【技術】 「ニコニコ動画」の「初音ミク歌声」、より人間の歌声に近づく…「神の領域に」とネット騒然

・「ニコニコ動画」に最近アップされた「初音ミク」の歌が、ますます人間の歌声に近付き「神の領域に
　達した」と、ネットが騒然となっている。この動画をアップしたのは、産業技術総合研究所の研究者の
　ようで、近々、その研究結果が発表されるらしい。

　アップされたのは4月28日で、動画のタイトルは、「【初音ミク】PROLOGUE 【ぼかりす】」。
　この動画の投稿者コメントを見ると、「この調教結果を聞いてみて頂けますか？まだちょっと
　不自然なところがあるのですが、楽しんで頂ければ幸いです」と、なにやら自慢げだ。
　ちなみに、この「調教」というのは、ボーカルアンドロイド「初音ミク」を上手く歌わせるために
　プログラムを調整することを指す。音や言葉を、プログラム上の五線紙に打ち込み、ビブラートや
　ブレス音なども表現でき、調整の上手い作品は「神調教」などと賛辞される。

　実際に歌を聞いてみると、これまで聞いた様々な「ミク」よりも、確かに人間が歌っているっぽく聞こえる。
　「ニコ動」のコメント欄には「神を超えた調教」「まさか、人間だろ、これ…」といった驚きのカキコミが並んだ。

　どうやらこの「神調教」は、動画のタイトルにある「ぼかりす」という新技術を使っているようなのだ。
　J-CASTが産業技術総合研究所に取材すると、同社研究所広報は、この技術は「VocaListener」と
　いうのが正式名称で、この動画はこの技術を開発した研究者の手によってアップされたものだと
　説明した。どんな新技術かについては、「5月下旬に行われる『音楽情報科学研究会』で発表する
　予定ですので話をすることはできない」ということだった。

　同研究会の進行プログラムにはこの技術について、「ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを
　自動推定するシステムの提案」としか書かれておらず、何なのかさっぱりわからない。

　ネットの反応は複雑だ。「ニコ動」のコメント欄には、08年5月2日に「ミクの声じゃない」などの否定の
　コメントが増え始めた。（一部略）
　http://www.j-cast.com/2008/05/04019490.html

２

ナゲット

4様

それは無い。
より人間ぽいリンレンは特徴が無くなって、言い換えれば地味になってウケ無かった。

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中| 　このスレはドアラに監視されています
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ日|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |.─‐‐-､
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |.._CD＿|-‐-､
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |、∀　,人ﾆノ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

もしかして２

このｽﾚも伸びる！　

これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3128145

ニュースソースが
『「一人で迎える老後」への不安』なんだがいいのか？

ボーカロイドはシンセサイザーみたいな楽器の使い方が一番(・∀・)イイ!

調教ってとこが…

神って結構低いとこにいらっしゃるのね

神（笑）

にこにこでみた初音の「時をかける少女」が
知世たんよりも、うまかった件について。

VocaListener
ボーカリスナー？

スレ、コメントは自作自演？w

たしかに「こんなのミクじゃない」といわれると納得。
でもこれまでのミクの歌がいいかっていうとねえ・・・まあ使い分けたらいいんじゃね？

>>12
確かにソースに「調教」って書いてあるw
こんなんでいいのかw

神の領域

（　＾ω＾）＝３

やっぱり聞いてて違和感あるしな。

人間の発声に近づくとつまらんな。
道具は道具でいいような希ガス。

もう少し神のハードルをあげてやってほしい。。。

ネット騒然?ｗ

バイオ、メタンハイドレート、そして初音ミク
産総研は守備範囲広すぎ

・・・神の領域






　　　笑　　　い　　　死　　　に　　　さ　　　せ　　　る　　　気　　　か　　　

＞ネットの反応は複雑だ。「ニコ動」のコメント欄には、08年5月2日に「ミクの声じゃない」などの否定の
＞　コメントが増え始めた。（一部略）

これは対抗製品が出てくるのが嫌な、クリプトンの工作だと思う。
クリプトンって工作員多いよね。

人間っぽい歌声と、支持される歌声は違うというのがよく分かる例だな。

期待したがそれほどでもなかった。

これか？
http://www.youtube.com/watch?v=eH3RHScV5Y4

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1036128
ここの動画に、死亡ざまぁwwwとか書くと即効でコメント禁止になるぞ

8 02/01 13:30 2KiabD オレは、世界で一番この言論統制を待ってた!!!!!!!! 00:28
15 02/01 13:32 2KiabD ※通報注意※ 01:40
25 02/01 13:35 2KiabD これは弾圧 04:17
27 02/01 13:35 2KiabD コ　メ　削　除 04:37
47 02/01 13:39 2KiabD 来るぞ・・・　　　弾圧来るか!!?? 07:20
52 02/01 13:40 2KiabD ※皆で抗議しましょう。 ５秒前!!!※ 07:21
57 02/01 13:41 2KiabD ※コメ禁止注意 08:18
59 02/01 13:42 2KiabD ※タグ編集禁止ちゅうい 11:27
76 02/01 13:49 2KiabD ※運営の方、言論の自由の、尊重を。 17:51
90 02/01 13:55 2KiabD ※全てのニコニコ族に告げる・・・ 22:30
93 02/01 13:56 2KiabD 全てのニコニコ族に告げる・・・　　　立ち上がれ!!! 22:31
95 02/01 13:57 2KiabD 全てのニコニコ族に・・・・・・ 23:13
117 02/01 14:07 2KiabD 中国とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　中国の上か!?? 07:10
118 02/01 14:07 2KiabD 来るぞ。。。 07:20
119 02/01 14:07 2KiabD 垢削除来るか!!?? 07:23
122 02/01 14:08 2KiabD こっから運営削除神 07:47
138 02/01 14:21 2KiabD やばいｗｗｗとりあえずゲ ン ロ ン ト ウ セ 、 ｲ ｯ ｰ ! ! ! ! 02:21
151 02/01 14:26 2KiabD プレミアム会員なのに、コメント禁止になった奴挙手!!! 01:50
153 02/01 14:27 2KiabD ノシ 01:57
221 02/01 15:14 2KiabD これはニコニコ史上の神弾圧 09:58
226 02/01 15:14 2KiabD ニコニコ動画、解放してみせるッ!!!!!!!!!! 07:01
230 02/01 15:15 2KiabD 弾圧は2ちゃんで知った。そしてどうにかしたいと思った。 14:23
239 02/01 15:17 2KiabD 全てのニコニコ族に・・・ 22:39
241 02/01 15:18 2KiabD 全てのニコニコ族に・・ 22:53
244 02/01 15:18 2KiabD 『全てのニコニコ族に・・・』自由にコメントできないぜｗｗ 23:38

ネットと相性の良い人材を求めて--2ちゃんねる求人や障害者起用に動くドワンゴ
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20371709-2,00.htm
＞今回はコメント監視者としての起用

初期のころはガイバー風に調整と言ってみたりエレガントに調律と言ってみたりしてる人もいたが調教に落ち着いたな。

ＭＭＤといいボカロは技術系の人間を惹き付けるなにかがあるよな。

鳥　肌　注　意

>>29
元の音声データーが不味いんだと思う。

わかってねー・・・
楽器っぽい声だからいいんじゃねーか
人間の声まんまじゃ意味ねーんだってこういうのは

初音ミク 「粉雪」
http://www.youtube.com/watch?v=jD0jBqyac8M&feature=related

技術研究と社会貢献できるかどうかは、また別問題だからね。

メルト

またJ-CASTか！！！！！！！！！！！！！！！！

>>9
元すらろくに聞いたことないけどすごいの？これ。

>>37
そうでもない、技術研究はそのまま＝社会貢献。

確かに、クリプトンみたいな金儲けとは別だとは思う。

>>9
すげーな初期の頃と比べると明らかに技術力があがってる
てかヤマハだっけか？

すげー日本の無駄技術すげー

作り手による声の差が出なくなるとつまらなく可能性もあるんだよなぁ
下手だから良いってのもあるし

産総研は結果出せなきゃすぐ首と聞いたが

三次元バーチャルアイドルが全然ウケなかったのと同じ流れになりそうだな
本質的にリアルを求めてるわけじゃないから

これも歌ってる女の子が18歳未満に聞こえるので規制されるんですね

ミクは新世界の神になる

どう見てもこれは原田智世の歌声だと思ったオレは

３８歳のオッサンですｗｗｗｗｗ

これ、麗美だろ

どこが神の領域なんだよ
機械音丸出しじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
つくばの産技研？

上手いんじゃねえの？でもスレタイ読んでかなりハードル上げて行っっちまったからちょっと拍子抜けした。

>>45
そもそも産総研が求めてる物は君が求めてる物とは違うと思う。
後は、YAMAHAの問題。

たまたまミクを使ったって言うだけの話だと理解できずに騒いでるのが滑稽。

殿堂入り多すぎワロタ

ここの研究所10年ほど前に
音声データを解析して音楽を楽器別に抜き出すとか
面白いことやってたはずなんだが・・・。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3122741

人間に中途半端に近いと不気味の谷現象で不自然に聴こえるのにな。

神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　神の上か!??

age

なんか老けた感じだな

もっとネット騒然してよ

つか、ミクの何が凄かったって、ミクというボーかロイドという役割にたいして
その役割の歌詞の歌が出来たり、楽しんでた。

こんなほぼ人間の声を再現しましたってのは、ミク現象の根幹にあるものとは別のものだよ。
上手い歌が聴きたくて、そういう作品が求められてるわけじゃない。

ソース・・・「一人で迎える老後」への不安

また、客寄せかよ！

氏ねニコ厨

やっぱカイトのVIPSTARだろ

「アンチクリプトン」な感じの人が出現してるのが面白い。
そんなに粘着するほど大きな存在に思えるのか？w

>>9
なんかすげえな！ってところといままでのミクと変わらないなってところ
といじりすぎて不自然なところが混ざっている感じ

探しているよー　のところとかはいい感じ　

ロリ演歌は技術でどうにかなるものではないらしいことは分かった

で、わざわざパヒュームとか

あんまたいしたこと無かったぞｗｗ

で、どういう話題づくりなんだこれは？そんなたいそうな前置きが必要だったのか？だれか喜ばそうとでも思ったのか？
いろいろ謎なんだが

>>9
どの辺が神なのかサッパリ

１８歳未満？
http://blog.so-net.ne.jp/_tag/pages/item?id=347755

こども科学博物館の案内ロボットレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコ厨は馬鹿だから良し悪しの判断なんてできません

リンレンの声優は騒がれてるのに

これだけ売れてるミクの「中の人」がまったく騒がれてないのが、気の毒っちゃ気の毒。

ぼかりすって初音ミクのプラグインみたいなもん？
それとも初音ミクに限らず、音声をさらに調整するような別ソフトかね

工作員は知らんけど、よく出来てたと思う。
考えてみればC、現在Dに収められてる歌声で加工されてない音なんて
殆ど無いだろうし、ああいうソフトがもっと進化すると
普通の歌手の声と変わらなくなっていくのかも知れんね。

わかったわかった。じゃあこれ聞いてこい。
http://dtm.e-nen.info/src/up2087.mp3

初音ミクが歌う浜崎あゆみ

初音ミクならこの「津軽海峡冬景色」を聞いたときのほうが感動した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1210091

>>78
テレビによく出てくるJPOP女歌手　全員リストア決定。

>>53
言わんとすることはわからんでもないが、
「ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステム」なんて
ミク的な使い方以外に思いつかないってのは仕方ないと思うぞ
喋りならともかく歌だからな

こんにちわ糞スレ認定委員会代表の吉川です。
さっそくですが>>1様の立てられました、当スレについて、再度
２ちゃんねる競馬板、住民より
多数のクレームを仰せつまっております、

すでに当委員会の決議により本スレを糞スレと認定しております。
スレ主>>1様にとっては不本意な形になりますが再度、
至急スレの削除依頼をご自身で3月2日までにご提出のほどおねがいいたします、
尚、以後このスレはカキコミ中止になり、

すれは終了となります。
本当にありがとうございました。

元の声とかどうでもよく、ミクってのがもう完全に1つのアイデンティティーを持ってるだろ

あの機会声がvocaloidのアイデンティティーなんだから、上手く歌えるような技術が出てきたからって
その事が一番大事なわけではない。

むしろ人間の歌い方と遠くて不自然な事こそが、「おもしろい」だとか「楽しい」とか感じる
vocaloidのアイデンティティーなわけだから。

ﾎﾞｶﾘｽｴｯﾄ。

普通に上手い調教だけど
これって何かソフトかませれば自動的にやってくれるの？
調教職人でもやれそうだけど

売れるのは分かるが、ロリ声声優ばっかでやれること少なすぎ

オレ女のキンキンしたバカっぽい声聞くと、吐き気するんだ、いわゆるアニメ声。

日本ってエンターテイメントの技術だけはすごいよな
PS3といいWIIといい、ミクといい、

自動的に、声を符号化できるということのようだな。
この技術は、電話の音声で相手が当人かどうか認識することを困難にさせる可能性がある。
振り込め詐欺に悪用されると厄介だぞ。

人間の生歌には遠く及ばない
こんなのにすげえすげえって言ってる奴らは音楽もろくに聴かないオタクだけ

普通のボーカロイド　・・・　手書きアニメ
ぼかりす　・・・　モーションキャプチャー

みくみくにしてあげるを聞くとやっぱこれがミクだと感じる。

べつにネット騒然してないだろ
ネギ踊りのご立派くんのほうが100倍神だろｗ

そうか人間が歌った情報で打ち込みができるってことか
でも下手が歌えば下手じゃん

日本語喋れない外人っぽいな。そういうアプローチならすでに人間として通じるレベルだな。

普通にすばらしかったよ。初音ミクの色んな歌聴いてると日本人ってすごいなと思う。

(･ε･`)ニコニコ意外でもうｐして欲しかった罠

>>86
俺もアニメ声が嫌い


歌唱力じゃなくて、声質に頼りすぎ


アニメ声は気持ち悪い

>>85
職人でもここまでのやつはいないだろ

これ見て漏れはFFの映画が浮かんだ
「リアルでしょーう？」って言われても・・・。
だからなんなの？
そーゆーんじゃねーだろ

>>78
これすごいな

ニコに上がってるやつは不自然に声が高すぎるのが多くて辟易している

KAITOの島唄がいい

おれは正直ミクよりボコーダーのほうが好きだな

これって後藤さん関係あるみたいね。
↓彼の本業ではないけど、彼の技術がベースでこういう
　役に立っているものも多々あったりするが…
http://www.kyodo-tv.co.jp/ja/postprod/music_ers.html

この技術は完全に20年前だね。

初音ミクはジャスラックの所有物です・・・

どれだけ手間がかかるかが問題だな。

あなたが神か

上手いからなんだと

ドモアリガットミスターロボット

こっちの方が良いだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm981145

ネギ振り回してどっかの民謡歌ってる作品のが
面白かったな

話は変わるが俺の作ったの聞いてくれよー
ロボットならこんなもんで十分だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3175292

>>99
だから、産総研的にはそういうんもんなんだって、この研究成果を生かすも殺すも
それは社会の問題であって、その為の種を蒔くのが、研究機関の仕事で、
そもそも初音ミク自体、そういう研究成果の元に出来た物なので、そこを否定するのは
なんか違うというか、論点が無茶苦茶というか、クリプトンの工作員？って感じで。

ボーカロイドは楽器だから存在価値があるんだろう。
人間の声に似過ぎたら、人間の声を使った方がよっぽどいい。

>>104
このソフトが出始めの頃にそれ言ったら袋叩きにあったぞｗ

初めて聞いたけどめっさ音痴だなこのミクって。
なんでこんな音痴縫うたが持て囃されているのかが分からない。

オリジナル作るなら最初に自分で歌わなきゃいけないのか
微妙だなぁ

こっちの方が凄いぞ。

【初音ミク】　めずらしいもの、だいすき　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1292009

FM音源だけでロックバンド再現とか、あほらしいけど技術の進歩には必要なあほらしさ。

>88
やっかいか？所詮は振り込め詐欺だろが。想像力がたりてないぞっと。

これよりうまい神調教はいっぱいあるけどな
まぁ普通の人でもノウハウなしでここまで調教できるならすごいのかもしれない

>>70
単に音声処理技術の実際的な応用としてボーカロイドが使われたってだけでは。

単なる「旋律」に近い素のボーカロイドの歌に、生声のソースから微妙なピッチのぶれなんかを
抽出して埋め込んで「人らしく」聞かせる、ってことで。

>>118
音質悪いなーネタとしか聞けん

俺も調教するために２次元に行ってくる

凄いより、面白い使い方の方がいいな。

【3DピコピコPV】P-MODEL - 2D OR NOT 2D【鏡音レン・KAITO他】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2575151

底抜けに暗い未来しかない国で、底抜けに明るいアホらしさを国民は求めてる。

エンターテイメント、楽しませてなんぼ、楽しんでなんぼ。

trfのmasqueradeｇはシンセでエレキギターの音を表現してたがそんな感じか。

なぜゴツい男の声版が出ないのか。差別じゃないのか




　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090111
【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック 〜 DTM板に捧ぐ 〜」

個人的にはこれを超える調教は無いと思う

6601のほうがずっとうまく歌える

調教って言葉が物凄く気持ち悪いのは俺だけ？

ヲタクが調教とか言ってるのが失笑

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2452721

ミクっぽくなくてもこれが好き
とゆうかっぽくなくて好き

泣ける(笑)

