメ教師は強制的にサヨウナラ。
生徒の性犯罪する奴も減るよ。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:04 ID:nu/ANXHt0
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596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:04 ID:Cr6FRE2F0
>>574
前にフルボッコされて逃げてったヘタレ君じゃないか
また来たの？
懲りないねぇｗ
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:24 ID:ePFKV8NU0
給料下げたことで教職員が流出
　　　　　　↓
教職員が不足してくることで広く募集かける
　　　　　　↓
下がった給与でも真面目に頑張る教職員発掘

でいいじゃん、もう人の入れ替えせんとダメだよ
金で維持されてるような教員は頭いいだけの変人のような気がする
598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:33 ID:PeXPuzQ8O
>>576
それはそうだが、意欲の有る優秀な人材には高給が払われてしかるべきでもあるね
一概には言えんが
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:36 ID:FhmGFBFU0
>>547
それも確かにね。

今は授業の質よりも、親とうまくやれるかが仕事を続ける鍵らしいし。
まあ、独断の方針で授業をしたりするような先生はクビもあるみたいだし
授業の質が低いと給料が上がらない（下がりもせんが）ってのはあるみたい。

モンペ対策はいいけど、親への対応ばかり上手な教師が
残るってのもなんだかなあ・・・、と思う。
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:49 ID:DNqe2cXp0
労組「エゴだよそれは！」
橋下「大阪がもたんときが来ているのだ！」
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:54 ID:hS6nOktC0
特権意識全開だなｗｗ
何このｸｽﾞ共
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:32:02 ID:bMoNTamhO
橋下頑張れ！
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:32:09 ID:WVeAmQTw0
学校の先生とひとつおおきな違いがある
「毎日９，１０時までやらせたら、やつら確実に２倍の給料を要求するよ。」
公務員の仕事は新聞を読むことが仕事。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:32:24 ID:pB0hHzBZ0
警官は激務だから　ありえんシフトで動いてるぞ
人は足りない　増やせば質落ちる
今でも質低い奴いる　上は癒着
この状態で、真面目に働いてる奴の給料下げても
さらに悪化するだけ
人件費より癒着懸念部門の透明化を計って
予算組む方が効果ありそうだが
やっぱそれって難しいかな
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:32:46 ID:wQl0B1Un0
大阪なんて財政再建団体に転落して苦しめばいい
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:00 ID:dq73akxq0
>赤字で当たり前

裏金作ってアカの上塗りするのが労組のお仕事ですか。

あーそーですか。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:02 ID:b3k/KkMBO
これは橋本ＧＪ過ぎ！がんがれ橋本！
俺の兄貴公務員だけど偉い貰ってる。ボーナスもウハウハ、退職金も保証。
その上、民間の人の仕事見下す。どっかズレるんだよ公務員は。
解雇も潰れる事もないし。民間に比べれば大したハードさでもない。
子供も平気で3人産んでるんだが
会社の主婦に言ったら「金あるんやなー3人迷わず産めるて金あるからや」
と言われたｗ確かにそうかもな。
だって社宅、目黒で2DKで一万だぞ。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:02 ID:zlh+BVw50
>>597
給与が減ったとしたら教師の質が上がる？
どう考えても逆だろ、給与が下がると教師の質は下がる。見返りがなくなるんだし
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:12 ID:/PK06peA0
>>578
長年の公務員労組の地道な取り組みの結果です。
国民は直近の民意でこれを承認しています。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:13 ID:vUlqfn470
>>579
日教組の連中はバカだから身分保障しか頭にない
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:16 ID:36vz8FrA0
>>541
給与が良くても質は上がらないってこったね
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:16 ID:qstGprjiO
警察はただでさえ給料もボーナスも少ないんだよ…
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:18 ID:SgaYoAII0
小泉改革もそうだけど、このテの歳出削減策は、
毎度毎度説明不足の感が否めない。

このままだと、何がどの程度どうなるか、
自分の提案する改善策を講じると、何がどの程度どうなるか、
一切説明しないままゴリ押しするだけ。

人件費削減が本当に有効なのか、有効だとして
それはどの程度なのか、代替案はないのか、それは何故か、
とかとか。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:37 ID:L2VgaUx+0
公務員解散→低賃金で募集
そうなったら応募する
１００％ないけどなぁ
615 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/08(木) 10:33:47 ID:Mo8vBdOI0
>>596
別に思考停止の橋下のバカ支持者にあれこれいわれようが
言語明瞭・意味不明だからどうでもいいよ

でどんな内容でフルボッコにされたの具体的に

フルボッコ（笑）
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:57 ID:KHvgLM8I0
>>570
そのほうがマジいいかもしれん。
そろそろ原則全面民営化をマジで考えてみるべきとき
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:14 ID:8u64skNh0
橋下が財政再建団体のカードを切って、ケツ捲くったら
給料カットなんかじゃすまないのに…
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:15 ID:9X4R1zb6O
「赤字は当たり前」
こんな意識だから何の努力もせず、財政が破綻したんだな
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:27 ID:IqNibou40
>>576
>安月給でも良いから、この仕事がしたいんだっていう人こそ
>最も優秀な人材だと思うけどな。

フリーターらし意見をありがとう。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:28 ID:S37gac6v0
>>576
まあ、学校を卒業し就職した時点では
給料相応の人材は集まっているとは思う

問題は、その後腐っていくだけじゃないかな？
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:28 ID:tYO64zae0
これは橋本がおかしいなあ。
いままでのツケっていうのなら、大阪府民に痴漢やフェミを知事にした責任があるだろ。
こういう犯罪者や変態は選挙活動と称して､地元企業にも取り入ってるから企業も無罪じゃないよな。

そこを曖昧にして冒涜だとか言うのは、ただの詭弁だろ。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:35 ID:S3ghgqpm0
>>615
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:37 ID:nKUIegx70
>>611
それも一面
624 ：止まない雨は名無しさん：2008/05/08(木) 10:34:37 ID:GW/J09zcO
故意かどうかは別にして、国家公務員と地方公務員が国民の寄生虫であることは公務員自体理解してる事実です、そして今度も寄生虫であり続けることも事実。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:38 ID:j+FvIAumO
大阪府が破綻して、一番大打撃を受けるのは誰？

一般市民？府民？会社経営者？サラリーマン？主婦？子供？
違う違う。一番打撃を受けるのは公務員だよ。

破綻したら公務員は笑えないくらい給料激減するよ。
橋下は公務員にとって救世主なのに、改革の邪魔して破綻させてどーすんの？？？
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:50 ID:XQGt9KOc0
俺いい事考えた
都道府県市区町村を有価証券化、金融商品化する
財務諸表の公開を義務付けて新しい市場で売買させる
こうすれば監視が行き届くね
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:54 ID:jnxe+IJY0
>>514
＞うじが湧いた腐乱遺体とマンツーマンになった時はガチで逃げ出したかった

慣れてくると玄関前から腐乱死体の匂いがわかるみたいだね。
ベテランの警官さんたちは。

一時期裏金の問題で叩かれた警察だけど、末端の現場でがんばっている
人たちにはそれなりのケアがあっていいと思う。お手盛りにならない範囲で。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:54 ID:hhlUvNFH0
>>598
だから地方公務員にそんな優秀な人材はいらないんだって。
そんなに能力が必要だと言うのならそれは体制や制度に欠陥があると言う事。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:56 ID:tQS3MVWI0
>>617
> 橋下が財政再建団体のカードを切って、ケツ捲くったら


それやったら橋下の人生も終わりなわけだが？
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:58 ID:DvI/mYcU0
給与に見合わない労働を強いられてる人間が
いつまでも真面目に働くとは思えないけどな
使命感とかやる気にだって限度があるわな
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:01 ID:DN9TgKDG0
>>562
それって、公務員以外のその地域に残ってるやつらは公務員とは隔絶した無能な人材って言ってるわけかよ。


>>483
平均給与じゃねーよ、初任給の話。

初任給なんかじゃその後の一般的な給与水準はわからない。
初任給だけは中小だって大企業と変らないようなところもけっこうあるってか、それがふつうかな。


>>572
公務員の場合、本給以外の手当てが馬鹿にならないから多分1000万いくだろう。
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:33 ID:cxgBJoMv0
>>585
公務員にはボーナスはないんだよ
あれは「期末手当」というものらしい
それは予算に織り込まれているから、別に成績とは関係ないものなんだと
民間のボーナスと一緒にしてくれるな　って誰か言ってたなｗ
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:33 ID:9gzFM3pH0
教員でも小学校の教員は多忙で大変だと思うけど
中学や高校の教員は暇、担任やクラブのコーチは別として
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:35 ID:O90SWC5c0
>>574
ばか、急ぐのかって。。金ねーんだよｗｗ
だいぶ前から大阪はｗ
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:37 ID:nKYGpN0d0
民間の場合は利益は賞与で還元しているところが多く
警察とかは利益を生まないところは比較しようがないけれど
問題は基本給だよ
公務員の基本給が民間に比して仕事内容に準じているんだったら
問題はないけれどそうじゃないでしょ

事業が赤字かどうかってのはあまり関係がなく
仕事内容そのものが民間に比してどうかってことだよなｗ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:38 ID:3gF9EMKy0
17万でいいから公務員になりたいなあ。真面目に働くよ。
というかこの大量フリーター時代に何ナメたこと言ってるのと
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:44 ID:NBAtca300
民間と違うとか言うなら
民間大手の給与を参考にすんじゃねーよハゲ。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:09 ID:A34IVZ/Y0
夕張市のリアリティを感じないバカばっか
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:27 ID:FhmGFBFU0
>>597
現状ですら何かと世間の非難の矢面に立つことの多い教師だ。
なろうとするのはすでに余程の変態かクソ真面目野郎しかいない。

給料を下げて残るのは、それでも学校で子供とハフハフしたい変態と
給料に納得できない奴を除いたクソ真面目野郎だよ。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:40 ID:tSDOkxiJ0
給与は今まで通りで良いよ
ボーナスと手当カットと退職金と年金削減ぐらいで
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:43 ID:oCmHre090
>>574
ｗｗｗ

道路公団や郵政公社みたいに、経営改善する見込みや、
黒字化する見込みが無いから、もう整理してしまうんだろうが。
大体、そんな見込みがあるんなら、既にやっておけという話だｗ

ワッハにしても、他の施設にしてもそうだが、一向に経営改善しようとしないから、
府民の不満が高まって、財政再建を前面に打ち出す橋下が登場した。

逆に言えば、公務員・準公務員が普段から襟を但し、
赤字0とは言えないまでも、最小限に抑える努力をしておけば、
橋下が登場する余地は無かったろう。

公務員の不努力が橋下登場の要因になっていることに気づかんのかよｗ
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:45 ID:+ojn4H3W0
>>633
中高からは受験問題が出てくるし
暇というのはおかしい

大体の教員経験者が言うには、１番忙しいが充実しているのは中学だと
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:09 ID:tQS3MVWI0
ミドルティーンの教え子と性的関係をもっても解雇さえされないって
先進国と呼び得ないよな。

