【政治】日米共同開発の迎撃ミサイル、多弾頭の導入を日本が了承

日米両政府が共同開発中の海上配備型ミサイル防衛の次世代型迎撃ミサイルに関し、
弾頭が複数に分かれる多弾頭の導入を日本が了承していたことが分かった。

日米関係筋が２日、明らかにした。多弾頭型の迎撃ミサイルは、ロシアや中国が新たな弾道ミサイルを
開発していることから、米国内で早期導入を求める声が出ていた。米下院軍事委員会は昨年５月、
多弾頭型への変更の条件に日本の同意を掲げたため、今回の同意で、米国による多弾頭型ミサイルの
開発は本格的に進むことになる。

次世代型迎撃ミサイルの多弾頭化は、ロシアや中国が、多弾頭の大陸間弾道弾（ＩＣＢＭ）や
潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の開発を進めていることに対抗し、米国が２００６年ごろから
検討を始めた。

当初は日本に共同開発を打診したが、日本は〈１〉共同開発を始めたばかりの「ＳＭ３ブロック２Ａ」の
２０１４年の開発完了が遅れ、開発費も膨らむ〈２〉北朝鮮が多弾頭型の弾道ミサイルを持っていないと
みられる――ため、拒否した。

ただ、多弾頭型の開発を米国が単独で進めれば、日本が資金面で追加負担を強いられることは、
当面ない。また、現在進めている単弾頭型の改良システムの共同開発に遅れが生じない見通しも立ったため、
米国の方針転換を了承、事務レベルで伝えた。日本としても、将来は、「安全保障情勢によって」（防衛省幹部）、
単弾頭型から切り替える必要が出てくることも考慮した。

ＳＭ３ブロック２Ａは、既に日本のイージス艦にも配備されているＳＭ３ブロック１Ａに比べ、防護範囲が約２倍の
１０００キロ・メートル程度に広がり、大陸間弾道弾を迎撃できる。新たな多弾頭型の開発にあたっては、
これまで日米が共同開発した技術などが応用されることも想定されており、米政府は「ＳＭ３ブロック２Ｂ」と呼んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00800.htm

2

これは９条違反か

防護範囲が集団的自衛権に抵触

ＴＤＮ頭型か、たまげたなあ。

まず、最近テロリスト外国人とみなされた、留学在日中国人から日本国内防衛というのを
急いだほうがいいのでは？いや一緒に進めるべきです。

防衛に必要十分な配備をしてくらはい。

ＭＩＲＶ的な部分はすでに日本製だったりしてｗ

こんなもんより核持て、核

いままで単弾頭で打ち落とそうとしていたことに驚き。
やっぱ核武装のが安上がりじゃね？どうせゲリラ的というかテロ的な攻撃には対応できないんだし。
やっぱ報復戦略もとうよ。

さっさと日本も核兵器もてよ！

民意だ

さてさて、次は核ミサイルと原潜が是非とも欲しいところですな。

＞これは９条違反か
　９条が憲法違反だから無問題

ソフトウエア屋が致命的欠陥をごまかして時間稼ぎするときに似てるな。

>>11
そりゃあ、原潜３つも持てば日本は安泰ですがね。
それも芸がないと思わない？

これって例のファン寝る？

フフフ

ついに三式弾の出番が来たか…

攻撃は最大の防御。原潜を早く持とうぜよ。

原子力潜水艦+核弾道ミサイル。
それだけ持てば抑止力はおｋ。
結果、大幅な軍事費削減になる。

>>15
違うと思うｗ

ようつべで確認しようと思ったけど、今ようつべオチテるのかな？

トライデントミサイルかと思った

今、共同開発しているのはブロック2AでOK?
2A終了後に、ブロック2Bも引き続き日米共同開発
という理解で正しかったでしょうか詳しい人。

それよりも巡航ミサイルを持てよ

原潜なんてくっだらねぇぜ！

日本人ならモビルスーツ作れよ！

>>14

芸風なんて考えない国の隣だからねぇ。
もっとも効率の良い方法がよろしいんじゃありませんか？

出きれば兵器なんてもんに大事な税金使いたくないのによー
９条を声高に叫ぶヤツらは、中国と北朝鮮をどうにかしてくれ


結論は導入やむなし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB#SM-3
よくわかるSM-3ミサイルの開発

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B
よくわかるミサイル防衛の解説

アニメみたいに四方八方に飛んでいく多弾頭ミサイルを一度見てみたい

迎撃大出力レーザー付き原子力発電所を全国に！

中国が多弾頭持ってたらいいんじゃね？

テスラコイルだ。

>>19
核を持っても核攻撃を防ぐ事は出来ない
迎撃ミサイルが日本にとっては最良の選択だ

>>27
さっそくIIBから多弾頭になることが盛り込まれてる。
仕事が早すぎます。

自衛隊は外からの攻撃なら阻止できる
でも日本国内で暴動やテロが起きたら阻止しようがないらしい

現在配備中のがブロック1A、
迎撃確立を向上させ、迎撃範囲を拡大させ、より速度の高い長距離飛ぶミサイルにも対応した日米共同開発中なのがブロック2A、
今回の多弾頭対応型がブロック2B

ピースキーパー、始まったな。

>>32
今日までの、歴史は、核抑止力が有効なことを示していると
思うぜよ。

持ってるだけで使えもしないくせに
アメリカに言われて買わされるんだろ？

>>32
核と迎撃手段の両方を持つ必要があるんだよ。
シナのような侵略国家に対しては。

>>36

シンボルキャラクターは森崎くんで

>>38
違うよ
米軍基地を攻撃された時に日本の税金で作ったミサイルで防衛するんだ

もう自虐はやめて核攻撃も核防衛も両方たのむよ

中国はソビエト連邦より危険な国です。
なぜなら同じ東洋人の顔をしており、日本国内に簡単に潜伏でき、工作活動が行いやすい環境が日本政府から与えられているからです。
こんな危険な国と友好条約を結んではいけない。
靖国問題や従軍慰安婦、南京事件などを元に精神的に日本人を追い詰め、大量の留学生を日本に送り込み、日本国内で重要施設の情報収集を行なっています。
日本に簡単に帰化し、それこそ参政権を与えられたら一気に政府を転覆しにかかるでしょう。
そうしたら尖閣諸島、沖縄、本土の順で合法的に占領されてしまうでしょう。
なにせ１３億人も人口がいるので、日本なんか簡単に人数で圧倒してしまいます。
この危険性を日本政府は感じているのか、とても不安です。

あの天安門事件や今回のチベットの件で見せた中国人の残虐性は日本人の想像を絶するほどです。
ぜひ、Youtubeなどで、『天安門』のキーワードで検索して見て下さい。
とても危険な隣国の正体が分かると思います。
５月６日に来日するコキントウさんを天皇陛下に会わせたくはありません。
必ず政治的に利用されてしまいます。
それに江沢民氏が来日した時の、あの天皇陛下に対する失礼な振る舞いは忘れてはなりません。
東シナ海ガス田、餃子事件、日本の北京大使館への襲撃事件、東アジアサッカー選手権での暴行事件、中国潜水艦の領海侵犯事件など忘れてはなりません。
早く、正規の軍隊を整備し、空母と原潜を保有し、核武装を行い、中国・韓国・北朝鮮・ロシアの暴走を食い止めなければなりません。

とりあえず完成したら、アメリカは反撃を気にせず一方的に核攻撃できるようになるのか・・・

迎撃ミサイルだろ？
専守防衛の理念にかなってるじゃん

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ ∧＿∧　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@- ）。oＯ（ぐんくつの音が聞こえます。
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　　　　ええ、私にははっきり聞こえます！）
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／

すごくいいけど、すぐに中国と朝鮮に情報が洩れる。

>>35
アリガトン。日本は２Ｂまで共同開発が契約済みな感じね。

おｋおｋ

>>38
日本が作るんでしょ？

美しい国日本

>>40
楢崎にしてくれ

ダミーもろとも打ち落とす方策か。
シンプルでいいね

兵頭氏によると、1兆円強で、対米露中に対する、核弾頭搭載ロケット装備
原潜による核抑止力が構築できるらしい。
税金の効率的な利用だね。
男女共同参加とやらに、1兆円ぐらい浪費しているんだろう。

大は小をかねる 別にいいんじゃね

うーん・・・こういうことは上手いな、日本政府は。
最初から多弾頭を開発すると某仮想敵国の軍拡の口実に使われるから、
北朝鮮対策を理由に単弾頭で開発しておいて、アメリカの要求を装って
多弾頭化への道を確保できたわけだ。

>>3
余裕で合憲だぞ。
それどころか日本政府は「防衛用核兵器は憲法上保有しうる」という解釈だ。
核は非核３原則とNTPにひっかかるが、迎撃は現行憲法でも何ら問題ない。

>>40
身体（ミサイル）のどこかに当たってくれってか

共同開発ってのは日本にとってもメリットでかいよ。
今まで日本が手をつけたこと無い技術やノウハウが
てんこ盛りだもん。「肝心な所はブラックボックス」
って言われるけど、かなり突っ込んだ事を知らなければ、
設計なんぞできっこないし。

俺はこの件に関しては、決して無駄遣いじゃないと信じる。

核武装は現実的に難しいから、こっちに力を入れないとね。
てか、ビームで迎撃ﾏﾀﾞｰ?

支那も後数年でMIRV化を達成するからな。その上地上移動型になり基数も増える。
いずれは日本も装備せんといかん。

【社会】「インターネットの掲示板」を参考に銃を手作り→暴発させ大怪我 - 茨城
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818474/

>>54
ちょっと少ないな。
１兆円ではジョンイルのオモチャと同程度のしかできない。
今後数十年単位で予想される国際環境と、それに対して国民が選択する国益から導かれる
国家安全保障の実行手段を十分に担保できるような核抑止システムは５兆は
必要だよ。もちろん手始めに核弾頭だけ作るけど、それでは本当に戦をする気の
北鮮や支那を黙らせられない。
指揮統制・運搬手段をきちんと確保して、国家安全保障の議論を国民を
巻き込んできちんとして、実際に運用できるだけの能力がないと意味がない。

>>62
兵頭さんのホームページ（？）で見たんだな。
こういう議論をテレビなんかで、オープンに
やってほしいと思うぞ。

>>60
なんとなくだが、数十年以内にアメリカがNPT体制崩壊させて
日本は核保有を「させられる」んじゃないかと思うんだ。

そもそも憲法9条は防衛用核兵器を禁じていないという政府見解だし、
非核３原則なんてただの国内事情だから
ガソリン暫定税率よりも簡単になくなるし。

すべてはアメリカの思惑次第で決まるとしか思えない。

東京新聞の半田記者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎年の公共事業は国で９兆、地方で２７兆（２００１年）。一般競争入
札は少なく、談合の温床になっている指名競争入札が９０％程度を占め
ている。
このうち実際に談合が行われた工事を半分と仮定（現在は多少改善。）
、談合による落札率が９８％、談合が行われなった場合の低価格入札が
８０％だったとすると、日本全体で公共事業費の中から毎年３兆円ぐら
いが談合の闇に消えていることになる。

これだけのカネがあれば空母建造だろうがＭＤ配備だろうがなんも問題ない。

こんなの作るより日本にいる中国人追い出せよ

ＧＪＧＪＧＪＧＪ

戦争がしたいわけじゃないが、これはいいことだ。
てか、最近左翼が必死すぎてうけるんだけどｗｗｗ
新聞にのってた9条まもって＞＜　っていう広告なにあれ？ｗｗｗ
あほかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
むしろね、９条を守ってるからこそ自衛隊という軍隊だけど軍隊じゃない組織が存在してるわけでｗ

日本の核武装はこれぐらいしか考えられないな。

アメが相補的な安保条約の締結と核武装を要求
↓
ミンスの売国首相が拒否
↓
アメ、安保条約破棄
↓
シナ人民殺戮軍、日本を併合。倭人自治区に
↓
倭人自治区のミサイル基地として核武装完了

　　　∋oノﾉﾉハo∈
　　　　　(　＾▽＾）　　ぽっこぽこにしてやんよ
　　　　　 ﾊ¶ し¶
　　　　 ／￣￣￣＼　　　
　　　／　　 　 　 　　＼
　 ／　　 へ 　　　　 へ＼ 　　＿　
　 |　　　　　 　 ▽　　　　.|　≡＿）＿
　 ＼　　　　　　　　　　.／＝＿） ≡＿)
　　 ／_　　　　　　　　＿　＝＿）　≡＿）
　 （＿__）　　　　　　　　≡＿） ＝＿）
　　 ｜　　　　　　　　ﾉ
　　 /　　＿＿＿　　(　　
　　（＿ノ　　　　 ゝ＿）

早く、正規の軍隊を整備し、空母と原潜を保有し、核武装を行い、中国・韓国・北朝鮮・ロシアの暴走
及び日本への侵略を食い止めなければなりません。
日本は世界に名だたる優秀な技術を持っています。
高張力鋼、溶接技術、焼成技術、ロケット関連（固体燃料ロケット、リングレーザージャイロ、２段燃

焼式の液酸・液水ロケット（再着火技術）、誘導技術、機体製造技術）、造船技術、工作機械、LSI製

造装置、化学製品関連技術、高磁性体製造技術、ベアリング、その他細かいことを上げたらキリがあり

ません。

連休明けに与野党合意の上で宇宙基本法成立らしいがｗ

9条の支持が７割近いというのにここのおバカさんたちはｗ
みんなこんなのに金出すくらいなら物価下げろって思ってるのに

>>72
技術があっても、国を守ろうという精神がないから無理。
シナの核やチベット虐殺をスルーする人犬団体をのさばらしている国だからね。
一番必要なのはスパイ防止法。

とにかく核だけは何としても早めに保有すべき

核保有を国会で議論する必要も無いし
承認を得る必要も全く無い

国民の議論を促して民意に問い掛ける必要も全く無い
偏差値50の馬鹿と話しても時間の無駄

>>74
それ何の調査？
ソース希望ｗ

>>74
ですから９条の枠内の装備だけどｗｗｗｗ
悔しかったら最高裁で違憲判決を勝ち取れよｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＤ関連の予算を他に投入してどうやって物価を下げるのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
君んちは新聞もとってないんだなｗ

>>74


　 ∋oノハヽo∈ 　ＭＤほど9条の理念に沿った兵器は他に無いけど
　∩（　＾▽＾） 　　敵が原爆ミサイル撃ってくるまで発射出来ないｗ
⊂⌒　 ⊃⊂)

男女共同参画のハコモノやめりゃ、
MD開発予算なんて安いもんだ。

どうかんがえてもこれは防衛の範囲超えてるだろ・・・　そもそも大気圏外の迎撃ミサイル装備は
先制攻撃ミサイル装備と同義なのに。　

平気なんて買うなあほ
核作ればいい
そして売れ

>>74
専守防衛の為のものですからねぇ。
１００％迎撃できないと９条の会の方々に怒られますし（ｗ

>>82

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国・ロシア・北朝鮮は、先制攻撃用の原爆ミサイル装備してるけど？

>>82
敵国の領土には何ら被害を与えてないだろうが。

（　＾▽＾）＜高度な技術でＭＤシステムを完成させ

　　　　　　　「原爆ミサイル持っても意味無い」　「国際協調を守ろう」

　　　　　　と、諸外国に思わせるのが、唯一の被爆国たる日本の使命！


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜がんばろう♪

（　＾▽＾）＜がんばろう♪

>>82
しょうがないだろう？ちょこっと先制されただけで数万人の人間が死んじまうんだから。

攻撃の概念が変わった以上、それに効果的な防御じゃないと意味がないんだよ。意図が違えば同義じゃない。

>>82
「昭和31年2月29日
衆・内閣委
鳩山総理答弁船田防衛庁長官代読

わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、
その侵害の手段としてわが国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、
座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、
どうしても考えられないと思うのです。
そういう場合には、
そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
例えば、誘導弾等による攻撃を防御するのに、
他の手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、
法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。」

>>82
何が同義なのかわらないから説明して

こんなのは道路なんかよりムダだとなんでわからないんだろ？マッハ２０を超えるミサイルをミサイルで
打ち落とせるだなんて本気で思ってるんだろうか？大金がかかる上に周辺国を刺激してさらに周辺国のミ
サイルの性能を上げるだけ。他国の恨みを大金払って買うのがそんなに好きなのか？

>>92

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

【ナチス中国終了のお知らせ】 　　　　中国の核ミサイル無力化ｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工作員くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さよなら中華人民共和国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3167232

中国の大気汚染は想像以上に酷過ぎる！病原菌！不潔！ガスマスク着用！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3163859

大川総裁、長野・聖火リレーを一刀両断！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3173648

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/l50

【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/l50

【聖火ﾘﾚｰ】チベット人・タシィさん救え２【勇者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209699302/l50

【日本中】胡錦濤をチベット旗で迎えるOFF【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209639727/l50

胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/l50

【チベット】中国に抗議しない福田首相解任要求デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206450706/l50

>>92

（　＾▽＾）＜ざまーみろ

>>92
日本の実験も成功したじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
その後に漁船と衝突した別の艦とごっちゃにして騒いでるサルがいたがｗｗｗ

>>90
９条即無防備宣言ではないんだよな。

護憲派も改憲派も、そういう基本的なことを知ろうともしない奴が多くて困る。
しかも嘆かわしいことにどちらかというと護憲派のほうが・・・

>>92
君は他国の反感を買わないよう、何も備えをせずにお追従をしているべきだと言うんだね？

役に立たない防御をするくらいなら、もしも攻撃されたら倍にして返すよってほうが防御として有効だと思うって事か。

MD用の弾頭はどう考えても攻撃転用できんと思うぞ？
攻撃用途なら、アメからトマホーク買った方が早いじゃん。

迎撃ミサイルなんて非現実的！って意見をさんざん見てきたが、
あっという間に実用レベルに達しそうな気がしてきた
技術進歩のスピードは頭の固い連中の想像の域を超えてるからな

>>99
弾頭じゃないよミサイルの制御とか本体とか精密誘導弾道ミサイル

ドクター中松の敵のミサイルをUターンさせる奴作ってくれｗ
テポドンがUターンして半島に落ちるのを見て見たいｗ

>>74
調べたら、1946年の世論調査じゃねーかｗ
当時はＧＨＱがメディアを支配してた時期だぞｗ

９条支持者が７割も存在したら、憲法改正なんてことでてこんわ。

日本は近すぎて役にたたんだろ。

よしんばたったとしても、漁船に核積んで港で爆発させるだけで日本は終わる。

広大な内陸部を擁するｱﾒﾘｶだけが得をする。

資金だけ日本が負担するのか

>>82
頭、だいじょうぶ？

今の迎撃システムはほとんどが弾道ミサイルの自然落下コースを
予測し計算によって打ち落とす方式

一方、ロシアの多弾頭型核ミサイルは弾頭に可変推力ロケットを装備し
弾道そのものが迎撃ミサイルを回避する、これを防ぐ方法は今のところ皆無

>>101
ほれ！早く答えろ！

川をはさんだ隣の家にヤクザが住んでて、こっちに向けてロケット弾ぶっ放そうとしてるときに、台所から包丁もって立ち向かうか？少なくともマシンガンで弾幕張った方が効果的じゃないか？出来れば「撃ったら怖いぞ」と思わせて、発射させない方が良いんじゃないか？

話そらすなよ

>>107
とりあえずシナと北鮮の核を防げればいい。
ロ助はシナほど無茶はしない。

>>108
「撃ったら怖いぞ」　　どうやって思わせるんだよ？　こっちもロケット弾持つの？

>>109
日ソ中立条約破って参戦したり
終戦後に侵攻はじめたり

しかし　どう考えてもCPは悪いわな。
専守防衛自体CPが悪いからしょうがないが。

中国に既に軍事費で抜かれている事を考えるとそんな金に回していい物かどうか。

>>14
数十隻はいるだろ。
本土が先制攻撃で壊滅しても、反撃できる力を持ってなきゃ、抑止力を持っているとはいえない。
原潜は平時において常に追尾されたり、領海付近から監視されたりしてんだろ。

>>110
どこにいるかわからないロケット弾を常にヤクザの家に向けておく。場所は移動し続ける。普通、怖くて撃てない。

ところでSM-3を地上発射型に改造して首都圏に配備できないのか？
そのほうがPAC-3との連携が楽な気がするけど。
レーダーもイージスに頼らなくても良いような気がする。
FPS-5とかあるじゃん。

>>112

支那の軍事費は米国についで２位
日本の２．５倍にせまる勢いだからなー。

いまの状況では、仕方ないだろ。現実問題として。
当然、金は、かかるなー。

中国に核飽和攻撃されたら、レーザーじゃなきゃ、絶対に無理。

>>92 スーパーコンピューターがとんでもない速度で計算できる時代に、マッハ20
程度のものを打ち落とせないと考える方が無理。

>>116

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じき破産するｗ

中国に隕石とか落としたらいいんじゃね？

>>115
船の方が行動範囲が広いんじゃね？
>>104
過去に２発も核ぶち込まれても大丈夫ですが何か？

「ゲイ激ミサイル、多田野」と読んでしまった…

>>119
そういわれてる経済もいまだに鈍化すらしてないし

散弾ミサイルとかいうヤツか

核兵器を保有する国と同盟を結ぶのは、憲法９条違反。

他国を攻撃する米軍が日本に居るのは、憲法９条違反。

>>120
あれって結構難しいんだよ。やりすぎると日本まで被害来るし。
３日３晩祈り続けるのも結構大変だし。

>>122
無理があるだろw

>>114
撃てるだろ普通に

これって米国が単独で開発することを了承したって理解でOK？

完璧な迎撃ミサイルが完成したら
核兵器自体の存在意義が無くなるから
世界中の核兵器廃絶も可能になる
日本の国家理念にも合っているし
このまま開発を続けるべきだね

>>128
撃ったら何発撃ち返されるかわからないのに？「撃てるだろ普通に」ってのは無理あると思うぞ？攻撃前から玉砕覚悟か？そこまで無茶するか？

否定すればいいってもんじゃないぞ。説得力無いから、君。

キネティック弾頭とかミサイル姿勢制御の革新技術が手に入るから投資する価値はある。
ICBMの所有は有益であるが既存の技術なので今更感も強いが、
最強の盾と矛を持つ意味は十分あるな。

>>107
ロシアのハッタリじゃね？
弾道弾が途中で推力使ったりしたら、迎撃弾回避できてもコース変わっちゃって目標に命中しないだろが

いずれにしろ、相手の攻撃に対する防御だから、専守防衛の鏡とも
言える、平和のための兵器であり、平和憲法の理念とも一致する。

>>92 ID:eOUR5doN0
>>92 ID:eOUR5doN0
>>92 ID:eOUR5doN0

久しぶりの脳内お花畑馬鹿をみたw
晒し上げ

ミサイルより人海戦術でくる中国は頭いいな

>>92
９条支持７割というのは、アサヒ新聞独自の調査であって、日本人を対象とした調査ではありません。

日本は東京湾に対核迎撃船を設けるべきだね
東京沈められたら日本ｵﾜﾀになるしね

>>132
すでに、その技術は持ってると思うんだけど。
ふつーに、対空ミサイル開発してますしー。

>>125
まあ、待て。
もう少しで９条を変えるから。

話はそれからだ。（笑）

なあ？中国の工作員さん？（笑）

>>134
でもそのミサイル防衛を突破する軍事技術や兵器の強化とかされてむすろ軍拡が進み
周辺国の軍備バランスが崩れ第二次極東戦争が勃発する恐れがあるよ?　今度は日本が悪い

中国が日本に向けてる核ミサイルって、何発くらいあるんだろう？

その一発あたりに付き、迎撃ミサイルはどのくらい必要なんだ？

>>141

日本は守ってるだけだぜ。「むすろ」攻撃しようとする周辺国が悪いんじゃないか？

>>141
防御兵器を開発した日本が悪くて、軍拡を行った周辺国は悪くないとはどういう理論だ？
だったら、ミサイル防衛やめて不審な動きを見つけたら先制攻撃で拠点を堕としてゆく
戦前型の国防の方がいいのか？

>>141
むしろ新たな冷戦キター！！！！！
これで直接的な戦争はできないねｗｗｗｗ
安心安心。

三菱があれば心配ない!
凄いのがまだまだ隠しあるはず

>>133
キネティック弾頭技術があれば十分実現可能だと思うが
シベリアに落下と思わせて軌道変更で東京にとか

（　＾▽＾）＜むすろそんなかんじ

幸先の良い話ですな♪

>>147
まだ完成して無いだろ？

国際宇宙ステーションから帰還するソユーズTM型で、乗員乗せたまま2回も軌道外れて
あわや大惨事になる直前の事故を連続して起こしたのは、つい先月だわ。

最近のサヨクは勝利宣言すら無しか…

キネティック弾頭
ttp://jp.youtube.com/watch?v=63gqPvWbkMg&feature=related

流血を厭う者は、それを厭わぬ者に征服される。
戦争はないだろうなんて、甘い考えは捨てろ。

キネティック弾頭技術

周囲を超音速の壁で保ったまま、周辺の空気をイオン化させて真空状態のボールを
機体全体にまとう。
→その後に、％＆の角度の角度で重力に逆らったまま逆噴射、その後に弾道起動を描く。

