雑談・批判要望・自治議論 ★358　「半島ルール」改訂について・その２

韓国・北朝鮮関連のニュースは「東アジアnews+」板に立てるというローカルルールについて、
前スレで改訂を提案しておりましたが、可否について投票を実施します。
詳しくは>>2以降にて。

前スレ：
雑談・批判要望・自治議論 ★357　「半島ルール」改訂について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209744819/

関連スレ：
愛の説教部屋244(私立ぴんふ学園創立キャンペーン)（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210149167/
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★409◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209887643/

【現行】
　・ 韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板
　　（http://news24.2ch.net/news4plus/）へ。
　　ただし、日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
　　または「テレビで速報テロップが流れる規模のニュース」なら、この板で立つこともあります。
　　嫌韓コピペが貼られるなどで大荒れした場合には、再度一律禁止に戻すかもしれません。

【修正案】
　・ 韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板
　　（http://news24.2ch.net/news4plus/）へ。
　　ただし、日本国内で発生したニュース、当事者に日本人が含まれるニュース、
　　または「テレビで速報テロップが流れる規模のニュース」なら、この板で立つこともあります。
　　嫌韓コピペが貼られるなどで大荒れした場合には、再度一律禁止に戻すかもしれません。

提案理由：
　現行のルールは、過去の「半島がらみは一切立てられない」という硬直したルールにより
　「東京で韓国人スリ団が事件を起こした」とか「朝鮮総連に家宅捜索が入った」などという
　ニュースに対応できなかった反省から改められたものです。

　しかし、「日本国内のメディアが社会・政治面で報じた」という抽象的な表現のため、
　実際の運用ではzakzakや日刊スポーツ、サンスポといった社会面と国際面の区別がない
　ウェブサイトからの韓国の事件のスレ立てが許容され、一方で国内自治体での在日向け年金
　の扱いについての雑誌からの文字起こし記事にクレームが入るという矛盾が生じています。

　修正案ではそのような漏れは無く、さらに日本が領有権を主張している「竹島」の問題や
　国内での在日韓国・朝鮮人問題、半島で日本人が事故等に巻き込まれた場合等にも
　対応できると考えております。

投票について：
　２択での投票となります。
　Ａ：現行のままでよい　　Ｂ：修正案に賛成

　Ａに決まった場合は今回の議論は終了。
　Ｂに決まった場合、ひろゆき氏に報告の上、細部を検討し、板トップの新テンプレを決定します。

　なお、申し訳ありませんが、集計対象は記者キャップ（管理系含む）をお持ちの方のみと
　させていただきます（多重投票がチェックできないため）。
　記者の方は、トリップやBeではなく記者キャップ表示にご協力下さい。
　投票の期限は5/10(土)の23:59までとします。約３日間あり、平日と週末の両方にかかって
　おりますので、これだけの日数があれば充分と思われます。

【中国】少林サッカー主演女優らスター三人、
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-

まず提案者が１票投じておきます。

Ｂ：修正案に賛成

sage進行なん？

Ｂで

>>1
記者のみって馬鹿にしすぎ
死ねよマジで

ハングルの起源は、
その構成法などからウイグル文字に影響を受けた契丹文字（契丹小字）である

名無しなので無効票になることは覚悟で

Ｂに１票。

>>3
今回の件、告知も少ないし
関与しているキャップ持ちも少なすぎるんじゃないの？

記者6人ぐらいでメインでスレ立ててる連中も
ほとんどいないじゃん。

ばぐ、ウホ、道民、ぽこたん、しいたけ、たんぽぽ乗せ、西独逸、ネットナンパ師
このあたりが全然入ってない。

これでローカルルール変更やるのは議論が尽くせてるとは
言えないんじゃないの？

嫌韓厨が来るとまた板が荒れる
専用板に隔離しておくべき

　Ａ：現行のままでよい

じゃ、私も。

Ｂ：修正案に賛成

このキャップ持ちの中に在日or創価がいると見た！

名無しがBと言うテスト

どーでもいいから。

２

>>だいちっち
B案は穴がありすぎだろ。

A 「当事者」が日本人かどうかの判別できない場合は？名前で判断するの？
B 国連事務総長（韓国人）が日本経済に対して発言したニュースはOK?
C 韓国で、日本の有名人（一般的に日本人と思われている在日）が殺された場合はOK？
D 韓国で事件発生、犯人の韓国人が日本へ逃亡したとみられるニュースはOK？
E WHOなどの各国対象の調査系のニュースで日本と韓国両方が入っている場合はOK？
F 脱北者が日本への亡命を希望しているニュースはOK?
G 北朝鮮と韓国との間で起きた紛争に、日本人評論家が意見を述べたニュースはOK?


それぞれ、どんな記者が判断してもブレが発生しないような理由をつけて回答してくれ。

>>13
ウホもそれぞれの判断を書いてみてくれ。

改訂案だと、今まで立ってたような天安門放火や国連事務総長のニュースが
一切立たなくなるのか

変な縛りでニュースのスレが立たなくなるのは困るので現状がいい

【事件】日本入国目的で指紋切除韓国人５人摘発[4/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209565373/

だいちっちはこれがアウトになるという判断をしてるけど
ニュース内には以下のような文章がある。
> 日本に不法滞在し強制送還された経歴などを持つ４人に対し、
> 両手の人さし指と中指の皮膚を約１センチ切り取り、縫い合わせる
> 手術を行っていた。

日本で問題起こして強制送還された連中なんだから
「日本国内で発生したニュース」となるんじゃないの？

>>1 試されるだいちっちさん
うーん、ローカルルールを変える意向には賛成ですが…確かにＢ案はもうちょっと詰めた方がいいかも。
おいそれとは変更できないローカルルールですから、なるべく問題が起きないような落とし所を
決めるのが望ましいと思います〜。

>>18
A 日本人と報道されるまではダメ。また、「I'm ザパニーズ」のように途中で日本人でなくなった場合は、その時点で継続ストップ。
B 国連事務総長としての立場なら、ＯＫ。
　　※このあたりは、国連事務総長内定当初にロボさんが説教部屋で懸念していた記憶があります。国連事務総長としての発言で
　　　あれば日本に関係なくてもＯＫ、その立場を離れて韓国人としてどうこう言い出したら不可にしたい、と記憶してます。
C 「一般的に日本人と思われている」ならＯＫ。
D 国内ニュースですね。ＯＫ。
E 日本が含まれている調査結果であれば、ＯＫ。
F 希望だけではダメ。日本側（大使館かな）が見解を示した時点でのスレ立てとなるでしょう。
G ダメ。評論家は当事者ではありません。

こんな感じでいかがでしょうか。

b

>>21
韓国の小学生の一件、スレ立てした理由を説明していただけますでしょうか。

さあ！
試合開始のゴングが鳴りました！

キャップ持ちではないので権利はありませんが１つだけ

日本のメディアで流れた韓国の対日政策に関するニュースは
この新ルールでは一切立てられないということですか？

>>26
これまでは、立てること出来ました？
普通は国際面扱いになるから、無理だったのではないかと思います。

新ルールでも、とりあえず東亜＋にお任せしておくことになるでしょう。
「当事者に日本人を含む」のくだりで、日本という国そのものを含めるかどうかを検討すれば
結果は変わってきますが、原案では不可です。
まぁ、日本側がその政策についてコメントした時点でスレ立てすれば確実なのですが。

いつも見てるわけではないのでよくわからないのですが
先の選挙で　候補者の政策でも立たなかったんでしたっけ

もちろん日本のどこかのメディアが取り上げたとしたらのはなしですが

>>28
候補者になった後（告示後）は、マスコミは各候補者を公平に取り上げるよう求められています。
ここ2chに関してはそのようなルールはまだないので、好きなソースを選んで立てているようです。

スポーツ新聞系（特に報知）がスター候補者に偏った報道をすることが多いので、例えば
参院選前に「まるたま」スレ、大阪府知事選前に「橋下」スレが何本も立ったりしたことが
ありました。

>>29
あ・・　そういう意味じゃありません
韓国の総選挙における候補者の対日政策　って意味です
紛らわしくてすんません

Ａで反対

重要なＬＲの変更という事をやっている割には、参加者、議論が少なすぎる。
最初から自分が出したい結果を持ってきて、一人で先走り、結果を急いでいるだけ。
何故Ｂ案なるものを基準に話し合わないといけないのか意味不明。