教師に採用されたら最後、変態だろうがキチガイだろうが死ぬまで安泰
真面目にやってる奴も腐っちまう。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:17 ID:WVeAmQTw0
バブル前の公務員
・給料やすってもいいもん、その分退職金でほてんされるし
・ボーナスもすくないけど、その分退職金でほてんされるし

バブルから
・給料安いから上げてくれ、ボーナスもアップダだ！！！！！！
・でも退職金は上がった給料から算出するんだぞー。


どこで、たががはずれたのでしょか？（人間て怖いなぁ
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:19 ID:Ht15bZTM0
国民の民意は公務員の給料下げろでそｗ
勝手に解釈するなよｗ
公務員バッシングのなかよく平気な顔して財政圧迫させてられるなさすが公務員
面の皮だけは１００人前ｗ
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:19 ID:zlh+BVw50
>>613
説明不足なんじゃなくて新聞が報道してないだけ
その手の議論も散々されているけど、
新聞の記事の特徴「わかりやすく詳しくかつ短く」をすると上のような記事にならざるを得ない
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:19 ID:ePFKV8NU0
>>608
今の公務員給料払えるような民間なんてそうそうないよ
野に下ってどんだけ厚待遇うけてたか知るといい
新人に給料20万出すとこあるけど、諸手当、残業込みだよ
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:19 ID:i4Bed0Ck0
＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１～★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:19 ID:9cKXxxLZ0
分野毎に額のメリハリつけてね。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:23 ID:kC84ThPPO
教育はバウチャー制でいい。
子供に競争させる前に、教師・学校がまず競争しろ。
無能な教師を排除して、優秀な教師にそれなりの俸給を。
コストがかかるのは仕方がないとしても、グズのために血税が浪費されるのはゆるされない。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:24 ID:YTgdSeNYO
公務員のボーナスと退職金を半分にしろ
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:25 ID:pB0hHzBZ0
教師は真面目な奴ほど大損する　悲しい事です
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:28 ID:Fkktnv640
警察の人も体張って安月給だとやってられんだろうな。

橋下も弁護士だったんだから、もっと上手く相手を丸め込める話ができるだろうに。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:44 ID:fox6Pe3dO
>>614
28歳位までな。教養＋専門＋論文＋面接
それより上でも正社員として一定期間の勤務歴があり35歳くらいまで
こういう募集になると予想
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:06 ID:AlZiSb3u0
>>566
負担出来ないというか難しいね。
収入源の一つである刑務所の物販を見たことある？
更生目的だから安いのは当たり前なんだろうけど、
全然コストなんか考えずに販売しているし。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:07 ID:eMoVofXU0
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ∑　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ 　ドンッ！！

Q.あなたの給料はいくらですか？
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　＜ 月60万ですが、何か？
　 　　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヘ
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:20 ID:IqNibou40
>>608
教育業界は人口減少の打撃を最も受けやすい斜陽産業。加えて免許更新制やらなんやらで、負担は増すばかり。積極的に教師を目指そうなんていう学生はおりません。

安月給でも構わないという人は、児童ポルノ狂いの変態でないかどうか、まず疑ってみる必要がある。
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:40 ID:mwhwZhcJ0
橋下知事の努力も虚しく、糞公務員どもが大阪の子供達の未来を食潰していくのかのぉ；；
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:40 ID:KtADy8u90
教員の人員って、団塊が抜けるから危機的なんだぞ
今でも東京や大阪は地方の学生相手に躍起になってる

給料減らすとなると、本当になり手がいなくなるわ
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:49 ID:fRmajh69O
赤字で当たり前？

だから公務員は馬鹿にされるんだよw
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:39:03 ID:36vz8FrA0
>>604
累進的に給与を削減しその分で人数を増やせばよい
質なんて多少落ちても人員数でカバーすればよいし
教育訓練で上げることが出来る

なにより政府や自治体の雇用者を増やすのは失業対策として有効だしね
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:39:04 ID:m4BgF1/F0
イヤな公務員はグズグズ言ってないでとっととやめろｗ
663 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/08(木) 10:39:15 ID:Mo8vBdOI0
>>613
俺が大阪府の資料を見て検討した限りは
橋下のやってることは平成８年から大阪府がやってきた
目先の収支の帳尻併せの延長線上にある愚作としか言えない
大阪府は平成８年から目先の収支の帳尻併せに固執してきたが
結局、改善できずに減債基金にてをつけた、橋下はそれをやめて
歳出削減でやろうってだけの話

経営に少しでも明るい方なら目先の収支の帳尻あわせで
根本的によくなる事なんてあるわけない。収支は結果なんだし
結果を操作してごまかそうとする橋下はまたこれまでの大阪府と同じ事を繰り返すだけだね
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:39:20 ID:O90SWC5c0
公務員は基本給以外で金ふんだくってることが多い。

基本給16万だし；；とかほざいてるけど
手当てが20万くらいあったりするｗｗｗｗ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:39:25 ID:hTMBCibt0
組合って中核派でしょ？
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:39:45 ID:pB0hHzBZ0
つうかこの労働組合の人が
警察や学校を例にあげることに違和感を感じるのですが・・・
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:09 ID:BkWs4uJT0
公共のものだから画一的にする必要があるが
民間がやれば100円ショップのように
バリュー価格の教育とか医療とかも出来るだろうさ
金持ちは自費で高いサービスを受け、貧乏人はそれなりのものを

誰でも平等になるように、格差を是正しようとするから
公である必要があったが、もう全部やていいそうだからガンガンやれ
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:13 ID:nKYGpN0d0
基本給は民間に比して高いけれど、組織も大きいことだし
モチベーション維持のために大企業水準にしても別にいいよ

それより訳の分からない各種手当と賞与をまず見直すことだ
それだけで何割削減できることやら…ｗ
669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:16 ID:4uiMz4DN0
まあ、組合は反対するわな。じゃないと組合の意味がないし。
民間だって会社と組合で交渉してベアなんかを決める訳だし。
ここで、なんでもかんでも組合が悪いっていってる奴は働いた
事がないんじゃないの？赤字になったのは行政のトップの責任
なんだし、組合と組織のトップが交渉するのは当たり前の事。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:21 ID:0+3A1G71O
給料は今のままでもいい｡むしろ上げてもかまわない｡
身分保障を無くしてリストラ､スリム化しろ｡
671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:32 ID:DvI/mYcU0
>>664
そんな手当がつく部署ってどこだ？
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:33 ID:8YplPxV9O
100歩譲って警察教師が赤字でまともに機能すれば文句ない

問題は赤字で内容がひどいからなのであって
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:49 ID:MzDu1O7f0
給与が下がるとサービスの低下？
大阪の教師は給与が下がると手抜きした教育しちゃうのかね？
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:01 ID:agN7nn+WO
学校や警察は赤字で当たり前
だが人件費削減を反対する理由にはならんわな
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:01 ID:tQS3MVWI0
>>657
ていうかコネがないとなれない現実を知って挫折しちゃうんだよね。

不人気なのではないよ。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:04 ID:tYO64zae0
>>663
横レスだが


だからさ、痴漢を知事にした責任は大阪府民にあるわけだろ。
なんで大阪府民は自分達の間違いを認めないの？中国人並だよ。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:05 ID:hS6nOktC0
>>666
利用できるものは何でも使うのがﾌﾞｻﾖですよｗ

いい加減公僕にもｸﾋﾞってﾓﾉを導入しろよ。
あいつら調子乗りすぎ。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:19 ID:FhmGFBFU0
>>663
じゃあ熊谷が良かったんすかね。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:20 ID:FzAofJi20
警官と教員の人件費だけは最後の最後にしてほしい、と思う俺は少数派なのか？
とんでもないボンクラも居るけど、これはどんな組織でも同じ（2-6-2の法則ですわ）
で、ほとんどの人はサー残当たり前でプライベートな時間ほとんどないんだぜ・・・
おまけに十把一絡げの公務員バッシングで嫌味を言われる毎日
特に教師は悲惨の一言に尽きる
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:23 ID:9gzFM3pH0
警官、消防士と教職員、府職員、市職員を一緒にしてはいけない
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:53 ID:5Y5m97Cq0
まぁ安倍ちゃんは国家レベルでこれをやろうとしたから潰された。
別に安倍氏時ではないけど、ボコボコにされたイメージがあるが
データとしてダブルスコアで負けた選挙は無いからな。橋本観てると
こういう高給取りを叩こうという国民のニーズは消えてないんだなぁと実感するね。
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:41:59 ID:D8eqhkDI0
今更基本給で騙される馬鹿は居ないだろうな？ｗ
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:28 ID:WVeAmQTw0
公務員解散、しかし少なくても一部の人間はのこる
ここで、募集するアルバイト一時間８０００円

完全に機能停止させた後ならありえるな。
（すっごいことになっているかもしれないけど）
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:44 ID:1CMEf1uM0
面倒だから、破産しちゃえばいいんじゃね？
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:51 ID:m4BgF1/F0
決まって警察を特別視する馬鹿がいるなｗ
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:58 ID:5+gxQaMo0
税金を使うのが公務員の仕事。
税金を沢山使うのが優秀な公務員です。
大阪には優秀な公務員が集まっているだけ。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:00 ID:eUEJIbEW0
公務員の給料はコスト。
それは正しい。
だからこそ削減しなくてはならない。
同じ効果なら下げるのが当たり前。
というか、効果を下げてでもコストを切らなきゃならんのが今の大阪。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:09 ID:Fi+DnsW0O
赤字で当たり前って…さりげなく凄いこと言ってるな。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:13 ID:pB0hHzBZ0
>>679
実は警察や教員と同じ目線で語ってるのが府の職員という罠
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:15 ID:BGkwEWHe0
同和利権・・・大阪府・京都府・奈良県

公務員の質の悪さが際立つ、財政など関係ない自分さえよければ・・・
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:18 ID:Cr6FRE2F0
>>615
お前、ワッハ存続について
「俺の言う事を盲信しない奴は皆馬鹿だー！アびゃびゃびゃびゃ～」
ってどっかのインチキ宗教家みたいにファビョってたやん？
もう忘れた？

あまりに稚拙だったったんで覚えてんだがｗ
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:21 ID:oSNJfnmC0
小泉改革と同じで、何年かたったあと、だまされたと気づくのか。
その時は本人はいないだろう。
ハシシタを支持しているのは、
自民、公明、府の財界だぞ。
必至になって経費削減に努めているのは、
大阪を守ろうなんてことではない。
経費削減で浮いたお金を、そういった連中に献上するためだ。
本当におめでたい連中だな。
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:31 ID:mrxYbNNX0
>>574
＞たとえば道路公団や郵政公社は国が経営改善し黒字化してから民営化して
高値で株を売りさばく予定・・・

それができりゃ、今までにできただろ？　赤字にもならんかったわな？
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:32 ID:hS6nOktC0
>>679
治安維持機能を考えて警察は…と思いたいけど、総じて大本の財布が火の車って自覚が無いのが致命的。
ﾏｼﾞで再建団体に落ちたいなら今のままいけばいいんじゃね？

別に大阪が堕ちたとこで困りはせんけど。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:38 ID:UNgixRjC0
さっさと夕張みたいにしちまえよ
それが一番の薬だろ
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:44 ID:O90SWC5c0
>>656
いつみてもこのAAのネタ面白いｗ　

