【国際】トルコ軍空爆実施、イラク北部侵攻し、クルド労働者党150人を殺害と発表 [08/05/03]

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1びらぼんφ ★
トルコ軍は3日、武装闘争を続けるクルド労働者党(PKK)を掃討するため、
イラク北部に越境侵攻してPKKの拠点を空爆し、150人以上を殺害したと発表した。

短期間に多数の犠牲者を出す大規模な越境攻撃としては、2月下旬に9日間、
地上部隊がイラク北部に侵攻して以来。

軍発表によると、イラク領内のカンディール山地への集中的な空爆を1日と2日に
実施した。殺害された人の中には、PKK軍事部門の幹部もいるとしている。
軍は先月末から、断続的に続けていた越境攻撃の頻度を増やしていた。

ソース:http://www.asahi.com/international/update/0504/TKY200805030184.html
朝日新聞 2008年05月04日01時34分
2名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:34:48 ID:OswAPTv60

(´・∀・`)ヘー
3名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:35:00 ID:ZJZ9Rwg50
4名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:35:05 ID:bafSZDBe0
平和ボケしててすみません
これって戦争なんですか?
5名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:35:49 ID:GI4DasB90
え?何事?
61000レスを目指す男:2008/05/04(日) 02:37:42 ID:JXCNRSfO0
明らかに弾圧で虐殺ですが、すべての国が黙認です。
なぜだろうなぜかしら。
7名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:38:09 ID:oMHqlh7A0
>>1
チベットチベットと叫んでる奴は、なんでクルド人のために立ち上がろうとしないんだ?
8名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:38:23 ID:Py8w34ra0
去年10月頃、なぜかクルド問題で原油価格がさらに急騰したきっかけになったような記憶が
最近下がり気味だったのにまた始まるか?

9名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:40:07 ID:JM1ecvaV0
見方によって微妙とも言えますが、PKKは各国から
テロ組織として捉えられています

テロ行為に対する制裁と見るのが一般的ですが
これから報復など始まるかも・・・。
10名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:42:03 ID:9SavQmtH0 BE:200736948-2BP(50)
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11名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:43:01 ID:bvBackqPO
バカ野郎。争ってんじゃねぇよ。
12名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:43:19 ID:woY2B3vZ0
フセインが押さえ込んでたのをアメリカがひっちゃかめっちゃかにしたから
こういうことになる。
13名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:45:18 ID:WfZNdpDQ0
こっちで言うところの、日本赤軍とか連合赤軍みたいな組織か。

まぁ、爆撃されても仕方がないような
14名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:45:21 ID:gE6BhYG40
なんのこっちゃねん・・・・。

情報が無さ過ぎてわけわからん。
紛争なのかただの一方的な虐殺なのかどっちだ?
15名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:45:55 ID:s6xmB+TJ0
お前らクルドが可哀想とか言うけどさ、


一番可哀想なのはイラクだろwwww

鉄砲撃つだけならまだしも空爆するなよwwwwwww
16名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:46:06 ID:rfRZL+Pp0
>>7
チベットチベット言ってる奴はたんに中国が嫌いで中国たたきたいばっかりに
言ってるだけ。戦争責任がどうの言われてムカついてるから。
クルド人もトルコ人もあんま日本とはつながりないからスルー
17名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:46:10 ID:JpSXSp5V0
報道されないが、日本では毎日90人近くの
人間が自殺しているんですが、、、
18名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:47:50 ID:rqeeCfUT0
日本も参戦すれば
19名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:48:30 ID:VIG9TdTY0
一番不思議なのはブサヨが特亜の自称被害者は全力で支援するのに国内のワープアは完全スルーなこと。
20名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:49:41 ID:eGAaG8Ul0
>>7
チベット人=美マンコ
クルド人=グロマンコ

理由はこれだけでいいだろうに。
21名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:50:24 ID:s6xmB+TJ0
>>13
んー・・・。

元々、クルドっていうのは特定の国家を持たない
世界最大の民族なんだけど、それの苛烈派がPKK。
トルコやイラクに分断されてる居住地域を寄越せって事だな。

昔はクルドをトルコとフセインで締め付けてたんだけど、イラクが倒れて
クルド人用に自治区を作っちゃったから、今度はPKKがそっちに逃げてっちゃって
トルコがちょっとキレて、イラクの政情不安に付け込んで
勝手に国境侵犯して自治区に軍隊送ったのが何ヶ月か前。
22名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:51:59 ID:2Vb85f8Q0
来週のF1開催は大丈夫なんでしょうか(><)
23名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:52:01 ID:JM1ecvaV0
>>7
まぁ、クルド人全員が標的になっている訳ではないので
民族弾圧を主眼とした(と報道されている)チベットとは趣が違うかも

もちろんクルド難民はしばしばニュースで取り上げられるほど
深刻な問題ですが
24名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:53:10 ID:sYm2l+pnO
トルコ政府のクルド人虐殺はマジでチベット以上です。
東トルキスタン(トルコの土地って意味)はトルコが再征服してやったらいいんじゃないw
25名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:53:26 ID:Y8VQmiC/0
クルド人はトルコにとってタリバンみたいなものなんでしょ?
26名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:55:31 ID:heUpTGN5O
クルド労働者党は多数のトルコ人他をテロで殺害したり、拉致してるからな

トルコ軍がイラク政府の了解をとって越境攻撃するのもフセイン時代から続いてる
27名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:56:21 ID:PblP4pMdO
>>22
お金さえあればね、アグリさん
28名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:58:14 ID:FHPpDWqE0
>>21
クルド人てパレスチナ人より人数多いの?
29名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:58:34 ID:ULYH4NZf0
>>20
何年か前日本でゴネてた亡命チベット人の一家がいたが娘さんすげえ美人だったぞ
おまけに巨乳w 

てか今のイラクって誰でも好き勝手に入れる廃屋みたいになってんのかな。
軍隊が勝手に領土踏みにじってなんも反撃できんとは。亡国の民は悲惨よのお
30名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 02:59:42 ID:s6xmB+TJ0
>>24
ソースよこせ

>>25
タリバンっつーかなー。

チベットのチュシ・ガンドゥクみたいな感じじゃねえの。
たしか、トルコ議会にもPKKは議席持ってたと思うよ。
31名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:00:06 ID:sYm2l+pnO
>>23
トルコでは一世紀前からクルド語使用が一切禁止されています。
チベットではチベット語使用に何の制限も有りません。漢語の看板や標識が圧倒的なだけです。
また、トルコでは武闘分子が潜んでいるとの情報があれば、その村の住民をみな殺しにします。
32名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:01:06 ID:s6xmB+TJ0
>>28
ああ、全然多いよ。
パレスチナ人の3倍くらいいるから。
33名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:01:55 ID:rqeeCfUT0
>>4
国連が機能していないので戦争です
第三次も間近だねこりゃ
34名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:02:02 ID:qfUoYZS40
こっちはあんまり騒ぎにならんかもな。実際ややこしいし。
35名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:03:27 ID:FHPpDWqE0
>>32
そんなにいるんだ。イラクとルートコを同時に相手にしてきただけあるなあ。
3629:2008/05/04(日) 03:03:57 ID:ULYH4NZf0
>>29
すまん間違った、亡命クルド人一家だた(><)
37名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:04:27 ID:gLR2vc1l0
まともに税金も払わないし、国境無視で活動をしている民族だからね・・

昔からいる遊牧民族扱いでも、今の世の中では通じないだろう。
戸籍の管理をすることからしないと反発がおきて紛争しか起こらないぞ・・。
アメリカのアーミッシュのように扱うには、
4カ国にまたいでいる故にやりにくいと思うけど
38名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:04:47 ID:rqeeCfUT0
>>18
同一IDの人発見!

ニュース速報+はなんかID同じになることが多いな
39名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:04:51 ID:s6xmB+TJ0
>>31
だからソースは?
まあ、俺もう寝るからアレだけどさ。

>>34
ややこしいとかじゃなく、PKKは普通にテロとかやってるからな。
テロ組織に情けかけちゃ、テロ撲滅を願ってる世界世論的にはダメだろ。
チベットは無抵抗だからこそここまで広がったのであって。
40名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:04:56 ID:sYm2l+pnO
クルド語はイタリア語やルーマニア語と同じ系統の言語なんだよな。
それに、イスラム教徒じゃないし。
41名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:05:15 ID:CW+4BCHD0


トルコは親日国!野蛮なクルド人なんかいくら殺しても無問題。


42名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:07:18 ID:s6xmB+TJ0
>>40
もう半分以上イスラムなんじゃなかったっけ?