前ｽﾚに書いたことをもう一度

118 ：ホップ・ステップ・運子 (･ω･) ｺﾞｺﾞｺﾞ [sage] ：2008/05/07(水) 21:45:04 ID:b4c8jI8P0 [PC] ?2BP(5657)
今半島関係のスレッドが荒れているかどうか、記者さんは情報提供して、
住民の方の意見を聞くために名無しを変えてみなさんにここに来て貰うとかどうでしょう？


記者だけってのは反対ですー

A 現行のままでよい

理由：
オッカムのひそみに倣えば、
特段の必要が無いなら複雑かつ多くのﾙｰﾙを定立してはならない。
又、そもそもこの世の全ての事象を明文化することは不可能。
可能な限りﾙｰﾙは少なく単純である方が実際上機能しやすい。

Mutato nomine de te fabula narratur. Horace, Satirae
名前を変えれば、物語はあなたのことを扱っているのだ。

Ｂ：修正案に賛成

だから、あなたがたは、 “はい” は “はい”、
“いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。(マタイ５：３７)

>>22 試されるだいちっちさん
うーん。
>>18と>>22を見ると、やはりＢ案の文章で「どの記者もブレ少なく判断可能」は難しいかも。
やはり、ローカルルールを変えるという大仕事をするからには、もう少し詰めが必要かと。

>>31でうちゅ〜さんも書いてはりますが、やや議論不足な感じは否めません。

・記者の議論参加者が少ない
　…前回は記者１２人
　　（ロボ氏、諸君氏、バッファロー氏、うちゅ〜氏、ちゃふー氏、外道氏、窓際店長見習い氏、
　　　さなぎいぬ氏、早氏、白菊氏、摂津守氏、ばぐ太）
　　今回は記者６人
　　（試されるだいちっち氏、ろちか氏、うちゅ〜氏、窓際政策秘書氏、諸君氏、びらぼん氏）

・議論期間がゴールデンウィークの真っ只中
　…家を不在にしている記者さんもいる云々もありますが、基本的に、重要な議論については
　　会社員の人、家族持ちの人、無職の人、いろんな方が参加できる形が望ましいと思います。
　　そういう意味で、前回は土日・平日とまたぐ形で期間を取りました。

>>24 試されるだいちっちさん
ん？
何か問題がありましたか？

ばぐ太氏に問題があるとは思えないけどね
ちょっとした重複とか、些細なミスがないとはいわないけど
ここで恐怖政治しくならともかく、お狐様公認のたもん編集長が
自由なスレ立てを許しているわけだからね
ぎまちゃんルールがキツいとしても、管理人が問題視してるわけじゃないし

まあ、なんだ
ばぐちゃん、今後ともよろしくな

■今までの流れ■

だいちっちが半島ルール違反のスレを立てる
↓
数人から指摘されるが、違反じゃないと開き直る
↓
ばぐ太が改めて違反を指摘
↓
怒っただいちっち、説教部屋で>>24と同内容でばぐ太にいちゃもん
↓
しかし違反じゃないだろうと名無しにまで論破される
↓
怒っただいちっち、GWで記者不在の時期を狙ってルール変更画策
↓
うちゅ〜やばぐ太に「議論少ないよ」と突っ込まれる
↓
怒っただいちっち、「議論少ないよ」の意見を無視したあげく
無関係のいちゃもんをばぐ太につける>>24

>>37
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/nplus1/1144812168/15

15 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ sage 2006/04/12(水) 15:38:14 ID:???0
>>12さん
東亜＋は、今までどおり日本国内外問わず韓国北朝鮮絡みの
ニューススレが立つわけで、何の変化もありません。

んで、あちらでしか立たないスレは、基本的に
・韓国・北朝鮮国内で起きたニュース
・韓国・北朝鮮と他国（日本除く）の国際ニュース
・韓国・北朝鮮国内でのみ報じられたニュース
…などになりますね。
-----

と書かれた、ルール制定時の趣旨から乖離していませんか？
韓国国内で起きたニュースですから、本来は東亜＋にお任せするべきです。

「国際面」がないzakzakをソースに使い「社会面で報じた」と仰っているようですが、
そのような姑息なルール逃れは、後輩記者たちの模範にならない上、東亜＋の記者の皆さんの
士気も下げてしまうと思うのです。

>>40
だいちっち記者にも、いつも感謝してるよ
立ててくれたスレには楽しませてもらっているからね
ただ、>姑息なルール逃れ なんていう攻撃的なレスはがっかりだ
いい意味での競争心は歓迎だけど、度を超すと、ね？

>>40　試されるだいちっちさん
あ、そのスレが見られるのなら話が早いですね。
ならばそのスレの>>189を見てください〜。

ちゃんと書いてますよ、「半島国内のニュースでも、日本のメディアが政治・社会面で
扱えばスレ立てＯＫとなります」って旨を。特に異論も出てなかったようです。

> 189 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/04/14(金) 00:50:23 ID:???0
> >>172さん
> > 韓国、北朝鮮国内のニュースであっても、日本のメディアが政治・社会面で扱ったニュースなら
> > スレ立てOKなのではないのか？
> 基本的には、その通りです。

んで、今は、そういう前回のローカルルール決めで既に言及されたことを持ってきて
「説明してください」とか言うんじゃなくて、これから決めようとしているローカルルールに
ついて話すことが重要なんじゃないでしょうか〜。

ってことで、>>21で「今のＢ案はもちっと何とかせねば」という意見を丸々無視されると
ちょっとつらいです…。

あと、ついでに言っておくと、>>40で書いてはる
> 韓国国内で起きたニュースですから、本来は東亜＋にお任せするべきです。
これを言い出すと、国際ニュースも経済ニュースも「お任せするべきです」ってことに
なっちゃいます。

せっかくのローカルルール変えなら、
「今まで立てられていたスレが立てられなくなる」方向に話を持っていく…んじゃなくて、
「今まで立てられなかったスレも立てられるようになる」方向に話を持っていくのが
いいんじゃないでしょうかね？

>>41
すみません、ちょっと出過ぎた真似だったかもしれません。

>>42
>>21についてはちょっと待ってください。もう一つ聞いてもいいですか。
2006年春当時、「国際面と社会面の区別のないメディアがある」ということは認識されてましたか？

>>44 試されるだいちっちさん
僕の方は回答してるんですが、なんでこちらの意見は無視しちゃうんですか〜。

なんだか今回のスレ趣旨（投票）とずれていく気がします
他スレで議論されては如何でしょうか


>>32
投票自体についても、私も性急に改訂を進めるべきかどうか
記者以外の方のコメントも参考にさせていただいています

>>44
だいちっちさ、なんで今のローカルール改訂に関係のない話に
そんなに必死なの？
あんた、ひょっとしてローカルルール改訂をいいものにするというのが
目的じゃないんじゃない？

>>46
だよなー。
今はLR改訂の話が目的であって
「あのスレを立てた意図を説明してください」みたいな
議論をするのが目的じゃないよな。

しかもその議論持ち出したのは進行役のだいちっち自身で
ばぐ太がLR改訂の話をしようと諭しているのにもかかわらず
無視してスレ立て議論に噛み付いてるし。

だいちっち記者が生真面目な人なんだっていうのはわかる
もうちょっと柔軟な対応ができるともっと嬉しいんだけどね
記者じゃない身としては、この板で読めるスレの可能性を狭めてほしくはない
でも、糞スレは見たくない（わがままだとはわかってるけど）

だからこそ、名無しの意見も聞いてほしい
というわけで、>>46、他スレへの誘導＆議論の整理よろしくです

>>49
あ。
まだ駆け出し記者なので議論の整理なんぞ（滝汗）

でもローカルルールは住人の方の物であるとは思っています
記者以外の方々の意見も是非お伺いしたいです

諭していただいたこと感謝。
いったん投票を中止して、B案を詰め直した方がよいですか？

私見ですが、前スレで私も質問したようにＢ案については
まだいろいろな見方ができそうな気がします

改訂すべき理由も含めてもう少しいろんな意見を出し合って
煮詰めても遅くないような気がします

>>51
そうしていただけるとありがたいです
連休も明けて、知恵を出してくれる人たちが戻ってきていると思うしね

とにかく、記者さんに感謝している名無しのことも、ときには思い出してください…

>>50 びらぼんさん
いえいえ、そんな滝汗かかなくてもいいですよ〜。
駆け出し記者だろうがベテラン記者だろうが、関係ありません。
住人も含め、みんながみんな四六時中いるわけじゃないですからね。
そのとき動ける人が動かないと。