警官・消防はおｋ。いつもおつかれさまです。
でも警官、ときどき周辺のお店にお金もとめてくるよ（ガチ）

それ以外は死ね。ろくなことしねぇ。教師も民営のがいい。
絶対クビにならないから悪いことばっかりする
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:45 ID:36vz8FrA0
>>663
おまいのようなマクロ馬鹿に対していつも言うことだが
大阪は所詮地方自治体にしか過ぎないてこったね

この場合むしろ緊縮財政が有効な場合がる
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:53 ID:iiJx7I2i0
民間じゃないから赤字でいいってのもなー
もっと工夫できないのかよ
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:04 ID:4fLtUGp+0
大阪の治安が全国水準まで回復すれば、大阪府警を優遇してあげてもいいと思う。
今の状態ではね・・・
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:12 ID:fFIfaOj10
教員って言ってもいろんな先生がいる
授業はすべて配ったプリントで自習、先生はその一時間の間読書って先生や
6時間目の授業はだいたい自習、生徒の目の前で同僚教師と仲良く3時に帰っていく先生や

かと言えば、授業は毎回資料を配ってくれて、ほとんど休み時間なんてなさそうな熱心な先生や
部活の練習にきっちり来てくれて熱心に指導してくれて、土日の試合もこなす先生もいた

前者と後者の給料が全く変わらない、て言うのは絶対におかしい、と思う
前者なんかクビにするべきだろうに
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:13 ID:S37gac6v0
民間の経営者って
「従業員を可能な限りこき使う」って感じだろ

まあ、従業員だけじゃなく
設備等その他諸々

だけど官は決められた予算を使い切るって考えだろ

これがマズイと思う
節約しようと言う気持ちなんてさらさら無い
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:23 ID:7SpmyRxMO
この前役所にいったとき、
イスにずっと座ってる人が３人ぐらいいて、
順番待ちしてる人だと思ったら
職員でやんのｗｗｗ
な～んもしてねえよｗ
たまに場所案内と
コピーしてただけｗｗ
あれで給料もらってると思うと泣けてきたわｗ
ｉｎ大阪
703 ：ヽ(´∀`)ﾉﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/08(木) 10:44:30 ID:cuXy2FxE0
>>676
横スレに横スレで申し訳ないが…

大阪人全部がこんなんだとは思わないでくれ。
漏れは生粋の大阪人だが…2chで「大阪民国」やら「チョンの溜まり場」とか見ると
ちと悲しくなる。

ノック？あのアホね…あれ間違い。ちなみにその時選挙権無かったけどね…漏れ。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:30 ID:FhmGFBFU0
>>675
コネがないと、なんてのは迷信だよ。

コネが効くのは今では常勤・非常勤の講師採用くらい。
ようは非正規雇用のほうね。採用試験のほうは、受からない
奴の負け惜しみでしかコネなんて話は聞かないよ。

>>689
カラ残業も中抜けも、水道局とかそっちのほうだよね。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:44 ID:cmDs2yXV0
橋下って、「選択」という概念がないのか。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:47 ID:D8eqhkDI0
>>679
ならそういう評価システムをつくれば良い。
民間はとっくにやってる。

やってもやらなくても金貰えるなら誰も真面目に働かんだろ。
まあそれを阻害してるのも公務員労組（＝公務員）な訳だが。
公務員の給与なんざ国民投票で決めろよ。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:48 ID:S0N0mkRm0



日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。


708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:59 ID:U261rNuh0
「たこつぼ」戦法。
財政再建論議に明け暮れて、その内、大阪は疲弊する。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:59 ID:gzTBCoe+0
基本給はそのままで、手当を廃止しにすればいいじゃない
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:06 ID:ZJEayxY3O
>>663
アホかそれを経営努力って言うんだよ！
「儲かる話が降って沸いて来ないかな～」って
百年経っても来る訳ねえよボケ！！
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:24 ID:HjFx7MlE0
>511
わかりやすすぎる。

>　「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
っていうのは、言い換えると
「それなら、３万円の税金を４万円に上げればいいだろうが！」（労働組合）
って事かｗ
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:27 ID:Cr6FRE2F0
>>656
凄い的を得たAAだなｗ
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:29 ID:gBTuOTLR0
ああ、これテレビでみた。
「初任給十七万円で良い人材が来るわけないでしょう！」
とか労組側が言ってたが、実際の倍率↓
幼16.1　小2.9　中4.1　高12.0　特3.1　養4.9
ttp://www.tokyo-ac.co.jp/kyousai/ky-31oss.htm
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:30 ID:j1JqKpaU0
>>607
そうなんだよな
公務員の元々の給与基準が低設定なら（４０才月／２３万円とか）目黒で家賃１万円でもいいんだ、
民間人なら月給４５万くらいの中から１５万の家賃出すんだから。
現行じゃ民間の中小企業の給与を遥かに超えたばかりか、年金、退職金、常識外れの諸手当...
全部無駄が付いてくる　それに裏金で冠婚葬祭費迄出て宴会料も付くんだから皆殺しでいいんだ。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:33 ID:YqAXIS/2O
>>692
釣れますか？
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:35 ID:SrKI1IRj0
民間じゃないから（部署によっては）大赤字でも問題ないけど
全体で赤字になるのは、問題だろ。
717 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/08(木) 10:45:38 ID:Mo8vBdOI0
>>641
＞道路公団や郵政公社みたいに、経営改善する見込みや、
＞黒字化する見込みが無いから、もう整理してしまうんだろうが。

ソースは？こちらは橋下がそういう発想が無い事を確認している
ワッハが上方にしても吉本興業に賃貸料金下げてもらうとか
通年のスケートリンク施設にしても利用者料金あげるとか
でわずか就任３月でそう言う事が出来るわけだ　ふ～ん

すくなくとも１年は努力させてできないなら廃止、売却でそれぐらいのゆとりは
あってもいい。市町村も来年からやれと言ってるわけだし

なぜそこまで粗く急ぐ必要があるのか俺にはわからんね。
どうせやるならやるべき事は丁寧にやるべきだ。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:41 ID:YCcKB0oQ0
同じ労働者同士で争ってどうするお前ら。
公務員システム自体はいい制度だぞ。
ただちょっと上が貰いすぎかな。

あとアメリカと日本の教員を比較してる奴。
数字だけじゃなく、実態まできちんと把握した上で比べてんのか？
調べてないよな？本当に知ってんなら、とてもこんなコピペは貼れない。
アメリカは腐ったリンゴ箱だ。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:09 ID:hhlUvNFH0
>>679
民間だってサービス残業は当たり前。激務も当然。
給与・賞与カットも当たり前だし、ミスをしたら責任を取らされる。

大赤字なのに給与も減らされない、クビも切られないなんてのでは誰も納得しない。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:20 ID:nvmvfStr0
危機感もたせるために全員カットでいいだろ
まあ20万は195000円程度にしといて
30万→28万
50万→40万
70万→50万
でいいだろ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:22 ID:tQS3MVWI0
>>679
民間では下位２％は有無も言わさずに退社に追い込まれるから
全く違うんだな。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:30 ID:vqgAjFQIO
現職公務員は全員解雇。期間限定のアルバイトにすれば解決。今の公務員の業務スキル程度なら半日の研修でOK。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:31 ID:eUEJIbEW0
>>669
＞民間だって会社と組合で交渉してベアなんかを決める訳だし。
経営が傾いてる会社の場合は、
会社と組合が話し合って人件費を下げてるんだが、知らないのか？
724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:38 ID:b3k/KkMBO
警官だって相当貰ってるよ。
しつこいようだが社宅、目黒で2DKで1万なんだぞｗ
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:51 ID:TzYJR+BRO
交通整理のおっさんおるやん。あの旗振りよるだけで年収1000万もらってる同和採用の連中。
あいつらをまず整理せえや。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:51 ID:nKYGpN0d0
警察なんか車の取り締まりを外注して凶悪犯罪に人員が回されたと思いきや
暇なのか外回りばかりして市民を監視するのが仕事になっているｗ
それも最近の新人はルックス重視で採用しているのかひ弱なのが多いしさ

727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:00 ID:+ojn4H3W0
>>704
そうそう、今学校は教員が不足している！とか言いながら
結局若い人間は臨時でしか取らない

しかし臨時の経験は採用試験では評価されないのが現状
728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:13 ID:GpCiUZdwO
学年主任の給料は他の教師よりも高い
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:20 ID:+bofWEWd0
>>696
現場系（清掃員　水道局員）とかって「３流公務員」とか
言って誰もなりたがらない時代があったからね。

えｗｗｗ　お前清掃局員なのｗｗｗｗ　それって部落とかが
なる公務員じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とよくバカにされたもんさ＾＾；
730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:21 ID:Y5ejfyqG0
会社と同じで一回潰せよ
夕張見ろタコ助共
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:23 ID:1CMEf1uM0
>>704
採用試験受かってもねぇｗ
コネがあると、優先的に配置されますよ

Ｂｙ　千葉県某氏教育委員会
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:28 ID:KHvgLM8I0
>>717
つ財政破綻秒読み
733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:34 ID:O90SWC5c0
>>703
ｵﾚは正直「大阪民国」とかいってるのはﾁｮﾝが
よその日本人を大阪にこさせないようにして
のっとる為にいってると思ってるんだが。

でも大阪在住の日本人の声が、あまりきこえてこない。
２ちゃんでも、そんなに主張してないよな
それとも標準語で書いてるからわからないだけ？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:44 ID:gBTuOTLR0
>>718
日本の教員も犯罪ばかりしてる腐ったリンゴ箱ですが？
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:49 ID:T4YzDSpw0
おまいら、

　　消防は市区町村の事業であって

　　　　都道府県は直接関係ないぞ。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:02 ID:eWIq6yDw0
じゃあ、警察と教員以外は良いってことだよね?
組合自体が職員を分断する気だね?
大阪は市民との対応をする場合に貰える不快手当てだっけ? あれは当然もうないの?
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:02 ID:fFIfaOj10
>>728
あの対して何の役にも立ってないようなそんな肩書があるだけでか？！
ぼったくりじゃね？
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:18 ID:DvI/mYcU0
>>724
警官の職員住宅は待機所の意味もあるからね
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:20 ID:U05zw1LDO
>>27
役所にいくと仕事遅いのを実感しないか？
民間じゃ一人でやってるような作業を、二人、三人でのらりくらりとやってるからいらつくよ。
人員削減は、仕方ないんじゃないのか？
副業ダメな代わりに、民間に存在しないような手当てバブルだろうしさｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:26 ID:yN8ppeU8O
大阪民国
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:38 ID:mdxiFwGRO
まぁ治安と教育と福祉だけに金かけれ
道路とかその他種々雑多の無駄省けば良い
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:50 ID:WVeAmQTw0
先生たちは趣味です、目くそ鼻くそですよー
仕事の概念をもっていません。
743 ：止まない雨は名無しさん：2008/05/08(木) 10:48:50 ID:GW/J09zcO
そもそも公務員が職業として人気が有る国なんかおかしいだろう、民間に優秀な人材が集まって国をリードするもんだろう、そのサポートを公務員がするのが普通の国家だろう
744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:52 ID:4F1ayExi0
>>681
本当に必要な高給取りだったら誰も文句言わないと思うよ
例えば、すっごい腕のいい医者でもうﾀﾞﾒﾎﾟな人を何人も救ってる
なんて人に対してお前は稼ぎすぎだ　ふざけんなとかいう人はおらんでしょ　きっと