単純な質問だけど、この技術って何の役に立つの？

なに、この工作スレ

ミクを人間に近づけても藤田咲にはなんねーんだな・・・

オリジナルのミクとはかなり遠ざかっちゃったけど、
べつものだとおもえばこれはすごい技術だとおもうよ

もともとのミクはかなりロボ声なんでその声にあわせた曲以外は
ちょっと聴くのにガマンが必要だったけど、
これならふつうに人間の歌のカバーを聴けそうな気がする

>>112
その「こんなもんで十分だろ」という考えが、
作品の質の荒さに直結してる感じ。

なんでも神神言い過ぎだろ最近の連中は
神曲とか神歌とか

これはアレかな、歌に対して任意の音色を付けられて、
それがちゃんと元の歌のように聞こえるということかな。
打ち込みで音色を簡単に切り替えられるように、
歌についてもそれが自然に聞こえるように可能と。
この技術は外国語でも通用するんだろうか。

色々聞いてきたけど、自分が聞いた中では
これが今までで一番自然に感じたな（歌詞、会話はともかくとして）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1289413

まるで神のバーゲンセールだな

神ｗｗｗｗのｗｗｗｗｗ領ｗｗｗｗｗｗ域ｗｗｗｗｗｗｗ

いま、初めて聴いたけど、たいしたことねえじゃん
みんなどんな糞ｓｐやヘッドホンなんだ・・・
屑耳が多いのか
ゆとりはダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
彼ら曰く「”調教”と言う言葉に過剰反応しすぎ。」だそーだ。

>>134
他人の声を完全にトレースして悪用

悲しいかな

ミク自体が廃れてきてるのよね

なぜかミクのスペランカーは

ふとした瞬間に聴きたくなる、あれは本当に中毒曲だ。

ミクなんて既に終わってるじゃん
ネタなんてスピード勝負だから今更出されてもな

その「神」とやらはニコ動の職人にはかなわんわけね。

調教て
キメエｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
平沢のVocaloidとの相性の良さは異常

初音とかいつも盛り上がってるけど正直分からん。ニコは見るがアニメは見ない

こんなもんこの産業何たら研究所の宣伝だろ…………

関係ないがミクの色使いはDX-7をモチーフにしている。

>>131
ああ、同族嫌悪ってやつか。

まだ「ぬいぐるまー！」のOPで「神の領域！」言ってる方がマシだわ

２次元世界のキャラに「調教」ってさぁ
それだけできぼいす。

>>137
それはよく言われるけど
別にこれで金稼ごうつーわけじゃない
楽しめなくなったら終わりだよ
ネタに走ったりしてｗ

ひとりだか、チームだか知らんが、無駄にしても金はこういうことに使えよ。
生きてる意味がねえ年寄りに使ってる場合じゃねえ。

ニコニコ動画(笑)
初音ミク(笑)
ｳｯｳｯｰｳﾏｳﾏ(笑)
ハレ晴レユカイ(笑)
らきすた(笑)

神調教と言えば

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1606260

でしょ、でもロボ声だからこそ

ココロみたいな曲に意味があるよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2500648

>>125
白虎夜の時も思ったけど
平沢動画がランキング入りしてるの、凄まじい違和感が・・・ゆとりは誰一人このオッサンが誰なのかさえ知らないだろ。

アイドルじゃなくて、本物のボーカリストが歌うような歌にしてくれないと、いまいち比較しにくい。

>136

最初から藤田咲に歌ってもらえばいいのにな

ミクって何で廃れたんだろうな

>>129
これは初音ミク単体での調教じゃないよな

>>158
さらしといていい訳かよｗ
何したいんだかｗ

他にもっとうまい調教はあるけど、
それらは全部音楽編集ソフトを使って後加工したもの。
これは後加工してない。

多分、ユーザが手動で入れるパラメータを自動的に計算する方法ってことで
ソフトウェアで自動化できるって点が凄いんだろう。

http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1209894368.jpg

ちょっと無理。

なるほど。こりゃすげーわ。

ミクの独特のヘンなビブラートやクセがほとんどなくなってる。

研究所が作っている割には、鼻濁音ができてないんですが・・・

>>160
随分詳しいんですね（笑）

だっておまいら３次から亡命して２次の娘に歌わせてんだろ？いわばだらい氏よ
それで３次にちかずいたら、あらやあだ、すごい絵が上手い人が写真のようなエロ絵を描いてもそれはそれで叩くんだろ

>>174
日本語で…おｋ…

>>9
音声の滑らかさが違うな
凸凹感がだいぶなくなっている

中途半端にオタクだから、「調教」って意味の真意を感じ取れないほど無垢でもない

だからひたすらキモイ、キモイというか気持ちが悪い。　「調整」で良いじゃん、というかAI積んでるわけでも無いんだから言葉としてコッチが正しい。

ヲタってマジでキモイよ、２ちゃんでも意味不明な漢字で普通の言葉書いたりするだろ？　隠語の使い方間違ってるよ、ああいう軽薄・低俗な文化。イヤだ。

京急2100に夜の女王のアリア2を歌わせてみたいんだけど、GTO素子過熱しませんかね

>>165
過剰供給でユーザに飽きられたのが原因じゃないかな？
俺も始めは技術的に興味があって"ミク"と検索してこちらから探そうとしていたが、
今は"MIDI"とかの検索結果にくっ付いてくるのが邪魔で除外してるからな・・・。

>>177
楽器の一種とみなすなら「調律」でもよさそうだな

ニコニコも最近面白くないわ
洋楽のライブ動画みるときにしか使わない

ボーカロイドよりもボーカロイドっぽく歌う
驚愕な人間がいるっていうのに、この記事ときたら…。

明らかに過大評価　

ニコニコ自体が廃れたからだろう

＞ますます人間の歌声に近付き「神の領域に達した」

人間の領域の間違いだろ…日本語的に考えて…

>>165
取り巻きさんじゃないっすか。

>>177
調教って動物に芸を教える時等、主に使うわけだが。無垢云々というのはどこからでてきたんだ？ｗ

まだまだ神の領域と呼ぶには程遠い

>>150
このスレ見てる時点でお前も（ｒｙ

まぁプラスに立てるような内容じゃねーわ

これ何時の情報だよｗｗｗ遅すぎて笑ったｗｗ

>>164
そりゃまあ自分がつくった曲を藤田咲がいつでも歌ってくれたらミクなんていらんよw

しかし、なんで本人の声をサンプリングしたソフトなのに、
歌わせると本人と別人にしかきこえんのだろうなあ

咲・ミク比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm981909

>>160
お前詳しいなｗｗｗｗｗｗ
ホントは大好きなんだろ？

ぶっちゃけ、TTSのスクリプトを知ってるから不思議にも思えない
５０音で表現することしか頭にない奴には無理

海の色は太陽の反射とかで白も赤もあるのが見えないと画家になれんようなもの

神でなくても微妙な音程が出せるってことはわかったけど
それで感動するものが作れるかは別だな
簡単に作れるとなれば有り難味もなくなるし

調教に過剰反応する奴はどう見てもエロゲーのやりすぎです本当に以下略

おれのイチオシはこれだな　「森永ミルクキャラメル」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2775768

何つーか、ミクもそろそろ終わりが近づいてるのかもなぁ…
限界がある中で調教するからこそ、こういったものって「楽しい」んだよなぁ。
人間が歌ってるように聞こえたら、つまんないのよ。
「人間に近く」歌わせるのが楽しいわけで。

こうなってくると、みんなの飽きる度合いが加速していくと思う。

これ流行ったなあ
パフュームで使えばいいのに

藤田が歌ってるというオチじゃないだろうな

VOCALOIDの計画にはこのあとの第三弾まであるといくあから
この新技術「ぼかりす」が搭載されてくる可能性は非常に高いというわけか

>>9
既存のﾐｸ物に比べればいいが神の領域には遠いな

喋りが下手だからまだ完全じゃないと思うけど

聞いてる方はつまらないかもしれないが、
俺は自作曲を人間に近い声で歌ってもらえたらうれしいぜ。

調教がキメェってその思考がキメェｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく良くなった感がないのだが。

歌以外への応用ができるなら、かなり便利な技術だな。

今聞いてきた、これまでのあちこちで聞いた馴染みあるミクとは違うな・・
ただ、何だ、音程の取りかたがはずれてるようなｗ「・・

ジャスラック騒ぎの時に始めて聞いたヤツに比べたら確かに人間ぽいな
だけど全然興味がないｗ

>>31
すげー即効でコメント禁止になったｗ

下手糞な英語を、正しい発音に補正してくれる装置とかできそうだな

今消えた

>>160
みっくみくにしてやんよ(笑)
おっくせんまん(笑)
〜は大変なものを盗んでいきました(笑)
東方(笑)

@ピザ

否定する童貞キモヲタきんもーっ☆

あのスーパーフラット棒読み感覚が受けてんじゃないの？
ようしらんけど

>>213
東方の原曲だけは譲らん。
後は譲る。

人間越えてないのに神は無い

俺がいちばん自然に感じたのはコレだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZU180583SXU

今だから言える

「ミックミクにしてあげる」はまだしも

「ミックミクにしてやんよ」って歌詞は、寒いだろ。　あと、それに追従するボコボコAAも限りなく寒い。

今までのミク歌を歌わせた物はないのか？
それが一番分かりやすく比べられるだろ。

音域が狭すぎるから、まだまだマライア・キャリーには届かない

>>207
楽譜の音符と歌声の音符（自然に聞こえる歌声）のズレに着目するだけで、
認知心理学系の論文お腹いっぱい書ける。

という技術なのにね。

２ｃｈの文系白痴は、考え方すら与えられないと物事を考えられないというか、
それは考えてるのか？と、何時も絶望的に疑問に感じる。

本当にお前ら物考えて生きてるのか？って小一時間問いつめたい。

アホな質問ですいません。
>>1の言うような方法を用いれば、
今は死んでいたり退職・解雇されて居なくなってる声優さんの
声を作れるのでしょうか?

>>198
流行は過ぎたと思うけど固定ファンもいるし、同人屋の餌食にされる確率も減ったし
ニコニコでもいまだに最もクリエイティブなジャンルだし今くらいがいいと思うんだが？
それに去年はなんか変な事件に巻き込まれすぎだったしな。

絵の世界でも「上手な絵」「いい絵」「きれいな絵」「萌える絵」は違うんだ。

同意。まあ、エロゲーかAVか知らんが感化されすぎですなｗｗｗｗ
そう思ってたんで、>>177なんて盛大にフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着いた感じになっただけじゃねーか
もっとはっちゃけた声の方がいいわ

>>32
MMDって？？

>>224
サンプリングがあれば作れる。

「一人で迎える老後」への不安　大ベストセラーを産む

1万円台で発売してくれるんですよね？

>>225
そうか？まだまだ同人屋には食い物にされてる気がするが…
フィギュアとかも、売れ続けてるようだし。
何にせよ、Flashやニコニコのピークなんかと同じでサガっていくだけな気がするな。
俺は、他のことは全然当たらないのに、何故かいつも、これは廃れていくな…というものだけ
殆ど的中する…；
２ちゃんでも、いつも「ばーかｗｗまだ廃れねーし！アホじゃね？」と言われてばっかだが
結局廃れたしなぁ。変なカンだけ働くらしい俺。

人間なんじゃないかっていう指摘をするヤツは耳掃除した方が良い。
しかし、名調教である事に異論はない。
このクオリティがコンスタントに実現できるなら、大した技術だと思う。

>>78
音声がもの凄いブレてて聞いてて気持ち悪くなるね
こういうのが最近の主流なの？
つーかこれで神調教とか言ってるの？

>>223
視野が狭い。一所懸命に下にあるものばかり見つけようとしてないで上を見て生きろよ。

メカっぽさが消えてるのが良いのか悪いのか。
ミクってキャラクタライズで成功した商品だからねぇ。ユーザの間に「ミクらしさ」の共通認識があるから、それなりの反発もあるのかな。
ボーカロイドの本来の目的には近づいているんだろうけど。

>>227は>>196へのレス

>>207
歌以外のテキスト読み上げ系の合成音声はかなりいいところまできてるよ
ニコニコニュースの棒読みペアはひどいけど、
ペンタックスの新しい合成音声ソフトとか、いい線いってる

http://voice.pentax.jp/blog/64.html

ニュース系列の板は「流行り物はとりあえず叩け」って感じの人が多いよね

今聞きながらネットしてる
ミックミックしてあげるーのほうが人間ぽい

やっぱ曲と使い方次第だ
ただ人に近づけるだけじゃつまらん
癖があるから面白いんだよ
セックスと同じ
http://youtube.com/watch?v=7eoQlmushoU
http://youtube.com/watch?v=rtuioXKssyA

>>240
バカばっかだからね。

でもその「流行り物」の消費者になるのが、そのバカなんだわ。

落ち着いた声になって聞きやすくなった
サンプリング元の声優変えたり合わせたりして更に進化して欲しい

>>230
ありがとうございます。
じゃあ、声のデータなら過去の出演作品中の中からでも
作れるんですね?
ブライトの声も可能なんですね?

初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/34f28792.jpg

初音ミクの現実
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/3/b35ebe8f.jpg

>>9
これは凄いな

将来は可愛い美少女ロボットが歌って、踊って、セックスまで出来る
そういう未来を期待して待つ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2951891

KAITOすげぇぇぇぇぇぇぇぇ

こっちのほうが、より人間らしく聞こえるんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1037744

>>9
前よりは人の声に近づいてる

>>247
chobits

きめええええええええええええええええええええええええええええええええええ



童貞アニオタきめええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ





童貞オタクきめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ




>>１
てかリンク間違ってるっツーの

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1658515

こういうロリ声で作ってくれ。

おまえらきもすぎ

しまった。

ソースのＵＲＬ、正しくはこちらでした。
↓
http://www.j-cast.com/2008/05/02019791.html

>>248
これ凄いね

ミクのロボットに好きな曲をネットからダウンロードさせれば

目の前で振り付けしながら歌ってくれる

お風呂上りには身体を拭いてくれるし、フェラやセックスも出来る

完璧じゃないか

>>246　ｳﾜｱｱ・ﾟ・(ノд`)・ﾟ・.ｧｧｧﾝ!!

>>219
すげーなこれ

完全に人間が歌ってるみたい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2588604

どさくさにまぎれてこれもいっちゃえ

CGと同じ

本物に近づくほど不気味さがまして、
その不気味の壁を超えると普通になって
誰も気がつかなくなる。

ぼかりすより>>78のが凄いと思うんだけど

みてきたけど、騒ぐほどの事じゃなかった

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3052964
別に歌声になってなくても叫び声だけで十分楽しめるぞ

>「ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステムの提案」

３Ｄでいうなら、所謂モーションキャプチャーの歌声版だろ。
実際の歌声をMIDI化する技術に近いんじゃないかな。
実際に人間にうたわせて、その情報を元に、そのプレイの詳細な楽譜を作る感じ。

うーん、記事になるほど調教上手くないじゃないか。

「ミクの声じゃない」

ヲタって現実認識できないバカなんだな

メガゾーン23が見えてきた

ぼかりすと>>78を合体させればいいんじゃね？

今までなら、ロボ声を脳内でフォローしていたのが、
人間に近づきすぎると、人間よりも下手な部分が気になってくる。

>>9
すげぇなぁｗ
しかしコメント荒れすぎｗ
「普通じゃん」とか嫉妬丸出しじゃんｗ

ほめられる他人を見るとと叩く馬鹿がここにも当該動画にも。

ビミョーに足りなくて補完が必要なものが受けるってのはあるからなぁ
あと、公的機関とか大企業は無条件で反発されやすいｗ

初音ミクの調教パラメータを自動ダウンロード出来て

初音ミクの口パク機能付き胸像にデータをセット

内蔵スピーカと口パク機能で歌ってくれる

目覚まし機能付き

ミクはどうでもいいが、ミク厨がうぜぇ

とりあえず聴いてみたけど・・・うーん・・・

まぁ今までよりはマシって程度じゃないのかなぁ・・・
正直期待はずれ

ぼかりす>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>78
ブレスと揺れを表現しようとしすぎて
下手なギタリストがクラプトンのマネしてるような気持ち悪さ

>>219
おいこれ人間が歌ってんじゃねーかｗｗｗ

所々に自然な感じと不自然な感じが入り混じってる感じ

素人にも簡単に、うまく歌わせられたら

ミクの需要も増えるだろうな

この前中の人の藤田咲がラジオで初音ミクの喋り方の物真似してたけど
めっちゃ上手かったぞw

ロボ声が良いって人は、ミクを楽器として新しい音楽を創っていくだろうし

よりリアルなものほど正しいと思う人は、そのうち現実を超えるような歌唱力をボカロで創り上げるかもしれない。

職人気質な日本人は「コダワリ」を持ってなんぼ。　最初から諦観して野次を飛ばす雑魚からは、何も生まれない。

抗日技術としてすごい注目されている
らしいね

携帯化されて聴覚・発声障害者の役に立つ日を待ってます

>>271
嫉妬て。凄いか凄くないかで言えば凄いけど、
このレベルなら他にいくらでもある。
記事になるレベルじゃないわ。

半年以上前に既にこういう調教師がいたりするんだけどね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829

じゃあ、そろそろイクか？　野郎ども！！（ｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=KjZbPN7xqAc