>>51 試されるだいちっちさん
すいません、無視しないで〜って書きましたが>>44で「ちょっと待ってください」って
書いてはりましたね。

ローカルルール改訂については、「投票中止してＢ案詰めなおし」でもいいですが、
「Ａ案・Ｂ案とそれに対する『○案に１票』的な流れはそのままで、議論を続けて
形ある案ができればＣ案・Ｄ案など追加→最後に正式投票」ってのも手かと。

>>53
名無しさんのことは、もちろん忘れてませんよ。

というわけで、一旦投票を中止します。
出世ウホφ ★さん、うちゅ〜φ ★さん、ホップ・ステップ・運子 (･ω･) ｺﾞｺﾞｺﾞさん、(　´`ω´)φ ★さん、しいたけφ ★さん、
名無しの皆さん、ご協力ありがとうございました。ごめんなさい。

どうも初めまして。
新人記者のびっくりくんです。


珍しくぱぐ犬記者に賛成したくなったので俺もＡに一票。
どっちかっていうと、「投票を放棄するではなくこの投票に待ったをかけたい」的な意味で。

なんだなんだ、こんどは急に中止したぞ。
今度また突然開始して俺のたまたま見てないうちに知らないうちに締め切ったりしていないように祈ろう。

>>56

>>57
投票を再開するときはまた説教部屋に告知しますので、両スレチェックしておいてくださいませ。

＃新人記者って、そのギャグもうやめましょうよｗ

>>58

>>59
永遠に釣られ続けるヤツがいるから永遠にやり続けるぜ。

>>61
そろそろあきらめて「ひったりくんφ ★」にしなよ
こっちはもう5年も待ってるんだから
ここはいろんなニュースを読めるスレであってほしいが
誤字脱字はごめんなんだぜw（特にスレタイではな）

ひったりは逮捕された

Ｂ案の検討に戻りますが。

>>42で「特に異論も出てなかったようです。」とありますが、当時誰も気づかなかっただけで
２年運用してみて「日本のメディアが政治・社会面で」というところにほころびが出ているわけです。
少なくとも自分は、「スポーツ新聞が食いつくようなネタだから韓国のニュースだって立てていい」
という現状はおかしいと思っています。

ということで、「ニュース発生地主義」を提案したのですが、>>18>>22のやりとりのように
後日、微妙なケースについて説教部屋でモメそうな懸念はあります。

そのあたり、お知恵をお借りしたいのですが。

おまいらは「チョン、チョン」言いたいだけなんだよ。
建前はいいから本音を言え。

ルール改正提案の目的が
「立てられないソースの規制緩和」じゃなくて
「立てられるソースの規制」＝「他記者のスレ立てが気に食わない」
なのが、ここまでのだいちっちの言動から明白だからなぁ

やるならもっと狡猾に。建前を押し出して、本音は表に出さないようにやらないと。

>>64 試されるだいちっちさん
「当時誰も気づかなかった」っていうのはどこから来たんでしょうか？
当時から社会面しかないＺＡＫＺＡＫでスレ立ては普通にされていましたし、
>>42で示した「半島国内のニュースでも社会面で取り上げられればＯＫ」って回答も、
当然それを念頭に置いています。

「２年運用してみてほころびが」というのも、いったいどういうほころびなのかが謎です。
試されるだいちっちさんの「スポーツ新聞が食いつくようなネタだから韓国のニュース
だって立てていいという現状はおかしい」というのがそれなら、それは「ほころび」ではなく
単なるだいちっちさんの感想かと。

しかも、半島スレ立ては２年前のローカルルール変更のすぐ後から行われていたわけです。
それを今この時期に「２年運用してみてほころびが」というのは、最近何かしら顕著なトラブル
でもあったのでしょうか。

現状で「スレ立て上、明らかな問題が出ている」ようなら、「ほころび」というのも解りますが。

前回のローカルルール変更では、「日本で起きている事件なのに容疑者が韓国人という
だけでスレが立てられない」というスレ立て上の問題解決が目的でした。
今回、そういう問題がありますか？

「スポーツ新聞が食いつくようなネタだから韓国のニュースだって立ててＯＫなのはおかしい」
という感想を元に、せっかく緩和されたスレ立て制限をギュッと締め付けるのはよろしくないかと。

>>67
最近あった顕著なトラブル

■今までの流れ■

だいちっちが半島ルール違反のスレを立てる
↓
数人から指摘されるが、違反じゃないと開き直る　　←■最近あった顕著なトラブル■
↓
ばぐ太が改めて違反を指摘　　　　←■最近あった顕著なトラブル■
↓
怒っただいちっち、説教部屋で>>24と同内容でばぐ太にいちゃもん
↓
しかし違反じゃないだろうと名無しにまで論破される　　←■最近あった顕著なトラブル■
↓
怒っただいちっち、GWで記者不在の時期を狙ってルール変更画策
↓
うちゅ〜やばぐ太に「議論少ないよ」と突っ込まれる　　←■最近あった顕著なトラブル■

記者って板を「自分のモノ」みたいに思う傾向があるから困る。
少し引いてモノを見るくらいのスタンスが欲しい。
板の主役気取りにはウンザリする。スレ立てなんて「投稿の一部」

スレはレスによって盛り上がる。スレタイで盛り上がるんじゃねぇーよ。

新参ゆえ「おまえは今更何を」と叱責を受けるかも知れませんが
今回の件は誰が困っているのでしょうか

住人多数の意見ならば是非とも改訂に参加したいと思いますが
当板だけでなく、スレの割り振りが変わるであろう東亜＋側の
意見も必要な気もします
（スレを立てる記者も記事を探す住人も）

修正案Bに一票
半島関連のニュースをもっと人目にさらせよ。

>>72
おいおい、逆だ、逆。
Ｂ案になると今まで立ってた半島スレが一部禁止になるんだぞ。

>>62
大丈夫。
もうみんな忘れてるさ。
だいたいひったりって何よ。
ひったくりの間違えじゃないの？(笑)

記者だけの意見で決めようとする姿勢自体が
もうボラとして失格だから。
こういう記者は辞めていただきたい。

キャップ出し忘れた。

>>62
大丈夫。
もうみんな忘れてるさ。
だいたいひったりって何よ。
ひったくりの間違えじゃないの？(笑)

記者だけで決める趣旨なら、この板で話をする必要はありません。
ニュースの枠が１つ減っているわけで投票板なり別掲示板に
記者を誘導して勝手に投票してて下さい。

質問。

たしかひろゆきさんの発言で、
スレ立てのルールは一部の住人（要するに記者）だけが知っていればいいのだから
ローカルルールには書かないほうがいいっていう話になってたはずなんだけど、
いつのまに変わったのかしら。

現行のローカルルール欄は、あくまでも住民に対する案内でしょ？

>>67
先ほども指摘したように、このスレなんですよね。
妄想かき立て＆「国技」でスレは伸びるでしょうけど、半島ルールがむやみに隣の国を笑うスレ立てを
控えようというルールであれば、東亜＋に任せるべき話題ではないだろうかという感想を持ちました。

【社会】 男子小学生ら、女子を集団レイプか。加害・被害児童は合わせて５０〜１００人にも…韓国★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209694375/

それとは別に、>>2の提案理由に書いたように、雑誌の文字起こしを依頼処理して困ったケースは、これですね。
雑誌には社会面も国際面もないので、半島ルール違反と指摘されました。
ブログで残してくれてる方がいましたのでそこを。（ちょっとスレタイ間違えていて恥ずかしいのですが）

【週間新潮】最高裁を無視する小平市の在日韓国・朝鮮人１万円支給…「払ってないのに年金をくれ」の音頭を取る公明党
ttp://digest2ch.blog28.fc2.com/blog-entry-585.html

雑誌から文字起こししてスレ立てしようという記者が少ないのでレアケースではありますが、これは
解消すべきスレ立て上の問題だろうと考えています。

>>76
転倒するならやるなよｗ

【社会】自転車で８６歳からひったり！！　７１歳を逮捕。　−神奈川

ひったり　です。

申し訳ない。

>>79
要するに、「ローカルルールを変えたい」という理由と流れはこの通りだったと。
いい加減にしろ。

■今までの流れ■

だいちっちが半島ルール違反のスレを立てる
↓
数人から指摘されるが、違反じゃないと開き直る
↓
ばぐ太が改めて違反を指摘
↓
怒っただいちっち、説教部屋で>>24と同内容でばぐ太にいちゃもん
↓
しかし違反じゃないだろうと名無しにまで論破される
↓
怒っただいちっち、GWで記者不在の時期を狙ってルール変更画策
↓
うちゅ〜やばぐ太に「議論少ないよ」と突っ込まれる