ナチス時代のハイゼンガーじゃないけど、宇宙機本体に絶対に壊れないプロペラ付けて
マッハ20の速度で大気圏内でジャンプさせるのかいな？

>>150
いやキネティックは例えで言っただけの事だけど
動く弾道ミサイルに当てるための機動に比べたら
地上の都市に当てるための軌道修正は容易じゃないかと

>>152
ガンダムは無いがファンネルは有るんだな

>>155
定義はこれね。
　
キネティック弾頭は、火薬等を使用した弾頭ではなく、運動エネルギーで目標を破壊するタイプの弾頭のこと。

以前に中国が実験した衛星破壊兵器が、キネティックだったかどうかは非常に怪しい。
それ以前に大量のデブリを衛星軌道にばら撒いた。

久しぶりの朗報。早く「普通の国家」にすること。その憲法に基づき国防を考える。
核兵器を持つ、持たない、防衛する手段、運搬方法議論するべし。

ＭＤってハリボテって聞いたけど有能性あるの？

どんなに迎撃システムを進歩させても、飽和攻撃を受けて無傷というのはあり得ない。また、弾道を途中で変える技術はそれほど難しくはない。ピンポイントを狙わない前提であれば。

次の戦争はどの国も無傷では済まない。
お互いぼろぼろになりながら、先に音を上げた方の負けだ。
忍耐力を鍛えておけよ、みんな。

しかし中国の軍備や宇宙開発を世界にアピールしたいんなら、日本や欧米と同じく事前に
公開するのは原則でしょう。

中国では、成功した後にしか報道しない。しかも欺瞞がたっぷり。

中国が「衛星破壊」に使用した技術はキネティック弾頭ではなく、小型の水爆。
大気が無いから衝撃波は広まらないが、ISSにはダメージあり。

>>159 最初はね。今はかなりの精度らしい。持っていないと一方的にボコ
られるから中国も欲しいところだろう、でも金と先端技術が必要。

>>162
水爆って。。。　どこソースだよ

そもそも衛星を破壊するのは比較的容易
衛星破壊実験なんて米ソが冷戦のころからやってるし

平行して長野に参加した留学生片っ端からマークするか国外退去させることもお忘れなく。

精度が上がったっていうけどそれってICBMにも対応できるほどなんですか？前にテレビで
鉄砲の弾を鉄砲で落とすより難しいってコメントしてた人いたんですが・・・。

飽和攻撃を考えると結局経済力（物量）がものを言うから
米＆日本以外にはやれないね＞ＭＤ
他国は多分全然興味ないはず。

でも飽和攻撃されたら防ぐ方法無い気がする。

武器より中国国内の暴動支援の方が効きそう。
暴動の件数多いのでしょ

これってどれくらい革新的な兵器なの？
なにかに例えておしえてほしいっす

っしゃああああ

私が知ってるアメリカの実験ではターゲットから電波誘導があったらしいですが日本のほうは
そういうズルなしに成功したんですか？

原発の警備と防衛は指向性エネルギー兵器の実験にうってつけ

完璧は無理だけど少しでも防御できる確率をあげることが
日本の安全保障にとってはよいこと

DACSはどうした？
配備はまだか

その頃、ロシアではクラスターICBMの開発に成功した

>>166
鉄砲の弾を鉄砲鉄砲の弾で落とす
今の技術であればそんなことは簡単に出来る

威嚇射撃などいたしません全弾命中でございます。

>>34
真面目な話だが、地下鉄サリン事件がそれを証明している。

>>176
うっそ！次元みたい

>>175
そんなの国滅ぼす時以外使わないだろｗ

プロセッサと流体設計は日本担当だな

>>173
MDは抑止力
MDがなければ核で一方的に攻撃（或いは道連れ）にできるが
MDがあると核は100パーセント有効である　という確証が無くなることになる
もし迎撃されれば道連れどころか世界中の国に袋にされて終わりだからね

そういう意味で抑止力

本当は核武装が一番有効なんだろうけど
現時点では財政的にも政治的にもそれは厳しいから現実的な手段としてMDなんだろう

>>1

いいんじゃない？
複数のキネティック弾頭を誘導する技術は、国産クラスター爆弾の
子弾を精密誘導する技術に応用できる。（と思う

そら弾頭分かれた方が
確率上がるしいいんじゃね？

つーか最接近時に
マシンガンで打ち落とすとかできないの？
日本のロボット技術でなんとか
あと最接近時にネット貼って防ぐとか

つかICBMなんて成層圏から10マッハで落下してくんだぞ。
まず落とせないだろうよ

弾頭の設計を多弾頭に変更したんんだろ?
開発途中での設計変更は1から作るより困難だって聞いた事があるけど大丈夫なんかね

これ、全然わからないんだけどさ、
mirvが別れるのって最終段階だよね？
sm3は途中の宇宙空間にいるときに当てるやつだよね？
どういう状況の想定なのかな

>>184
対艦ミサイルならそれでもいいだろうが
戦略核ミサイルとなると爆発半径が桁違いにでかいからTHELのような物でさえ射程が短すぎる
実質PAC3程度の射程が最終防衛の射程ギリギリと言った所

>>179
例えばロシアの戦車は銃弾の何倍ものスピードで突っ込んでくる戦車の砲弾を迎撃するシステムを実装してる
現代の軍艦はマッハ2とか3クラスで飛んでくるミサイルを迎撃できるしね

MDの実験にしたってターゲットが電波を出しているからズル　って言うのは的外れだよ
高速で移動するターゲットに実際にぶつけることが出来る　ってことを実証するための実験であって
ターゲットが電波を出していたか否かは全く関係ない

疑問なんだが大量に撃たれても対応できるの？

迎撃なんていう低質メリケンジョークはどうでもいいんだが
これは本当に敵基地先制攻撃用に即時転用できんのか？
さもなきゃ永遠に改良・実証試験サイクルで無限に金毟られるだけだが

ミサイルによるミサイルの迎撃が技術的に可能であっても、現場ではうまく行かない場合があり得ることは、亡国のイージスを見るとイメージしやすいかもしれん。

>>192
作ってみて、実際に思い通りに使える道具なんて無いよ

ロシアはまだ迎撃ミサイル作れないのか？

精度が低くても心理的有利にたてるのがいいね
中国が同じことしたらなんか嫌だもん

普通のミサイルなら小難しいこと考えずにメタルストームで充分かも

>>185
何嘘書いてんだ。
ICBMはマッハ25以上、IRBMでも10〜15だ。
テポドンはIRBMに分類されるぞ。（テポドン２は除く）

>>190
最も脅威度が高い目標から迎撃していく。このためにはセンサーとコンピュータ
とミサイルを連携させて、人間が関与しないで全自動で動くようにしておく
必要があるけどね。

>189
マッハ20での軌道変更は
センサー感知、計算、ロケット噴射、の速度を超えると思うよ
光、磁気の反応は早いけど、
化学反応、物理運動はマッハ20に対しては十分遅いだろ
sm3は意味を見い出せるがpac3は期待しない

取りあえず、明るいニュースだなｗ

良いニュースだ。

中性子爆弾とかは持てないの？

核兵器と同等の効果を持つ、兵器を持つことを希望。

>>188
いや弾頭の先にマシンガン付けてAIが
コントロールするって意味で言ったんだが？
ネットも弾頭に積むって意味ね

>190
できない
中国の核弾頭は100くらいと聞くがミサイルは腐るほどある
イージス一鑑には32発のsm3が載っているが
これをハズレくじで飽和させるのは容易
核ってのは仮定での脅威が威力を発揮させる訳で、
仮定で飽和される限りは核の外交利用には全く傷が付かない

おまいら、なんか異常に詳しくね？
こういうの。

>>203
軍事板のまとめサイトとか面白いからなｗｗｗ
ちょくちょく覗いてる内に詳しくなった香具師もいるだろうよ。

俺はもうmdは技術的に飽和したから予算獲得の為に
意味の無いオプションを付けてるだけだと思うよ
日本が、意味の無いカタログスペックに金を出すなら、
公共事業として追加予算を出すよ、って話じゃないかな
MDは新技術ってより
既存のミサイル技術、制御技術、情報処理技術を
統合して最適化するって感じだしさ
とんでもない反応速度の物質とかそういう発見でもない限りは
もう性能は頭打ちなんじゃない？

日米＞中国＞韓国＞アメリカなしの日本
って認識なんだけど、間違ってる？

>>204
リンクたのむ

やっぱ核兵器を無力化出来たらノーベル賞貰えるの？
それともその前に核攻撃されるの？ｗ

ICBMは早くて迎撃難しい
正しいが
勘違い

イージスが迎撃すんのは中間地点
最高速度の終末で迎撃するTHAADとは違うため
技術的には比較的簡単

飽和攻撃されたらMDも物量を当てなければ意味ないわな

キネティック弾頭が山のように入ったSM-3か

多弾頭じゃなかったのかよ

>>201
トラックに銀玉鉄砲や投網投げつけても止められないんじゃね？

>>213
全く軌道が変わらないって言いたいのか？
止める必要なんて無いじゃん

迎撃ミサイルをととのえてからの核に意味があるのよ

まあ、あと必要なのは核武装だな。
敵国が核武装している以上仕方が無い。

なので単弾頭のsm3を開発し終わったら
核シェルターに予算は注ぎ込んで下さるよう願います
日本は国土が狭いから核耐性が低いとか言われる方が多いけど、
大抵どの国も沿岸部に工業地帯と大都市が集中してる訳だし、
放射能汚染も一ヶ月程度
核シェルターの完備のほうが核武装よりも更に核耐性がつくよ

日本の企業もアメリカと一緒に少し軍需産業に参加すればいいのに

やっぱり、アメリカにはサブプライム問題で頑張って欲しいな。
アメリカは凄いや。

>>214
相手はそれなりの運動エネルギー持ってる物質だべ？と言いたかった。

>>207
ほらよｗｗ

軍事板常見問題&良レス回収機構
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
日本/自衛隊（JSDF）目次
http://mltr.ganriki.net/faq05a02.html
MD（ミサイル防衛）
http://mltr.ganriki.net/faq05m.html

>>218 今参加してるのって三菱重工とかIHIも他に何社かあるの？

これで北チョンや中国からの核ミサイルも容易く撃ち落せるな

これ、あのキネティック弾頭を複数搭載するって事か？
それだとすると、土台になるミサイル自体もかなり大きく手を加えないと・・・

なんだまた無駄金使ってるのか
自衛隊はフリーターども引き取ってやれよ

>211
それ矛盾してるよな
至近距離に近付かないといけないのに
弾頭いっぱいって

今思いついたけど
数十キロとかある程度の距離を置いて
多段階で迎え打つって訳かな？

>>220
せめてマシンガンの反動考えて無いとか、
ワイヤーの強度が足りないとか言えよ

>>213
コレならイケる、多分（チョット長いけど右の動画）
ttp://www.metalstorm.com/component/option,com_frontpage/Itemid,79/

板野サーカスだな

日本、多弾頭迎撃体MDシステムの導入決定
http://obiekt.seesaa.net/article/95471567.html
＞MKV1個あたりの大きさは手で持てる大きさで、重量は10ポンド（約4.54kg）。
＞弾道ミサイルのMIRV用弾頭がどれだけ小型化しても1発100kg程度にはなる
＞ので、迎撃ミサイル側が多弾頭化すれば（ブースターロケットが同規模の
＞場合）MIRV弾道ミサイルを上回る数の弾頭を搭載する事が出来ます。
＞つまりきちんと個別誘導できるかどうかを差し置いて言うなら、
＞多弾頭化競争はMD側が優位に立つ事になります。

「MDは多弾頭ミサイル相手には無力だ！」という左翼の主張は通じなくなるな。

敵の核ミサイルを100％迎撃できるとしても
もし核ミサイルを使われたら、敵に核ミサイルをお見舞いするんだろうな？
そう考えると敵にしてみれば核ミサイルは使え無い兵器だ。
でもこちらからは使えるな。勝ったどー

アメリカはさ

初期段階に
レーザー兵器

第２段階に
海上配備SMｰ3
地上配備ポーランドとかが配備してロシアが怒ってるタイプ

第三段階に
THAAD
おまけで
PAC3

ちなみにPAC3はあまり効かない
イスラエルのアローのがいいらしいが

迎撃技術は ロシア中国に圧倒的差をつけはじめてるアメリカ
ロシア中国はそもそも人民守る気持ちはないし
報復核ミサイルで充分だと考えているだろうがね
いずれ差がでる
イスラエルアローミサイルはPAC3より性能がよいがアローミサイルは爆発で迎撃するタイプ
直撃のPAC3より技術は低い

なんかこう・・・跳ね返すのとか開発されないかな

>>107
>一方、ロシアの多弾頭型核ミサイルは弾頭に可変推力ロケットを装備し
>弾道そのものが迎撃ミサイルを回避する、これを防ぐ方法は今のところ皆無

いや、ロシアが試作している弾道弾＋巡航ミサイルのハイブリッド兵器は
単弾頭。機動体のエンジンもロケットエンジンではなく、 スクラムジェット。

問題はこれ開発中で実戦配備されて無い上に、命中精度が悪い。

【ナチス中国終了のお知らせ】 　　　　　　　　中国人涙目ざまーみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工作員くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さよなら中華人民共和国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3167232

中国の大気汚染は想像以上に酷過ぎる！病原菌！不潔！ガスマスク着用！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3163859

大川総裁、長野・聖火リレーを一刀両断！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3173648

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/l50

【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/l50

【聖火ﾘﾚｰ】チベット人・タシィさん救え２【勇者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209699302/l50

【日本中】胡錦濤をチベット旗で迎えるOFF【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209639727/l50

胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/l50

【チベット】中国に抗議しない福田首相解任要求デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206450706/l50

>>234
自分も初めて聴いたけど
ロシアの迎撃ミサイル回避型の大陸弾道弾

しかしあなたのいう
ミサイルの精度が悪くなるってのは凄く納得
宇宙空間?だとは思うが 宇宙空間で迎撃ミサイル回避の為にミサイルが自動的にコースを変える

それを当初のコースに戻すのも大変だし 命中精度は確実に下がるわな

んで あと考えられるのは 終末迎撃
日本はPAC3だけど THAAD配備するメリケンはさ
宇宙空間でコース変わっても 終末迎撃なら関係なくない?
対応不可能?

宇宙空間以外ではスピードでまくりの弾道弾のコースを変えるなんてまず無理
つまり コース変更できんのは 宇宙空間だけだろ
まして終末段階でコース変更できたとして命中精度は落ちるわな
もとに戻せない

受身は嫌やナー
攻撃は最大の防御なり。
でも憲法が許さないものねー
分ってますよ。

ATフィールドを実現できたらいいのにな

>230
情報が整理されてない
mirvが分離するのは最終段階
最終段階の終末速度はマッハ20
これは多分どうやっても迎撃不可能
今回は第2段階のsm3の多弾頭化でこの時点ではmirvは分離していない

日米共同開発のTDN頭とはたまげたなぁ

自前の核抑止力が必要だよ

>>4

ガンダムの完成はまだですか
生きてるうちに拝んどきたいんですけど

>232
どちらかが優勢になるとかは有り得ない
飽和攻撃で突破できる以上、軍拡競争で互いに疲弊するだけ
特に日本は通常兵器の予算削ってる分、たち悪いよ
ミサイルは突破される前提で
報復、シェルター、マスク、医療、食糧、再建計画、とかの備えのが本質的

>>243
ガンダムなら俺の横で寝てるよ














全裸で

アメリカはＭＤを開発した

一方ロシアは 核ミサイルによる核ミサイルの迎撃を考えた


これはのちのち差となる
ロシアのピッチャーの球を打ち返せるバッターをアメリカが育てようとしてる
一方ロシアチームはアメリカのピッチャーの球を打ち返す練習はせず
死球と４球で対応することにしたし
アメリカチームに負けないようロシアピッチャーに様々な変化球を使えるようにした

しかしアメリカチームはいずれロシアピッチャーの変化球に対応できるようになる
ロシアピッチャーはまた変化球を編み出すかもしれない
ロシアチームはバッターを育ててない為 いずれ破綻する

しかしロシアチームには最近石油会社のオーナーが新任
監督も優秀なプーチンだ
油断できない
一方チーム日本はチームアメリカに野球の手ほどきをうけた

>236
あらかじめ目標を都市から外しておきながら
不規則な噴射で補正すればいいんじゃないの？
要は直線的な運動をやめればいいんだから
マッハ20でも当てられる希望があるのは直接運動だから

もうあのファンネルを改良して自分でやればいいじゃん。
アメリカと組むとろくなことがない。

>>246
ABMは遥か昔からある弾道弾の迎撃方法だよ
モスクワ防衛用に配備されてるぽ

直接運動てなんだよ
直線運動ね
ロシアはMDで失うものは何にもないと思うよ
もともと腐るほどミサイルある国なんだし
アメリカに付き合う国の無知な国民だけが安心を買うもんだと思う

>>244
いや 私はアメリカとロシアの話をしてる

飽和攻撃するからアメリカもロシアも一緒ってのは 技術的にまだＭＤが未熟だからでしょ?

飽和攻撃があるから無敵なら飽和攻撃以上に迎撃ミサイルを配備すりゃいい
簡単に言えばね
そんな単純じゃないのはわかるが

一方が開発中なのにライバル側はまだ手をつけてない場合
いずれ均衡は破れるよ

今の技術でガンダムを作るなら、ローラーガンダムしか無理だ。

そう、子供が楽しむあのローラースケートだ！
転倒した場合を想定せねばならんから、全身にローラーを装着！
転倒すれば恐怖の仰向け、うつ伏、ガンダムがやって来る！！

鉄砲の弾を鉄砲で撃つのは不可能と言ってたのはまだ最近だぜ
５年〜１０年位で日本人が何か作る予感　日本マンセー

アンドロメダみたいの作って欲しいなー

中国と北朝鮮の核ミサイルの数あわせたら、こんなんいくらあっても足りないよｗ
金の無駄

>飽和攻撃があるから無敵なら飽和攻撃以上に迎撃ミサイルを配備すりゃいい

１００％撃墜が不可能な時点で、防衛専門の日本にはだめってことだよな。
１発でも東京に落ちたら、そこでおしまい。

ロシアとかがアメリカンにがーがーいってるのは、相互破壊を前提での
バランスが崩れるからだろ。何発ぶち込んでも反撃できない日本なんざ、
怖がって攻撃しない国なんてないっつーのｗ

>>247
よく理解できなかった
もちっとくわしく

THAADがまだ 大陸弾道弾に対応できてないってならわかるし
その目処があるのかも俺は知らないが

マッハ２０の弾道弾のコースを変更するには 弾頭が 割れたりしなきゃ無理じゃね？
終末段階でのジェットエンジン噴射でマッハ２０のもののコース変更なんかできんの?

まして コース変更はできても 元には戻せないやん 時間的に
最後の３０秒とかでしょ？

つまり命中精度は下がるわな

>251
終わりなき軍拡だよ
疑いはいつまでも拭えずにイタチごっこが続く
アメとロシアが
つかまえてごらんなさいウフフフまてまてーを戯れるのはいいんだよ
日本は参加するべきでない

>>257
そうやって技術が進歩するんだからどんどんやるべき。

>256
動きを付ける事により命中精度がずれるなら、
動きを織り込み済みにすればいいという話
繰り返すが直線運動が問題
あと命中精度はさして問題ではない
原子力潜水艦がある相手では軍事施設の攻撃は無意味
大都市圏及び工業地帯への人的、経済的損失が本命となる
地下軍事施設の破壊を狙うような精度は要らない

>>257
それを傍観して待ってると、いつの間にか日本消滅ってオチだな
世界で唯一の被爆国なのだし、その利点を生かして専守防衛の核武装だろ

日本って核持ってるんじゃないのか？
核持ってないのになんで原子力発電所が国内にあるんだよ
賢い人教えて

>>241
同意だが、一気にやるとメディアと変な団体がね・・・。
結局イタチごっこだから、あれこれやっても最後には核配備になると思うが。

>260
俺はだから報復能力と核シェルターを主張してるの
死の灰とかやたら怖がってる人がいるけど
そんなの一ヶ月で無くなるじゃん
重要なのは人的資源と軍事力を守る事
飽和攻撃されたら打ち漏らすMDに何を委ねられるの？
しかも漏らした時でも生き延びられる核シェルターを整備してない、
更には生き延びられたあと我々を守る軍事予算も削るなんてさ
MDは根本でも本質でもない
詐欺だよ

レーザー防衛の開発はどうなったのかな？

>>255
核ミサイルなんざ、べつに日本は配備するのに　５年もかからん。半年とはいわないがね。
技術的には韓国とかでも十分可能なレベル。そんなもんは切羽つまってからやりゃいい。

比してＭＤは、そーではない。

ちなみに、東京に核を落とすとはどーいうことか分かってる？
かりに水爆で東京を壊滅させたとしたら、
それは、アメリカ人数万人。ロシア人数千人。ゴミ中国人１０万人。チョンも２０万とかね。
世界各国の外国人をみんな殺すことになるんだよ。

普通の核で日本人２０万人死んだとして、アメリカ人とか外国人５０００人とか含まれちゃうよ？


>>259
＞動きを織り込み済みにすればいいという話
なるほど。ある一定の動きをあらかじめ与えておいて、最終的にある目標になるようにコースを設定。
迎撃側には、最終目標とかわからないから、命中精度はおちない。

マッハ２０で、ある方向に向かう物体がよ。ジェット噴射、つまり重量も小さく、
速度もマッハ２０に比べてものすごく小さいもので、方向を変える。
で、そのコース自体がそもそもの最終目標・・・・ま、不可能ではないか。

なるほど。直撃は厳しくなるね。

放射能に対する知識も全然ないから、
核戦争があった時もきっと自暴自棄になる
人が生き延びて秩序を保てるなら再建は可能なんだよ
何よりも軍隊と人だけが未来を繋ぐ
MDはそれらに対する
本質的で根本的な備えを妨害する壮大な詐欺だね

>>239
mirvが分離するのは宇宙空間で慣性飛行時
つまりミッドフェイズ

ちなみにダミーのバルーンを放出するのもこのとき

ニュートロンジャマー作れや。

>267
いや、噴射なんて元々初期のみだ
mirvに関して互いの知識が違うな
もともとmirvはそんな広範囲の目標は狙えない
故に目標地点近くでの分離という理解だ
で、この先は、
なるべく早く分離させようという攻撃側と
なるべく敵国の近くにミサイルを配備しようという迎撃側の争いになるな

こういう情報は軍として流していいのか？

大江戸線とか乗ってれば核の直撃に耐えることが出来たりする？

>>269
うん？
宇宙空間に出て燃焼が終了した時点で再突入体の分離は始まるぞ
もちろん最高高度に達する前には分離してるしダミーも放出してる

mirvが再突入体を投下可能な範囲はICBMクラスで幅数百キロ　長さが数千キロの帯状になる

>>266
いずれ、ミサイルというものに対する迎撃能力は完成するぞ。
レーザーとかね。ミサイルより遙かに速いものによる迎撃がいずれ可能になる。
２０年先くらいかねぇ。

ＭＤ無駄とか言う前に、先に核を配備しろと。
どーせ政治的な問題で、あと５０年は配備できない核より、ＭＤのが遙かに役にたつ。
憲法改正に６割反対するとかいうお国柄だよ？核なんざ持てない。

シェルターはわかるが、こんなけ公共事業に文句いうジジイ婆とアホばかりの国が、
いまさら地下シェルターなんざ、つくれねぇよ。
社会保障費、一般会計だけで２３兆、あと２０年で、４３兆とかに増加すんだよ。
今でも一般国家予算の半分は年金、医療、生活保護とかに、半分使われてる。
防衛費なんざ、５兆なのに。

どうせ先が短い老人は、未来の為のシェルターより自分の年金だろ。防衛予算でシェルターなんざ無駄だしな。
どうせ使うなら道路予算だけど。けど誰も理解してくれないよ。その意見。道路より無駄だと思われる。
地下にものをつくるってのは金がかかるからねぇ。

>271
する
ただし密閉次第
急激な半端じゃない増圧、次に窒息レベルの減圧が来る
これを遮蔽しないと死ぬ
次に核分裂生成物を吸い込まないマスクが必要
放射化もあるから地下鉄沿いに
一週間くらいしてから郊外目指せ

今回のは参加するにしても将来的には枠組み
を考えた方がいい。
アメ公が出しているのがクラッシックなロケ
ット部分なのに対して難しい弾頭部が全部
日本の技術ってのはどうよ。
筋からいけば単独開発して高値で売り付ける
べきだろ。中身ブラックボックスにしてな。

ＦＳＸのときもタダ同然でフェイズドアレイ
レーダーの原理を持ってかれて大損してる。

もっと防衛費上げるべきなんだよ。少量生産
やってっからさらに経済性が悪くなってる。
昔、言われたＧＮＰ1%枠くらいはフルに使っ
てもいいんじゃないか？全体のバランスとして。

>272
それはしらなんだ失礼
なんかソースにより著しい差があるな
もともとは少ない核出力で都市圏破壊を目指したものと考えてた

>>274
核ミサイル打たれそうになったら無糖散歩するっきゃないってことですね

武器輸出は反対
つうか、核抑止が弱まるほうがずっとやだ
俺は核による大国の横暴や
安易な通常兵器の戦争のほうがずっとやだ
日本にも様々な小国にも弾道弾と核シェルターをって思うよ

>277
いや全然違うよ
貴方にも生き延びて欲しいよ
爆心地、多分皇居の西側あたりになるだろうけど、
そちら方面の密閉次第
あと入口が狭いから増圧減圧が地下全体には及ばない
二次被曝への知識を持つ事
希望を持つ事が大事

ジオング配備した方が安いんじゃない？
足いらないし

前に打診されて断ったやつか。
成功したから多弾頭にいくことになったか。
早いところ、武器輸出解禁もしろと。

日本が部品を散々出していること知らずに
反対とか抜かすアホもいるけどさ。

>>280
偉い人にはそれがわからんのです

迎撃技術確立よりも
それで得られる精密射撃技術の法が重要だったりする

実際問題迎撃は難しいんだよね
デコイとかばら撒くみたいだし

ここは日本らしく初音ミクの歌声で破壊するシステムを作ってみてはどうか

でかいデコイ

いや何でもないです

>>201
MDに使う弾頭そのものがその役割を果たすんだろ?