そろそろシャロンアップルだな

調教とかいってる奴らキメェww

最近背景絵とか３Dモーションとかばっかで歌のほう誰も聞いてないだろ

聞いてみた。

とりあえずの感想としてメジャーソング使わなかったことが、結果として
「なんだこれ？」という評価にしかならんということだ。

原曲と比較にならんし、なによりも、人間の音声に近づいたかといったら
むしろ、これまでよりもロボさ加減がなくなった分、不自然さが際だってい
るといって過言ではない。

ゲームの3Dもそうなんだけれどさ、不気味の谷ってのは、画像だけでなく
音声についても言える。本物に近づこうとすればするほど、それはどんどん
リアルからかけ離れていくのだよ。

正直、100万の暗い絶望的なニュースばかりの昨今の日本において

唯一、日本の明るいニュースな気がする、ミクは。

やはり、技術は人を明るくするためにあって欲しい。

>>291
どこの研究所か出してんだから、著作権法違反するわけにいかんだろうが
馬鹿か。死ねよ

>>285
手作業でもっと凄いのを作ってるやつは確かに幾らでもいる。
しかし今回は手作業以外の方法でこのレベルにしたと思われるから騒がれているわけでね。
ミクを手作業で人間的に歌わせることの難しさを知ってる連中ほど騒いでる。

こんな凄い調教があるぞ！ってのは的外れた意見だろ

これは自動で自然な調教を実現してるのが凄い訳で

車でマニュアルとオートマを一緒にして語ってるようなもんだ

坂道発進？マニュアルでもヨユーですｗｗｗｗｗみたいな

それが自動で出来るからスゲーんだろ、俺もこれ欲しいよ

これでエッチなの歌わせたいもん

>>291
なんで中学生っぽい文章なのー？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2121170

>>235
同意権

>>292
さすがに面白くない

>>285
職人じゃないとできなかったことが、
素人でもできるようになる（かもしれない）ってのがこの動画のニュース性だろうが。

>>281
これかｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3131727

>>255 スクリプトじゃなかったんか……乙です

>>299
理解不能なレス貰ったオレは、何と返せば良いですか。

>>283
> 抗日技術
kwsk

・ｋｗｓｋ
・ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ｷﾒｪ
・ﾊﾞｶｽｗｗｗ
・やる夫
・麻呂
・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

この辺も当初は随分ｷﾒｪｗｗｗと思ったが、慣れるとどって事ねーんだよな。
”調教”如きで今更・・・

>>177
が痛さを露呈してから
発言を丸くした件
日和見かｗ

>>284
そうだな。一般の人がなにもしなくてこれだけできるならばそういう人たちにいいんだろうなぁ
ただ個人を認識する端末がないと、この技術が使われた音声の個人識別がしづらくなるから犯罪に使われるだろう
調教というからほかの人と比べられるけど単純な技術としてみれば立派なんだろうな

>>303
いや皮肉もやりすぎるなというか

この技術の利害関係ってどうなの。
広まってしまって困る人達とかいるのかな。

ぼかりす以外の著名なミクの調整曲

浜崎あゆみ（通称ハマ＝29）さんの「Dearest」
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2087.mp3（ミクVer）

奇跡の海
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829

くじら12号
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1606260

俺の作ったミク同士のデュエットの方がネ申だな。ニコニコにうｐしてあるけど。

>>307
確かに犯罪で使われる可能性はありそうだから

GUIDみたいの埋め込んどきゃいいんじゃないの

OfficeのGUID一致して捕まったウィルス製作者いたじゃん

ああいうの一例か、二例か出来れば犯罪抑止にもなるし

ハスキーなデス声でスクリーモ風にシャウト出来ない限り、オレは神声など認めない

オートでこれだけ出来るんなら
さらに細かく調整したらもっと凄くなるんじゃないの

>>309
CDから音声のデータを引き抜いてミクに唄わせられるようになれば
その衝撃は大変なものになる。
あと、ミクを使ったボイスチェンジャー説が正しいと、ボカロさえあれば
声優無しでゲームとか作れるようになってしまう。
その辺で摩擦が起こる可能性はあるね

>>309
中の人が困るんじゃね。
用済みだし。

みっくみっくのが好きだな

>>305
それは殺人犯が、人殺す前に猫や犬を殺して倫理観を「麻痺」させるのと同じ現象。

お前は知らないうちに、お前が以前嫌っていた"低脳”という存在に、なりつつある。

やはり、自省・自重のできない人間というのは、他者からみて、醜いものだよ。

また、２ちゃんやmixiなどのコミュニティに属してないと不安感を覚える、また安堵するというのは、精神の弱さを表している。

よく末尾に「ｗｗｗ」付けたり、AAやネットスラングを頻繁に使ったりするのが良い（悪い）例、女性に多い。

クラブ系が嫌いじゃない奴は、こいつを是非ヘッドホンで。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2675257

俺の今のベストヒット。

ミクじゃなくて前バージョンのVocaloidのMEIKOなんだが、調教具合はかなり人間っぽい。
いいと思うんだが、埋もれてるのよね。

うｐ主じゃねーから、本人乙とかのレスは却下ｗ

これのどこが人間の歌声？
耳おかしいの？

騒然としているネットというのはここですか？

>>320
他人を疑う前にまず自分を疑え！ｗ

ミク廃れてきたからな
思ったよりアレだったね

>>312
IDのことは考えるんだ。だから個人の識別を行う端末は必要なんだけど、
上のほうのレスにあるように、音声情報のみが伝播したときが危ないと思うんだ
たとえば、携帯電話や固定電話の端末にIDを判別するものがないとすればどうするのかなと
高音の人間の可聴域のギリギリか外側に信号を置けば、声紋解析によってパターンが特定できるのかなぁと思ったけど
それはその場で解析できないだろうなぁと

ミクの中の人がミクのモノマネした音源似てなかったな

どうしても廃れたことにしたい奴がいてﾜﾛｽ

>>321
何日か前までYoutube板や初音ミクコミュ関係は騒然としてたよ。
今は全て語りつくして通常モードに戻ってるが

個人的にメイコ姉さんがスゴイと思うんだ・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=DtphF0bilUE

ぬいぐるまー　　　　　　　ぬいぐるまー　　　　　ぬいぐるまー

　ぬいぐるまー　　　　　ぬいぐるまー

ミクのみでボイスパーカッションした曲があったな
あれもよかった

>>320
>>これのどこが人間の歌声？
>>耳おかしいの？

人間の音声に近づいた訳よ、まだ完璧じゃーないけど、凄いレベルアップしちゃったの
初音ミクLv.1から初音ミクLv.40くらいになったの、スキルレベル人間：361くらい
ホンダのASIMO見てスゲーって思うじゃん、人間みたいって言うじゃん、実際凄いじゃん
そういうのが自動で誰でも出来るようにしちゃったから凄い事じゃん

これで色んなミクがまんこまんこ言うようになるんだよ

>>318
傍から見てると行間空ける癖が目立つ。

>>326
は？

頭おかしいのか？スレの流れ見てみろよ

>>319
いつも思うが、本当に高い技術持ってる人の作品ほど、思いっきり埋もれてるよね。

J-POPまがいの曲や、アニソンだとか、ネタ曲だとか、糞だせぇユーロビートもどきみたいなのばっか持て囃されて

これが日本人のセンスの限界かと思うと、悲しくなる。

一応はまともな技術なんだろうから
「調教」という誤解を招く表現は使うなよ

産総研ってことは、国の税金使ってこんなくだらん研究してるってことだよな…

>>331
自分で歌うからいいよ別に。

>>324
音声透かしがあるから大丈夫だろ

で、実際問題このボーカロイドって実用性はあるのか？

これ応用したらいろんな分野に使えるな

技術は凄いんだけどさ、これ今更立てるようなことかね。もうみんな知ってるよとっくに
立てるんならちょっと遅いんじゃねーの。せめてITメディアが記事にした時立てりゃ良かったんじゃないの

wktkして見に行ってみたけど、うーん・・・。
手動調整なしで完全自動でってのが
すごいんだろうが
記事見て想像したほどじゃなかった。
普通にボカロ音声。

>>339
技術を見るとき「今」ではなく「未来」を考えるんだ。

この世には「応用」という概念があってだな。

初音ミクって何？

>>337
キモい野郎の歌声なんて誰も聞かないから
声優声のミクがもてはやされるわけでな。

てゆーか、ＭＥＩＫＯﾀﾝ・・・すごいよ、すごいってば！
http://jp.youtube.com/watch?v=2yDSbFe62E4

初音ミクももう下火だろうに

調律ってどうしても人間の感性が必要になるんだよな

あー、コメントの「調教」でスルーした動画だ

>>344
AV女優

>>336
想像力ないね、君

>>343
考えたけど何に使えるのか思いつかない。
音声ガイダンスとか？
もう既にあるけどな。

※鳥肌注意※

>>342
敷居が下がったってのはいいことなんじゃないかな
初心者が投げ出さずに済む。

カイトのVIP☆STARがおもしろかった。。。

>>319
こういう上手い人のは、埋もれさせておいた方がいいぞ
っていうか、こういう人は、自演とかしないから、ちゃんとしたＦＡＮがコメントをつけてる。

上位に上がってくる曲は、全てとは言わないが（ちゃんと凄いのもあるが数が少ない）
大抵、自作自演とか（アカウントいくつも持ってる奴とかな）痛いＦＡＮがあげてくるからな。

こういうちゃんとした人のあげると、馬鹿厨に荒らされて潰されてしまう可能性が高くなるから
ひっそりＦＡＮでいて、コメントで応援してあげれば良いと思う。

>>345
いい加減キモオタしか持て囃してないのに気づきなよ。

>>339
技術というか音響編集？
元になる声が必要みたいだし・・
自動ニュース読み上げとか、災害救助ロボットの音声出力とか
様々なアナウンスの自然な読み上げとかかな

初音ミクって、馬鹿にされるけど実はかなり凄いソフトなんだよ。
それまでＤＴＭファンの間は音楽をいくら作っても
それを「歌ってくれる」人が居なかったわけだ。
それがＤＴＭの間での長い間ネックになってたところに、ミクが出てきたわけで
なにも今ミク曲をあげてる人がミクブームに乗っかって音楽を作り出したわけじゃない。
ＤＴＭファンと一般ユーザーの間の架け橋を作り出したのがミクなわけだ。
偉大なことだよ

以前はミクはうざいからニコニコからいなくなればいいと思っていたが、
今は勝手に下火だから別にどうでもいいや

むしろ兄貴うざいなあ

>>352
楽器を弾くロボットあるから、それに搭載すれば
ロボットだけで合唱団作れるぞ
バンドにはボーカルが必要だし

技術的にどうなのかは知らんが、深夜萌えアニメ下手糞声でキモいのは間違いない。

>>339
今は知らんけど、流行ってた時期にプロの仮歌とかに普通に使われてたみたいだよ

>>347
どうせクリプトンとドワンゴが喧嘩した時とか
Googly八分騒動の時に祭りに参加してただけの奴だろｗｗｗｗｗ

かなり未来にはミクの技術を応用して声帯がやられた人の音声を出力できるかも知れない

でもそれは入力の方法がキーボードとマウスじゃ駄目だ。脳の言語野の信号を直接ミク
で出力しないと

>>9
期待すると裏切られるなｗ
凄いんだろうけどさ。

よくわからないんだけど、チートソフト不使用で、
ミクに打ち込む部分を最適化するソフトを使って、
人間の歌声に近づいたって事？

>>364
こればかり俺もそう思う

ミク好きのキモヲタって
まだボーカロイドが人気だと真面目に思ってるのが痛い

>>357
今時人間が歌ってもキモオタにすらもてはやしてもらえませんからｗ

ニコニュースの声なんとかしろよｗ

自然にするには全部制御しないといけないわけで。難しいな

ミクの声は心にキュンと来るが

MEIKOﾀﾝの声は チ ン コ に 来 な い か ？

それはそれとして、ミクたんで　『鳥の詩』
http://jp.youtube.com/watch?v=WutJPH9_ZJo

ホントニュー速＋は生産性の無い連中ばかりだな

どうでもいいけど嫌いなら見なきゃいいだけなのにわざわざ説教しに来る奴ってなんなの？
頭おかしいの？

>>374
ν速はもっとひどいぞｗ

>>374
基本的に何かを否定する事しかできない連中だよな。
ニートのたまりばなんだろ。

ニコ厨ってなんでこんなに自己主張激しいんだろう。

不気味の谷とかあるけども、
おまいら、｢パソコンより手書きのほうが味があっていい｣程度のことしか言ってないのな。

>>334
アニソンしか知らないキモオタが多い場所だからだよ

生産性が無いだけならまだしも

技術躍進や商業産業の足引っ張ることばかり考えていて、真性の「売国奴」だからな、本人気付いてないみたいだけど。

しかもそれでいて「愛国」とか言っちゃうような。

>>49
麗美って．．

彼女を知ってる世代ならこの歌はどうですか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1490271

>>377
そしてお前も他者を否定する、と

>>338
ステガノみたいなやつか
何個かいろいろ組み合わせれば個人の特定/誤認は防げそうだね
でも処理が複雑化される分高速な計算機が必要になるよね
あとはインターフェースか・・・アームターミナルとかだったら面白そうｗ

使い方次第ではもの凄い事が出来そう。
やっぱエロ系か？ｗ

そうか？
いまいちピンと来なかったが

人間っぽくすればすればすれほど、ちょっとした違和感が余計に耳について
普通にボーカロイドっぽくなく聞こえたわ

>>「ニコ動」のコメント欄には「神を超えた調教」「まさか、人間だろ、これ…」といった驚きのカキコミが並んだ。

え？うざいコメント表示してる人いるんだ・・・・

(っ´▼｀)っ
桜ノ雨、メルトのほうがいい

>>381
使えない、とか、中国に盗まれる、とかそんなレスばっかだもんな毎度。
もちろん根拠など何も示さない。

歌より普通のしゃべりがうまい
感動したわ

http://jp.youtube.com/watch?v=kbAr7D2yyTs&feature=related
これかｗ

わざわざ確かめに行ってやったら
時間の無駄だったよ

クリプトンがエロに厳しくなったのがやっと分かった。

ここまで可能性があると将来的に普通にエロゲとかで声当てられちゃうわ。
そりゃ認めないだろうな。でもいずれ他の会社が類似品出して、結局エロゲになるんだろうな。

ショタ声のほうでいいのない？

>>300
これで釣り神様とか出てきたら笑う。

まあ否定コメも分からなくはないかな。
PS３のゲームよりドット絵のほうが味があるのと一緒で。
リアル化の未来は結局「生活」しかないもんな。

カスラック＝エイベッ糞＝ニコニコ
ニコ房市ね

アルメリの方が出来が良い。
ミク-＞AUTOTUNEだけど。

で、これは何が凄いの？

これはいいものだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1047734

なんだかんだで伸びちゃうのは想定内
ＫＡＩＴＯの伸びは想定外

んー、期待はずれ。
区別がつかないくらい人間そっくりなのかと思ったら。

どちみちカスラックが存在する限り今の路線のまま市場で成功させるのは難しそうだな。
技術分野でなら期待できそうだけど。

初音ミク登場初期からいくつか見てるが嵌る要素が感じられない

>>399
ニコ厨乙って言われたいのでつか？
ニコニコが関連するスレだからって宣伝はやめようね

ついにこれを批判すると売国奴のレッテルを貼られる段階まで来ましたｗ
ニコ豚って怖いね

ID:GWG8ekPCO
お前は何で嫌いな物に必死にわざわざケータイから書き込んでいるんだ？
ストレスでハゲるぞｗ

ひとつ言えることは、まだミクは誕生してからたったの「1年」さえ経ってないということ。

この浸透具合、進化具合を「大したこと無い」と捉えるか、「未来がある」と捉えるか。

>>271
人工的に作った歌が「普通（自然）」に聞こえるっていうのがすごいの
つまりほめてる

ひーとーがぁーーーっかみにぃぃーなーれーるーというのかああっん

>>406
本当だ。亞北ネル様がご降臨なさってるぅうううううｗ

これって簡単な調整で人間に近い声を出せるって技術じゃないの？

結局アイマスとからぶデス、人口少女系とミク系が一つになった時、何かが死に、何かが
生まれるんだろうな。

機械は嫌って言わないからな。それに声優にも縛られない。なんでもアリだな。

ニュー速にスレたてるほどの調教でもないと思うのだが？

普通に「たいへんよくできました」ぐらいじゃない？？

>>404
普通に考えてニコのアンチだろｗ

ぼかりすより凄い鬼調教と呼ばれる動画に、「ぼかりすより良いとか言ってる奴でてこいや」とか荒らしコメしてるのって
ぼかりすの制作者か？

ニコ厨死ねや

ぼちぼち神作品を紹介していくか・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3064132

>>411
ぶっちゃけ詳細不明。

自動的に人間的な歌唱法に修正してくれるソフト説と
人間の歌声をミクの声に変換してくれる声のモーションキャプチャー説がある

聴いてみたが普通に８０年ＪＰＯＰて感じだな。
荒れてるのはアニメくささが無いからニコ厨のガキには受けないんだろう。

これが神の領域よ

「調教」とかきめえな
和田アキ子は正しかったな

この曲、音楽的なセンスがない。
ニコニコに氾濫している普通の曲であって、特出して凄い部分を感じない。

ミク + AUTOTUNEで作成された作品の方が遙かに良いものがあるしな。

ちょっと叩かれると
「嫉妬」
「お前らは生産性が無い」
と念仏のように唱えるよね。ニコ豚って。

ニコニコそのものは嫌いじゃないが、
異論を封殺したがるニコ豚の気持ち悪さだけは受け入れられないわ
ニコニコ動画と一緒に中国か韓国にでも行ってくれやｗ
そこでどうぞ生産性発揮してください。アニメのつぎはぎMADとか作ってｗｗｗｗ