>>79
おい、「国技」ってのは酷いんじゃねーのか。
記者がキャップつけて率先して人種差別的な発言していいのか？
人間性や動機が端々に出るのは見苦しいから、何とかせーよ。

ひろゆきにこのスレを紹介していたようだが、
ひろゆき見ていたらどう思うだろうな。

>>82
実際そのスレを覗いてみて、そのように多数書いてあったのだから仕方ありません。
だから、カギ括弧で囲ったわけです。

言い訳だな。

そういや瀬尾准教授ってどうなったん？
雑談スレ扱いで教えてくれると幸い。

>>83
他人がどう書いていようが、自分が思ってないなら
差別的発言を書くはずないだろう。

そのうえ「仕方ありません」というのはどういうことだ？
他人が差別発言を使ったから自分も使いました、仕方ありません
そう言いたいのか？
酷い記者だ。

>>85
動きは無いんじゃないか。

>>79
>半島ルールがむやみに隣の国を笑うスレ立てを
>控えようというルールであれば、

おーい、前提から間違ってるぞー
そんな良い子ちゃんのために出来たようなルールじゃないよ

半島スレが全面禁止になったときの経緯、その当時のひろゆきの発言を
もう一度よく読み返してから出直してくることをお勧めするよ

>>79 試されるだいちっちさん
んーと、それは「韓国・北朝鮮のスレは禁止にしたいけど、週刊誌ソースの在日韓国人・北朝鮮人
スレは立てたい。だからローカルルール変更」ってことですよね。

それって、だいちっちさん自身が書いている
> 半島ルールがむやみに隣の国を笑うスレ立てを控えようというルールであれば
…に、思い切りぶち当たるんじゃないですか？
その「隣国を笑うスレ禁止」なら、だいちっちさんが立てたいと言ってはる「週刊誌ソースの
在日韓国人・北朝鮮人スレ」も当然禁止になりますよね？

個人的には、「週刊誌ソースで在日韓国人・北朝鮮人スレが立てたい」という「ほころび」だけで
規制強化の方向へ持って行くのは賛成できません。

規制緩和に向かうなら、賛成ですが。

21 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 03:09:38 ID:???0
36 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 10:57:47 ID:???0
37 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 11:04:49 ID:???0
42 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 11:41:34 ID:???0
43 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 11:46:45 ID:???0
45 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 11:53:23 ID:???0
54 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 12:23:46 ID:???0
67 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 14:19:33 ID:???0
88 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/05/08(木) 16:17:11 ID:???0
た
太
た
た
た
た
た
た
た

>>36の「ばぐ太」さん、まだ？

>>80
ひったくりの間違えだな(笑)

>>88　ばぐ太
おまいオレより古参なんだから>>78に答えてくれよ。
オレがおまいに賛同するなんてめずらしいんだぜ？

>>87
承知しました。
外道さんとこで過去ログ読み返してきますが、いつ頃の時期かわかりますか？
抜粋できる方がいると助かります。

>>88
在日と半島は、違うと思うんですが…

>>91
もんた君がくる前。
むむむのおじさんがrootになった頃。

>>92
そんなこと言われても…2005年8月採用なのでさっぱり。

>>93
じゃあ最初から読み返すといいよ。
マジで。
流し読みでもだいぶ空気がつかめる。

>>90 びっくりくん
いつから…ってのは僕もよく解りません。

>>91 試されるだいちっちさん
「韓国・北朝鮮スレを禁止したい」「週刊誌ソースで在日韓国人・北朝鮮人スレが立てたい」
…からローカルルール変更を提案しているってのは、合ってますか？
まず目的がはっきりしないと、ローカルルール変更の方向性も定まりませんよ。

びらぼん、重複してるぞ

>>95下
その認識であっていると思います。
「韓国・北朝鮮スレを禁止したい」については、日本が絡まない向こう側の国内問題、あたりでよいと考えていました。

で、さきほど依頼してた件、自力で見つけました。

◆批判要望・自治議論スレッド★107◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/nplus1/1072753156/267-272

発端は、2004年1月、穂高連峰に登った韓国の大学山岳部員３人の行方不明でした。

>>97 試されるだいちっちさん
了解です〜。

嫌韓と呼ばれる状態が半島ルール制定時より悪化しているなら、規制強化も解りますが、
逆に当時より沈静化している現状で規制強化をする必要性は薄いと思われます。

>>96
あ。どのスレでしょうか
自分も探しますが教えていただけたら
すぐに誘導かけます

韓国等がからむソースが禁止になったのは、簡単に言うと荒れるからですよね？
解禁するなら（したいなら）、現在立っている韓国がらみのスレッドからサンプリングして、
今はこれだけ荒れてないっていう客観的事実を提示すれば、
みなの同意も得やすく、潤滑に議論が進むのではないですか？

それが自分が>>32で言った、記者さんから提供される情報、ということなんですけど(^ｪ^;)

>>99
自分が立てたスレで指摘されているんじゃないの
重複で検索してみたら

>>100
だいちっちの動機が荒れる荒れないの話しじゃないから
そんなことしても無駄無駄無駄

>>101
判りました
「中国はチベットを弾圧するな」早大生と警官もみ合う　チベット旗掲げ中国に抗議行動　★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210231796/
と
【胡主席・来日】 「中国はチベットを弾圧するな！」 早大生と警官、もみ合う…チベット旗掲げ中国に抗議行動★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210231700/
ですね

すぐに誘導かけます
ありがとうございます

サニーレタスあらわる

Ｂです。
運営様ご苦労さまです。

スリラー（インド版）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iemtTbv6C-w

なんだ、ばぐたが知らないんなら、当時から変わってないんだよ。
つまり、ニュー速＋のローカルルールは記者向けのルールではなく、住人への案内。

だいちっち、スレ立てルールを変えたいなら、ローカルルールを変えても意味ないぜ。
スレ立てルールそのものを変えないとさ。

普通の板のローカルルールは任意削除対象を増やすことができるくらい大事なものだが、
ニュー速プラスのローカルルールはちょっと毛色が違うから、その辺も過去ログ読むといいよ。

雑談スレか・・・独り言を書かせてもらう。


ふ〜、辛い。
これは辛い。
非常に辛い。
しかし、やり遂げねばならぬわな。

俺は似非リー派閥だから静観

>>97
一応

Newsplus@2ch as it was.〜摂津守φ★ 氏
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7564/newsplus/
実況板　→　ニュース速報＋（臨時）板　の経緯〜ビックリマン φ ★氏
http://newsplus.jp/~bikkuriman/yakin.html

だいちっちのローカルルール締め付け案は終了

外道姉さんのところの過去ログをひっかきまわしてるんだけど、
ひろゆきさんの>>78とかの発言が全然出てこないわ。

そろそろギブアップ。

>>112
自分もどこかで目にした気がするけど全然わかんないです・・・

>>113
おぉ…なんかすいません…。
見つかったら教えてください…。

書き込み制限ゆるくしろよ

>>115
書き込み制限ってなんだ？
ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄとか書くとｽﾚに反映されない
とかでもあるのか？

>>1
B案に賛成。

>>117
君は韓国の人？

半島ニュースは今より厳しく、完全廃除がいいと思う。
何でもこの板に立てたいというのは、

半島ニュースは今より厳しく、完全廃除がいいと思う。
何でもこの板に立てたいというのは、単なる記者の我が儘である。

利用者にとってニュース板はひとつでないから、用途に応じて使い分ければいい。

他人に半島ニュースを知らしめようという不純な動機で、ルールを弄るな。


大半の利用者は半島に興味も関心もない。

>>119-120
連投までしておつかれさま
「大半の利用者」の代弁ができるとは
コソアンでアンケ主でもやったにょ？（笑）

で、このスレどうすんだよっ！

スレ立てたならまとめろよカス。

>>120
大筋で同意
でもどうせならニュース系板全体を再編して欲しいなぁ
新聞みたいにトップ記事、国際、経済、社説、議論、芸能スポーツ、地域。社会
と区別してあると見やすいと思ったんだが…