確か、クルドの山奥で、イスラムに改宗しようとした娘だか息子を
家族がブチ殺しちゃった事件があった気がする
43名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:10:17 ID:sYm2l+pnO
>>39
だって、あれだけ大虐殺をトルコ政府が繰り返しているんだぜ。
無抵抗でいろって無理だと思うけど。
俺はクルドに比べたらチベットなんか大したことないと思う。ダライ・ラマの知名度高いから大騒ぎになってるだけ。
そもそも、中国は人権なんて無い国だから。
ところが、トルコはそうじゃない。EUに加盟出来そうなレベルの先進度は備えてる訳でしょう?
44名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:10:39 ID:xD3C+9wS0
トルコは度々イラク北部に侵攻してるのに
全然話題に上がらないよね
マスゴミも一応報道する程度
しかも纏まった時間のニュースでは全然流してない
感じだし
45名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:15:02 ID:s6xmB+TJ0
>>43
それでもテロはだめよっていうのが世界の考えかた。

戦うなら誰かの情なんて期待すんなよ。
何も知らない女子供を殺しておいて、僕達も苦しいんです。それを訴えたかったんです。わかってください。
バカかてめえは、って誰だって思う。

あと、大騒ぎになってるのは中国で五輪が開催されるからです。
46名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:15:03 ID:ULYH4NZf0
越境爆撃って侵略行為だろ・・・・なんでイラク軍や在イラク米軍は黙って見てるんだ?
今のイラクの大統領はクルド人じゃなかったっけ?
47名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:16:04 ID:lERQeOf+0
イラク可哀想だな
トルコ調子にのんなよボケ
中東版イスラエルかよおめーらわ
アメ公も少しは止めろよ・・・
48名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:20:08 ID:T8Yp6cMH0
>>42
イラク国内でのクルド人は家族が宗教に反する行為を行った場合に激しく
虐待行為を行い殺害まで至っているとして、国際連合(国連)が懸念の声
を上げている。2007年4月7日にはイラク北部地域でヤズディ教からイスラム教
に改宗したとして17歳の少女が家族らによってリンチを受け虐殺されている
映像がインターネット上に公開された。

49名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:24:12 ID:xD3C+9wS0
>>46
TVの報道ではクルド人の武装勢力掃討について
イラク側は歓迎みたいよ
米軍はどう思ってるのか知らんけど
50名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:24:56 ID:2HmSXP080
トルコのクルドへの弾圧はチベットの非ではない
でも親米国でNATO加盟国、そしてイスラエル「唯一」の同盟国(実話)

こんな国に文句言える国はありません、言ったらテロ国家扱いですよ
51名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:25:03 ID:oMvA4Qpb0
>>7
クルド人のためにキミが立ち上がってくれるとありがたい。
もちろん支持するよ。
52名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:26:42 ID:xD3C+9wS0
あーでも今回の空爆の話じゃなくて
地上からの掃討の話の時ね
まー態度は変わってないだろうけど
53名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:27:50 ID:C/wM//tn0
国力が弱いってのは惨めだね。
国際社会には真の正義ってもんはそもそもないからねえ。
困っていても誰も助けてくれない。
54名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:27:56 ID:yyOoXWB80
トルコ軍の戦闘力はなかなかのもの?だいたいアメリカの武器かな
韓国からもなんか輸入してたような
55名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:28:15 ID:ULYH4NZf0
>>49
ありえねーーーー、あの辺の連中の主権や領土についての考えは日本やその他の
東アジア諸国とはかなり違うみたいね。てか民族や宗教は違っても
同じイラク人なんて考えは
全然ないんかね。
56名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:30:04 ID:HMBUKF3B0
中国の極悪非道を攻撃する2ちゃんねらーは

ロシアやトルコやイスラエルの虐殺はなぜ黙ってるのかね
57名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:30:15 ID:LDcN4Fsv0
弾圧は非ではないというが、言葉を禁止したりしたとしても、
中国みたいに断種したり、漢民族に全部住人がいれかわってるとかじゃないからw
58名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:30:53 ID:xD3C+9wS0
>>55
宗派が違うだけで殺し合いしてるくらいだし
無理じゃね
59名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:31:23 ID:IKrq1tHi0
まあ、トルコからの弾圧にキレたとは言えテロで万単位の人間殺してるからなあ。
同じクルド人相手でも親トルコとかに対しても>>48のような感じで容赦しねーし。
60名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:32:09 ID:eGAaG8Ul0
>>55
日本人もオウムやら連合赤軍をアメリカが始末してくれるなら支持すると思うよ。
61名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:32:29 ID:BfvRGy3z0
トルコ行こうと思ってたのに・・・
62名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:33:28 ID:xD3C+9wS0
クルドを独立させれば済む事なのにな
でも資源があるんだよなあそこ
カシミールの問題と似てる
あーチェチェンもか
やっぱ資源は怖い
63名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:35:40 ID:NiDQOe2cO
トルコは親日国
64名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:36:33 ID:sYm2l+pnO
>>55
イラクの国境線なんてイギリスが勝手に適当に引いたものじゃん。
まあ、植民地支配受けた地域はどこもそうだし、どこでも国民意識の形成に苦労してるよ。
65名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:37:00 ID:DAy6+LCX0
金にならないことは何も言わないアメリカ。
戦争するのは勝手だが二度と正義面すんな。
66名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:37:34 ID:lZtJTkz40
人間の盾早く行かないと間に合わないぞ
67名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:38:50 ID:kmZ6KJM00
PKKがただの坊さんなら大問題だろうけどな
68名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:42:05 ID:ZSp2spUe0
プロ市民はさっさとイラクに行かないと間に合わないぞw
69名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:43:05 ID:sYm2l+pnO
>>57
いや、事実、トルコ政府発表の統計ではクルド民族はいないことになってた。
最近になって、民主化の影響とかでトルコ人にもクルド民族虐殺のひどさが知れ渡ってきてるね。
強制的にトルコ人にさせられたクルド人孤児を主人公にした映画なんかが作られるようになった。
70名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:43:28 ID:wANXPw6U0

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会 [02/14]  岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口(男子、18歳)は1991年度の106万人
をピークに減り続け、2011年度には61万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦 就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア、徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html


糞自民は少子化による男子徴兵制を将来確実にもくろんでるぞ。

現在の政府答弁で徴兵制禁止の根拠となっている憲法18条但書き(18だぞ)さえ糞改正案で削除しやがっている。

絶対入れるな。

こんな糞蛆虫政党は、マジで壊滅させろ。
71名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:43:44 ID:N8/yo0zw0
クルド人を殺したフセインは人道に対する罪で死刑になったんだよね
ダブルスタンダードって奴?
72名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:47:06 ID:LH9Ylj/00
状況はよくわからないが
チベットとは全然違うだろ?
非武装デモと武装闘争なんだから
73名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:49:49 ID:C/wM//tn0
クルド人ってフセインに毒ガスで殺されたんだっけ?
74名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 03:53:07 ID:TX2BTT210
>>37
国境無視ではなく、勝手に国境を引かれた。
イスラム社会に火種を残すために。
75名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:03:22 ID:7Oa6GEnE0
黒海とカスピ海の間のゴチャゴチャした地域は超大昔から
アッシリアだのバビロニアだの言って戦争ばっかしてるし、おまけに
イスラム絡みだから、日本人の常識は通用しないよなー
76名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:04:54 ID:N8/yo0zw0
チベットなんか各国の紛争地に比べたら平和なもんだな
77名無しさん@FreeTibet⇔ChinaFree:2008/05/04(日) 04:07:30 ID:yxaMcnbb0
>>71
PKKの場合、例えて言うと北朝鮮が工作船で頻繁に日本に侵入しては日本国民を虐殺して帰るようなもの。
PKKとチベットと比べるのは、日本の人権状況を中国のそれと同一視するのと同レベルの基地外沙汰。
論評にも値しない。
78名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:08:44 ID:ZSp2spUe0
>>73
そりゃ南部のシーア派指導者だろ
アメリカが武装蜂起を煽って、結局は見捨てたというやつ
で報復がガス
79名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:10:17 ID:lCs0hROi0
・トルコ国内には山岳トルコ人はいるがクルド人はいない
というのがトルコの公式見解
80名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:12:07 ID:N8/yo0zw0
>>77
日本が北朝鮮の土地を奪ってるならその例えもいいけど違うでしょ。
武力闘争してるかしてないかの違いだけで目的は分離独立もしくは自治なんだからいっしょでしょ
81名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:12:32 ID:lCs0hROi0
クルド人
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%89%E4%BA%BA
82名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:13:47 ID:QPNZjo/p0
多国籍軍のイラク攻撃の時もトルコに侵攻しようとして
米に怒られてなかったっけ。>PKK
83名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:14:17 ID:7Oa6GEnE0
正直、分離独立しても戦争してそうな気がするし
わけわかんないです
84名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:16:07 ID:UHDwLVYW0
フリー来るド!?
85名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:25:16 ID:cySUA5kH0
ここもあと100年は燻りそうだな
究極的には、独立を認めなければ、事態の収集は無いんだから、
武力鎮圧は諦めるのが吉なんだが

まあ、完全に民族虐殺するってんなら、話は別だが、そういうのも
無理だろ
86名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 04:31:37 ID:Y8VQmiC/0
クルドを擁護する勢力が無いって事は何かクルド側に致命的な過失があるのでは?
87名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 05:00:12 ID:ZTMElKIv0
お前ら
クルド人をしらないな

一度でも付き合ってごらん
トルコ人以上に親日的

こんな気のいい人たちはいない
88名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 05:02:56 ID:lCs0hROi0
・クルドは地下資源が豊富な地域に住んでいるが
 実際に採掘して他国に売ってくれるのは周辺国政府
・クルド地区以外にも周辺国は多数の資源採掘地を有している
・クルドに肩入れ>周辺国政府からの資源提供が絶たれて、クルドは何時掘れるかわからず
 周辺国政府に肩入れ>政府は武力でクルド地区からも資源を採掘、売却してくれる
89名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 05:09:59 ID:N8/yo0zw0
衰退してたPKKを復活させたのはアメリカらしいけど

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/5520.html
1999年、首謀者だったアブドウッラ一・オジャランが、ケニアで逮捕された後、PKKの活動はいったん沈静化しました。
ところが、2003年にはじまったイラク戦争とその後の米軍の駐留は、PKKの活動を再燃させてしまいました。

クルド自治政府は、PKKがトルコ側に越境して、武装闘争やテロ活動をするのを放任してきました。
しかも、米軍は駐留に協力的なクルド自治政府に、大量の武器弾薬を供与しました。
その武器が、自治政府を通じてPKKに流れたのです。
90名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 05:10:48 ID:7Oa6GEnE0
なんというか小学生がAKライフル使っますよみたいな世界?
91名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 05:13:27 ID:9q950aeM0
>>72
それに中共は嘘ばかり言ってるのが最悪だね。
正義だというなら全部さらけ出せばいいのに。
92名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 06:11:29 ID:WnUXYx4a0
「普通の国家」の行動。仮に核弾頭付きのミサイルが発射段階と確認された。このとき日本は
へらへらしてるのか。此れが9条擁護派の発想。平和教、平和と唱えていれば平和になる。
朝鮮・中国が喜ぶ政策。内部に深く浸透。
93名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 06:17:58 ID:cEaM8tfFO
トルコ人叩いてるやつは在日コリアンか歴史を勉強しなかった日本人としか思えない
94名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 06:51:51 ID:Dsu7vs1C0
>>93
自分はいろいろ考えてムカて、すこしたって冷静に考えると

