【社会】裁判員制度は「憲法違反」＝反対グループが会見－東京[5/2]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：
裁判員制度に反対する２つのグループが２日、憲法記念日を前に東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見し、
「制度は憲法違反」として延期や廃止を求めた。
小田村四郎元拓殖大総長が代表を務める「裁判員法の廃止を求める会」は、
「一般国民が裁判官と同等の評決権を持つことは、憲法上許されない」と訴えた。
作家の嵐山光三郎さんらが呼び掛け人となったグループも、
「思想信条を理由とする辞退を認めず、市民の基本的人権を否定する制度」との声明を発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008050200694
「制度は憲法違反」として延期や廃止を求めた。
小田村四郎元拓殖大総長が代表を務める「裁判員法の廃止を求める会」は、
「一般国民が裁判官と同等の評決権を持つことは、憲法上許されない」と訴えた。
作家の嵐山光三郎さんらが呼び掛け人となったグループも、
「思想信条を理由とする辞退を認めず、市民の基本的人権を否定する制度」との声明を発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008050200694
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そりゃいけん。
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:14:45 ID:QkoGLSb60
意義なし。
さあ、裁判員に判断してもらおうか。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:15:35 ID:bFp9HU6aO
支那と朝鮮の犯罪者は軽犯罪でも死刑にしたいです
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:16:48 ID:js8rAF8ZO
言い出しっぺは誰なんだ
拓殖大ということは、国家社会主義者か。
同じウヨクでもリバータリアンとは正反対な主張だな。
同じウヨクでもリバータリアンとは正反対な主張だな。
8 ：￣∨￣：2008/05/02(金) 19:17:45 ID:jRlMhWpW0
（-@∀@）
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:19:29 ID:WPSc+EUp0
出廷義務違反は10万円以下の過料か。
人によっては、10万払う方が良いと考える予感w
人によっては、10万払う方が良いと考える予感w
裁判員は一審だけだから憲法違反でも問題ない
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:24:42 ID:COm06/zcO
君たちが違憲と決める権利もないのだ
悔しかったら裁判員候補になって、思想信条に基づいて拒否ろうとしても無理にやらされた後、裁判所に訴え出て主張してください
悔しかったら裁判員候補になって、思想信条に基づいて拒否ろうとしても無理にやらされた後、裁判所に訴え出て主張してください
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:25:34 ID:9TvYUPiq0
×反対グループ
○犯罪グループ
○犯罪グループ
13 ：￣∨￣：2008/05/02(金) 19:26:16 ID:jRlMhWpW0
（-@∀@）
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:29:06 ID:+3m68eqK0
どう考えても、一般人が死刑とか無罪とか決めるのは無理がある。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:30:45 ID:0pE3yCqz0
あほかｗｗｗｗｗｗ
小学校から法学の勉強を強制するとかしない限り一般人が裁判とか話にもならん
どうせ家裁・地裁レベルでしかやれないとは言え軽犯罪で死刑連発とかありえねえし
どうせ家裁・地裁レベルでしかやれないとは言え軽犯罪で死刑連発とかありえねえし
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:32:24 ID:8ZnNoUgkO
一審なんぞ意味が無い
適当に判決出せばおk
適当に判決出せばおk
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:33:57 ID:pIeyT3Z70
>>16
あのー、量刑決めるのプロなんですけど？
あのー、量刑決めるのプロなんですけど？
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:36:32 ID:dIc5R3/x0
司法に国民の参加を。
…最高裁判所の国民審査を、、地方裁判所判事にまで降ろして、
統一地方選挙の時にでも、審査する。
罷免されたら、弁護士資格まで剥奪の方向で。
事前に、この裁判官は何をしました。こんな判決出しました。って
新聞にデカデカと載せて呉れりゃ、、それで良いんだけど。、
…最高裁判所の国民審査を、、地方裁判所判事にまで降ろして、
統一地方選挙の時にでも、審査する。
罷免されたら、弁護士資格まで剥奪の方向で。
事前に、この裁判官は何をしました。こんな判決出しました。って
新聞にデカデカと載せて呉れりゃ、、それで良いんだけど。、
>>19
ただでさえ成り手のないのに、うんな事したら余計に裁判官１人辺りの処理件数が
増加して、定型的な判決が更に増加するだけぢゃん！
検察・警察・司法の癒着というか、人事的な繋がりを排除する事の方がもっと重要なん
だが。
裁判官は暇な方が良いんだけどね。弾劾裁判とか頑張ってくれないでしょ、でないと。
特に、痴漢冤罪の温床たる迷惑防止条例とかを憲法違反で全部叩き潰してほしいけど、
裁判官が多忙過ぎで、そんなのにかかわってられないのが現状だしね。
まぁ、裁判員制度は、プロ市民にとって都合良い判決がでるようにするための布石
でしかないからな。裁判官の業務負担も増す方向だし、制度自体凍結でいいよね。
つか、弁護士資格剥奪に関しては、人権派のアカ弁護士とかを対象にした方が良い
んぢゃね？
ただでさえ成り手のないのに、うんな事したら余計に裁判官１人辺りの処理件数が
増加して、定型的な判決が更に増加するだけぢゃん！
検察・警察・司法の癒着というか、人事的な繋がりを排除する事の方がもっと重要なん
だが。
裁判官は暇な方が良いんだけどね。弾劾裁判とか頑張ってくれないでしょ、でないと。
特に、痴漢冤罪の温床たる迷惑防止条例とかを憲法違反で全部叩き潰してほしいけど、
裁判官が多忙過ぎで、そんなのにかかわってられないのが現状だしね。
まぁ、裁判員制度は、プロ市民にとって都合良い判決がでるようにするための布石
でしかないからな。裁判官の業務負担も増す方向だし、制度自体凍結でいいよね。
つか、弁護士資格剥奪に関しては、人権派のアカ弁護士とかを対象にした方が良い
んぢゃね？
「裁判員制度は憲法違反でＲ」
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:50:00 ID:GVBpxLko0
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:51:47 ID:d7A/hJsX0
国民の為に憲法があるんじゃなくて
思想の為の憲法になってるよな
思想の為の憲法になってるよな
別に９９％の日本人には一生関係のない話、宝くじより、自動車事故より関係がない。
全く関係がないのになんで話題になるかな。
裁判員 、、、、、、どこにいるの？
全く関係がないのになんで話題になるかな。
裁判員 、、、、、、どこにいるの？
確かにこの辺に抵触しそう。
第80条 下級裁判所の裁判官は、最高裁判所の指名した者の名簿によつて、内閣でこれを任命する。その裁判官は、任期を10年とし、再任されることができる。但し、法律の定める年齢に達した時には退官する。
２ 下級裁判所の裁判官は、すべて定期に相当額の報酬を受ける。この報酬は、在任中、これを減額することができない。
第80条 下級裁判所の裁判官は、最高裁判所の指名した者の名簿によつて、内閣でこれを任命する。その裁判官は、任期を10年とし、再任されることができる。但し、法律の定める年齢に達した時には退官する。
２ 下級裁判所の裁判官は、すべて定期に相当額の報酬を受ける。この報酬は、在任中、これを減額することができない。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:54:17 ID:rN5+bemV0
【日韓】「日本名で死んだのが残念だと訴える朝鮮人飛行士の夢を見た」 朝鮮人特攻隊員の慰霊碑建立 女優黒田福美さん尽力［05/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209725400/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209725400/
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:55:47 ID:FNy6NapK0
まぁ、裁判員制度なんて、無駄な制度だとは思うけど。
なんでもかんでも「憲法違反」って反対する馬鹿を見るとウンザリするわ。
共産主義に染まったアメリカ人が適当に作った憲法を不倶の戴天にしてんじゃねーよ。
なんでもかんでも「憲法違反」って反対する馬鹿を見るとウンザリするわ。
共産主義に染まったアメリカ人が適当に作った憲法を不倶の戴天にしてんじゃねーよ。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:56:35 ID:EQafbySP0
>思想信条を理由とする辞退を認めず
これマジ？
折れは人を裁きたくないという思想・信条を持ってるから、
裁判員に選ばれても辞退したいんだけど。
日本国憲法は死んだのか？
これマジ？
折れは人を裁きたくないという思想・信条を持ってるから、
裁判員に選ばれても辞退したいんだけど。
日本国憲法は死んだのか？
裁判員全員一致で死刑だとした場合その被告は死刑になるの？
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:57:09 ID:0/ZaSvYs0
>>26
裁判員は裁判官じゃないから抵触しないだろw
裁判員は裁判官じゃないから抵触しないだろw
世論と乖離したクソ判決出してると批判してることへの
返答として裁判員制度を導入するだろうが、それにしても
コストかかりすぎ。判決の正当性を審査する機関作ったほうが安上がり
返答として裁判員制度を導入するだろうが、それにしても
コストかかりすぎ。判決の正当性を審査する機関作ったほうが安上がり
典型論点すぎていまさらな感じ。
つ裁判所法3条3項
つ裁判所法3条3項
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:59:03 ID:tNBEFiao0
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:59:45 ID:LkowGpnF0
呼び出されて行ってみたけど結局選ばれんかったとかマヌケもあるらしいし
裁判員といっても裁判所のいいなりになりそうだっていうし
タテマエはあくまで裁判員の話し合いだが、ホンネはスピード結審する為の口実らしいし
こんなのやんなくてもええ
つうか、いつ誰がこんなの制度を勝手に決めたんだよ
裁判員といっても裁判所のいいなりになりそうだっていうし
タテマエはあくまで裁判員の話し合いだが、ホンネはスピード結審する為の口実らしいし
こんなのやんなくてもええ
つうか、いつ誰がこんなの制度を勝手に決めたんだよ
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 19:59:52 ID:fMBJ0gsDO
>>30
少なくとも一人は裁判官がYESと言わなきゃだめ。絶対的な多数決じゃない。
少なくとも一人は裁判官がYESと言わなきゃだめ。絶対的な多数決じゃない。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:00:10 ID:fMBJ0gsDO
>>30
少なくとも一人は裁判官がYESと言わなきゃだめ。絶対的な多数決じゃない。
少なくとも一人は裁判官がYESと言わなきゃだめ。絶対的な多数決じゃない。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:00:28 ID:maYso68X0
素人がプロに意見するいい機会じゃん。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:00:40 ID:UAdvBQTq0
暴力団とか殺人犯とかの裁判員とか絶対いやだぞ・・・
うらまれて殺されたりしたら
国は責任とってくれるの？
うらまれて殺されたりしたら
国は責任とってくれるの？
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:01:05 ID:kMxs1jwa0
憲法違反だと表だって拒否しそうな人は裁判員候補から外すだろうな、連中は。
ガチで裁判やられたら五月蝿くてかなわんだろう。
ガチで裁判やられたら五月蝿くてかなわんだろう。
>>38
素人の意見が法解釈に影響与えられても困る
素人の意見が法解釈に影響与えられても困る
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:02:00 ID:tNBEFiao0
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:02:33 ID:bzvUFAYu0
司法試験の問題みたいなニュースだわ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:02:47 ID:4dRnDpCZ0
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:04:04 ID:FzgpD9hb0
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:04:38 ID:qkmmb2tY0
正しい認識：
裁判員制度の対象とする事件は、
１：死刑また無期
２；殺人事件
です。
公明党がしかけた事実上の死刑廃止制度。
裁判員制度の対象とする事件は、
１：死刑また無期
２；殺人事件
です。
公明党がしかけた事実上の死刑廃止制度。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:11:20 ID:yh1Az6TU0
まったく同意。
公平な裁判を受ける権利があるのに、ある特定の事件を犯したかもしれない人間にだけ、
裁判員制度で裁かれる。
やるなら刑事事件全部を対象にすべき。
ついでにアメリカみたく民事も対象にすべき。
公平な裁判を受ける権利があるのに、ある特定の事件を犯したかもしれない人間にだけ、
裁判員制度で裁かれる。
やるなら刑事事件全部を対象にすべき。
ついでにアメリカみたく民事も対象にすべき。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:15:34 ID:maYso68X0
むしろ行政訴訟でやれよｗ
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:16:45 ID:tNBEFiao0
>>47
傷害致死とか危険運転致死とかも対象
傷害致死とか危険運転致死とかも対象
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:17:26 ID:+5QBN20x0
憲法の保障する適正手続に反するだろ常識的に考えて
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:18:42 ID:HiciC7ah0
確かに特定の人に特定の人が裁判するのおかしいわな
こりゃ分のある理屈だけど、この国の司法は握りつぶすからなぁ
こりゃ分のある理屈だけど、この国の司法は握りつぶすからなぁ
まあ憲法の試験で裁判員制度が出たらみんな普通にそう答えるだろうな。
ただし、別に憲法は司法権を行使するのが職業裁判官でなければならないとは一言も書いてないし、
意に反する苦役だというのもわずか数日の、しかも当たる確率も極低い制度であってみればいかにも
言い掛かりといった感じで本質的な説得力はない。
裁判官の報酬が減額不可との憲法の規定から、当然に職業裁判官を前提にしているようにも見えるが、
同規定の趣旨はむしろ国が裁判官に圧力をかけるのを防止することだから、別の仕事で生計が立てられている
一般市民を使うのはこの趣旨からはむしろ望ましいとすら言える。
ただし、別に憲法は司法権を行使するのが職業裁判官でなければならないとは一言も書いてないし、
意に反する苦役だというのもわずか数日の、しかも当たる確率も極低い制度であってみればいかにも
言い掛かりといった感じで本質的な説得力はない。
裁判官の報酬が減額不可との憲法の規定から、当然に職業裁判官を前提にしているようにも見えるが、
同規定の趣旨はむしろ国が裁判官に圧力をかけるのを防止することだから、別の仕事で生計が立てられている
一般市民を使うのはこの趣旨からはむしろ望ましいとすら言える。
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:28:20 ID:b4z2fQEj0
つうか基本的にまずこの制度を言い出したのは日弁連で、
日弁連は行政訴訟と企業相手の不法行為訴訟…
要するに公害訴訟や消費者訴訟などを念頭に、
裁判員制度を導入して…って魂胆だったからなあ。
ところが折からの刑事訴訟の時間の長さや奇妙な判決などから、
世論の流れとして「刑事訴訟に市民関与」って流れができてしまい、
そっちに流されてしまった、ってのが現実だものな。
この時点で司法試験的な司法制度論は使えないんだよな。
何しろ日弁にしても「行政訴訟なら裁判員制度賛成」って言ってる学者や市民屋連中にしても、
適正手続に反するという反論に対して説明付けができないわけだし。
まったく、この辺りの理由付けも全くできぬままに、
学者や市民屋連中の都合のよいルールを作ろうとするからこうなるんだよな…
日弁連は行政訴訟と企業相手の不法行為訴訟…
要するに公害訴訟や消費者訴訟などを念頭に、
裁判員制度を導入して…って魂胆だったからなあ。
ところが折からの刑事訴訟の時間の長さや奇妙な判決などから、
世論の流れとして「刑事訴訟に市民関与」って流れができてしまい、
そっちに流されてしまった、ってのが現実だものな。
この時点で司法試験的な司法制度論は使えないんだよな。
何しろ日弁にしても「行政訴訟なら裁判員制度賛成」って言ってる学者や市民屋連中にしても、
適正手続に反するという反論に対して説明付けができないわけだし。
まったく、この辺りの理由付けも全くできぬままに、
学者や市民屋連中の都合のよいルールを作ろうとするからこうなるんだよな…
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:30:19 ID:LofWMopG0
裁判員は有罪か無罪だけを判断すべきだと思う。
量刑は判事が決める。
この方が混乱が無いと思う。
量刑は判事が決める。
この方が混乱が無いと思う。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:30:43 ID:HiciC7ah0
確率が低いから不平等な処置でも構わない、という理屈がわからないな
裁判を受けるほうも裁判するほうも「何で俺だけ？」と余計なるじゃん。
裁判を受けるほうも裁判するほうも「何で俺だけ？」と余計なるじゃん。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:32:31 ID:7EwDehtH0
公務員の犯罪には厳罰を科したいです
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:34:53 ID:Wo/FSQcc0
>>1
もちろん国民年金も憲法違反だよな
もちろん国民年金も憲法違反だよな
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:35:46 ID:Jg8NZZQG0
おれ税金を納めないという思想信条持ってるんだけど
ふざけんなって言われたよ
人権否定されちまった
ふざけんなって言われたよ
人権否定されちまった
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:40:22 ID:b4z2fQEj0
>>56
結局「司法権は裁判所に属する」ってだけであって、
裁判所の構成…要するに裁判を誰がやるかについては定めてないんだよな、憲法は。