>>123
社会とも芸能スポーツとも取れるようなニュース
政治とも国際とも取れるようなニュース

そんなのがいくらでも出てくるから、そんな区別は無意味。
余計にややこしくなって利便性が落ちるだけ。
それぐらい容易に想像できるだろ？

Bでおながします。

>>125
半島スレを規制したいの?
したくないの？
どっち？

>>120
>半島ニュースは今より厳しく、完全廃除がいいと思う。

半島ニュースを一旦禁止したのも一部解禁したのもひろゆきなんで、
個人的な感想はひろゆきに言ってみたら？


>何でもこの板に立てたいというのは、単なる記者の我が儘である。

この板を、何のニュースでも立つようなルールに変えたのはひろゆきなんで
文句は自治スレでなく管理人へどうぞ。


>利用者にとってニュース板はひとつでないから、用途に応じて使い分ければいい。

この板→各専門ニュース板へ、という利用者の流れをひろゆきは想定しているから
双方の板に同一ニューススレが立つことに何ら問題はないよ。



このへんの話って自治というより、全部ひろゆきが決めたことなんだよね
>>120は半島スレ禁止ありき、という視点で書き込んであるけど、
半島ニュースが禁止になったのって、ひろゆきが決めたから、ということ以外に特に理由は無いんだよね
だからこのスレでは、ルールを変えるならひろゆきに了承取ってから、という話になっていたわけで

つか、そのニュースのメジャー度や重要度で分けるべきでは？
よく超ローカルなニュースのスレが建ってるけど、こういうのこそ別板に隔離すべき。

半島ニュースと中国ニュースは専用板にしてくれ
今でさえ中国関連ばっかりだ

A案　反対
B案　反対
C案　「半島スレ全面禁止」に賛成

１）　日本国内で発生したニュース
不要

２）　当事者に日本人が含まれるニュース
不要

３）　テレビで速報テロップが流れる規模のニュース
不要

■理由
嫌韓コピペが未だ無くならないし、ルールを変更してまで嫌韓コピペを貼りたい人を、わざわざ呼び込む必要はない。

半島スレッドを立てたい記者が、半島ニュースが立てられる板のキャップを貰えばいいだけで、
皆が快適に使うニュース板を「嫌韓板にしよう」という邪な発想は良くない。

自治スレの悪いところは、一部の声の大きな人の意見しか反映しないところだ。

ひろゆきの言葉に「何でも受け入れる板は衰退する」という明言がある。

ニュー速＋板の繁栄のためにはB案は論外であって、規制強化のC案「半島スレ全面禁止」が最善である。

俺も

A案　反対
B案　反対
C案　「半島スレ全面禁止」に賛成 　中国スレも禁止して

（；＾ω＾）特定アジアの悪いとこ見せたくないってことかお
　　⊃∩

>>127
何言ってるんだかｗｗ

あくまでも「韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ」というのが本則ルール。

一部解禁は様子を眺める目的の、暫定ルールでしかない。

板が良い状態にならないし、不快な人が不快なコピペを貼って荒らすなら、
本則ルールの全面禁止に戻すのが筋でしょう。

一部解禁は失敗だったと思うから、全面禁止でいいよ。

あと、記者に意見を聞いて決めるのは自治の方法として間違っている。
なぜかというと、他の板とのバランスや利害を考慮しないで、
この板だけの問題を考える「エゴイスト」になりやすいからだ。

板のルールは利用者の意見を反映させるべきであって、
キャップ持ち、特に記者には一切発言権を与えないのが「正しい自治」の姿である。

>>1
部分だけの最適化は、全体の最適化を阻害する。

N+板の記者はN+板というニュース板の一部分しか考えられないから、自治の当事者にすると失敗するよと警告しておく。

「半島ルール」について、過去の経緯を確認しよう！！

◆批判要望・自治議論スレッド Part125◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544921/

41 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/31 20:20 ID:???
面白い場所であるのが大前提で、そのために記者制だったり、
どんなニュースを扱うかというルールが決まってくるです。
どんなニュースでも満遍なく扱うというのは面白い場所になるための方法のひとつですが、
どんなニュースでも扱うことによって、面白くない人が面白くないことを
書き散らすようであれば、それは目指す目的が違うと思うのですね。

45 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/31 20:22 ID:y07VgXdl
>>41
>>42が迷惑してるって。俺もsageるからあんたもsageな。

47 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/31 20:23 ID:???
気がつかず、すいませんです。

68 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/31 20:32 ID:???
大多数が面白いと感じる場所っていうわかりづらい指標になると思うです。

77 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/31 20:36 ID:graQGUFv
>>41
面白くない人だの目的だのなんだかよくわからんが、
公序良俗を守った楽しみに持っていきたいって事でしょ？
つうか叩き・暴走・加熱は「荒しは放置」で貫いていたからやってた感もあるよ
何故「おかしな人・面白く無い人」が規制になったのか、経緯が知りたいわ

板が不快な場所になりそうだから、半島スレ排除が正しいと思う。

◆批判要望・自治議論スレッド Part125◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544921/

87 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/31 20:40 ID:???
>>77
ニュー速でなんでもありの状況が続いて、
人が離れていったので、N+を作ったわけですね。
んで、N+もスレッド以外はなんでもありの状況になって、
別の方策を採ったと。

昔からユーザーだった人はわかると思うのですが、
ロビー＞ラウンジ＞ニュー速＞N+と
なんでも扱う掲示板というのは必ず衰退するのです。
そのときになんらかの手を打たないと衰退しまくるです。

97 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/31 20:42 ID:1CRIu+HP
>>87
記者制度を作ってスレ立て制限しておいて「何でもありになったから・・・」が
言い訳になると思ったら大間違いだなｗ

100 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/31 20:43 ID:???
記者制度を作ってスレ立て制限とスレストを入れてからのほうが
N+はPV増えてますよ。
>>97

今は韓国スレってたいして荒れないよな。
立っても伸びないし。
中国の台頭もあって、嫌韓荒れはかなり沈静化しているようだ。

現状を見て考えるなら、全面解禁というか
元のニュース速報+に戻すって案もありだな。

A案　現状のまま
B案　半島スレ規制強化
C案　半島スレ全面禁止
D案　半島スレと中国スレ全面禁止
E案　半島スレ規制撤廃

記者の意見を聞いて「何でも受け入れる板」にして大失敗したのが、「イラク情勢＋板」→「国際面＋板」だ。

そんな板が欲しいというニーズが住民の側に全く存在しないのに、「もっといろいろ立てさせてくれ」と
数名の記者どもの勝手な要求を聞き入れた結果、コンセプト不明で存在意義のない板に落ちぶれた。

「何でも立てたい」という記者の欲求を適切に抑えつけるのが、板の自治の方向として正しいと、
編集長が認識しないとニュース速報＋は、どんどんダメな方向に向かう。

ニュースの板に、社説やコラムを受け入れたのだって、失敗と思っている人が多いんだから。
その点をよく考えて欲しい。

板は住民のものであって、記者の私物ではない。
板の当事者代表は断じて記者ではない。

>>137
君は丑という記者についてはどう思う?

板の普通の利用者は雑談スレにまで来て
要望言ったり高圧的な意見を言ったりしないけどね

>>1
税金に関するアンケートなどで「税負担は多いほうがいいですか？少ない方がいいですか？」と聞く
誘導尋問に似ていて、設問の段階から尋ね方が嫌らしいと思う。
安易な方に持って行こうという意図が最初から透けて見えるのだ。

記者に対して「立てられるニュースの種類は多いほうがいいですか？少ない方がいいですか？」と尋ねて、
「制限が多いほうがいい」と答える記者は少ないだろう。

全体の最適化を考えようという意見も出ているように、そんなやり方ではニュース板全体を良くしようという
本質的な議論に繋がらないから、記者にいちいち意見を聞いて物事を決めるのは、止めた方がいい。

>>124
今でも似たようなものじゃないか？
ましてやこの板は一番集中してしまって混沌としてると思うが？
だったら専門性を確立させた方が負荷の分散にもなるだろうし
速報を追い掛けたければヘッドラインに張りつけばいいし
話題のニュースを見たければ2NNを参考にすればいいだけじゃねーの
ここに拘る必要無いじゃん

>>141
混沌も何も、ここは総合板なんだから当たり前だろ。

だいたい、いちいちニュース探すのに複数の板を
チェックせにゃならんのはどう考えても面倒。

ニュース見たいだけの住人からすれば、そんな利便性が
低下するような話は願い下げだね。

そもそも論を引っ張り出しても、現状を見ているとは思えないけど
この板は総合ニュース板（＋制）なんだよね？

半島ニュースはよく荒れた経緯があるから別板（東亜＋）に
「隔離」したんだろうか
「隔離」ととらまえる辺りで議論が分かれそうだが

１）そうであれば現状のＬＲで立てられているスレで
　荒れている物を提示する
２）それ以外に荒れているカテゴリ（例えば中国関連）について
　言及若しくは討議しないのか？