中東には関わらないほうがいい・・

という結論になる。
中東に関わらなかったことで日本はいろいろな世界のいざこざに
関わらないでいられている。
パレスチナだってどっちが悪いとかまた殺したとか、あまり考えないほうがいい。
何千年来の根の深い事情があそこらへんにはある。

いま日本で起きてること、それが最優先。


>>16
そのほかに中国の力を削ったほうが日本の国益になると思って
叩いてる人もいるんじゃないか?少数民族がいっせいに独立したら
中国かなり国力低下するだろ。
95名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 07:08:23 ID:OfjkwW810
クルド人=PKKじゃねぇだろ。無知ども。
日本人=日本赤軍ってぐらい失礼極まりないぞ。
96名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 07:09:39 ID:9q950aeM0
>>94
でもイランなんかも親日で、原油の決済をアジアでは円建にする。なんていってるしね。
いやでも巻き込まれそうだよ。
97名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 07:31:29 ID:cEaM8tfFO
>>96の言う通りで、関わってしまうだろうな。なんか歴史認識や国の教育と国民の教養レベルでも国の価値観や在り方が変わるわけで、>>94の言う通り関わらない方がいいのもわかる。外野が口出しするのはおかしいしな
98名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:02:16 ID:9WWLQMeE0
トルコは、あまり南に集中しすぎると、EUとロシアに裏をかかれるぞ
ただでさえ、問題児として目付けられてるんだからな
99名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:18:33 ID:2ipyHp/X0
クルドは基地外だろ
トルコでテロしまくりで
トルコ国民が怒りまくって
世論がぶっ殺せ的なのになtって
進攻したってだけの話だろ
100名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:20:41 ID:DxTHsox20
しかし・・・こういう時の国連だろうに・・・
金だけ集めて何やってんだ?あいつら
101名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:23:22 ID:uw0n150l0
>>100
だって今の国連事務総長は・・・
102名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:26:30 ID:9WWLQMeE0
>>99
クルドというか、PKKは単なるテロリストだけど、
それの挑発に乗ってるトルコは、単なるアホだよ
103名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:33:56 ID:/vh6fyeF0
チベットの反政府運動は応援
クルドの反政府運動はテロリスト
ドイツのトルコ人は害虫扱い
2ch世論ってアメリカ中国ロシアもびっくりな御都合主義ww
104名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:39:41 ID:gqxA+EeCO
チベットの反政府運動は、少なくとも今日では中国国内でテロをしまくらないし、
ドイツのトルコ人はそもそも関係ない話だな。馬鹿は朝敢えて起きるのに
夜になると寝ることも矛盾しているとかぬかしそうだから困る。
105名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:46:53 ID:/vh6fyeF0
はぁ?
新疆ウイグル自治区のウイグル族はテロ活動さかんにやってるし
それを2chは応援してるだろ
バカはお前だな
106名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:52:23 ID:9WWLQMeE0
国内では、これまでの世俗主義に反する、スカーフの着用解禁
国外では、PKKの挑発に乗せられて、イラクに侵攻
一連の強硬政策によって、アメリカとの関係はズタズタ、もはや友好国といえば、イスラエルの詐欺師だけ
一方で、北と西からは、不倶戴天の敵であるロシアとEUが迫ってくる
このままだとトルコは長くないな
107名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:55:35 ID:gqxA+EeCO
>>105
お前はチベットの話をしたわけだがw 
自分で掲げた論点を処理する前に他のそれに逃げるのは感心しない。
いわゆる御都合主義だな。
敢えて応ずればウイグルにせよクルドにせよ、反政府運動=テロ行為ではない。
自由民主主義を身に浴びてないどこぞの国の者からしたら同じなのかもしれんがな。
108名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 08:56:06 ID:/ywb/Pe90
FREE
KURD

トルコ、中共並だな。
ウィグルで仲間が同じ目にあってるのに。
109名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 09:11:27 ID:Q0r6xrnf0
>>106
最近、オスマン帝国時代の領域の国と劇的に関係改善してるようだが
110名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 09:30:51 ID:hdPkayfn0
隣に住んでるジャイアンと

隣町に住んでるジャイアンなら

どちらが始末に負えないかは明白
111名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 09:44:41 ID:9rxLT++I0
>>55
イラクにもクルド人とかアラブ人でもスンニ派とシーア派で派手に殺し合いやってるくらい混乱してるから
あの辺の国境線は一昔前にヨーロッパ諸国の製図争いの結果引かれただけであって元からあの辺に
居た人には特に深い意味とか
もともと遊牧民だし
112名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 10:28:20 ID:9WWLQMeE0
最近のトルコは、第2次世界大戦前の日本に似てきたな
113名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 10:49:41 ID:QNuTMNvG0
戦争だあああああああ
114名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 12:04:12 ID:+BmPqMoc0
フリーチベット(笑)叫んでた馬鹿や、イラクで派遣反対を叫んでた馬鹿は
もちろんデモを起こしますよねwww
115名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 12:41:22 ID:9WWLQMeE0
>>114
当然だろ
フリークルド万歳
116名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 12:45:28 ID:4Cl+ZUJV0
クルド(全体)じゃねーよ
PKKだっつってんだろ
117名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 13:01:32 ID:9WWLQMeE0
あの詐欺師ユダ公だって、最初はテロで国を作った
頭の先っぽでは国は作れない、実力行使で奪い取るしかないのだ
118名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 13:16:33 ID:bd+7JYmBO
>>117
余程の高度な政略がないかぎり軍事力で建国するしか無いよな。
119名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 13:18:02 ID:hqfTpLvz0
クルド人が来るど!!
120名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 13:31:06 ID:WB737/oj0
元々トルコはクルド人に融和的で、クルド人の首相まで居たりした。
先に手を出して暴走したのは、イラン・イラク・トルコの中で、一番融和的な
トルコ叩いて独立しようとした過激派PKKのほうだよ。

この連中の正体は名前見ただけで判るだろう。クルド「労働者」党だからね。
121名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 13:32:43 ID:N8/yo0zw0
>>120
融和的ってクルドの文化を捨てさせてトルコ人になれという意味で融和的なんでしょ
122名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 13:38:54 ID:CDrUZ8kp0
>>47
> 中東版イスラエルかよおめーらわ

イスラエルも中東なんだがw
123名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 13:39:23 ID:WB737/oj0
ちがう。トルコは歴史的に何度も世界帝国作っている国家で、現地のトルコ化何ぞと
いう発想はあまり無い。
124名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 20:09:13 ID:r8QTvqBJ0
クルド側の言い分の聞きたい
125田白梨華@実家 ◆RIKArX8odQ :2008/05/04(日) 21:15:45 ID:5SMKi11Q0
>>56の意見に同意

遠い国の話はどの国関心はないよ
ネラーの敵中国がもっとも深くかかわってるダルフールもそれだ
126名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 22:15:31 ID:4Cl+ZUJV0
第一、このニュースが国際ニュース+板に
立たないのはなんでなんだぜ?
127名無しさん@八周年:2008/05/04(日) 23:08:37 ID:CW+4BCHD0



クル土人を始末するために、トルコにガス室を作ろう!日本はODAでガス室建設を支援すべき!


128名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 04:50:19 ID:x6SNJGvKO
>>99
いいえ違います。トルコは19世紀からずっとクルド人を虐殺しまくって今日に至っています。
それにクルド人が抵抗しているだけです。
ちなみに、トルコのクルド人は無理やりトルコ人に同化させられ、クルド語使用やクルド文化全般が禁じられ、チベットなんかよりはるかに酷い状況です。
それがもう一世紀以上続いているのです。
ちなみに、トルコ人はイスラム教徒です。イスラム教徒の異民族征伐がどれほど残酷か常識で分かるはずです。
クルド人は宗教は違えど、イタリア語、ルーマニア語と同じラテン系の言語を使っています。それなのに禁じられているのです。
これでは、トルコがEUに加盟することなんか半永久的に出来っこありません。
129名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 05:21:44 ID:mlqcULsu0
トルコってこんなことやりながらEUに加盟しようとしてるのか?
現在進行形で民族虐殺してる人権途上国のくせにずうずうしいにもほどがあるw
130名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 05:37:36 ID:nkC93WZD0
都合だのずうずうしいだのガキしかいないのか

その先進国のEUとやらはつい先日まで中国にハイテク兵器を売りつけようと目の色変えて宣伝してたよな?
第三世界にガンガン武器を卸してるの現在進行形だぞ

この世に綺麗な国なんかあるわけがない
どいつもこいつも他人の血で足元の泉を購っている
131糸色滅@岩国基地前:2008/05/05(月) 06:13:22 ID:EWudG+gXO
藻前等、国家間に友情なんかない!

利害打算とシガラミ、僅かに恩があるだけだ!