それを考えると陪審員制度にしても裁判員制度にしても合憲になる。
やはり最大の問題は特定の量刑以上が予想される犯罪に対してのみに、
裁判員制度が適用されることだろうな。
もしも仮に全部適用なら間違いなく合憲であろうが、
刑事訴訟のうちの一部に対してのみ裁判員制度適用となると、
やはり適正手続の面が問題になる。
例え「裁判所」って組織に対して訴訟を行うという意味では同じかもしらんけど、
その中身が違えば実質的には適正手続が問題になる。
その点の議論って実をいうと学者も日弁もまともにやってこなかった部分だよな。
裁判員制度反対の連中は、被告人利益の問題はよく言うけど、
もっと大きな面である「適正手続」という論はあまり立ててこなかった事実がある。
結局「司法権は裁判所に属する」ってだけであって、
裁判所の構成…要するに裁判を誰がやるかについては定めてないんだよな、憲法は。
それを考えると陪審員制度にしても裁判員制度にしても合憲になる。
やはり最大の問題は特定の量刑以上が予想される犯罪に対してのみに、
裁判員制度が適用されることだろうな。
もしも仮に全部適用なら間違いなく合憲であろうが、
刑事訴訟のうちの一部に対してのみ裁判員制度適用となると、
やはり適正手続の面が問題になる。
例え「裁判所」って組織に対して訴訟を行うという意味では同じかもしらんけど、
その中身が違えば実質的には適正手続が問題になる。
その点の議論って実をいうと学者も日弁もまともにやってこなかった部分だよな。
裁判員制度反対の連中は、被告人利益の問題はよく言うけど、
もっと大きな面である「適正手続」という論はあまり立ててこなかった事実がある。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:40:38 ID:lgILVjhU0
裁判員制度はまともに機能するわけが無い。
キャバクラ嬢は免除してもいいとか、国民馬鹿にしてるのかっての。
第一、裁判員が本当に無作為か疑わしい。
法曹界に層化が食い込んでるのは間違いないし、
たしかこの制度のキャンペーンタレントが上戸彩。
キャバクラ嬢は免除してもいいとか、国民馬鹿にしてるのかっての。
第一、裁判員が本当に無作為か疑わしい。
法曹界に層化が食い込んでるのは間違いないし、
たしかこの制度のキャンペーンタレントが上戸彩。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:51:47 ID:HiciC7ah0
つまり見切り発車かよ、ダメじゃん
特に死刑なんて一番重要な案件で経験値を積んでこうって
実験台になってる被告がさすがに気の毒だよいくら犯罪者でもさ
おまけに罪そのものを争ってるケースなんてよ
もし入れていくのなら民事からのほうが正しくないか？
まさか、そこに司法利権があるから避けたとかによね？
刑事は判決に天下り関係ないし
特に死刑なんて一番重要な案件で経験値を積んでこうって
実験台になってる被告がさすがに気の毒だよいくら犯罪者でもさ
おまけに罪そのものを争ってるケースなんてよ
もし入れていくのなら民事からのほうが正しくないか？
まさか、そこに司法利権があるから避けたとかによね？
刑事は判決に天下り関係ないし
建前論としては裁判所って「自由主義（多数者の意見であっても、人権を
侵害する行為は許されない）」がより重視される場なのに、そういうところに
世論の声という「民主主義」をもちこむのは三権分立の本質が壊れていると
いうこともできるかも。
侵害する行為は許されない）」がより重視される場なのに、そういうところに
世論の声という「民主主義」をもちこむのは三権分立の本質が壊れていると
いうこともできるかも。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:56:01 ID:DZYi4Dnv0
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:56:10 ID:xGwpKH8c0
裁判官と同じ判断を求めるなら裁判官と同じ報酬を出すか裁判官の日当を1上限万円にしろ
憲法の”国民の義務”の条項にないことを課すんだからそりゃ憲法違反だ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 20:58:38 ID:CxSPfy510
絶対ババアが言いふらす
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:01:14 ID:yiqUineE0
裁判員制度なんていつの間に決まったんだ？
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:04:06 ID:B+DMZArX0
裁判制度って当たったらヤバクね？
在日、ヤクザ関連の担当なったら死ぬって
在日、ヤクザ関連の担当なったら死ぬって
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:05:09 ID:X6wd07YW0
裁判員に無理やり選ばれて長時間拘束された上に殺人事件のグロ写真なんぞ見せられてよ、
なのに評議の内容を他人に漏らしたら罪に問うみたいな義務まで負わされるなんてなあ・・・。
ある意味精神的には徴兵制並に苦痛なんじゃねーのかなこんな制度。
なのに評議の内容を他人に漏らしたら罪に問うみたいな義務まで負わされるなんてなあ・・・。
ある意味精神的には徴兵制並に苦痛なんじゃねーのかなこんな制度。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:07:02 ID:h8ySeutr0
裁判員に危害が及ぶ可能性が大きい案件は従来の方式でやるから
【マスコミ】 テレビ朝日、光市事件など絡ませて「死刑執行前後」の音声テープ放送…死刑囚と親族との涙の面会場面など★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209642365/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209642365/
77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:09:32 ID:DMjAK3wi0
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:10:26 ID:maYso68X0
適正手続って観点だと、どうせ一審だけだからおｋって話だろ。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:12:00 ID:HiciC7ah0
それをどうやって確認するんだろう
裁判の案件で脅迫受けてることを公には出来ないんでしょ？
裁判に影響するからさ
裁判の案件で脅迫受けてることを公には出来ないんでしょ？
裁判に影響するからさ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:12:12 ID:qoeX2qdLO
>>28
憲法が出来るまでの歴史をよーく調べてから書けよ
悲惨な戦争のせいで国民が疲れ切ってたのも事実なんだよ
外交が下手なバカ与党の言い訳を鵜呑みにしてんじゃねぇ
不安なのはわかるが、海外で日本が軍隊持ってない平和憲法持った国だってアピールしないから
ずーと中国の言いなり、米国のいいなりになって朝鮮や中国の国民の反日をそらせなかった政治家がバカなんだよ
アピールしてれば、日本が軍備を拡大する理由を明確に示せたはずだ
でも、もう遅いから日本も有事に国会召集とか悠長なことをしない法案を与野党越えてつくんなきゃヤバいのに何もしてないのが困るよな
憲法が出来るまでの歴史をよーく調べてから書けよ
悲惨な戦争のせいで国民が疲れ切ってたのも事実なんだよ
外交が下手なバカ与党の言い訳を鵜呑みにしてんじゃねぇ
不安なのはわかるが、海外で日本が軍隊持ってない平和憲法持った国だってアピールしないから
ずーと中国の言いなり、米国のいいなりになって朝鮮や中国の国民の反日をそらせなかった政治家がバカなんだよ
アピールしてれば、日本が軍備を拡大する理由を明確に示せたはずだ
でも、もう遅いから日本も有事に国会召集とか悠長なことをしない法案を与野党越えてつくんなきゃヤバいのに何もしてないのが困るよな
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:15:38 ID:oYUcRdy9O
うはっｗｗｗ楽しみｗｗｗｗｗ
胡散臭い制度だとおもっていた
速攻廃止すべきだな
見切り発車的なところも気に入らないし。
日当渡すってそんな金あるのか
速攻廃止すべきだな
見切り発車的なところも気に入らないし。
日当渡すってそんな金あるのか
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:30:35 ID:K3foG7DQ0
この制度、徴兵制の制定に向けて、国民徴用の既成事実を作りたいだけだろ。絶対に潰す。
むしろ国民がランダムで選ばれる国会議員制度を作った方が良いんじゃないのか？
裁判員を国民がしなければいけないという発想自体がおかしいな
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:48:08 ID:K3foG7DQ0
とりあえず、この国の税金泥棒の公務員を一切信用しないと言う思想信条を持ち、すべて無罪にすれば良い。
警察官も公務員であり、その警察官の捜査は捏造や自白の強要などが多く、一切信用できない。
0.0000000001%でも疑わしければ、それは被告人の利益に。それが裁判の基本でしょ。
警察官も公務員であり、その警察官の捜査は捏造や自白の強要などが多く、一切信用できない。
0.0000000001%でも疑わしければ、それは被告人の利益に。それが裁判の基本でしょ。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:51:33 ID:WAw25hvG0
なら憲法変えようぜ
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:53:21 ID:+oIqPAdc0
>>1
一般国民は裁判官と同等の評決権を持たないから
ＯＫだろｗ
薄ら馬鹿じゃないのか、こいつら
思想信条を理由とする辞退はできなくても
「誰でも死刑にします」等の虚偽の決意を表明しておけば
忌避してくれるだろ
一般国民は裁判官と同等の評決権を持たないから
ＯＫだろｗ
薄ら馬鹿じゃないのか、こいつら
思想信条を理由とする辞退はできなくても
「誰でも死刑にします」等の虚偽の決意を表明しておけば
忌避してくれるだろ
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:56:48 ID:NomemTVC0
行きたくないなら
「腹が痛い」「熱が４０度ある」
いつものこれでいいだろｗｗ
「腹が痛い」「熱が４０度ある」
いつものこれでいいだろｗｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 21:59:05 ID:K3foG7DQ0
裁判員制度＝事前面接で税金泥棒の公務員を徹底的に罵って、日当だけせしめる制度ですね。
92 ：sm125732sm720699支援チーム：2008/05/02(金) 22:00:33 ID:0QNl9SSE0
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:01:05 ID:hBXhkZ+g0
学歴ないやつとかむちゃくちゃやから時間と金の無駄だよ
おおざっぱすぎるなこの制度
おおざっぱすぎるなこの制度
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:04:18 ID:gBoy2PthO
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:08:05 ID:K3foG7DQ0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%93%A1%E5%88%B6%E5%BA%A6
>質問票の回答により、明らかに欠格事由、就職禁止事由、事件に関連する不適格事由に該当する場合および辞退を希望
して明らかに辞退事由が認められる者については、呼出しが取り消されることもある。
>質問票に虚偽の事項を書いた場合には、50万円以下の罰金に処せられるか、または30万円以下の過料が課される（法110
条、111条）。また、呼び出されたにもかかわらず、正当な理由なく出頭しない者は、10万円以下の過料が課されることがある
（法112条）。
さて、質問票そのものを受け取り拒否、または無視したらどうなるでしょうか？
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:08:22 ID:iBYoQozt0
確かに憲法違反だな。
問題は、憲法違反という最後の手段を最初に言い立てる学説は、異端間違いなしなことだ。
問題は、憲法違反という最後の手段を最初に言い立てる学説は、異端間違いなしなことだ。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:20:48 ID:K3foG7DQ0
http://www.satokenichiro.com/asubisaiban.htm
私は、近く実施されようとしている裁判員制度に反対しています
まず、この法律が現行憲法に違反しているからです。憲法は、裁判官について厳格な任命方法を規定しています。だから、
一般国民が裁判官と同じ評決権を持って人を裁くことは、憲法上できないのです。
それなのに、罰則を設けて国民を呼び出し、死刑などを含む否認事件の裁判を担当させて、時に数ヶ月も裁判を担当させ
ようというのです。３日や５日で終わる裁判なんてきわめて稀です。
否認事件の裁判は、判断がとても難しいのです。証拠も膨大です。証人の数も多く、しかもとかく嘘が混じっています。
凶悪な殺人犯が無罪でいいのですか？ 無実の人が死刑になっていいのですか？ 本職の裁判官でさえ、迷うことの多
い裁判を、あなたが絶対の自信を持って判断できますか？ アメリカの陪審裁判では、誤判で死刑に処せられた人がとて
も多いのです。
私は、誤りのない裁判を切望します。だから、裁判官をもっと増やして早く判決をしてもらいたいのです。国民を巻き込み、
莫大な費用と手間をかける、こんな危険な裁判員制度は絶対に実施すべきでないと考えています。
私の反対論に賛同される方は、あらゆる機会を通じて反対運動に参加し、１人でも多くの人に反対を訴えてください。
これって結局、在日の犯罪は在日が裁判員するってことだろ
99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:25:09 ID:pwGQS4CM0
裁判員は志願制にすべき。
まず裁判員候補者として登録し、裁判員志願証明書（カード）を貰う。
裁判所は登録された候補者の中から近隣地域に在住する者を割り出し、その中から無作為に裁判員を選ぶ。
裁判員カードを提示すると公共交通機関（バス・地下鉄・電車等）が無料となり、
会社にカードの写しを提出する事で、所得税・住民税が半額になる。
まず裁判員候補者として登録し、裁判員志願証明書（カード）を貰う。
裁判所は登録された候補者の中から近隣地域に在住する者を割り出し、その中から無作為に裁判員を選ぶ。
裁判員カードを提示すると公共交通機関（バス・地下鉄・電車等）が無料となり、
会社にカードの写しを提出する事で、所得税・住民税が半額になる。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:29:43 ID:SbuCstmv0
とりあえず刑事の第一審はさらに粗雑化しそうだな。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:30:10 ID:hBXhkZ+g0
だから徴兵制へのてならしだから強制だっちゅうの
正論だな 糞制度だ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:32:35 ID:gfKUMhtm0
日本において憲法は９条だけでなく、
すべて死んでるけどな
すべて死んでるけどな
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:36:27 ID:QSmCVPlDO
世界が廃止してるから死刑廃止ニダとかいってたくせに裁判員制度はいいのかよ
憲法に謳われてない義務を課すなら憲法改正してからにしろってこった
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:45:50 ID:MJM/jvc80
憲法違反だとは思うんだがな。
民主国家の根本である投票の参加にすら罰則がないのに、
裁判員制度は強制参加で拒否権なしで科料ありって明らかにバランスがおかしい。
民主国家の根本である投票の参加にすら罰則がないのに、
裁判員制度は強制参加で拒否権なしで科料ありって明らかにバランスがおかしい。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:50:42 ID:hBXhkZ+g0
明らかに不備をはらんだ制度なのに強制っておかしいよな
あれれ
推進派は司法権は主権者がふるってしかるべき、みたいな論だったと思うけど憲法と折り合わないのか
杜撰だな
推進派は司法権は主権者がふるってしかるべき、みたいな論だったと思うけど憲法と折り合わないのか
杜撰だな
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:55:17 ID:FQRzlUpa0
俺が大学行ってたときは大陪審は合憲だけど小陪審は違憲ぽいって習った気がするんだけど
変わったの？
小陪審でしょ、実質。
変わったの？
小陪審でしょ、実質。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
裁判員制度は、民間人が裁判官を見張るための制度です。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:57:35 ID:n1RIf8qf0
在日や創価などが殺人起こしても無罪になったりしないかな？
2ちゃんの人間は裁判員やる気満々だと思ってた
ちょいと意外
ちょいと意外
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 22:59:40 ID:1A4qzaDF0
制止に関係ない野球やサッカーの審判だって相当な訓練が必要なのに
死刑判決をくだす裁判員が素人とは。
死刑判決をくだす裁判員が素人とは。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:01:45 ID:MJM/jvc80
>>112
暇のあるときならともかく、強制参加だからな
暇のあるときならともかく、強制参加だからな
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:08:35 ID:EQ4N6bM60
ごく基本的な感想だが、裁判員は裁判官と同等の権限だそうだから、出す結論は
参考ではなく、一つの判決と言うことなんだよな。
当然死刑判決を出せと裁判員同士で言い合う場面もあるだろう。
わたしにはこれが裁判所で行われるリンチに見える。
強制的に出頭させられた裁判員に、否応なく判決を出させる。
証拠その他で１００％有罪の人に死刑判決を出させる。
心情的に死刑制度反対の人にも、すでに裁判員になった時点でその意思は封じ込まれるのである。
国民全員が裁判員になるわけではないが、無作為に選んでいる時点で国民全員と言ってよいのだ。
「国家」が裁判員を好む人は別にして、80％が参加したくないと表明する国民に、
”後ろめたさ”のようなものを植えつける、作為が在るのじゃないかと勘ぐってしまう。
誰しも清廉潔白、聖人君子のような人はいないから、罰を与える存在に成り得ないのだ。
わたしは死刑制度廃止なら裁判員制度はさらに進化したかたちで賛成だ。
参考ではなく、一つの判決と言うことなんだよな。
当然死刑判決を出せと裁判員同士で言い合う場面もあるだろう。
わたしにはこれが裁判所で行われるリンチに見える。
強制的に出頭させられた裁判員に、否応なく判決を出させる。
証拠その他で１００％有罪の人に死刑判決を出させる。
心情的に死刑制度反対の人にも、すでに裁判員になった時点でその意思は封じ込まれるのである。
国民全員が裁判員になるわけではないが、無作為に選んでいる時点で国民全員と言ってよいのだ。
「国家」が裁判員を好む人は別にして、80％が参加したくないと表明する国民に、
”後ろめたさ”のようなものを植えつける、作為が在るのじゃないかと勘ぐってしまう。
誰しも清廉潔白、聖人君子のような人はいないから、罰を与える存在に成り得ないのだ。
わたしは死刑制度廃止なら裁判員制度はさらに進化したかたちで賛成だ。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:10:06 ID:K3foG7DQ0
>>112