公務員はさ、ぶっちゃけ一番頑張ってるの下っ端でしょ
上はふんぞり返って無駄金使ってるだけ　しかも一般の会社なら不祥事で首になる
ようなもんでも責任取らずにのうのうと高給取りを続行する　そら叩かれる
こんな連中殺されても涙流してくれる人はいないと思うね
745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:54 ID:Lyzqo58k0
>>700
そういう教師は給与に関係なく頑張ってやるよ。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:58 ID:t+6r5f0U0
組合が言ってる事は、俺達は特権階級って事だろ。
身分が保証されてるばかりか賃金も高くて開き直り。
仕事もしないでギリギリの生活してるって馬鹿だろ！
747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:17 ID:+ojn4H3W0
>>713
十分倍率低い

田舎を見ればわかるが

給料下げればもっと競争率は下がるだろうね
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:22 ID:SsVCQYVn0
>>679
大阪で失敗しとけば他で失敗しなくなる（はず）。
うまくいけばもうけもの。
自ら社会実験に志願した大阪府民・大阪の地方公務員には感謝してます。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:30 ID:MjNsr2T6O
>>704
コネは実際あるよ。でもコネがあっても採用試験受から奴が多いのが現実
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:35 ID:1nCtpMK50
>>720
俺もそう思う
だが、この国は累進課税制度を緩くした国だぞ
正論だが通る望みは薄いよな…
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:37 ID:+SF/GN9p0
>>679
警官にもアホ程働かずに高給貰ってるやつなんて腐るほど居るんですが・・・
誰も現場の警官のことなんて言って無いよ？
それこそ君が警官なのならわかることだと思うんだけどね
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:37 ID:SMbAXBVz0

無駄に人間多い組織だからな

給料の銀行振り込み拒む連中が、いて
引き出し配達、札勘定、袋詰めに、人員７０人が無駄に雇用されている

大阪交通局の朝のバスレーン監視のOBが年収７００万朝夕の2時間づつバス停付近の交通整理が仕事

今まで、放置してたから、無駄多いぞ

教師予備軍の中で、素行がオカシイ奴だけで７００人
雨が降ったら休み、生活指導でパチンコへ、

内部告発して、是正される組織にならないと、橋本が一期だけじゃ無理、3期ぐらい続いたら
内部も変わってくるぞ、今は抵抗強いだろうな、それまで府民が支持してくれるかだな

どっちにしても赤字を先送りにして未来の子供に負担させるか、自分が負担するか
になるだけ
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:56 ID:pB0hHzBZ0
つうか警察・教員・消防組織に問題があるの事実
そこにメスは必ず入れなきゃならん
が、それとこの組合員が言ってる問題は全然別だ
754 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/08(木) 10:50:00 ID:cWLpusHD0



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



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はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ



賤民思想ｗ

はやく死に絶えろや寄生害虫どもｗｗｗｗ

755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:09 ID:XQGt9KOc0
正直橋下はまだ情に流されすぎる
いちいち怒ったり泣いたりまだまだ人間が出来てない
あれでは人斬りなんて出来ない
まず感情を表に出すのをやめたほうがいい
ゴーンを見ろっつの
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:11 ID:4egZJK1wO
>>718
実態はもっと酷いだろｗ
通信簿にほぼ５しかつけない教師とかｗ
学級崩壊とかｗｗ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:18 ID:nOOi939L0
橋下を支持します
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:23 ID:gBTuOTLR0
>>747
競争率下がっても問題ないだろ？
そういうのは一倍割ってから言いやがれｗ
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:24 ID:Jwnr1Irc0
>民間と我々と、同じに考えてはいけない。
これは名言だよな
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:27 ID:AB1CgYHZ0
こういうクズ公務員は民間に研修にいってこいや
自分の時給が３０円で十分ってわかるから
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:29 ID:VAN9thrK0
全ての公務員とその扶養家族は「ロシア市民」を読むべき
762 ：ヽ(´∀`)ﾉﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/08(木) 10:50:34 ID:cuXy2FxE0
>>733
結構いると思うよ。大阪人ってか関西圏の人も。

大阪人でも文章書くときは標準語ですよ( ｡･_･)｡._.)ｳﾝ…

「結構おるとｵﾓｳで。大阪人ちゅーか関西の人も」とか…
書けないです…
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:00 ID:8gBEyA/O0
警察以外、全員解雇して、派遣雇用しろ
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:04 ID:YfTN6dLv0
反対してる公務員達はいい加減現実見ろよ。いつまで甘えてんだ
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:13 ID:Cr6FRE2F0

橋下からすれば難破しそうな船を救う為に、乗務員の荷物を捨てようとしたら
乗務員に「何で荷物を捨てるんだ！フザケンナ！」って言われてる気分だろ～な

乗務員は船が沈んでも自分と自分の荷物だけは誰かが補償してくれると信じてるんだろ～が


乗務員＝公務員　　荷物＝利権　　船＝大阪府
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:17 ID:0el1EoIC0
赤字で当たり前ってｗｗ
どんだけ腐ってるんだ組合
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:29 ID:S37gac6v0
>>704
コネはある

ただコネだけでは入れない
最低試験は合格しないといけない

まあ、面接はパスといったところだな
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:30 ID:FhmGFBFU0
>>727
常勤講師なら評価されるだろ。
年数カウントもしてくれるみたいだし。

>>731
補欠合格でもなきゃ受かれば配置されるよ。
採用試験合格して待機だのキャンセルだの、
聞いたことがない。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:39 ID:/blyuJqhO
知事は少し焦りすぎて簡単に考えすぎてるんですね。給与を減らすのはただモチベーションを下げるだけで余り得策とは言いにくいですね。また警察官のリストラはピントがずれています。
770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:44 ID:+4ToaXS1Q
警察減らしても保安官システムを導入して成果で給料払えば治安は良くなるよ。大阪には銃が必要。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:01 ID:BkWs4uJT0
どこでもそうだが、のんびり危機感無く仕事やってる奴は
自分の稼ぎ丸々小遣いにしても良いような、
それなりの土地や資産や家族に収入がある奴なんだよな
ローンも無いから必死にならない
それに加えて公務員は首にならないから
小遣いの為に椅子に座ってるだけ
だから給料を減らすくらいでは駄目
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:07 ID:l6SREhAs0
日本では警察などいらんだろうｗｗｗ
軍隊がいらないというのは、理屈で言えば、警察もイランということだｗｗｗｗｗｗ

警察がいなければ、秩序などなくなり無法状態となる。
軍隊もなければ、悪の野望国の欲しいままとなる。　（日本は現在アメリカ軍と自衛隊が平和を守っていることになっている）

ははは、　9条教の理念は評価するが、君たちを完全に説得できたと思う。　勝った
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:09 ID:6JwpXY640 BE:1691626087-2BP(80)
>>752
組織の再編成でｸﾋﾞ切られるﾔﾂが出てくる方がいいか
それともｸﾋﾞ切らないで支出押さえるために全体の給料減らすのがいいか

で選べって状態なんだろうな、たぶん
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:17 ID:TNSESfWK0


無い袖は振れんでしょ。財政の緊急事態なのに私利私欲だけで何をほざいてる。

組合は労働者の為と言うなら、せめて年功序列をやめてワークシェアしろよ。ｗ　
公務員給与やOBの共済年金が貯蓄に回っていては消費性向が高くならず波及効果も出ない。
現役やOBの蓄財の為に府民や後輩にツケ回ししてはならない。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:20 ID:fFIfaOj10
ところでこんなに大変な財政状況で橋下が闘っている状況なのに
前大阪府知事太田は
きっちり退職金を全額もらっていったのか？
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:20 ID:udjYbPQj0
毎月の様に教師の児童買春がニュースになる国で教師の質を人質に公務員の給料語られてもな
777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:23 ID:ZmtJtY2b0
教員と警察官だけが公務員じゃないぜ。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:36 ID:tYO64zae0
>>703
他の人も書いてるけど大阪府民の声ってまったくないじゃん。テレビとかでも。
政治空白が1０年あったんだろ？

住民税上げて補填しようとか考えないのかね。年一万でも何百億かになるだろ。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:38 ID:1CMEf1uM0
>>768
待機あるよー
というか、あったよってのが正確かな
もう10年くらい前の話だから、今は判らんわ
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:47 ID:mrxYbNNX0
>>670
君、性善説にたっていないかい？　一見、同意！って言いそうになったけど
リストラする側の人間も公務員なんだぜ。
彼らがどれだけ公平で優秀な目を持っているかが大いに不安。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:47 ID:gBTuOTLR0
>>770
それ朝鮮人が暴動起すフラグｗ
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:58 ID:lVVdxYMu0
民間と違う
確かにその通りですよくわかてらっしゃる


なるほどこれはもう駄目ですね
こいつらは性根から腐ってやがる
783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:59 ID:tQS3MVWI0
コネにも強弱があるくらい知っているだろうに

「コネがない」なんてよくも大嘘つけるもんだ。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:08 ID:pvL4u29s0
いろいろ特典はあるし公務員の人件費に切り込むのもいいけど
財政問題解決はできんだろ。

再建団体でいいんだよ。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:08 ID:Ved/ftRO0
給与が低い公務員の給与はそのままでいいよ。

月５０万とか７０万とかもらってる公務員の給与は減らせ。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:15 ID:LBNgu5xy0
>>769
じゃあどうやって財政を立て直すんだよｗｗｗｗ
どう考えても警察教師の年寄り連中からがつがつ削減するしかないだろｗｗｗ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:27 ID:HjFx7MlE0
>718
>数字だけじゃなく、実態まできちんと把握した上で比べてんのか？
>調べてないよな？本当に知ってんなら、とてもこんなコピペは貼れない。

お前が実態を知ってるなら、それを書けよｗ
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:26 ID:G/trc2F0O
警察は激務だから
給料そのままでよくね？
ただでさえ倍率低いのに
789 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/08(木) 10:53:28 ID:Mo8vBdOI0
>>732
秒読み前？大阪府の資料見て来い
これだから橋下の支持者はバカばっかり
減債基金からの借り入れは別に去年からじゃないし
それをわざわざ去年の選挙期間中にメディアで大々的に
危機を煽って取り上げられたのに非常に胡散臭い位置を感じざるを得ない
まだまだ基金残高は大阪の財政を支えられる

この橋下のパニック商法にひっかかる馬鹿どもが非常にウザイ
大変な状況であるときこそ残された時間を冷静に考えて、やるべき事を
やりつくすことが勝利する側の懸命な道だというのに
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:46 ID:cxgBJoMv0
公務員という呼び方を辞めて「ボトムズ」にしたらどうか
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:46 ID:+ojn4H3W0
>>758
競争率下がれば、選ぶことができなくなるのだが