そして日本とトルコにはエルトゥールル号遭難救助とイランイラク戦争の時のテヘラン脱出と言うお互いに助け合った歴史的恩がある。
まあ、両国ともロシアと言う共通の敵がいたから結び付いたんだけどな!
132トルコの虐殺はきれいな虐殺:2008/05/05(月) 08:17:44 ID:+0DPvzlJ0
チベットの人権、平和、自由を唱える人間は、クルド人が殺されてもどうでもいいんですwww

1992年5〜8月 トルコ軍がクルド人地区を攻撃、クルド人180人死亡
10月 クルド人、トルコ軍の攻撃で死者210人
11月 トルコ軍がイラク領に侵攻 クルド人組織の施設を爆撃、イラク北部でクルド人1000人以上を殺害

1994年
4月  トルコ軍、クルド人に対する攻撃でクルド人1037人を殺害
9月  クルド人組織をトルコ軍が越境空爆
12年 トルコ治安部隊がクルド人を攻撃 55人殺害
1995年
3月22日  トルコ軍、クルド人組織に対する攻撃でイラクを越境
3月24日  ドイツ・フランス外相がトルコに警告 イラクから撤退要求
3月27日  トルコ軍の攻撃避け、クルド難民を国連が輸送開始
        ドイツが対トルコ軍事援助を凍結 イラク越境攻撃の即時中止へ圧力
3月29日  アメリカ政府、トルコ政府に「非軍事的解決」を求める。
        ポーター共和党下院議員は「トルコ政府がテロ抑止の名目でジェノサイド(民族殺戮)に乗り出している」と糾弾。
        クリストファー国務長官が二十七日にトルコ軍の早期撤退を求める声明
4月7日   対クルド越境攻撃 「撤退」巡りトルコ苦悩 アメリカは時期明示を要求
7月6日   トルコ軍はクルド人組織47人を越境攻撃で殺害
1997年
5月14日  トルコ軍5万人越境 イラク北部でクルド人に対する攻撃を開始
5月19日  トルコ軍侵攻でクルド人を1000人以上殺害
133名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:20:58 ID:i2rPNPIP0
チベット人てさ、なんか日本人に近いんだよ
ダライラマなんて日本のそこら辺にいる顔だし
同じ仏教徒だし
やっぱりその人達が虐殺されていると思うとね

中国は日本にいつ侵攻してくるかわからないし
危機的な状況でしょ

人事じゃない
134名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:28:13 ID:+0DPvzlJ0

で、チベット問題で
「平和」「人権」とか言ってるみなさん

抗議はまだかな〜

135名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:28:18 ID:SXfAObRO0
中国の悪口言ってる暇があったら、もっとこういうニュースに注目すべきだろう。
136名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:44:32 ID:+6iRM31bO
( T∀T)ああ...休日なのに中華工作員のみなさん、がんがってるなぁ。
..中華は休日じゃないのかな..
137名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:51:37 ID:3MNxE6rxO
遠い国の人権なんかどうでもいいんだよ
中国は日本に影響与えまくりだから
中国を優先的に叩くべき
138名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:54:46 ID:ZePOuGEo0
ビザンチン帝国のキリスト教はカトリックとは少々違うようです。
ちょっと勉強してみようと思いました。
139名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:55:23 ID:+0DPvzlJ0
「平和」「人権」は大切だと嘘をついていたのかなwww

抗議はまだかな〜
140名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 08:58:30 ID:ieKwP8WJO
>>135

だってこのクルド「労働者党」って名称だけでどこと繋がっているか明らかだし。
141名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 09:02:58 ID:y37DI+lp0
虐殺というか掃討って世界中で行われてるんだなぁ。
あんまり同情する気になれない…
142名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 09:29:56 ID:ieKwP8WJO
あれ?工作員の書き込みが止まっている。

まぁクルド労働者党の背後にどの国がいるか明らかでも、国際政治の舞台でそれを明言できないのがキツいよね。

そんな薮蛇なことをすればクルド問題を口実に中東へ本格介入してきかねないし。

それはトルコもアメリカも望むところではない。
143名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 12:06:48 ID:+905I3hx0
国家社会主義ドイツ労働者党も共産主義者と仲が良かったんですね!
まったくもってバカバカしい話だなw
144名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 12:23:54 ID:jaCj8mK60
   
結論、フセインは何だかんだで中東の最善解
 
結論、フセインは何だかんだで中東の最善解
 
結論、フセインは何だかんだで中東の最善解
 
結論、フセインは何だかんだで中東の最善解
 
145名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 12:46:14 ID:90urerLf0
>>137
まったくその通りだ

大体EUは各国の移民問題にトルコ人移民が関わってるから
EU加盟を妨害するためにこうやってネガキャン張ってるだけでしょ
非難=実質の加盟拒絶ってのはロシアもそう
チェチェン問題を理由に加盟を拒否し続けたしな

みんな自分とこの平和が大事なんであって他所の平和なんざ糞くらえくらいにしか思ってない
この半世紀そういう利己主義の被害者にばっかなってきた日本はもう周りのことを考えてる暇なんざ無い罠
146名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 13:02:19 ID:ieKwP8WJO
>>143
なんだそのピントのズレた反論は…

本来 遊牧民であり工業化社会と関わりの薄いクルド人が
わざわざ「労働者党」を名乗っていることが不自然だと言う話なんだが。

サヨクは低脳ウヨとか揶揄するが、実際にはサヨクの知的レベルの低下の方が酷いもんだ。

まぁウヨ工作員がわざとアホなサヨクを装って書き込みしている可能性もあるが。
147名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 17:18:16 ID:IRmW/yj70
>>123
青年トルコとケマルはそれを完全にひっくり返したよ。
WW1前後には中央アジアとの一体化を目指す大トルコ主義なんてのまであった。
148名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:18:59 ID:fEaH1T7l0
ドイツでは、クルド人の政治発言権強いのかな
ドイツ生まれならドイツ国籍持ってるだろうし
149名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:22:26 ID:ac19srK4O
>>132
何を今更

クルドとか知らなかった癖に
150名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:25:12 ID:TXgPTCQW0
イラク可哀想だろ。
フセインもアメリカの被害者だよな。
151名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:27:24 ID:tJ4Reedl0
PKKってテロリストだろ。
トルコ軍の行為は、正当かつ必要なものじゃない?

本当、日本もこういう国になってほしいわ。
対米同盟堅持しつつ、
自国の安全保障上必要ならば、単独行動、先制攻撃も辞さないという。
152名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:27:36 ID:HK2lklmA0
まークルド独立でいいんじゃね?
少数民族は全部独立でいいよ
全ての地域で
どうしても独立したくないってのは仕方無いけど
そういう方向で行きたいね
153名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:32:54 ID:tJ4Reedl0
てか、中共のチベット弾圧と一緒にしてる馬鹿は何なの?

トルコ軍は、PKKという「テロ組織」を攻撃しただけで、「クルド人」を攻撃したわけではない。

中共は、「チベット人」全体を弾圧している。
そもそも、チベット人テロ組織なんか無いんじゃない?
154名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:35:58 ID:G4jpvaveO
>>153
テロって言われればテロなんだよ
155名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:36:37 ID:S5Tp6Ug3P
非常に人数の多い国なき民とかいうやつか
馴染み薄くて知らないことばかり
>>153
ダライ一味という国家分裂勢力とか言ってはいるがw
156名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:39:52 ID:qelY1Dg20
トルコ人が好きな国は? アンケート調査結果出る Radikal紙

アメリカのピュー・リサーチ・センターが47カ国を対象に行った「世界の傾向」
アンケートで、トルコは世界で最もアメリカを否定的に見ている国であることが
わかった。アンケートは、トルコ人の多くがEU、ロシア、イラン、中国、イスラエル
といった重要な国々について否定的に考えていることを明らかにした。

アンケート結果によれば、そのうちアメリカを肯定的に見ているのはわずか9%で、
83%は否定的に考えている。アメリカのジョージ・W・ブッシュ大統領の外国政策
を信頼していると答えたトルコ人の割合は2%にとどまった。89%は、ブッシュ
大統領に対し否定的な見解を示した。また81%が「民主主義についてのアメリカ
の見解を支持しない」と回答し、「アメリカのやり方を支持しない」と回答したのは
83%だった。アメリカの映画や音楽を愛好している人の割合も22%にとどまった。

ピュー・リサーチ・センターのアンドリュー・コフート所長は、トルコでのアメリカ
に対する支持率が2000年には52%であったことに注目し「2006年には12%だった。
それ以上下がるとは予想していなかったが、下がった。」と話した。

トルコ人のEUに対する見解も否定的な方向に向かっている。
EUを肯定的に見ている人の割合は27%であるが、2004年には58%だった。

トルコ人は、ロシアのことも気に入っていない。トルコ人回答者の64%がロシア
に対し否定的な考えを持っていると答えた。ロシアのウラジミール・プーチン
大統領の外交政策を信頼していると答えたトルコ人の割合も10%にとどまった。
ドイツのアンジェラ・メルケル首相の外交政策を信頼していると答えたトルコ人
の割合も10%という低い水準にとどまった。

トルコでは、対中国感情も否定的だ。53%が中国に対し否定的な感情を示して
いる。イランに対する支持も一年で25%低下した。肯定的に捉えている人の割合
が53%から28%に低下した一方で、否定的に捉えている人の割合は56%となった。

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=225454&tarih=29/06/2007
157名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:42:30 ID:qelY1Dg20
>>156

遠方の中国はともかく、トルコ国民がアメリカ、EU、ロシアという
近接するスーパーパワー全てを嫌っているという事態は尋常ではない。
決して大国ではないトルコにとってこのような事態は非常に危険である。

その危険をトルコ国民が認識していないのは、中東戦争に関する
独仏露と米国の対立、あるいはミサイル防衛問題に関する米国・東欧
とロシアの対立、天然ガス問題を巡るロシアと欧州の対立が演出され、
この三つのスーパーパワーが相互に激しく対立することで勢力均衡
状態にありトルコは外交的自由度を得ているという対外情勢認識が
背景に存在するのだと想像する。

しかし、もし米欧露三極の相互対立が単なる茶番劇であるとすれば、
トルコは国家破滅の一歩手前にあると言っても過言ではないだろう。

トルコは国際的に四面楚歌状態に陥りつつある。国際金融資本の
世界支配体制の元で、イスタンブールやクルド人居住地域を領土に
含めることに成功したアタチュルクの建国した国家が寿命を迎え、
新たな世界体制の元で国境線の引き直しが行われているのだ。

同様の事態はクルド人と同じくペルシャ系の人口を有するアフガ
ニスタンやパキスタン、タジキスタンにも当てはまる。近い将来に
これらの国々を含めた大ペルシャ連邦が形成されることだろう。