２ちゃんねるで裁判員制度推進を煽っていたのは、勝共連合の朝鮮人工作員だろ。
奴らの背後にいる共和党とネオコンは、アメリカの兵器の更新のための戦争に、日本の若者を投入したいからね。
イラクのような泥沼のゲリラ戦で、アメリカの若者が死ぬと共和党の支持率が落ちて困るが、日本の若者が何百万人死ん
でも、奴らには関係ないからね。
まさしく裁判員制度は、国民徴用に国民を慣らし、国民徴用の既成事実を作って徴兵制の筋道を作るための制度だ。
２ちゃんねるで裁判員制度推進を煽っていたのは、勝共連合の朝鮮人工作員だろ。
奴らの背後にいる共和党とネオコンは、アメリカの兵器の更新のための戦争に、日本の若者を投入したいからね。
イラクのような泥沼のゲリラ戦で、アメリカの若者が死ぬと共和党の支持率が落ちて困るが、日本の若者が何百万人死ん
でも、奴らには関係ないからね。
まさしく裁判員制度は、国民徴用に国民を慣らし、国民徴用の既成事実を作って徴兵制の筋道を作るための制度だ。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:15:44 ID:79YwCbU1O
無神論者に限ればいいよ
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:16:04 ID:Xuv0ZSy+0
公務員のぼっちゃん達がやってる政治ごっこの
ボロが出てきたんだろう。馬鹿公務員に念仏。
民主政権になったら数年で廃止だろ、これ。
ボロが出てきたんだろう。馬鹿公務員に念仏。
民主政権になったら数年で廃止だろ、これ。
こういう議論はやっておくべき。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:16:42 ID:c0gnU9/Q0
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:19:20 ID:PvxeXNSg0
とりあえず顔は晒したくねーよなー
確か死刑って、全員一致じゃないと出来ないって言う話じゃなかったか？
俺は窃盗犯でも死刑にしたいんだが。軽微な犯罪は裁判員の出番じゃないのは知ってるけど。
俺は窃盗犯でも死刑にしたいんだが。軽微な犯罪は裁判員の出番じゃないのは知ってるけど。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:22:17 ID:yVkQk0EJ0
>>16
そんな知識がいるなら裁判員制度の意味ない
そんな知識がいるなら裁判員制度の意味ない
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:25:26 ID:PXZp7msW0
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:28:35 ID:sp4hadXV0
裁判員制度は憲法違反というのは憲法違反
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:33:37 ID:vjRPnl0R0
凶悪犯罪で生首とか、グロい写真見せられるのはイヤだなぁ・・・
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:36:46 ID:+TbuUaWHO
そりゃ民主にしてみれば外人の殺人が
ことごとく重罪になりかねんこの制度は悪魔の制度
ことごとく重罪になりかねんこの制度は悪魔の制度
確かに日当10Kで人の生き死にを任されたくない
騒音で近所の住民を悩ませてたＤＱＮを殺しても無罪
ってなるくらいじゃないと
裁判員制度やる意味がないんだけどどうだろうな。
ってなるくらいじゃないと
裁判員制度やる意味がないんだけどどうだろうな。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:39:24 ID:QA0E8XfgO
俺が裁判員になってカルトに染まった馬鹿に地獄を味あわせる機会を奪うなよ
別にいってもいいけどさ
思い出以外なんかくれるの？
思い出以外なんかくれるの？
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:40:54 ID:c0gnU9/Q0
>>131
日当くれるよ。
日当くれるよ。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:42:29 ID:0SA2pryU0
おまいら巨乳の美人と一緒に裁判員に選ばれたら大チャンスだぞ
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:42:54 ID:K3foG7DQ0
>>131
死刑にした奴の怨念。
死刑にした奴の怨念。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:44:46 ID:ntqFhuQU0
仕事休めて金も貰えるなんて最高じゃん。いい経験にもなるし。
殺人犯が相手だったら俺の場合何のためらいもなく死刑だな。
殺人犯が相手だったら俺の場合何のためらいもなく死刑だな。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:44:55 ID:w40C08VaO
なら憲法をかえればいい。
ついでに9条もな。
ついでに9条もな。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:45:50 ID:VK6KxDZC0
参加したくない人間を無理に参加させると、思想良心(19条)の問題がある。
しかし拒絶事由を広く認めると、司法への国民参加という大義を失い、
限られた者の意見しか反映されず、手続の適正(31条)を欠くおそれがある。
このような問題が生じるのは、国民は司法参加を望んでいない、という点に
原因がある。陪審制や参審制の合憲性は古くから議論があったが、それは
国民が司法参加したい場合に、どのように法律論を組み立てるか、という
問題意識が出発地点だったように思う。
今日、19条違反という指摘が有力に主張されてきたのは、裁判員制度は
実は国民の意思に反しているのだ、という現実を反映しているに過ぎない。
しかし拒絶事由を広く認めると、司法への国民参加という大義を失い、
限られた者の意見しか反映されず、手続の適正(31条)を欠くおそれがある。
このような問題が生じるのは、国民は司法参加を望んでいない、という点に
原因がある。陪審制や参審制の合憲性は古くから議論があったが、それは
国民が司法参加したい場合に、どのように法律論を組み立てるか、という
問題意識が出発地点だったように思う。
今日、19条違反という指摘が有力に主張されてきたのは、裁判員制度は
実は国民の意思に反しているのだ、という現実を反映しているに過ぎない。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:47:20 ID:AZO2NbGlO
俺のところにきたら宗教上の理由と主張して拒否してやるよ
それでも強制したら間違いなく憲法違反になるからな
それでも強制したら間違いなく憲法違反になるからな
気が向いた時に参加できるならいいけど、
いきなり強制参加で断ったら罰金ってのは酷すぎる
マスコミもなぜか全く批判しないし
ほんと怖い国になっちゃったな
いきなり強制参加で断ったら罰金ってのは酷すぎる
マスコミもなぜか全く批判しないし
ほんと怖い国になっちゃったな
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:48:02 ID:AHS7Y6e90
刑事裁判限定というのがおかしいな
大方裁判官が汚れ仕事を国民に押し付けて楽しようって魂胆だろう
公務員を地獄送りにできる行政裁判なら、毎日でも参加していいが
大方裁判官が汚れ仕事を国民に押し付けて楽しようって魂胆だろう
公務員を地獄送りにできる行政裁判なら、毎日でも参加していいが
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:51:15 ID:E4bw8gdD0
思想的なものにかかわらず、実際はみんな勘弁してくれって思ってるよね
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:53:59 ID:c0gnU9/Q0
国民の権利が拡大されるんだから、国民が反対する理由は無いでしょ。
２ちゃねらーは、女性とテレビと裁判員制度が嫌いみたいですね。
２ちゃねらーは、女性とテレビと裁判員制度が嫌いみたいですね。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:55:06 ID:EQafbySP0
主権者たる日本国民の大部分が望んでもいなかった裁判員制度を、
誰が、何のために作ったのか、
もっとよく考える必要がありそうだな。
誰が、何のために作ったのか、
もっとよく考える必要がありそうだな。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:55:33 ID:2ESSc8ls0
憲法違反とは思わんが、裁判員制度には反対
司法が多数派の暴走への歯止めという性格を
持ってることも加味すると、民主化すれば良いというもんでもない
裁判員制度はそんなたいそうな影響力はなく、
国民の司法教育が制度趣旨だとすれば、今度は費用対効果が悪すぎる
もっと間接的なところで司法に国民のチェックが及ぶようにする程度で十分だわ
司法が多数派の暴走への歯止めという性格を
持ってることも加味すると、民主化すれば良いというもんでもない
裁判員制度はそんなたいそうな影響力はなく、
国民の司法教育が制度趣旨だとすれば、今度は費用対効果が悪すぎる
もっと間接的なところで司法に国民のチェックが及ぶようにする程度で十分だわ
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:55:37 ID:gnDa3iVs0
憲法的に国民の義務に裁判員制度はない。
納税、教育、勤労とそれ以外に裁判員が入るということですね。
徴兵の義務もあると裁判員制度わかりやすい。
というかやりたくない人の訴訟請負で弁護士ちょっとだけ潤いそう。
納税、教育、勤労とそれ以外に裁判員が入るということですね。
徴兵の義務もあると裁判員制度わかりやすい。
というかやりたくない人の訴訟請負で弁護士ちょっとだけ潤いそう。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:57:14 ID:afLD0UlHO
「死んだ後にセックスしたら、生き返ると信じてました。」
判決「てめえの臓器を麻酔無しで摘出っ！」
↑極端なﾊﾅｼ、これがいえるんだぜっ！裁判員制度賛成！
判決「てめえの臓器を麻酔無しで摘出っ！」
↑極端なﾊﾅｼ、これがいえるんだぜっ！裁判員制度賛成！
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:58:01 ID:EQ4N6bM60
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/02(金) 23:59:30 ID:R1c8jlPIO
何で見ず知らずの他人の人生を自分の時間割いてまで左右してやらなきゃいけないんだよ
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:00:01 ID:ZtERCRar0
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:00:43 ID:jU5HwJlC0
こういうの国民投票で決めてもらいたいよね
なんでも勝手に決めて、じゃあこれからやるから
とかいって、なんの前触れもなく国民駆り出すんだよなこの国は
なんでも勝手に決めて、じゃあこれからやるから
とかいって、なんの前触れもなく国民駆り出すんだよなこの国は
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:01:21 ID:4eeFLofn0
反対運動とかするくらい暇ならやってやっても良いんじゃねーの
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:01:44 ID:zj6HUEyW0
>>153
導入に合理的な理由がないと言ってるだけだ
導入に合理的な理由がないと言ってるだけだ
これにも抵触
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:05:11 ID:wYmslZii0
俺は裁判員制度賛成だし、どんどんやってもらいたいと思っている。
人を裁くって確かに責任重いし、死刑判決出すのに心苦しさがあるのもわかるが、
国民が裁判に全く立ち会えないのもおかしいと思う。確かに現段階では裁判員制度
そのものの欠陥もあると思うが、なぜ声高に反対してるのか全く理解できない。
人を裁くって確かに責任重いし、死刑判決出すのに心苦しさがあるのもわかるが、
国民が裁判に全く立ち会えないのもおかしいと思う。確かに現段階では裁判員制度
そのものの欠陥もあると思うが、なぜ声高に反対してるのか全く理解できない。
事前面接とかで、殺人事件を起こした奴は絶対に死刑にするとか言えば
選ばれないから、安心だ。仕事が忙しいとか、やりたくないとかとやかく言うより
全員死刑と言ってしまえばいいだけ。
選ばれないから、安心だ。仕事が忙しいとか、やりたくないとかとやかく言うより
全員死刑と言ってしまえばいいだけ。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:05:42 ID:mDmFY6R1O
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:05:51 ID:z7/Sdbkh0
>>1
裁判委員が「違憲」って言ってるから「違憲」じゃないの？ｗ
裁判委員が「違憲」って言ってるから「違憲」じゃないの？ｗ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:05:58 ID:NN8oXfUM0
光市事件の死刑判決を喜んだ人たちは裁判員になる覚悟はできているのか？
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:06:12 ID:0M2dKyy80
検察審査会への出席も義務だけど、どうして反対しないの？
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:06:21 ID:wvggGODFO
憲法のどこに違反するのか書いてくれない
この記事の存在意義が謎。
この記事の存在意義が謎。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:07:05 ID:io27jF8Q0
国民の意見を取り入れたいなら裁判は完全公開TV中継付にでもしてくれ
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:07:39 ID:NJuGeWfI0
やりたくないなぁ
犯罪者とはいえ人の生死に関る判断しなきゃいけないなんて
俺の今までの人生でそんな判断したことないし、これからもしたくない
精神的負担が重すぎるし一生引きずりそうだ
それと責任重大な仕事のわりに日当が安すぎるんだが
国民をバカにしているのか？
犯罪者とはいえ人の生死に関る判断しなきゃいけないなんて
俺の今までの人生でそんな判断したことないし、これからもしたくない
精神的負担が重すぎるし一生引きずりそうだ
それと責任重大な仕事のわりに日当が安すぎるんだが
国民をバカにしているのか？
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:08:29 ID:coeo3Hjx0
裁判員制度は絶対必要
と言うよりこれでも全然足りない。
今の法曹世界の腐乱っぷりは社会保険庁と変わらない。
と言うよりこれでも全然足りない。
今の法曹世界の腐乱っぷりは社会保険庁と変わらない。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:08:38 ID:zj6HUEyW0
>>165
裁判員に比べたら負担が軽いし、そもそも当選確率低い
裁判員に比べたら負担が軽いし、そもそも当選確率低い
相手が民間人なら、金で買収もしやすくなるな。
被告がヤクザとかなら脅迫とかされる可能性も高い。
死刑になったら報復される可能性もある。
被告がヤクザとかなら脅迫とかされる可能性も高い。
死刑になったら報復される可能性もある。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:09:38 ID:bT+0hCVY0
裁判員制度、似たようなものは、確か古代ギリシャの民主政治の形態だったとか。
結局詭弁の横行とﾏﾝﾄﾞｸｾが原因で、ソクラテス死刑→失望した孫弟子アリストテレスの隣国マケドニアの王族の教師に→ギリシャ、マケドニアに滅ぼされる、だったな。
大岡越前や遠山の金さんが好きなくせに、それになるのはいやってか、このプロ市民ども。
結局詭弁の横行とﾏﾝﾄﾞｸｾが原因で、ソクラテス死刑→失望した孫弟子アリストテレスの隣国マケドニアの王族の教師に→ギリシャ、マケドニアに滅ぼされる、だったな。
大岡越前や遠山の金さんが好きなくせに、それになるのはいやってか、このプロ市民ども。
やれって言われれば、仕方ないなぁ・・・、くらいが普通の人の反応だと思うんだが
裁判員制度賛成！ぜひやらせてくれ！なんていう奴にだけは裁かれたくない
裁判員制度賛成！ぜひやらせてくれ！なんていう奴にだけは裁かれたくない
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:10:36 ID:9VYCWapAO
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:11:00 ID:QpFMU7ksO
今の裁判官も信用し難いけどさすがに素人に任せる気にはならん
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:12:10 ID:NN8oXfUM0
>>165
これから検察審査会の決定に拘束力が生じるようになるのだがどうなることやら。
これから検察審査会の決定に拘束力が生じるようになるのだがどうなることやら。
夜の部 21:00～
とかあると助かるんだけどな
とかあると助かるんだけどな
温情判決出して 出所後殺人
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:13:23 ID:hYrEb+T+O
被告が在日なら間違いなく死刑にしてやる。
絶対に。
絶対に。
180 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 00:15:08 ID:uV6PLyCA0
Witness Protection が制度として存在しないのだから、
裁判員制度はヤクザや創価学会（公明党）にとって
好き放題できるチャーンスと見たね。
アメリカ並の証人保護制度と抱き合わせでない限り、
裁判員制度には反対です！
裁判員制度はヤクザや創価学会（公明党）にとって
好き放題できるチャーンスと見たね。
アメリカ並の証人保護制度と抱き合わせでない限り、
裁判員制度には反対です！
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:15:50 ID:afdo47+p0
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:15:51 ID:ZtERCRar0
裁判員制度はわざと汚れ仕事（凶悪事件）に限定したんだけどね
やりたくないという世論を誘導できれば
「うちの国は国民が嫌がりました」と世界に言い訳できる
やりたくないという世論を誘導できれば
「うちの国は国民が嫌がりました」と世界に言い訳できる
183 ：さざなみ：2008/05/03(土) 00:15:55 ID:XqowlbqP0
陪審員を代わりに引き受けてくれる、代行業者ができたらすごいね。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:16:09 ID:/ZXWv6yQ0
裁判員制度自体が、年次改革要望書に基づく、れっきとしたアメリカの内政干渉で、
郵政民営化などと同様の売国政策の一つだ。
昨今、山口光市の母子殺人事件のような、ありふれた事件の、取るに足らない裁判について、
さも国家の一大事のように、被告や弁護士の一挙手一投足をあらゆるメディアが罵倒する様は、
まるで、郵政解散当時、集中豪雨的な報道によって一般大衆の国家公務員に対する劣等感を煽り、
郵政民営化を是とする自民党政権を圧勝させたメディア（ネットを含む）の動きと重なる。
同じ板の死刑スレで熱弁をふるってる死刑厨が、裁判員やる気満々どころか
裁判員制度のスレにさえ寄り付かないのを、不思議に思わない馬鹿はいないだろ？
あいつらは最初から工作が目的だから。
郵政民営化などと同様の売国政策の一つだ。