だから近年、教員希望者を（大阪の教育委員会関係者が）九州などの地方までいって集めてる
競争率を高めることが質を維持する一つの要因なんだよ
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:56 ID:D8eqhkDI0
>>775
6千万だか8千万だか満額貰ってトンズラしましたｗ
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:58 ID:x+n6NLD3O
民間と違うと吠えるなら、ボーナスは民間準拠じゃなくて良いという事ですね？分かります。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:59 ID:9gzFM3pH0
>>699
大阪に蔓延っている寄生虫朝鮮人を強制送還すればかなり改善される
こいつらは密入航した犯罪者とその子孫
手厚く優遇されて税金が注ぎ込まれているのを
どのくらいの府民が知っているだろうか
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:03 ID:tR7M8NCK0
>>10
>橋本のいう府民をぼうばいとか意味わかんね。

ぼうばいは俺も意味わかんね・・・ぼうとくなら意味わかる
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:04 ID:4fLtUGp+0
>>762
だな。
2ｃｈでは標準語使ってる大阪人の方が多い。
標準語教育受けてるんだから当然なんだけどｗ
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:09 ID:FhmGFBFU0
>>718
出すならせめて北欧とか、ねぇ。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:23 ID:hdV2q4uoO
労組キチガイ
「今でもギリギリの生活してるんだ！」
全員ギリギリの生活してるだろがボケ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:27 ID:Lyzqo58k0
>>785
減らすよ。役職などは30%カットぐらいやる予定だよ。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:42 ID:DN9TgKDG0
>>625
地方自治体の破綻てのはあくまで精度的なルールによるものだから、大坂府のような大きいところを夕張と同じように扱うわけない、ゴネればどうにかなると思ってるんだろう。
（もっとも夕張市だって本当に破綻するまではどうせ国か誰かがどうにかしてくれると思ってたんだろうけど。）
先週の新潮に出てた元赤軍派の塩見が、今まではカンパという名の恐喝で食ってきたけど駐車場の管理員になって初めて自分の労働で稼いだとか言ってたけど、
公務員労組もゴネたり脅したりして要求通すのが普通になっちゃってる感覚だから。


>>630
本当に「給与に見合わない労働」ならばねｗ
逆に必要以上に高すぎる給与も、本来その仕事に向いてない人まで惹きつけちゃうんで問題がある。


>>507
教師になり易さ/難さってのは年代によってかなり違うんだよね。
例のこれから大量退職の団塊あたりや学校がどんどん作られてた時代に就職した世代だと、他所で使えない奴がなったレベルが少なくないけど、
少子化とか言われて学校数が増えなくなってからは採用数が激減したからかなり難関になった。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:42 ID:XF9lvQVf0
まあ最終的に警察の人件費削減も仕方ないが、
手をつけるならかなり最後のほうでいいだろ。
ただでさえ治安の悪い土地柄なのに。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:45 ID:9hQvHz1z0
>>655
物販が安いのは知っている。
まぁ更生目的の労働ごっこだし。
現状は雨露しのげて三食付きだから、それ目的に犯罪を犯す奴もいるってこと。
たとえわずかでも自己負担させれば抑止効果はあるかと。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:45 ID:7xPuN4QH0

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:49 ID:H3Eb0LrN0
給料カットする際は、若年層は免除してやれ
そうすれば生活ができなるとかアホなことは
言えなくなる。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:50 ID:LnVn7ckv0
>>775
もちろん満額貰っています
最近では自分のしてきたことを棚に上げて、TVで偉そうに講釈垂れてます
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:54 ID:KHvgLM8I0
>>789


＞まだまだ基金残高は大阪の財政を支えられる

笑うべきところですかねｗ
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:55 ID:rIcfYWkr0
>>2>>13

ダライラマは誰とでも話すし、写真も取るよ。
世界的に有名な人でも普通の一般人でも誰とでも。面会予約さえ取れれば。
だから麻原のこともダライラマは別に特別な人だなんて思ってやしないヽ(´ー｀)ノ

こんなこと書いてコピペしてるチミはシナの人？
ダライラマのことを貶めたいのかもしれないけど、無意味。
むしろ、チミの大好きな中国の偉い人がいかに極悪非道だったかを
証明してしまうことになるから、お止めなさい。

最近の工作員は日本語勉強しに来た留学生なんだね、世も末。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:08 ID:Aeq/nbNC0
人件費が下げられないなら増税しかないな。
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:09 ID:d4T22V4T0
公務員か府民か、の戦いだな
もうこれはどっちが倒れるかの問題だよ
民間と違うから厚遇は当然、なんてケンカうってるのと同じ
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:33 ID:OoLmMbhE0
橋下ガンガレ！

でも順番だけは間違えないでね。

１。B採用の職員を全員クビ。
２。働いてもいない労働組合の職員を全員クビ＆公務員給与一律１割カット。
３。現教員に試験をして成績の悪い２割をクビ。１割新規採用で補填。
４。市会議員、府会議員の数を３割カット＆給与２割カット。
５。不採算箱物２割売却。
６。不要外郭団体２割解散の上、助成金一律１割カット。

これで歳出１割カットぐらい楽々できるだろ。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:35 ID:GAxAMA4q0
>学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです

それを奉仕の気持ちで努力、忍耐時には自腹で賄ったから昔は尊敬された
善行をして御礼を言われないと逆切れ上等ですか？奉仕者が国にたかるな
812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:43 ID:tQS3MVWI0
超福祉国家北欧を出しちゃうか。ｗ
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:04 ID:S3ghgqpm0
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　屑公務員の給料を下げてやったでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:06 ID:D6ZL9MWh0
赤字で当たり前と言い出したら、もう末期だな
完全に詰んだね
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:08 ID:nKYGpN0d0
府立高校も予備校講師や優秀な教師のビデオを配信すれば
人員なんかすぐ削減できるし生徒も喜ぶのにさ
まともな教師が配属されているのは学区トップだけで
2番手以下は底辺高校とたらい回し状態で２，３回転勤すると
幾ら優秀な教師でもズブの素人になるんだよ
人件費の無駄だしお互い不幸だよ

中上位校はビデオを配信して人員削減、底辺高校は職業指導や
生活指導など専門教員を重点的に配置するとかして
合理的に行こうよ

816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:23 ID:dq73akxq0
>>755
禿同。
黙って切る。
それでこそ府の長。
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:33 ID:D8eqhkDI0
年収もさることながら、退職金、厚生年金、様々な福利厚生。
生涯収入は民間の3倍以上あるんじゃね？
818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:36 ID:XoPV7ehm0
>>1
>学校や警察は、利益目的でやっていない。
>　赤字であって当たり前なんです
公共性を主張するなら、違法行為を侵した公務員は民間より厳しく処分しろよな。

民間で首になるところが停職で終わる。
公務員は犯罪目的なのかと。
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:45 ID:Cr6FRE2F0
>>769
焦らざる得ない状況なんだろ？実際問題

しかし公務員って破綻したら一番困るのは自分達だって自覚ないよな～
破綻しても自分達の厚遇だけは国税か何かで存続すると本気で思ってんのかな？
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:51 ID:xTsnFm3R0
ちなみに役所なんかの公的機関に売り込みに行きたい場合
年度末の調整時期に行くと商談成立しやすいよ
赤字額を調整するために細かい支出に対する決裁が緩くなる
これリーマン知識な
821 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/05/08(木) 10:57:03 ID:xV3xrCwd0
これは労組は分が悪くなる発言しちゃったね。ｑｑｑｑ
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:07 ID:gBTuOTLR0
>>791
今だって子供に手を出して捕まる犯罪集団なんだから、
もっと劣悪な労働環境にしてそれでもやりたいと来た奴にやらせた方がマシ。

＞競争率を高めることが質を維持する一つの要因なんだよ
言い張るからには論文やら白書やらのソースがあるんだろ？出せやｗ
ルーキーの競争率が質の維持につながるかはとても疑問なんだが？
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:10 ID:CVsRys1j0
何言ってるんだ！？
警察と消防は労働組合無いんだぞ？
つまり、給料を下げようが、待遇悪くしようが何の抵抗もできんってことだ
弱いところから徹底的に叩くのが基本だろ？

結論　警察と消防は給料半額、ボーナスカット
これで人件費問題は終了
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:14 ID:NOxApmZO0
橋下「解りました。ボーナスカットも給料下げも年功序列昇給も取りやめにします」
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:28 ID:JU/EWZyo0
激しく既出をもう一度・・・・


オマイら・・20万円は教員の初任給ですよ・・・
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:40 ID:abYXwU+R0
このまま赤字まみれでいいものなのか？

このままではいけないって思う公務員はいないのか？

827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:42 ID:7YzxNMqH0
公務員の給料＝あなたのお金

公務員はあなたのお金でいい思いしています。

あなたができるはずだった女とあなたの代わりにセックルしています。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:43 ID:BkLqSR9J0

そ　も　そ　も　ね　、　公　務　員　が　「　労　働　者　」　
　
　っ　て　感　覚　自　体　で　ア　ウ　ト　。
　
　公　僕　が　労　組　つ　く　っ　て　ど　ー　す　ん　の　？　
　
　失　業　も　し　な　い　の　に　w　w　

　も　う　ア　ホ　か　と　、　死　ね　と　。


829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:44 ID:CzsVvG/o0
売上がないんだから赤字にしかならないんだけど・・
そういう言い方だと赤字の規模の問題なんだけどね
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:46 ID:36lA9LSy0
橋下劇場おもろいでほんま！がんばりや橋
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:48 ID:i6fzf+fD0
民間と我々は違う

どう違うのか説明ぷりーず
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:54 ID:s7tZgwR+0
そもそも借金がこんなにも膨れ上がったのは、大阪全体の責任だろ。
公務員の給料カットは当然として、府民からもちゃんと巻き上げろよ。
そのお金を全部借金返済に回す。これで無問題だろ。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:54 ID:FhmGFBFU0
>>815
お前だったら授業は全てサテライトで教師はほぼ不在
なんて学校を受験するか？
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:03 ID:36vz8FrA0
>>797
ほれ
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員人件費の国際比較
北欧などと比べても明らかに高い
835 ：ヽ(´∀`)ﾉﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/08(木) 10:58:07 ID:cuXy2FxE0
>>778
>他の人も書いてるけど大阪府民の声ってまったくないじゃん。テレビとかでも。

うーん…ぶっちゃけ政治に関心が低いとは思います。
あと県民性としてケチってのもありますがね…

というか漏れは橋本支持ですよ。
無駄な支出は極力省くべきですし、それが出来た上での住民税UPなら納得します。

(本音：一度破綻して痛い目みないと…多分よくならないよ、大阪。…εε= κ( ` ▽´)κｳケケケ
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:09 ID:/8f27yszO
>>803
それ張りまくってるけど
犯罪者と握手しただけで犯罪者になるのか？