機銃なんか積んだら弾薬も含めて余計な重量になるからキネティック弾頭そのものが大型化するし
精密誘導用のスラスターもかなり大型化しないといけない上に射撃による反動も押さえ込まないと当たらん
ミサイル弾頭のAIにそこまで余計な処理を行わせるのは効率的とは言いがたい

第一音速の数十倍の速度で飛んでくる物を撃ち落すために流れ弾と言うゴミを宇宙に撒き散らしてるならMDなんかいらん
昔既に開発されていたABMの方がずっと枯れているし確実だ
MDはピンポイントで確実に破壊できるからこそ意味がある

てか昔ソビエトが開発しようとした偵察衛星の中には無数の五寸釘大の探査機をばら撒いて核ミサイルを探知しようと言った無茶な物もあった
アメリカがデブリが酷くなりすぎるから止めろと言って中止した気がする
あの話を聞いて思ったのは核ミサイル弾頭を確実に破壊したいならやはりそれなりの質量を高速でぶつけるしかないって事なんじゃないかなと

>>275
MD体制を完成させて維持する気なら結構あっさりとGNP%はクリアしそうな気もする
相互確証破壊狙って飽和攻撃仕掛けるの前提で中国辺りが核ミサイル大増産すればの話だが

まあ核ミサイルを管理し続けるよりは安上がりだとは思うけど
なんせミサイルの定期点検だけじゃなくて核物質の管理までしないといけない訳だしね

これは酷いｗｗｗ

ID抽出： bxxpSy6U0

82 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 22:48:20 ID:bxxpSy6U0
どうかんがえてもこれは防衛の範囲超えてるだろ・・・　そもそも大気圏外の迎撃ミサイル装備は
先制攻撃ミサイル装備と同義なのに。　

101 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:07:04 ID:bxxpSy6U0
>>99
弾頭じゃないよミサイルの制御とか本体とか精密誘導弾道ミサイル

110 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:23:54 ID:bxxpSy6U0
>>108
「撃ったら怖いぞ」　　どうやって思わせるんだよ？　こっちもロケット弾持つの？

128 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:37:34 ID:bxxpSy6U0
>>114
撃てるだろ普通に

頼りにならん迎撃ミサイルなんかより、日本の大深度空間技術で核シェルター全国各地に作れ

地下を掘り進む技術は世界一なんだから、国民の命守れよ！

また、日本の核開発は確かに短時間で作ることは可能だろう、

カンニング抜きで、製造できるのはアメリカ、日本、ドイツだけだ他の保有国はみんな技術を盗んだものばかり

ましてやもう作ることがほとんど分っているのもを作るなんて事、日本が本気になれば造作もないことだ

要は、どの犠牲で作る気になるかだろう。

>>276
軍事研究立ち読みした程度の知識だが
最近のSLBMはかなり広範囲にばらまける上に
子弾の分離時間や分離角を調整することで
遠い目標と近い目標の命中時間を逆転させたり出来るんだって

核爆発で迎撃しとけば周囲の弾頭も巻き込んで破壊するので効果的だと思う

>>292
アメリカも一度それを考えたんだけど核爆発の影響で
2発目の防御が不可能になるということがわかってポシャったはず

ＡＫＩＲＡに出てきた衛星兵器みたいなんはいつ出来るんだ

ロシア連邦軍の多弾頭ミサイルにも対抗できるようになるってことか？
本当だったらすごいな
だが一方でプーチンの視線が怖いぜ

>>294
レーザー用の溶媒補給の技術的問題でレーザー衛星は今の所白紙になってるはず
無限に撃てる物ではないのだよ

>>294
レーザーは君が思ってるほど
強力でもないし超距離では威力をほとんど発揮しない

やっぱり改憲と原潜、核武装が一番安上がりなんだろうな。
ミサイル防衛とともに相手のミサイル基地を叩けないと、多分無理。

また他所の国の日本人が反対しちゃうよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296-297
そうなのか、非常に残念だな。衛星軌道からの太いレーザーによる
攻撃って、何となく実現可能っぽい攻撃の中では一番萌えるんだがな。

先制攻撃か降伏しかないのが現代のミサイル戦、というのが一般論かな。

>>298
ロシアの場合、ミサイル基地じゃなくて、ミサイルトラックなので、叩くのはかなり難しいな

欧州と米が共同開発してるミサイル防衛もこないだ米と日本のそれと統合されることになったみたいだが、
欧州にもＳＭ３が配備されるのか？

タチコマが居れば、いくらでも撃墜してくれるのに

昔、鬼畜米英といわれたあたりは「何をされるかわからない」から必死だった。

いま、中国がチベットにしていることを見ると、「何をされるかはっきり分かる」から恐ろしい。

戦争が起こったら、全滅しても占領されても、末路は同じように感じる。戦うしかないし、絶対負けられないよね。こんな酷い国がとなりに無ければ良かったんだが。

専守防衛とか下らないことをしてるからこんなに金がかかるんだよなあ
原潜と核ミサイルが欲しいところだな

あれ、読み間違え？
日本は共同開発には参加せず、アメリカが単独で開発して 出来上がったものは導入しますよって言っているんだよね？

>>300
>>297はがせだよw
射程的には衛星軌道でも問題の無い物は完成している
但し溶媒が大質量なんで打ち上げるにしても補給するにしてもかねかかりすぎるから頓挫しただけ

AL-1で検索してみそ
実用化した長距離レーザーがどんな風になっているか判るから

>>307
確かにbuy americanという意味でもある。

10年前はそもそも当たらないって論議だったのに
今では飽和攻撃に耐えられないって論議になったもんな。
技術は進化するものだね。

>>310

今は命中するかでなく、命中しても確実に無力化できるかが議論の主題だからね。日本のサヨクあたりは
相変わらず命中するかなんて１０年前状態で思考停止してるｗ

>>305
日本人の頭の中身もチャンコロ化が進んでるから大丈夫だろｗ

周りよく見てみ

>>307
共同開発品の改良するんなら日本に了解とってからやれといわれたので
米軍は日本に了解を取りに来た
日本としては元のSM-3が遅れない＋アメリカが勝手にやる手な条件でOKを出した
ということだな
今のところ多弾頭型は導入予定はないが
国際情勢次第で必要となる可能性もあるので
仲良くしときましょうって意味合いもあるって事かと

射民党と狂惨党および痴民団体様ご一行様が
これについて今日にでも「憲法違反」と騒ぎ立てるんですね？

多弾頭って、ＳＭ３にそんな余剰スペースは無いだろ。
ＶＬＳを換装するのは無理だぜ。

>>310-311
実は俺の頭ん中も10年前で止まってるんだが、今はもう
「当たるのが前提」ってくらい凄いの？
てっきり、当たるようになる頃は弾道ミサイルの速度も倍くらいになってて
結局イタチゴッコになると思ってたんだけどなぁ・・・

>>316
少なくとも湾岸戦争の頃からは遥かに命中精度は上がっているよ
PAC3もそんな新しいものではないけどパトリオットの後継だし
打ち上げたけど動作不良で使えなくなった自国の偵察衛星を艦上からSM-3で撃って破壊してたでしょ
まあ低軌道にある衛星だから比べるものが違うだろうけど

>>306
じゃそういう映像みせてみろよ

アニメ映画AKIRAのようなね

兵器はおまえが考えるような妄想を
簡単にできる夢物語の世界じゃないんだ
日本人は当時の国の最高の頭脳のエリートが人工石油の開発とかに注力とか
とか馬鹿馬鹿しすぎるんだ
お前もその低脳遺伝子を立派にうけついでいる
ドイツのナチスのUFOとかな
もっと実用的なまともなことしてればまともに戦いができたかもしれなかったのにな
レールガンだってまだ実用化がほど遠いっているのに

>>316
だからそんなもんないしまだまだだって
そんなもんで検索しても君の満足するような映像や
写真はでてこない
妄想の域だからだ

ロシアもヨーロッパと思っているから、ECに加盟というのもありえる。
EC諸国もしぶしぶ認める雰囲気はある。
中国人がいまのままだと、欧米＋日本でボコボコにされるのは目に見えているな。ｗ
韓国も北朝鮮に取り込まれると、欧米＋日本が特ア３国をボコボコにするということも
ありえるかも。ｗ

今は６〜７割は当てられるんだっけ？

無駄遣い！！！って批判してた奴らが、どこの手先かよく分ってきましたよ。

因みに、日本のロケット技術なんて大したことない
アメリカ人にしてみれば、お前らが技術を盗んでるように見えるしそれが専門家の間でも妥当な見解。

了承じゃなくて、開発にも参加しとけよ。どうせ北朝鮮向けなんて名目でしかない
本当の所は、中国・ロシアの弾道弾向けの装備なのて事は明らかなんだから
後で米国から多弾頭型の購入を渋られても困らない様に、今から唾付けとけよ。

>>1
　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))

公共事業の新規事業はやめて、防衛、JAXSAに金を廻せ。

で、どこを守るの？
何を守るの？

国会議事堂と永田町は真っ先に壊滅して貰いたいんだが…

>>326

日本国民。

ここの説明が分かりやすかったので翻訳しておきます

●「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)とは　その１

----------------------------------------------------
http://www.gizmag.com/go/7888/

２００７年８月２８日

ロッキードマーチン社は米ミサイル防衛局の「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)
の部分試験に成功したと発表した。これは飛来する敵ミサイル群を１個のミサイル発射で
無力化するものである。

August 28, 2007

Lockheed Martin have just announced successful testing of part
of the Missile Defense Agency's “Multiple Kill Vehicle” program
designed to be a single-launch platform to neutralize an entire fleet
of incoming enemy missiles.

●「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)とは　その２

----------------------------------------------------
一旦アメリカが空中で飛来する一発のミサイルを迎撃できる能力を開発すると、
賢明な敵なら単純に１発の核ミサイルに複数のおとり弾群を発射し
防御側を騙し使い物にならないようにするだろう、と軍事研究者は悟った。

Once America had successfully developed the ability to shoot a missile out of the sky,
military researchers quickly realized that a clever enemy would simply have to launch
one nuclear missile together with a bunch of decoy missiles in order to fool or
overwhelm the missile defense system into uselessness.

●「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)とは　その３
----------------------------------------------------
この単純な戦術に対抗するため、米ミサイル防衛局は「複数迎撃体」(MKV)という着想に
たどり着いた。これは飛来するミサイル群の飛翔の中間地点に発射する事ができる大型ロケット
である。

１時間で数千ｋｍのスピードで飛ぶ攻撃ミサイル群に近づき、大量の小さな迎撃体をＭＫＶから
放出し、取り付けてあるセンサー識別し可能性のある物体を全て識別そして破壊する。

To combat this simple tactic, the Missile Defense Agency (MDA) came up with the idea of
a “Multiple Kill Vehicle,” or MKV, a large rocket that could be launched
at a fleet of incoming missiles in their mid-course stage of flight.

Upon approaching the swarm of attacking missiles at thousands of miles per hour,
a number of smaller kill vehicles would be dispatched from the MKV to identify
and destroy all credible threat objects identified by an onboard sensor system.

●「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)とは　その４
----------------------------------------------------
それはこのように同方向から同時にたくさん来る脅威に対抗するのに一発発射で低価格である。
「低価格」とはミサイル防衛理論では重要な要素である。なぜなら攻撃ミサイルを装備するより
防御システムを構築する事がしばしば高額になってしまうからである。このことは理論的には
敵が豊かであれば防御側の資源が枯渇するまで発射ミサイルを増やすことができるからだ。

It is thus an economical single-launch platform to counter a number of simultaneous
threats approaching from the same direction – and economics is an important factor
in missile defense theory; with the defense systems frequently being much more expensive
to deploy than the missiles themselves, there is a theoretical possibility
that the defense systems could be overcome by a wealthy opponent willing
to continue launching projectiles until the cost of the defense systems overwhelmed
the target country’s resources.

●「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)とは　その５
-------------------------------------------------
ミサイル防衛局に代わってＭＫＶ開発に責任を持つロッキードマーチン社は最近
エドワード空軍基地にある空中試験設備でＭＫＶの重要要素の試験にせいこうしたと
発表した。プラットアンドホワイトニー社による運搬体から放出と方向制御装置の
デモがミサイル防衛局が指定した性能目標に到達した、と。

Lockheed Martin, in charge of the MKV development effort on behalf of the MDA,
recently announced the successful testing of a key element of the MKV payload
at Edwards Air Force Base's National Hover Test Facility. An extended duration
demonstration of the carrier vehicle's divert and attitude control system, built
by Pratt & Whitney Rocketdyne, met performance objectives established by the MDA.

●「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)とは　その６
-------------------------------------------------------------
敵との交戦中、この高性能推進装置は運搬体とその運搬物である複数の迎撃体を制御し
目標を迎撃するべく脅威の複合に向かわせる。弾道弾ミサイル防御システムから
追跡データと搭載している熱源センサーから運搬体は迎撃体を分離そして誘導し
それら個々が持っている制御ロケットを使っておとりと混ざっている目標を破壊する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上抜粋（訳：俺）

During an engagement with the enemy, this high-performance propulsion system maneuvers
the carrier vehicle and its cargo of kill vehicles into the threat complex
to intercept the targets. With tracking data from the Ballistic Missile Defense System
and its own heat detecting sensor, the carrier vehicle dispenses and guides
the kill vehicles to destroy targets in the complex using their own individual
maneuver rockets.

空間騎兵隊には必要だな

つまり日本製のファンネルをたくさん積んだロケットですね。
わかります

>>1
飴が日本から金を搾り取る為に本音では北を温存したいのは
蛭の言動からも丸分かり　　そんな無駄金をドブに捨てる前
に本気で北を崩壊させろよ　　中国に媚び売るな

●「複数迎撃体」(Multiple Kill Vehicle)とは　訳者注

米ミサイル防衛局の資料http://www.mda.mil/mdaLink/html/asptmkv.html
に依ると、迎撃体の大きさは４．５ｋｇとかなり小さい。
しかしこれに方向制御用の推進器がつくらしい。

複数目標の試験は２００９年と来年を予定らしいな。簡単にいうと
宇宙空間に簡単なイージスシステムを飛ばそうっていう発想だが
飽和攻撃にはかなり効果がありそうだ。

最近ミサイル防衛局の話題は空中レーザーが多いが、こちらも
進めて欲しいものだね。

迎撃ミサイルも多弾頭化し、個々の分離ミサイルの

弾頭に小型核を装丁して、直撃しなくても半径５ｋｍ以内

に接近して爆発すれば敵の核弾頭を破壊できるように

すれば確実だな。

単体核弾頭ミサイルの迎撃精度がこれだけ上がってる今、

多弾頭迎撃技術能力開発は簡単だろ。

弾頭に小型核を搭載すれば命中率あがりますかね
直撃でなくても

>>338
核弾頭は重くなるからダメ

迎撃ミサイルの命中率を１００％に近づけようと改良を重ねていくと
核武装よりも費用が高くつくだろ
しかも、どんなに改良を重ねても物理的には絶対に１００％の迎撃は不可能だ

更にミサイル防衛は弾道ミサイルの迎撃にしか使えないし
衛星やイージス艦を破壊すれば容易に無力化される

>>341
いや、敵地を衛星で監視して、発射どころか配備時点で疑わしいのを片っ端から
撃滅すれば100%に限りなく近い迎撃になるよｗ

MDは９条とか専守防衛の理念に則ってると思うけど。
米軍は９条とか関係ないだろって言われたらまあアレだが。

自衛隊にミサイル迎撃の能力があっても、日本の政治家は迎撃の判断をしないような気がする。
北朝鮮が朝ミサイル発射すると夕方になってやっと国民に「北朝鮮がミサイル発射したってよｗ」って言うような国だからなｗ
遅いよ遅すぎるｗ

発射するまえに相手の司令部やミサイルサイトを破壊しとけば迎撃の必要もないだろうに

>>344
そりゃ、朝方にはＮＨＫで北海道沖に落ちたと報じられた分のミサイルが夕方には
なかったことにされてたもんｗ
その間、どうやってもみ消すか、中の人たちが必死に考えてたんだよ。

ＣＮＮとか海外のニュースじゃ函館沖何キロとか報道してるミサイルが当事者の
日本じゃなかったことにされるんだから、こっけい極まりないｗ

>>344
迎撃判断は現場の自衛官と既に法制化されているはずだが??
テポドン飛んで来た時に閣議に問い合わせている暇なんか無いって言うんで作ったはずだけどな

発射されてから8分ほどで落下したんでしょ
大臣の耳に届くまで2時間とか言ってたら間に合うはずも無し

>>341
弾道ミサイル攻撃の場合は初回の攻撃で相手に壊滅的打撃を与えないと意味が無い。
だから５０%の迎撃率でも相手の攻撃意欲を削ぐ事が可能。

ただし飽和ミサイル攻撃が出来る相手に対しては迎撃率を９０%以上に上げないと攻撃意欲は削げない。
日本に対して飽和ミサイル攻撃が可能なのは米露のみ。
中朝に対しては５０%の迎撃率でも充分な抑止力になる。

>>342
「MDは不確実だ」と主張するなら「確実なのは先制攻撃だ」と続かないとおかしいよね。
「だからなんにも持つな」と続けるのは論理が破綻している。もっと不確実なんだから。
そういうことを真顔で言うのは
１．売国奴
２．工作員
３．上記１．２．のどちらかに丸め込まれた馬鹿な一般人
のどれか。３．が一番多い上に自覚がないのでやっかい。

>>349
東京新聞御用達の文化人「鎌田彗」によれば、ＭＤの予算で浮浪者を支援した方が、
"日本の安全保障"に役立つらしいがｗｗｗ

対弾道弾対策特別浮浪者隊でも編成するんですかね？
発射前のミサイル基地に浮浪者を空挺降下させて破壊するつもりなのか？

米軍の対戦車用のクラスター爆弾は、子弾がインテリジェンスを
持ってる！

>>338
宇宙空間で核を使えるのなら、EMPを使えるのと同義。

現在においては、究極の非致死的兵器。

攻撃は最大の防御なりという言葉を知らないらしい。

MDなんて馬鹿高いだけ

将来に向けて戦略原潜の開発でもしろよ

馬鹿自民

>>349
>>341は暗に核武装するべきだと主張している事を汲み取ってくれ

>>56 核武装してないのに要素技術はすでにＭＩＲＶまで導入。

どんだけ巧妙なんだ日本政府ｗＧＪ

少なくと日米同盟の方が日中同盟より役に立つことは確かだな。

>>87　ＭＤも持って核武装もして
核戦争しても勝てないと思わせる方が重要。

反撃が無いならダメ元で攻撃する誘因は消せない。
一発でも届く可能性があれば
民主主義国相手のブラフとしては使えてしまう。

まだMDの実力が証明されたわけではないけれど、
MDなど無駄だから開発するな、って言ってた連中は
戦前レーダーの開発を妨害していた連中と同じだと思う。

完璧に防御できなかったとしても、直撃を免れた核ミサイルで反撃ができれば抑止力になるということだな。
迎撃ミサイルシステムを主要都市の周辺に配置して、ハリネズミ都市を作りつつ、全土に核ミサイルの発射場を分散させる、もしくは、原潜、というのがセオリーか。

単弾頭がマンツーマンデフィエンスとするなら
多弾頭はゾーンデフィエンスということでＯＫ？

この考え通じないか？
中国が核を発射
日本は瞬時に迎撃ﾐｻｲﾙを発射

中国本土にて爆発
中国は日本が攻撃したと発言するが、日本は迎撃ﾐｻｲﾙで敵ﾐｻｲﾙを落としただけと発言ｗ

>8

同意。

撃たれてからじゃ遅い、
核を持って撃たれないように抑止力を持つことが大事。

>>14

原潜は６つ必要。
２基ペアで行動させて三交代が良い。


>32

抑止力の方が最適だろ。
ふざけた工作するな。

核より核を撃たせないだけの情報収集能力と、通常兵器が欲しいな。
あくまで非核で行くべきだよ日本は。

というか、いつになったら原潜と核ミサイル持つんですか？
防衛コスト削減に一番でしょ。

「世界で唯一の被曝国」だから「もうこんな悲惨な状況を国民にもたらしたくない」ので「抑止力としての核を持ちます」

っていうのは、とっても筋が通ってると思うんだが。

防衛費は安い方が良い。防衛力は高い方が良い。

>>364
でも核戦力を抑止できるだけのミサイルっつーと、
ディジー・カッターか、核そのものしか浮かんでこないのだがｗ

卍卍　ナチス中国終了のお知らせ　卍卍

さようなら中華人民共和国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3167232

主権回復を目指す会、胡錦涛来日反対でも＠渋谷
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3175556

永遠に福田康夫
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3169845

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/l50

【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/l50

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【5/6デモ】胡錦濤訪日に抗議【中央区】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209656472/l50

胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/l50

４月胡錦濤来日時にギョーザ抗議デモOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1204301028/l50

【チベット】胡錦濤に質問をぶつけるOFF【早稲田】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209575184/l50

>>364 金がかかってしょうがないよ。
　　　社会福祉充実の為に核兵器を。

MDだけはしっかりやっておけ、アメリカを利用してでもな。

核兵器自体を無力化出来なければ領土が狭い我が国は滅ぶ。
現在30％と言われる防御率を高め実用レベルに昇華させて本土要塞化を計らねば我が国が生き延びる道はない。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(｀･ω･´∩＜宇宙機雷でじゅうぶんじゃん！
　　　　（つ　　丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>358

敵基地攻撃能力があれば、MDなくてもすむのに…。

>>322
アメリカの専門家のM5とPeacekeeper（核ミサイル）の比較
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html


防衛手段を持ってれば、何か相手国が攻撃の動きを見せた時
じゃあ核武装するぞの一言が強力な抑止になる。
日本のように核武装出来るけどしない国には最適だ。

つか現時点で事実上北朝鮮の弾道ミサイルは、脅しの意味が
全く無くなった訳だからそれだけでも評価するべき。

ロシア連邦のＩＣＢＭって、ほとんどがトラック発射式とか、
究極のやつだと地下移動発射台式とか、
中途半端な攻撃力ではとても敵う相手じゃない
なので、敵基地攻撃能力よりも、むしろミサイル防衛に金を使ったほうが効率が良い

>>363
抑止力は必要だがあくまで抑止力だ、それが崩れた場合を想定するのは当たり前。
領土が狭い我が国が生き延びるには核兵器自体を無力化するしかない。

工作ではなく正当な主張だろう。
なんでもかんでも工作扱いして思考停止するのは視野を狭めるぞ。

日本は草食動物が肉食獣から身を守る為に
角や毒を持って対抗してる図、いつかは食われそう

日本は牙を持つと強いからなー

>>341
発射点、上昇時、宇宙空間、突入時
全ての段階での対処が検討されており、
MDはその一部に過ぎないんだよ。

>>368
いやいや、打たれる前に原潜やサイロを破壊すればいいじゃん。潜水艦や衛星増やしてさ。
情報収集も情報省(CIA?)作ったり法整備したり。

>>370
原潜3つと核数十発？でいくら掛かるのかなぁ･･･多分安いんだろうけど。
でもそれだけじゃ、米帝の核の傘からは逃げられないと思うんだよね。
そりゃあ金は掛かるかもしれないけど、しっかりした防衛体制は欠かせないよ。