>>417
アドレス貼るな

こっちの方が全然いい！

【初音ミク】コンビニ【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1908098

初音ミクの歌といえば、
金太の大冒険ではないでしょうか？

これ最初は肯定米しかなかったけど

２ちゃんから来た人が凄く荒らしまくってるって印象しかないけどね

>>1
聞いて来たけど詰まんなかったw

>>423
同意。

>>423
事実だからな。
ν速+なんて何かを叩いて優越感に浸りたいだけの
カスの集まりですから

この技術がなんの役に立つのかｗ
別にロボットがC3POのしゃべりでも困らないのに

人が楽しんでるところを、「悪意」をもった人が水を注しに行くのって、どうなのかね。

お互い「交わらないコミュニティ」の中で、勝手に片方が「あいつらぶっ殺す！！」と憤ってる構図が、滑稽でならない。

干渉し合わなければ、両方ハッピーなのに、愚かな人間って、いるもんだね。

ちゃんとした研究にツマランﾂﾏﾗﾝだけで粘着するのが議論、反論したら封殺なのかよｗ

初音ミクの弱点
・サ行（擦過音）
・カ行、ラ行（口内破裂音）
・鼻濁音
・無声音
母音は問題ないんだけどね。
「ぼかりす」とやらでも、
これらはクリアできていない。

ムダなことからなんか生まれるもんだしな
新鮮なのは大歓迎だろ

音声をサランラップでくるんだような印象を受けた
時々ラップが剥がれてミク声むきだしになってるね
全体的に綺麗にラップで覆えたら
すきかどうかは別としてそれはそれでいいのかもしれないけど
今のままじゃザラザラして気持ち悪い
吃音部分は上手く作れてると思う
ビブラートはまだ人間というには単調すぎだし、くどい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3016791
んじゃ、ミクのみのアカペラで演奏してる「夢想歌」
てかミクって「人間っぽくないから」受けたんじゃないのかなぁ

いい加減にν速+住人は、ここが2ｃｈではVIP以下の最底辺の人間が集まるところだと自覚した方がいい

>>418
前者なら、ユーザーの裾野が広がるな

人間に近ければいいってもんじゃないんだろうな。
どうせニコ厨は機械音声っぽさが好きなんだろ？
CGも同じなんだよな。
実写と見分けがつかないほどのCGはあまりすごいと言われない。
CGっぽさが残りつつもすごい手の込んだCGをありがたがるのがオタク。

>>432
ぐうの音も出ない程同意。
あと、「自分が気に入らないものがかなりの数の人間に支持されてるのが気に入らない」
って心理の奴もかなり居る感じ。
自分の価値判断に根拠もなく絶大な信頼を寄せているから、自分が価値を認めないものが評価されると
根拠のない信頼が汚された気になって狂ったようなアンチ活動に走る恥ずかしい奴らだ。

声優がいらなくなるんじゃないか。

ミク自体は技術としてすごいと思うし、それを使って作曲なんかも俺にはできないからすごいと思うが、
>>1みたいな技術が完成して「人間と同じように歌える」ようになったら意味あんのかな

それともどこまでやれるか挑戦したいとかっていう欲なんだろうか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3128029
既出かも知れんが貼っとく。
懐かしの吉野家コピペ

いや流石にvip・ν速以下の人間のクズはいないと思われ。

５末に上げりゃ、こんなベクトルの騒ぎにわなら無かったんだろうなぁ
いや、ニコニコじゃやっぱり無理か

ミク自体をいじってない感じがする。あくまでパラメーターをいじった感じ。みんな言ってるけど

だからビブラートはミク自体のパターンが良くも悪くも出てる感じ。
次でボーカロイド側がどうするのかが結構気になる

>>436
いままで見た例えの中でもっとも秀逸

>「ミクの声じゃない」などの否定のコメントが増え始めた。

どうせ誰か一人が否定し始めたから絶賛してたやつらも否定し始めたんだろ
オタクって自分の意見を持てないの？なんで周りに流されるの？
こういうのにはなりたくない

この声で本田のアシモが歌ったら・・・！

ミク関連のネタを手放しで褒める=生産性がある

期待したほどじゃなかったと感想を述べる=生産性が無い。カス野朗

こういう事ですねわかります。

>>450
デザインを少し変えねばｗ

Vocaloidが人気なのは基本に忠実な歌い方をしてくれるから・・・でしょ。
作詞・作曲者の思いに忠実な歌い方をしてくれる。（『楽器』だから当然）

それに比べて>>1のようなソフトは便利な反面、歌に勝手に表情をつけるから
『そこはそうじゃない』『そういう歌い方はしてほしくない』　・・・となりそうだ。
（作詞）作曲家としては、作者の意思を尊重してほしいわけ。

歌手の考え・思惑によるアレンジなどは邪魔なのね。
ただ、お手軽にカバー曲を作りたいときなど便利だろうね。

>>452
これでキマリだな。
http://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00001515.0.jpg

男声ｿﾌﾟﾗﾉ歌手の声でやってみてほしい。

>>454
なんか、バーチャロンに出てきそうだな

関わらずに入れるうちはね。
何でもことなかれではすまないことも多々ありますよ。

(っ´▽｀)っの計画では、
桜ノ雨の多重唱を実現させたい。
ソプラノ：リン
アルト：ミク
テナー：レン
バス：？

(っ´▽｀)っ 誰か作ってくれないかなー。

＞　同研究会の進行プログラムにはこの技術について、「ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを
＞　自動推定するシステムの提案」としか書かれておらず、何なのかさっぱりわからない。

なるへそ。

ミクに与えるパラメータを、人間がマイクから入力できる感じだね。

>>458
阿部さんで決まりじゃね？

>>454
ディズニーのアニメでミクみたいと言われたツインテのロボとかでもｗ

歌云々より最後のセリフの滑らかさにビックリした

ニコニコ発のネタは何でも褒めないとかんしゃくが起こる宗教信者は
一生ニコニコサティアンに引き篭もってろよｗ
何でここに来るの？

ここは色んな意見が出て何ぼの場所だっつーの

>>449
自分の意見でないという事は証明できるの？
むしろオタのほうこそ自分のこだわりの部分とかでは一般人以上に自分の意見持ってるだろ。

俺は他人の意見に流されるままのヤツは嫌いだが、
それ以上に他人の意見を決め付けるヤツが嫌いだ。

ミクの真価は合唱でのハミングだと思う。

>>461
ああ、もうASIMOに「せんとくん」の角つけときゃいいよ。

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　　新総督はナナリーだよ！！！　　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　_　- '´rニ-　､_　　ノ}
　　 ／{／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣._ﾆｱ　　　　　　　： ,　'´::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、：　
　　 {:.:.|　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.ノl:.:.ヽ　　　　　　 ： ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ：
　 __,>:.:.: .: :.:.l:.l:.:.l:.:.:.:.:. .:　.ヽ､.:.:.＼　　 　 ： /::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::', ：
∠_:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉノ_:.`ﾆ=‐.:.:.:.:ﾊ:.ヽ:.:.:.:.ﾆ=-　： //::::l:::::::/:::::;/::/::::;ﾍ:::::::|:::::::::::::} ：
　. |.:.:.:.:.|:.:.|:.:.|:.ゝゞ｀、:.:|:.|_}.:.|:.:.:.:..}　　　：／/::::::l:::::;ﾍ/, '/:/::/ ::::|:::::l:::::::::::::{ ：
　. |:|.:.:.:.{:.:.{∨仁¨-､ヽ/≦ｿﾘ:.:i|ノ　　　 ： /|::::::l/（◯）,　､（ひ）::::ﾘ:/:::::::::::::l ：
　　ﾘ:.:（＼ヽ　rr=-,　　 r=;ｧ{:./´　　　　　： .|ﾊ::|:::l"",rｪｪｪ､"" ::::::/::::::/｀i;':| ：
　　 ｀ヽヽゝヽ　￣ 　　　￣ l:.ヽ､　　　　　： l'　|l:::! 　|,ｒ-ｒ-| 　 :::::/;::::::;'_.'´ﾊ ：
　　 ∠_:..:.¨ヽ　　　'ｰ=-' ,ノ ￣ 　　　　　 　：　l;' ',　 ｀ﾆﾆ´　 :::::/::／/:::/　：
　　　　　弋Ａ-ﾆ‐ｪｚｪ‐_'_　　　　　　　　　 　：　　 ヽ　_______ ,.::/' .ィ:/!/　：

初音ミク関連のモノ見るたびに思うんだけどさぁ・・・・・

藤田咲に歌わせればいいじゃん。

初音ミクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キメェんだよ！
糞ヲタがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
悪意を持って否定したいだけにしか見えない人間が多すぎるからな。
否定意見でも論理を伴っていればそれなりに聞く価値はあるが、
それすら持ち合わせのない奴が多すぎるｗ

>>468
「曲書いてきたので歌ってください」といえばすぐ答えてくれるなら、その通りかもしれんね。

動画観たけど、必死で否定してるやつがキモくて笑えたｗ
普通にすごいじゃん。

オタクって、なんか素直にすごいって言わないところあるよなｗ
日常生活でも、そういうＫＹな生活してそう。

>>455
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2588604
一応こんなのはある

ニコニコ発じゃねぇよｗ「独立行政法人　産業技術総合研究所」のれっきとした研究だｗ

こんどの学会で発表されんだよｗニコニコ対２ちゃんとかいうくだんねー話は捨てろｗ

http://staff.aist.go.jp/m.goto/VocaListener/index-j.html

(っ´▽｀)っ
釘○とか一種類の声しか出せない声優のボーカロイド作ればいいんじゃね？
そしたらどんな役でもできるじゃん！

うーむ、確かに細切れ感は薄まってるが。
文言ベースで勝手に期待し過ぎてた、ってのか正直な感想。

アドオンなり変換ソフトとして販売したら値段で評価変わるかも。
ニーズに対してのツールとしては非常に良いシロモノかと。

藤田咲涙目

神とか鳥肌とか
そういう安っぽい感動セリフはやめてくれよ

ボカロ厨として他からバカにされるのが・・・

バーボンハウスもなかなかいいと思うんだ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1886501

>>468
みんなで藤田にギャラ払えってか。それなら\13500でミク買った方が安いわ。

>>440
人間と同等になるって事は人間と競争するって事だからな

あんまりリアルになるとツマンナイよ

>>473
色々できるんだね〜。これ以上いったら本職の人大変そうだｗ

【初音ミク】“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」という技術にネット騒然　「人間オワタ」という声も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1209763502/-100

ミクの最高チューンがこれなのか？
人間がのっぺり歌って、オートチューンやＶボーカルかけると
こういう風になるね。

ミク進化の着地点がこれだと寂しいね。

>>251
ロボットじゃない
パソコンや！

>450
ホンダとヤマハとクリプトンが手を組んで作って欲しいよな。
トヨタの楽器演奏するロボと張り合えるのに。つーか競演してくれ。

>>481
ただ、ソフトウアは1万ちょっとで何でもしてくれるって決定的な利点があるからな

■400Ｐについて(ボカリスとは別)
本スレ355の400（通称400P）がぼかりすを聴いて「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
初音ミクさんを使って自分なりに頑張って調声したもの

浜崎あゆみ（通称ハマ＝29）さんの「Dearest」（唄の抑揚が判りやすいようにバラードナンバー）
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2087.mp3（ミクVer）
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2099.mp3（MEIKOVer）

打ち込む人間が本気出せばこうなる

ボーカロイドの最強は、キーボードクラッシャーとＩＫＺＯだろ。


>>485

これならパヒュームのほうがマシ。

>>485
自動調整で、まだ発展途中の技術なんじゃねーの？
手動調整でならもっと自然に耳に入るようなのやってる人も居るよ。
くじら12号のやつとかは結構凄いなと俺は思った。

正直記事が褒めすぎな感はあるけど、調整経験の少ない人が一度大雑把に調整して、
その後気になるところを・・・って感じで使うなら良いのかもしれんね。

>>1ニコ動のＵＲＬぐらい記事に入れろよ。
いや、元記事にって話だけどな。

定規を使ってビシっと線を引くのが好きか
フリーハンドの線の方が好きかの違いだな。

>>440
まあロボ声の方がSF性を感じるからな
ハジメテノオトなんて曲もミクの存在意義が歌う事のみってのを強調してる歌だし
キャラ的にはロボ性を残したほうが面白い

ボーカルの代用という本来の使い方としては声のリアル性が大事なんだろうけど

>>485
オートチューンのような操作は（Vocaloidの）手打ち入力で出来るが・・・
VSQ直接いじったほうが確実じゃね？

PC-6001mkIIの方がいい

音声はデジタル化しやすいんだよ。
次は本物そっくりの動画だろ。

>>489
このレベルを自動でやれるようになれば、
冗談でなく人間終了のお知らせなんだが・・・

まあ、ボカロなんて好きな声質のを使えばいいんよ
俺はそう思う
上手に歌えるってのはオプションのひとつでしかない

VIP★STAR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3146172
比較版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3150453

人間に近づけば近づくほど人間と対比されるから
人間と競争する事になるんだよなぁ、
そうなると更に個性を出さなきゃならないから調整をするハードルが上がるな

>>494
商品展開する際、人間が歌えないような曲だと致命的。

カラオケで歌ってくれないから、チャラ銭が入ってこない。

ものすごく上手に歌う人間が必要となると
実用性はかなり疑問だよなｗ

>>502
そういう歌はあんまりない。というかほとんどない。全くないとは言わんが。「０」とかはとても
歌えない

>>483

本職の人がみんなVOCALOIDに声を提供することを嫌がったというのがわかるな

>>496
6001mk�Uは歌えません。6601なら出来る。しょぼいけど

>>503
JPOPとかをミクに歌わせるために一通り打ち込む→JPOPのCDを使って調律　とかできるのかな？

研究者がうｐしたとか聞くと急にイラッとくるんだけど
だから動画見る気もなくなった
見てやる気が起きないというか
なんか宣伝混じりだし

>>501
ミケランジェロのダビデ像や運慶の金剛力士像なんてのは
人間の肉体美の究極体を目指した彫刻だが、現実にはあんな肉体に到達できる人間はいない。
彫刻同様にボカロも人間の模倣から出発したテクノロジーだけど、いずれ彫刻同様
人間では到達できない領域に達するのではないかと予想してるよ。

なぜだれも本気カイトについて触れないんだ

>>490 >>491
今後に期待だよね。１万ちょっとでこんだけ歌うならいいかもね。
生身のボーカルなんて。。うぅ。。

あ！雪ちゃんのことじゃないよっ！奔放に歌ってイイからね！！

うぅ。。

＞この「調教」というのは、ボーカルアンドロイド「初音ミク」を上手く歌わせるために
＞プログラムを調整することを指す

きめえｗｗ

>>502
> 商品展開する際、人間が歌えないような曲だと致命的。

ニコニコだとどんな不可能な曲でも挑戦する奴がいるけどなｗｗ
暴走cosmoPとかｗ

まあ、そういう曲作ってる人はもともと人に歌ってもらうために作ってはいないでしょ
あくまで人格持った楽器的に扱ってる（該当するcosmoPとか）

>>487
どうだろね。
産総研は自分とこでロボットも研究してるから
やるならアシモじゃなくて自分らのプロメテになるかもしれないね。

でも独立行政法人だから組織が今後どうなるかわからんけど。

>>506
すまん、持ってて歌えたのはSRだったな

>>440
ＣＧに使われてる「動き」は人間から取得したデータが多いんだぜ

今回の技術は、人間が歌声を入力することで、初音ミクのパラメータ調整をしてくれるってことだろう。

ある意味、似たような技術かと

>>508

それは妬みから来るものだよ

神の領域（笑）

人間の声を出せる・作り出すことが神の領域に達する行為なら、人の存在はまさに神だよなぁ・・・
一神教を信者にそんな事を言えば神の冒涜だって話になるけれど、死後50年を経て神になるという考えを持つ神道、
一切衆生悉有仏性の考えを持つ大乗仏教の信奉者たる我々には違和感の無い事なのかもしれない。

>508
お前の嫉妬のメカニズムを自己解析して報告してくれ。マジ興味ある。
自分になんの損害も出ないケースでも人はなぜ妬むのだろうか？

そんなこといったらインターネットは神だらけになるな

>>509
ボーカルだけ神の領域にいっても作曲は人間だからな。
神曲作成ロボとかあるんなら話は別だけどさ。

聞く分には、ボーカロイドしか歌えない歌ってのも面白い

>>9
頻繁に電子音臭い部分が出てきて今までと大きくは違わない気がするんだが・・・

>>522
そこはまぁ、ミケランジェロも運慶も人間だったってことでｗ

パラメータの自動生成か。
将棋ソフトのボナンザも評価関数を自動生成してるし。
今まで職人と呼ばれてる人が、時間をかけて丹念に調整していた
パラメータ設定を、自動で求めるのがいまの流行かな。

>>502
けっこうあるよね。＞人間が歌えない（歌いにくい）やつ。

ＤＴＭは　『歌手不在』　で作曲する特殊な環境が長らく続いたから
いざボーカルを用意すると、その帯域に合わせて作曲せにゃならん・・・
それを　『ウザイ』　と感じる連中が多いんだろうね。