この辺から仕切りなおしじゃね？


荒れるかどうかって所が論点だと>>1が思ってるんであればね

既出だったらすまんが、半島のみは禁止にして日本と第三国が絡んでるニュース
は原則おｋにしたら？

じゃないと東亜の意味がなくなるし(まああそこはネトウヨの隔離として機能してるが)

>>142
ヘッドラインがあれば利便性は落ちません。
ここは「その他」ニュース板です。
ニュースの総合板ではありません。

何でも受け入れる板は衰退すると、ひろゆきは主張しています。

一部の不快な人のために大勢が愉快でない思いをするなら、一定の制限を加えたほうが皆が快適に板を使えます。

>>143
ここは「その他」ニュース板です。
他の板が扱わないニュースを中心に扱います。

> 他の板が扱わないニュースを「中心に」扱います。

こういう曖昧な言葉が議論をｇｄｇｄにしてるのか？

◇ＬＲより抜粋◇
この板では政治・社会ニュースをはじめ、芸能・スポーツ・経済など様々なジャンルのニュースを取り扱います。

他の板では扱わないニュースって、これか？

>>145
ヘッドラインを見て、わざわざリンク先に飛んで初めて
スレの中身が見れるんだろ。
今のままならスレタイ見て即スレが読めるのに、
何でそんな手間かけさせようとするんだよ。

大体、↓のような自分勝手な定義で話してる時点で頭おかしいだろ。
>ここは「その他」ニュース板です。
>ニュースの総合板ではありません。

ローカルール100回読め。

投票を中断してグダグダになったところでリアルも忙しくなったので沈黙してましたが、
話を進めていただけるのはありがたいです。

記者以外も含めて公平に投票する方法はないのかなぁ。

>>148
議論を記者だけでやるってのは反対だけど
投票は記者だけでやった方がいいと思うよ。

>>142
まあ、待て
面倒ったって専ブラならクリックするだけだろ？
俺、携帯でアクセス多いけどそんなに不便を感じた事はないぞ？
ジャンル別に別れている方が俺としては使い勝手がいいんだが

>>150
今のどこが不便なんだ？

芸スポニュースだけ見たいやつは芸スポ見ればいいし
国際ニュースだけを見たいやつは国際見ればいいし
経済ニュースだけを見たいやつはビズ見ればいいし
政治社会＋話題のニュースを見たいやつはこの板見ればいい

>>151
>>123

特に問題もないのに板を分けようとしてるのは
他の板の記者じゃないか？

住人からすると、デメリットはあってもメリットはほぼゼロだからな

記者２票
名無し１票
名無し（携帯）０．５票

でどうでしょうか
全体における記者の投票率過半数で成立、てのも追加

>>154
その方法ならきっと、、さっきから同じ意見を
単発IDで繰り返している人の主張が通るだろうね

>>148
>記者以外も含めて公平に投票する方法はないのかなぁ。
ﾈｯﾄじゃ不可能だろうね。
ﾘｱﾙですら以下のようなｹｰｽは日常的に見受けられる。

「アビリーンのパラドックス」〜実際には各個人が望まないことであるにもかかわらず、
反対しないがために集団が誤った結論を導いてしまう。
同じことだが「全会一致の幻想」〜各個人としては異論等があるにも拘らず、
疑問や反論を自ら控えてしまい、結果、異論が無い事とは賛成と同じであるとされてしまう。
ついでに決定性と民主主義の両立は困難であるとする「アローの不可能性定理」ってのもある。

今までのことは全部自作自演ｽｸﾘﾌﾟﾄを見ているだけかもねｗ

>>147
ヘッドラインに一覧性があるから、そこ一箇所を確認するのが最も楽だ。
複数の板をそれぞれ探す必要もない。

ニュース速報＋板から半島ニュースを排除すれば、半島ニュースが大好きな人は、
ニュース速報＋板でそれを探さないで済むから大幅に手間が省ける。

良いことずくめで、申し分ないと思うんだが。

>>157
専門板って東亜だけじゃなくて
国際、ビジネス、芸能、スポーツ、科学、女性、痛い、萌え、とかいろいろあるけど
それら全てのジャンルをニュース速報+から排除しよう、って主張？
それならまだ一貫性があると思うけど、排除したいのは
半島ニュースだけなの？　だとしたら理由は？

N+板の住民を３タイプに分けてみよう。

（い） 半島ニュースを見たい住民
（ろ） 半島ニュースも見たい住民
（は） 半島ニュースに関心のない住民

この三者の欲求を全て満たせばいいわけだ。

■最善の方法は、半島ニュースを東亜＋の一カ所に固めることだ。

そうすれば（い）の住民は東亜に入り浸るだろうし、
（ろ）の住民は半島ニュースを見たいときだけ東亜＋に行けばよい。
（は）の住民にとってはN+に半島ニュースがある必要がない。
三方丸く収まるのだ。

■最悪の方法は、半島ニュースをN+板にも立てることだ。

その場合に（い）や（ろ）の住民は東亜＋とN+を行ったり来たりする羽目になるし、
（は）の住民にとっては「関心のないスレを上げ続ける人がなんで現れるのか」という迷惑な話になる。

特殊なニュースに関心を持つ人には、特殊なニュース板を設けるべきだ。
それがニュース板をジャンルに応じて複数設けている理由だ。
複数のニュース板は有効活用しないともったいない。
半島ニュースは１カ所の板に有った方が、誰にとっても探しやすい。

N+に「半島ニュース」を欲しがる人は「他人に知らしめたい」という、お節介な人としか思えない。
それは多くの人にとって迷惑なことなのだ。

>>158
嫌科学コピペを繰り返し貼り付けたり、科学スレを繰り返しあげ続ける変な人が現れたら、
当然だが「科学ニュースを専門板に隔離して排除しよう」という話になると思うよ。

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/

157〜160に、ひろゆきに意見があるから、繰り返し目を通してみるといい。

問題は今がその時なのか、だ。
まだまだ投票とかパターン化とか早くないか？

>>161
その辺り、もっとたくさんの意見を見てみたいね

近隣諸国とはもう切っても切れない状態なので半島ニュースが
流れるのは仕方がないのでＢ案賛成。age

できればニュース速報＋は工作員防止にシベリア板のようにＩＰアドレス表示義務希望。

>>163
お前なーB案賛成って、B案は今まで以上に
半島ニュースのスレが立たなくなるんだぞ

B案賛成しているやつはチョンかよ

このスレだけ見ててもＡ案とＢ案を勘違いする人間が多い


今回の二択はやっぱり忘れてもう一回練り直そう
異論は認めんぞー

>>160
ひろゆきが
禁止されていた芸スポニュース等をニュース速報+でも取り扱えるようにルールを変更し、
ニュース速報+板→各専門+板 という住民の動きを想定した方針を打ち出し
さらに半島スレの一部をニュース速報+板で取り扱えるようルール改正を認めたのは
すべて>>160の発言の後のことなんですが。
その辺の経緯は全て無視ですか？

半島スレは緩和しないほうが良かったという話だろう。
一律禁止の方が、基準を巡って揉める要素もない。

>>167
今の状態でも揉める要素ないじゃん
今回の話だって、だいちっちが俺ルールを通したいだけの話なんだから

>>167
んじゃ自治スレじゃなくてひろゆきに言うべきだよね

半島ニュースが一部解禁になったときは、ばぐ太がひろゆきに直接交渉してから自治スレに持ち込んだんで
本気でルールを変えたい、このスレで主張した事にひろゆきも賛同してくれる、と思っているのなら
ばぐ太に倣ってひろゆきに交渉してみては？

>>169
つまり、「ばぐ太の我が儘を通してしまったのは失敗だったよ」という板の総意を
ひろゆきに結論として報告するだけで済む話だろ。

>>170
「板の総意」ってお前は丑かw
これのどこがばぐ太の我が儘なんだよw

韓国人武装スリのニュースが流れる
↓
住人から「日本での韓国人犯罪スレが立たないのはおかしい」という意見が続出
↓
記者沈黙
↓
ばぐ太がひろゆきに掛け合う
↓
ばぐ太が進行役で半島ローカルルール改正が行われる
↓
住人、コテハン、メイン級の記者が議論
↓
ひろゆきも承認
↓
議論が認められ、ローカルルール改正
↓
現状まで問題なく運用