昨今、山口光市の母子殺人事件のような、ありふれた事件の、取るに足らない裁判について、
さも国家の一大事のように、被告や弁護士の一挙手一投足をあらゆるメディアが罵倒する様は、
まるで、郵政解散当時、集中豪雨的な報道によって一般大衆の国家公務員に対する劣等感を煽り、
郵政民営化を是とする自民党政権を圧勝させたメディア（ネットを含む）の動きと重なる。
同じ板の死刑スレで熱弁をふるってる死刑厨が、裁判員やる気満々どころか
裁判員制度のスレにさえ寄り付かないのを、不思議に思わない馬鹿はいないだろ？
あいつらは最初から工作が目的だから。
テレビで韓国人と左翼コメンテーターが、感情で量刑を決めていいのかと言っていたが
彼らは死刑に関しては機械的だ！と批判するのに、判決裁判は機械的の方が良いという、いったい何でなのか
彼らは死刑に関しては機械的だ！と批判するのに、判決裁判は機械的の方が良いという、いったい何でなのか
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:16:21 ID:9VYCWapAO
しかし、普段アメ公アメ公と蔑んでいるアメリカ人ですら、まっとうに陪審員やってるからな…
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:16:27 ID:zj6HUEyW0
法律家は司法試験合格後、司法修習で事実認定の訓練をする
判事補から判事になるには経験年数の要件がある
いきなり素人でも裁判員をやれるなら
なんで↑みたいなことやってんだって話だ
判事補から判事になるには経験年数の要件がある
いきなり素人でも裁判員をやれるなら
なんで↑みたいなことやってんだって話だ
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:18:23 ID:yqezgVHu0
犯行方法、遺体の処理方法全部聞かされて
気絶する女性も出てくんじゃねーの
ムリだろ、おれだって聞きたくもないよ
ばらばら事件のどう処理したとか食ったとかなんていう犯罪
気絶する女性も出てくんじゃねーの
ムリだろ、おれだって聞きたくもないよ
ばらばら事件のどう処理したとか食ったとかなんていう犯罪
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:18:24 ID:j04MLXJJ0
俺は絶対池田大作を死刑にしてやるぞ！
非業の死を遂げた朝木東村山市議の無念を晴らす為にも
非業の死を遂げた朝木東村山市議の無念を晴らす為にも
裁判員制度を始めることによって、どんな利権が動くの？
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:20:24 ID:0M2dKyy80
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:20:56 ID:Ts65SGaEO
やりたくなくても強制でやらされるなんて…徴兵制かよ…。
給料もやっすいし…。そんなので裁判官と同じ仕事やらされるなんてたまったもんじゃないね。
間違えた判断を下した際の責任を、司法が国民に押し付けようとしてるようにしか思えない。
『あんたらが決めた判決と量刑なんだから、うちの責任じゃない』ってね。
給料もやっすいし…。そんなので裁判官と同じ仕事やらされるなんてたまったもんじゃないね。
間違えた判断を下した際の責任を、司法が国民に押し付けようとしてるようにしか思えない。
『あんたらが決めた判決と量刑なんだから、うちの責任じゃない』ってね。
>>176
２回検察審査会で「起訴しろ」って決定が出たら、検察官は絶対に起訴しないといけないんだっけ？
何か中途半端な拘束力だよねｗ
どうせなら、検察官の罷免とかもできるようにしてほしいわ
裁判官は一応、国民審査ってのがあるけど、検察官って一切、国民から罷免とか出来ないからな
２回検察審査会で「起訴しろ」って決定が出たら、検察官は絶対に起訴しないといけないんだっけ？
何か中途半端な拘束力だよねｗ
どうせなら、検察官の罷免とかもできるようにしてほしいわ
裁判官は一応、国民審査ってのがあるけど、検察官って一切、国民から罷免とか出来ないからな
194 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 00:24:53 ID:uV6PLyCA0
映画の話で申し訳ないけれど、アンタッチャブルでは
陪審員が脅迫や買収に晒されていて、アル・カポネを
有罪に持ち込めそうになかったんだよね。
ここでネスが採用した奇策が（以下略
陪審員が脅迫や買収に晒されていて、アル・カポネを
有罪に持ち込めそうになかったんだよね。
ここでネスが採用した奇策が（以下略
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:25:28 ID:coeo3Hjx0
裁判員制度うざい、まんどくさい って奴はアホばっか
別冊宝島「困った」裁判官、裁判ゲーム、弁護士さん物語 半年ROMってろｗ
別冊宝島「困った」裁判官、裁判ゲーム、弁護士さん物語 半年ROMってろｗ
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:27:23 ID:I7e7SwbQ0
交通費は全額支給か？ハイオクガソリンでもいいのか？
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:27:50 ID:Ts65SGaEO
>>190
もうすでに裁判所の改装に莫大な税金が注ぎ込まれております。
もうすでに裁判所の改装に莫大な税金が注ぎ込まれております。
お知らせが来ても読まずにゴミ箱に突っ込む人がほとんどだろ
国民はそんなにヒマじゃない、ニートでもないかぎり
違憲の疑いがあるから実際には罰金も請求しないだろうし
なし崩し的に形骸化しそうな匂いがプンプンするな
国民はそんなにヒマじゃない、ニートでもないかぎり
違憲の疑いがあるから実際には罰金も請求しないだろうし
なし崩し的に形骸化しそうな匂いがプンプンするな
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:29:30 ID:SO8p2pZi0
法学部の俺から見れば興味ある制度なんだがな・・・
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:29:32 ID:0M2dKyy80
>>193
検察官の罷免はこっち。 一応過半数が国民の代表。
検察官適格審査会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98%E9%81%A9%E6%A0%BC%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A
検察官の罷免はこっち。 一応過半数が国民の代表。
検察官適格審査会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98%E9%81%A9%E6%A0%BC%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:33:36 ID:QrBx65270
>>181
別におかしいところなんてないけど。
別におかしいところなんてないけど。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:33:41 ID:z7/Sdbkh0
>>199
弁護士か裁判官になれよ、なれるだろう？
弁護士か裁判官になれよ、なれるだろう？
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:38:37 ID:tPGogoSs0
裁判員制度は原案のままでは問題点多いから見直すべき。
①勤め人が裁判員に選ばれて、仕事を休みすぎて解雇されたら大変。
免除要件の緩和が必要。裁判員は専業主婦にやらせるべきだろう。
②裁判員がかかわった判決が偏らないか？？
日本人は無宗教というが自分がかかわった被告に死刑判決をくだす勇気は
無い、無期懲役がふえることだろう。 もうひとつ暴力団がらみの事件は
「無罪」が増えると思われる。
③もし過去の選挙で自民党が裁判員制度の実施を公約に掲げたら大敗したはず。
①勤め人が裁判員に選ばれて、仕事を休みすぎて解雇されたら大変。
免除要件の緩和が必要。裁判員は専業主婦にやらせるべきだろう。
②裁判員がかかわった判決が偏らないか？？
日本人は無宗教というが自分がかかわった被告に死刑判決をくだす勇気は
無い、無期懲役がふえることだろう。 もうひとつ暴力団がらみの事件は
「無罪」が増えると思われる。
③もし過去の選挙で自民党が裁判員制度の実施を公約に掲げたら大敗したはず。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:39:43 ID:GYkVmHex0
こんな制度は大反対だ。
ただ、警察とか、検察、裁判官が当事者となる事件に関しては導入すべき。
ホント、いったい誰が言い出して決まったんだ。こんなにむちゃな法律は
ねぇぞ。 ま、オレは、恐らくは誘導しまくるだろう裁判官を虐めて、
議論をズタズタにするのを楽しみに選ばれりゃ受けるがな。少なくとも
今時の裁判官よりはマトモな判決出すよ。
ただ、警察とか、検察、裁判官が当事者となる事件に関しては導入すべき。
ホント、いったい誰が言い出して決まったんだ。こんなにむちゃな法律は
ねぇぞ。 ま、オレは、恐らくは誘導しまくるだろう裁判官を虐めて、
議論をズタズタにするのを楽しみに選ばれりゃ受けるがな。少なくとも
今時の裁判官よりはマトモな判決出すよ。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:39:46 ID:jQB0V44t0
試行的な制度なんだろうけど
基本的には賛成されてしかるべきだと思う。
まぁ反対意見にもそれなりに説得力ある理由があるけどね。
事実認定における供述調書等の書証の証拠能力を判断する段階なんかで
効果があると思う。
基本的には賛成されてしかるべきだと思う。
まぁ反対意見にもそれなりに説得力ある理由があるけどね。
事実認定における供述調書等の書証の証拠能力を判断する段階なんかで
効果があると思う。
こんな制度ができても住民票置いてる住所と住んでる住所が違う俺には封書が届かない予感
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:42:39 ID:yFXywnAYO
裁判の公開の原則により裁判員は顔を隠す事がで
きないって新聞に書いてあった
えええええええええー!!
きないって新聞に書いてあった
えええええええええー!!
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:44:40 ID:c8pe852u0
高齢者と主婦しか参加しない制度でいいよ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:44:40 ID:1/40vAmUO
わからんでもないが、この段階に来る前に言えよｗ
税金投入してるんだぞ
税金投入してるんだぞ
>>199
そんな法律学者が興味本位ではじめた制度だからなｗ
そんな法律学者が興味本位ではじめた制度だからなｗ
>>207
裁判員が参加するような重大事件はマスコミも注目するから一躍有名人だな
裁判員が参加するような重大事件はマスコミも注目するから一躍有名人だな
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:46:49 ID:z7/Sdbkh0
仕返しが怖いので全員無罪にします
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:48:03 ID:z7/Sdbkh0
>>212
全員、死刑で仕返し無しｗ
全員、死刑で仕返し無しｗ
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:49:13 ID:0M2dKyy80
起訴事実に争いがあるような事件だったら，
素人にどれだけ冷静な判断が出来るのかね？
今以上に，被告人の人相，社会的立場に引っ張られる
判決が出るようになるんじゃないの
素人にどれだけ冷静な判断が出来るのかね？
今以上に，被告人の人相，社会的立場に引っ張られる
判決が出るようになるんじゃないの
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:50:13 ID:z7/Sdbkh0
まあやっぱり
ちゃんと勉強した人間に裁かせるべきだろ
敷居低くしたら司法試験の意味が無くなる
ちゃんと勉強した人間に裁かせるべきだろ
敷居低くしたら司法試験の意味が無くなる
218 ：時雨 ◆wCzwkCxPUw ：2008/05/03(土) 00:50:44 ID:FZ9B0YlK0
憲法違反なわけあるか
ただ、定着しなさすぎですぐに中止になる恐れはある
ただ、定着しなさすぎですぐに中止になる恐れはある
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:51:07 ID:z7/Sdbkh0
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:52:10 ID:zj6HUEyW0
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:53:28 ID:tPGogoSs0
裁判員制度をつぶすチャンスが少なくなってきた。
国民は誰もこんな制度は望んでいない。イやだけど義務だから参加
しますって間違いだよ。
国民は団結して裁判員制度とテレビ地上デジタル移行撤回を主張すべきだ
国民は誰もこんな制度は望んでいない。イやだけど義務だから参加
しますって間違いだよ。
国民は団結して裁判員制度とテレビ地上デジタル移行撤回を主張すべきだ
そして
裁く側の人間になりたいならちゃんと勉強しろってこと
司法試験受からない奴が裁判官の判決にグダグダ文句つけるのはお門違いだよ
裁く側の人間になりたいならちゃんと勉強しろってこと
司法試験受からない奴が裁判官の判決にグダグダ文句つけるのはお門違いだよ
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:53:42 ID:z7/Sdbkh0
>>219
俺、ヤフーだけどお前どうなん？ 問題なかったら教えてくれ。
俺、ヤフーだけどお前どうなん？ 問題なかったら教えてくれ。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:53:44 ID:MtpwLvKEO
どうせ呼ばれても行かないけどな。創価学会公明党の政策に従うつもりないしw
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:54:57 ID:YO6X8Yxg0
裁判員制度は要らない
公明党主導の立法なんて創価のメリットしか考えてないだろ
朝木明代議員殺害事件みたいなのが乱発するだけ
公明党主導の立法なんて創価のメリットしか考えてないだろ
朝木明代議員殺害事件みたいなのが乱発するだけ
特に今まで深く考えもしなかったけど
決まるまでが早かった印象は拭えない
どれが事実だか判断できないけど
「何かあるんだろうな」とは思う制度だね
決まるまでが早かった印象は拭えない
どれが事実だか判断できないけど
「何かあるんだろうな」とは思う制度だね
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:55:46 ID:z7/Sdbkh0
>>223
フレッツ光です。こんな奇跡があるなら宝くじ当ってくれよ・・・
フレッツ光です。こんな奇跡があるなら宝くじ当ってくれよ・・・
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:56:42 ID:WR3f0+qH0
司法制度改革全体をきちんと進めろよ
裁判員制度だけ導入して国民に負担押し付けて後は遁走か
日弁連のアホさ加減見てると怒りがわく
どうせ導入するなら判検交流全廃、取調べ全面可視化、おとり捜査解禁くらいやれよ
裁判員制度だけ導入して国民に負担押し付けて後は遁走か
日弁連のアホさ加減見てると怒りがわく
どうせ導入するなら判検交流全廃、取調べ全面可視化、おとり捜査解禁くらいやれよ
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:56:47 ID:EdflTkhA0
まず、法廷の公開中継が先
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:56:59 ID:afdo47+p0
>>201 制度欠陥があると思ってるのに、その制度に参加して判決出すという言う訳でしょう？
賛成理由の根本が崩れているじゃありませんか。
裁判に立ち会うだけなら傍聴権があります。
これこそ憲法の問題だと思いませんか？
賛成理由の根本が崩れているじゃありませんか。
裁判に立ち会うだけなら傍聴権があります。
これこそ憲法の問題だと思いませんか？
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:57:13 ID:Z7eS9sEy0
陪審員制度は、裁判所の責任回避と、読売新聞のヒステリックな
報道による判決非難工作によるもので、衆愚裁判を通じて、
マスコミ報道で司法判断を歪めよう、影響を与えようという
万能観妄想の執念の結露である。
まともに法律の原則を勉強した人間も居れば、早く帰って
バラエティ番組を観たいだけの者も同じ一票というのはいか
がなものか。ナチスもどきのプロパガンダが裁判に揺さぶりを
かける。アメリカでは建前上、陪審員はマスコミの事件報道
等を知らない、また裁判期間中はアクセスしないことが要求
されたと思ったが、日本ではそのような制限事項や、弁護側
による陪審員の資格や行動に基づいた忌避すら認めてないだろ。
マスコミに影響感化されていると見なせる証拠なり証言が得られ
たらはずされるのが厳格な陪審員制度の運用だが、そういう
ことは手抜きで一切しないのが日本の似非制度だろう。
報道による判決非難工作によるもので、衆愚裁判を通じて、
マスコミ報道で司法判断を歪めよう、影響を与えようという
万能観妄想の執念の結露である。
まともに法律の原則を勉強した人間も居れば、早く帰って
バラエティ番組を観たいだけの者も同じ一票というのはいか
がなものか。ナチスもどきのプロパガンダが裁判に揺さぶりを
かける。アメリカでは建前上、陪審員はマスコミの事件報道
等を知らない、また裁判期間中はアクセスしないことが要求
されたと思ったが、日本ではそのような制限事項や、弁護側
による陪審員の資格や行動に基づいた忌避すら認めてないだろ。
マスコミに影響感化されていると見なせる証拠なり証言が得られ
たらはずされるのが厳格な陪審員制度の運用だが、そういう
ことは手抜きで一切しないのが日本の似非制度だろう。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:58:02 ID:z7/Sdbkh0
>>227
重複って、プロバイダ関係ないんだな。 お、スレ違いだからこれくらいにしとこうか…
重複って、プロバイダ関係ないんだな。 お、スレ違いだからこれくらいにしとこうか…
最高裁ならいざしらず、一審での裁判員なんて、なくてもいい存在。
有罪無罪どちらにしたって上告でチャラ。二審以降は今までどおり。
バカ臭くてやってられない。じゃあ、なんのため？
もちろん、アメリカ様の要望書に記載されているから日本政府が
対応してるだけの話。なせ？ 日本を訴訟社会にして弁護士の自由化を
念頭に入れているから。つまり市場開放ってことね。アメリカ様様。
有罪無罪どちらにしたって上告でチャラ。二審以降は今までどおり。
バカ臭くてやってられない。じゃあ、なんのため？
もちろん、アメリカ様の要望書に記載されているから日本政府が
対応してるだけの話。なせ？ 日本を訴訟社会にして弁護士の自由化を
念頭に入れているから。つまり市場開放ってことね。アメリカ様様。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 00:58:55 ID:oUpzs2XxO
法律が可決されてから反対反対言い出す奴は
普段何をしてるの？新聞読んでないの？
普段何をしてるの？新聞読んでないの？
＞田村四郎”元”拓殖大総長
裁判員には判決の決定権はありません
勘違いで変な運動を起すな、キチガイ爺い
裁判員には判決の決定権はありません
勘違いで変な運動を起すな、キチガイ爺い
実際に呼ばれたとしても公平に判断できる自信はないな…
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:00:08 ID:m+V8NHPVO
裁判員制度って徴兵制に向けた、一つの布石って本当？
だとしたら、とんでもなく恐ろしいんだが・・・・・
だとしたら、とんでもなく恐ろしいんだが・・・・・
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:00:44 ID:o4nzHSVo0