かつてのペルシャ帝国の再興である。
158名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:43:21 ID:4yRm3oXP0
>>39
まあチベットは無抵抗だ(70年代に武装抵抗をやめた)から、
今みたいに悲惨な状況になってるんだがな
159名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:45:18 ID:qelY1Dg20
EUのメンバーであるギリシャとキプロスは、北キプロスに入国した記録がパスポート
に残っている人の自国への入国を認めていない。これは、イスラエル入国の記録が
あると入国できない、シリアやイエメンと同様の厳しい対抗処置である。

トルコは北キプロス問題での対立を根拠にキプロスの航空機や船の自国への寄港
を認めていないが、EUはこの問題でトルコが全面譲歩することをEU加盟の条件
として要求している。キプロス問題でEUはトルコに対して非常に強硬なのである。

昨年9月22日に北キプロスの船がシリアを訪問し、北キプロスパスポートを持つ
人々がそれを示すことで上陸した件でも、キプロス政府がシリアに釈明要求と再発
防止を要求しており、AP通信によればキプロス大統領は「問題は解決した」と発言
している。小国キプロスが大国トルコに対してこれほどまでに優位に立てるのは、
背後にEU(特に独仏連合)の支持があるからとしか考えられない。

キプロスは先にEU加盟を申請していたトルコを追い越してEUの正式メンバーとなり、
1月からは通貨統合によってキプロスの通貨がキプロスポンドからユーロになった。
これは、北キプロスやトルコにとっては手痛い敗北であろう。キプロスはトルコリラが
そのまま通用しており通貨統合の先輩という見方もできるが、実際には北キプロスに
自国通貨を発行する能力がないのだろう。つまり、独立国としては到底やっていけない
ということである。北キプロスは事実上トルコ共和国の県の一つの様な状態である。
その政策もトルコ政府に支配されているのだろうと想像される。

イギリス植民地時代に分割統治の方針が採られて、少数派のトルコ人が優遇され
民族対立が煽られてきた事を考えると、国際金融資本=大英帝国が作り出した問題
であるとも言える。

1974年という、国際金融資本が大きな敗北をした直後の時期に、トルコ軍が
北キプロスを侵略・占領したこと、南北キプロスの他に島内にイギリス軍事基地が
複数存在する事を考えると、キプロス統一で軍事基地撤去を住民に迫られ、
イスラエルを支援する為の重要な基地が使えなくなることを恐れたイギリスが
トルコに働きかけて侵略を実行したという可能性が考えられる。
160名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:47:26 ID:qelY1Dg20
>>159

興味深いニュースとしては、昨年9月に南北の代表が開いた会合(物別れに
終わった)が、チェコスロバキアが分断して誕生したスロバキア共和国の協力で
開催されていたという情報がある。これはチェコとスロバキアのような国家分断が
解決策になることを意味するのかもしれない。

あるいは、スロバキア共和国で少数民族として居住するハンガリー人と同様に、
中央アジア出身の侵略者の子孫であるトルコ系キプロス人も統一されたキプロス
共和国の中で少数民族として生きて行くべきである、ということを意味しているの
かもしれない。トルコ人はイスラム教であるという点を除くと中央アジアの遊牧民族
の侵略によって誕生した民族であるという点でハンガリー人に類似しているからだ。

それにしても、EUはなぜこれほどまでにキプロス問題で強硬なのだろうか?
その答えは、北キプロスに住民を大量に送り込んでいることにあると思われる。

トルコ側の意図としては、少数派のトルコ系キプロス人の人口を増やして交渉を
有利にすることが最も考えやすい(移住者にクルド人が多いのは、生活苦で移住
を希望する人にクルド人が多いからだろう)。そして、キプロスをトルコ系北キプロス
とギリシャ系南キプロスの連邦国家に変身させることで、EU国内にトルコ系住民
から成る主権国家を作り出すことが最大の狙いなのだろう。それは、トルコ本体を
EUに加盟させるための工作とも考えられる。

しかし、EUの側から見るならば、多数派のギリシャ人と少数派のトルコ系住民が
共存していたキプロスに軍隊を送り込んで北キプロスを占領し、そこに本土から
住民を大量に送り込むというトルコの行動は絶対に許せないものだろう。これを
放置すれば、将来トルコ系住民がキプロスで多数派になり、キプロス全体が
トルコに乗っ取られるという事態も起きかねないだろう。

EU域内でありながらEU政府の権限が及ばず、トルコ政府が大量に移民を送り
込んでいるという現状は非常に危険なものである。不法移民対策に躍起と
なっているEU政府を現在のトルコ政府は刺激し続けているのだ。
161名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:50:01 ID:YOgQxq290
>>23
クルドはしばしばニュースに取り上げられてるからな。

逆にこれまでまったくニュースに取り上げられないチベットに大きな関心がいくんだろね
162名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:50:19 ID:qelY1Dg20
>>160
では、EUはトルコや北キプロスについて一体どの様な状態を理想と考え、
どの様なシナリオを立てているのだろうか?幾つかのシナリオを挙げてみる。

1.EU軍事勝利&民族浄化シナリオ
ギリシャ・キプロスとトルコの間で戦争が勃発、EU加盟国の一部あるいは
ロシアなどがギリシャ側に参戦してトルコ軍を圧倒、イスタンブール・イズミル・
北キプロス・トルコ北東部などを占領し、そこに居住するトルコ人を全て追放する。
イスタンブールから改称されたコンスタンチノープルにギリシャの首都が移転する。

2.EU軍事勝利&トルコ系少数民族許容シナリオ
戦争勃発とEU加盟国の一部あるいはロシアなどの参戦・勝利までは同じだが、
占領地域に住むトルコ人の内で、昔からそこに住んでいるか、あるいはギリシャ
領土から住民交換で移住した人々の子孫で世俗的な者だけが居住継続を許可
され、他はアナトリア高原の縮小したトルコ国家へと追放される。イスタンブール
とイズミルはギリシャ領土となり、トルコ系住民は少数民族として扱われる。

3.トルコ内戦&緩衝国家成立シナリオ
イスタンブールやイズミル、北キプロスで世俗国家を求める住民のデモが
内戦に発展、住民交換の結果、人口千万人程度の世俗主義イスラム国家が
トルコから分離独立する。この国はロシアに対するカザフスタンの様な、
イスラム圏とEUの間の世俗的緩衝国家として機能する。縮小したトルコ国家は
ロシアに対するウズベキスタンの様な、より宗教原理主義的な緩衝国家として
機能する。世俗的なトルコの支配階層はイスタンブールやイズミルでEU並み
の生活水準を享受できるとの確約の見返りにこのシナリオに協力している。

4.現状維持シナリオ
キプロス問題を巡るEUとトルコの対立が継続する。イスタンブール西方やキプロス
島内にEUと中東イスラム世界を隔てる万里の長城の様な境界線が設置される。

5.トルコ完全勝利シナリオ
EUがトルコの主張を全面的に受け入れ、EU加盟させると共に現状のキプロスの統合を認める。
163名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:54:33 ID:qelY1Dg20
トルコの英字紙ターキッシュデイリーニュースが、
「トルコはユダヤとの同盟を失った」と題する興味深い記事を載せている。

米国下院外交委員会で27-21で採択されたトルコ非難決議案だが、
50名の構成員の内で8名を占めるユダヤ系議員(全員が民主党)のうち
7人が決議に賛成し、決議反対議員は1人しかいなかったというのだ。

トルコ政府の必死のロビー活動は、ユダヤ系議員達の心を動かさなかった
という。また、下院外交委員会の議長のラントス議員(民主党、カリフォルニア
州選出、ユダヤ系)が議決を実行し自らも賛成票を投じたことに、その場に
いたトルコ政府関係者は衝撃と怒りを覚えたという。2000年にこの決議が
初めて議決された際にはラントス議員は反対であったが、2005年にトルコが
シリア・イランに再接近したことを理由に「トルコを罰するため」に賛成したという。

その他、サルコジ仏大統領が賢人会議によってトルコのEU加盟を妨害しよう
としている、という記事を「ターキッシュデイリーニュース」が掲載している。
この二本の記事は、欧州と米国に於けるトルコ外交の敗北を象徴している。

この問題に関する私の見解は、トルコ・イスラエル両国の支配階層はわざと
敗北することで不良資産を一挙にリストラしようとしているというものだ。
トルコにとっての不良資産は、クルド人、北キプロス、アナトリア半島の
非世俗的トルコ人であり、イスラエルにとっての不良資産はイスラエルの
国土そのものと、中近東出身のアラブ系ユダヤ人たちである。

そのリストラのために、両国政府が米国内のユダヤ系議員の協力を得て
トルコ非難決議を米国下院外交委員会で採択させ、下院総会でも採択させ
ようとしているというのが真相ではないか。
164名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:58:10 ID:qelY1Dg20
トルコ軍の越境攻撃が、もし本格的な戦争に突入すれば、イラクを占領する
米国とトルコが軍事的に激突するという可能性も否定できないだろう。

トルコは米国のイラク作戦に不可欠なトルコ領内のインジルリク基地の
使用を拒むかもしれない。それは、イラク戦争継続を困難にさせるだろう。
そして、トルコ軍の侵攻に対処するという明目で、米国とイラン・シリアとの
(表向きの)対立が解消される予定になっているのではないか。ベトナム
戦争の深刻化が米中国交回復に繋がったのと同様のシナリオである。

北朝鮮の核支援を受けたシリア・イランが米国の友好国になることで、
イスラエルの滅亡が確定することになる。

その後はトルコでは、米軍に支援されたイラク領クルディスタンから分離
独立軍が大規模に侵入して内戦が激化すると想像する。同時にアルメニア
国境、ギリシャ国境、キプロス軍事境界線付近でも領土返還を求める争いが
勃発する可能性がある。トルコは周辺国全てを敵に回した破滅的戦争に
突入して敗北することになるだろう。

このシナリオでは、米国・イラン・シリアの全てが利益を得ることができる。
165名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 18:58:30 ID:+0DPvzlJ0
>>158
チベットのテロ闘争が犠牲者を拡大させたのです。
無抵抗の状態では犠牲者がほとんど出ていませんね