そこで、どんな無理でも受け入れてくれる　『発声楽器』　がもてはやされた、と。

仮想領域のＤＢ上ででリアルを見せるという背反に挑戦するのがアニメまんが系だからな。東
に言わせると。実写が透明ならこっちは半透明という

だから拒否感も良く分かる。リアルに近ければそれは違うだろうと言いたくなるくなる訳だ。直感的に。

ちなみにこのボカリスが判明した経緯ね（DTM板民の推測が当たっていたということだが）

959 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 15:21:56 ID:JX6HultL
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3128145
これはすごい、ここまでできるのか。

987 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/04/29(火) 22:23:26 ID:agCQLAXz
>>959
この曲はRWCという研究者用のデータベースのものだ
そしてぼかりすという名前は
ttp://www.ipsj.or.jp/sigmus/SIG/sig200805program.html
のVocaListenerを想起させる
(そもRWC自体この先生が制作したものだ)

もし上の推理が正しければ…この技術はすでに特許になっているな．

988 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 22:25:48 ID:91Wtlm78
実はVocaListenerのお披露目だったのか。
プレゼンうまいな。

たぴ・ぱんのほうが神の領域だろ

ボカロは人間にできないことをやるのも仕事のうち
超音波ならボカロ独壇場
まあオペラのソプラノ歌手には勝てないんだけどな

>519
大体、物とかプログラムといった人工物にここまで入れ込み神性とか特別な価値観を見出すのは、我々、日本人ぐらいなもんじゃないか？
欧米人のロボットって基本的に黒人奴隷の代替物程度の発想だしなぁ・・・最後人類に反旗を翻すのもお約束。
行く所まで行って、もはやグダグダな人類の後継者になりうる存在になるかもって発想ないのかね？

神作曲ツールができるのも時間の問題
最近のＤＡＷには自動作曲機能がついてるしな

調教を決定的にしたのはこの動画。
パラメーター自体が、「人間が歌う」事を分解したものなので
調整していると云うより、調教しているという方がしっくりくる


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1091180

初音ミクの曲って、最近市販されてる邦楽より個人的には好みなのが多い。
だから、より表現力が豊かになるのなら歓迎だ。

http://www.ipsj.or.jp/sigmus/SIG/sig200805program.html
第75回音楽情報科学研究会開催のご案内
(ヒューマンコンピュータインタラクション研究会(SIGHCI)と共催)

日時：2008年5月28日(水)，5月29日(木)
会場： 臨床研究情報センター(TRI)
住所： 〒650-0047 神戸市中央区港島南町1丁目5番地4号

●14:50〜16:25 セッション２(25分×3件，20分×1件)
(6) 動画共有非同期コミュニケーションにおける一体感を向上さ
せるインタフェース
川井康寛，志築文太郎，田中二郎（筑波大）
(7) ニコニコ動画における映像要約とサビ検出の試み
青木秀憲，宮下芳明（明治大）
(8) STRAIGHTを用いた簡易モーフィングによる印象変化の評価に
ついて
西田沙織，大西壮登，吉田有里（和歌山大），森勢将雅（関西学院
大），西村竜一，入野俊夫，河原英紀（和歌山大）
(9) VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自
動推定するシステムの提案
中野倫靖，後藤真孝（産総研）

●16:40〜18:10 招待講演
(10) 仮想楽器をリアルにする「未来の記号」と、VOCALOIDで注
目される「人の形」「声の形」について
佐々木渉氏（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 ）


おまけ
(12) 擬人化を利用した家電インタフェースの開発
大澤博隆，野田誠人，今井倫太（慶應大）

どこまでいっても人間の本気には勝てないよ
安心しる

元の音声データにdaw噛ませただけだろ…
これくらいも分からずに神扱いとかDTM板の連中のレベルも下がったもんだな。

俺のマイページに登録されている唯一のミクだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2400989

>>534
それなんてエロゲ？

>>97
大事なことなので二回言いました

>>537
ぶっちゃけあと2〜3年で逆転する。
下手したら半年後逆転してることもありえる

聞いてみた。


　●本物のミクより発音がロボットっぽくなってしまっている。

　●歌声の音質と、音質の変化の仕方は、人間に近くなってることはたしかだ。
　　　が、かなり１本調子で、迫力のない歌い方に聞こえる。

だね。　

知り合いに「ミックミクにしてやんよ」とかすげえ気持ちわりいこと言ってくるヤツがいるんだけど、
殴りたいぜ。

>>531
はたしてそうかな？このデモを聞いてみろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071910

なんでニコ厨はすぐ神神言うん？

アメリカはロボコップの世界だから。あそこは合理的なようで合理的じゃない。

有名な大学でも未だに進化論の論争を公開討論でしてたりする。マジでピューリタンの末裔
だよ。

だから人間＝楽園を追放された特別な存在と本気で信じてるから、人型は開発しないという話だ。
もちろん合理的、客観的理由もあるんだろう。二足歩行は無意味だっていう。

だけどやっぱり心の底では機械の「命」に恐怖を感じている。

日本は手塚と多神教で目指すものが随分違うな

こういうのってデモとかで使うもんだと思ってたけどなぁ
今の状況はなんかミュージシャンがプリプロのテープでCD出してる感じじゃない？

>542
大体、アレ出たの去年の9月頃だっけ？
まだ半年とちょっとかよ・・・狂ったような技術の進歩だな。
冷静に考えてみるとかなり異常なスピードだわ。

ミクの声が人間に近づくのは歓迎だな。

その技術が応用されれば、マスター焼失等で失われた過去の名声優の再現も出来るようになるし、
合成アナウンス音声等もより自然になるからね。

ただのランキング操作かよ

ふーん産総研って結構悪印象ないのな．
中にいると結構つらいんだがなぁ．

しかしなにげに凄いな。
自動推定してるってことは、おそらくシステム同定とかの話だよね？
パラメータの決定法とかしだいでは、音声認識技術とかにも
大きく影響でるんじゃないの

>>229
http://jp.youtube.com/watch?v=aokwwIaUkpo

リアルに固執しすぎると伊達さんの二の舞になる危険もあるからなあ

>>540
そうくると思ったｗ

>>552
研究者が多いから好きなことばっかりやってる印象がｗ

自動生成したものを手動で再調整できれば完璧だな

個人的にKAITOがパプリカの主題歌を歌ったのがが好きだった

>>550
それはつくづく思うんだけどね。
色々な所から反発や抵抗が出そうだなとも思う。

>>542
ボカロの声には人間の感情はどうやっても込められないよ。
所詮は声のデータベースを再構築してるだけなんだから。
そこの部分をクリアできるボカロエンジンは多分作れないと思う。
比較的一本調子で歌う曲なら割といけそう

でも初音ミクっていうあのキャラクターの絵がなかったらここまでヒットしなかったんだろうなぁ

http://www.uploda.org/uporg1403209.jpg
批判したらコメ禁止されてｸｿﾜﾗﾀ

>>418
さすがに後者じゃないのかね。
普通に喋るより歌声の方が取り得る自由度が圧倒的に大きいからこそ
適当に音符に音素を当てはめただけじゃ真っ当に聞けるようにならんし、
多分こっちができるようには新たに膨大なデータとの格闘と理論面での
充実が必要なんだろうから、ぽっと出で出てくることは考えづらい。

後者なら、音声認識と音声合成の従来技術の蓄積を応用すれば割とできそうだし。

>>539
ゆとり世代って合唱でジブリソング唄うのか！！

今オレ、確かなジェネレーションギャップを感じました。

これならそっくりだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2707766

さすが日本八百万も神がいるだけある

>>532
> 大体、物とかプログラムといった人工物にここまで入れ込み神性とか特別な価値観を見出すのは、我々、日本人ぐらいなもんじゃないか？

そうでもない。

> 欧米人のロボットって基本的に黒人奴隷の代替物程度の発想だしなぁ・・・最後人類に反旗を翻すのもお約束。

それは昔そういうテーマが流行りだっただけ。

> 行く所まで行って、もはやグダグダな人類の後継者になりうる存在になるかもって発想ないのかね？

そういうテーマも50年くらい前にはもうアメリカSFで出ていて古典になってる。

>>561
ボカロのデータを作っているのは人間だぜ

人間が作っている以上、魂を込めることは可能だと思うんだぜ

>>553
たぶん、そうだね。

元の人間の音声を出力、ミクの声を入力にして、間に入るデジタルフィルタのパラメータを
統計推定したんだろうな。


だいたい、元々、コンピューターの音声合成は、ホワイトノイズを変化するデジタルフィルタに通して
出したものだったからね。

だから、たぶん、入力をホワイトノイズからミクの声にしただけだろう。

>>561

「歌い手」の感情は無理かもしれないが「作曲者」の感情は入れられるだろう。
VOCALOIDは楽器だからな。

録音した音声に証拠能力がなくなる日が来るのはけっこう近いのかもな。
合成音声技術を舐めてたわ

>>542
市販される生声が楽曲が劣化していくって可能性もあるしな。

リアル声ってのは少なくとも今のブーム見る限りじゃそんな大事なもんでもないと思うけどなぁ
ボカロウォッチャーなら分かると思うけど、今上がってる曲でも
滑舌が悪い歌でも、評価受けてる曲なんかいっぱいある
バックの音楽が良かったり、歌詞の内容で支持を得てたり

逆に言えば声の調教自体良くても作曲とDTM技術が悪ければ
下手曲扱い

声のリアル性なんて今のブームではおまけでしかないよ

>547
>だけどやっぱり心の底では機械の「命」に恐怖を感じている。
恐怖ねぇ・・「万物の霊長にして神のいとし子人間様万歳！」ってわけか。
人間なんか欲望の制御装置わざと破壊されて、年老いて死ぬまで気が狂わないように
必死に綱渡りしてるだけのショボイ生き物なのになぁ・・・それを数百万年も続けて。
人口も増加グラフみると、既に増えすぎて船から海に飛び込む直前のネズミ状態なんだけど。
はやいところ、アトムかミクか知らんが人工知能作って引き継いで滅びちまえばいいのに、地球のために。

ボーカロイドの領域から人間の領域になっただけだろ

「ん」がな

動画観てもまだ人間に近づいたとは思えないんだよなぁ
どうしても不自然さが残るからやっぱ人間が歌った方が良いよ

>>561
感情といっても声である以上それは音であり、
音とは空気の振動で、波形として還元される。

お前ら詳しすぎワロタ

みく！みく！！

>>574
今安っぽい伴奏つけたら「テラmidiｗｗｗｗｗｗ」って嘲笑されるだけだもんな。
これを逆手に取った例外もあるけど。

知らない歌だからあんまり感動できんかった
技術うんぬんはさっぱりわからねーしなぁ

アトムを創り上げて、人間は「納得」して、人間は人間の歴史を終えると思う。

俗に言う、人類補間計画は必ず起ると思う。

>>574
ボカロ曲としてはそうだね。

でも、これを、プロが、作曲のデモテープとして使うとすると、>>1の奴は、まあまあ使える範囲になってると思う。
ちょっと１本調子だけどね。

今は、プロの歌もの作曲家の人は、アレンジと歌詞もつけて、人間の歌も入れなきゃならなくて、
デモテープでも、完成版みたいのを作らなきゃならないんだよ。

その歌を「仮歌」というんだけど、仮歌を歌う人にいちいち大金も払えないし、今日作って明日録音してください
みたいな酷いスケジュールだし、作曲家にもボーカリストにも、負担が大きいんだ。


そういう用途で、ぜひ人間に近くなるものを出してほしいもんだけど

>>578
「近づいた」と「同じ」は違うぞ

俺は聞いてないが「近づいて」はいるんじゃないか？ｗ

「近づいた」けどまだ甘い、ならわからんでもないがｗ

>>537
機械で到達できそうにない一握りのギフトは、普通の人にも到達できんけどねｗ

一応素人あがりのうまい人らってことで、このへんとか。
http://www.youtube.com/watch?v=0dNOufVW0Jo
http://jp.youtube.com/watch?v=i_3RGElZ6r0

つうか、感情が入ったときの
息遣いや抑揚をうまく作るのが作り手の醍醐味だろｗ

>>578
まあ歴史がないっても痛いよな。
人間なら当たり前にある苦労話とか今に至るエピソードとか全くないし。
その辺何とかしない限りどんなに綺麗な声でも冷たい機械音声のままだろ。

人間が歌った唄からボーカロイド用のパラメータを自動抽出するってことかな

やつ等の神ってのは八百万で
すごすぎるのから大変よく出来ましたまで
いろいろ含まれるんだぜ

>>550
不謹慎だが個人的にはZARD坂井泉水のが欲しい。

ところでお前ら、この評論どう思う？

72 名前： 国家主席(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:32:54.44 ID:wNwej9xz0
一方、俺の大学のパンフレットでは・・・
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77157.jpg

77 名前： 国家主席(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 21:09:23.39 ID:wNwej9xz0
>>75
続き
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77160.jpg

右翼大学のくせに糞左翼基地外である自治会がいるからこうなる
自治会は潰れろ氏ね

>>537
下手な人間がネチネチ感情を込めた歌よりも、
機械が淡々と歌った歌の方が好きだ、
と、言う俺のような人間にとっては、
人間の歌は煩わしいだけだ。

こっちのほうがいいとおもうお
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1831629

オタクきもすぎ！！！！！！！！！！

>>584
> アトムを創り上げて、人間は「納得」して、人間は人間の歴史を終えると思う。
> 俗に言う、人類補間計画は必ず起ると思う。

それは70年代頃アメリカSFで流行りだった、キリスト教的世界観に基づく
進化のシナリオ。

たしかに近づいてるね
良くなってる。数年後が楽しみだな

神を超えた調教って
神の調教見たことあるんかい

独立行政法人産業技術総合研究所
要は半公務員ってことですか
仕事の道具使っていろいろ遊べて
しかも学会発表で業績も稼げるなんて羨ましいな

>>597
今年作者も死んだしねえｗ

>>572
一番実用できそうな使い方だな。

>597
せっかくなんで、作品名も教えてよ。
ちょっと読んでみたくなってきた。
スレの趣旨と関係なくてすまないけど。

>>592
ソレは不謹慎になるのか？
本人はどう思うかは分からんけど、死して尚求められるって名誉なことなんでない？

ミク自体はそりゃ可愛いが、ネギとかみっくみくにしてやんよとか、
そういうオタクの派生形がものすごく嫌い。

あとやっぱ歌い方はロボ声よりこっちのほうがいいな。
かなり自然になりつつあるも、やっぱり人間とは違うものが
まだあるところが。

>>600
公務員じゃないよ
元公務員かもしれんが

>>604
不謹慎というより、不思議な感じはする。
もうとっくに本人は死んでるのに、その歌声はバーチャルの世界でずっと新しい歌を提供し続ける、ってなっていったら。
歌手ってなんなんだろう、ってところにまで行き着くだろうねきっと。

ボーカロイドとしては素晴らしいけど、やはり機械って感じはする。







聞いてないけど。

>>9
「ニュー速からきますた」と書いてきたw

調教できない、面倒だって人に対しての朗報であって
結局その先は人間が仕上げるしかないと思うが

キモオタを別種のキモオタが叩くスレになってると予想

>>594
そういう人にはぜひ>>593の評論を

ちなみに国学院大学らしい

>>566
うけたｗ踊ってるし。パフューム不要だな。　　いや違う。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2707766

すごいけど、初音ミクらしさがとんで劣化人間っぽくなったな
FC音源にはFC音源のよさがあるんだよ

カスラックがそのうち何か言ってきそうだ

>>593
とりあえずテクノ全否定

perfumeを歌って踊らせて一丁あがり。
ほんとはもっと、あんなことやこんなことをさせたいんだが・・

ええい人工無脳はまだか！

>>604
生きた人間は生きたその時間が全てだから、それに反するような
要求がなんだか気が咎めるって事じゃないかな。

生の演奏を聴く欲求が今の時代少ないけど、生の、生き物が放つ声には
やはり電子音では構成できない揺さぶりがあるよ。
でなきゃクラシックは滅びている。
坂井和泉も生きて、死んで、彼女の声は二度と蘇らないんだ
と思っておいた方が俺としては心の健康上良い気がするな。

>>434
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1761203
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1916813

これだと割りと克服できてる。

電気グルーヴの時代に初音ミクがあったら

この調子でジョンとかフレディーの声とか出てくるかもな

>>604
いや、不謹慎に使おうと思ったから。。

>>78
上手くいってるやんけ！

>>618
「死んだわが子の声をもう一度聞きたい。」「毎日一緒に会話がしたい。」なんて要求にも答えられるようになっていったら…
ちょっと怖いことがおきそうではある。

>>622
おいｗｗｗｗ

>78
こっちの方はすごいな。

>>622
論争が始まりそうないいネタ振ったのに、台無しwww

ミクとかボーかロイドのいいところは
いままではかなり歌える奴を仲間に引き入れ
でもしなければ歌曲を発表することなどできなかったのに
いまでは膨大な人間が作詞・作曲・歌にPVまでやれるので
膨大な量の歌が生まれてくるってとこにある。