>>170みたいなのを見るたびに、本当に丑ってキチガイなんだなーと思う

特定の記者の話なんざもう腹いっぱいだっつーの

今どうするか（しないか）の話にしろよ
空気読めボケ

>>170
そうだよ。
さ、早く板の総意として報告してきてね。

この話題　糸冬　了...〆(ﾟ∀ﾟ*)

>>174
っつーか、もうキャップでも酉でも出せよ
そこまで細かくガタガタ言う住人はいねーよ

携帯でごまかしてんなよカス
おめーみたいのがいるからややこしくなるんだ

>>175
今日はどこのホテルに宿泊されてるんですか？

余命一ヶ月の花嫁は再放送とか使い回しをしすぎだろとわかってはいるものの。ねえ。。
彼女の人生は再放送とかないよねぇ。。

>>176
あんまりココの板長くないからなんのネタか判らん

真面目に聞いてんのに、途中からおかしくなってるじゃんか
>>1はどーすんだこの流れ
出て来いよ

>>178はどう思うの？

>>179
たまにこことか説教とかのぞくと
丑だばぐだぶただって話ばっかり

俺たち名無しでガヤガヤ書きこみたいヤツらから
すると正直どーでもいい
少なくとも俺はどーでもいい


半島ルールの見直しもさぁ、
誰か困ってんのか？
今じゃなきゃダメなのか？
なにがダメなのか？

なんかその辺ｇｄｇｄなんだよなぁ。見てて
そもそも記者の間だけで（知らんとこで）
せめぎ合いになってんだったら、もう降りる

ニューススレ見て回りたいんでね

乗りかかった船だからできることあれば協力しようかなーと……。

スルーされまくりですけどね(^ｪ^;)

やっぱり親より先に死ぬのを法律で禁止すれば良いんじゃねーかなと。

>>180
オッケーだと思うよ
自分が困るようなルールに改正されようとしているなら大いに主張すべきだろうけど
どうでもいいようなルール決めなら気にする必要もない

半島スレが立とうが立つまいが構わないのなら、無理に付き合わなくてもいい
このスレを閉じる、別の自治議論案件を出す、雑談する。
好きなように使ったらいいよ

韓国関連のスレ立てが禁止になった経緯が、

・韓国系スレが嫌韓荒らしにあう
・ひろゆきさんが、禁止しますー、と宣言。
・ルールとして決定。

ということなら、解除する一番簡単な方法は、

・韓国系スレが現時点ではこんなに荒れていませんと、ひろゆきさんに報告。
・ひろゆきさんが解除しますー、と宣言。
・ルールとして決定

だと思うです。


このプロセスをやらないで、投票とかで申請するなら、記者だけってでってのは個人的に反対（繰り返しですが）

じゃどうするか？といえば、
例えば、１ヵ月とか議論期間を決めて住民さん主体で議論、１ヶ月後にそのログを根拠に、
ひろゆきさんに報告（トップダウンなら話は早い）ORしかるべきスレッドに申請。
（ひろゆきさんに先に報告しておくというのも手？）
または、3ヵ月以内に、議論がまとまったり、落ち着いた時点で、報告OR申請するとか、こういうのどうでしょう。


繰り返しのコメントになる部分もありますが、イマイチとりあってもらえないのでまたカキコ(^ｪ^;)

または、3ヵ月以内に、議論がまとまったり
↓
または、１ヵ月以内に、議論がまとまったり

すみません

>>181
昨日指摘されたように、提案者本人が仕切るのはまずいようなので、
議事進行をお願いできると助かります。

>>186
こらこら逃げるんじゃねーよ。
お前のわがままから出た騒動なんだから、お前がケリをつけろ。

半島物を目立たなくしたいんでしょ
絶対反対


いや、半島物を分けたらもっと目立つかな
あぁどうしよう

>>186
> 提案者本人が仕切るのはまずい

どれだ？
そんなんあったっけ？

>>188
半島ものを分けた時点で、「目立つ目立たない」の話じゃない。
半島ものを分けた時点で、「なかったことになる」。
過去に半島ものが分けられていたときは
東京の韓国人強盗スレがここには立たなかった。
目立つ目立たないじゃなく、誰も知らないままで終わる可能性が高い。

>>189
なかったよな。
それか、だいちっちが逃げを打つためにわざと曲解してるか。

>>190
広い2chで、ここの板しか見てないんですか？

試されるだいちっちφ ★
こいつってガイキチの丑だっけ？

>>192
君は違うのかも知れないが、複数の板を見て回るほど暇人ばかりじゃないよ。
特に、ここは他板に比べて一般人が多いとされてるんだから尚更。

いろんなジャンルの話題性が高いニュースがあるんだから
ここだけしか見てない人も多いだろう。
他のニュース板のページビュー状態を見ても一目瞭然だ。
だから>>190のように半島スレを分けた状況なら、日本国内で韓国人が
強盗事件を起こしても、知られず終了ということもある。

「最近起こったニュースをさらっと読みできる板」という定義があるにも
かかわらず、国内で起こった事件が読めないんだからな。

>>194
以前、ばぐ太主導で変えた現在のルールで、>>190の状況は終わってるんだよ。

＞「最近起こったニュースをさらっと読みできる板」という定義があるにも
＞かかわらず、国内で起こった事件が読めないんだからな。

ならＢ案に賛成すればいいのでは。
Ｂ案は、「国内で起こった事件はきちんと立てる」案なのだから。

>>195
それならルールをわざわざ変える必要はないじゃないか。

>>195
Ｂ案に賛成するまでもなく、Ａ案の現状維持で終了のような気がする

>>195-197
>>1と言っていることが大分違うような気がするな。

俺は半島ネタよりもニュー速＋に書き込む国内と特ア三ヶ国関係のプロ市民がマジでうざい。

いつも選挙になると民主擁護の書き込みや
特ア三ヶ国の不祥事関係になると嫌韓とかネットウヨとかの書き込みが散乱し
スレが荒れてマジでむかつく。

うどんや丑ような偏ったプロ市民ようなの記者が工作して書き込む事自体非常に問題がある。

俺は半島ルール改正よりも、ＩＰアドレス表示にして、透明性を高めたほうが先なのではないかと思う。
（もちろん記者もＩＰアドレス表示にする。）

>>198
ついでに創価学会員の書き込みもうざいな。

そんで、だいちっちが>>107を100%シカトしてるのは何で？

なにを今更（笑）




だからだろうな

えー、それで100%全力のシカトなのか。
じゃあオレは参加しないほうがよさそうだな。

　 〜.( ='目'=)　 　あー、ひつたりだ〜
　 　 （　 人　)　 　よもや麗らかな休日の朝から見るとわ
　 　 と＿_）__）. 　 ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ ﾅｳﾏﾝﾃﾞﾌﾞ

>>202
新人記者は黙ってろw

>>200
別にシカトとかではなくて。意味がよくわからなくて、きょとんとしておりました。

スレ立てルールというのは、過去の編集長発言などで、資料室板に「プラス板運営上の
重要発言転載のガイドライン」として転載されてるだけで体系的にまとまっていない、
たとえば「スレタイに著名人以外の人名を含めない」とかのことでしょうか？

そんなとこだと思うよ。
自分は例えばB案でいくことになったとしても板TOPの文言変えないでいいと思ってます。

携帯からなので手短に。

まず、２ちゃんねるの仕組みでいうところのローカルルールは、いわゆるhead.txtのことね。
（ローカルルールの変更を申請して実際に書き替えてもらうのも、このhead.txt。）

普通の板はここに板のルールやら板の紹介やらを書くことがてきて、
板によってはローカルルールのみで独自に削除対象(正確には禁止対象)が決められたりする、大事なもの。

でN+の場合は、あくまでも板の紹介(住民への案内)が書かれているのみで、
記者が知っていればいいルール（どのソースがダメとか）は記載不要だとするのが管理人裁定。

だいちっちがこの「ローカルルール」を改正してスレ立てルールを緩和しようとしてるから、
head.txtを書き替えてもスレを立てる際のルール(どのソースがOKとか)は変わらないぜってこと。
変えるならたもんくんを説得するなり管理人を説得するなりしないと。