裁判員制度を必死で叩いているのは 法曹関係者 です！
特に安田の日弁連だろうねｗ バレてますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に安田の日弁連だろうねｗ バレてますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
嵐山光三郎か。
ずいぶん香ばしい奴だったんだな。
ずいぶん香ばしい奴だったんだな。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:00:54 ID:tPGogoSs0
裁判員制度は要らない
裁判員になった場合のプライバシーの問題が不明確。
例えば創価学会反対派の都議が死亡した事件があったとしよう。
有罪判決をくだせるのは よほど勇気のある人です
裁判員になった場合のプライバシーの問題が不明確。
例えば創価学会反対派の都議が死亡した事件があったとしよう。
有罪判決をくだせるのは よほど勇気のある人です
241 ：???：2008/05/03(土) 01:01:54 ID:0nPmNXBn0
裁判員制度？租庸調雑徭といった律令制度のもとでの租税・労役の一部の復活か？（ｗ
本来の官吏がその役割を果たさずに？（ｗ
本来の官吏がその役割を果たさずに？（ｗ
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:02:54 ID:uJ8WCVMl0
>>237
ハイハイ 今日もぐんくつの音が聞こえてますか？ｗｗｗ
ハイハイ 今日もぐんくつの音が聞こえてますか？ｗｗｗ
243 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:03:05 ID:uV6PLyCA0
仕返しが怖いので全員無罪にします。
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:03:33 ID:KAj/zjrKO
裁判員に選ばれたら、ずっと
「すみません、聞いてませんでした」
で通しておＫ？
「すみません、聞いてませんでした」
で通しておＫ？
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:03:35 ID:0M2dKyy80
裁判所は検察と喧嘩したくないから、国民から検察の仕事に突っ込んで欲しいんじゃないのかな。
自白だけじゃ証拠にならん！ とか、
アリバイちゃんと調べろ！ とか。
自白だけじゃ証拠にならん！ とか、
アリバイちゃんと調べろ！ とか。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:04:23 ID:pzWXGfwG0
いいたいことはよく分かるが‥‥、
「不磨の大典」な。
「不磨の大典」な。
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:05:21 ID:pzWXGfwG0
お隣韓国では去年から裁判員制度がスタートしている。もちろんアメリカの
要望に答えての事。韓流ブームは終ったかもしれないけど、この手のニュースは
一切報道されない。なぜだかわかる？
要望に答えての事。韓流ブームは終ったかもしれないけど、この手のニュースは
一切報道されない。なぜだかわかる？
250 ：???：2008/05/03(土) 01:05:54 ID:0nPmNXBn0
裁判員制度利権もどこかにあるだろう？執行するに当たってもろもろの
天下り団体が必要になるとか・・・。（ｗ
天下り団体が必要になるとか・・・。（ｗ
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:06:05 ID:N+xy1uag0
めんどいからいらねー制度なんですけど？
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:06:08 ID:KAj/zjrKO
いや、徴兵令ならまだ納得できるんだが…。
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:06:52 ID:tPGogoSs0
民主党は衆議院を解散においこみ
裁判員制度は是か非か？
テレビ地上デジタル移行白紙撤回を前面に掲げて戦え
そうすれば天下とれるぞ！！
裁判員制度は是か非か？
テレビ地上デジタル移行白紙撤回を前面に掲げて戦え
そうすれば天下とれるぞ！！
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:07:04 ID:txzTNrbc0
憲法３７条：
１）すべて刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する
↑、この条文に違反すると思う。
一般国民は、裁判官になるための勉強も訓練も受けたことがないから、
証拠や証人の証拠能力の評価、解釈を正しくできるとは限らない。
また、どの法律のどの条文に違反する犯罪なのかだって知りはしない。
したがって、裁判官が教えながら評議を進めるということになる。
↓
当然、裁判官だけで評議するよりも、何倍も時間がかかる。
それでは裁判の迅速化を求める要求に逆行することになる
↓
そこで、裁判官・検察・弁護士による【事前協議】を導入しようとしている。
あらかじめこの３者で証拠解釈や条文当てはめのストーリーを作っておき、
裁判員の評議は、このストーリーの範囲内で転がそうというのだ。
極端な意見を持つ裁判員が紛れ込んでも、裁判員の多数を言いくるめれば「問題ない」
「国民の意見を聞く」などというのは形だけのことだ。
問題は、この３者による【事前協議】が、実質的な【裁判】になるであろうことであり、
それが、非公開の場でおこなわれることだ。
裁判は公開の場でおこなわれなければならない。公開裁判を受けることは国民の権利だ。
裁判員制度は、憲法３７条に違反する。
１）すべて刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する
↑、この条文に違反すると思う。
一般国民は、裁判官になるための勉強も訓練も受けたことがないから、
証拠や証人の証拠能力の評価、解釈を正しくできるとは限らない。
また、どの法律のどの条文に違反する犯罪なのかだって知りはしない。
したがって、裁判官が教えながら評議を進めるということになる。
↓
当然、裁判官だけで評議するよりも、何倍も時間がかかる。
それでは裁判の迅速化を求める要求に逆行することになる
↓
そこで、裁判官・検察・弁護士による【事前協議】を導入しようとしている。
あらかじめこの３者で証拠解釈や条文当てはめのストーリーを作っておき、
裁判員の評議は、このストーリーの範囲内で転がそうというのだ。
極端な意見を持つ裁判員が紛れ込んでも、裁判員の多数を言いくるめれば「問題ない」
「国民の意見を聞く」などというのは形だけのことだ。
問題は、この３者による【事前協議】が、実質的な【裁判】になるであろうことであり、
それが、非公開の場でおこなわれることだ。
裁判は公開の場でおこなわれなければならない。公開裁判を受けることは国民の権利だ。
裁判員制度は、憲法３７条に違反する。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:07:12 ID:TquECihy0
なんで今更なんだよｗ
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:07:21 ID:uJ8WCVMl0
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:08:04 ID:uvCrW/oF0
＞「一般国民が裁判官と同等の評決権を持つことは、憲法上許されない」
何条？
何条？
258 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:08:15 ID:uV6PLyCA0
司法の腐敗は司法で対応しなさい。無知な民間人を引っ張り出すな！
「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件
容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会元幹部
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html
あのイカンザキ（神崎武法）も関与？
ヤフーＢＢ「恐喝未遂犯」をどうしても切れなかった「創価学会」弱み
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/yahoobb_sokagakkai.html
「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件
容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会元幹部
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html
あのイカンザキ（神崎武法）も関与？
ヤフーＢＢ「恐喝未遂犯」をどうしても切れなかった「創価学会」弱み
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/yahoobb_sokagakkai.html
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:08:18 ID:0M2dKyy80
日当が出るから、27条の義務になるんじゃないの？
>第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
徴兵も勤労にすればＯＫ．
>第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
徴兵も勤労にすればＯＫ．
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:08:20 ID:2Ge3FDi60
もう裁判もネットでスピーディに処理しょうぜ
判決もネット投票で
少なくとも日本国内はデスノートのキラ様降臨状態に限りなく近くなる
判決もネット投票で
少なくとも日本国内はデスノートのキラ様降臨状態に限りなく近くなる
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:09:05 ID:Y4Hee0eE0
法曹の奴等は自分達のやっていることは崇高なことで、それを一般国民
に学習させなといけない。それだけの価値があると思っている。
一般人がやっている商売や労働なんて、司法という国家権力行使の前には
価値の劣るもの、司法参加を優先して当然と思っている。
馬鹿にされているだぞ。国民は。
に学習させなといけない。それだけの価値があると思っている。
一般人がやっている商売や労働なんて、司法という国家権力行使の前には
価値の劣るもの、司法参加を優先して当然と思っている。
馬鹿にされているだぞ。国民は。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:11:05 ID:lwGsZOVVO
日当でるなら毎日行ってもいいよ（｀・ω・´）
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:11:22 ID:uJ8WCVMl0
光市の判決で断罪された人たちが
ふあびょってまつね ｍ９（ ´,_‥｀）プッ
ふあびょってまつね ｍ９（ ´,_‥｀）プッ
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:12:26 ID:i0GOw2Gd0
>227と>>232は、今日人生の運全てを使い果たしましたｗ
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:12:38 ID:j6qiJcmS0
>>263
でるよ
でるよ
268 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:13:34 ID:uV6PLyCA0
269 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/05/03(土) 01:13:53 ID:mJIRsWcc0 BE:204444083-2BP(34)
＞「思想信条を理由とする辞退を認めず、市民の基本的人権を否定する制度」
もし裁判員にされそうになったら、
自分は死刑廃止論者だから辞退します。という手はずだったのが、認められないだと？
これは問題だな。
もし裁判員にされそうになったら、
自分は死刑廃止論者だから辞退します。という手はずだったのが、認められないだと？
これは問題だな。
なあ、これ参加したとしても実際のその話し合いに参加しないことってできる？
たとえば、その場にはいるが寝てたり、DSで遊んだりってのは可能だよな？
たとえば、その場にはいるが寝てたり、DSで遊んだりってのは可能だよな？
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:17:50 ID:uJ8WCVMl0
>>258
社会保険庁の腐敗は社会保険庁の役人に改革させろってことと同義だな。
司法の世界を特別視する事自体おかしい。
一般庶民が司法の世界に触れることは極めて重要な意義を持つ。
愚民よ目覚めよ！お前達の未来のためにｗ
社会保険庁の腐敗は社会保険庁の役人に改革させろってことと同義だな。
司法の世界を特別視する事自体おかしい。
一般庶民が司法の世界に触れることは極めて重要な意義を持つ。
愚民よ目覚めよ！お前達の未来のためにｗ
そんなトリッキーなことしなくても、
世界のなべあつになりきることができれば自然に辞退できますよ。
ま、そこまでしなくても、面接で落ちるのはここの住人なら
特技の一つでしょ。
世界のなべあつになりきることができれば自然に辞退できますよ。
ま、そこまでしなくても、面接で落ちるのはここの住人なら
特技の一つでしょ。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:18:04 ID:hYrEb+T+O
被告が在日ならどんな弁護をされても死刑にしてやるからな。
嫌なら祖国へ今すぐ…ＧＷ明けに帰れ。
嫌なら祖国へ今すぐ…ＧＷ明けに帰れ。
これ、国民投票やって欲しいよな。
俺も、この人らの意見に賛成。
俺も、この人らの意見に賛成。
275 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:20:09 ID:uV6PLyCA0
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:21:56 ID:SCgKRfPgO
今頃いうなよ！
反対するなら早く言えよ
反対するなら早く言えよ
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:23:34 ID:BAxRKi4d0
専門的・技術的内容を伴う裁判に、一般の素人の意見が判決に影響するのは、何かと問題ある。
訴訟遅延や訴訟経済の負担増、さらには裁判員の買収工作などなど。
また裁判員の選定が一部のカルトな人たちによって恣意的になされる可能性もある。
さらに、裁判員の人が一般社会において報復的な仕打ちを受け不利益を蒙る可能性もあるし。
即刻廃止すべき悪しき制度。
訴訟遅延や訴訟経済の負担増、さらには裁判員の買収工作などなど。
また裁判員の選定が一部のカルトな人たちによって恣意的になされる可能性もある。
さらに、裁判員の人が一般社会において報復的な仕打ちを受け不利益を蒙る可能性もあるし。
即刻廃止すべき悪しき制度。
278 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:24:38 ID:uV6PLyCA0
【 どちらが有名かな？ 】Googleでの検索結果（右上に表示される件数）
創価 集団ストーカー の検索結果 約 104,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
統一教会 集団ストーカー の検索結果 約 27,100 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
フィリピン 集団ストーカー の検索結果 約 12,400 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
種田山頭火 の検索結果 約 106,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
チーム青森 の検索結果 約 99,700 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
与謝野鉄幹 の検索結果 約 95,800 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
蝉丸 の検索結果 約 83,800 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
趙治勲 の検索結果 約 74,600 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
正宗白鳥 の検索結果 約 63,600 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
曽我ひとみ の検索結果 約 59,600 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
大山康晴 の検索結果 約 49,500 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
丸山薫 の検索結果 約 28,100 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
こむすびまん の検索結果 約 15,400 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
黒田三郎 の検索結果 約 15,200 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
やきそばパンマン の検索結果 約 14,100 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
村野四郎 の検索結果 約 14,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
樺美智子 の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
山口二矢 の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
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樺美智子 の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
山口二矢 の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:25:01 ID:B0M/5jnSO
オタクだらけの裁判員になったらおもしろそ
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:25:55 ID:afdo47+p0
『痴漢でも死刑！』なんて人はいないが、
『無差別テロ殺人の首謀者でも死刑反対』という人はいるので、
死刑が掛かった裁判では難航しそうだなぁ。
『無差別テロ殺人の首謀者でも死刑反対』という人はいるので、
死刑が掛かった裁判では難航しそうだなぁ。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:26:27 ID:s8ZCnfC30
>>276
ずっと反対集団や反対運動はあった
マスゴミが国家の手先になって
反対派の活動や国民の反対感情を封殺してほとんど報道してないだけ。酷い話だ
この件に関する反対活動を報道している時事や朝日はマシ
もっとよく調べましょう
ずっと反対集団や反対運動はあった
マスゴミが国家の手先になって
反対派の活動や国民の反対感情を封殺してほとんど報道してないだけ。酷い話だ
この件に関する反対活動を報道している時事や朝日はマシ
もっとよく調べましょう
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:28:19 ID:nRfoy76I0
犯罪者集団が厳刑になりそうな裁判員制度に反対するのは当然だよな。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:29:50 ID:3XVhvV5S0
そもそも絶対的正義はないし
人を裁くことはできないという思想なので辞退したいｗ
まあどんな思想でもいいや、辞退できれば
人を裁くことはできないという思想なので辞退したいｗ