中にはプロよかすごいのも生まれるかもしれない
可能性の扉がひらいた。

>>620
勝手に殺すなwwww

>>622
この野郎wwww

山荘犬必死すぎ

実際DTMやってる人にとっては結構ありがたいらしい。
自分の作った曲を歌ってくれ。なんて中々頼めないだろうしなあ。

>>622
歌の話題でZARD出しておいて不謹慎な使い方ってｗｗｗｗ

>>620
瀧と卓球の声じゃないとやだ

モーションキャプチャーの音声版ってだけじゃないの？コレ・・・

CGで言うモデルに該当するような音声素材とそれの再生技術が無かったから
今まで出てこなかっただけで・・・

発想的には目新しいﾓﾉでもない感じ

人間ぽい声が欲しいなら人間が歌えばいいじゃない
機械っぽさを残しているからいいんだよ

俺は歌手よりも演奏家の方が辛い時代になると思うけどな。
ギターはまだ人間に分があるが、ドラムとかもういらなくね？

>>630
これまではサークルなりバンドを組まないと出来なかったことが
個人がPC上でやれるようになったからなぁ。

てか
歌手だって通しの一発撮りじゃないんでしょ？

かわんね

>>593
うわーアナクロだなー。
全共闘世代の感性だわ。

>>630
頼めないつーか、中々理想とするボーカルがいないんだよね

>>630
本来はそういう用途だと思うんだけどね
DTMやってる人だって歌ってくれる人間がいたら人間に歌ってもらいたいだろうし

1/ｆゆらぎの技術かな？
ちょっとリアル過ぎて気持ち悪いな、この谷を越えられたら神領域

>>9
産総研の名前はどっから出てきたんだ

産総研なにやってんすかｗ

これが最初に実用投入されるのが、新「おれおれ詐欺」ｗ

>>600
学者はそれが出来るから学者でいられる。

>>626
いやね、曲にならなかった３００もの詞に、適当に曲つけて出されたら
イヤだなと思ったんですわ。

ビーなら本気でやりそうな気がしてさ。

>>635
また抽象的な話になるけど、やっぱドラムにも個性や感情は出るよ
好きなドラマーとかいる人もいるように

>>618
その人の歌掻き集めて、「ボーカロイド泉水」を作るのは可能です。アイマスの律子の歌
のサンプリングして、律子ロイド作ったヤツがいる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2746246

音楽は特に無料化の流れだから、歌手がこの先生き残るにはSNSを積極的に取り込んで買わせるしかないね。
人間の歌や声を完全コピーできる機械ができたとしてもそれを超えるオリジナルは必ず出る。
歌手や声優は減るだろうけどその分作り手やそういった職業は増える。

コピー機能は企業が管理するだろうしオレオレとかは無理だろうね

ミクが出てきた当時は、その新しい技術にスゲーとかwktkし、ミク（ボカロ）を否定してる人に、
このオールドタイプが！みたいな感情を持ってたものだが、いざ、一ジャンルになって見ると、
更に新しい技術に「こんなのミクじゃない！」みたいに、拒否反応を示す人も出てくるのがオモ
シロイ。

>>593
派遣労働とかの問題には大いに賛成だが（内政的にはすっかり左派に転んだしなオレ）
ミクと絡ませるなよ・・・だいたい、シャロンみたいにコンピュータが勝手に音楽作ってるわけでもないにに

そういえば第三弾てどうなった

>>640
この手の製作は
自分のイメージと他人がやってくるものを上手く刷り合せる
能力がいるからなー、歌ってくれる人がいても
自分の努力次第でいじれるのを選ぶ人もいるかもよ。

特にヲタは他人と自分の理想を刷り合せるのが苦手な奴おおい

上がってる動画観て（聞いてる）と
調教が上手い人と、楽曲が上手い人といる様だし
楽曲良くても、いい調教が出来ない人には
いいツールなんじゃねーの。

今、youtubeで聴いた
フーンてな感想
以上

>>652
どうもかなり作り直してるっぽい。

>>644
これ思い出した。

「お兄ちゃん、わたしわたし詐欺」行員が撃退
秋銀十文字支店　２人に感謝状

妹を装って電話をかけ、金をだまし取る「お兄ちゃん、わたしわたし詐欺」が県内でも相次ぐ中、
被害を未然に防いだ秋田銀行十文字支店の行員二人に二十六日、増田署の
五十嵐孝明署長から感謝状が贈られた。
お手柄の二人は、支店長代理の佐藤文雄さん（３６）と、窓口係の加納静子さん（４２）。
事件が起きたのは十三日昼。十文字町内の無職ひきこもり男性（３２）が同支店を訪れ、
「すぐに七十万円を振り込まねば」と血相を変えて、窓口にいた加納さんに訴えた。
ひきこもり男性は「さっき実在しない妹から電話があり、交通事故に遭ったから午後一時までに
お金を振り込めと言われた」と説明した。
電話の内容を不審に思った加納さんは、佐藤さんに報告。佐藤さんは同署に通報し、
「だまされてもいいからお金を送らねば」と話すひきこもり男性を説得。
送金前に妹が実在するか確認したところ、いないことがわかった。
加納さんは「詐欺事件の話は耳にしていた。未然に防げてよかった」と話している。

聞いたが下手だなｗ
下手な人間が歌ってるといえばそうかも

この人の方が凄いよ。つかこれはミクじゃ無いのかな
http://www.myspace.com/sonicwavemusic

興味ないせいかなんとも思わなかった

この技術があれば財津一郎の声サンプリングして子守唄作れるな

研究成果をこういう手を使って、世間に知らせる方法に驚いた。

研究者のはしくれとしては、頭があがらん。

きっと、たのしんで研究してるんだろうなぁ。

>>552
分野によるだろ
バイオとかはそりゃもう（ｒｙ

何だか少し滑らかになった程度で、高音が抑制された
オバちゃんみたいな声になってしまってるようなw

一言でいえば、ちっとも可愛くねぇwww

>>658
同感…下手な人間っぽい歌声ならボーカロイドらしい上手な歌のほうがいい

「ユーザ歌唱をまねるパラメータの推定」
なんだから音声(歌声)の解析技術がメインでしょ？
その解析結果がどれほど精度があるかをミクを使って証明しただけ。
ミクっぽい歌声じゃないからだめとか、何言ってんだ。
ミクオタどものための研究じゃないぞ。

「調教」とか言わなければ聴く気にもなるんだが

>>656
慎重なほうがいいだろ。カイトの再評価やミクミクダンスなどボーカロイド旋風はまだ吹いている。

音声データをすべてMIDI化して情報量を格段に少なくする技術
とか？

>>650
アプローチの仕方が違うから拒絶反応があるんじゃないかな？
モーションキャプチャに似ているというレスがあったけど、それで例えるなら
今までパラメーターいじって3dモデルにダンスさせてたのに
人間にポインターつけてそれをカメラで撮影してそこからダンスさせるモーションキャプチャ
確かにモーションキャプチャの動きはすばらしいけど、今までパラメーターいじって作ってた
3dモデルのダンスと比べると別物
これも同じと思う

調教という言葉が悪ノリして流行ってしまったのは確かに罪だったｗｗｗ
調律と言っていこう！という勢力もあるにはあったんだが押し切られてしまった。

>>593
この文調・・・わが母校たるK大の自治会じゃないか！！

アイツら学生内でも浮いてるから気にしないで大丈夫だぜｗｗｗ

聴いてみたら、確かに調教うまいんだわ。

「産業技術総合研究所」ってどこかのサークル名かと思ってた・・・(汗)

これすごいのか？
発売からずいぶん経ってるが、まだこんなもん？

>>659
それ、MEIKO先輩ですね。
ボーカロイド自体の可能性を大いに感じるのは
実は、ミク以前の方だったりしている。

最近のKAITO人気は、それが証明された事のような気がしている。
この技術は、ウケをねらったのかミクを使っているが
MEIKOかKAITOを使った方が分かりやすかったのではないだろうか。

>>565
合唱じゃなくアカペラなｗこれだから団塊Ｊｒ世代は・・・
久しぶりにこの人のマイリ巣みたらぼかりすにショック受けてたぜ
こんなソフトつくったら神がいなくなっちまう

お前ら技術が進歩することを素直に賞賛しようぜ

今はまだロボットっぽくてもいずれ人間と変わらない声が生まれ、それをツールとして自由自在に使うことができたらそれはすばらしいことじゃないか

ヴォーカロイドシリーズの曲はニコニコで相当数聞いたけど、
ミクだけが突出して出来が良くないか？不思議だ

歌声を解析してVEL, DYN, GEN, BREなどのVOCALOIDのパラメータ数値に直すってことかな
そいでそれをVOCALOIDへ流し込むと。歌唱した人の癖もそのまま移せそうだな

さらに発展すれば故人の新曲発表とか出来そうな気がする

シンセもちゃんとしてくると段々つまんなくなるんだよね。まあしょうがないか

わＰに勝ってから言え

ええい、ミクはもういい



それよりトカチロイドの鼻づまりをなんとかしてくれないか

ぼかりすにショックをうけている職人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3167472

>>677
凄いとは思うけど個人的には何か寂しいものを感じる

産総研なつかしいな
面接までいったけど辞退したわ

>>679
PITもだね
画面の音程が数箇所実際の声と違っている

下手に歌わせるなら買ったばかりの奴なら自然に下手になるわけで。
下手なのを出されて研究の結果ですといわれてもなあ。

>>661
えっ！チューリップの人、亡くなったの。
ご冥福をお祈りします。

「青春の影」が好きだった。

>>671
悪ノリで無理矢理流行らせて、かえって周囲も多分自分達も萎えたのは
なんといっても、リンにロードローラーだな

>>678
リンはダメだな、ミクよりさらに発音が悪いなんて使い道無い。

しかもまたロリ声だし、どうしろと。　所詮売れ筋商品の後追い商品、あの開発期間の短さで不出来は予想できたが。

人間に（正しくは人間じゃない）調教って言うのか？
調教をキモいとかいう奴の方がキモいとかいう奴って
初音はヲタ向けじゃない純粋なDTMソフトだと思ってる奴だろうな
メルト（笑）でも見てろよ

>>681
わPは調教うんぬんよりも選曲と歌詞と絵がうまかったじゃん
単純な歌以外の補正がかかってる。戦略的勝利

その他の加工をせずに、ボーカロイドだけで作ったんなら
それなりの出来なんじゃないかな？

>>684
あんたは人間の感情とかそういうのが消えるのが相当さびしいんだな。
まぁ、心配せんでも実際「人間が演奏する、歌う」ということ自体は残るよ。
それこそ、ライブはできないわけだしな、DTMは。
ただ、ライブじゃないなら、今の音楽って相当DTMに近いんじゃね？どうせいろいろ編集してるだろ？
人間のグラビアをCGで編集してるように。

モデルがいるならその人の歌声もうｐしてるなら比較して凄いとなるかも。
これ単体では、で？だな。

>>683
あ、よく記事読んでなかった
初音ミクをレベルアップさせるツールじゃなくて自動調教ツールか
これだと曲を作ってる人の個性がなくなるからやだかも

>>689
そういやアキバにネギのようなもの売ってたよ。
「食用ではありません、振る用です」とか言って。

>>678
MEIKO, KAITOは旧型エンジンだし、リンレンは滑舌に難があって歌詞が聴き取りにくい
今のところミクの性能が突出してるのは事実
今後この分野が発展するかどうかはCV03の出来次第かと

>>683
その人の作品すごく好きだから、やる気無くしちゃったら困るな
コメントで励ましてくる

なんという釣り

>>676
能力がある人間がそんなことでやる気をなくすなど馬鹿馬鹿しい。
このツールを使用する場合、「演奏者」はあくまで元の音源の歌手だ。
調教等と表現して第三者に歌わせている事を標榜しているが、
実は使用者自身が演奏をしているに他ならない通常の打ち込みと比較するなど無意味。
妙な誤解は解いて、やる気を取り戻してもらいたいものだ。

つか、手作業でやってたのを自動化できるよってことは
スクリプトを組んだよ、ってことでつか？

ARToolKitで初音ミク(その6)：LIVE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2077247

ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>1
これでﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ職人たちが無意識に作ってきた天井が叩き壊された。
まだまだやれると判れば、さらに職人たちはさらに一段階高みにのぼれる。
これからに期待したい。

ミク＋MEIKOのデュエットでここまで聞ける作品がある
ペッパー警部
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1595429
年下の男の子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1955004

CDよりもレコードがいいなんて奴が現れるように（今や少数派だけど）、
昔の人間っぽくない初音ミクがいいって奴らが出てくるんだろうな。

ふーんって感じだが
この技術であの鬱陶しい声優オタが根絶されるというなら応援する

バーチャは角ばってたころのほうが良い

技術の進歩は喜ばしいが、ドット絵と3Dの関係のように、
時間と手間と技術が必要なものが廃れていくということになるとちょっと悲しいな。

こーゆーの作ってると「もっと沢山変数をいじれたらいいのに」とか思っちゃうのかな
でもそうすると素人には敷居が高くなっちゃうんだよな

>>442
ある程度声優の需要に食い込む可能性は無くも無い、かもね。


でも電子楽器が発明されても生楽器に置換はされなかったように、
「それはそれ。これはこれ」で共存していく思う。

今の声優はレベル高いの多いから大丈夫だろ

なんか、ギターの生弾きMIDI入力が出来る様になった頃を思い出す。
それまでは当然手入力

暴走Pの曲で聞かせてくれんと良さがわからんな

>>659
ちょw、shu-tPじゃん。伝説のMEIKOマスター。
この人は調声もすごいがなんと言っても曲がかっこいい。

>>710
声優の声のサンプルからある程度自由に
セリフを作製できるようになったら
おもろいな、MADとかに新しい世界が広がるぜｗ

でもやっぱオリジナルの良い声の需要は残りそ。

聴いてみたけど、確かに人間っぽいけどテラ昭和歌謡ｗ
歌ってる声より喋ってる声のがちょっと驚き。

大山のぶ代の声は残すべきだったな

神ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ　神の上かｗ

神の領域、とか、ネット騒然って、煽り過ぎだろ。
たしかに、技術は上がったけれど、
初心者にAT車が提供されましたってところだよ。
セミプロが、扱うMT・ATにはとどかないな。
投稿する人達は、そこから更にアレンジするから今後に期待。

>>719
ニコ厨の神なんて安い言葉だろ

リズムボックスがHipHopを生んだように、Vocaloidも何かを生んでくれると嬉しいなあ

ボディーを作れよボディーを

ココの研究っていつも１から作り上げたモノがないわな、中国みたい（ｗ

なんで妬まれるかって

産総研の研究者の仕事としてコレやってるんだから、
こいつは給料もらってミクいじってんの

いくらがんばっても一銭にもにならない他の「職人」とかから
見ればそりゃあ妬ましいだろうよｗ　特にリアルニートだったり
するとなｗｗ

でっ、実際、産総研ってどうなの？

仕事でしょ？
ニコは趣味。

>>723
日本自体既存のものを改良することが得意な国じゃん。
今出回ってる技術のうち、日本で最初に開発された技術って驚くほど少ないと思うよ。

>>1
百聞は一見にしかず

論より証拠

まずは動画を聞かせろよ。
声が自然かどうか、判断するのはそれからだ。

>>702
なんじゃこりゃ？

大体想像はついたけど、視覚のインパクトはすごいな

>>720
神ってただのネタだろ

でどこにあるんだ？
その動画は。

>>720

ニコニコ動画にてタグ検索

”神曲”　・・・　3190件
”神回”　・・・　1114件
”神ゲー”　・・・　1100件
”神MAD"　・・・　1626件
”神動画”　・・・　1022件
”神”　・・・　906件

やおよろずとは言え神いすぎだろｗ

サンプルを元にパラメーターを学習させるのって
人口知能の分野じゃ古典のレベルじゃね。
どれほどかとおもって聞いたら、全然たいしたことねえし。
問題はその「ぼかりす」つうのがどの程度の汎用性があるかっていうはなしだろうけど、
それもたいしたことないだろうな。まあ所詮はオタのおもちゃ。
調子乗ってるとこのての学習方法とかって権利押さえられまっくってるから
下手に商用化したらあぼんするぜ。

>>728
まずはスレをちゃんと読めよw

というのはともかく、個人的には元の曲を聞いてみたい。
あの微妙さは、もしかしたら元の歌唱に非常に忠実なものだったりするのでは……。

これすごいのか？今までのと違いがわからん

不謹慎
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/65268.mp3

自動調律であそこまで出来るってのが凄い。

どうせなら、とかちのエージェントを再現してくれ
それが一番分かりやすい

人間に近づければ近づくほど劣化してると思うんだけど。

>>732
八百万には遠く及ばない

時報がクソきもい男になってるんだけど、なんだよあれ

>>739
所謂「不気味の谷」だろう
ここを超えれば…と信じるんだ

初ミクってリアルになりすぎないように敢えてアニメ声優を使ったんだよね？ｗ

>>738
鏡音リン課題曲『エージェント夜を往く』に挑戦しました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1961957

>>732
2chでも神キターとかいって本当に神だと思ってるわけじゃないだろ
ただのネタなんだって

初音ミクは何が面白いのかわからん

普通のボーカロイド…マウスベタ打ち
ぼかりす…MIDI楽器でリアルタイム入力

こんな感じかね

まだやってたのか

既に過去の遺物

>>747
わかりやすいです

これ、何処かで聞いた事が有る声だなとおもたら、「チューボーですよ！」のop曲歌ってた、
RIOっていうバンドのボーカルの声に似てたな。ビブラート入れると、良い感じになるんだねえ。

ようつべの方を聞いたけど、上手だと思う。
さらにこれを作ったのがVocaListenerとやらを使っただけならば、今まで神職人と
呼ばれた人たちがこの技術を利用したら、さらに凄いものができるかもしれんなと思った。