>>378
違うでしょ。
MDそのものがブーストフェーズ、ミッドコースフェーズ、ターミナルフェーズでの
多重迎撃を考えた大規模なシステム。
強いて言えば国家安全保障を実現システムの一部ではあるけど。

それにしてもν速はリアルガキンチョが多いな。
10年近く前の軍事板のレベルにはるか及んでいないなｗｗｗ
http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972163677.html

>>377
とはいえすでに体内は寄生虫だらけだけどな。

>>382
なあに返って免疫が付く

>>1
これで技術内容が日本で使えるようになったら
日本も多弾頭ＳＬＢＭの弾頭技術が手に入るのか？

で？いくら払うの？？

唯一の被爆国が、もう一度、被爆国になっていいわけがない。
それを防ぐ唯一の手段が核武装です。

日本は道路建設などの公共事業で建設業を食わしてる金を
衛星開発ミサイル開発にまわしてこの分野の雇用を増やすべき。

>>386
だよな。
唯一の被爆国だから、核持たないとか意味分からん。マジで。

>>388
いや、あんな被害があったんだから国民感情にしても国の方針としても
核兵器をあえて持たないって選択肢を取っているってことは日本人なら理解してもいいだろ
ただ、それだけで軍備を縮小しろとは私も思わない
隣国があんな状態だったらもっと日本はもっと軍備に力を入れてもいいと思う

一時収まっていた軍靴の音が頼りにならない政府のせいでまた聞こえてきました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´

>>386
核武装したところで戦争は防げませんよ。
冷戦からの歴史が物語っている。

そういえば、ロシアって東欧のMD配備には強硬に反対しているけど、日本に対しては遺憾に思う程度しか言っていないんだよな。反対する理由がないとかなんとか。

ステルス飛行船を早く作ってよ！

>>392
お得意様だからな

核武装の本質は、相手に対する抑止力。それのみ。

核兵器一歩手前のミサイルを作って
「これは核兵器ではないが、すぐにでも核兵器にできる」
ということをアピールするのはいかが？

核のゴミの通常兵器と、宇宙兵器(コアファイター、ボールクラス)の開発を進めるべき。

月までの有人飛行も検討してもよい。

１９６０年代の緊迫した米ソの対立を復習して欲しい。
キューバ危機の経験を踏まえて米ソのホットライン、次官級定期会談が実現した。
相互に破壊してしまうので、お互い核兵器を使うに使えず、相互の核兵器能力が事実上、無力化された。
中国・北朝鮮・韓国・ロシアに対してもこの方法は有効。
仮想敵国ではなく、本当の敵国である上記の４カ国は日本が核武装することで抑え込むことが肝要。

>>396
H-2Aではいかが？

>>397
核兵器の無力化が目的ならMDでも同じなんだが。
結局。戦争抑止にはならんし。

>>379
そう言う先制攻撃も含めてのMD体制のはず
旧ソ連系の核兵器は打ち上げる前に隠れている山から出して燃料注入してからでないと打ち上げられない
燃料のヒドラジンは腐食性高いから打ち上げる直前に燃料注入しないとダメだからね
ミサイルサイロの奴は移動できないからそのままバンカーバスターなりで叩くんだろう

少なくともアメリカ軍は先制攻撃である程度減らす事を前提で考えている
その為に射程500kmもあるレールガンを装備したズムウォルト級開発してるし

誰かの核兵器発射から着弾までの間に通常弾道ミサイルを核弾頭に換装して
発射出来るシステムを作った方が早いんじゃねｗｗ
否核論者の名誉も守ってやれるし外国に核武装してないって事も言い張れるｗｗ

>>399
核武装すれば、暴走する可能性のある人民解放軍も少しは考えるであろう。
また、ロシアも米国との対峙を経験しているので暴走はしないであろう。
一番危険なのは、やけっぱちになった北朝鮮。
騒いでいるだけで根性の無い韓国は黙らせるのが目的。
きちんと靖国神社に行って、日本のために命を落とした方々の霊を慰めたい。

とっとと導入しろ

>>402
核武装したところで、総力戦になれば互いに使うのは目に見えているんだが。
それじゃ意味ないだろ。無効化したとはいえないな。

>>404
それは米ソが対立していた時も同じ。
総力戦にさせないためにも、相手が核のボタンを押すのをためらわせることができれば良い。
総力戦になれば相手も甚大な被害を受ける。
北京、上海、・・・。

>>395
核恫喝の無効化も入れといて

>>402
北朝鮮は頭が良いよ。
少なくとも日本の政治家よりは。

>>398
H-2Aを弾道ミサイルに転用って書き込みを良く見かけますけど
商用ロケットと弾道ミサイルは似て非なるものです
前者は経済性やペイロード、後者は信頼性と即応性が重視されます

発射まで数日から一週間もかかり、ちょっとした異常があったら打ち上げを中止せざるを得ない商用ロケットで弾道ミサイルを代替することは不可能ですね
上記の理由から固体燃料であるΜ-5も転用不可です

逆に弾道ミサイルから商用ロケットへの転用は可能ですね
現にロシアが冷戦後、過剰になったSS-18などの弾道ミサイルを用いて衛星打ち上げビジネスに参入してます

信頼できるのは防衛省と経済産業省のみ

>>8
キチガイ国家のシナ、チョンに対して核は抑止力にならないぞ

だから日本の発想で考え出された新型軍事兵器
「モビルスーツ」を現実化して販売することだ。
アメリカの軍事予算は５１兆。
ここから稼ぐのがいいと何故気づかん？

>>402
北朝鮮は暴走するのか？
俺はどうしてもそれが反核のためのプロパガンダにしか思えない
独裁国家は体制の維持が至上課題だろう
一発でも核攻撃されれば、体制の崩壊に繋がるのでは？
中国なんかも統制が取れなくなって、内部分裂してしまうのではないか
それに対する恐怖が独裁者の戦意を削ぎ、したがって核攻撃を躊躇う

中国や北朝鮮のような独裁国家においても民主主義国家同様
核攻撃合戦になるのは恐怖だろう

>>408
おっしゃる通りです。
まだ可能性があるのはＭ−Ｖ固体燃料ロケットです。
旧宇宙科学研究所では、パソコンで固体燃料ロケットの発射ができるよう打上げの簡素化を図っています。
２トンクラスのペイロードを北京、上海、平壌、ソウル、ウラジオストックにお届けできれば良いのです。
地球の自転方向とは逆の方向なので、加速度が少しマイナスされてしまいますが、飛距離があまりないので、それほど気にしなくて良いでしょう。

>>408
んじゃ、SRB２基くらいを推進力に使うミサイルじゃだめなの？
弾頭4トン分くらいの揚力はでるんじゃない？

制御系は２，３年で開発できない？

第２次世界大戦の時、日本は排水量６５００トンの伊４００型潜水艦を作っていました。
晴嵐という偵察機を３機積める独自の格納庫を持ち、カタパルトから射出したのです。
回収はクレーンで吊り上げていました。
深度１００ｍ程度しか潜行できなかったようですが、この技術力に米国は驚いていたようです。
戦艦大和の工期短縮もいまのトヨタ型生産方式の元祖であったとのこと。
電卓も無い時代に良く頑張ったものです。
日本もアメリカのシバリをもう少し緩め、独自の防衛大綱を作成すべきではないでしょうか。

>>415
「でかした子分よ。　その技術よこせ　共同開発ということにしてやるぞ　ははは」

　私が恐れるのは、中国軍反乱中枢がアメリカや日本がＭＤ配備を完了する前に
全面核戦争をどうしても起こさないとならないと決心しているかもしれないことです。

　胡錦涛政権は未だ軍を掌握しきっているとは言えず、軍人達が今何を考えている
のか皆目見当が付かず、我々は今の事態がそんなに大げさになるなど夢にも思わず、
なんとかこのまますべてが沈静化して行ってほしいと神に祈るばかりです。

　もっとも、これから海面上昇や気候変動の渦巻く中で、祖国中国の民が阿鼻叫喚の
状況の中に突き落とされてしまうことを洞察しているだろう中国軍若手将校達の思いは、
属する軍閥の地域により各々であり、極めて複雑だろうと思います。

　私はアメリカはもう既に中国のプルトニウム原爆起爆熱核兵器（水素爆弾）を地球を
貫通して長時間照射したニュートリノビームにより未熟核爆発しか起こせない不発弾に
しているだろうことを信じます。（北朝鮮の度重なる原爆実験はすべて未熟核爆発でした）
仮に日本に中国大陸から核ミサイルが飛来しても、水素爆弾でないかぎり日本文明は
存続します。仮に急激な動乱状態となっても、慌てず騒がず冷静に行動願います。

　仮に、中国大陸からの核ミサイルにより未熟核爆発の被害が日本国内で出ても、
日米安保によりアメリカがすぐさま報復核攻撃をすることはありません。これから
未来の１０００年以上を洞察して、我々現世代日本人の選択肢とは未熟核爆発ならば
甘んじて被害を受ければ良いのです。（相当な被害がたとえあったとしても）

　軍事作戦上は、核攻撃には核攻撃で報復しなければならないと決められている
わけではありません。私の予想では日本が核攻撃された場合、アメリカ軍はグアムの
B２爆撃機により改良型バンカーバスターを山渓ダムに集中投下するでしょう。山渓ダム
は決壊し中国は南北に分断されることでしょう。

　それに応じて瀋陽軍閥は山海関を堅く閉ざすことでしょう。中国は大きく分断され
ますが、それですべては沈静化します。　台湾沖縄日本の犠牲の上に。

>>417
そのためにも米国に核抑止力を依存せず、日本が独自に核兵器を持てば良いのです。
２トンクラスのペイロードを北京、上海などの人民解放軍の基地に挨拶状を添えてお届けできれば良いのです。
日本国内の固定基地であると思想教育を受けた中国人留学生が襲撃するので、核弾頭付きのミサイル原潜を載せて日本近海を回遊していれば良いのです。
アメリカの支援を受けず、日本がきちんと判断して人民解放軍に贈り物をお届けすれば良いのです。

>>413
打ち上げ準備に多大な期間を要し、ロケット自体をクリーンルームに保管していないといけないΜ-5も
弾道ミサイルへの転用は不可能ですね

もちろん、日本にはICBMを開発可能な能力はあるとは思いますが、既存のシステムをつかってお手軽に　という次元ではないです


>>414
補助ロケットであるSRB系エンジンで弾道飛行は無理です
姿勢制御能力が不足してます
実際、SRBを一段目に流用したJ-1ロケットは姿勢制御で開発が難航した上、
高コストとなり試作機を一度打ち上げただけでプロジェクト自体中止されてますね

いや、迎撃ミサイルならいいじゃん。
弾道攻撃ミサイルでもないし。

問題は、不透明な金と寄生虫企業の存在だろ？

>>419
おっしゃる通りだと思います。
しかし、あのドイツでさえＶ−２号ロケットを移動発射式にして、液体燃料を満載したトラック支援部隊を作ってドイツ国内からイギリスに打ち上げていたのですから、
Ｍ−ＶロケットをＩＣＢＭに転用することは十分可能だと思います。
全段に姿勢制御装置を積んだ、世界に誇る固体燃料ロケットを保有しているのは日本だけですから。
あのハレー彗星を探査する時にＭ−３Ｓ�U型ロケットで直接軌道投入を実現した日本ですから。

>>417 日本がＭＤ配備を完了する前

既にＳＭ３とＰＡＣ３首都圏配備は完了していますが・・・

報復として彼らのレーダーでは補足不可能のＦ２と空中給油機と
爆縮装置とプルトニュムは既にありますが、何か？

報復は鎖国

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　◯
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　。 ｡　　°　　○　　　　　　　◯　　◯
　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ)')━＜ ゜ﾟ °　°　　°　｡　　○　　　　◯
　　　　　　　　　（ ⊃口 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯
　　　　　　　　　 しーＪ

上で兵頭氏の意見を引用してるのが居るが、彼は憂国電波だぞ

>>419

ＪＡＸＡはＭ５の後継に移動可能なロケットを開発予定としていますよね。

>>421
上にも挙げたとおり、商用ロケットと弾道ミサイルは求められるものが違います
具体的に挙げると弾道ミサイルには相手の第一撃で行動不能にならない高度な生存性と、いかなる状況でも発射できる即応性です
商用ロケットにはその両者の要素が決定的に欠けています
これは既存のシステムの改修、ましてそのまま転用して入手できるものではありませぬ

>>422
>既にＳＭ３とＰＡＣ３首都圏配備は完了していますが・・・
いつ「ちょうかい」と「みょうこう」と「きりしま」にＳＭ３換装改修が完了したっていうんだ。
いまは「こんごう」と米タイコンデロガ級巡洋艦「シャイロー」の二隻で日本をカバーしてる状態だっていうのに・・・。

>報復として彼らのレーダーでは補足不可能のＦ２と空中給油機と
>爆縮装置とプルトニュムは既にありますが、何か？

Ｆ−２のステルス性は気休め程度。補足不可能な訳がない。
爆縮装置なんてないし、燃料級プルニウムはそのまま核兵器には使えない。

【社会】「インターネットの掲示板」を参考に迎撃ミサイルを手作り→迎撃成功 - 茨城 」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818474/

>>428

「こんごう」は既に去年装備されているのは、知りませんか？

>Ｆ−２のステルス性は気休め程度。補足不可能な訳がない。

あのう・・支那のレーダーの性能を知らないでしょう？
Ｆ−２は低ＲＣＳだけではなく低空高速度性能と
電子戦機能がデフォであって、発展途上国の空軍がどうのこうの
できるレベルではありません。

と、言っても共産党員支那人の陳さんの願望には合わないので
また愚にもつかない屁理屈をいって自分を慰めるんだろうけどねぇ（嗤

>>430
SM3搭載艦が日米あわせて2隻だけじゃ、どう考えても迎撃網に穴ができるだろ

あと、お前さんこそF-2を過大評価しすぎ。
探知能力はAESAのおかげで原型機のF-16を超えているものの、被探知能力はF-16に毛が生えた程度。

>>431は多分いつもバイト先で日本人上司にいじめられている支那人だろうな。

１９７９年にミグ２５事件というのがあったが、支那のレーダーなんて
当時の空自ＢＡＴＣＨにも到底届かないレベルなのに
こいつの脳内では西側以上になっているらしいねぇ（爆笑

支那共産党では誰も気もついてないかも可能性があるのが怖いｗ
こいつと同じように信じているかもしれないな。人民解放軍空軍の
上層部ですら（嗤

>>432
BATCH・・・・・ｗｗｗｗ
まあ、あれだ。最低限の知識ぐらいつけようぜｗｗｗ

>>433

支那人の願望はもういいよ（嗤

西側の攻撃機を支那製レーダーで捕捉して撃墜する夢をみていなよ（ﾌﾟ

>>434
しかし、お前の言うとおりなら、
支那人どもは膨大な軍事費を何に使って居るんだろうな？

贅　沢　三　昧

>>1　
中狂帝国にむけて水爆1000発保有した核ﾐｻｲﾙ基地20箇所つくれば済む問題なのに


また抑止力にも何もならない今の日本とって使い途のない軍事開発に
金だせ！と米蓄帝にたかられるのか・・・。

427>>
ご教示ありがとうございます。
しかしながら、私は肯定論からアプローチしたいのでございます。
何も無いわけではなく、技術的なベースがあるので、ＩＣＢＭを製造するのは難しくないと言いたいのでございます。
また、戦争推進派でもなく、特定アジアの偏狭な言いがかりを排除したいのと、いつ暴走するか分からない特定アジアを牽制したいのでございます。

>>433
「BATCH」という噴飯モノの間違いは置いといて、
そもそも、システムであるBA『D』CHシステムと、そのシステムを構成する装置であるレーダーを比較している時点でおかしい。

なんども言ってるように、F-2の被探知能力はF-16と大差ない。
基本的にあれは主翼前縁、空気取り入れ口などに電波吸収剤を貼り付けただけの代物。
原型機のF-16がステルスとは無縁のシロモノってことぐらいわかるよな？

で、だ。中国空軍の防空レーダーがF-16を探知できないってことはありえない。
そして中国空軍の戦闘機はJ-8あたりからルックダウン能力を獲得している。
べレンコ中尉亡命事件で、空自がMIG25を探知できなかった決定的な要因として、F-4EJにルックダウン能力が欠けていたことが挙げられる。

あとは言わなくても解るよな。

中華と併合が最終目標。併合前に徹底的に大和民族を浄化。

使い物にならない日本人はチベット人のようにぶっ殺されるだけ。



「慈悲と修羅」業田良家

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322

>>435

間違いないのは支那国内にはＧＥ、ＧＭ、ボーイング、レイセオン、東芝、
三菱、スホーイといった競争力あるメーカーが存在しない事だ。
上限は知れている。

ケニヤカンボジアといった発展途上国の軍事費がどこにいってるか
分からないように支那の軍事費がどこにいっているか誰が分かるかい
軍司令官の親戚にどの位行っているか小隊長の親戚にはどの位いっているか。
それを分かる人間など外国にはいない。

支那人さんは支那共産党を応援するより日本等の外国を応援した方が
利益になると思うねぇ（嗤

>>439は安価ミス
×>>433
○>>434

人民解放軍の暴走を止めなければならない。
中国共産党は解体しなければならない。
イギリスがアヘンで骨抜きにしたのはあ、ある意味理解できる。

>>441
質として上限が知れているなら、やることは一つ。
輸入しまくって数を揃えることか。
陸上兵力中心かな？

>>439 BA『D』CH

ばーか！　「BADGE」だろ！

「噴飯モノ」だぞ（笑

取りあえず、開発が終了しちゃえば迎撃ミサイルの数を揃えるのは、それ程難しくないんだろ。
なにせ、迎撃ミサイルはでっかい弾頭を積まなくても良いんだからさ、格段に安いはずだよな？

自殺しそうな奴らを改造して、
サイボーグ部隊を作れよ。
核なんぞ、打たれる前吹っ飛ばせば問題ない。

>> F-2の被探知能力はF-16と大差ない。

「ＢＡＤＧＥ］を「ＢＡＴＣＨ］だと思っている噴飯モノの勘違いは
見逃してやるとして、Ｆ−２の主翼は炭素繊維で出来ています。
もっとも面積の多い主翼を金属で無くしたのはＲＣＳの低減に
かなりの効果があります。Ｆ１６のＲＣＳは「５」平方ｍと
言われていますがＦ２は「１」という記述を見たことがあります。
５倍ちがうとレーダー探知距離はその０．２５乗なので１．４倍
違いますね。

あと都合の悪い、電子戦能力、低空高速度性能は無視ですか。
相変わらず都合よくできていますな（嗤


支那が相手なら必勝でしょう。問題はロシアだ。

>>444
空軍・海軍の急速な近代化が主な要因かな。中国の軍事費増大は。

>>445
＞「噴飯モノ」だぞ（笑
うむ。正直すまんかった。

さて、中国空軍の戦闘機は、J-8あたりからルックダウン能力を備えていることは前にも述べたわけだ。
J-7Gにもルックダウン能力は備わっているのではという情報もある。
J-7の一部機体、J-8、J-9、J-10、J-11、これらの機体の総数は中国空軍保有の戦闘機数の半分近くに上ると見られている。
そして旧式の機体は内陸部に配備されている傾向がある。

これらのことを考えるに、中国空軍はF-2を探知することのできる（そしてもちろん撃墜できる）防空能力を保有していると判断するわけだ。
反論どうぞ。

>>427 商用ロケットと軍事用との開発方法に差があると考えるのは妄想だよ。
アメリカ・ロシアが軍事用に開発したものを商用に転用していることから
も明らかだろう。

×　「ＢＡＴＣＨ］

○　「ＢＡＤＣＨ］

２ｃｈは２分経たないと修正できないのが難だなｗ
今日は酔っぱらい過ぎたのでもう止めだ（笑

>アメリカ・ロシアが軍事用に開発したものを商用に転用

転用の事実ではなく転用に至るまでの期間が要なんだけどねw
3年も前の軍事技術が民間にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしたところ何の意味ももたらさない。

軍用ロケットを商用に使うのはできる。
しかし逆はできない。

なぜなら、軍用はコストパフォーマンスが悪くても、ともかく敵に先んじて使えねば意味ないから、でかくて余裕があるよう作る。
しかし商用は、無駄なコストを切り詰めないと、後発のライバルに負けるから、余裕なく作るためだ。

バリアー作れよ。

>>448
F-2の電子戦能力は、効率的ではあるものの質的にはそんなに高くは無い（あくまで西側の第4世代戦闘機としての話）
つーか普通対レーダーはWW機にやらせるものでしょ。その点ではF-2はWW機としては性能が足りなさ過ぎる。

あと、F-2が低空で侵攻しようがWW機の支援なしでは中国軍の防空レーダー網を突破するのは至難の業。
WW機が欲しいのう・・・・・

さて、本題のRCSだが
素材うんぬん（つまり金属か炭素繊維か）はRCSの低減において主要因とはなりえない。
基本的にあれは機体形状・表面積が大きく作用する
特に、F-16のようなRCS削減を考えてない機体の場合、RCSは機体の表面積に比例すると言っていいわけだ。
んで、F-2の場合機体形状がF-16とほとんど変わっていない上に、機体の表面積はむしろ増えている
要所要所に電波吸収素材を張ったところで、そういうのは焼け石に水。
F-2の最終的なRCS性能がF-16と大差ないというのはそういうこと。

さて、飯でも食うかな。

>>453
転用するのでは無く、軍用に再設計すれば良いのでは？
技術的なベースがあるのだから、軍用に必要な機体強度、固体燃料の常温保存化、発射シークエンスの簡素化などを行なえば良いでしょう。
誘導電波のＥＣＣＳ化など課題はあるものの、開発できないわけではありませんから。
事をなすのに遅すぎるということはありません。

>>344
ミサイルがくることは以前からにしってたんだと

>>453 しかし無茶な理論だね。もしコストを下げるなら研究開発費を削るのが一番だよ。当然軍用からの転用。
ロケットに軍用・商用の分別自体が意味がないぞ。軍事衛星を打ち上げるのと通信衛星を打ち上げるのとは全く差がない。
ミサイルとして使うなら日本の個体燃料タイプのロケットで十分だろう。

道路なんかよりこっちが先だろ＞馬鹿政治家

こんなの持つより、原潜＋核の方が確実に国民を守れるのに…

核ミサイル撃たれて、せいぜい打ち落とせて2、３割っしょ。
第一次湾岸戦争のとき、イスラエルに打ち込まれたミサイルは、
一発も落とせなかったのに。

>>419
そのままで使えないのは当たり前でしょ、
その為にいまイプシロンの開発が始まっているでしょうが(^o^)

>>素材うんぬん（つまり金属か炭素繊維か）はRCSの低減において主要因とはなりえない。

レーダーは通常は２ＧＨｚ前後の電磁波を飛ばしその反射波から
敵機の位置を知る技術。炭素繊維は電磁波を反射しない。

>>455はその程度の事も知らないでＲＣＳがどうのこうの言っている
ようです・・・・・

まるでピストンやシリンダーを知らずに「排気量」がどうのこうの
車を語っているアホと同レベルですね

今の核兵器って広島の何十倍もあるんだよな…

>>462
炭素が反射しなくても内部の機械が反射しないか

>>463

●中国様が保有する　核搭載可能弾道ミサイル（一部抜粋）
　　　　　　　　　　　
　東風３型　　　　 　MRBM　 　　　2,650km　　　　2Mt熱核　　　　(水爆　広島型原爆132発分の威力)
　東風３型改　　　　IRBM.　　　　　2,800km　　　　2Mt熱核　　　　(水爆　広島型原爆132発分の威力)
　東風21型　　　　　MRBM 　　　　2,150km　　　　250Kt熱核　　　(水爆　広島型原爆16発分の威力)
　巨浪1型改　　　　SLBM　　　　　2,500km　　　　20,90,150Kt核　(広島型原爆1,6,10発分の威力) 　　　　　　　　   .　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　 ／ 中＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　 （　｀ハ´） 　お前らは九条死守アル！
●日本に照準を合わせている　中国様の核弾道ミサイル　24基　及び　主な日本の地域　　　　　　　　　　　　　 　（　　　　） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　東風３型　　　　 　MRBM　 　　　2,650km　　　　2Mt熱核.　　　　(水爆　広島型原爆132発分の威力) 　　　　　  　 （＿）　 ヽ＿）∧
　東風21型　　　　　MRBM 　　　　2,150km　　　　250Kt熱核　　　(水爆　広島型原爆16発分の威力) 　　　　　　  　|憲￣|　 （´д｀；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　|法　 |　　Ｕ　Ｕ　）
　首都東京　・　名古屋　・　大阪　・　静岡　・　新潟　・　広島　・　福岡　・　長崎　・　仙台　・　札幌　等の都市   　|九　 |　　（　（　ノ
　航空自衛隊　・　在日米海空軍基地　・　米海兵隊駐屯地　　　　　　　　