犠牲者の出た年代を調べてみるといい
1982年以前チベット120万人の犠牲者が出たと発表しているが
それ以降、暴動の鎮圧の犠牲者以外にはほとんど死者は出ていない
166:2008/05/05(月) 18:58:31 ID:M3TPz1xLO
>>154
じゃあ、お前もテロだ。
167名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 19:01:12 ID:qelY1Dg20
クルド人はトルコ・イラク・イランの他に少数だがシリア北東部にも居住
している。このことを考えると、トルコ・イラン・シリアがクルド分離独立
運動阻止で協力関係にあるという仮説が成立するだろう。

ただ、私はこの仮説に今ひとつ納得しきれないものを感じる。例えば、
トルコ南東部のシリア国境沿いには本来シリアに所属すべきアラブ系
住民が居住している。欧米が植民地支配のために引いた国境線が
民族の境界と一致していないことが全ての元凶なのだ。この問題を
解決しない限り、中東諸国は国内での民族対立を回避できない。

民主制を導入しても民族対立が国政の主要な争点になってしまい、
結果的に民主政治が機能しなくなるのだ。 ネオコンが主張する
「中東の民主化」の為には、民族の分布に一致した新たな国境線の
引き直しが必要不可欠であり、米国のイラク侵略はそれを実現する
ことが大きな目的であると私は想像している。

また、クルド語はペルシャ系言語である事を考えると、クルド人国家の
成立はイランにとって兄弟国家が成立することを意味すると考えられ、
国内クルド人の分離独立によって領土が減少することを上回る利益
がある、とも考えられるのだ。

このように考えると、シリアやイランのトルコ支持の姿勢は、建前では
国内クルド人分離独立運動の抑制という国内事情が理由ということ
になるが、両国は本音ではクルド人国家の成立とそれに伴う中東の
国境線の引き直しを支持していると想像される。そして、トルコの支配
階層もまた本音では貧しく原理主義的なクルド人をトルコ国家から
切り捨てることを願っており、PKKの活動を好ましいと考えている。

トルコのイラク領内侵攻は北イラクのクルド人自治区との戦争を
引き起こし、トルコ・イラン・シリアのクルド人の分離独立運動を巻き
起こして結果的にクルド統一国家を建国させる引き金になりうる。
168名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 19:13:26 ID:qelY1Dg20
今年2月、コソボが独立を宣言した。

私が不思議に思うのは、ロシアと良好な関係にあると想像される
独仏連合(特にフランス)がこのコソボ問題ではロシアと対立しており、
結果的に緊張を激化させていることである。

もし本当に問題を平和的に解決したいならば、独仏連合はコソボ独立
を先延ばしにすると共に、セルビア側が妥協できるような大きな譲歩
(例えばコソボ共和国の領土縮小など)をコソボ側に飲ませるべきだろう。

それをせずに、一方的にコソボ側の独立の意向を丸飲みしてセルビアに
無理強いするのは、故意に対立を激化させているようにしか感じられないのだ。
では、その裏に存在する独仏連合+ロシアの真意は何だろうか?

コソボに住むアルバニア系住民はアルバニア人、ボスニア・ヘルツェゴビナ
のボスニア人と同様に欧州内のイスラム教徒として異端者的存在である。
その裏には、彼らをイスラム化させたトルコの強い影響力が存在する。
独仏連合としては、コソボやアルバニア、ボスニアをEUに統合する際に
可能な限りトルコやイスラムの影響力を排除していきたいと考えている筈だ。

その為に、彼らはセルビア民族主義という毒を用いて、バルカン半島の
イスラム勢力というもう一つの毒を制することを目指しているのではないか。
169名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 19:15:24 ID:XLpJMxwG0
>>3
叔父様じゃないか
170名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 19:16:17 ID:qelY1Dg20
>>168

この予想が正しいならば、コソボで軍事衝突が開始され、ロシアがセルビア
側を支援して紛争は一気に国際問題化するだろう。そして、1990年代には
コソボ独立を支持してセルビアを空爆した欧米諸国は一転して傍観姿勢に廻り、
苦境に陥ったコソボはトルコに支援を求めて露土戦争が再現されることになる。

事態は東方正教会とトルコの間の宗教戦争に突入し、ボスニアやアルバニア、
キプロス、トルコ本土などにも戦火が及ぶことだろう。その戦争はトルコの敗北・
ロシア側の勝利に終わり、バルカン半島のイスラム勢力はトルコとの絆を失って
欧州キリスト教文明の中で細々と生き長らえることになる。

松藤民輔氏が今年は株安・金高・ドル高になる、戦争か革命が起きると主張
している。マーク・ファーバー氏も今年は株安を予想し、為替相場では円・米ドル
買いユーロ・ポンド売りを推奨している。現状のユーロ高は欧州輸出企業を
苦況に陥れておりやや行き過ぎた感が否めないが、かといって膨大な経常赤字
を抱えるドルが高くなることは考え難いようにも思われる。

この謎の理由が、来るべきバルカン半島での大戦争の地政学的リスクによる
ユーロの下落なのかもしれない。


参考:トルコとロシアの中央アジアの覇権を巡る対立
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/12/no771.html
171名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 21:26:23 ID:FyKGjSmX0
アルジャジーラでもIRIBでも扱いは小さいね。
イラクとトルコの問題で、しかも極左過激派に対する攻撃だから小さいのも当たり前かも。
172名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 22:18:35 ID:IbxcY16A0
クルド代表 サラディン
アルメニア代表 ホスロー
トルコ代表 ムスタファ・ケマル

 サラディンは何と言っても十字軍討伐の英雄。
 アルメニアはユダヤ人と同じで商売上手。
 て訳で、トルコもたいへん。
173名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 22:27:55 ID:IbxcY16A0
 ww1の敗戦後、トルコは列強に分割されようとして、抵抗し、奇跡の復興を遂げた。
 その記憶が、ww2後の日本の分割統治を、連合国に思い留まらせた。イギリス、フランスは
言うに及ばず、ソビエトも日本にはうるさい事を言わなかった。
 トルコが根性を見せたからだ。
174名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 22:37:26 ID:x6SNJGvKO
お前ら、「少女ヘジャル」って映画をまず観てみろ。
すげえ悲惨だぞ。少女を救う弁護士の年寄りとか、登場人物のトルコ人はみんないい人だがな。
こんな映画でさえ、トルコじゃ上映禁止になったらしい。
175名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 22:55:54 ID:rlZZGzfKO
>>165
きめぇチャンコロだな
176名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 22:56:59 ID:CYmzWf+W0
最近人権に目覚めた日本ネチズンは、フリークルドを叫ばないんですかぁ?



177名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 23:03:12 ID:CYmzWf+W0
クルド人はどうでもいいんですかぁ?


178名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 23:03:46 ID:5x+CapCZ0

トルコって韓国の友好国ですよ。
マジで。
179名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 23:12:35 ID:CYmzWf+W0
同じイスラムでも、ウイグルはかわいそうだけどクルドは憎らしいですかぁ?



180名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 23:25:57 ID:bLgCJi7rO
つーかPKKってテロ組織だろ
単にEUでまとまり作るためにトルコを敵にしてるだけじゃねーの?
よく調べてないが
ヨーロッパの連中ならやりかねん
181名無しさん@八周年:2008/05/05(月) 23:37:59 ID:sM8nfSiD0
>>179
ウイグル人が北京で爆弾テロを起こしまくって、胡錦涛とかが爆殺されたら、
「やっぱり、テロはよくないね」って言ってやるよ。

まずは、糞漢民族が100万匹くらい死んでからだな。
話は、それからだ。
182 ◆GOqxvqJxaA :2008/05/06(火) 00:01:49 ID:pr+skQeq0
>>158
結局文革の時代にひどい目にあったというだけで、
どこまで抵抗したかは、実は関係ないんじゃないか?
ケ小平以降、年数万という単位での
政治的理由による死者は無いんじゃないかと。
183名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 08:42:04 ID:Yfgz/9brO
>>176-179

>>180-181への反論は?
184名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 08:43:10 ID:XfKWEOK80
まぁ、仕方が無い。
PKKは領域に入る異民族をみなごろしにする真性DQNだし。
185名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 08:45:14 ID:fpIlDUd30
世界中でいっぺんに紛争が起きたらFREE何とか!といくら言っても追いつかないな。
186名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 09:02:53 ID:B2abRKS/0
イラクのクルド自治政府はなんと言ってるんだ。
187名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 14:52:14 ID:4QRdVFtg0
トルコの英字紙 Turkish Daily Newsは北イラクのクルド地域への越境攻撃
問題、米国下院のアルメニア人虐殺非難決議案問題、北キプロス問題に
関する三本の記事を載せている。

この三つの問題ではトルコは非常に強硬であり、一切譲歩の姿勢を示して
いない。それどころか、米国に対しては制裁を検討している。イラク情勢混迷
で弱体化したとは言え、超大国である米国に制裁を行うとは夜郎自大も甚だ
しいのだが、トルコ政府は姿勢を変更するつもりはないようだ。トルコ国民も
恐らく対米制裁に賛成していることだろう。

イラク北部のクルド人地域への越境攻撃問題でもトルコの姿勢には問題がある。
トルコはイラク北部のクルド人自治地域を承認しておらず、バグダッドのイラク
政府だけを相手に交渉している。しかし、バグダッドの中央政府がクルド人自治
地域に行使できる影響力は限界があると考えられる。

クルド人自治地域の大統領がトルコ軍が侵入したら反撃すると述べたことは
Turkish Daily NewsとBBCが報道しており、情報の信頼性は高いだろう。
トルコ軍の侵入は確実に、トルコ対クルド人の全面戦争を引き起こすのだ。
それによって、従来はトルコの国内問題であったクルド人迫害問題は一挙に
国際問題に格上げされてしまう。トルコにとっては有利とは言えない事態である。