田の中勇を合成するにはまだ時間がかかる

>>751
画一的になってしまうんじゃないかという懸念はあるな
もちろん曲の出来そのもので個性はでるが、
今までは調教具合も相まって独自性が確立されていたのに

>>747
そんな感じで歌ったらそのままボカロ用になるソフト作れば売れるんじゃね？

調教に使った声を聞かないと、評価もクソもないだろ。
調教者との相性という側面の汎用性も有るだろうし。

>>753
そうだね、目玉Pなんか、一聴してすぐに分かるし。

>>754
それって別にボカロ必要無くね？

「ぼかりす」の開発者がこの人。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187968

神の領域(笑)

とりあえずニコ厨氏ね。

あとこんなスレ立てんな。＞１

>>752
可能といや可能かな？
権利の問題が一番厄介だけど。

ラハール様の賛美歌やって

聴いてきたけどもっと他に自然に決まってる作品あるよなぁ

ソフトがたけーんだよ
遊びのくせに





でも買っちまった

画像はこちら
PC版
http://www.gazo-ch.net/
携帯版
http://mobile.gazo-ch.net/
感想を聞かせて下さい。

>>750
パフュームですねわかります

>>757ボカロは音源
昔から歌ったらそのまま楽譜になるソフトはあったがそれの精度があがったというところか？
ミクとの組み合わせで力を発揮することが出来るわけだ

結局>>1はどんな技術なの？

すごいとは思うけど
この技術が洗練されると声優がいらなくなったり
オレオレ詐欺のレベルが上がったりするんじゃねえの？

>>736
ボカリスがモーションピクチャー的なことをやっちまったら
そんな感じになるんだろうな。

通報しました。

調教って言葉が違和感なく使われてることが全てを表してるよな
「可愛い女の子を自分の好きなように出来る」ってのが受けたんだろうね

聞いてみたけどイマイチ。
この分野はまだまだだな。

う〜む・・・
なんとも言えないな　ボーカロイド自体何がいいのか理解できないし
普通に藤田咲に歌わせろや

>>743
歌手に依頼すると、本人の個性が出てしまうとかで、
あえて、個性を殺した声を出せる、声優を使ったって聞いたことがある。
たしか、音階に合わせて、あえて棒読みみたいな、音撮りをしたらしい。

その内あの世の声優の声もフル活用できそう
ルパンとかも本物の声で新作可能だな
しかし調教とか言ってるのは凄まじくキモいな

CDから歌抜き出して変換して「○○歌わせました」を作る奴が出そう

>>767
別の技術がある。
セキュリティ対策はちゃんとしてあるが、悪用されたらどうなるかわからん。
電話での成り済ましレベルなら軽くできてしまいそう。

>>635
残念ながら
ドラムは一番最初にコンピュータ化されていて
人間＞＞＞＞＞コンピュータと結論出ている

>>775
山田ボイス対業者によってもう電話成りすましは証明できてるような気がするｗ
まあ業者自体が超頭悪いってのもあると思うが

>>767
初音ミクも元は声優の声。
仮にこの技術が洗練されていって生の声を聞き比べられなくなっても、
それを利用する際には著作権使用量的なものが発生するようになるんじゃね？

それと同じ理由で、オレオレ詐欺に流用できるはずがない。
リアルタイムで生声と聞き分けできなくなるような変換結果を出せるようになるにはまだまだ時間がかかる

>>9
普通に機械声じゃん
神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
人間だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってる馬鹿おかしいだろ

>239
そのHARUKA、構文解析+辞書でやってるのかな?
いくつか文章を入れて試してみたけど、自然さではぼかりすにかなり及ばない
感じがするなぁ。

どうでもいいけど、オレオレ詐欺で利用する場合、
本人の声を知ってないと使えないと思う。

こういうのにはまって
平気で調教って言葉使う奴が
宮崎某とか監禁王子みたいになるんだろ

作者にはしつれ一だが、なんか中国人が歌ってるみたいな感じだぞコレ

若本ボイスが出るまで認めません
　

>>773
馬とかも調教じゃね？

>>776
誰が結論出したんだよ　言ってみろや

>>778
KAITOやMEIKOは声優使ってないでしょ
そもそも声優からの録音を行わなくても
台詞なんかが起こせるようになるんじゃないのか？って話

>>783
聞いてない俺がレスするのもあれだけど
もともとミクの歌声って抑揚ないから
中国人の歌声だろ

>>799
今聞いてきたが、同じ感想でした

>>787
> KAITOやMEIKO
声優じゃないけど、中の人はいる。

今聞いてみたけど
実は生人間ですた詐欺じゃなければまさしく革命だわ
osterとかプロのシンセ使いの手動調教が児戯なる

>>9
なるほどねぇ
確かにだいぶ違和感が消えているな
想像以上でちょっと驚いた
何が違うんだろうな

自分の理解できないものに対して条件反射でとりあえず攻撃する
団塊世代かその遺伝子を忠実に受け継いだ暇人が集まるスレはここのようですね。

>>779
今聞いてきた
なんか言わんとしてることはわかるｗｗｗ

あれで神レベルだの人間じゃねー？っていうの
他人の声もろくに聞いたことのないﾋｷｶﾞｴﾙじゃね？ｗ

>>778
技術的にはほぼ完成に近い……と書いたら誤解が生じるか。
なりすまし防止技術も必要になるのかな？
ああ、ややこしい。

>>779
さすがに人間と間違うことはないよな。こんなんで聞き間違ってたらただの難聴
でも、いままでのと比べると確実に進歩してる。この技術には期待

そもそも調教はエロい言葉じゃないから

聴いてきた
音声合成の声そのものは機械音声丸出しだけど
歌唱テクニックが盛り込まれたのがわかった
歌を歌うという意味では進歩してるけど音声合成という意味での本質部分は進歩してない


人間とか言ってるのはどこのﾋｷｺﾓﾘだ

人間に似せたいなら、人間の歌った歌を聞けよ…
情感がこもった歌は、実際に感情を持った人間以外歌えない
なんかこれ、カウンターテナーの存在意義と似てるな
「女と同じ声で歌える男」ってだけなら、女の歌聴けばいい
結局は物珍しさで話題になるだけ

すごいと思うけど革命ではないと思う

神の領域
調教
｢こんなのミクじゃない｣

>>否定派
ブーム（藁）になった曲(みっくみっくetc)
と比較して凄いってこと
これでだめならそれ以前の10万以上ミク作品なんか
機械過ぎて腹筋崩壊すると思う

>>799
大丈夫、本気でボカロなんかに聞きほれてるアホはいない
ああ機械なのにすごいな程度
名作はいくつか生まれているが、人間の生の声で歌ったらさぞかしと思う
ただしアニメ声優の歌なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>798
でも、人間の声っていう奴の気持ちもわかるな
今のJ-POPの声は加工しまくって合成音と代わらないような声になってる場合もあるし。
特にアニソンとかの電波曲は声とも思えない声になってたりする

>>799
　じゃあ、デッドボールPとか演説Pの歌を歌って貰えて、二次創作で
笑ったり泣いたり踊ったり空飛んだりできる歌手紹介してよｗ

>>796
ボーカロイドの方向性として人間から遠ざけるというのもアリ。
人間には出せない歌声を出すというのはＤＴＭとしての方向性を維持している。

これがどんなに進歩しても、オペラの歌手のような「本物」とは同じ土俵にも立てないのだ

>>791
生人間の声を分解、それをトレスしてミクに反映してる。

>>807
オペラ用のも出てて、そっちは結構すごい
でもま、MIDIか生演奏かって感じ？

>>805
ところでちらほら見かけるが、「○○Ｐ」なんてのはこういうところで使っても相手に意味が伝わるものなの？

こういうのって人間か機械分からない
レベルにすんのが最終的な目標なんでしょ？
技術が進歩したんなら喜ぼうぜ

>>804
いくらなんでもそこまで違いが分からないやつなんていないだろ
電波曲を持ち出されてモナ
アニソンといっても広い

早速釣り動画が出てたな

そっちのクオリティもなかなかのアレっぷり

>>810
知らなければ、にこ動のもぐりだろ。

>>804
この技術が普及すれば
そういう音の合成屋とかシンセ屋が失業する悪寒
人間がやってたのを全部ソフトウェアでできるなら
置き換えた方が遙かに安くつく

test

>>805
元々存在しないものなんだから諦めたら？
「ボーカロイドにしか出来ないこと」を追求するなら
それはそれでいいと思うけど、人間に似せるつもりなら
「近づける」ことは出来ても「越える」ことは絶対無理

でも映像分野において初期のCGも同様に低い評価だったけど、今じゃあ言われても
よくわからん位のものが多く使われるしね。
音声の分野は映像に比べてかなり出遅れてた感があるけど、その分、未開の
部分も多そうだから、まだまだどう化けるかわからんよ。

曲はいまいちだけど、確かにすごい

でも使い道なくね？
人の声でやったほうが速いし安上がりじゃん
ニコ動みたいにおもちゃになるだけだろ

>>807
CDなんかで音声をデジタル化できているから、いつかは出来ると思うよ。
処理能力の進歩で。
2D→3DがCPUの能力で解決したように。

>>820
それは一概には言えない気が。

去年一杯、作品上げてた者だが
声のエフェクトのかけ方とか、遠近方とか、マスタリングのやり方全般について色々と学んだ。
リアルで歌ってくれる人が居ないのでミクには色々と世話になった。

>>9は微妙だけど、そこまでやりこむ物では無い気がする。

>>803
知り合い(男)がミクと対決して六勝一敗だっけ。

その一敗はつよきすの主題歌(マイティーハート)だったりするわけだが。

>>820
速度や音程変えるのに
MIDI的な使い方するのにはいいんじゃね？

>>808
つまり声のサンプリングを
クリプトン以上の精度でやれたんで
置き換えましたということ？

>>814
ここはニコ動なのかということだよ。

人の声でもこうして修正されてＣＤ化されていく・・・
ttp://content3.e-frontier.co.jp/products/antares/at5/

>>826
人間が歌った声データから、歌唱テクのパラメータを抽出して
ミクに反映させました。じゃないか？

最初に歌わせてる時点で本末転倒に近い

>>827
あまり突っかからんでよ。今、ニコ動の話題しているんだろ？

声というか単語自体をちょっとぶらしたかんじっぽいな

>>820
人が絶対できない歌い方をさせるのに使える。
うまく加工すれば生声でもできなくはないんだけど。

>>815
まあ技術の進歩で廃業するのは仕方ないでしょ
CDが出たときに、CDのノウハウがないレコードメーカーはドンドン潰れていったんだし

>>821
DTMがほぼ完成しても結構生演奏加えたりする場合が多いからそうでもない。

つまり人間っぽく調整しやすくなる技術ってことか？
こういう技術は往々にしてその分の手順が増えてより面倒になったりするが・・・
その辺はどうなんだろうなｗ

>>826
サンプリングじゃなくて、分析・パラメータ化だろ。

いずれにしても元データがない限り役に立たない時点で、、、ｗ

>>>830
ニコ動の話じゃなくてボーカロイド系統の技術の話をしてるはずなんだが・・・

>>830
今初音ミクの自動調整の話をしてるわけで、ニコ動の話をしてるわけじゃないよ。

>>821
所詮は電子音だろ
肉声とじゃ悲しい程差ががあるんだよ
まぁ、似た音は出せる様になるのかな

>>830
ボカリスの技術論の話じゃね？

>>837
キモヲタの声がミクになるなら有用だろうｗ

声のビブラート・モジュレーションとかは後でいっくらでも付けられるので、
下手が歌ってもかまわないんじゃね

>>820
素人がミクの看板使えることには意味があるっしょ。
ミクじゃなくても故人の新曲を出すとかできるんじゃない。

もともとすぐれたソフトだったんだな

>>840
元の音は肉声だけどな。
完全な機械音って訳ではない。

まぁでも、どんなに技術が進んでも、ボーカロイドが人間の歌に取って変わることは
ないんだろうな
やっぱ歌は人間が歌ってる方がいいや
年取るほどにそう思う

>>840
電子音かどうかというより、既存の技術だとデータベース上の物しか扱えないという大欠陥がある。
つまり一番歌が上手い(これも考え方にもよるが)やつ一人に全ての歌を歌わせればいいのか、という話になる。

電子音好きだな。
歌っている人間がいないというところが無機質でいいんだよ。
まあ調整した人はいるわけだからあくまでも人の技ではあるんだがｗ
いずれは中の人もいないけど人間に近い純正ボーカロイド出して欲しい
そして職人たちがうｐしてくれた歌聴きてえ

>>767
素人が歌ったら「素人が歌っているように声優の声で歌う」ものが出来上がるだけで。
ゲームのムービーで、プロ中のプロとは言いがたい人の演技をモーションキャプチャーしてて
全然魅力が伝わってこないのと同様、その演技／その歌唱ができる人がいらなくなるわけではない。
あいや、ちゃんとしたものを作ろうと思ったら、の話な。
とりあえず形だけ、でいいんなら、ゲームのムービーの演技程度の質のものは作れるだろう。

>>820
エロゲーで自分の名前呼ばせられる！

所詮機械とか人間には敵わないって言っても
日本で今週売れたCDがまともな日本語喋られるかどうかも怪しい連中だぞ
http://www.oricon.co.jp/rank/js/

所詮世の中はそんな上等なものは求めてないんだよ

>>846
どうだろうねー
完全に取って代わることはないだろうけど

現在テレビで流れる音楽の大部分は生演奏じゃないし
そういうイージーな分野では人が要らなくなるかもね

歌の分野では勝負しても負けるんだろうなやっぱ

介護ロボットに対して使えるならいいのかもしれないな
高齢者の問いかけに対して答えられるような技術ができりゃ結構使えそうだな
難しそうだけど

>>794
だよな
耳がどうかしてるわ

神の領域（笑）とか言ってんのなんてニコ厨くらいだろ

>>842
キモヲタ「ねぇ　おにいちゃん　えっちしよ」
↓
（ボカリス）
↓
ミク「ねぇ　おにいちゃん　えっちしよ」

になるんだろ　製造過程を想像してしまって
ダメだ　気持ち悪い

>>840
ミク萌えとかリアルと言ってるけど、
所詮は人間に程遠い、電気仕掛けの魔法なんだよ。

産総研なにやってんの
いいぞもっとやれ

>>856
いや、アニメもゲームも、実際声以外そうだから。
声もそうなったっていいじゃないかw

>>854
まあ手動で調整していた所を自動でやってくれるので手間が省けるって所が
ポイントだしな。

>>846
ヴォーカロイドは人間に取って代わるんじゃなくて新たな楽器のひとつだと思うけど

2

そもそも、サンプリングの時点で個性のうちのダイナミックな部分を捨てていると思うが、
それを後付けでどこまで補填できるかに興味はあるな。

とりあえず

ぼかりす＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手動調教

でFAだなぽかりす＋手動でさらに精度上げられるだろうし

>>840
１秒間を４４，１００に分解して、それに１６段階の重み付けをした
打ち込みをすればおｋ。

こんなすごい技術もシナ畜にうばわれるんだろ

>>853
勝負ではないと思うんだよ
分野が別というか・・・
ボーカロイドの歌という新たなジャンルができたってこと。

>>846
それはあるだろうなー
PCで作ったピアノ音よりも人が演奏したピアノのほうが良いっていう人もかなりいるし。
過去にはシンセが発達すれば人が演奏する機会なんてなくなるという論もあったけど、
市場は縮小しているとはいえ未だにクラシックが根強い人気になってる

ttp://voice.pentax.jp/blog/64.html
テキスト読み上げデモ

これはすごいと思ったけど
読み上げと歌わせるってのは全然違う技術なんだろうね

>>851
＞まともな日本語喋られるかどうかも怪しい
気の利いたジョークだね

>>853
地球博前のイベントで似たやつを見た事がある。
ちゃんとこっちのイントネーションを理解する事ができるのには驚いた。

>>851
そうだけど、やっぱ違うんだよ。根本が。
中学生くらいのアイドルが色っぽい大人の恋愛唄ってるの聴いて
「お前そんなに人生経験積んでないだろ」的な違和感覚えるのと同じで
ボーカロイドが人間の感情の機微を唄っても、全然心に響かない。
だって、実際に感情なんて「ない」んだから。
そこらへん割り切って、歌声を「音」として聴くべきなんだろうけど
ｵｯｰﾝには無理だ。諦めてちあきなおみ聴いた方がいい。

>>866
日本語も支那語も母音で繋いでいく発声だから、即、パクられるよｗ

聴いてみたら確かに凄いよ（俺のは猫調教だな…）
みんな同じになっちゃったらツマランけどな
下手ウマの方が聴いてるぶんには面白い

>>850
SS版のバーチャコールで
あらかじめ物凄い数の名前をプリセットしておいて出来るようになってたぞ

>>868
ストラディヴァリなんかは
未だに音を再現できてないらしいしな

キモすぎる

ｴﾛｲ事言わせたいんならこっちで良いじゃんｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1864991