>>464

だ・か・らー、反射面積が激減するんだよ。
分からないかい、坊や？

さっさと飯でも食って一生戻って来るな（やれやれ。

>>465
ロシアと比べたらショボすぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
なんかＭＤ整備して米と連携してれば怖くも何ともねｗｗｗｗｗｗｗ

>>IICvJEHP0
RCS1〜0.1レベルじゃステルスと言える性能は皆無だぞ。
それとLo-Lo-Loで飛行するならどっちにしても
地上レーダーからの電波反射は関係無い。
（それだと航続距離が問題になるが）

現在の空自に敵地での航空優勢確保能力は無い。
現状のF-2に敵策源地攻撃能力は無い。

>>W9J0ma6p0
>軍用に必要な機体強度、固体燃料の常温保存化、発射シークエンスの簡素化
そりゃもう別物だ。
つーかハードウェアだけ用意すれば解決ってものじゃねーだろ。
本当にやる気があるなら、先に法整備に着手しろ。
いつまで令外官で検非違使状態を続けさせる気だ。

本当は日本の核武装って有効な外交カードなのにね

北朝鮮を支援するなら日本も核武装するぞ　とか
海底油田を勝手に開発するなら核武装するぞ　とか

非核３原則の撤廃論議あたりで揺さぶって段階的に相手に譲歩させるのが外交なのに

>>469
その通りだと思います。
尖閣諸島で上陸訓練をするとか
竹島奪還の準備をするとか
ガス田付近で演習をするとか
だけでも効果があるのにね。

>>469
「核武装」は有効なカードにならない。むしろ害の方が大きい。
日本の場合「核武装しちゃうかもしれないぞ！」の核武装するする詐欺カードが一番有効。

弾頭が核なら打ち落とすの楽じゃね？
精密に打ち落とさなくても近くで爆発させりゃ良いんだから。

>>468　現状のF-2に敵策源地攻撃能力は無い。

「願望」はチラシの裏へどうぞ、陳さん

自民も民主も社民も共産も、すべて日本の亡国を目指しているみたいで悲しいです。
なんでこんな情けない国家になってしまったのか？
普通の国家になりたいだけなのに。

核武装論者は自分が発射ボタンを管理する気でいるから困る

お前ら、日本が核武装できたとして、例えば福田チンパンや小沢が
核攻撃カードを有効に使いこなせると思ってるのか?
有事の場面で核攻撃ブラフどころか、一方的に核武装廃棄宣言とか
やりかねんだろ。

>>471
北朝鮮がほっとかれているのは何故？
核装備こそ最大の防御だよ。

>>467　一部抜粋という内容見てショボイと言われてモナーw

それにしても核武装論が出ただけでライス国務長官がすべての予定をキャンセルして日本に飛んできたのには笑ったな。
あれはいかに米国があわてたかを如実に表している。
同盟国の米国でさえあんなに慌てたのだから特定アジアには相当効果があると思うが、皆様はどう思いますか？

>>471
おまえ中国人か三国人だろ
くさいよ、目にしみる

>>465
24基か。
意外とたいしたこと無いな。
いくらでも無効化できそうな気がしてきた。

>>476
北？
放っておいても日本以外にとっては実害殆ど無いから。
「日本が困ってるんだ。ふーん、大変だね。いい機会だから自分で解決しようね」
他所の本音はこんなもんだ。

意志が欠けてるのに武器だけを持っていても何の役にも立ちはしない。
そして核武装は、核抑止にこそ最大の効果を発揮する。
逆に言えば、通常戦力の充実が有って初めて核を保有する意義が生じる。

現状の国防状態で核武装を指向するのは本末転倒。

>>473
100機にも満たないF-2と少数の空中給油機に何をさせる気だ、キチガイめ。

>>481
だから一歩ずつ準備していこうよ。
何もしないで手をこまねいていては、何にも解決しないばかりか、特定アジアに日本を乗っ取られてしまうよ。

敵基地攻撃能力なんかあっても意味ないだろ
原子力潜水艦も移動式発射装置あるんだし

シェルター作ろうぜシェルター
あとは航空優勢を維持して気化爆弾を輸送機で落としにいこうぜ

>>480
水爆一つで関東平野全滅。
日本の人口が一瞬で二割程度無くなる。

日本の広さに24機というのは、ほとんど日本人を根絶やしにできるものだ。

核兵器が誕生してから、すでに半世紀以上経ってるけど、
いまだ核戦争は起きてない。
核保有国同士の全面戦争もない。
WW2以降の世界が平和だったかといえば、そんなことはない。
たえず、どっかで戦争が起きてた。
でも、核保有国同士の直接対決はいまだ無し。

これほど抑止力としての実績があるのに、なんで核を嫌うのだろう？
平和がｲｲなら、なおさら核武装だろう。
北朝鮮が必死に核武装したがるのも、それなりの理由がある。

一歩ずつ準備するなら、まず有事法制の整備と行政組織の再構築が最優先。
（「国民の意識」はそれ以前の大前提とする）
次に本土をまともに守れる戦力の整備。（現状ここも極めて難しくなりつつある）
その次に敵地攻撃能力の整備。

ここまで済んでようやく核武装の意味が存在するんだよ。
また、ここまで済ませてようやく核武装する正当性を他国に主張する状況が生まれ得る。
いきなり核武装から入ったら全てが台無しだ。

他国には他国の思惑が有る事を忘れるな。

>485
おいおい、豪快に嘘付いてんなよ
一発でそんなに殺せる訳ないだろ
無知に当て込んで中国への無力感狙ってね？

自衛隊にクーデーターを起してもらって、
在日や人権（笑）団体を抹殺して、核武装して欲しいんだがな。

でも、自衛隊内部がハニートラップに引っかかっているからorz
第一、シナ人と結婚している香具師らに極秘情報を扱わせるといは信じられない。

>>488
自分で調べてみな。
東風三型の威力がどれほどのものか。

撃たれる前に撃てばいいんですね、わかります。

>>486
核兵器の他の兵器で代替不可能な機能として、
核は総力戦・殲滅戦での大量破壊兵器である点をまず挙げておく。
この能力故に、核は最大の戦略兵器として存在している。

また、このポテンシャルがあるからこそ
***相互報復可能な（ここ重要）***核保有国間においては、極めて強力な抑止力が働く。

逆に、相互報復（撃たれれば撃ち返す）を実現する見込みの無い
国家による核武装は、「通常戦力の劣勢を核による大量破壊で打開する」意志を持つと見なされる。
北朝鮮はまさにこの典型例であり、実際にも北朝鮮の核武装は抑止力を目的としたものではない。

北朝鮮の核武装は政治的・外交的に追い詰められた局面において
「ゴロツキ国家」としての負の要素を活かし、暴発する危険性というリスクを
交渉相手に突き付ける事を最大の目的としている。

言っちゃ悪いが、北朝鮮は>>486が思ってるほど単純な思考はしてないぞ。
ゴロツキ国家にはゴロツキ国家の打算と思惑が有り、
アメリカはアメリカの打算と思惑が有る。ロシアや中国も同じだし、EUも同じだ。

>490
調べたら単弾頭で2メガじゃん
せいぜい半径20キロだろ
20キロ地点でもかなり生き残るわな

>>489
忘れるなよ。日本国の主権者は日本国民だ。
国民の敵を排除していくのは国民自身であって、自衛隊でも警察でもない。
自衛隊のクーデターにその役目を期待するのは、
「優しいご主人様に買われる事を期待する奴隷」の思考だ。

日本国民が奴隷であってはならないと思うなら、それらしく振舞え。
そう出来ないなら、初めから何かを期待などするな。

>>492
それじゃ、最後の一行、北朝鮮の部分は無かったこと
にしてちょ

>>486に、なぜリビアは核開発路線を捨てたのか理由を聞きたいね。

>>487
だから、実際に殺すための手段としての核兵器じゃなくて
外交の手段として必要だと言ってるんだよ
日本の核武装ってのは、敵国指導者に大きな政治的失態となりうる
相手はそれを回避するために、他の外交条件で譲歩せざるをえんだろう

>>497
その通りであると思う。
特定アジアの言いがかりを排除するための核武装である。

>>496
そっちの方が得だから。
実際、得だったろうｗ

>>497
要するにそれが「核武装するする詐欺」だろ。
日本側の外交カードとして使うのはそれで十分だし
それが一番コストパフォーマンスが良いんだよ。

現時点の日本に有効な手札は核武装「論議」や核武装「検討」であって、
「核武装」そのものでは決して無い。目的と手段を間違えるなよ。

あれだね、道路族の人に、シェルター族になってもらおうよw
こっちは無駄じゃなく耐震も考えていけるだろうし。

1981年に始まるベルカ公国のBMD（Ballistic Missile Defense：弾道ミサイル防衛）構想下に建設された、本土防衛型化学レーザー兵器
「エクスキャリバー」。
敵国より飛来する戦略弾道ミサイル迎撃の他、公国本土に広がる丘陵地形を利用した外敵の侵攻を打破する為、その体様は、「強いベルカ」を標榜するかの如く驚異的な高層化がもたらされている。
また、軌道上の衛星及び高高度を飛行する航空機に搭載された反射鏡を利用することにより、理論上半径1200Kmもの範囲をアウトレンジ射程可能圏としている。
この時代においてベルカの強大な軍事技術は「最初にそれを手にする国が世界を制することが出来る」といわれるほどの兵器を生み出すまでの優越性を誇ることとなった。>29

>>499

その通り。
つまり、別に核を（実際に）持たなくても国益は得られる。

リビアは結果的には「核武装するする詐欺」を実行したようなもんだろ。

>>494
おっしゃることはもっともですよ。実際にクーデターなんて起されたら困るし、起こるとも思えない。

でも、与党も野党も媚中派に毒されているうえ、マスゴミはシナの工作機関。
９条が日本を守っているという馬鹿な国民が多数いる現状をどうして打破したらいいのだろう。
核武装「議論」も許さないこの国を。

核武装はすべきだよ
自主防衛ができてりゃプラザ合意とかもなかった
軍事で主体性を失う弊害は想像を超えて深刻だよ
3000兆円の損失とか毎年10万の自殺とか
それでも尚、核武装するする詐欺が外交カードになるとか
とんだけ頭が膿んでるのかわからん

お前らが日本の国防をどう認識してるかは別として、
他国からの見た現状の自衛隊は「国力に比して極端に低い」戦力だ。

常識的な思考では
「日本が本当に国防を考えているのなら
まずすべき事は法整備と通常戦力の整備が最優先だろう」
と導き出される。これはアメリカ視点でもロシア視点でも中国視点でも変わらない。

ここで必要なプロセスを何もかもすっ飛ばしていきなり核武装に乗り出してみろ？
それを支持しない勢力は、行使し得るあらゆる手段を使って妨害に出るぞ。
その中にはほぼ確実にアメリカも含まれる。
当然だが、アメリカから見たら「日本はもう狂ってしまった」としか映らないからな。

そして通常戦力が乏しく、更には未だ核戦力の整ってない日本ではそれに抗し切れん。
一発の銃弾も撃たずに「第3次世界大戦の敗戦国日本」の出来上がりだ。

お前らの主張は売国奴の寝言そのものであり、利敵行為だ。

今中国は空母を作ったりして日本を侵略する気満々。日本はその為にも核武装
するべきだよ。すでに人口侵略はされているけど...

>>503
ただリビアって、東側は不穏だけど、地中海
挟んだ向かい側は欧州だろう？

いや、だから何だ？って言われれば困るけど、
日本の置かれてる地理的条件とは、あまりにも
違いすぎる。

>>505

実際に核武装をするとカードは一枚。
核武装するする詐欺なら、「んー、ちょっとだけ核武装の可能性を考えてみよっかなー」
程度から始まって、段階的にいくつものカードが使える。

で、君はチンパンや小沢みたいな奴らが核カードを有効に使えると思っているのか?

既に沢山のものを失い、更に奪われようというのが現状
でもなんか不幸慣れしすぎてて、
今が保護国故に奪われた状態ってのがわからないんだよね
核武装するする詐欺派の人はこの点で嫌い
これからすう十年、様々な選択の際に、
軍事、外交で自主がないって事で沢山の国益を失うよ
東アジアしか見てない人は呑気だねぇ

法整備と通常戦力の整備が最優先はその通り。

しかし、与党も野党も媚中派に毒されているうえ、マスゴミはシナの工作機関。
９条が日本を守っているという馬鹿な国民が多数いる現状をどうして打破したらいいのだろう。
核武装「議論」も許さないこの国を。

この現状を踏まえて、特定アジアの侵略をいかに阻止するかが重要。

>506
なんにでも段階、多岐に渡る方法はあるさ
主体性を失うと奪われ続ける事への認識が
まず日本人には徹底的に欠ける

>>503
リビアがなぜ大量破壊兵器を放棄したか理由と知っているかい？

GNP世界第二位の先進国日本とリビアを同列に扱うなよw

それと核武装厨に聞いておくが、

　　　「お前らの想定する【核武装】って何？」

戦闘機に戦術核？
戦略爆撃機に戦略核？
SRBM？ICBM？固定式サイロ？移動式発射機？
巡航ミサイル？SLBM？運用母体は通常動力？原潜？

ローテーションから始まって兵器のメンテナンス、
運用人員の確保、セキュリティの構築、どこまで考えて
何が必要で何を準備するのにどれほどの期間が必要で
その期間をどういうプロセスで移行させて
どういう国防ビジョンを描いているの？

具体的に語ってくれないかね。
「核が有れば万事解決する」なんておめでたいお花畑じゃ、
憲法9条絶対神聖教の信者と頭の程度は全く変わらんぞ。

打ち落とせるのか？

核武装する必要はない。
相手に「持ってるかも？」と思わせるだけで良いのだ。

ま、リビアなんかと違い、核武装したからの理由で世界の市場から日本を追い出すことは無理だ罠。

GNP世界第二位の先進国日本様なら核なんか持たんでも経済戦争で
敵国に勝てるだろw

実際にロシア中国に対抗できる核システムを構築しようとしたら、日本経済は
崩壊すると思うが。

>>514
酒が入ってるから長い文章は・・・。
なので、ちょっと見当違いかも知れんけど、
戦略原潜は必須。
日本は縦にひょろ長いからね。
イスラエルと同じだろう。

何？この法人税あげると困るスレみたいな流れは…

>>514
ＳＬＢＭだろ。
１５隻程度。常時５隻が海中にいればいい。

>>516
核武装する必要はあるよ。
核武装してないかもと思われる程度でいいけどね。

チベットにシナ人が何をしたか。シナ人がどれだけ侵略行為を行ってきたか。
きちんとマスゴミは国民で伝えるだけではなく、学校で教育して欲しい。

そうすれば、国民の間でちゃんとした国防議論もできるし、外交も選挙の
争点になり得るでしょう。外国人参政権や主権の委譲なんて言っている党が
参議院で第一党になるなんて他の国では考えられないでしょう。

シナに媚を売っている連中は何を考えているのだろう。
シナに侵略されたら、真っ先に抹殺される裏切り者なのに。

>514
サイロ型の中距離弾道弾
これが一番安く、一番早くできる
核弾頭も50も要らない
ミサイル、サイロは無数に配備するけど
日本の敵は東アジアにしかない

>>519
イスラエルは戦略原潜なんて持っていないんだが。
海軍は相当しょぼいぞ。

発射前に相手の国のメディアを掌握しとけば大丈夫だろ。

日本に核なんかあっても撃てないし
そもそも核すらもてない。

>>524
そういう意味じゃなくて・・・。

イスラエルの、これに対する答えは、常に先制攻撃。
これで対応してる。
でも、日本は無理だろう。

攻撃される可能性だけで、中国に出陣できるか？

そういうこと。

日本って言論の自由があるはずなのに、核武装の議論もできないなんて、本当におかしな国だ。

>>521
>１５隻程度。常時５隻が海中にいればいい。
いくらかかると思っているんだ……
建造費どころか維持費ですら半端じゃない。それに原潜はディーゼルに比べてうるさいから運用も難しい。

ゴキブリ退治しないとな

一応断っておくが、俺は

日本に核が投下された場合にアメリカは「核の傘」により
100%間違いなく核報復を行う

とは思ってない。
「日本を見捨てる事によって発生するデメリット」を
「日本を見捨てる事で回避できるデメリット」が上回ると
「アメリカが判断した」場合、核の傘は絶対に機能しない。
それがアメリカの国益だからだ。
また、日本はアメリカの国益に反する行為をアメリカに期待する道理はない。


それでも尚俺が「現時点での」核武装に反対するのかは、簡単な話だ。
現時点では「もしかしたら雨漏りするかもしれない傘」を使っていた方が
圧倒的にメリットが大きいからだよ。

理解したらさっさと認識を改めて、お花畑をやめろ。

ま、国益にかなうなら核武装も一つの選択だと思うよ俺は。
でもな、今の政治屋に核のボタンを待たせたくないんだよ。純粋に恐いんだよ。


>>527

10年前に比べれば大分風通し良くなったぞ。
防衛庁の省昇格を提案する事すらタブーだったし。

あと爆縮装置がうまくいけば
兵器級プルじゃなくても核分裂はする

＞そもそも核すらもてない。


小日本は中狂に首根っこおさえつけられているからね。絶対に持たせない。

黙っていてもこの国は、中華人民共和国東倭省になることが確定しております

現状で既に経済はアメリカにいいようにされていますし、製造業もそのうち中国が丸ごと横取りします
北朝鮮難民や、中国東北部の貧しい省などの人達が、格安の給料で奴隷のように働きます
日本民族がこの世から消滅しても、誰も困りません
むしろ、贅沢な奴らが世界から一気に消えて、地球環境にもやさしいのです

日本は世界の犠牲になって滅びます。もう確定しています
あらゆる予言が、日本の滅亡を示していますから。

>>526
>イスラエルの、これに対する答えは、常に先制攻撃。
言っておくが、イスラエルがアラブ諸国が全く動いていない状態で攻撃を仕掛けたのは
第二次中東戦争だけだ。しかも、あれは英仏のスエズ利権との兼ね合いだから通常の戦争とは意味合いがかなり異なる。
当時はまだ核武装はしていなかったしな。

>>514
日米安保条約を相補的なものにした上で、
アメの承認の元で核武装する以外は、実際に核武装は無理でしょうな。
方法はSLBM原潜。とりあえずシナの侵略を抑止するのが目標。

>>528
中国へのＯＤＡやめれば良いんでないかい？
それに最近就航した自衛隊の潜水艦はスターリングエンジンを積んでおり、なかなかのすぐれもの。
さらに日本近海をうろうろしていれば良いのだから、遠洋航海しないで良いのでコストもそうかからないのでは？
どなたか試算して下さいませんか？

ゴキブリ退治は必須。世界にゴキブリを拡散させてはいけない。

>>531
天皇にボタンをですね

秘密裏に核ミサイルサイロ建造何ぞ絶対にできない。


台湾島侵攻したら次は沖縄→日本列島だ

>530
貴方の頭の中で
アメリカに奪われた何千兆円はどう扱われているのか？
イラク戦費の為に日本が兆単位の米国債を買っているのは
どう処理しているのか

＞ID:HZvY/XrZ0

頭大丈夫？
オカルト板かメンヘル板にご帰還願います。

>>537
スカイネットに持たせればいいんだよ

>538
できるし、できないよ
それは核サイロだけじゃなくて核武装全体に言える
売国議員がいるうちはなにやったって筒抜け

金をかけなくてもプルトニウムの粉末をばらまくミサイルでＯＫ

鬼神育てる方が先だろと

>>531
安部前首相のおかげで防衛庁になれたのですものね。
良かったです。
安部前首相はマスゴミに叩かれ続けて引退しましたが、どこかで再登板してもらいたいですね。
それと麻生さんと中川昭一郎さんにも。このスーパートライアングルが機能すれば日本も普通の国家になれそうな気がします。

>>534
そうだったっけ？
いつも先に手を出してる印象があったもんだから・・・。
（ただし、第何次だったかは忘れたけど、少なくとも
一度は先手を許してたとは思ってたけど）




それにしても、マジメなスレ（ココ）と阿呆なスレの掛け持ちは
疲れる・・・。
レス規制さえなければ・・・。

＞アメリカは「核の傘」により100%間違いなく核報復を行う


残念ですがそれはないです。日本の富裕層は日本国外に脱出済み。
日本列島に残ったワープア愚民が中華帝国の生け贄になるのです。

国防に反対しているのは
組織的に汚い手を使い続ける中国人かその仲間でしょw

>>538
金門島すら落とせない状態で、台湾侵攻なんて当分無理だろ。
物量にものを言わせたところで、米軍が台湾海峡に介入してそれ以上手が出せなくなるだけ。

>>545
痰壺内閣、約1年間の真の実績と挫折（抜粋）
----------------------------------------------------
郵政造反者復党（当選組・落選組）　　　　　　　　　　　　　　　 →　済（国民への重大な裏切り）

村山談話踏襲を閣議決定（植民地支配の謝罪） 　 　　　　　 →　済
政治資金法改正（外国企業の政治献金解禁）　　　　　　　　 →　済（これで中韓企業からも献金貰えるよ！）
政治資金法改正（５万以上領収書添付）　　　　　　　　　 　　 →　済（すぐ閣僚不祥事でザル法だとばれる）
住民税の定率減税廃止（住民税大増税）　　　　　　　　　　　 →　済（全国民から猛烈な批判あり）
公務員法改正（天下り禁止期間を廃止・人材バンク）　　　 　→　済（天下り合法化＆自由化、官僚大喜び）
年金制度改革・社会保険庁解体　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済（今まで通り流用可・給料も税金から＝ザル法）
再チャレンジ支援税制　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済（フリーターは制度適用外）
アジア・ゲートウェイ会議（特亜移民により人口増）　　　　　　 →　実行中
労働契約法案（契約社員の正社員化規定を削除）　　　　　　→　経団連とともに準備中
規制改革会議答申（企業の派遣の直接雇用義務の撤廃） 　→　経団連とともに準備中
経済諮問会議答申（正社員の待遇を派遣基準に引下げ）　　→　経団連とともに準備中
WE法（残業代ゼロ・サビ残合法化）　　　　　　　　　　　　　　　 →　野党・国民に反対されて準備中

本間政府税調会長（公務員宿舎に不適切な入居）　　　　　　→　辞任済（一身上の都合）
佐田行革相（虚偽の政治資金収支報告）　　　　　　　　　　　 →　辞任済
松岡農水相（ナントカ還元水）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　自殺（領収書未公表）
久間初代防衛相（原爆投下容認）　　　　　　　　　　　　　　　　→　辞任済
赤城農水相（光熱費は最少で月８００円）　　　　　　　　　　　　→　辞任済（領収書未公表）
遠藤農水相（農業共済組合の補助金不正受給）　　　　　　　 →　辞任済

痰壺本人（脱税疑惑、数々の政権不祥事で病気入院）　　　　→　辞任済（野党のせいにして）

MDのスレなのに核の話・・・

核を持ってない日本がなんで必要なんだか。。。ぜんぜんわからん

>>521
では15隻（常時5隻オンステージ）維持するのに必要な
港湾設備と核管理設備とロケット維持設備と
艦体規模の提示と乗員の人数と編成、退役後の情報統制の指針と
エスコート艦と人員の運用についても頼む。

>>536
対中ODAは無駄遣いの極みとは思うが、
ODAやめれば軍事費が湧いてくるってほど簡単でもないからな。

>>551

盾より矛。MDなんか金がかかるだけ。

>>521
アメリカですら１５隻も戦略原潜、持ってないでしょ？

>>549
お言葉を返すようで恐縮ですが、台湾海峡の屈辱を中国は忘れていません。
それにコソボ大使館誤爆（実際には地下に秘密司令室があったので確信犯だったのですが）の屈辱も忘れていません。
だからこそあの国は異常な軍拡を行なっているのです。
コキントウさんもいつまで人民解放軍を抑えていられるか、まるで猿の惑星のサル軍人達の暴走とダブって見えてしまうのは私だけでしょうか？