まあどんな思想でもいいや、辞退できれば
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:29:52 ID:eK/UOSCRO
みんながイヤなら全部俺がやる。
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:31:15 ID:H+Gr7oR+0
裁判員にアホが紛れ込んでたら、そいつに言葉の意味を説明するだけも
大変だな。中卒とか、「条例って何？」とか言いかねんぞ。
大変だな。中卒とか、「条例って何？」とか言いかねんぞ。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:31:34 ID:XLuygdZPO
>>275
馬鹿、前から分かってるわ
馬鹿、前から分かってるわ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:31:50 ID:jQB0V44t0
>>254の言うような事前協議が行われるなら問題の１つになるだろう。
ただ証拠の評価はむしろ国民参加によって改善される方向へ向かうと
俺には思える。
迅速な裁判の要請はこれを以ってただちに
裁判への国民参加を否定する理由にはできないと考える
ただ証拠の評価はむしろ国民参加によって改善される方向へ向かうと
俺には思える。
迅速な裁判の要請はこれを以ってただちに
裁判への国民参加を否定する理由にはできないと考える
289 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:32:21 ID:uV6PLyCA0
裁判員制度ってさー、確かわずか3日で判決を出すんだよね？
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:35:15 ID:H+Gr7oR+0
>>289
約7割の事件が3日以内で終わると見込まれています。事件によっては，
もう少し時間のかかるものもあります（約2割の事件が5日以内，約1割
の事件が5日超）。
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c5_1.html
約7割の事件が3日以内で終わると見込まれています。事件によっては，
もう少し時間のかかるものもあります（約2割の事件が5日以内，約1割
の事件が5日超）。
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c5_1.html
291 ：???：2008/05/03(土) 01:35:15 ID:0nPmNXBn0
人を安くこき使おうとしたがいざ実行に移そうとしたら立案者たちも安くこき使われることが
判明しましたってやつ？こういうお笑い路線はやめた方がいいってことだな。（ｗ
最近制度設計のアラが見えることばかりで団塊たちの考えることはやっつけ仕事の様相を
帯びてきているよ。社会のあちこちで。（ｗ
判明しましたってやつ？こういうお笑い路線はやめた方がいいってことだな。（ｗ
最近制度設計のアラが見えることばかりで団塊たちの考えることはやっつけ仕事の様相を
帯びてきているよ。社会のあちこちで。（ｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:35:43 ID:lAPm0s0vO
憲法違反なら、憲法改めればよろしかろ。
５人くらい面白半分に惨殺した極悪人が被告人。
３人の裁判官⇒当然死刑。
６人の素人のうち、５人が「死刑なんて許さない。」って信条を頑なに
崩さなかったら、永遠に結論が出ない。①５人のうち１人を無理やり転向
させるか、②制度の欠陥が白日の下に晒されることを恐れた裁判官の
１人が日和るかしかない。
①は難しいだろうから、②で無期懲役判決。
⇒高裁であっさり死刑判決。
あれ、一審にかけた時間とお金と労力は何だったの！？
⇒制度終了。
この最悪のシナリオを避けるためには、裁判員をチョイスする時点で、操作
しやすそうなやつばかり選んでおくのが安全。
本末転倒じゃないっすか？
３人の裁判官⇒当然死刑。
６人の素人のうち、５人が「死刑なんて許さない。」って信条を頑なに
崩さなかったら、永遠に結論が出ない。①５人のうち１人を無理やり転向
させるか、②制度の欠陥が白日の下に晒されることを恐れた裁判官の
１人が日和るかしかない。
①は難しいだろうから、②で無期懲役判決。
⇒高裁であっさり死刑判決。
あれ、一審にかけた時間とお金と労力は何だったの！？
⇒制度終了。
この最悪のシナリオを避けるためには、裁判員をチョイスする時点で、操作
しやすそうなやつばかり選んでおくのが安全。
本末転倒じゃないっすか？
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:36:20 ID:BAxRKi4d0
しかしまあ、最終的には裁判官に判決を下す権限があるから、
裁判員のあまりにも突拍子もないカルトな意見は、裁判官の心証に影響を与えないとして、
スルーすれば良い気がするけど。
裁判員のあまりにも突拍子もないカルトな意見は、裁判官の心証に影響を与えないとして、
スルーすれば良い気がするけど。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:37:27 ID:/is1kmwf0
国家の権力は、立法、行政、司法の三権であることを忘れるな。
立法、行政にだけ目も向けてもどーにもならない。
司法に対しても厳しい目を持たないと日本は や ば い ！
日本国民の置かれている現状は「長野事件」でわかっただろ？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:39:10 ID:ERJhbpx50
もう、いっそのこと裁判員をバイトで募集しろよ。
資格は成人で日本国籍を持ってる者。これだけ。
日給8000円なら、ヒマで貧乏な年金暮らしの老人が集まるぞ。
資格は成人で日本国籍を持ってる者。これだけ。
日給8000円なら、ヒマで貧乏な年金暮らしの老人が集まるぞ。
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:39:43 ID:OeRXQVEm0
当然の主張だろうな、裁判官がなんのためにいるのかわからなくなる。
人を裁くなんてことは法律に疎い「一般の市民」が行うべきじゃないだろう。
人の一生を左右するんだから、
人を裁くなんてことは法律に疎い「一般の市民」が行うべきじゃないだろう。
人の一生を左右するんだから、
>>296
プロ裁判員（笑）
プロ裁判員（笑）
300 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:40:08 ID:uV6PLyCA0
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:40:51 ID:XLuygdZPO
日給8000円なら田舎なら学生の人気バイトになりそうだな
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:41:42 ID:W3TeBWGq0
そもそもかなりうがった意見かもしれんが、こういうの聞いて（読んで）
もしかしてかなり良くない制度？と思ったことあった。いわく、
●アメリカが未熟なころ、法律家不足により取られた苦肉の策
●ほとんどの宗教では法律専門家以外が裁くことを禁じてる
相当やばいんでない？と思った。ほんとうだとすると。
これを踏まえると、「アメリカのすることはいいに決まってる という短絡思考による超愚策」てことになる。
別のどこかでこの疑問をぶつけたとき、「じゃあなぜ先進国各国に広まった」「宗教家だが聞いたこともない」
「ひとつ言えるのはユダヤ教くらいじゃないか」とのことだったんだけど。。。
もしかしてかなり良くない制度？と思ったことあった。いわく、
●アメリカが未熟なころ、法律家不足により取られた苦肉の策
●ほとんどの宗教では法律専門家以外が裁くことを禁じてる
相当やばいんでない？と思った。ほんとうだとすると。
これを踏まえると、「アメリカのすることはいいに決まってる という短絡思考による超愚策」てことになる。
別のどこかでこの疑問をぶつけたとき、「じゃあなぜ先進国各国に広まった」「宗教家だが聞いたこともない」
「ひとつ言えるのはユダヤ教くらいじゃないか」とのことだったんだけど。。。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:42:14 ID:yqezgVHu0
一番弁が立つヤツに
全員が引っ張られちまうんじゃないの
全員が引っ張られちまうんじゃないの
305 ：???：2008/05/03(土) 01:42:29 ID:0nPmNXBn0
裁判官のみに判決を下す権限があるなら裁判員ってバイトでいいよ。ホームレス・貧困層
救済策という福祉の一種ってことで・・・。（ｗ
救済策という福祉の一種ってことで・・・。（ｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:43:37 ID:BAxRKi4d0
中華の犯罪は中華が在日の犯罪は在日が裁くってことだろ
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:44:49 ID:/is1kmwf0
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:45:49 ID:l4fuagPy0
310 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 01:46:35 ID:uV6PLyCA0
寝るぜ！
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:47:24 ID:eUO/wJqjO
裁判員制度は司法の根幹に関わることであり
なおかつ司法についての規定のある現憲法が制定された段階ではその制度が日本に導入されることは全く想定されていなかった
憲法の記述が現行の司法制度を前提としていることは明らかであるのに
それを憲法改訂なしに適当な法整備だけでどうにかしようというのがまず明らかにおかしい
なおかつ司法についての規定のある現憲法が制定された段階ではその制度が日本に導入されることは全く想定されていなかった
憲法の記述が現行の司法制度を前提としていることは明らかであるのに
それを憲法改訂なしに適当な法整備だけでどうにかしようというのがまず明らかにおかしい
前に証拠（主にグロ系）を見た裁判員のトラウマケアが必要云々とかいう記事を見たけど
そこまでして推し進める制度？
それともこの制度の下に美味しい思いをする人がぶら下がってるので推し進めてるだけ？
そこまでして推し進める制度？
それともこの制度の下に美味しい思いをする人がぶら下がってるので推し進めてるだけ？
313 ：???：2008/05/03(土) 01:51:15 ID:0nPmNXBn0
裁判官がまともな判決を下せないなら裁判員でまともな判決が出るかというと・・・以下略。（ｗ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:52:00 ID:zj6HUEyW0
全体的な印象としては
むしろ裁判所はわりと世論に配慮した判決だしてると思うがなぁ
学者から理詰めで批判をうけつつも、適当に空気読んでる感じ
むしろ裁判所はわりと世論に配慮した判決だしてると思うがなぁ
学者から理詰めで批判をうけつつも、適当に空気読んでる感じ
>>23
日弁連あたりのサイトに素人でもわかりやすいように書いてある
裁判員が加わるのは有罪・無罪の多数決
（ここまで陪審と同じ）
さらに量刑（何罪でどんくらいの重さの刑を課すか）
の決定まで参加する
（参審制と同じ）
裁判官は法の解釈と量刑についての判断を参考として示すけど
最後に決めるのは裁判官+裁判員
しかも1票の価値は同じで裁判員の人数の方が多い
日弁連あたりのサイトに素人でもわかりやすいように書いてある
裁判員が加わるのは有罪・無罪の多数決
（ここまで陪審と同じ）
さらに量刑（何罪でどんくらいの重さの刑を課すか）
の決定まで参加する
（参審制と同じ）
裁判官は法の解釈と量刑についての判断を参考として示すけど
最後に決めるのは裁判官+裁判員
しかも1票の価値は同じで裁判員の人数の方が多い
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:52:18 ID:dxiat+Ok0
そもそも一般常識にも欠ける人間を裁判官にしてるのが制度的欠陥だよな・・・。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:52:18 ID:/is1kmwf0
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:52:23 ID:eUO/wJqjO
結局
「裁判員が死刑を下しにくいから死刑廃止すべき」
って方向に持っていきたいだけ
ちなみに正解は
「裁判員が死刑を下しにくいから裁判員制度やめるべき」
そんな問題を解決してまで導入すべき制度ではない
「裁判員が死刑を下しにくいから死刑廃止すべき」
って方向に持っていきたいだけ
ちなみに正解は
「裁判員が死刑を下しにくいから裁判員制度やめるべき」
そんな問題を解決してまで導入すべき制度ではない
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:52:40 ID:IC0OkcKn0
憲法って、原則的な理念であって、
具体的、個別的な国民生活に実際に適用して
考えるようなもんじゃないらしいじゃん。
それは憲法より下位の各法律・法令の問題で。
具体的、個別的な国民生活に実際に適用して
考えるようなもんじゃないらしいじゃん。
それは憲法より下位の各法律・法令の問題で。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 01:55:09 ID:H+Gr7oR+0
裁判員は法廷内で顔を見せずに裁判することはできない。もし顔見た被告人に
後で被害加えられたら、そいつを厳しく罰してやるよ。
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c6_8.html
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c6_5.html
まあ、つまり被告人や関係者に恨まれて、自分や家族が殺されたり嫌がらせ
される可能性もあるわけで。せめて顔を見られないようにしろよ。
後で被害加えられたら、そいつを厳しく罰してやるよ。
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c6_8.html
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c6_5.html
まあ、つまり被告人や関係者に恨まれて、自分や家族が殺されたり嫌がらせ
される可能性もあるわけで。せめて顔を見られないようにしろよ。
>>308
裁判員ってのは一般常識がある人ばっかなの？
裁判員ってのは一般常識がある人ばっかなの？
最低限度の法学知識も制度知識もない人間に
判断の前提となる知識を教え込むだけで３日以上かかりそうだな。
一般常識のない人間の一般感覚ってどんなもんなんだろね。
一般感覚のない裁判官に裁かせときゃ良いんじゃないの。これまで通り。
どうせ殆どの人間は裁かれる側には回らないんだから。
308さんに聞きたいが、裁判員制度で裁かれるような重大刑事事件で
そんなおかしな裁判例ってあったっけ？民事ではよく見るけどな。
冤罪事件って言われてるの以外で例があれば教えてくださいな。
判断の前提となる知識を教え込むだけで３日以上かかりそうだな。
一般常識のない人間の一般感覚ってどんなもんなんだろね。
一般感覚のない裁判官に裁かせときゃ良いんじゃないの。これまで通り。
どうせ殆どの人間は裁かれる側には回らないんだから。
308さんに聞きたいが、裁判員制度で裁かれるような重大刑事事件で
そんなおかしな裁判例ってあったっけ？民事ではよく見るけどな。
冤罪事件って言われてるの以外で例があれば教えてくださいな。
>>308
裁判官がまともではないっていう根拠を挙げてみろよ。
今までは検察だけでなくと弁護側、証人の主張を全部勘案して判決を下してるんだろ。
専門知識もないいい加減な人間がやるようなことじゃないんだよ。
世間の「常識」が各個人の間でもズレがあるか考えろよ、だから法があるんだろうが。
もし今の制度を正すとしたら一般市民を放り込んで混乱させるより
精神鑑定の位置づけや時間稼ぎを禁ずる改革を行うべきだろ。
裁判官がまともではないっていう根拠を挙げてみろよ。
今までは検察だけでなくと弁護側、証人の主張を全部勘案して判決を下してるんだろ。
専門知識もないいい加減な人間がやるようなことじゃないんだよ。
世間の「常識」が各個人の間でもズレがあるか考えろよ、だから法があるんだろうが。
もし今の制度を正すとしたら一般市民を放り込んで混乱させるより
精神鑑定の位置づけや時間稼ぎを禁ずる改革を行うべきだろ。
326 ：???：2008/05/03(土) 01:58:04 ID:0nPmNXBn0
裁判員になるためにパスすべき高度な一般常識テストをぜひぜひ課してください。（ｗ
パスした人しか担当できないように。なお、俺は一般常識をよく知らないので・・・。（ｗ
パスした人しか担当できないように。なお、俺は一般常識をよく知らないので・・・。（ｗ
>>200
国会議員6人（衆議院議員4人、参議院議員2人）
最高裁判所判事1人
日本弁護士連合会会長
日本学士院会員1人
学識経験者2人
↑
これって、国民の意見は反映されているのか？
とてもじゃないけど、裁判官の国民審査よりも無意味だと思う
アメリカみたいに検事も選挙で選んで欲しい
あるいは、リコール制度みたいなのを設けるべき
国会議員6人（衆議院議員4人、参議院議員2人）
最高裁判所判事1人
日本弁護士連合会会長
日本学士院会員1人
学識経験者2人
↑
これって、国民の意見は反映されているのか？
とてもじゃないけど、裁判官の国民審査よりも無意味だと思う
アメリカみたいに検事も選挙で選んで欲しい
あるいは、リコール制度みたいなのを設けるべき
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:01:02 ID:gSFJNy9q0
異議なし、委任とかが出来るんだったら一部の勢力に司法を掌握されたりしそうで怖い
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:04:07 ID:yqezgVHu0
もしもさ、自分の他のメンバーが下のようなヤツラだったら
自分は絶対言い負けちまう気がする。
田原総一郎と
太田光と
自民党の大村秀章と
自民党の枡添と
ハマコー
自分は絶対言い負けちまう気がする。
田原総一郎と
太田光と
自民党の大村秀章と
自民党の枡添と
ハマコー
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:04:10 ID:eUO/wJqjO
>>317
例えば憲法十条に「国民の要件は法律で定める」と決められている
言葉だけ見れば適当な法律で「団体Aの支持者を国民とする。従来国民とされた者であって団体Aを支持しない者を準国民とする。準国民の基本的人権は国民と同じように庇護を受けるが、選挙権のみは停止する」と規定できそうだ
憲法や既存の各種法律は国民間の平等しかうたっていないからだ
思想信条も「すべて国民は」で規定されている
だがこれはできない
憲法が作られた時点で準国民という概念は無かったからだ
例えば憲法十条に「国民の要件は法律で定める」と決められている
言葉だけ見れば適当な法律で「団体Aの支持者を国民とする。従来国民とされた者であって団体Aを支持しない者を準国民とする。準国民の基本的人権は国民と同じように庇護を受けるが、選挙権のみは停止する」と規定できそうだ
憲法や既存の各種法律は国民間の平等しかうたっていないからだ
思想信条も「すべて国民は」で規定されている
だがこれはできない
憲法が作られた時点で準国民という概念は無かったからだ
その「適当な法律」は１４条１項で違憲じゃないのか？
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:08:46 ID:IC0OkcKn0
>>325
まあ、ときどき世論と著しく乖離した判決が出てることはあるんじゃね？
裁判官全員の意識調査と一般人の無作為による意識調査とかで、
倫理的判定の感覚にどのくらい差異があるか、まずは調べたらいいと思う。
それはそうと、精神鑑定は鑑定医になるために、
演技が見抜けるかどうかくらいはちゃんとテストしてもらいたい。
あと、犯行当時の心理状況を、どうやって現時点の当人からの
問診なんかで確実に推定できるのか、方法論や機序の説明も欲しい。
まあ、ときどき世論と著しく乖離した判決が出てることはあるんじゃね？
裁判官全員の意識調査と一般人の無作為による意識調査とかで、
倫理的判定の感覚にどのくらい差異があるか、まずは調べたらいいと思う。
それはそうと、精神鑑定は鑑定医になるために、