とりあえず大したことないとか言ってる奴は
初音ミク初見なんだろうな

オリコンのサイトが応答ないんだがｗ

感情が無いんだなと思うだけで萎える

調教って、正直持ってないとどの程度人によって差が出るかわかんねーんだよな
ヘタクソなやつとうまいやつが同じ物を作ったら相当差がつくの？

比較動画とかありゃちょっとは「調教」の意味が分かりそうな気がするが

ちょっと機械的なくらいがいいのに…

>>881
同じ曲を複数の人が打ち込みしていたりするので、比較してみるとわかりやすい。
DTMとか名付けても、結局は人間による「演奏」に過ぎんのだ。

だれか比較用に同じ歌ベタ打ちしてよ

>>878
逆。過去作品との比較を行って
初めてすごさが分かると思う

>>881
音の世界は画像以上に職人の才能差が出る

カラオケの採点マシン用にしか使えん

よくわからんので知り合いに聞かせたら
「微妙」っていってた

まぁアレだな。
もうアナウンサーいらんな。

>>880
製作者の思いは感じるがな

キモオタ自己満ソフト

アクメ イク は どうなりましたか？

聞き比べ・・例えば、有名所だとそばかすか？

本物っぽく歌わせてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1831629
可愛らしく歌わせてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1287165

初音ミクはアニメ声優＋パッケ絵で本来の価値をはるかに超える評価を得てる
つまり、脳内で、アニメ声優とパッケ絵を差し引いてから聞くと「おお、機械もやるな！」と
褒められるかもしれない

棒 読男にこそ使え

人間の挑まなかった曲にしか興味が無いという点で、実はどうでもいいな俺は

ちょっと別な意味で神の領域を感じさせる曲。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2991361

>>887
そりゃよかった。
｢俺の方がうまい｣といった奴は全員ミクと対決させられた。

ミクでもうまいものは上手い。機械にしかできないこともある。
あるが今のところ人間の歌のほうがいいところがおおい

>>9
普通に鳥肌立ったんだが・・・
これ大したことないってサラッと言っちゃう奴なんなの？

途中で投げ出した曲
・ブルーハーツ「アンダルシアに憧れて」
・ブルーハーツ「終わらない歌」
・ブルーハーツ「青空」
・ガンダムＩ「シャアが来る！」
・ときめきトゥナイト「スーパーラブローション」
・ロバのパン

魔笛は初音だな
人間じゃ一部しか出せねー

>>899
他を知らない人間は、比較対象がどうしても生の人間が歌う歌声になるからじゃね？
機械っぽいとか、感情・気持ちがなんていう意見もあるが、それはまあ前提が違うからな。
そもそもVocaloidは機械っぽくて当然という前提の人間からすりゃ、十分に凄いと思える技術だと思うよ。

PROLOGUE 【ぼかりす】は良くできてるなー、と思う。

けど逆に、職人さんが作る曲の数々が、
とても面白くて暖かくてクールだということを、
痛烈に認識することになったよ。 職人さんにマジでリスペクト。

俺が特に好きなのは、
・Packaged
・ハジメテノオト
・もののけ姫
・ナウシカMEIKO&初音ミク
とかだな。

>>901
え？大丈夫？

関係ないけど撲殺天使ドクロちゃんのED SURVIVE は初音ミクなら
すごく完璧に歌える曲な気がする

凄いと思うがな
これまでのを知ってるから余計にね

人間っぽいかと聞かれた
まぁそうかもね
という感じ

でも素晴らしい

>>25
あそこは何でもやってる。
趣味人の集まりでもあるしな。

え・・

>>881
>>885

例えば絵だとセンスと画力
両方揃えば満点だが、片方だけでも
人前に出せる作品になる場合が有る

音の場合は聴く能力と創る能力
この二つが無いと人前に出せる作品が
創れない（オリジナルだと尚更）

>>898
そして、人間の歌の悪い所と、ボーカロイドの悪い所を見事に合体させると>>9になる。
もちろん>>9は技術のデモンストレーションなわけで、
音楽的にどうか、という事は無関係なのはわかっているし、
ボーカロイドが歌ってると思って聞くと相当な驚きがあるの、ってもわかっているが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709846
これを久本雅美の声で歌わせられる技術って事だよな
そういう意味じゃわくわくするわ

ミクとアイマスはニコニコから自立した方がいいよ

これ全部機械にやらせてると思うと、確かに凄いな

つーか歌もいいけど、普通に喋る部分がもっと発達しないかなぁと思ってしまう

PCエンジンの「NORIKO」に
ちんこまんこ言わせてた頃がなつかしい。　

人間→ご飯
ボーカロイド→ライスチョコ

2007年09月30日 投稿の初音ミクと今回のを比較してみると面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1175168

あと初音ミクは映像と一体化して、初めて歌唱力が倍増すると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2666077
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1379990
など

>>903に追加

あと、

・日本文化センターの歌
・ヤマダ電機
・日立のこの木なんの木

なんかも、とても上手いと思う。大好き！

こっちの方がすごいぞ
というかこの作者は神
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3052964

>>892
聴いて見たけど、やっぱ違うもんだなー

>>881
>>883
同意。
たとえばこの辺を比較するとわかりやすいだろうな。
両者ともミクもBGMも全て打ち込みだけど、

普通の人が打ち込むとこんな感じ。
彼の名誉のために言っておくが決して下手ではない。
【初音ミク】　I'm proud　【華原朋美】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2251208

テレビ番組の主題歌の編曲とかしてるプロが使うと
↓みたいな感じ
【初音ミク】I'm proud【コムロイド04】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2968396

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2701045

このボーカロイド凄ええ！

久々のミクスレだとりあえずキセノンを探さざるをえない

何が調教だよ。学習っていえよ。変態どもめ。

期待して聴いたけど、たいしたこと無いじゃん。
何もせずにこれならわかるけど、理論こね回して修正作業繰り返した結果じゃあな。
がんばったねとしか言いようが無い

>>923
チューニングって言ったらいいんじゃない

商用の音声合成が21世紀にしてこの程度ということは
まだまだアマチュアが切り込んでいく余地が広いってことだわな
切り込もうと思う人間がぜんぜんいないからこうなんだろうけどね

電子音だと切り捨てるのが文系
製作者の苦労をあれこれ想像するのが理系

調教って言葉を定着させたのは「おしえて！だぁりん」の功罪だな
みっくみくよりも好きでしたよ、歌詞は色々やばいけど

違うな。間違っているぞ>>927

これが金になるか考えるのが文系
どんな技術か考えるのが理系
は？何これ？と理解できないのが体育系だ

>>927
ロボットが涙を流す事に感動を覚えるのは何系になりますか？

>>924
「声合成パラメータを自動推定するシステム」っていうくらいだから、
調教それ自体を「自動」でやってくれるんじゃないの？
（よくわかんねーけど、記事を読んでそう推測した…）

職人さんと違って研究者に価値があるとしたら、汎用性が欲しいかな。
（職人さんは個別に様々な想いを込めて作品を磨き上げるけど、
研究者は一般性・抽象性・汎用性で頑張ってもらいたい。）

だから、「VocaListener」が他のボーカロイドアプリにも、
ダイレクトに適用できる汎用性があるかだな。
「パラメータ自動推定システム」を、鏡音やMEIKOと組み合わせても
同じように一発で出来ちゃうとかさ。

メタラーのオレには関係ないな

>>920
わざわざありがとう　聴いてみたよ
後者の方すげーな。

>>932
マーティ・フリードマン「初音ミクはロックダヨー」

>>930メンヘル系か電波系なんじゃね？

忙しい声優使うからサンプルが十分に取れてないんじゃねーの？
声のいいニート女でも使って、1ヶ月ぐらいずーっとしゃべらせて
データ取りまくったらもっとよくなるんじゃないか？そういうもんでもないのかな。

息継ぎといえば2ｃｈの底辺スレから寄せ集めで生まれた
「スイミー」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398205

>>820
あのな・・・
生身の女性ボーカル一人雇うのがどんなに大変か知ってる？
「た、たのむよお!!」って土下座とかしたことある？

今の若い人達うらやましすぎ・・・もう10年遅く生まれたかった・・・

正直喋りはすごいと感じたし調整もなかなかと思ったけど、なんか魂が無いように聞こえる気がする
音を一つ一つ調整して作られたやつだと製作者の感情が入るからなぁ

>>938
でも現状でも実際ボカリスが使えるようになっても
生身の女性ボーカルに土下座しなきゃいけないのはかわらねーじゃん

10年遅く生まれても関係ないと思うぞ

>>931
俺もそう思った
自動で作成してくれるなら神だね
3Ｄミク作成ツールも神がでたし

この程度まで出来たんなら、聴覚障害者向けに作れそうな気がする。

時報ウゼェｗ

>>940
きっとそんな苦労をした俺がいる訳だがどーよ？
と言いたいだけだから

エロ画像は3次元のトレース
3Dムービーはモーションキャプチャー
そして
ヴォーカロイドは人間に歌わせてパラメータ取り

結局どのメディアの実体も3次元の人間ということになるのか
なんだかむなしいな

神の領域（笑）
クリプトンも良い迷惑じゃね？

いかにも機械音声っぽさがかわいらしかったのだが、
下手な人間が歌ってるように聞こえるようになったｗ

どこで騒然？ｗ

こんなもんに何時間も無駄に費やして
ヲタ　きめぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒャダル子ですね、わかります

>>946
クリプトンというか産総研の人達じゃない?
ミクがなかったらほとんど注目されない技術だったかも知れないが、注目度が高すぎるのは
それはそれで問題だし。
下手なアプローチは出来ない。

本当に全く人間の歌声（または喋り声）と区別がつかないようになったら、
その声を人間の歌声のように「聴こえさせている」要素が解析できそうだね。

日本音響研究所（所長：鈴木松美）とかも進出してこないかなー。

>>931
「この音は歌い手がこのように歌おうとしているものと推定できるので
このパラメータをこうしよう」ってのを「自動」でやってくれるものと思われる。
楽譜から自動で作るものでこうはならんだろう。
というか、こうなっちゃうんだったら、もう少し改善の余地があるだろう。

産総研暇だなｗｗｗ

>>952
あの所長生きてる間になんかやって欲しいなw

普通にすごいと思うんだけど、なんで叩かれてるの？

税金使って研究してるからじゃねｗｗｗ

聞いてみたが、微妙な音程の変化とか？が表現されてる感じ。

>>956
持つ者と持たざる者の確執

さすが世界一の日本人だな

能登さんの声に聞こえないこともない

お前ら暇なら同じく神の領域に差し掛かったコレをみてくれ

環境にやさしい初音ミクを作ってみた(完成版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516013

環境保護を初音ミクで訴える【理系】
1：40から神

[ID:302416]演技力神wネット声優でもやってんのかな？
[ID:302416]ここまで声色かえれるとか凄すぎw
[ID:302416]笑い声に萌えるｗ
[ID:302416]可愛いw
[ID:302416]自戒作まってるぜ
[ID:302416]うｐ主俺の腕の中にこい
[ID:302416]どうしよう　とてつもなく妹に欲しい
[ID:302416]かわいすぎw
[ID:302416]キモ声腐女子w嫉妬乙w
[ID:302416]声真似うますぎで焦るw
[ID:302416]声マネも語りもうますぎワロタw
[ID:302416]ネ申☆降臨
[ID:302416]嫁に来い
[ID:302416]すげええw
[ID:302416]これはもっと評価されるべきだな
[ID:302416]ＹＯＵ声優になっちゃいなＹＯ！
[ID:302416]似てるだろ
[ID:302416]普通にうまいだろ
[ID:302416]抜いた
[ID:302416]ピザ腐女子の嫉妬大木彡になっててワロタw
[ID:302416]↑はいはい腐女子の嫉妬乙＾ω＾
[ID:302416]声変えてても可愛いから別にいいじゃないかwブス腐女子の嫉妬乙＾ω＾w

気持ちが悪いなあ。調教…
ニコニコの奴らは簡単に神神うるさい

>>956
結局、ミクの人間らしからぬところに愛着を感じていた連中の反発があるんだよ。
あとは、作り手の努力と情熱の成果物であった曲が、機械的に作られてしまう
事への嫌悪感、みたいな感じか?
コレばかりは技術的に評価すべきって人間と生理的に受け付けない人間で賛否
両論なんで、特に叩きがひどいって気はしないが…。
感情的になってる奴が多いのは間違いない。

>>956
タイトルに「神」なんてかかれてたら人間そのまんまを想像するだろ。
ずいぶんやっすい神だなと。

>>963
簡単にもなにも、普段の生活で神って使うこと自体が無いわw

>>962
うわニコニコきもちわるい＾＾；

聞いてきたけど
「これ人間だろ」って程でもない

>>751
人間がマイクから入力するから

歌がうまい人の勝ちかもしれん

まぁ、最近のニコ動は妙に神の安売りが続いてるよなｗ
少し前までは、ここまででもなかったんだが･･･
素人に毛の生えた程度で神とか、もうｗ

2chに神なぞおらんばい・・・・・・
おるのは生身の人間だけばい！！

ちょっと舌足らずなとこもあったけど
特に前情報なかったら、知らされた時にはびっくりする様な出来だと思う

正直、400氏の手動の方が優れている。

400 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/05/01(木) 05:54:16 ID:yM+Njn580 Be:

気付いたら巷では“ぼかりす”なるものが話題になっているようでして、
とりあえず聴いてみたところ「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
試しに初音ミクさんを使って自分なりに頑張ってみました。

・聴き比べ可能なように既存曲
・唄の抑揚が判りやすいようにバラードナンバー
…ということで、浜崎あゆみ（通称ハマ＝29）さんの「Dearest」を唄わせてみました。
サビのバックコーラス以外は全て初音ミクさん、しかも単体トラックです。
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2087.mp3

もし評判が良ければ、作業工程を簡単な動画でまとめようかと思います。

すぐ人間と変わらないようなレベルまで到達するだろうな。
今はまだ機械音声みたいな感じだが。

俺はまだzoomeで聴くPONさん使いのミクの方が好きだわ。

ボカロはこういうのが面白いと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426690

>>970
知名度上がって小中学生が神ｗｗｗｗｗｗとか言ってるだけじゃないのか？
久しぶりに見たらやたら草生えててな。
あんまり見ないからわからんが

>>975
これはそういう好き嫌いの話じゃないと思うけどなw

素直に凄いと思う。応用をうまくやって、何か役に立つものになればいいなぁと思う。
ただ、人間オワタにはならないと思う。

気に入った歌手とかいるだろうが、その人の曲をミクがうまく歌えば、凄い！とは思うが、
実際ライブでその人の歌を聞いた方が、何倍も感動はすると思う。

最近若い人に多いような気もするんだが、気に入ったものを盲目的に神聖化する人が
多いような気がする。
違う意見を許さない！ってかんじの。
仲間意識が物凄く強いというか、違う意見の人は絶対受け入れない！っていう、縄張り意識というか…

会社で、こういう若い子も結構増えてきて、毎回仲裁に入るんだけど、いつからこんな人が増えてきたんだろう…

俺が昔、田舎に住んでた頃はこんな感じだったけど、原点回帰してるのかな？
元々日本人って、閉鎖的でよそ者には冷たかったしな。

欧米諸国の文化が流れてきて、そういったものが恥ずかしいって風潮になってきたんだが
最近は、日本人の特色が若い人に出てきてるのかな？

産業技術総合研究所って独立行政法人じゃん・・・
税金かつ仕事でミク遊び・・・ﾃﾗｳﾗﾔﾏ・・・じゃなくて氏ね！

>>977
知り合いの4歳の息子さんもらき☆すた動画に草生やしてるらしい。
今、日本にはこんなサラブレッドがごまんといる。
あと10年もすれば相当恐ろしいことに…。

>>956
初音ミク自体は良いが取り巻きがうぜぇ

一通り聴いてみた。
確かに、ぱっと聴き「作られた声」というのはすぐにわかる。
でも合成したものにしては確かに上手い。
その微妙なところを楽しむのがVOCALOIDの面白さじゃね？

>>973
ここまで手動でチューニングするのにどれぐらいの時間かかってるんだろうね
すこし不安定なところもあるけど、かなり浜崎っぽい歌い方ができててミクとはおもえないほどだな
すごいもんだ
作業工程とかみてみたいね

>>981
………。
結論ニコニコは子供たちの遊び場？
昔はねらーばかりだったが住み辛くなったな

>>979
>最近若い人に多いような気もするんだが、気に入ったものを盲目的に神聖化する人が
>多いような気がする。
若いと年寄りとか関係なく、単純にそういう人が多いってだけの話だ。
というか、どの時代のどの国でも大体こんなもんだろ。
ネットが整備されてから、よりそういう意見が目につくようにはなったけどね。

そもそも、初音ミクのキャラ絵が
萌えキャラじゃなかったら確実に流行っていなかった。
ニコ厨もビッパーも、祭り好きという点で、スイーツと同種族

>>987
確かに可愛いイラストだが、萌えキャラ然としてないところが受けたんだと思うけど。
>>987の萌えキャラの定義がどこまでなのか知らんが。
あとニュー速+民も祭り好きでしょw

こういうソフトって既にあると思うんだけど、ボーカロイド用にしてみたよって感じ？

>>973テラ凄すぎｗｗｗｗ

>>920
これ聴けば分かるだろうけど
結局はバックの音楽が駄目なら歌も駄目に感じるよ

音楽あっての歌

初音犬作や初音ブッシュ作って世界中を騙そうぜｗ

神の安売り吹いたｗ
全面的に同意ｗｗｗ

>>991
だね。
ミクという楽器以前に、埋もれていた才能がどんどん日の目を浴びてきたというか
知る人ぞ知る存在に気づかされたというか。作曲の。

1000かな？

>>973
手動でも凄いの出来るんだよな・・・
そりゃ俺のはコメントも付かんわｗ

1000

じゃあ1000で

感情的な拒否反応で話す人達って、人生損してるよなー

気に入れば楽しめばいいし、
気に入らなければ無視してしゃべらなけりゃいいのに

どうぞどうぞ↓

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。