マジでアホだろ
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:09 ID:tQS3MVWI0
>>823
民間で労組のある労働者がどれだけいるかと。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:20 ID:4uiMz4DN0
>>723
その通りだよ。でも、経営が傾いてる会社でも最初から
経営陣：「給料30％カットします。」組合員：「はい、わかりました。」
なんて事にはならない。もし、そんな奴がいるとしたら、そいつは社員から
総スカンをくらうと思うぞ。669にも書いてある通り、赤字は経営責任なんだから。
だいたい、基本給の引き下げは一番最後に手をつけるべき事。まずは、徹底的
に業務見直しをやって、無駄を省いていく事からやるのは経営者の常識。
839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:20 ID:HWyTqH510
やっぱり労組とかサヨクはアホっていう証拠
市民の血税で生活してるくせに
なに偉そうにしてんだ？
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:23 ID:VAN9thrK0
>>755
いまの橋下はナメック星におけるベジータ
そろそろ髪の毛が金髪になります
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:27 ID:E/NUsAPJO
橋下知事、頑張ってください。応援しています。
ぜひ将来は総理大臣になってください！
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:41 ID:pvL4u29s0
木っ端の言い分は放漫財政の責任はわれわれ木っ端のせいではない
政財界がタッグ組んで府民担保に無謀な開発事業ごり押しして
公金せしめたんだろうといいたいのよ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:43 ID:9cKXxxLZ0
>>817
公務員は共済年金。

夫婦で役所上がりなら年金月４０～５０万円。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:49 ID:qtEHBTCB0
こんな糞職員ばっかの大阪は、もう潰れればいいよ。

橋下は総理大臣に。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:49 ID:glJPHmLx0
赤字であたりまえとは

腐るにも程がある
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:49 ID:qo/keIcx0
>>608
あほか？
公務員は民間と違うんだろ？
見返りを求めるなよ。
そんなんだから、拝金主義ばかり集まる。
いい大学出てるとかより教師としてのやる気の方が大事だ。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:54 ID:d4T22V4T0
中曽根はよく民営化できたよなあ、ほんと尊敬する
橋下も交渉なんてせずにばっさりやっちゃえ
こんなんに時間割いてるのがもったいない
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:57 ID:Cr6FRE2F0
明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBcと言い
ダライと麻原の写真貼ってる奴と言い
今日はキチガイ遭遇率高いなｗ
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:59 ID:uE7M8gim0
警察はなくてもいい。
その代り家族の身を守るため拳銃の所持を認めて欲しい。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:59 ID:SrKI1IRj0
公務員批判ばかりしてるけど、お前らなんなんだよ。
無意味に高い高い高い言いまくってよ。市議会の議
員様ですらきちんと、われわれの見方なんだぞ。後、
首相の給料と比べたら、かなり安いだろ。考えろよ。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:00 ID:H2yOjlai0
>>789
そうやって、まだまだ大丈夫とか言って、気付いたら破綻。
年金もそうだったんじゃない？
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:04 ID:7E901o1BO
どっかで黒が出てて合算したらトントンとかならまだ分かるが、
どこもかしこも赤字ならどうしようもないだろうが。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:06 ID:k7+qLN2x0
民間では絶対クビだろって事をしでかした奴が
減給程度で済んでるけど、そういう甘い身内かばい体質も
改めるべきですね。

働いてた店で、公務員が万引きしてつかまったけど
いつも来てくれている警官が、強引に無かった事にしてしまった。
店長も、呆れていた。

こんな体質に一切メスを入れなかった出目金。　8500万返せよ！
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:13 ID:S37gac6v0
ここで言う赤字って借金の事だろ

一時的な物ならまだしも
慢性的な借金が良いはずがない
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:14 ID:7xPuN4QH0

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:16 ID:m4BgF1/F0
イヤなら辞めろ
イヤなら辞めろ
イヤなら辞めろ
糞公務員
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:28 ID:u95iRu2t0
赤字で当たり前やろ。警官や教師の業務のどこから利益を出すの？凶悪犯を逮捕したら
賞金が出るのか？
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:28 ID:MuWbbYpE0
それより、在日と同和を先に締め上げろや
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:44 ID:fox6Pe3dO
まぁ大阪は税収が伸びないからな
いまだに多くの地区でゴミ有料化もしてないんだろ？また、企業も節税(一部は脱税)に全力
そして給料でもごねる大阪府職員。これはケチケチしてる大阪の府民性そのもの。
結局、そういう文化のところでやっても上手く行かんわ。
ところである印刷会社職員が鰻屋で3人で昼飯食べて12000円領収書持ってったんだが、これは接待費とかの経費扱いなの？
脱税？
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:50 ID:Jwnr1Irc0
>>825
解って書いてるだろ。さらにそれにボーナスや各種手当てがつくことも。
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:56 ID:DN9TgKDG0
>>792
太田って、前、小泉が（多選）知事の退職金はもっと下げていいんじゃね、みたいなこと言ったとき、
千葉の堂本とふたり、猛反発してたからな。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:07 ID:dHoV69p1O
>>828

日本の公務員は公僕じゃなくて官だからな
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:29 ID:xTsnFm3R0
>>857
ここにもバカいたｗ
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:31 ID:36lA9LSy0
てめーらなんぞ時給５００くらいでやれ。そうさボランティアってことだ。
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:31 ID:d1cFVztL0
とりあえず嫌なら辞めろよ
職業選択の自由があるんだし
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:39 ID:zp8LxwIt0
>>778
＞住民税上げて補填しようとか考えないのかね。年一万でも何百億かになるだろ。

それは役所の無駄遣いを無くし、職員のリストラを徹底的にやった後でいい
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:39 ID:hhlUvNFH0
>>838
その前に賞与カットです。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:52 ID:XJcaKj4d0
橋下知事が無給になって一気にまくしててれば
寄生虫職員も文句言えないだろ。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:54 ID:tQS3MVWI0
共済年金制度も滅茶苦茶だよな、破綻しているのに給付下げない。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:02 ID:TNSESfWK0

>>829

とどのつまり自治体の通信簿は住民の満足度と投下した税の波及効果の二つ。

つまり費用対効果だ。大阪は他と比べてどうですか？

871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:19 ID:G6HSxWHJ0
警察は直接府の収入を増加させる手段（罰金等・反則金の徴収）を持っているので
性急に切るべきではない
これまで以上に厳密に罰金刑相当の犯罪や交通違反の検挙に力を入れてもらって
増収を図るべきだろ
凶悪犯対応はコストがかかる割にリターンがないので財政の面からは力を入れる
べきでない。
警官の給料は基本給を下げて、罰金・反則金の金額の１割程度の出来高払いを
導入してもいい
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:29 ID:qo/keIcx0
>>639
そんなことないよ。
知り合いが、安定を求めて民間から教師に転職したぞ。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:38 ID:d4T22V4T0
>>833
慣れれば大丈夫、無駄な授業妨害もないし授業の質に感動するだろう
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:39 ID:4F1ayExi0
まだ大丈夫、まだ焦る時じゃない、まだ借りられる、まだ貯金がある
とか言い訳しないといけない状態に陥ってたらアウトだよ
まだって事は、このままのペースだと先に崖があるって自分でも分かってるはずなんだ
自分は途中下車するからどうでもいいとか思ってるんだろうが、自治体が死んだらそれどこじゃないってのに
そいう時は、既に今どうにかしないといけない事態に陥ってるんだよ
本当に、公務員は馬鹿だな
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:42 ID:DvI/mYcU0
奴隷は自分がいかに立派な手鎖を嵌めているか自慢しあうという
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:46 ID:sWni80+P0
労組側に散々しゃべらせておいて、

司会「それでは橋下知事、ひと言お願いします」

橋下「ひ、ひと言？」


さすが、大阪。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:49 ID:KU7FGv8k0
>>825
20万円は教員の初任給だからなんだというのか？
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:55 ID:kXMluraJ0
>>789
＞橋下のパニック商法にひっかかる馬鹿どもが
この程度の馬鹿しか橋下の周囲に擦り寄って来ないし、
そんな連中しか大阪に居ない。
要するにアホの巣窟（笑）
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:56 ID:9hQvHz1z0
>>717
>市町村も来年からやれと言ってるわけだし

予算組んだから無理って駄々をこねてるだけなんだが。
仮に来年から削減しようとしても無理難題を言って反対するぞ。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:00 ID:NGWYF9Tk0
結局、教員も警察官も、真面目にやってる人間は「なんでお給料
それだけしか出ないのにそんなに頑張ってるの！？」って思うくらい
働いてるし、やらないやつはとことんやらない。
だから真面目で勤勉なやつほど負担が増える。ダメなやつのせいで
職全体は叩かれる。一生懸命やってるやつはホント可哀想。
これほどの共産主義社会はないと思うよｗｗｗ

自分は教師と関わる機会のある商売やってるが、首都圏の教師はしらんけど、
地方の県の教師は

可哀想なくらい真面目にやってるやつ…１割
そこそこ真面目にやってるやつ…２割
至って普通…３割
割とダラダラやってるやつ…３割
給料泥棒…１割

ってカンジかな。
警察はよく知らん。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:00 ID:3t0trLdo0
大阪の治安が悪くなる分には全然問題ない
大阪が馬鹿ばかりになっても全然問題ない
大阪の人間が他の地方に来るのだけは勘弁してほしい

大阪府民の税金だから大阪府民の思うように使えばいい
失政のつけを他に求めるのは勘弁してくれ
882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:06 ID:Q4dznj8D0

ここは公務員の成り損ねと無能公務員のバトル場ですか？
883 ：◇◇◇：2008/05/08(木) 11:02:16 ID:pz+gFWTL0
>>828
最高裁がそうおっしゃっている。

初任給２０万円しかもらえないんだな。
結構大変なんだねぇ。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:21 ID:+ojn4H3W0
>>822
常識的に考えたらわかることだろｗ

１０人のところに１０人の希望者
１０人のところに１００人の希望者

これが毎年繰り返された場合、どっちがより質を維持するのに適しているかぐらい

逆に競争率が質の維持と関係ないのを説明してくれ
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:27 ID:sm9OjrXRO
>>838

確かにそうだよ


でも今の大阪は抜き差しならぬ状態だよ

無駄を省いて、なおかつ「同時」に人件費の抑制をしていかなきゃ
府民にそのツケがいく
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:33 ID:IqNibou40
>>823
そのうち、どこかの発展途上国みたいに、警察に刃向うと即監獄にぶち込まれ、
悪くすればその場で銃殺、特別料金を払わなければ救急車も消防隊にも来て
もらえないという時代がやってくるのだろう。
公共サービスは提供されるのが当たり前だと思っているお前らは幸せだ。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:37 ID:9gzFM3pH0
性癖者が敢えて教師になったと聞いたことがある
捕まった教師は氷山の一角かもしれない
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:00 ID:BkLqSR9J0
「結果赤字だから仕方ないね」なら話はわかる。

しかし、「赤字でアタリマエ」というのはバカを通り越してるわ。
「アタリマエ」すなわち「当然」だからな。
言い換えれば「赤字を抑制する気なんかさらさらありません」
「使える金はガンガン使います」「金無ければ税金上げろ」って
言ってるのも同じだからな。