演技が見抜けるかどうかくらいはちゃんとテストしてもらいたい。
あと、犯行当時の心理状況を、どうやって現時点の当人からの
問診なんかで確実に推定できるのか、方法論や機序の説明も欲しい。
335 ：???：2008/05/03(土) 02:09:06 ID:0nPmNXBn0
話はずれるが変死体を鑑定する検死官って絶対数が少ないみたいで
ほとんどの変死体は検死にかけられていないとか・・・。それで何を判断せよと言っているのか。（ｗ
要するにろくな材料も無しで裁判に臨めってこと？（ｗ
ほとんどの変死体は検死にかけられていないとか・・・。それで何を判断せよと言っているのか。（ｗ
要するにろくな材料も無しで裁判に臨めってこと？（ｗ
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:09:21 ID:XLuygdZPO
>>333
違憲だなｗｗ
違憲だなｗｗ
素人が量刑にまで直接影響及ぼすのはどうかと思うよ
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:12:06 ID:jQB0V44t0
最近関西であった痴漢冤罪事件で
冤罪被害者の中年男性は警察に逮捕されて
取調べの間、自白を強要するような圧迫的取調べの様子を話してた。
この取調べにおける供述調書はサインをすると
公判において証拠能力が一定の要件のもとで認められる。
自白に証拠能力を付与する前提として
被疑者に自己の防御権を行使できる知識や
弁護人の存在などが欠けている方が多いのでないかと思う。
もし、この事件の共犯者の女が自首しなかったら
この中年男性は公判において有罪判決を受けていたかもしれない。
デメリットもあるが、メリットになる制度でもあると思うがなぁ
冤罪被害者の中年男性は警察に逮捕されて
取調べの間、自白を強要するような圧迫的取調べの様子を話してた。
この取調べにおける供述調書はサインをすると
公判において証拠能力が一定の要件のもとで認められる。
自白に証拠能力を付与する前提として
被疑者に自己の防御権を行使できる知識や
弁護人の存在などが欠けている方が多いのでないかと思う。
もし、この事件の共犯者の女が自首しなかったら
この中年男性は公判において有罪判決を受けていたかもしれない。
デメリットもあるが、メリットになる制度でもあると思うがなぁ
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:12:13 ID:OdyLx1En0
裁判員制度の本当の目的は、各種裁判制度、刑事行政制度の
改革の加速にあるような気がする。
つまり改革をするための錦の御旗にしてるのね。
刑事事件の訴訟も訴訟法の改正で迅速化してるし、
冤罪を防ぐ為の取調べの可視化も進むだろう。
又死刑にかわる終身刑創設の動きも早まると思う。
>>335の話でもそうだけど、「証拠や材料が足らない」って
話になればそれが出来るような方策をとったり予算が
出たりして、基盤整備ができていくんだろうね。
改革の加速にあるような気がする。
つまり改革をするための錦の御旗にしてるのね。
刑事事件の訴訟も訴訟法の改正で迅速化してるし、
冤罪を防ぐ為の取調べの可視化も進むだろう。
又死刑にかわる終身刑創設の動きも早まると思う。
>>335の話でもそうだけど、「証拠や材料が足らない」って
話になればそれが出来るような方策をとったり予算が
出たりして、基盤整備ができていくんだろうね。
結局この制度で利益を得るのは、主にマスコミかな。
世論誘導を得意とするマスコミ連中は、立法だけでは飽き足らずに、
司法まで実質的に掌握しようとしているのかな。だとしたら、困ったもんだなぁ。
世論誘導を得意とするマスコミ連中は、立法だけでは飽き足らずに、
司法まで実質的に掌握しようとしているのかな。だとしたら、困ったもんだなぁ。
とりあえず、有罪か無罪かだけ判断させりゃいいじゃん
どうして懲役何年だとか死刑とか無期とかまで素人が考えにゃならんのよ
どうして懲役何年だとか死刑とか無期とかまで素人が考えにゃならんのよ
343 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/05/03(土) 02:14:11 ID:fPJAMA8d0
ほとんどWikipediaですな。
ところで「どう考えても死刑相当の事件で無期判決を評決した」裁判員が、実はそのとき発覚していなかった殺人事件の犯人だった、なんて場合はどうなるんでしょうね。
ところで「どう考えても死刑相当の事件で無期判決を評決した」裁判員が、実はそのとき発覚していなかった殺人事件の犯人だった、なんて場合はどうなるんでしょうね。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:14:55 ID:yqezgVHu0
国会議員とか公務員の犯罪の量刑きめるのだったら
に限ればいいんじゃないの
それだったら喜んで出るよ
に限ればいいんじゃないの
それだったら喜んで出るよ
>>340
目的がどうであれ、裁判員制度で死刑が激増すると思うよ
目的がどうであれ、裁判員制度で死刑が激増すると思うよ
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:15:12 ID:ML1Xg3OW0
正直、裁判員なんて時間と手間と責任負わされることをやりたくない。
延期、廃止してくれたら助かりますので応援しますよ。
延期、廃止してくれたら助かりますので応援しますよ。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:17:25 ID:sYslqyVr0
俺は今から楽しみだけどな。
裁判員制度。
何で反対なんだろ？？
裁判員制度。
何で反対なんだろ？？
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:17:36 ID:OdyLx1En0
>>345
まぁ、死刑がでるのは最高裁まで行くから、一審できまることはほぼ無い。
被告人が上訴しないなら別だけど。（宅間は死刑を望んでたので控訴しなかった）
だから、終局的な死刑判決の激増はないと思う。
まぁ、死刑がでるのは最高裁まで行くから、一審できまることはほぼ無い。
被告人が上訴しないなら別だけど。（宅間は死刑を望んでたので控訴しなかった）
だから、終局的な死刑判決の激増はないと思う。
349 ：???：2008/05/03(土) 02:17:45 ID:0nPmNXBn0
裁判員自身に精神鑑定が必要な事態も残念ながら続出すると思う。
現実の患者数を見ると・・・。（ｗ
現実の患者数を見ると・・・。（ｗ
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:18:18 ID:BAxRKi4d0
世のおばちゃん方が、裁判員になったら、
実質みのもんたや泉ピン子が裁判官になるようなもんだな。
実質みのもんたや泉ピン子が裁判官になるようなもんだな。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:19:10 ID:yqezgVHu0
めんどくせー
早く終わらせようぜ
A裁判員「死刑」
B裁判員「死刑」
C裁判員「死刑」
D裁判員「死刑」
こうなる
早く終わらせようぜ
A裁判員「死刑」
B裁判員「死刑」
C裁判員「死刑」
D裁判員「死刑」
こうなる
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:20:27 ID:zFB/vjl+0
棄権をもっと広く認めるべき
不満タラタラの裁判員などいらん
それで暇人が多めになるならそれはそれで仕方ない
不満タラタラの裁判員などいらん
それで暇人が多めになるならそれはそれで仕方ない
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:20:36 ID:gSFJNy9q0
最初は裁かれる側の気持ちをわかってもらう為に・・・みたいな事を聞いたけどな
>>348
第一審の重要性を分かっていないな
高裁の裁判って地裁の裁判内容の影響を物凄く受けるんだよ
特に、今後は「裁判員」という国民の意志が反映されてくるから、
積もり積もって高裁の裁判官の判断を拘束することになるだろう
事実上、裁判員の意志に大幅に背く判決は出せなくなる
第一審の重要性を分かっていないな
高裁の裁判って地裁の裁判内容の影響を物凄く受けるんだよ
特に、今後は「裁判員」という国民の意志が反映されてくるから、
積もり積もって高裁の裁判官の判断を拘束することになるだろう
事実上、裁判員の意志に大幅に背く判決は出せなくなる
何か、痴漢を引き合いに出してるレスが多いけど、裁判員制度と
何の関係もないんじゃないのかな。あくまで例としてだってのは
分かるけど。
>>340
セレブ妻事件みたいに、被告人本人の脳内に主な判断材料が偏在
してるような事件だと、裁判員制度の脆弱さが浮き彫りになるね。
結局「この奥さん、無茶苦茶かわいそう過ぎる」って同情する
裁判員が過半数だと、極刑は出にくくなるし、「何ほざいてるんだ、
この気違いブス」って思う裁判員が過半数だと死刑にもなりうる。
そんなどっちにでも転びそうな判断は裁判官に任せるのが
妥当なんじゃないのかな。
何の関係もないんじゃないのかな。あくまで例としてだってのは
分かるけど。
>>340
セレブ妻事件みたいに、被告人本人の脳内に主な判断材料が偏在
してるような事件だと、裁判員制度の脆弱さが浮き彫りになるね。
結局「この奥さん、無茶苦茶かわいそう過ぎる」って同情する
裁判員が過半数だと、極刑は出にくくなるし、「何ほざいてるんだ、
この気違いブス」って思う裁判員が過半数だと死刑にもなりうる。
そんなどっちにでも転びそうな判断は裁判官に任せるのが
妥当なんじゃないのかな。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:22:54 ID:gSFJNy9q0
イケメンだから許しちゃうとかありそうで怖いｗ
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:23:03 ID:WdvALNeX0
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:23:13 ID:sYslqyVr0
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:23:43 ID:eUO/wJqjO
ちなみに裁判は確かに平均三回だけどね、あんまりない否認事件の平均が十回くらい
裁判員はその職務のために仕事を休んでも馘にならないけど(まあこの時点で自営業者ガン無視だが)、
結局大きな迷惑をかけるわけで、使用者や同僚から見て明らかに印象悪い
出世が遅れたり馘になったりは普通にあると思うが、労働者は裁判員が直接の原因であると証明しなきゃならんので、これは事実上不可能
とにかく一般人に正義＝勘で量刑までさせるとはふざけすぎの制度
早く消えてなくなってほしいし高裁で覆されるトンデモ判決の嵐ですぐバッシングがおこりそう
裁判員はその職務のために仕事を休んでも馘にならないけど(まあこの時点で自営業者ガン無視だが)、
結局大きな迷惑をかけるわけで、使用者や同僚から見て明らかに印象悪い
出世が遅れたり馘になったりは普通にあると思うが、労働者は裁判員が直接の原因であると証明しなきゃならんので、これは事実上不可能
とにかく一般人に正義＝勘で量刑までさせるとはふざけすぎの制度
早く消えてなくなってほしいし高裁で覆されるトンデモ判決の嵐ですぐバッシングがおこりそう
情状酌量の基準が司法関係者と
一般の国民とでは違うという話は
以前からあるね。
どっちが優れているというものでもないだろうけど。
一般の国民とでは違うという話は
以前からあるね。
どっちが優れているというものでもないだろうけど。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:24:40 ID:cOpL8lGd0
創価臭がプンプンする制度だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:25:01 ID:nUfSj+s70
アイヤー
>>355
あの夫バラバラ殺人をした妻もそうなんだけど、
裁判官って女には甘い判決を出すことが多い
世論調査では、一般人は無期か死刑を出すって意見が多かった
裁判官だと子供殺しの母親なんて執行猶予付けたり、懲役５年とか甘いのが多い
女の殺人者に甘い傾向を裁判員が是正するっていうのは期待できる
あの夫バラバラ殺人をした妻もそうなんだけど、
裁判官って女には甘い判決を出すことが多い
世論調査では、一般人は無期か死刑を出すって意見が多かった
裁判官だと子供殺しの母親なんて執行猶予付けたり、懲役５年とか甘いのが多い
女の殺人者に甘い傾向を裁判員が是正するっていうのは期待できる
あれだろ？みんな「バーロー」って言いたいんだろ？
じゃなきゃ「じっちゃんの名にかけて」「真実はいつもひとつ」のどっちかだな
俺は「カ･イ･カ･ン」
じゃなきゃ「じっちゃんの名にかけて」「真実はいつもひとつ」のどっちかだな
俺は「カ･イ･カ･ン」
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:25:37 ID:/sG9mUsv0
>>322
>裁判員や裁判員であった人やその家族を脅した場合はもちろん，困らせる行為をした者は厳しく処罰されることになっています。
自分や家族が、一生後遺症が残るような怪我を負わされたり、殺されたりして
から犯人を「厳しく処罰」してもらっても取り返しがつかないんだけどな。
>裁判員や裁判員であった人やその家族を脅した場合はもちろん，困らせる行為をした者は厳しく処罰されることになっています。
自分や家族が、一生後遺症が残るような怪我を負わされたり、殺されたりして
から犯人を「厳しく処罰」してもらっても取り返しがつかないんだけどな。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:25:55 ID:tqIlmLHk0
人の人生を変えられる神もどきになりたいやつが裁判官になるんだろ
好きなヤツが勝手にやってろ
好きなヤツが勝手にやってろ
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:27:23 ID:sYslqyVr0
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:27:41 ID:BAxRKi4d0
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:29:02 ID:NN8oXfUM0
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:29:32 ID:eUO/wJqjO
なんか一般常識がどうとか言ってるやついるけど
死刑の関わる重大事件だけだから例えば痴漢は関係ないよ
死刑の関わる重大事件だけだから例えば痴漢は関係ないよ
これ国会で決まったんだから政府のせいには出来ないよ。
俺は機会があれば裁いてみたいな。
俺は機会があれば裁いてみたいな。
小田村四郎
小田村 四郎（おだむら しろう、1923年10月17日 - ）は日本の元官僚、現在は日本会議副会長。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E
嵐山光三郎
嵐山 光三郎（あらしやま こうざぶろう、1942年1月10日 - ）は、日本の作家、エッセイストである。本名、祐乗坊 英昭（ゆうじょうぼう ひであき）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B5%90%E5%B1%B1%E5%85%89%E4%B8%89%E9%83%8E
日経でも似たような記事
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080502AT1G0202702052008.html
があるが、こちらの呼びかけ人は
斎藤貴男
斎藤 貴男（さいとう たかお、1958年4月4日 - ）はフリーランスジャーナリスト。東京都生まれ。東京都立北園高等学校、早稲田大学商学部卒業、
英国・バーミンガム大学大学院修了（国際学MA）。『日本工業新聞』、『プレジデント』編集部、『週刊文春』の記者を経てフリーになる。主に時事、
社会、経済、教育問題を取り上げる。格差社会や政府による情報統制などへの激しい批判で知られている。1999年、「禁煙ファシズムの狂気」を
『新潮45』に発表(『人間破壊列島』→『国家に隷従せず』所収）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E8%B2%B4%E7%94%B7
小田村 四郎（おだむら しろう、1923年10月17日 - ）は日本の元官僚、現在は日本会議副会長。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E
嵐山光三郎
嵐山 光三郎（あらしやま こうざぶろう、1942年1月10日 - ）は、日本の作家、エッセイストである。本名、祐乗坊 英昭（ゆうじょうぼう ひであき）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B5%90%E5%B1%B1%E5%85%89%E4%B8%89%E9%83%8E
日経でも似たような記事
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080502AT1G0202702052008.html
があるが、こちらの呼びかけ人は
斎藤貴男
斎藤 貴男（さいとう たかお、1958年4月4日 - ）はフリーランスジャーナリスト。東京都生まれ。東京都立北園高等学校、早稲田大学商学部卒業、
英国・バーミンガム大学大学院修了（国際学MA）。『日本工業新聞』、『プレジデント』編集部、『週刊文春』の記者を経てフリーになる。主に時事、
社会、経済、教育問題を取り上げる。格差社会や政府による情報統制などへの激しい批判で知られている。1999年、「禁煙ファシズムの狂気」を
『新潮45』に発表(『人間破壊列島』→『国家に隷従せず』所収）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E8%B2%B4%E7%94%B7
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:31:11 ID:AMypC1yyO
真面目にやるから覚悟しとけよ。
資料に不備があれば休廷してもらうからな。
却下されても部品の足りないパズルは完成させない。
神経質舐めるなよ。
資料に不備があれば休廷してもらうからな。
却下されても部品の足りないパズルは完成させない。
神経質舐めるなよ。
>>369
アレはマスメディアの煽動の効果だよ
日本人はマスメディアの影響を受けやすい
多民族国家じゃないし、均質的な国民性だからね
みんな同じような文化・慣習・信仰を持っている
だから、マスメディアの煽動的な報道が連日行われれば
みんな画一的に同じような考えに染まりやすい
アレはマスメディアの煽動の効果だよ
日本人はマスメディアの影響を受けやすい
多民族国家じゃないし、均質的な国民性だからね
みんな同じような文化・慣習・信仰を持っている
だから、マスメディアの煽動的な報道が連日行われれば
みんな画一的に同じような考えに染まりやすい
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:34:03 ID:eUO/wJqjO
このふざけた法廷はポル・ポトの「こども裁判」を連想させる
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:34:46 ID:zj6HUEyW0
夫Ａが妻Ｂに殺意をいだき、台所の包丁で刺して重傷を負わせた
Ａは玄関から逃げようとしたＢを部屋に連れ戻し、
浮気について詰問したところ、Ｂは浮気を認めて謝罪した
その後、Ａがトイレに立ったため、Ｂがベランダから
隣に逃げようとしたところ、トイレから戻ったＡがそれに気づいた
Ａは、Ｂを連れ戻し、今度はガス中毒死させようと、
ベランダの柵の外側に出つつあるＢにつかみかかったところ、
Ｂは、それを避けようとバランスを崩し、階下に転落して死亡した
たとえば、こういう事案で、何罪が成立するか
殺人未遂+過失致死なのか、殺人未遂+殺人既遂なのか
全体として一個の殺人既遂なのか
こういう事実認定と法律構成が複雑に絡み合う事案って
裁判官と裁判員の役割分担ってどうなんだろう
Ａは玄関から逃げようとしたＢを部屋に連れ戻し、
浮気について詰問したところ、Ｂは浮気を認めて謝罪した
その後、Ａがトイレに立ったため、Ｂがベランダから
隣に逃げようとしたところ、トイレから戻ったＡがそれに気づいた
Ａは、Ｂを連れ戻し、今度はガス中毒死させようと、
ベランダの柵の外側に出つつあるＢにつかみかかったところ、
Ｂは、それを避けようとバランスを崩し、階下に転落して死亡した
たとえば、こういう事案で、何罪が成立するか
殺人未遂+過失致死なのか、殺人未遂+殺人既遂なのか
全体として一個の殺人既遂なのか