北キプロス問題でも、北キプロス・トルコ共和国のMehmet Ali Talat大統領は
非常に強硬であり、常にEU側、キプロス共和国側の譲歩を要求している。
これはトルコ政府の意志の反映と見て間違いないだろう。しかし、トルコ側には
EU側を譲歩させるための交換条件が何もないのだ。

トルコ側が強硬姿勢を貫けばEUは折れてくるという甘い考えは、実際には
成り立たないであろう事は賢明な人なら理解できると思うが、トルコ国内では
それに気付く人は少ないか、いても気付かない振りをしているのだろう。
そして、政府の強硬姿勢に国民は大喝采を送っているのだろう。
188名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 14:55:22 ID:jSyMQHV10
チベットは民族浄化を受けてる真っ最中
クルドとは事情が違う
189名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 14:55:35 ID:4QRdVFtg0
米国でアルメニア人虐殺非難決議案の審議が延期されたことはトルコの
強硬姿勢の勝利であり、トルコ国民は「超大国米国でもトルコが脅迫すれば
譲歩するのだから、EUにも強硬姿勢を貫けばきっと譲歩してくるだろう」と
考えているのかもしれない。

私は、トルコ外交に見られるこれらの強硬姿勢はトルコを破滅的大戦争に
突入させ滅亡させることになると想像する。そして、自国を滅亡させることで
北キプロスのトルコ系住民・イスラム原理主義的で所得の低いアナトリア
高原のトルコ人・所得の低いトルコ東部のクルド人などの不良資産を一挙に
切り捨てて、世俗主義的で所得の高いイスタンブール地区やイズミル地区に
住む支配階層だけから成る小国を成立させることをトルコ政府は狙っており、
その為にマスコミを通じて対外強硬論を国民に植え付けているのではないか。

この事態は、事大主義的で集団の利益のために自己犠牲を払うという精神
の無い朝鮮人や、国際金融資本の支配に迎合するばかりの漢民族といった、
大東亜共栄圏の不良資産を敗戦によって一挙に切り捨てて日本人だけから
成る国家を作るためにマスコミを通じて対米・対中強硬論を国民に植え付けた
(と私は想像している)第二次大戦直前の日本とそっくりである。

「強硬姿勢をとれば米国は譲歩する」と主張した当時の松岡外相と、
「強硬姿勢をとればEUは譲歩する」というMehmet Ali Talat大統領の主張
(北キプロスがトルコの傀儡国家であることを考えると、トルコの主張とも言える)
はあまりに似通っている。また、イラク北部クルド人国家の存在を認めず、
従って交渉相手としても認めないトルコ政府の姿勢は、1938年1月16日に
「爾後国民政府ヲ対手トセズ」と宣言して日中戦争での交渉相手を失うことに
なった第1次近衛文麿内閣の再現である。

そして、第二次大戦での日本の悲惨な敗北と、近未来のトルコが被る破滅的
敗北もまた似通ったものになるだろうと私は想像する。日中戦争が英国から
米国への世界覇権の移動時期に当たっていたのと同様に現在は米国から
EUへの世界覇権の移動時期であることも類似点であろう。
190名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 15:03:17 ID:3CeSJYYA0
他国の領土に空爆かよ!
イラクもなめられてんな
191名無しさん@八周年:2008/05/06(火) 15:08:11 ID:cJ+iPH1z0
自衛隊改め日本軍も胸糞悪い朝鮮人をぶち殺して来い
192名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 01:15:02 ID:hCzEz8kJ0
日本から遠くの犯罪的行為とすぐ隣のならず者中国とでは日本人の反応が違うのは当然なんだがなw
193名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 03:40:15 ID:Z4s2T4J+O
>>179
クルドはイスラムじゃないって。
だから、周辺国=イスラム国家から痛めつけられている。
194名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 04:43:20 ID:oZgaltbq0
>>189
そのサイトの陰謀論的分析から半年以上経つが
トルコの影響力は増し、PKK攻撃への国際的批判は全く盛り上がっていない。
195名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 06:43:18 ID:VAoT5GrE0
中国の虐殺は い虐殺
トルコの虐殺は  な虐殺
196名無し募集中。。。:2008/05/07(水) 06:46:59 ID:4/tqv7AS0
一体何人のクルド人の女の子が汚いトルコ野郎に蹂躙されたのかな?
197名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 06:50:36 ID:UbH9XaisO
>>195
自業自得。
198名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 06:54:50 ID:e98jJU2p0
no camels!!
199名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 08:59:41 ID:mJgoJVno0
クルドの星って漫画読んだ事あるな。

内容は忘れた。
200名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 19:09:53 ID:RKWsfVpo0
トルコとPKKとの緊張関係、そして小規模戦闘が続いているうちに、
この問題の主軸が、ずれ始めてきているような気がしてならない。

今回トルコが、PKKのテロに困り果て、大規模な軍事行動を起こす
ことも、やぶさかではないと言い出したのは、PKKによるテロが発端
だった。トルコは戦争をせずに、この問題を解決したいという立場から、
出来るだけ大規模戦闘を行う意思があることを印象付け、クルド自治
政府、イラク政府、アメリカに問題解決への協力を求めた。 

しかし、最近になってくると、クルド自治政府はトルコの軍事力を恐れ、
誇大妄想に陥り始め、トルコの空軍はクルド地域の主要な場所を、
空爆するのではないか??クルド地域を支配するのではないか、
と考え始めている気配がある。 

そうなると、主題はPKK問題ではなく、クルド国家が出来ることに、
警戒感と危機感を募らせたトルコ政府が、クルド地域を支配する
のが戦争の主目的であろう、ということになってくる。

トルコは、キルクークを含むクルド国家が出来れば、そのクルド国家
は石油収入に物を言わせ、兵器を大量に購入し、トルコに立ち向かい、
トルコの中のクルド人地域を、クルド国家に併呑しようとするだろう。
だから、トルコはいまのうちに、クルド側の計画を潰したいのだ。
その口実がPKK掃討作戦なのだ、とする意見がクルド側に無くもない。

PKKのテロに困って動き出したトルコが、結果的に悪者にされてしまう
危険性があるということだ。問題の発端はあくまでも、PKKのテロに
始まったことを記憶し、トルコの苦しい立場を理解してあげるべきだろう。
201名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 19:20:56 ID:p0CRnSYD0
とりあえず、日本は親日トルコを見守ろうという感じ?

中東は根が深すぎて、どっちが悪いんだかわからん。
数千年前、どっちが先に手を出したのかを辿れれば
いいんだが。
202名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 19:49:49 ID:RKWsfVpo0
トルコの故トルクト・オザル大統領が、イラク北部の町モースルまでを
占領することを検討していたという記事が、パレスチナ系のアッサフィ
ール紙に載った。

カナアン・エブリン統合参謀総長が、イラクのモースルまでを占領する案を
検討した。彼は1980年にクーデターを起こし、1982年に大統領に就任
した人物だ。(PKKがテロ攻撃を本格化する前の時期)その後、トルコの
大統領に就任したトルクト・オザル氏は、1991年にモースルまでの占領を
検討し、アメリカのブッシュ・シニアに相談をしたところ、ブッシュ・シニアは
賛成したというのだ。(PKKのテロ攻撃が本格化した後)

しかし、カナアン・エブリン統合参謀総長は、イラクへの侵攻は「地獄の井戸
に入るも同然の危険なことだ。」として反対し、トルクト・オザル大統領を思い
止まらせたということだ。もし、トルクト・オザル大統領がイラクへの軍事侵攻
を断行し、モースルを占領していたとすれば、現在アメリカ軍が直面している
ような、危険にさらされていたであろう、とこの記者は記事を締めくくっている。

この記事が書かれた裏には、トルコに対する記者あるいは新聞社のオーナー
の意向やトルコに対する思いが、多分に含まれているものと思われる。

:トルコがいまの段階でイラクに大規模な軍事侵攻をすれば、大変な大火傷
 をするから止めたほうがいい。
:トルコがイラクに大規模な軍事侵攻をして、占領するようなことになれば、
 せっかくトルコに対する期待がアラブの中で広がっているのに、トルコへの
 期待は後退し、結果的にアラブをまとめ、リードしてくれる国は消えてしまう。

記者と新聞社のオーナーは、トルコの大規模な軍事侵攻を懸念し、トルコの
賢明な選択を期待して、この記事を掲載したのではないか。トルコが軍事
侵攻しなければ、大きな見返りがあるものと思われる。アラブは今、トルコの
役割に大きな期待を寄せているのだから。
203名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 19:55:12 ID:VIHqTOY50
>>4
グルジアとロシア、戦争状態に非常に近づいている=グルジア国務相
ウクライナとグルジアがNATO加盟なら軍事的措置も=ロシア軍参謀総長
204名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 20:00:24 ID:VIHqTOY50
>>6
軍人と軍人との戦争
205名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 20:04:26 ID:VIHqTOY50
>>7
隣国だから
経済制裁ができる関係だから
日本の政治家、マスコミ、経済界が共犯だから
民間人が犠牲になっているから
チベットとは友好関係があるから


以上
206名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 20:06:39 ID:VIHqTOY50
>>94
> 中東には関わらないほうがいい・・

同感
207名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 20:08:49 ID:VIHqTOY50
>>176
戦争してるのに、人権人権ってアホ?
208名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 20:23:49 ID:RKWsfVpo0
イラクのタラバーニ大統領は「トルコ側が投降したPKKの戦闘員を投獄しない
のであれば、彼らは武器を捨てる用意がある。」と伝えている。もちろん、
これまでの戦闘に参加し、トルコの軍人や民間人に対して、危害を加えた
メンバーは、この範疇には入らない。あくまでも、戦闘に参加していない者と、
PKKに付いてクルド地域に入り込んだ非戦闘員ということだろう。