>>205
どうもだいちっちは勝手な俺ルールが好きなようだな
「スレタイに著名人以外の人名を含めない」なんてルール、いつできた？

スレ立てルール…記者
ローカルルール…住人

明らかに混同している。

「記者だけでの決め事」…自治スレでやる必要がない。
「ローカルルールの変更」…住人に関わりがある。

だから「記者は板が自分のもの、自分が主役」みたいな錯覚を持っていると言うんだよ。
なんとかせぇよ、昔の記者の方がマシだったかもしれんね。

スレタイの人名表記は、事件の民間人被害者の名前が不可だったっけ？
それ以外は特に制約ないような。

>>186

議事進行となると、自分にできることのキャパを超えてしまいます>＜；
すみません

って言うか
「事案は挙げましたー。誰か他の人進めて下さいー。」




こんな話が通ると思うか。アホか。

逃げがデフォ（笑）

で、>>1はいつやるの？
とりあえずやってみろよ

>>214
携帯でも頑張ってスレログくらい読めよ
もうやってｇｄｇｄで終了してんだろ。上で

>>209
> なんとかせぇよ、昔の記者の方がマシだったかもしれんね。
がらすきのことですね。わかります。

>>215
お前、いいやつだな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【平成20年05月08日01時09分頃】茨城県沖(M4.5／最大震度２) [地震速報]
【野球】金本への頭部死球やラミレスの幻HR、荒れた試合に終止符を打ったのは5番葛城育郎！／阪神5-4巨人[5/7]★4 [芸スポ速報+]
○今週のテレビアニメ視聴率○その331 [アニメサロン]

なんでこんなバラバラなんだ

>>218
なんつーか
久々の2ちゃんを満喫してるみたいでなによりだw

>>219
やっぱ２ちゃんねるは楽しいなｗ

>>190
私の関心のあるニュースを第三者に知らしめたいという欲求は、タダのお節介です。
半島ニュースがN速＋に無くても誰も困りません。
ジャンルによって板を使い分けるのが最善の方法です。

朝から晩まで半島ニュースのスレを上げ続けようという変な人のために、
N速＋があると思わないで下さい。

（；＾ω＾）ふふ
　　⊃∩

【現行】
　・ 韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板
　　（http://news24.2ch.net/news4plus/）へ。
　　ただし、日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
　　または「テレビで速報テロップが流れる規模のニュース」なら、この板で立つこともあります。
　　嫌韓コピペが貼られるなどで大荒れした場合には、再度一律禁止に戻すかもしれません。

なんか議論が止まってますが、これを維持ということでいいんでしょうか？

ageとこう(^ｪ^;)

半島って、男鹿半島のこと？

>>221
私の嫌いなニュースを第三者に知らしめたくないという欲求は、タダの我が儘です。
半島ニュースがN速＋にあっても誰も困りません。
ジャンルによって板を使い分けると言いながら実質利便性を落とすのは最悪の方法です。

朝から晩まで半島ニュースのスレを上げ続ける人がいるという妄想のために
自治スレがあると思わないで下さい。

>>223
とりあえず起案者が投げ出しちゃって、他に積極的にルール変えようって人も出て来ないから
話の進めようがないわな。現状維持ってことでいいんじゃないの？

くだらない話だよ。記者の癖に手取り足取り指導しなきゃ
わからないんだよね。幼稚園かよ、ここは。

人に興味ないんだろおまえさんは
スレだけおっかけてろよ
記者にもなれなかったくせに（笑）

Bで。朝日や朝鮮紙ソースなら向こうでいいだろうけどね。

>>223
だって元々問題らしい問題がないんだもの。
言いだしっぺのだいちっちが、自分勝手な私怨で始めた話だし。

>>230
Aの現状維持で問題ないじゃん。
それとも、Bにして韓国人の犯罪を隠したいという意図があるとか？

俺に嫉妬している奴は何が楽しいんだろうなｗ
才能を妬む気持ちはわかるよ。

いつも同じ返し（笑）




記者に嫉妬してるぐんまんは何が楽しいんだろうなｗ
才能をうらやむ気持ちはわかるよ。


がっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

>>226
まるっと逆の事も言えるぞ？
論理が破綻してね？

センスは訓練で良くなるもんじゃないから。
わかんない人は諦めろって事だよ。

修正案に賛成。事件が国内だったら半島人が関わっていようが国内のニュースだ。

それよりビジネス、芸スポとの違いも明確にして欲しいな。明らかな板違いが多すぎ。

>>237
バカだな。
現状維持で半島人の犯罪スレは立つじゃん。
修正案にすると、今まで立っていたものが規制されて立たなくなるんだぞ。

たもんが氏ねば争いはなくなると思う

たまに立つ芸能ネタの方を排除しろよ
辺見えみり離婚とか
杉浦太陽ヒラメスレとかふざけんな

このスレ見て思うのは、住人が議論に参加するのはいいが
投票はしないほうがいいということだな。

議論を読んだやつが投票するとは限らないから、>>163や>>237のように
勘違いして投票してそのまま消えるやつが多く出る可能性大だわ。
消えちゃうから「勘違いしてる」と指摘があっても訂正すらしない。
本人の意志と逆の票が集まるという滑稽なことになる。

>>240
話題性が高ければ問題ない。
芸能人の訃報や五輪金メダル獲得もそうだが、新聞やニュースサイトでも
話題性の高い芸能ニュースが一面や社会面に乗ることは少なくない。
逆に、どうでもいいようなスレはいらん。

こんなスレとか不要だろ。

窓際政策秘書改め窓際被告φ ★
【岩手】俳優の杉浦太陽さんを噛んだヒラメが死刑に処された上、バラバラにされる…杉浦さんは絆創膏を貼る程度の軽傷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210431433/

剥奪覚悟で提案者が手本を示せば済むこと。
保険付きにしたいだけのゲスの癖して
自治スレで持論を展開する奴が多くて困る。

>>243
それは、むしろ丑の得意技でしょ。
「けいたいでんわ」とかの時は酷かった。

>>244
丑は「ケータイ」という言葉を使わせないようにするため「けいたいでんわ」スレ立てたり
社説スレを立てさせたくないために社説スレをアホほど乱立したり
やり方が中国人レベル

記者を使い棄てればいいだけだと思うんだ。
どうせ、同じ人が何度もリニューアルしている事もあるんだろうし。

それはたもんが面倒くさいだろ

ﾃｲﾓｰらしからぬ冷たい言葉だな

機嫌悪いのか？

うんにゃ。
記者とか編集長とかの管理をテキトーにやってんなら、
各個別に居る固定層のアンチや信者が面倒臭いから、
いっそ適度に代謝してくれた方がまだマシかと思っている。

記者には名前を与えず、キャップはスレ立て権のみで強制名無し
どのスレを誰が立てたか分かるような書き込みをしたら即剥奪
編集長クラスのみがどの記者が立てたかを把握し、問題があれば記者を処分

そんなシステムにすれば、変な個性を出そうとする記者を一掃できるんじゃね？

（；＾ω＾）誰が立てたか気になって気になって戻せコールが起きるお
　　⊃∩

>>249
まぁでもアンチとか記者に肩入れするﾔﾂとかはそんなに居ないだろ

ｺｺや説教部屋を見るから多く感じるだけな気がする

ﾃｲﾓｰだって言うほど気にしてないんだろ？w

ここに書いてる時点で普通の利用者とは違うという事に気付けよ

まじでアンタ等人間か？

ニュースの「飲食店勤務」が
「水商売」っていう程度に

普通の利用者ってどういう人のことを言ってるんだろうね

>>223
現行ルールの維持か、あるいは元の「一律禁止に戻す」かの二択を検討しているのです。

>>2で言っているようなルール改悪の【修正】なんてあり得ない。

【社会】韓国ネット界、デマだらけ＆炎上　「ネチズン」あ、万人規模のデモも　福田政権も対岸の火事とは言えないと夕刊フジ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210566371/

春デブリさんは現行ルール維持でいいってことかな？

>>258
何の問題も無いね

ｺﾞｺﾞｺﾞがまた変なことに首突っ込んでるな、
つーか私信、ここなら見てくれるだろ

>>しいたけ
メールに気づくのが遅れましたすみません
バルに連絡を取る時は芸スポ雑談スレにカキコしてくれるのが一番早いです
仕事中ならほとんど見てます

【滋賀】サニー千葉「スーパーミュージアム・タイムマシーン」を開館　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210524188/
1 ツナピコ＠sek漬けφ ★ 2008/05/12(月) 01:43:08 ID:???0 BE:?-2BP(1113)

芸能スレをニュー速＋板に立てた馬鹿記者。