>545
なんか色々間違い探しのようなレスだな、、
郎ついたっけ、、
確かにその3人には期待したいな

>>548
そう、法人税上げる話すると自公工作員が湧いてくるのと同じ仕組みです、はい。

>>554
そんなこと言ってるんじゃなくてｗ

>>556
あいつら地球のガン細胞だから宿主ごと死ぬんだよ、、、はぁー

>556
軍拡って人件費の伸びがメインなんじゃないかな
アメリカに海空戦力で勝つなんて絶対に不可能なのにね

>>546
第一次中東戦争　→　アラブ諸国による侵攻
第二次中東戦争　→　イスラエルによるシナイ半島侵攻（ただし、英仏と事前に手打ち済み）
第三次中東戦争　→　アラブ諸国によるアカバ湾封鎖＋ゴラン高原からの砲撃開始、それに伴ってイスラエル軍が反撃
第四次中東戦争　→　アラブ諸国による先制攻撃
レバノン侵攻　　　→　PLOによるレバノン南部からの砲撃がきっかけ
イスラエル・ヒズボラ紛争　→　シェバア農地でのイスラエル兵拉致がきっかけ

こんな感じだな。言えることは、イスラエルは手を出してきた相手には容赦しないってことだ。

>>554
矛で切りかって勝てる相手じゃないんだが。国土が桁違いすぎる。

アメリカが日本侵略を容認すれば間もなく中共のミッション(大和民族の間引き)がスタートするからね。

日本は米に利用されているだけに過ぎない。

>>564
日本が居なくなると太平洋がな

>>556
屈辱以前に、実力が伴っていない。兵器を買っても運用レベルでは台湾の方が遙かに上。
アメリカが没落して東アジアから全面撤退でもしない限り、台湾侵攻はまず無理だな。

>>561
おっしゃる通り、アメリカの軍事力は絶大ですが、それに日本が頼り切ってはいけません。
いつどんな理由でアメリカが中国になびくかは誰も分からないのですから。
したがって日本の国力にふさわしい法体系及び軍事力の整備を行なう必要があるのです。
その上で核武装の議論をすべきかと思います。
尖閣諸島、沖縄の順で北上してくる中国の侵略を絶対阻止しなければチベットと同じ運命とたどると思います。

まあ話が脱線してスレチな話題がループしてるのは
２ｃｈじゃよくあることかｗ・・・

>>542

核武装の前にしっかりとスパイ防止法制定施行しないとな。

ﾊｧ?MD？なにそれ？

>563
国土の差はない
上海、北京、工業地帯を焼かれたなら
一気に国力は減衰する
どの国も人と資本を狭い土地に集中させてるから
どこかの国が強いとかはあまりない
シェルターで軍隊と国民の存続が確保できるなら国土面積で差はでない

MD不要で核必要って言ってる奴は売国奴もしくはバカ。
当然、両方必要です。

>>565
台湾侵攻制圧掃討完了した時点で日本もおわりですが何か？

>>570
それなら日本だって東京と大阪に落とされれば、あっという間に破綻するわけだが。
核武装してもできることは相打ちだけ。経済と技術の日本でそれではもたない。

>>571
「えー、マジ相互確証破壊ー！？」
「戦略核投射が許されるのは、MD保有国だけだよねー！！」
「一方的核攻撃ー！！」
「キャハハー！！」

ですね。分かります。

核シェルターと航空優勢と海上権があるなら、
最悪核もMDもいらないよ

>>554


その通りだなw
核保有国が二の足を踏む相手は核保有国のみ
全ての歴史がそう言っているのがわからない
ボケ平和主義者

>>576
ダマンスキー島は？
カルギル戦争は？

ちなみに核武装していなかった北ベトナムにアメリカは侵攻できませんでしたが？

>573
問うているのは主権を維持したいか、だ
で、核に対抗して意志を持ちたいならハコモノくらいは惜しくないよ

>>1　ｱﾒﾘｶにどんだけﾑﾀﾞｶﾞﾈ注げば気が済むのかなｧ

米中露英仏独伊濠、一番核を持たれたら困る国は何を隠そう日本なのに

>>574
＞一方的核攻撃

なんと甘美な響きｗ

>>530
お前の議論はまるで一方的、
米国の核の傘に日本の核が増えれば
米国の立場は更に強化されるじゃん。

>>573
>核武装してもできることは相打ちだけ。

過去の出来事を調べれば
迎撃ミサイルなど無くても相手の核兵器を封じる事は出来る

阻止出来ないのは北朝鮮のような自虐的核保有国


>>575
バカじゃなきゃ
日本の弱体化を目指す糞中国人

もっとも、核やＭＤよりも一番必要なのはスパイ防止法なんだけどね。
それから、核シェルター。無駄な道路なんか作らなくてもいいから。

後日、攻撃型ミサイルへの転換を

>>581

上手い

>>579
ＩＡＥＡが核査察官を一番多く送り込む相手は日本だって。
いつ核武装するか分からない不安を払拭するためだそうだ。

日本の核シェルター整備率は相当低いらしいね。
世界的には冷戦ｵﾜﾀ。ﾖｶﾀﾖｶﾀ・・・。
なんだろうけど、日本の周りは危険がいっぱいｗ

どうしよう・・・。

>>577
>ちなみに核武装していなかった北ベトナムにアメリカは侵攻できませんでしたが？

それがどうしたの？w
来たベトナムに核を落としていたら北ベトナム軍を支援していた
某社会主義国家から格が来たに供与されて、、、、、、w


中国が核武装していなければ
アメリカは台湾海峡で核を使っていたわけだしね

>>532
> 兵器級プルじゃなくても核分裂はする

安定性も実用性も全然ないから意味なし。

>>582
>過去の出来事を調べれば
>迎撃ミサイルなど無くても相手の核兵器を封じる事は出来る
相手が核保有国だろうがそうでないだろうが、日本に投下されて以降使用されたことは一度もないんだが。
それで過去の出来事とか言われてもねぇ。核保有国同士の戦争は何度もあったし、
核保有国VS非核保有国でも核は使われなかった。
使うのは短期決戦型の総力戦になった場合だけだが、日本がそうなる可能性は全くない。

>582
制空権は報復の為
制海権は陸軍侵攻阻止の為
MDが使い物にならなくても、
核武装ができなくても、
大和民族が生き延びて報復を果たす方法を
現行の法の範囲で模索しておかないといけない

>>582
君、アメリカのMDだけしか考えてないか？
ロシアも後追いではあるが研究はしてるよ。たぶん中国も。
アメリカレベルになるのは当分先だろうけど、
もし、その時が来れば、「迎撃ミサイルなど無くても
相手の核兵器を封じる事は出来る」なんてことは言えなくなる。
今のうちからMDを研究・配備しておくことが
技術的・軍事的な優位を保ち続けることに必要だよ。

>>588
>中国が核武装していなければ
>アメリカは台湾海峡で核を使っていたわけだしね
核武装していない段階でも、核を使わなかったわけだが。

>>581
アメリカが「日本の傘」を認めるのは
「アメリカの国益に沿う形での日本の核武装着手」のみ。
（その後のことはまた別の話だが、これ以外の状況下では認められるとかんが得られない）

であれば、日本がすべき事は「今すぐ核武装着手」か？
今すぐに日本がそれをそれを為す事が、
「アメリカの国益に繋がる」と判断してくれると思えるのか？

>>581
君も>>535の意味も理解できないお花畑かね？

>589
濃縮に余裕がない事態を想定した
実際に万全の準備ができるならこんな事は言わない

>>587
>どうしよう・・・。

そこで高性能迎撃ミサイルと核武装でしょう
この両方が揃えばシェルターなんて必要なし

>>586
歴史は格闘家直前まで行った状況で
アメリカが踏みとどまったのは
中国が核武装していたからでした

核攻撃でなくても圧倒的有利でなければ
戦争が起きない世の中になりつつある
核の有る無し
迎撃ミサイルの有る無しは
戦争抑止力になっているのだ

いまどき制空権制海権なんて言葉使うヤツがいるのに驚いたｗ
はいはい軍オタは去りますよｗ

ヒント

つ【アメリカの国益≠日本の国益】

中国人が言うように
日本が中国人に頃されるのが避けられないなら
おとなしくやられ放題されて死ぬより
できる抵抗はして死にたいなぁ

核武装化賛成

金は莫大にかかるけど日本の技術的取り分はほとんどないよ。
一番肝心なキネテッィク弾頭はアメリカが主となって開発している。
分離弾頭ももちろんアメリカ。
日本は基礎的なロケット推進部分やノーズコーン部分の開発だけ。

五輪終わったらまもなく開戦

>>595
> 濃縮に余裕がない事態を想定した

余裕があろうがなかろうが、
原子炉級 Pu を核兵器に使うなんて全く無意味。

そもそも濃縮って何を指してるのか？？

>>592
>技術的・軍事的な優位を保ち続けることに必要だよ。

まったくの同意ですが、、、w

>>593
バカなのかケムに巻こうとしているのかよくわからない奴だなw

いいか
中国が核武装していなければ核攻撃されていたって
話が明らかになったんだぞ
これが歴史の事実だね

このスレを見て
中国様の機嫌を損なわないか福田が心配しているぜ

>>594の下　>>581→>>585

>>588
何を言いたいのか分からんが、つまりID:xWJa6fy40は
「核の傘は非常に有効に機能してきた」
と言いたいようだね。
あれ、じゃあ日本の核武装の必要性はますます低下するね？

>>545
訂正　（誤）中川昭一郎さん　（正）中川昭一さん
大変失礼致しました。
---再---
安部前首相のおかげで防衛庁になれたのですものね。
良かったです。
安部前首相はマスゴミに叩かれ続けて引退しましたが、どこかで再登板してもらいたいですね。
それと麻生さんと中川昭一さんにも。このスーパートライアングルが機能すれば日本も普通の国家になれそうな気がします。

どっちかつーと核武装に賛成っぽいけど、俺は。
ただ日本の平和主義ってのも捨てがたい。
これって、結構外交資産になってると思う。

しかし、他人に好かれただけでは自分の身は
護れない。

難しいところだ・・・。

世界の肉便器でも目指してんのかジャップはｗ

>>605
>あれ、じゃあ日本の核武装の必要性はますます低下するね？

あれれ？
日本が持つべきものは核兵器と高性能迎撃システムだと思うが
君は違うのか？

まさかアメリカの核の傘がいつまでも続くと思ってないよな？

日本の場合ハード（兵器）よりソフト（法整備）をなんとかしないと

で、結局これにいくら注ぎこむことになるのかな……
アメリカの言うがままの価格で、じゃぶじゃぶと税金を垂れ流す
毎年、制御部のアップデートとかで何十億とか飛んだりしてね

>>600
それでもゼロから国産のミサイルを作るよりも
共同開発したほうが得られるものは大きいよ。
将来的に国産のものを作る時にも役立つのでは？
そもそも日本は標的となる弾道ミサイルを持っていないのだし。

>>603
>中国が核武装していなければ核攻撃されていたって
>話が明らかになったんだぞ
>これが歴史の事実だね
1958年の台湾海峡危機のことを指しているなら、当時中国は核武装に至っていないし、
アイゼンハワーが核兵器使用に反対したのは、放射能汚染で台湾側にも被害が出ると判断したから。
核兵器を持っていなくても、核はそう簡単には使えないんだよ。

＞まさかアメリカの核の傘がいつまでも続くと思ってないよな？

>>609

あれれ？どっちがお花畑なのかわからなくなっちゃったよ＞＜

>>528
１５兆円くらいだろ。防衛費がＧＤＰ比で０．５％増えるくらい。
ＧＤＰの１．５％で対中国パリティを実現できる。
全然たいしたこと無いじゃん。

>>609
あなたの言う通りである。

アメリカは自国の国益のみで動く国家だ。
日本はいつ切り捨てられるか分からない。
だから軍事的にも自立しなければならないのだ。
チベットのように中国人に自分の家族や友人が殺されても犯されても良いのか？

>>610

スパイ防止法に反対している奴らがいるわけで＞売国奴ギイン

>>611
安全はタダではないよ。
兆単位ならともかく億単位なら安いものだ。

>602
239のことだけど、勘違いがあるなら、
ご教授願いたい

>>607
外国は日本の平和主義をそこまで信用も評価もしてない。
リップサービスを除いてね。

「日本にとって必要が有れば、核武装も戦争も当然行うだろう」と考えてるよ。
それが彼らの常識でありこの世界の現実。

「外国自身が日本に何を望み、日本の行動に対してどう対処するか」という事と
「外国から見た日本が何をすると思われているか」という事は全くの別物だ。

「日本が核武装する局面も想定している」事と
「日本の核武装を支持する」事は全く別の事柄な。むしろ逆だ。

日本にとって必要と日本が判断したなら核武装でも何でも勝手にすればいい。
それが他国にとって害を為すと判断されるならば、他国はそれを全力で打破する。
というだけの簡単な話だ。

対ミサイル発射基地攻撃能力を
空自に早く与えてやれ。

ていうか時々ミグ旧型と追いかけっこでもして
実地訓練してこい。

日本に核が落とされた時は日本列島全てに核落として障害物にするだろｗ

>>621
巡航ミサイルはいるねえ。

>>618

逆に友国と信じ金貢いで自らの国を危険にさらすことも出来る

>>610
>日本の場合ハード（兵器）よりソフト（法整備）をなんとかしないと

大丈夫ですよ
いざとなれば日本の伝家の宝刀
超法規的措置がありますから

超法規的措置で核兵器を単独で開発してもいいと思うんだが

>>614
乙です

>>613
核兵器が日本だけに使われたのはその残留放射能の危険性がまったく認識されていなかったから
でもね、反対していた人はたくさんいたんだよ、でも使われた

台湾海峡でも使う意志があり、軍部の投下を踏みとどまった理由が公開された
中国の核兵器保有がその理由

相手が核兵器を持っていなくて圧倒的不利な立場になれば
間違いなく使うんですよw

>>613
核兵器は核を脅しに使った段階ですでに機能してる。
中国という独裁国家が日本に脅しをかけてる時点で大問題。

>>616
>チベットのように中国人に自分の家族や友人が殺されても犯されても良いのか？

俺が書いたレスかと思うほど同意

日本で紛失している数十キロのプルトニウムが
国の埋蔵金同様秘かに集められている事を強く希望する

>>3
だよな。やっぱ九条改正しないとダメだよな。

>>609
俺はアメリカによる核の傘が機能しない事態は想定しているが？>>530
で、いつお前はいつ「アメリカの核の傘が無力化」すると見積もってるのかね。

>>616
×アメリカは自国の国益のみで動く国家だ。
○全ての国家は自国の国益の為に動く。

×日本はいつ切り捨てられるか分からない。
○「日本を切り捨てた方がアメリカにとって都合が良くなった時」に切り捨てられる

>>625
どんどん無法者国家を指向して行ってるな。君は本当に文明人かね。
いい加減その令外官思考と「立派な指導者様の誕生」を願うのをやめたらどうだ？

>>625
>中国の核兵器保有がその理由
大嘘。中国は当時核兵器を保有していない（少なくとも核実験はもっと後だ）
公開文書でも台湾に被害が出るという理由からアイゼンハワーが却下している。

そもそもアメリカ軍は投下する気満々だったというのが報告書の内容じゃないか。

>>626
国家レベルで核による威嚇・恫喝行為が行われたなんて東京オリンピックの核実験ぐらいしか知らんが。
そもそもあれは嫌がらせのレベルだしな。

>>628
>やっぱ九条改正しないとダメだよな。

憲法解釈と超法規的措置さえあれば何でも出来る
憲法を半端に改正するくらいなら
このダブルスタンダードで十分世界の危機には対応出来る

開発は一日にしてならず
道路など作らず
その分国費を投入しどんどん進めるべき

戦争準備おｋ？　ｗ

自己レス
239と240は加工で分離できるものと考えてた

>>627
みなさんも同じ思いだと感じました。
我々日本人は中国人をむやみに殺したくはありません。
ただ、日本の侵略を画策している偏狭な中国人と朝鮮人とロシア人を排除したいのです。
中国で穏やかに暮らしている中国人の暖かい家庭を壊そうとは思いません。
家族で平和な日を過ごして、無邪気に遊んでいる子供達を恐怖の底に落としたくはありません。
それはどの国でも同じです。
だからこそ中国共産党の侵略主義と人民解放軍の暴走をさせないようにＭＤ配備と核武装が必要なのです。
我々から中国に対して侵略する意図は無いことを表明した上で核武装をすべきなのです。

>>632
法に拠らない人治主義は、同じく法に拠らぬ人治主義によって容易く打倒される。
お前の言っている事は

「僕の事を大事にしてくれる立派なご主人様が現れて
僕に意地悪する連中をやっつけてくれますように」

というだけの空虚な願望でしかない。

>>629
>「アメリカの核の傘が無力化」

アメリカが核で反撃した結果
アメリカ自体に多大なる被害がれると予想された場合は
間違いなく日本のためには核を使わないだろう

全ての国家が国益のために動いているとは限らない
日本は政治か個人の利益のために国益を捨て続けている糞国家

無法者国家とは北朝鮮の事か？それともイラン？
貴方の考える無法者国家をいくつか上げてくれ

>>630
大ウソなのか？
アメリカ軍は投下する意見と反対する意見が当然あった
これ以上の中国軍の侵攻を許せば核兵器使用と考えていた
しかし最終的には中国の核保有が投下を踏みとどまる理由だったという
機密文章が先週発表されましたよw

大ウソなのか？w

だいたい、あのガス田だって、どうなったんだ？
最近はぜんぜん音沙汰なし。
結局、なし崩しじゃん。

こういうのが続いてもｲｲなら、強者に阿るのが
外交というなら、それでも構わない。
それなら多分、安全だろう。

でもさ、絶対に妥協できない事案でやられたら、
どうすんの？

>>636
自分で対応しても良いってことかｗ

>>631
>そもそもあれは嫌がらせのレベルだしな。

恐ろしくのんきな人だね
核兵器を持っている国がすぐそこにあり
国益を優先する国同士の意見が対立し
話し合いはつかなければ戦闘状態に入る事は十分考えるべきで
その時に問題になってくるのが核兵器保有だと思うぞ
ミサイルで迎撃するのももちろん有意義である

東京オリンピックのさなかにわざわざ核実験したのが
嫌がらせのレベルと思うのかい？
恐ろしくのんきな人だわw

＞ID:8QF/ppuA0

では、シナの核に対して我々日本人が現実的に取れる最善の方法は？
媚中派に政治・行政・マスコミが毒されて、国民の頭がお花畑なこの状況で。

>>637
>しかし最終的には中国の核保有が投下を踏みとどまる理由だったという
>機密文章が先週発表されましたよw
そんな内容ではないが？

NHK
大統領は「核爆弾によって中国だけでなく、台湾側にも犠牲者が出る可能性があるうえ、米中間の核戦争に発展するおそれがある」として提案を却下し、

CNN
しかしアイゼンハワー大統領は、核兵器を使えば中国と台湾の民間人が死傷し、核の連鎖につながる危険があるとして、最初から核兵器を使うことに反対した。
公文書には、「（アイゼンハワー大統領が）殺傷力の高い兵器の投下を承認する前に、通常兵器で中国に警告を与えるべきだと明言した」と記されている。

産経
しかし、アイゼンハワー大統領が、「仮に金門島が中国側に制圧された場合でも、核兵器の使用は見送る」との意向を統合参謀本部議長に伝えたことで、計画は撤回された。核戦争を誘発する危険に加え、放射性物質による被害や、台湾側の防衛範囲に対する影響を米政権は懸念。

東京
台湾を支持する米軍の首脳部がアイゼンハワー大統領に対し、中国への原爆投下を進言したが、却下されていたとする公文書を公表した。

http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/imaiyshd/eid/595108/

NHKの米中間の核戦争っていうのは、ソ連による介入を意味していると思われる。当時は中国は核武装していないし。

>>640
>話し合いはつかなければ戦闘状態に入る事は十分考えるべきで
戦闘開始＝核兵器使用ですか？
過去に核保有国が戦争をしても、一度もそんな決断は出ませんでしたが？

>>636
>「僕の事を大事にしてくれる立派なご主人様が現れて
>僕に意地悪する連中をやっつけてくれますように」

？
自国の行動の問題を行っているんだが
アメリカの事を行っているのか？
それともボンクラ首相じゃ何も出来ないから
早く法的に戦争に参加出来る国家にした方が良いと言っているのか？

憲法改正なんてたぶん中途半端に終わるでしょう。

だったら中国、アメリカなどを見習ってダブルスタンダーを気取るのはどうでしょうか？
憲法で都合の悪い事、やりたくない事は拒否し
相手が軟弱で圧勝確実なら
超法規的措置で戦闘ですよ

>>637
「アメリカの核の傘がいつか無力化する」と主張しているのはお前なんだから
お前が自分の想定している事態と状況を提示しろよ。

日本の政治批判を俺に言われてもな。泣き言か？
お前も主権者＝「糞国家」の責任者なんだが？

俺の考える無法者国家？
お前が自分で述べた「超法規的措置」がそれだよ。>>625
緊急避難を除いて、「超法規的措置を恒常的に連発し
国民の付託に拠らぬ目標へと邁進する軍事傾倒国家（>>625の日本）」が
無法者でなくて何だと言うんだね？

もう経済で一目置かれる存在ではなくなったんだから
軍備拡張は絶対だ
　
最近海外からのなめた態度もすべて経済落ちたからだろ
経済で持ち直すのも難しそうだし　これからは力もたなければ
世界での発言権はまったくなくなるぞ

>>638
>最近はぜんぜん音沙汰なし。

日本の国家権力とマスコミの共同謀議により
一切国民の目の届かない
しかしとっくに操業は開始され
着々と日本の資源が奪われています
これを既成事実化と言います

日本の政治家は売国奴

同じ方法で日本のとある島はもう何十年も
お隣のキチガイ国家に軍事的に占領されているのに
既成事実化されるのもわかっていて何もしない
自民党はやはり私利私欲の政治家の集まりだね

>>646
経済力なんかを心の支えにしてるのか？
そんなもん心の支えにするのは企業だけで十分だｗ

じわじわと侵略されているのに能天気な日本。
この国の住民は危機感を感じないのですね。
本当に海外に移住したくなるよ。

>>641
「現実的」ね。

俺たち国民の頭がお花畑で、国民自身がどうにもならないなら
諦めてこの船と一緒に沈むしかないね。
それが嫌なら状況を打開する為に動け。やる前から諦めるな。

「一朝一夕に事態を切り抜けられるインスタントな手段がどこかに有る」などと考えるな。
「これさえやれば安心」なんて上手い手はねえよ。それを認識しろ。

糞みたいに思える下らない事を一歩一歩着実に積み重ねろ。
どれだけ理想の自分と現実の自分がかけ離れてても、事態を投げるな。

それができなきゃ、お花の咲いた泥船で糞の海に沈むだけだ。

>>641
>国民の頭がお花畑なこの状況で。

いつまでもお花畑がつついて
そのまま成仏出来ますように

日本の政府はそんな考えじゃなかろうか

>>643
戦闘開始＝核兵器使用なんて事あるわけないでしょw
核の有る無しで侵攻するかしないか決まる時代ですよ
イラクしかり、北朝鮮しかり
核兵器保有を臭わしただけで
アメリカの対北朝鮮強硬派でさえ侵攻に踏み切れなかったじゃないか

日本はいつまでもいつまでもアメリカや中国のご機嫌を取って
言いなりに生きて行く事をご希望のお花畑君は
少し現実に目を向けませんか

（649の続き）
そう思わせるのが彼ら侵略者達の常套手段でもあるね。
富士山があって、四季があって、水がきれいで、こんなに良い国はないだろうに。
特定アジアの敵国がそれを狙っているんだから。
ひょっこりひょうたん島のように島ごと移動できないかね。

>>648
おまいはなにお言ってるんだ？
こっちが心の支えにしてると誰がゆったんだ？
海外が日本という国を見たときどう考えるかの事をいってるんだが
　
経済が沈んだ日本で武力ももたない国なんぞなにしてもイイ
と見られるといっておるのだが

>>651
石油資源をストップされたらお終いだけどねｗ

>>645
>お前が自分の想定している事態と状況を提示しろよ。

は？
いつか必ずと行ったと勘違いですかね？w

バカにもわかる簡単な説明を書いたつもりだが
>>637を１０回読み返してみてね

超法規的措置がある国が無法者国家ですか？
日本はずいぶん前から無法者国家なんですね
方は人命よりも思いと当時の総理大臣が発言し
発動した超法規的措置
こりゃずいぶん無法者国家ですことww

しかし、国民の付託とはまたまた机上の空論をwww

国民の付託を持って戦闘するんですか？
では、北朝鮮が無謀にも急に日本に攻めて来たら
対抗するのに賛成する自民党と反対する共産党で
まず選挙でもして国民の信を問いますか？w
その前に、、、、、、、、、wwww

>>645
だからアメリカ様のご機嫌を取りながら、核武装するしかないわけですな。
なんか昔の大東亜共栄圏構想みたくなってきたな。
歴史は繰り返すでは、ＷＷ�Uで死んでいった日本人が浮かばれないな。