PKK側は、武器はトルコ軍側ではなくアメリカ軍に引き渡したい、とまで
踏み込んだ立場を伝えている。戦闘員やPKKの幹部で、トルコに戻れば
投獄されるメンバーたちは、第三国への移動が検討されており、それ以外
の人々はトルコに戻って平穏な生活をさせて欲しい、というのがタラバーニ
大統領のトルコ側へのメッセージだ。

タラバーニ大統領にしてみれば、イラクに隣接する軍事大国のトルコに
対して、PKKをかばうための戦争をするつもりはないし、トルコ側の攻撃が
これ以上拡大することも望まない。彼が語るように「PKK問題はトルコに
とってもイラクにとっても迷惑だ。」ということになる。せっかくいままで再建
してきたクルド地域のインフラを、トルコ軍によって空爆されたのでは、
元も子もなくなる。それはトルコ側も同じであろう。

トルコの新聞もPKKの半数以上が25歳以下であり、10代の少年たちも
含まれていると報じ、彼らを許す気持ちがあることを暗に伝えている。
(PKKの54%が14−25歳、34%が26−37歳、12%が38−58歳)
209名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 21:16:09 ID:jH89LbhS0
自衛隊も渋谷区代々木に侵攻して日本共産党員全員を殺害しろ。
210名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 21:18:28 ID:NGd9ikAY0
>>201
今回の件はオスマントルコ分断が全ての原因だと思うんだよね
だから悪いのはイギリスとフランスだろ
その国境によってクルドが分断された訳だし
211名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 21:30:07 ID:lCNg+UwC0
>>210
今更、英仏の責任を問うってのは無理だろw
212名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 22:16:46 ID:p0CRnSYD0
>>211
しかし、エゲレスってのは、悪の権化なのに、その実体ほど
悪く見えなくて、うまく立ち回っているよな。外交がうまい。
213名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 22:45:10 ID:Ph/8EDB30
これはチベット騒乱どころじゃないだろ
バカウヨさっさとトルコ大使館に抗議に行けよw
214名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 22:51:26 ID:EA5n2kWE0
この前初めて知ったけどサラディンもクルド人なのな
だからなんだって言われても困るけど
215名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 22:56:54 ID:nNNOhuKA0
エセ平和団体のチベットスルーを批判していた憂国の士の皆さんは
当然この件に関しても何らかのリアクションをしなければいけないと思うけど
今のところその気配が無いね
216名無しさん@八周年:2008/05/07(水) 23:02:57 ID:tO8Sj1H1O
>213
筋から言えば、君が先に中国大使館に赴き、フリーチベットを訴えるべきだろう。
記念撮影のUPも忘れるな。

>ALL
蛇足だが、実はクルド人独立派にはトルコと友好な組織も有り、前回のPKK掃討の際は道案内を務めた。
この時は敢えて過剰な兵力を投入し、敵が戦闘を避けて逃げた後で、放置された武器や物資を押収した。
実際のところ、PKKにはギャングやマフィアじみた側面があるし、地元の支持が厚い訳でも無い。
217名無しさん@八周年:2008/05/08(木) 00:12:42 ID:tl0yj3iV0
春とともにやってきた悲しいニュースは続く・・ Radikal紙
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=254288

東部と南部では、今年の春は自然の息吹だけでなく、人々の死の知らせを
もつれてきた。春めいてきているにも関わらず、殉職の知らせが途切れる
ことはない。この1週間で11人の兵士が殉職した。ビンギョルのゲンチ郡
スベレン地区でのクルド労働者党(PKK)との衝突で殉職した2人の兵士が、
昨日(28日)コンヤとアマスヤでそれぞれ埋葬された。

衝突で殉死したハサン・シャヒン氏は除隊まであと15日残すのみだった。
彼の遺体は昨日、故郷であるコンヤのチュムラ郡のアパサライジュック村
に移送された。農民であるドゥルムッシュ・シャヒンさんと遺族は、除隊を
心待ちにしていた息子の殉死の知らせに気が動転していた。父親である
ドゥルムッシュ・シャヒンさんは、息子のトルコ国旗に包まれた棺にキスした。
母であるアイシェ・アナ・シャヒンさん、父方の祖母、そして姉たちは、棺に
しがみつき涙に暮れた。シャヒン氏は昼の礼拝の後、埋葬された。

シャヒン氏とともに殉職した21歳の歩兵であるムスタファ・トゥルク氏は、
故郷のアマスヤで涙とともに最期の旅へと見送られた。7000人が参加
した葬式では、19歳の妹であるドゥイグ・トゥルクさんは、兄が着ていた
軍服と兄の遺体に「軍式の敬礼」をした。葬式に参列した人たちは、
何度も「殉職者たちは死なず、祖国は分割されない」「くたばれPKK」
とスローガンを掲げた。

■ 母の挽歌
息子が殉職した日、息子と電話で話したという母ナズィフェ・トゥルクさんは、
「私に、『僕はとても元気だ。心配しないで』と言いました。その後に殉職の
知らせが舞いこんだのです。私の胸は裂けそうです」と話し、挽歌をうたった。
トゥルク氏は、昼の礼拝に引き続き、埋葬された。
218名無しさん@八周年:2008/05/08(木) 00:14:27 ID:5J8g8NJY0
あーあ
219名無しさん@八周年:2008/05/08(木) 00:40:47 ID:Og3vvqyY0
このスレは伸びない
220名無しさん@八周年:2008/05/08(木) 20:17:43 ID:ThMZoAhe0
>>205
> チベットとは友好関係があるから
まさか、大戦中にチベットが日本へ綿羊送ったとかいう話を信じてるクチ?
221名無しさん@八周年:2008/05/08(木) 23:08:25 ID:iYvkHLP+0
>>220
その頃生まれてもないくせにw
222名無しさん@八周年:2008/05/08(木) 23:37:55 ID:KP0yR1T+0
バカウヨはこの問題をスルーか
223ななしさん:2008/05/09(金) 00:47:59 ID:ibDFuiGo0
PKKウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A

標的はトルコ人だけではなく、親トルコ派のクルド人もテロの対象とされた。また、PKKはクルド民族主義だけではなく、マルクス・レーニン主義も掲げていた左翼組織だったため、右派のクルド民族主義組織とも抗争を繰り広げた。

このため、クルド人の間にも多くの犠牲者が出たため、トルコ・クルド人の間からの支持を減らした。その後、活動拠点を国境問題を巡ってトルコと対立していたシリアとレバノン北部に移動し、軍事キャンプを設立。

↑ このPKKって連中、国外に拠点を置いてトルコに侵攻してるっぽくね?
  これってやばくね?


224ななしさん:2008/05/09(金) 00:51:12 ID:ibDFuiGo0
>222
>冷戦終結と共に最大の支援国であったソ連が崩壊。また、トルコ軍の激しい掃討作戦により組織が弱体化した。最終的にはシリアからも追放され、
>1998年にはオジャラン党首がトルコ・アメリカ・イスラエルの情報機関の連携によりケニアで逮捕された。

馬鹿ウヨならアメリカが絡んでるんでスルーせずにアメリカ、ユダヤと組んで党首捕まえたトルコを叩くだろうけど
ふつうのネットウヨクならアメリカが出てきてるからトルコを擁護するだろうね。
やっぱ日本は西側国家だしw

225ななしさん:2008/05/09(金) 00:55:59 ID:ibDFuiGo0
>1998年にはオジャラン党首がトルコ・アメリカ・イスラエルの情報機関の連携によりケニアで逮捕された。
>その後は、政治部門に当たる数多くの小政党を作り、トルコの地方議会などでPKK寄りのクルド人政治家を輩出した。現在では、PKKと関係のあると見られる政党は、
>厳しく制限・監視されている。

やっぱテロとかかわりがあった政党だし監視されるのは当然かねぇ。
今の日本だと日本赤軍と関わりがあった社民党とかか。それかオウムが政党作った場合とかか。

ほんで国外からトルコに潜入してテロかますんだからチベットと同じ扱いはできないだろうなあ。
まず中国がダライラマとその一派に政治を任せて、そんでラマ派が爆弾テロとかやりはじめたら
こいつ等と同じ扱いにしていいだろうねえ。

226名無しさん@八周年:2008/05/09(金) 01:06:55 ID:jadAJlvGO
トルコ政府はPKKに関係ない一般人まで殺戮しまくってる訳で。
PKKが潜んでるという理由だけで、子供以外の村人を全て皆殺しにしてしまう。これは絶対に問題だろ。
227名無しさん@八周年:2008/05/09(金) 01:12:47 ID:bP7PF57J0
国を持たないから可哀想なんだけど、
国を持ったらイスラエルみたいに豹変しそう
っつーのが、俺のクルド人のイメージだな。
228名無しさん@八周年:2008/05/09(金) 01:17:17 ID:5QMZPVwk0
>>226
これでアメリカの掲げたイラク戦争の3つの大義が全て崩壊したな。
・9.11の関与
 →嘘
・大量破壊兵器保持
 →嘘
・フセインのクルド人虐殺
 →本当だけど、結局、アメリカもトルコのクルド人集落への攻撃を認め、
  フセインと同じことを承認した。

もう誰もアメリカのイラク戦争を庇えない。
229名無しさん@八周年:2008/05/09(金) 01:17:34 ID:hVuaH6Il0
でもトルコは友好国だしな
うーんもう少し様子を見ようよ
230ななしさん:2008/05/09(金) 01:30:13 ID:ibDFuiGo0
>226
おまいPKKの宣伝に踊らされてないか?
ソースくれソース。

>227
イスラエル人みたいに豹変はしなさそうだ。
なんか周辺の混乱に乗じてある程度力を付けてくると仲間割れを始めるらしいwwwww

>228
911への関与はともかく大量破壊兵器の「研究」はやってたしクルド人への攻撃はPKKが招いた事だろ。
しかも虐殺って観点ならクルド人もトルコに同じ事やってるし。

>229
様子をみるっていうか遠巻きにしてるだけが一番いいだろ。
トルコも下手に日本人とかに首突っ込まれたくは無いと思う。
231ななしさん
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

ちなみにバカウヨは2chを敵視してたりするwww