だから言っただろ、大阪府の敵は「労組」「在日」「エタ」のアカ系３兄弟
だって。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:13 ID:lQH9MTIq0
警察や学校が赤字でもあたりまえかもしれんけど、役所は違うだろ。
労組に属してる一部の公務員でまっかっかの奴等はクビでいいと思う。
働かないし、仕事時間中に他の事してるからね。
人件費削減しろ。
莫大な借金がある会社で今まで見たいにボーナス貰って
昇給もするなんて思ってるほうが間違いなんだよ
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:30 ID:XF9lvQVf0
>>871
面白い皮肉だな。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:33 ID:GC/9cE5i0
人件費減らして、治安が悪化して、教育が荒廃して、防災レベルが低下しても
橋下は一切責任とりませんから～

橋下を選んだ馬鹿な府民のせいで大阪は更なる暗黒時代に突入した。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:41 ID:HVNUdfT90
一般の会社で言えば、事務職は利益を生まないから
事務職の人件費は赤字で当たり前。
会社の業績が悪いからといって、給料下げるなと
社長と団交するようなもの。
あほもたいがいにせぃ
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:43 ID:UxoNJZs4O
辞めたらいいのです 変わりに私が 二割かっとの 賃金で 公務員やりますよ…
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:48 ID:7xPuN4QH0

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:55 ID:d4T22V4T0
>>869
あのレベルの給付ってどうやってできんのか意味不明なんだよなあ
元教師夫婦で月60万って・・・・
そら田舎でほとんど毎日ゴルフできるわ
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:01 ID:rk5oPT3RO
赤字で当たり前！
じゃあ、おまえ等がもらってるボーナスって何よ？

経営努力ができないならボーナスなんてもらうなよ

民間関係ないって言ってるくせに、給与基準は、給与上位の民間の平均だし
897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:02 ID:rwL9gW+xO
大阪の学力は、全国で下から二番目という惨状。
こんな有り様では、給与カットも当然だ。
で、モチベーション云々言っている奴に聞くが、秋田や福井の教師は、大阪よりも給与が高いから成績もいいのか？
そんなわけねえよな。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:05 ID:8WyPzco/0
>>866
んだねー
底の抜けたバケツに、いくら水を注いでも貯まりゃあせんわなぁ
注ぐのは水じゃなくて血税だし
899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:09 ID:xTsnFm3R0
>>889
>警察や学校が赤字でもあたりまえかもしれんけど

なんでみんなこんなにバカなの？ｗ
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:24 ID:yV+YXTYN0
民間が景気いい時はゴミみたいな扱いだけどなぁ
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:27 ID:S3ghgqpm0
>>891
公務員様、乙でありますｗｗｗｗｗｗｗ（AA略
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:31 ID:18PbqzfL0
>>883
大手銀行の初任給もそんなもん
その代わり昇給がいいしボーナスの取りはぐれも無い
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:33 ID:G6HSxWHJ0
教師は赤字でも仕方ないが
警察は仕事を一生懸命やれば黒字化を図れる
些細な違反でもどんどん略式で罰金、反則金を取るんだ
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:47 ID:pvL4u29s0
なにをどうすれば良いかは橋下じゃなくても皆わかってるんだよ
何故実行に移せないかにメスを入れなきゃ。
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:57 ID:tQS3MVWI0
>>884
> 逆に競争率が質の維持と関係ないのを説明してくれ

良い人材をとっても完全終身雇用と悪平等が組織を腐らせます。
逆に質が悪くても、その後の組織運営でパフォーマンスは上がります

なんか、採用段階で全てが決まるみたいなミスリードしてるやつが多いけど
公務員の場合は入り口ではなくて中身が問題なわけ。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:58 ID:AfVltLN10
月給１７万円でも優秀な教師は集まるんじゃねぇの？
公務員様だろ？
907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:04 ID:vdZGLh2i0
>>888
「赤字で当たり前」ってただの思考停止だよね
「改善」って言葉をしらないんだろうな
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:10 ID:6JwpXY640 BE:1359342959-2BP(80)
>>902
なによりよほどの事が無い限り解雇は無いってのがな
909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:17 ID:yy0RHdYK0
>>901
胡錦涛の接待費はいいの？
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:20 ID:hXlneIvg0
>>891
> 治安が悪化して、教育が荒廃して、防災レベルが低下しても

どれもすでに大阪は最悪じゃないかｗ
公務員の給料の問題じゃないってことだろｗ
911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:29 ID:SrKI1IRj0
>>899
警察とか学校って何を持って赤字とするんだ
予算オーバーで赤字とするなら、予算作成が無能ってことだしなー
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:36 ID:hhlUvNFH0
>>880
そんなのは民間でも一緒。
働きアリの法則とか何対何の法則とかあちこちで言われている奴。

だから何？
913 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/08(木) 11:05:53 ID:Mo8vBdOI0
橋下とその支持者は
もう富士通の社長と変わらんな
社員がバカだから会社が良くならないってか（笑）

まずはガバナンスだよ。ガバナンス（経営統治能力）だよ
914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:58 ID:JU/EWZyo0
橋本は純情な喧嘩屋なのかもしれない・・漏れはこういう奴を応援したいと思う・・

たとえ一期で玉砕しても・・徹底的に組合と果たし合いをしてくれ・・府民のために戦うのだ・・
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:59 ID:36vz8FrA0
>>886
心配すんな
日本の公務員人件費は民間の２倍以上であり
これは発展途上国と同じような水準だからサ
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:10 ID:TNSESfWK0

>>891

直接の利害関係者の意見は聞き飽きた。

とどのつまり自治体の通信簿は住民の満足度と投下した税の波及効果の二つ。

つまり費用対効果だ。大阪は他と比べてどうなんですか？


917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:13 ID:DvI/mYcU0
税金が投入されていることが赤字なら学校も警察も赤字だよ
918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:25 ID:Jwnr1Irc0
>>902
公務員と銀行員は長く勤めれば勤めるだけ良くなっていくんだよな。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:31 ID:cLglVF6r0
どんだけ甘えてんだよ公務員は。
赤字でボーナスもらってること自体おかしいだろ。
まずはボーナス廃止、高給取りは1/4カット、そうでもしなきゃ赤字から脱却なんてムリムリ
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:30 ID:TvuA6g560
胡錦涛大歓迎はおk
どういう連中なんだ？
921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:31 ID:XoPV7ehm0
民間と違うんだから、賞与はカットというか廃止でいいよな。
住民のために働けるという「喜び」があるだろ。

日々の生活に必要な給与以外はいらないはず。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:37 ID:oDmbFkeS0
赤字でも構わないが３セクなんかまで赤字だと困るんだがね。

その代わりボーナスはもうもらうなよ。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:40 ID:DN9TgKDG0
>>857
赤字って別に警察や消防を独立採算にして言ってる話じゃないぞ。
大坂府の収入（税収）－経費が赤字ってこと。

赤字でかまわないってんならいいけどさ、
それ借金が年々溜まってくから。
お前の家族の所得が年収800万なのに借金して毎年1000万使ってるような状態。
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:54 ID:HQ+ZRIX0O
警官の給料を固定10万、後を歩合にする。
交通違反を上げまくれ
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:54 ID:Qg2jJghW0
全く仕事しない、できないのはクビにすべき
926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:00 ID:4nOh+guq0
警察や公立学校が赤字なのは当たり前だよねｗ
普段、労組は府庁の連中がはびこって
警察官の労働環境なんて見向きもしてないだろうに
こういうときだけ引き合いに出すんだなｗ

赤字が問題になっているのは訳の分からん施設や団体、
あとは府庁そのものの職員だろ
927 ：初夏を愛する人：2008/05/08(木) 11:07:00 ID:txZjGHsB0
(僕は大阪府民です）
橋下知事に望むこと
　①とことん頑張れ！　組合の主張は狂っている。　金が無いんだから、給与を
　　下げなければどうにも仕方がないはずだ。
　②組合の主張は間違いだらけだ。…警察官は組合はあーりませんよ…
　③ゼロベースから考え直すことに間違いはない。
　④組合も、各市町も腐っているので、このまま、ガンガン主張を通すべし。
　⑤知事も大幅減給すると明言しているのは立派ですよ。
　⑥ただ一つ注文をつけたいのは、中国（中華人民共和国）に対し、福田大センセイ
　　のように、ぺこぺこしないで貰いたい。…頼みますぞ！！！…
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:02 ID:Cr6FRE2F0
【行政】熊本・蒲島知事の初任給は手取りで9万2693円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210150426/

大阪公務員もこれで充分
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:05 ID:bPpMGCW8O
>>868
無給になれれば、な。
現状、半額が当人曰わく限界らしい。
公務ほったらかしてバラエティー番組に出て稼いでいるくせに。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:18 ID:Bvw4iser0
今まで甘い汁を吸ってきた奴らが
賃金カットされて、不平不満のはてに
辞めたいのなら、辞めればいいだろ

そんな勇気のある奴はいないと思うがなｗ
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:24 ID:e0gYILqtO
民間と我々は違うって
労組の特権意識すげー(笑)
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:28 ID:KaeW8jXw0
警察なんかは切符切りまくればすぐに黒字になるんじゃね？
その気になれば駐車違反やスピード違反でぼろ儲けできると思うんだが
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:29 ID:+ojn4H3W0
>>905
採用段階とそれ以後を全部一緒にしてるとかｗｗ

あのね、教員の場合はルーキーですら担任に抜擢されたりするわけだが
そして基礎的な質は授業などに直接影響する

完全終身雇用との関係と、採用時の質維持の問題は全く別ですよ
論点外しすぎ
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:30 ID:e2a7wilU0
教員の給料もっと少なくていいんじゃない？
5月1日は教師がメーデーに参加するからと言って
6時間のうち4時間自習だった事があるぞ
これにも金が支給されたわけ？
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:43 ID:XQGt9KOc0
公務員なんか５時まで机に鼻くそほじくりながら座って
ちょこちょこ着服したりして
職員のﾈｴﾁｬﾝとｾｯｸｽしてるだけの毎日だろ？
退屈な人生じゃねえか
俺はそんなの嫌だね
まだﾆｰﾄの方がましだ
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:43 ID:FwazYaJ10
利益目的でやってないんならストライキとかしないでくださいね
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:46 ID:ozryVcxX0
「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」

（組合）


まだまだだね。　　赤字当たり前って・・・・・・・。公務員なら　薄給で働け
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:46 ID:xTsnFm3R0
>>911
もちろん予算オーバーの話だろ
予算内でやってたら赤字じゃねーよ
次年度の予算確保のために頑張って赤字作ってるよｗ
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:53 ID:WVeAmQTw0
残業バリバリてどり３３万
いきなりなくなり１７万
結婚することになり会社をかえて３６万


現在フリータ60万すっごくやるきなし。
かあちゃん、子供はそれなりに楽しんでいる。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:54 ID:gBTuOTLR0
>>884
いいやそれはない。
実務未経験時の能力で採用したとしてもその後どうなるかは全くわからない。
そこで伸びそうな奴をうまく採用したり、ダメそうな奴を排除したりするのだが、
民間でもそれができないからかなり深刻に悩んでいる。
つまり、来る奴が少ない時と選び放題の時もあまり変らない。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:56 ID:BkLqSR9J0
>>862
まぁそうだな。
しかしこのバカ共は労組の意味をはき違えてるわ。