>>651
>核の有る無しで侵攻するかしないか決まる時代ですよ
>イラクしかり、北朝鮮しかり
>核兵器保有を臭わしただけで
>アメリカの対北朝鮮強硬派でさえ侵攻に踏み切れなかったじゃないか

だから中ソ武力衝突は？　カルギル戦争は？
核保有国同士の戦争なんていくらでもある。またフォークランド紛争のように非核保有国が核保有国に戦争を仕掛けた事例もある。
歴史を見てみろ。

核要らないから代わりに散弾ミサイルを！

>>653
じゃあ、何をしてもいい国って世界中にいくらでもあるねｗ

>>627
今の政権だと、気違いに刃物ということわざしか思いつかんのだが

それとも、泥棒に追い銭？　中国様にうっきー！　と喜んで献上しそうだわ

>>646
>軍備拡張は絶対だ

当然でしょう

また日本の科学技術力を持って全力で開発すれば
世界に販売出来る兵器もさぞたくさん出来るでしょうから
経済も潤います
失業者は減りニートが日本の重荷になる事も無く
一石三鳥だな
よい点は北朝鮮を見習いましょうよw

>>659
まさにそれが中国、北朝鮮、ロシア、韓国、シリア、イスラエル、米国、英国、フランス、・・・

>>662　ｗｗｗ

農業を復活させたあとに核武装するべきだ
隣に猛毒のある害虫がいてちょっかい出してきてるの対抗策を持たないのはおかしい

自衛隊の現状をまとめると


○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年に改ホークを代替
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車を配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌

○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能。最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞

○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足。退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた

○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0・9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

そうじゃんｗ
日本の鯨とか戦争責任とかなんて軽いほうだろ
主権が実質その国にないトコなんてやまほどあるじゃろ？
　
日本が平均水準だとでもおもってるのか？
アフリカみろ　先進国のしわよせでヒーヒーじゃねーか
イランイラクWみろよ根本は冷戦の代理戦争じゃねーか
　
そんな国になりてーのか？
経済も武力もないからだよ　発言権がないからだよ
しょせん競争社会　戦う気がないなら　せめて戦う気があるやつの足ひっぱるのはヤメレ

>>655
「現状の日本が核開発を超法規的に行える」と思っているのならどうしようもないな。

>超法規的措置がある国が無法者国家ですか？

恒常的（核開発が一朝一夕に済めば苦労などするものか）に
立法（＝国民の付託）に拠らない行動を邁進する国家が無法者以外の何物だと思うのかね。
俺は「緊急避難を除いて」と明記したぞ？
核開発が「緊急避難」か？

>では、北朝鮮が無謀にも急に日本に攻めて来たら
>対抗するのに賛成する自民党と反対する共産党で
>まず選挙でもして国民の信を問いますか？w

行政府は立法府に対して緊急避難的に行動することが有る事を事前承認させておける。
それが有事法制の意義だ。

合法的に核開発を推進する努力も
外国の同意を取り付ける根回しも忌避し
有事法制の整備も放棄し

「超法規的措置」とやらで核開発を邁進する政府か。

間違いなく亡国一直線だよ。
お前は売国奴の筆頭だな。

ああ軍靴の音がうるさい

>>648
>経済力なんかを心の支えにしてるのか？

おいおいw
経済力は大切だぞw

いまロシアや中国が世界に無理難題を押し付け始めた

経済が上向けばの所行だぞ
ロシアは新型戦闘機をこれ見よがしに大西洋に配備しているが
好調な経済有っての事ではないか

>>654
その時のために核武装ですねw

>>657
全近代人の発想と今は違うのではないでしょうかねw
現代とは情報量がまず違いますから
歴史の認識を間違えると大変ですよw

核兵器が有ってこその抑止力を否定するには
あまりに陳腐な歴史管のご披露
乙w

>>666
中国人が世界中を侵略してる件について。

核武装が難しいなら、生物化学兵器ですよ。
それと民間人を収容する核シェルター。

>>670
チベット、ダルフール、ウイグル、モンゴル、フィリピンなど、悪行三昧の中国。
ひとつ、人の世の生き血をすすり、
ふたつ、ふらちな悪行三昧、
みっつ、みにくい中国を切って捨てよう桃太郎侍。
やはり多弾頭迎撃ミサイルと核兵器は必要だね。

論理的相手は対処しやすいと思うけど、たぶん
中国は早晩暴走すると思うｗ

中国の現政権はマトモだとは思うけど、その統制
はいずれ効かなくなる。

核武装が極論だとしても、なんらかの対策は必要
だろう。

弾道ミサイルが多弾頭だからって、迎撃ミサイルを多弾頭にしたところで効果あるんだろうか。
多弾頭弾道ミサイルの弾道切り離しって、どのタイミング？

最低でも
陸自20万、海自8万、空自8万は欲しいな

日本は海空を強化すればアメリカを除き他を圧倒できる防衛国家になれるんだがな……

>>669
>核兵器が有ってこその抑止力を否定するには
>あまりに陳腐な歴史管のご披露
何一つとして反論できていないな。答えられないのか？

中ソ武力衝突もカルギル戦争もフォークランド紛争も。

>>673
あの人民解放軍が何を考えているかが分からん。
不透明すぎる。
遅かれ早かれ何らかのかたちで暴走すると思う。
こちらからアクションを起こしてサミットでも何でも良いから世界にその考えをさらけ出すようにしたいな。
あまりにも不透明すぎるぞ。

>>669
そーいった事を行ってる国は経済力うんぬんじゃなくしてる。
何処なら可能か？だけだろｗ

>>648

こんなのばっかだったら自衛隊の戦力だけで世界制服出来そうだなw

>>666
それがどうしたの？
日本ができるのはまず自国がその侵略に対抗できる力つけて
そのあと平和にむけて世界に発言してくだけだろ
　
今の日本じゃ
武力なければそんな発言もできないって
　
てかアンカつけられたけど
なにについて言って欲しいのか趣旨が読めない

>>679
日本の目的を世界征服にする気かよｗ

ここはH-2AやΜ-�Xに核弾頭を載せれば弾道ミサイルが出来上がる　幸せなインターネッツですね

>>674
多弾頭って言っても終末目標が個別ってだけで
飛翔経路の大部分は同じ軌跡を通る。

同じ理屈で、迎撃側も個別に目標を捕捉し
衝突コースに誘導する技術を確立すれば多弾頭化は実現できる。

>>680
アンカミス正しくは>>670

日本は指揮官無能だから数だけいても役に立たんよ

なにしろチンパンが指揮官だぞ？
有事にはまず国民がチンパンを抹殺するところから始めにゃならんわ

人民解放軍がいつ暴走して核爆弾を日本に打ち込んでくるか？
あいつらならやりかねない。
打ち込んだあと、世界から非難されても、なんとでも言えるからな。
日本は壊滅的な打撃をくらい、何十年も後遺症を残して生きていくしかないな。
中国共産党は日本に対して、中国への侵略を準備したからと言えばどうってことないしな。
アメリカがイラクに対して大量破壊兵器があるから先制攻撃したと言って攻撃し、そんなもの無かったのに平気な顔していられるのも強大な軍事力と経済力のおかげだものな。

>674
宇宙出てすぐらしいよ
俺は最終段階と思ってたけど
で、sm3の発射ポイントが敵国より遠くては、
分離してかなり離れてからsm3も当該空域に付くよな
そうするとファンネル自体をかなり移動させるから、
更に推進装置を付加する事になるよな
現実的なのか？

>>682
ポーツマス条約で日比谷公園を焼き討ちした連中
戦後史観にどっぷり染まった連中
学生運動に血道を上げた連中
国粋主義に嵌って自国の状態も省みない空論を喚く連中

全部同じ手合いだ。
いつの時代にもどこにでも居る、ただの間抜けに過ぎないよ。

>>684
どんな対応すると思ってるんだ？　ｗ

中華が日本に核でも撃とうものなら
当然自衛の名の下に中華の軍事力を潰しに行くんだぞ
それに反対する市民は間違いなく封殺されるだろ
国の存亡がかかるんだから当たり前
国内では在日への圧力が半端なくなるな

>>690
無理無理
急激な軍縮を続けてる日本に侵攻能力があるわけ無いだろう



歩兵5個中隊で石油備蓄基地と橋梁と港湾と県庁所在地と原発と主要国道と工業地帯を守ることを要求されてる部隊すらあるってのに
どこに侵攻部隊を出す余裕がある？

sm3の名前が付いてるだけで、実際はかなりの大型ロケットになりそう
一発で百目標に対応とか

>>687
>>692
SM-3は基本的に発射母艦が誘導する
終末段階では暖冬の赤外線センサーで補足
目標に衝突する

なぜスタンダードミサイルが開発母体に選ばれたか
それはイージス艦のspy-1レーダーが宇宙空間を飛ぶ弾道ミサイルすら補足可能だからに他ならない
大出力レーダーをつんで優れた情報処理能力を持つイージス艦はMDにおける海上プラットフォームに打ってつけだった

韓国のウリナライージスも搭載したがりそう

>>691
ああ、その試算出したの俺らだわ。
軍板の某スレだろ？

楽しいよな、核武装厨って。
現状軽歩兵だけでも「都市部への戦術核投下」に匹敵する
人的・経済的被害を出せるという現実が有るのに、
現状の防衛体制の見直しよりも核武装が良いってんだから。

>>695
将来的な核武装の可能性までは否定せんが、せめて国内通常戦力をマトモなレベルに回復させんとどうしようもないわ

ＳＭ３の中には、２つも３つもＫＷを搭載出来んだろ。
日本には無関係な、ＫＥＩ用じゃないの？

>少なくともアメリカ軍は先制攻撃である程度減らす事を前提で考えている
>その為に射程500kmもあるレールガンを装備したズムウォルト級開発してるし

今後建造される自衛隊の艦は豊富な余剰電力がないといけない。
レールガンとレーザー兵器は宇宙でも使えるよね。

レールガンとレーザー兵器は、コストを考えずに研究すべきかも。

互いを卑下するな。そんなもん、他の誰も楽しまん。

イージスを中心するシステムでは今のところ２００発程度の目標に同時対応
が可能だと米軍は言ってる。
システムのバージョンアップでこの数字を一桁や二桁向上させることは可能
だろう。

つまり、イージスシステムは始めから飽和攻撃を受け、それに適切に対処す
ることを前提に作られている。

ＳＭ３ブロック２Ａはその時々の技術進歩を即取り入れるスパイラル方式で
開発が進められているから、２０１５年までの実戦配備の頃には更に進化し
たシステムになっているだろう。

中国に２０１５年までに日本を全面核攻撃するような根性などあるわきゃな
いからｗ核ミサイルの無効化はほぼ避けられないと思う。

日本には、核武装なんていらないですよｗ






反物質爆弾で十分ですよｗ

>>147
迎撃ミサイルと比べて核弾頭の質量は大きすぎ。軌道変更能力はかなり限定的だと思うよ。
十分な軌道変更能力を獲得した頃には迎撃ミサイル側も進歩してるだろうしね。
どんな兵器でもそうだけれど、これも攻撃側と防御側のイタチごっこになるんじゃないかね。

>>700

自衛隊が小生の知恵を借りれば、そんなの簡単じゃん。

>>697
>ＳＭ３の中には、２つも３つもＫＷを搭載出来んだろ。

http://obiekt.seesaa.net/article/95471567.html
MKV1個あたりの大きさは手で持てる大きさで、重量は10ポンド（約4.54kg）。
弾道ミサイルのMIRV用弾頭がどれだけ小型化しても1発100kg程度にはな
るので、迎撃ミサイル側が多弾頭化すれば（ブースターロケットが同規模の
場合）MIRV弾道ミサイルを上回る数の弾頭を搭載する事が出来ます。
つまりきちんと個別誘導できるかどうかを差し置いて言うなら、多弾頭化
競争はMD側が優位に立つ事になります。

アメリカはまずGBIの弾頭をMKV化させ、敵ICBMに対処する計画です。
GBIのペイロードは大きい（IRBMのブースターと同等のもの）為、MKVを
相当な数が積めます。一方、イージス艦に搭載するSM-3は単弾頭での
現状の弾頭ペイロードが23kgと小さいのですが、それでもMKVならば5個
は搭載可能で、現状より大きくなるBlock2ならば更に数が積めそうです。

TDN頭ミサイルオッスオッス

>>438
そりゃ戦略核ミサイルは技術的には作れるだろうさ
問題は発射設備や燃料補給体制
それに核弾頭そのものの管理保守や更新なんてのを発射基地毎に用意しないといけない
そう言う核ミサイル戦略の周辺設備のノウハウが日本には全く無いんだよ

移動式発射装置にするのか、ミサイルサイロ式にするのか
どちらにしたってリスクはあるし
核武装するにしても数年かかるのはそのせいだろ
あと国家予算に占める国防費の割合の少なさもかなり大きな壁になると思う

そう言う意味からするとMDの方がずっとシンプルで安上がりだし既に開発が進んでいるから待ち時間も短くて済む
まあMD体制確立してからでも遅く無い話だし
道路特定財源の何割かでも国防につぎ込めたらねえ

目標地点はチャンコロとチョンの巣なｗｗｗ

>>700
中国の純国産原子力空母の計画より5年も早いのか
ならなんとかなるかな

>>700
>中国に２０１５年までに日本を全面核攻撃するような根性などあるわきゃな
>いからｗ核ミサイルの無効化はほぼ避けられないと思う。

おっしゃるように彼らがヘタレであってくれれば良いが、
中国共産党と人民解放軍のトラブルであのサルどもがいつ暴走するか、
内部の状況があまりにも見えなさ過ぎるのが心配だよ。
２０１５年まで持ってくれれば良いが、・・・。
日本側から人民解放軍を骨抜きにできないかなあ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国の作戦計画なるもの読んで笑ったｗ
　　　　　　まんま真珠湾攻撃そのもの

　　　　　　在韓米軍と在日米軍の基地を先制ミサイル攻撃で機能停止させ
　　　　　　なんとしても空母キティーホークを潰す　

　　　　　　そうすれば制海権を得られ　日本・韓国は飢餓状態に
　　　　　　アメリカは戦争継続をあきらめ
　　　　　　台湾侵攻は成功する！　だってｗ


（　＾▽＾）＜米海軍は、「タラワ級」を5隻、
　　　　　　　その強化型の「ワスプ」級を6隻も
　　　　　　　これに大型攻撃空母が１２隻・・・

　　　　　　　計２３隻の大空母海軍です　　　１隻沈めたくらいでｗ

（　＾▽＾）＜しかもなぜかアメリカは核を使用しないらしいｗ

　　　　　　　中国軍の脳内ルールではｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州列強・オーストラリアがここぞとばかり艦隊派遣して
　　　　　　　出張ってくるだろうし

　　　　　　ロシアもチャンスは逃さないｗ

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２はたった一機で５０機の相手が出来るって
　　　　　　　テレビで言ってた

(709の続き)
やっぱり、新型のアヘンかなあ？
日本製は純度が高いぞ！
Ｓｐｒｉｎｇ８で純度を測定したらびっくりするほど精製度が高いものができるぞ。
ただし、日本製の場合な。中国に製造依頼はできんからな。

（　＾▽＾）ｖ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

実効性があるスパイ防止法案の制定が急務だろう。
内部から崩される前にスパイを逮捕して処刑する。
こんな国際的に当然の事が何故出来ないのだろうか。
日本人の中にいる売国奴を炙りだすチャンスでもある。
憲法改正とスパイ防止法と日本国軍法の早期制定を望む。

>>714
このねこちゃんかわいいね。

>>715
はげしく同意。
ソフトウェアとハードウェアの整備はどこでも共通だよね。

>>716

　 　　∧∧
´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

核を持たんと言うなら
この辺は出し惜しみしないで欲しい

こういう事に税金を使ってくれることは大いに結構

>>717
照れているのもかわいいにゃあ！

当面、防衛庁ができることは米国との共同歩調かなあ。
スパイ防止法は、ゾルゲ事件みたいなことが起こらない限り立法化は難しいだろうねえ。
あまりにもお気楽な日本では、難しいだろうなあ。
やはり、麻生さん、中川昭一さん、安倍晋三さんらの再登場が必要だなあ。
彼らと同じような考えを持っている議員さんたちの会はあるのかなあ？

>>720

（　＾▽＾）＜ビビンバとか言うのがあったような・・・

>>712
最高キルレートは107対1でしょ（0だったかも）
演習でやった延べだけど

そんなもんよりも核武装だろうよ。

いや、まぁ確かに現実的に言えば、核抑止力なんざハナから無視した
冒険主義的行動を取りかねなく、しかも米ロ並の飽和攻撃可能な
ミサイル数を保有しているわけではない北朝鮮や中国に対しては、
ミサイル防衛の方が後々を見据えればベターだってのはわかるさ。

でもさぁ、せっかく北朝鮮が核武装してくれたんだぜ？
常任理事国でIAEAでも核保有の認められた中国の核武装を理由とした
核武装は無理にしても、北朝鮮を理由にすりゃ名目は対北朝鮮とした核武装が、
本音では対中国の核武装ができるわけじゃん。このチャンスを
モノにしないなんて、もったいないお化けが出るだろ・・・JK。

>>722

（　＾▽＾）＜たった１０機で１０００機やっつけられるのか

　　　　　　　Ｆ−２２

現実問題日本の近くに覇権主義思想大杉
韓国もロシアも島取ったまんまだし

>>724
ミサイル搭載数の限界があるから実戦ではそんなに一度に打ち落とせないけどね
だから嘉手納に来たときあれだけ大騒ぎになったわけで
４機だか5機しか来なかったのにね

>>726

（　＾▽＾）＜なるへそ

ごめん間違った>>726は12機だっけ?

>>728

（　＾▽＾）＜４機でも４００機だね♪


∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　　６５０機の日本軍側攻撃機が　たった一晩で全滅した
　　　　　　「台湾沖航空戦」の再現・・・・・？

>>729
実際にそれなりの数まわさないと無理w
米国でさえあまりの高額で750機買うはずだったのに
200弱まで大幅に減らしてるし

まあ冷戦終結して仮想敵国いなくなったからね
中国が本性現しつつあるから数戻してくるかも知らんけど

>>730

（　＾▽＾）＜じゃあ日本が残りの５５０機買おう

>>731
日本にスパイ防止法が無いから米下院の許可が下りない
イージス艦であれだけ情報だだ漏れだったのに最高機密の塊であるF-22はとてもじゃ無いけど売れないんだって
ロッキード・マーティン社は売りたくてしょうがないらしいけどw
スパイ対策しないと国益にもかなり響くと言う好例だね

レーザーが実用化されるまでミサイルに頼るしかないのか

>>732

（　＾▽＾）＜ざんねん

>>733
今年飛ぶ予定の試作機にAL-1と言う飛行機があってな…
分類上戦闘機になるらしいんだが、これが物凄くてな…www

日本に軍拡させて中国を警戒させることによって
核の照準を日本に集中させるのがアメリカの安全保障だな
そんなものを配備しないでも中国の一部になれば安全だろ

　　　　　　∧∧ 　　レーザー 発射♪
　　　　_　（ =^-ﾟ）___　　　　　　
　　 ＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　____二コ__ ￣ …　(_)） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣ _＿
　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|
　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|



（　＾▽＾）
　　　　つ　http://www.youtube.com/watch?v=IcmI6UnR4gg　　レーザー
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6w-ql8msl0U　　Airborne Laser

>>736

（　＾▽＾）＜チベット見てると誰もそうは思わない

>>736
出来ればそれはあなたの頭の中だけにしてください。
もしかしたらすでに国籍もそうなのかも知れないけれどw

また、アメリカがとんでもない幻想計画を出してどんどん金を使わせられるわけだね。
これでアメリカの軍事産業は安泰だ。ｹﾞﾗﾗ

中国に許可を取ったの？

取ってないでしょう

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=1ZIvo7RZAJU

>>741
なるほど、新しい観点だな。斬新過ぎて俺にはその必要性がさっぱりわからんw

>>743

（　＾▽＾）＜ちょっとまえ　国会ではやったアメリカンジョークだｗ

　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　_　（　＾▽＾） ＜ 凄え！これがラプターか！？
　　　　 ＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　 ____二コ__ ￣F-35 (　＞
ｸﾞｵｰ ￣￣〒=ﾆ二((人))　　_＿.　　　∧∧
　　ｸﾞｵｰ　　　_| ::|_ 　 　　　.| |Θ|　　（ﾟ-ﾟ= ) 　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾀﾞﾖ
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　　（�Iとﾉ
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　 u-ｕ

防衛費を民間に回せば景気が回復するのに

問題は軍そのものよりも
バックアップや情報管理
なんだけどねぇ

少なくとも中露に情報ダダ漏れの
現状では米軍にも限界が有るし
日本独自の道も開けないし・・・

一番良いのは日本版のＣＩＡなり
ＭＩ６を立ち上げることなんだけど
まだ、国民の意識がそこまで
行っていないのが現実
どうせ、直ぐにお花畑集団が
半世紀前の化石の昔話を持ち出して
「特警の再来！！」とか騒ぐのは
目に見えているし

>>746
まず中国への様々な経済援助を止めてみる、という手もある。

>>747
そこで公安9（ｒｙ

何だかな〜
何で日本ってこんなヤバイ国に囲まれてんの？
やんなっちゃうよ

>>747
CIAとかMI6のような組織を立ち上げる前にすべきことがいろいろあると思う

>>657
中ソ紛争は抑制された紛争で、大規模化する事はなかった
これは双方が核を保有していたから自制が効いたんだろ
フォークランド紛争は、当時は冷戦で西側と東側と激しく対立していた時勢で
イギリスもアルゼンチンも同じ西側であり
アルゼンチンには見逃して貰えるという計算があった

結論として、核兵器は大量破壊兵器なので確かに使いにくい面があり
小規模な紛争を抑止することは出来ないかもしれないが
国家の生存を脅かすレベルの侵略を抑止する効果は期待できる

MDって、アメ本土の防御さえできればいいのでしょ。
同盟国が核攻撃された時に安心して報復できるように。

>>752
＞中ソ紛争は抑制された紛争で、大規模化する事はなかった
中国は大規模化しても大丈夫と言っていたがな。
核シェルターも用意していたし。

それこそ冷戦の関係で、共通の敵の米帝（60年代）を
考えて、エスカレートさせなかっただけだろ？

>>754
＞核シェルターも用意していたし
嘘クセーよ
サラッと嘘をつくな、ソースを出せ

＞それこそ冷戦の関係で、共通の敵の米帝（60年代）を
次期覇権国の立場を狙う中国は現在唯一の覇権国であるアメリカの
1人勝ちを容認できないので
核武装した日本との戦闘を回避するか、武力衝突が起こってもエスカレートさせないだろう？
核武装した日本と戦って消耗するような真似はしたくないはずだ

>>755
＞嘘クセーよ
＞サラッと嘘をつくな、ソースを出せ
つ「北京地下城」
http://valvane.blog17.fc2.com/blog-entry-731.html
＞なんと、オリンピックに向けて建設ラッシュ中の北京の地下にも、謎の地下空間があるそうです。この地下空間の正体は、
＞１９６０年代末から７０年代にかけて、敵対していた旧ソ連との核戦争などに備えて掘った防空施設で、
＞総延長は少なくとも３０km！！ 　
＞その中には軍総指揮部の他、ホテルや学校、病院などさまざまな施設があり、
＞約３０万人が収容可能。
＞しかも地下道は天壇公園や王府井、そして党・政府の中心地、中南海など要所ともつながっているとか…。
http://blog17.fc2.com/v/valvane/file/peking_underground.jpg

>>755
>>次期覇権国の立場を狙う中国は現在唯一の覇権国であるアメリカの
>>1人勝ちを容認できないので
>>核武装した日本との戦闘を回避するか、武力衝突が起こってもエスカレートさせないだろう？
>>核武装した日本と戦って消耗するような真似はしたくないはずだ

その場合、MDで防御した日本に対して無駄ダマ使うのも、
同じ効果をもたらすと考えるのだが…

>>706 >発射設備や燃料補給体制・核弾頭の管理保守や更新・周辺設備のノウハウが無い。
・・・いったいどこの後進国の人間だよ。保守管理のノウハウがないから製品が作れないと
言う馬鹿をはじめて聞いたよ。

>>757
保守管理ができなかったら話にならんだろ。
作って放置するわけにもいかないんだしさ。

まあ、どっちみちこっそり核実験をできるような土地が日本には無いんだけどさ。

迎撃は大事だが、それだけで防衛は無理だわね。攻撃するほうにとって、自陣地の攻められる心配のない攻撃一方なんて面白くて仕様がないだろう。

>>759
＞攻撃するほうにとって、自陣地の攻められる心配のない攻撃一方なんて面白くて仕様がないだろう。
つ「日銀砲」

こっちは、自陣地の攻められる心配のない攻撃一方になるぞヒャッホー。

>>758

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宇宙

>>756
＞「北京地下城」
確かにあるのね、前言撤回します

しかし中国の指導者が上手い具合に核シェルターに逃げ込めても
彼らは二度とそこから出られない、二度と元の生活に戻れないという恐怖から
戦意を削ぎ、ソ連との核の投射合戦に発展するのを躊躇わせる効果はあるのではないか