労組はそもそも資本家の横暴な使役に対抗するために
労働者組織で対抗しようと言う物だろw

それをだな、「失業しない」「ボーナスは必ず出る」
「年金ウハウハ」「サボり放題」「裏金万歳」

な連中が「労働者」を称していかにサボる事を考えながら
、金を要求している姿を見ていると、もう滑稽で殺意が沸く。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:58 ID:NHWiYupR0
もうすぐ橋下の土下座のおかげで胡錦涛に来てもらえるわけだがw
こいつにGJ！とか言ってるの工作員か基地外くらいだろ？
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:17 ID:s7GqBScjO
日教組は子供の教育によくないので、解散しろよ。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:26 ID:VJzH8iyp0
むしろ邪魔の人にきてもらおう！
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:39 ID:bHCNVXDW0
辞めたらいい！

変わりに私が 三割カットの 賃金で 公務員やりますよ・・・。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:49 ID:d4T22V4T0
>>886
税金が空から降ってくるのが当たり前だと思っているお前らは幸せだｗ
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:50 ID:MYl1ZyUO0
大阪の公務員はつくずく屑だなｗ
いちど民間で働いてみろよ。
絶対３日でやめるだろうからｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:58 ID:9cKXxxLZ0
>>895
共済年金貯まる一方で、新築後１５年しか経ってない家を
壊して建て直した元公務員夫婦いるぞ。

本当に使い切れなくて、相続税がかかると悩んでた。
949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:59 ID:3t0trLdo0
住民サービスカットとリストラを同時に行わなければ
財政再建なんてできやしない
どっちが先などという論理自体がおかしい
そういう意味で橋下と労組は基本から間違っている
950 ：日本人：2008/05/08(木) 11:09:00 ID:y0Na5yCr0
>>841
マジ橋下さん経費削減で成果あげたら、有力総理候補で担がれるんじゃない。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:08 ID:I1c0+yEn0
赤字を「自分とは関係ない」と思ってる公務員が一番問題なんだよな。
一般企業は経営が苦しくなれば、給料カットは当たり前。
俺の親父はピーク時からしたら25％くらい減ってるらしい。
（もともと役員なので一般社員よりは多く、役員報酬分を削ったらしい）
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:12 ID:hdV2q4uoO
>>891
ゴキブリ出た位で100当番する府民に治安や防災など必要無い
953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:28 ID:x/t3b5tM0
仕事しろタレント。胡錦涛のケツ舐めてる場合ちゃうでｗ
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:35 ID:tQS3MVWI0
>>933
> 完全終身雇用との関係と、採用時の質維持の問題は全く別ですよ

組織全体の質を問のが目的じゃないの？
矮小化して正論ぶっても世の中通用しないよ

まるで公務員のような屁理屈だな。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:39 ID:43PPLM9D0
>>919
おかしくないだろ。給与水準の再考の余地はあるとしても。

年寄りの介護とか子供の送迎とかどうでもいいことは民間に任せろよ。
治安は大事だろ。これだけ基地外が多い時代に何やってるんだ？
956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:51 ID:4F1ayExi0
>>903
大阪はまさにうってつけの場所っぽいしなぁ　＜些細な違反で販促金

てか　些細じゃ済まされない事も他の地区より多そうだ…
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:50 ID:hQY2E2Ec0
>>921
本来はこれが正しい姿だな
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:53 ID:9gzFM3pH0
>>894
ID:7xPuN4QH0
お前はしつこい、中国人は引っ込んでいろ
いくらほざいても日本人は中国人が大嫌いで信用していないんだよ
959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:53 ID:Xz2QhmLC0
トップダウンで財政改革できるように、破綻した方が効率いいかもな。
960 ：ヽ(´∀`)ﾉﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/08(木) 11:09:59 ID:cuXy2FxE0
>>913
それに反対してるのが公務員の組合だろうがよ。

この場合、経営統治能力と言うならばっさり首&給与カットで良し。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:15 ID:Cr6FRE2F0
【鳥取】 「ちゃんと着けてね」　県立高校の男性教諭がバレンタインデーのお返し→女生徒に下着贈る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210211267/

こんなんが労組の言う”優秀な人材”って奴なのか？
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:26 ID:rYF05NeC0
＞民間と我々は違う

給料が民間に比べて安いって上げてたじゃないか。
今度は民間のように下げるって言ったら民間と違うかよ。
ダブルスタンダードもいい加減にしろよ。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:38 ID:+ojn4H3W0
>>954
組織全体の話をするなら、そもそもこのスレ違いなんだが
あのさ、語るべき場所というのを履き違えてない？
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:42 ID:VJzH8iyp0
嫌なら辞めろ　３割カットっても手当てはカットにならないんだろ？
なら５割カットでも公務員やりたい優秀な人たくさんいるよ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:43 ID:VYuY4pyH0
公務員見てると年功序列、終身雇用が日本を腐らせた元凶だと解る
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:48 ID:OWn2+V/k0
公務員の仕事なんざ、偏差値75程度の奴でも楽に出来る。
だって、俺が証明してるからな。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:52 ID:abYXwU+R0
知事と労組の議論場面をどんどんテレビで放映してくれ！
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:10:54 ID:G6HSxWHJ0
>>923
警察は収入の途があるんだから（罰金と反則金）
むしろ独立採算にしたほうがいい
免許の更新料も大幅値上げ
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:07 ID:Q+3Fjvzo0
＞労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」

出た出たｗ

こいつら何様だよｗ
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:19 ID:5hxTNSY40
赤字で当たり前という考え方はおかしいよな
税収以上の公共サービスは維持できないんだから

お前ら養えないから自立してと府民に言われてるってことだから
お荷物公務員共は早く自立しろ
971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:21 ID:RzXmjmc/0
>945
冗談抜きに全員解雇して
再募集する→三割カットの条件
で来る人だけで良い様な・・・
972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:26 ID:Bvw4iser0
結局のところ「大阪民国」だからなぁ
日本人だけなら、もっと治安がよくなるわけで
警察だけ考えれば、もっと少なくても治安がよくなるわけで
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:28 ID:pvL4u29s0
民間と我々は違うから赤字でもボーナスくれや
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:33 ID:36vz8FrA0
>>900
実はバブル期でも民間の1.7倍給与が高かった事実
>>950
橋下の手法は国政では通用しない可能性が高い
国政の場では「削減ばかりを言っている」という批判は正しいんだよな
975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:44 ID:tQS3MVWI0
>>963
お前が決めるか？＞

どんだけの人物？
976 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/08(木) 11:11:59 ID:Mo8vBdOI0
富士通社長「会社が駄目なのは社員がバカだから」
橋下知事「（大阪府が駄目なのは）公務員のツケが来てる」

(　´，_ゝ｀)ﾌﾟｯ
977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:08 ID:6l+ZO3r+0
GTAみたいに町で公務員を見つけてブチ殺すゲームがあれば売れるだろうな
下っ端公務員から始まって最後に天下り役員を全員惨殺するとオールクリア
時間内に皆殺しにしないと国が破綻してゲームオーバーｗ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:11 ID:XQGt9KOc0
だいたい地方公共団体には目標とかシナリオがない
５年10年のシナリオなんて聞いた事もない
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:13 ID:pF1Jotos0
警官と教員はともかくとして
他の民間以外はもっと切り込んでいいんじゃね？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:28 ID:BkWs4uJT0
これからは税金はゼロにして
金払ってサービスを買えばいいさ
貧乏人は受けられないサービスをさ
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:29 ID:d4T22V4T0
とりあえず府のほうから削減即実行をお願いします
平均を700万から550万に
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:30 ID:JU/EWZyo0
橋本の削減は弱者虐めじゃないんだよね・・
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:37 ID:gBTuOTLR0
>>975
俺は神だ！って言いながら商店街で包丁振り回す人じゃない？
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:12:40 ID:ujYjliB2O
>>935
公務員で全部いっしょくたにしてる自体馬鹿。
学校の先生とか警察なんて定時で帰れるわけない。

まぁ大体テレビに洗脳されすぎだな。定時で帰れる奴なんてほんの一部。
ほとんどは残業ありきでやってるっちゅうの。
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:13:07 ID:+ojn4H3W0
>>940
お前の好きなソースを提示してくれよ、そのデータに
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:13:10 ID:9hQvHz1z0
>>704
ペーパー試験さえ受かればあとはコネ次第。
内部昇進試験でも同じ。
面接するのは、役所の人間だからな。
合同採用の場合は、コネがあると第一希望の市に採用してもらえる。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:13:57 ID:DN9TgKDG0
>>902
前にも書いたけど、大手に限らずどこも初任給は同じようなもん、日本じゃ。
後は全然違ったりするんだけど。
だから初任給を引き合いに出してくるのがそもそもイカサマ。

ついでに自治労が警察を公務員の代表みたいに仕立てて、人件費下げると治安悪くなるよってのもな。
警察は組合禁止されてたと思ったが。普段は警察敵視してるくせに。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:03 ID:x/t3b5tM0
>>982
府民イジメ。オレらには関係ないｗ
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:03 ID:XF9lvQVf0
ホントに予算オーバーなのか？
各部門の要求に屈して、最初から無駄に予算組んでるんじゃねーの。
その無駄な予算分が赤字を招いてるっていう構図だろ。

まあ予算を絞ったうえで独立採算にして、
足が出そうなら賞与で調整させるってのが一番手っ取り早いんじゃないの。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:19 ID:tQS3MVWI0
田舎の教師なんてコネだらけだぞ。

何が優秀な人材だよ、笑わせるなと。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:25 ID:uF3By2wM0
教員にとくに多い夫婦で公務員は片方の給与は2分の1で十分。
公務員同士の婚姻や親子で公務員も禁止すべき。
農業寺社兼業公務員の廃止。現役は解雇。
議員の場合は5期以上連続で議員になった場合、世襲議員にはなれないとかすべき。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:29 ID:xTsnFm3R0
>>968
ﾊﾞｶｽｸﾞﾙｗｗｗ
現場の警官一人あたりのノルマいくらだよ
最低でも1日10万円分はキップ切らなきゃいけなくなるぞ
刑事は罰金取れそうな事件しか追わなくなるぞ
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:44 ID:TxI9haZX0
民間の給与が下がってるのに、公務員だけ下がらないのは変だろ。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:47 ID:LBNgu5xy0
>>988
糞公務員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:49 ID:AXkOd8IF0
ろくでもない教師と警官に高い給料はいらん
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:56 ID:JU/EWZyo0
教師は定時で帰れます・・日教組
997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:15:01 ID:CpiKFZ3S0
>>984
先生は違うけど消防警察は概ね定時だろ。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:15:01 ID:mCYw2rbB0
まず在日の生活保護を日本人に回せと
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:15:03 ID:8WyPzco/0
公務員害損失保険制度を提唱する

公務員の給与から保険料天引き
公務員の公金横領から財政赤字まで全てを賄わせる
足りなければ保険料引き上げで対応
1000 ：ヽ(´∀`)ﾉﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/08(木) 11:15:14 ID:cuXy2FxE0
１００００じゃぁ
1001 ：１００１：
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