＞その場合、MDで防御した日本に対して無駄ダマ使うのも、
＞同じ効果をもたらすと考えるのだが…

日本が非核のままなら、中国は核を日本に打ち込む必要はない
中国の核恫喝で日本は屈服する、せざるを得ない
個人のレベルで打ち込んでみろと威勢のいい事を言えても
国民の生命財産を守る為政者の立場ではそんな事は出来ない
日本が核武装してれば、中国も損害を被る事を覚悟せねばならないので
アメリカの1人勝ちや、インドやロシアに塩を送るような真似は出来ない
したがって日本への核打撃は抑止されるだろう

>>761
パルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758 保守管理のノウハウが製品製作の問題にはならないよ。保守管理は
作った後で行うべき仕事だからね。
70年前の核技術に実験が必要条件ではないぞ。核実験を行うのは核があることを
公表したい後進国ぐらいだろう。核爆発しないかもしれないから日本の核は
張子の虎だと思う国はいないだろうしね。

対空用スプレットミサイルの開発か…
威力は低いが広範囲にダメージ与える正に対多数ミサイル防御兵器だな!
対地で開発するとクラスターミサイルより非人道兵器になるがな…

>>760
日銀砲とやらにどういう効果があるの
日本は中国に経済制裁は出来ない
日本の景気を引っ張ってくれているのは中国の五輪特需だが

あれ？いつの間にか散弾ミサイルの話になってた…？

　　　　　　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　　∧∧＿＿
　　　　　／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼　/|
　　　　 （　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）/. |
　　　　　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　　∧∧　　/　|
　　　 ／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼　/ 　|
　　　（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）/　　|
　　　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　　∧∧ 　　/ 　　|
　　／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼　/ 　　 |
　 （　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）/　.　　/
.　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　　∧∧ 　　/　.　　/
.／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼ ／ 支＼　/　 　 /
（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）/　.　 /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　/
|　 　 　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　| 　　/
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　/
|　　　　　三千万貨公司　　　　　　.| 　/
|　　　　　送至地　日本 　　　　　　.|　/

>>764
米露のように、既に核実験済みで元となるデータが蓄積されているならともかく、
新しく核兵器を作ろうという国の場合、データが無いから核実験は必須だよ
アメリカの臨界前核実験とかは、元となるデータがあってこそできること。

>>736
ネトサヨ発見！

>>762
>しかし中国の指導者が上手い具合に核シェルターに逃げ込めても
>彼らは二度とそこから出られない、二度と元の生活に戻れないという恐怖から
>戦意を削ぎ、ソ連との核の投射合戦に発展するのを躊躇わせる効果はあるのではないか

逆。中国の指導部としては、ソ連が勝手に核戦争を始めてくれれば、
指導部以外の中国人が勝手に死んで、
体の良い間引きになるので、歓迎していた節もある。

毛沢東いわく「もし核戦争でたとえ人口半減しても、まだ三億人残るから、すぐに回復する」 、
なのだそうだ。

＞日本が非核のままなら、中国は核を日本に打ち込む必要はない
＞中国の核恫喝で日本は屈服する、せざるを得ない

MD迎撃実権は、既に何度も成功し、現在では、より質量が高く
高速、高高度だった衛星打ち落としも達成した。
湾岸戦争のイスラエル弾道弾攻撃を見ても、MDは十分に
抑止力を発揮するが？

＞日本が核武装してれば、中国も損害を被る事を覚悟せねばならないので
＞アメリカの1人勝ちや、インドやロシアに塩を送るような真似は出来ない

現状では、核攻撃のオプションを取り上げる「だけ」で、
印度、露西亜、米国に塩を送ることになるぞ？後、欧州にも。

核武装していない国は、世界でも圧倒的に少ない。
世界の何処にでも届く、長距離の弾道弾で核恫喝を行えば、
そのような国々からもEmbargoされる。

経済交流がなくなれば、中国なぞ、あっという間に干上がるが

>>766
＞日本は中国に経済制裁は出来ない
＞日本の景気を引っ張ってくれているのは中国の五輪特需だが

…
核攻撃を示唆すれば、そんなのはご破算なんだが…

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ごはさん 0 【御破算】
〔「ごわさん」とも〕
(1)算盤(そろばん)で、珠を払って零の状態にすること。新しい計算に移ること。
「―で願いましては」
(2)今まで進めてきたことや状態をすっかり元に戻すこと。白紙の状態にもどすこと。
「今までの話はすべて―にしたい」「計画がすっかり―になった」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いい加減、チベットで散々揉めているから、なぜ２００８代替地のパリ開催に
スイッチしないのか、理解できないんだよね。

日本も軍拡しないとダメだね。

MDに予算全力投球で通常戦力３割カットとか・・・
もう、通常戦力ボロボロじゃないの？

航空戦力も第四世代機の数は中国に抜かれるし・・・

>>736
それは消極的過ぎるだろ。中国を日本が支配すれば良いのだ。
もちろん面倒ではあるが。

>>771
＞体の良い間引きになるので、歓迎していた節もある。
中国に対する核恫喝や核打撃は、人民に対するものではなく
共産党指導部に対するもので、あくまでも指導層を対象にしたもの
だから、当時のソ連や今の西側の核戦力が彼らを確実に抹消できるか
永遠に核シェルターに封じ込めてしまえるだけでいい
人民は始めから対象外

＞MD
MDをかいくぐる方法なんて幾らでもあるよ
旧ソ連はアメリカのSDIに対抗して、財政破綻したが
さすがに２０００年前に孫氏の兵法を作り上げた国である中国は
ソ連の失敗を踏まない
アメリカと同じ土俵で戦う愚かな真似はしない
中国はMDに不可欠な衛星を無力化するという安価で効果的な方法でMDを封じる事に成功しそうだ

>>772
で日銀砲とは何？

>>774
教育とか、インフラ整備とか公害対策とか治水政策とか、面倒山積みだろ
今の共産党ですら地方問題は投げ出して、日本を見習って先送りしてるんだぞ
近い将来、これらのつけが一気に回ってくるのは火を見るより明らか
それをわざわざ日本が面倒をみてやる必要があるとおもう？

日本の軍備拡張には問題があると思うけど、中国はそれ以上に軍拡に熱心だもんな
軍備で領土や資源を獲得しようという狙いが見え見えなのが困る
軍拡競争は不毛なんだけど、片方が折り合いをつける気がない以上、
競争をするしかないというのも事実なんだよね……
軍事の裏付けのない言葉など、国際社会では意味がないというのは、国連を見れば明らかでしょ

>>769 イスラエルは核実験を行っていないが、核保有していることを
疑うアラブの国はいないよ。イスラエルに攻撃すると戦場で核実験を
されるかもしれない。

つーかアメリカはF22売れよコラ

>>775
弾道ミサイルの探知に用いるDSP衛星は、高度3万6000kmの静止軌道に位置している
中国がこの前行った衛星攻撃実験で破壊した衛星は、高度850kmを飛んでいたモノ。

常識的に考えて、中国がDSP衛星を破壊できる能力を持っているとは思えない。

>>780
仲介の通信衛星です

>>776
アメリカのハゲタカファンドがドル・円の為替操作をして大儲けを企んだが、
日本銀行が豊富な資金を出し惜しみすることなく、兆円レベルで為替相場に介入した
その結果、アメリカのハゲタカファンドが撤退するという稀に見る結果となった
この日銀介入を、「日銀砲」と称しているわけですよ

……これでいいんだよね？

ハゲタカファンドは後進国の為替相場に介入して、その国の経済を次々と破綻させるなど、
とにかくアメリカ全体が儲かればいいや！　という中華思想のようなアメリカ帝国主義そのものなんだよね

>>775
＞共産党指導部に対するもので、あくまでも指導層を対象にしたもの
＞だから、当時のソ連や今の西側の核戦力が彼らを確実に抹消できるか
＞永遠に核シェルターに封じ込めてしまえるだけでいい

まず、中国指導部は、人民の「統治」まで考えてないので、
自分達限定のシェルター「北京地下城」の作成だけで済む。
先進国、後スイスのように、核シェルター政策が高額すぎて困難、とはならない。
次に、30万人を収容できて、総延長30KMある施設を、どうやって
確実に無力化するんだ？

むしろここまでくると、日本が核武装しても、相手（中国）を黙らせるのか、
疑問になるが。

＞MDをかいくぐる方法なんて幾らでもあるよ
具体的にどうぞ。デコイなどは、散々軍板、あと特定ブログで
論破されているが。

＞さすがに２０００年前に孫氏の兵法を作り上げた国である中国は
＞ソ連の失敗を踏まない
＞アメリカと同じ土俵で戦う愚かな真似はしない
＞中国はMDに不可欠な衛星を無力化するという安価で効果的な方法でMDを封じる事に成功しそうだ

感想（類義語：希望、願望）を書かれてもな。
大体、2000年前から、ろくに独力で戦争に勝ってないんだが＞中国。

どのようなドヒョウで戦うんだ？
ロ助も、フランカーのバッタもん生産でかなり頭にきているようだがw

迎撃するミサイルを２つ程度にして残りが全て発射基地に行くという多弾頭ミサイルがいいな。

>>784
それよりも、発射基地を弾道ミサイルが発射する以前に潰した方が楽なのでは？

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　先制攻撃!!先制攻撃!!
　⊂彡

>>783
＞まず、中国指導部は、人民の「統治」まで考えてないので、
考えてますよ
人民に暴動でも起こされ、それが現指導部に向いたら共産党は体制を維持できなくなる
それは聖火リレーでも明らかでは？

＞具体的にどうぞ。デコイなどは、散々軍板、あと特定ブログで
＞論破されているが
>>781

>>780
命中精度無くても核打ち込めばどうなると思う?
強力な電磁パルスで衛星全て破壊できるよ
第二次世界大戦当時の通信手段に逆戻りになったら…

>>779
アメが売ってくれぬなら「自前で作ろう」という発想が出来ないのか？
情けない・・・・・・

>>787
MDなんて１０発くらい同時発射すりゃ突破可能。
ノドンミサイルでも出来る。

>>786
＞人民に暴動でも起こされ、それが現指導部に向いたら共産党は体制を維持できなくなる
核戦争時の話なんだが…

毛沢東の「もし核戦争でたとえ人口半減しても、まだ三億人残るから、すぐに回復する」
の意味がわかる？
何億人死んでも、政治的には問題にならないということ。

核シェルターに避難する30万人には、北京指導部子飼いの精鋭部隊も入る。
減った人口も、これらで支配すれば問題ない。

＞＞＞＞781 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 11:32:46 ID:nLVXJA380
>>780
＞仲介の通信衛星です

後、弾道弾の探知はガメラレーダー等の地上施設やコブラボール、NORADの設備、
それとHUMINTでも行われているのだが…

複数の監視/照準装置が用意されているぞ？

>>787

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜退役したじーさんがＦ−１４で暴れまわるから
　　　　　　　けっきょく中国が負ける

>>787
電磁波なんざちょっと対策取れば防げるもんだ

太陽風の吹き荒ぶ宇宙にある軍事衛星だぞ？

つーか、核撃った瞬間から核戦争になるから、その策は机上の空論

政治的に出来ない事なんざ想定する必要無し

>>778
イスラエルの場合、フランスや南アフリカと協力したり、アメリカから技術を盗んだりしたからね。
それに79年にインド洋で核実験をやったのではないかとの疑惑もある。

>>781
米軍の通信衛星は基本的に静止高度にあるはず
民間の通信衛星の中には850km前後の低高度のものもあるけど、当然それらが破壊されても米軍の衛星通信能力が無くなることはないはずだよ。

>>789
そりゃ過少評価ってもんだ

現状でも20発同時までなら大丈夫だろ。あくまで単弾頭ならだが

>>787
衛星に向かって核なんか撃ったら、それこそ本末転倒

>>788
自前で作れないから売ってもらおうとしているわけで

>>792
机上の空論でも奴等ならやりかねない

アメリカ様が中国や北朝鮮韓国の反日を煽り、
アメリカ様がその防衛のミサイルを売ってくれる

これはアメリカ様のマッチポンプに他ならないが、
アメリカ様には逆らえません

アメリカ様が与えてくれる
小麦、牛肉、ミサイルをありがたく消費してください。

>>778
2000年頃に新聞で既に最低2発の原子爆弾を保有しているだろうって言われてたような
今はもっと増えてるんじゃないかな

イスラエルは昔から機密保持能力も高くで核関連も全く謎なのも特徴だが
但し今まで自ら公表した事は一度も無いし
テロや国境紛争でも全く使うそぶりも見せない

これはアメリカやソ連のような核抑止論(見せびらかす為の核)ではなく
国家存亡の危機に際して使う事を前提としているからだろう

>>792
そして中国大陸に核の雨が降り注ぐ訳か。典型的な自滅だな

まあ、好きにすれば良いさ。中国が滅びるだけだからな

>>796
スペースデブリを、自国の自己満足のためだけに大量に作りやがったもんなあ……

しかも宇宙ステーションに影響しかねない軌道上にだ
あれは、完全に狙ってやったとしか思えない
使わせてもらえないなら、落ちたって爆発したって我が国には関係ないね！　という態度
すごいよな

>>790
まるでノアの箱舟みたいだな
核攻撃で一時的にも中央の締め付けが弱くなれば
中国は分裂するに決まってるだろ
もともと中国は分離志向が強いのだ、７つの軍管区ごとに分裂するだろうよ
それに対する恐怖が共産党指導部の戦意を削ぎ、核の打ち合いは抑止されるというのが俺の主張

＞複数の監視/照準装置が用意されているぞ
アーソウデスカ
なら巡航ミサイルで打ち込んでもいいし
MDの要のイージス艦に漁船（笑）のような小型船舶を衝突させるとかで
破壊してもいいかもね

>>801
巡航ミサイルは弾道ミサイルよりはるかに迎撃が簡単。
虎の子の核弾頭を捨ててるようなものだぞ

>>802
いいえ難しいです
巡航ミサイルはレーダーに探知されにくい低空を飛ぶのです

>>801
悪い考えではないが、同時に破壊せねば意味がないんだ

出来るか？出来ないよな？

>>792
太陽フレア対策って出来るもんなん?
太陽電池使ってるようなのは無理だと思うんだが

>>802
トマホークはな

中国式のは高々度飛翔型だろ

つーか、比較的感知されにくいだけで、感知は普通にされるからな

探知できても迎撃できないので意味がないですねｗ
特にロスケ連邦のミサイルは無理ｗ

>>806
ミサイル戦はディフェンス側よりオフェンス側のほうに分があるだろ

>>805
普通に出来るぞ。要は電磁波に対する防御力を上げれば言い訳で、電磁波を防ぐ素材なんざ珍しくもない
単純にその素材を厚くすれば良いだけの話だ

>>803

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空気密度が高い低空を飛ぶとスピードが出ないし燃費が悪い
　　　　　　　で、射程距離が半分以下になる


（　＾▽＾）＜山に隠れて飛べる低空飛行は有利
　　　　　　　しかし日本の周りは海

>>803
核搭載の巡航ミサイルを撃つような情勢下では、当然空軍は警戒態勢に入ってるわけで
その警戒態勢のなかを、速度も遅く回避行動もしない巡航ミサイルが探知されずに突破する確立を考えれば
素直に弾道ミサイルを撃ったほうがよっぽど効率的。

>>807
いや、普通に出来るから
ロシア軍なんざ今更敵にもならん。あいつら中国攻めるだろ。たぶん

>>808
ねえよ
巡行ミサイルとSAMの価格と保有数量の違いナメんな

>>802

ロシアや中国が開発している、低高度をマッハ４の

高速で飛ぶ巡航ミサイルは迎撃不可能。

近海の潜水艦から巡航ミサイル発射されたら対応できるのかよ・・・

>>809
なるほど、ただそうなるとその分重くなるね
色々大変そうだなー

>>810-811
巡航ミサイルをあまり甘く見ないでください＞＜

>>801
＞まるでノアの箱舟みたいだな
それが中国指導部の考え。
むしろ機動戦士ガンダムIIIのギレンの考え、
「せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します」
て方が近いかな？

＞もともと中国は分離志向が強いのだ、７つの軍管区ごとに分裂するだろうよ
＞それに対する恐怖が共産党指導部の戦意を削ぎ、核の打ち合いは抑止されるというのが俺の主張
中国各指導部自体は、上記のような理由から、勝手に核攻撃してくれる方を期待している。要は、

核戦争の勃発→中国全土の荒廃⇒他の軍閥の壊滅wwww

等と言う考えで、それぞれ自分の支配区の拡大を目論んでいるようだ。
そのため、必ず、この手のアイディアは、必ず中国の残存兵力に言及がある。
（ご都合よく、自分の場所は無損害らしい）

＞なら巡航ミサイルで打ち込んでもいいし
はい、それはパトリオット（３でなく２）、中SAM、F-15＋AAM４で、既に、対応できますw

＞MDの要のイージス艦に漁船（笑）のような小型船舶を衝突させるとかで
＞破壊してもいいかもね
…どうやって4隻同時に沈めるのかな（　し　ょ　う　）

２　０　０　０　年　前　に　孫　氏　の　兵　法　を　作　り上　げ　た　国　（笑）
がどう対応するのか、オセーテ？　www

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか中国軍でさえアメリカと普通に戦争するのは
　　　　　　　岩に卵ぶつけてるようなもんで意味が無いと認めてるｗ
　　　　　　　
　　　　　　先制ミサイル攻撃で日本と韓国の基地潰して
　　　　　　空母１隻沈めればアメリカは台湾をあきらめるんじゃないか？

　　　　　　っつう妄想をもとに作られてるのが　人民解放軍の作戦計画ｗ

まぁ、ロシア連邦のミサイルを迎撃できるほどのレベルは必要ないよな、どうせ無理だし
要は、中国とか北朝鮮の、ポンコツミサイルが落とせればよいのだ

>>817
感情論にはいちいち反論しないよ

>>813
アメリカでさえまだ配備していないシロモノのことを、今心配する必要は無いだろうね。
当然そのころには盾も性能が良くなってるわけで

>>816
お前さんこそ巡航ミサイルを過信しすぎ
各国の核戦略の中核をになってるのが弾道ミサイルってことを考えても、
核搭載の巡航ミサイルを使用することはリスクが高すぎる。

>>816
＞巡航ミサイルをあまり甘く見ないでください＞＜

ナンデ？
斧なんかだと、イラクでも撃墜とかされているがな。

>>813
速度が速い分だけ命中率も悪くなる。それを補うだけのエレクトロニクスが中国やロシアには無い

永遠に開発中か、ガラクタが出来上がるだけだ

>>814
前提からおかしいだろｗ

>>816

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラク軍もトマホーク　結構撃墜してるんだが？

　　　　　　で、落ちたのを誤爆誤爆と騒いでる

>>820
＞感情論にはいちいち反論しないよ

ハ？

こういう奴か？

>>775 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 11:23:48 ID:nLVXJA380

＞＞MD
＞MDをかいくぐる方法なんて幾らでもあるよ
＞旧ソ連はアメリカのSDIに対抗して、財政破綻したが
＞さすがに２０００年前に孫氏の兵法を作り上げた国である中国は
＞ソ連の失敗を踏まない
＞アメリカと同じ土俵で戦う愚かな真似はしない
＞中国はMDに不可欠な衛星を無力化するという安価で効果的な方法でMDを封じる事に成功しそうだ

これが理性的な　考　え？
Wishfulシンキングなら、間違いないだろうが。

>>815
軽量で防御力の高い素材もある。コストは跳ね上がるがな

だから軍関係の電子部品は性能の割には高価なんだ。対策費でな

左翼の皆さん注意してね

無防備都市宣言するっていうことは軍備を使わないってことだから
その時はミサイル防衛システムから自分達の町を外すように政府に要請してね

具体的にいうと北朝鮮がミサイル撃ってきても迎撃しないで
自分の住んでる町に着弾できるようにするんだよ
じゃあねｗ

>>39　賛成！
少なくとも、アメリカに、日本が核攻撃に遭った時、日米安保条約にもとずき即時核攻撃する旨

確約させる事！　その為の条約改訂も当然！

出来ないなら、日本も核武装する事もやむなし!!

>>826
でも肝心な時に動かないと意味無いもんね
だからあんなに高いのか

当たらないＭＤ（笑い（

ＭＤをかいくぐるＩＣＢＭって、ロシア連邦のトーポリＭだろ？
安心しろ、中国や北朝鮮は持ってないから大丈夫だよ
この2国に対応できれば十分、ＭＤを進める価値は十分あると思うよ

>>825
しつこい野郎だなｗｗｗ
中国が何であれ程台湾の独立に目くじら立てるのか
なんでチベットの暴動を力で抑え込もうとするのか
分離するのを恐れている証左だろ
体制が維持できなくなるのを恐れている証左だろ

>>830
＞当たらないＭＤ（笑い（

ＭＩＮＩＤＩＳＣの事？
アメのiPodに壊滅させられているようだが。

どうもソニーって、Ｈｉ８以降、当たった賞品がないような気がするな。
（ＰＳ〜２はＳＣＥ。ソニー本体が本腰を入れて（ｒｙ

>>832
誤爆か？

>>833

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜法則か・・・こええ・・・

巡航ミサイルがレーダーに探知されにくいというのは
月刊軍事研究の受け売りなんだけど
インターネット上の名無しの言う事より遙かに信頼できるのだがね

>>832
＞中国が何であれ程台湾の独立に目くじら立てるのか
＞なんでチベットの暴動を力で抑え込もうとするのか
＞分離するのを恐れている証左だろ
＞体制が維持できなくなるのを恐れている証左だろ

何でチベット、台湾の話が出てくるんだ？藪から棒に。
あれはむしろ、中華の領土保全欲が露骨に出ている事例なんだが。

南沙諸島、「内」蒙古、満州、そしてブチさんがギリギリで食い止めた
オ　キ　ナ　ワ　とか、見てみろよ。

>>830
前にソビエト相手にしてた時にはそんな話問題では無かったよ
仮に99%以上撃墜できても残りの1%で甚大な被害受ける訳だから意味あるのかって論争だった
実際冷戦当時米ソは数万発の核兵器を保有していて
地球を40回以上滅亡させる事ができるほどだった

命中率は技術的な問題だからそんな騒ぐ話でもなかったし
中国はそんなに持ってないのかな?

>>836

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜早期警戒機もってないとそうじゃん？　日本は１００機ある・・・

　　　　　　それに米軍の新しいのステルスだしな

　　　　　　　

MD突破は飽和攻撃でOK。
ミサイルの同時発射で突破可能だよ。

>>838
持ってません
アメリカ様とロシア様が異常なだけです

>>840
迎撃ミサイルなんかの数増やせばいいだけだね
通常兵器だからあんま制約無いし

>>840
アメは本土さえ守れればいいのさ。
アメ本土を飽和攻撃できるほどの核ミサイルをシナは持っているかね？

多弾頭核ミサイルで遊撃したほうが
効果大きいだろ、核にしろ、核に

>>836
＞巡航ミサイルがレーダーに探知されにくいというのは
＞月刊軍事研究の受け売りなんだけど

何号か言ってみ。
ちなみにアメリカ空軍の近未来長距離攻撃攻撃システム（07/02）では、
米軍の現場は柔軟性に欠けるとして巡航ミサイルの完全代替などに否定的だが、

過大評価してないか？巡航ミサイル。

>>836
普通のミサイルよりは探知「されにくい」ってのは事実だよ。
で、核搭載の巡航ミサイルを撃つような情勢下では、当然海･空軍は警戒態勢に入っているわけで。
早期警戒衛星・早期警戒機・水上艦・地上レーダーの防空網を探知されずに突破でき、
なおかつ撃墜されないような可能性に賭けて巡航ミサイルを撃つよりは、素直に弾道ミサイルを撃ったほうがよっぽど効率的。

>>842

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜迎撃ミサイルの飽和攻撃に対抗する為に作られたのが

　　　　　　Ｆ−１４とイージス艦


（　＾▽＾）＜アメリカは１００隻持ってる

核抑止力は現実的な選択だ。
むしろ、隣国が核抑止力のための武装をしているのに、もってないほうがおかしい。

TDN頭つえー

いままで北朝鮮しか考慮してなかったん？

>>847
で、日本が６（ＭＤ対応は４）、韓国が３（＋3追加）、
豪州が3隻建造予定。

ＳＭ−６になれば普通に弾道弾対応になるし、
さてさてｗ

（　＾▽＾）＜つか自衛隊は世界で一番レーダーたくさん持ってるんだけど？

現実がアニメに追いついたな