こういう事実認定と法律構成が複雑に絡み合う事案って
裁判官と裁判員の役割分担ってどうなんだろう
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:34:56 ID:lyssYQ1K0
画伯みたいな人の裁判だったら、
たとえ無罪でも人相だけで勝手に有罪にされちゃうんじゃない？
日本人の性格考えるとなんかそうなりそうな気がしてならない。
たとえ無罪でも人相だけで勝手に有罪にされちゃうんじゃない？
日本人の性格考えるとなんかそうなりそうな気がしてならない。
>>363
実際検事やってる鬼みたいな女が裁判官になれば簡単にクリアーできそうな
気もしますが…。ま、実際男が女に厳しく接するのは生物学上難しそう
かな。みんなお母さんから生まれてきてる訳だし。
363さんが期待する傾向を現実化するためには、過半数の裁判員を
女性にするのが前提になるんですかね。
結局、陪審員制度と同じで、裁判員の構成を決定する時点で
結論が概ね見えるなんてことになったら…壮大な税金の無駄遣いかな。
実際検事やってる鬼みたいな女が裁判官になれば簡単にクリアーできそうな
気もしますが…。ま、実際男が女に厳しく接するのは生物学上難しそう
かな。みんなお母さんから生まれてきてる訳だし。
363さんが期待する傾向を現実化するためには、過半数の裁判員を
女性にするのが前提になるんですかね。
結局、陪審員制度と同じで、裁判員の構成を決定する時点で
結論が概ね見えるなんてことになったら…壮大な税金の無駄遣いかな。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:35:37 ID:MtpwLvKEO
裁判員で反創価を口に出したら集団ストーカー被害受けそうな悪寒
>>174
被告人の顔が見えないからああいう威勢のいいことが言えるのであって実際に法廷で被告人を見たら嫌になる人が出てくるはず。
被告人の顔が見えないからああいう威勢のいいことが言えるのであって実際に法廷で被告人を見たら嫌になる人が出てくるはず。
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:37:55 ID:0M2dKyy80
外国人参政権が認められたら、外国人も裁判員になれるのか。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:39:07 ID:1EseTjNv0
今まで裁判官が脅迫されたことがないから大丈夫ってテレビで言ってたけど、
一般人だからこそ脅迫されそうで怖いぞ
一般人だからこそ脅迫されそうで怖いぞ
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:40:04 ID:NN8oXfUM0
>>228
高裁を有効に機能させることと合理的な理由の無い限り検察官は無罪判決に対して上訴しないようにするべき。
高裁を有効に機能させることと合理的な理由の無い限り検察官は無罪判決に対して上訴しないようにするべき。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:40:53 ID:BsLFcn8h0
俺もこの制度には最初から反対
離婚調停とかガキの万引きくらいだったら、
野次馬根性で「お前が悪い」「いやこっちが悪い」って言いやすいけど、
重大犯罪とかになると、法知識皆無な人間には荷が重すぎるよ。
弁護士は、その重い荷の代償に、高い身分と報酬を貰ってんだろ？
日給１万だっけ？そんな端金で、一生裁判内容について黙秘しろとか、
要求レベルが高すぐる。
野次馬根性で「お前が悪い」「いやこっちが悪い」って言いやすいけど、
重大犯罪とかになると、法知識皆無な人間には荷が重すぎるよ。
弁護士は、その重い荷の代償に、高い身分と報酬を貰ってんだろ？
日給１万だっけ？そんな端金で、一生裁判内容について黙秘しろとか、
要求レベルが高すぐる。
一審だけ。裁判の本筋に影響なし。
>>380
女検事は女には甘いよ
俺は男だが、別に生物学的に女に厳しく出来ないなんて全く無い
むしろ、裁判員に選ばれたら、必ず女は死刑にしようとすら考えている
たとえ、死者の出なかった現住建造物放火でもね
母親から生まれたからって、別に女に甘くならんよ
世の中見てみな・・・母親殺しなんて沢山起こっているから
お前の言うように、裁判員を女ばかりにしたらかえって女に甘い判決が出るよ
女は女に甘いのが通例だから
これこそ生物学的本能かもしれない
だから、女を死刑にするには、裁判員を全員、男性で固めればいい
女検事は女には甘いよ
俺は男だが、別に生物学的に女に厳しく出来ないなんて全く無い
むしろ、裁判員に選ばれたら、必ず女は死刑にしようとすら考えている
たとえ、死者の出なかった現住建造物放火でもね
母親から生まれたからって、別に女に甘くならんよ
世の中見てみな・・・母親殺しなんて沢山起こっているから
お前の言うように、裁判員を女ばかりにしたらかえって女に甘い判決が出るよ
女は女に甘いのが通例だから
これこそ生物学的本能かもしれない
だから、女を死刑にするには、裁判員を全員、男性で固めればいい
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:42:30 ID:mBQFTY//O
犯罪者はみんな死刑でいいじゃん
391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:43:15 ID:yqezgVHu0
一週間くらいホテルに缶詰めだったよね
口外しちゃだめなんだから、彼女にも言えないよね
彼女に浮気でホテル泊まってたと勘違いされて
逆上して刺されたりしないかね
口外しちゃだめなんだから、彼女にも言えないよね
彼女に浮気でホテル泊まってたと勘違いされて
逆上して刺されたりしないかね
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:43:33 ID:zDBFfd8d0
罰則つけるから訳わかんなくなるんだよ
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:43:54 ID:OdyLx1En0
>>384
どんな馬鹿でも裁判官襲ったら、
「法律上可能な限り、一番重い刑に処せられるのでは」って思うもんな。
あと、「裁判官はエラい」的な潜在意識があるしね。
裁判員は任期が終わったら一般人に逆戻りだもんね。
んで、「なんでこんな奴に裁かれなきゃ駄目なんだ」って反感心が
裁判員に向くのはふつーにわかりそうなものだよな。
どんな馬鹿でも裁判官襲ったら、
「法律上可能な限り、一番重い刑に処せられるのでは」って思うもんな。
あと、「裁判官はエラい」的な潜在意識があるしね。
裁判員は任期が終わったら一般人に逆戻りだもんね。
んで、「なんでこんな奴に裁かれなきゃ駄目なんだ」って反感心が
裁判員に向くのはふつーにわかりそうなものだよな。
>>384
ま、脅迫云々は分からないとしても、死刑判決を出した裁判員は
被告人の親族からは物凄く恨まれはするだろうね。殺してやりたいくらいに
…。軽めの刑にして感謝されることはないだろうに、完全なハイリスク
ノーリターン。寝覚めが悪くなりそうだから、余程捻じ曲がった正義感に
溢れた人間以外は、積極的に極刑に賛同したりはしないと思う。
個人的な感覚論に過ぎませんが。
ま、脅迫云々は分からないとしても、死刑判決を出した裁判員は
被告人の親族からは物凄く恨まれはするだろうね。殺してやりたいくらいに
…。軽めの刑にして感謝されることはないだろうに、完全なハイリスク
ノーリターン。寝覚めが悪くなりそうだから、余程捻じ曲がった正義感に
溢れた人間以外は、積極的に極刑に賛同したりはしないと思う。
個人的な感覚論に過ぎませんが。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:44:54 ID:HFs/k1Dg0
>>4
イエスです(・∀・)
イエスです(・∀・)
陪審員が逆恨みされた事例を知りたいな。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:47:34 ID:HFs/k1Dg0
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:47:59 ID:BAxRKi4d0
裁判員も２ちゃんみたいに匿名で書面審理オンリーならいいのに。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:48:05 ID:aPDEdSwa0
裁判官と並んで座るんだよな。
開廷前の撮影で顔が映るのが嫌。
開廷前の撮影で顔が映るのが嫌。
人一人殺してあなたは嬉しいですか？みたいに言う人は当然出てくるだろうね。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:54:11 ID:BLQmhEKg0
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆ ★
★ 強 姦 ・ 強 盗 ・ 殺 人 ・ 窃 盗 ☆
☆ ★
★ は ☆
☆ 世界に姦たる ★
★ ☆
☆ 遺伝子由来の 朝 鮮 民 族 特有の文化です！★
★ ☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:55:21 ID:mBQFTY//O
嬉しいです
いや～社会のゴミが一匹片付いてよかったよ
と答えた時の相手の反応が見たいw
いや～社会のゴミが一匹片付いてよかったよ
と答えた時の相手の反応が見たいw
裁判員制度を反古にして裁判を中継するようにすればいいよ
国会中継みたいにな、これでも、開かれた司法の目的は達することができる
国会中継みたいにな、これでも、開かれた司法の目的は達することができる
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:56:17 ID:hvOoLiSq0
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:57:47 ID:zDBFfd8d0
拒否→罰金→憲法違反だ！
でまあ一回は裁判になるだろうな
でまあ一回は裁判になるだろうな
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 02:59:17 ID:0M2dKyy80
みんなのIDの最後が0になってるけど、どうして？
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:00:30 ID:zDBFfd8d0
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:02:38 ID:AMypC1yyO
口の軽い奴は多い。
せめて審理終了時には解禁してほしいね。
せめて審理終了時には解禁してほしいね。
>>389
法律知識のある人ですね。
ここ見てる人で、あなたが「死者の出なかった現住建造物放火」って
例を出した意図が理解できる人が何人いるか。
あなたの意見には半分納得できますが、半分は理解しがたいです。
裁判員が全員女だとしても、被告人が森光○、八千草○か、○田うの、さとう
珠○かによって全く別の判断が出る可能性もあるでしょうし…。
男性の判断も、被告人の顔が上戸○か、林真須○かによってブレルでしょう。
ま、今日の結論は人間の判断なんて人の数だけあるんだってことにしておき
ます。
法律知識のある人ですね。
ここ見てる人で、あなたが「死者の出なかった現住建造物放火」って
例を出した意図が理解できる人が何人いるか。
あなたの意見には半分納得できますが、半分は理解しがたいです。
裁判員が全員女だとしても、被告人が森光○、八千草○か、○田うの、さとう
珠○かによって全く別の判断が出る可能性もあるでしょうし…。
男性の判断も、被告人の顔が上戸○か、林真須○かによってブレルでしょう。
ま、今日の結論は人間の判断なんて人の数だけあるんだってことにしておき
ます。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:03:16 ID:hvOoLiSq0
>>411
ということは、ID:QrBx65270は・・・
ということは、ID:QrBx65270は・・・
ヨーロッパの法廷ってカツラとか被ってなかったかね。
ああいうのを被ってみたいわ。
ああいうのを被ってみたいわ。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:07:01 ID:eUO/wJqjO
>>414
コーヒーセット吹いた
コーヒーセット吹いた
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:08:02 ID:iO9bhufrO
＞384
光市事件では「死刑判決を出さなければ裁判官を殺す。」と脅迫状が裁判所に届いたけど。
無かったことになってるの？
光市事件では「死刑判決を出さなければ裁判官を殺す。」と脅迫状が裁判所に届いたけど。
無かったことになってるの？
>>414
いや、マジレスすると0がパソコンで、Oが携帯電話からのアクセスって識別コード。
いや、マジレスすると0がパソコンで、Oが携帯電話からのアクセスって識別コード。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:12:17 ID:zj6HUEyW0
裁判官は覚悟の上で実名晒してるし、変な判決書いたら出世にも響く
そりゃ裁判員よりもちゃんと考えて判決するだろう
そりゃ裁判員よりもちゃんと考えて判決するだろう
('A`)最初からハードルの高い殺人犯なんか捌かせるからいかんのだ。
もっと楽珍な
行政訴訟を扱わせてみなさい。よろこんで引き受ける人も出ますよ。
え？お呼びでない？？＞＜
もっと楽珍な
行政訴訟を扱わせてみなさい。よろこんで引き受ける人も出ますよ。
え？お呼びでない？？＞＜
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:13:04 ID:zDBFfd8d0
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:25:05 ID:AnSnnYD2O
>>419
厨房はもう寝ろよｗ
厨房はもう寝ろよｗ
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:28:00 ID:zj6HUEyW0
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:35:51 ID:zDZLi9PpO
>>416
携帯やね
携帯やね
427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:40:17 ID:WGbwU3rG0
>>1
強制性をあまり問題にしてないのは不満だが廃止させるために頑張ろうぜ
強制性をあまり問題にしてないのは不満だが廃止させるために頑張ろうぜ
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 03:53:49 ID:mpmgn6LVO
裁判員制度反対！！！
反対グループガンガレ！
反対グループガンガレ！
裁判官＞一般人
こうゆう特権意識、選民意識持ってる似非人権派弁護士みたいなのが
日本をダメにする。
こうゆう特権意識、選民意識持ってる似非人権派弁護士みたいなのが
日本をダメにする。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 04:24:40 ID:1EseTjNv0
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 04:34:37 ID:qrSg0C+u0
はやく裁判陪審員よばれんかな～
めちゃめちゃドキュンのふりしてボケたおしてその場の空気であそんでやりたいｗｗ
あとでネットでレポｗ
できれば途中で糞とか退出してわざとくしゃみしまくってみたりドッキリみたいにしてみよｗｗ
無職だからやることないし給料もらえんだろ？これ
めちゃめちゃドキュンのふりしてボケたおしてその場の空気であそんでやりたいｗｗ
あとでネットでレポｗ
できれば途中で糞とか退出してわざとくしゃみしまくってみたりドッキリみたいにしてみよｗｗ
無職だからやることないし給料もらえんだろ？これ
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 04:38:31 ID:zDBFfd8d0
>>431
罰金第一号おめ
罰金第一号おめ
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 05:01:14 ID:qrSg0C+u0
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 05:23:34 ID:h2a21bJr0
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 07:50:20 ID:Ch6k9TPH0
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 08:13:33 ID:3Bvo0EbAO
男女の出会いの場としては、裁判は面白いかもね。
守秘業務があるから、裁判の中身は家族にすら話せないから、裁判員同士で話すしかない。
守秘業務があるから、裁判の中身は家族にすら話せないから、裁判員同士で話すしかない。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 08:16:43 ID:jhQwWdAv0
ひたすら「死刑が相当」と突っ張ったらどうなるんだろう
やりたくない人を無理やり呼び出して、「全部死刑」とか言われても時間の無駄だろう。
志願制にしろよ
志願制にしろよ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 08:20:21 ID:+3T4IQfw0
裁判官というか法曹界の常識が世間と比べて１世紀ずれてるのが理由なんだが、
確かに一般市民を人殺共の標的にさせる恐ろしい制度ではあるな。やり方もまるで徴兵制だし。
重犯罪よりも一般的な裁判なら陪審員制度もあっていいとは思うがな。
どっちにしろ汚職や脅迫など碌な事にはならんだろうな。好んで出る奴など偏った思想の人物だろうし。
確かに一般市民を人殺共の標的にさせる恐ろしい制度ではあるな。やり方もまるで徴兵制だし。
重犯罪よりも一般的な裁判なら陪審員制度もあっていいとは思うがな。
どっちにしろ汚職や脅迫など碌な事にはならんだろうな。好んで出る奴など偏った思想の人物だろうし。
>>431
その威勢が現実になっても変わらないのなら
この制度に特に問題は無いのだな。
いつから日本人が見ず知らずの人間を死刑にできるほど
法律精神をもったと思ったのか知りたいもんだ。
結局、公明党主導の死刑廃止制度。
その威勢が現実になっても変わらないのなら
この制度に特に問題は無いのだな。
いつから日本人が見ず知らずの人間を死刑にできるほど
法律精神をもったと思ったのか知りたいもんだ。
結局、公明党主導の死刑廃止制度。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 08:34:21 ID:7WVEoIpY0
報道でしかニュースを知らない世間の直感的な処罰感情と、
総じて理詰めで冷静な学者の分析
裁判官はその両方を加味して、いい感じでバランスとってる印象
裁判が世間と完全に一致しなければならんというもんでもないだろうし
個人的には、裁判官はわりとよくやってると思っている
総じて理詰めで冷静な学者の分析
裁判官はその両方を加味して、いい感じでバランスとってる印象
裁判が世間と完全に一致しなければならんというもんでもないだろうし
個人的には、裁判官はわりとよくやってると思っている
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 08:35:33 ID:9aHEh64W0
一回やらせりゃスゲー批判が溜まってくるだろうし、
それつかって潰せ。
オレは罰金払ってもいかない。
片寄った人間だし。
それつかって潰せ。
オレは罰金払ってもいかない。
片寄った人間だし。
65歳以上の暇な人が裁判員をやるべきだな
それなりに人生経験も積んでることだし
それなりに人生経験も積んでることだし
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:01:55 ID:9aHEh64W0
>>445
そんな団塊世代のみに片寄った裁判なんぞ認めん
そんな団塊世代のみに片寄った裁判なんぞ認めん
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:04:29 ID:ipZWUy2YO
裁判なんか受けない人生にすれば被害なし。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:05:29 ID:dWqFHNf10
有明の干拓事業みたいな裁判のみを
国民による裁判員制度にしてください。
国民による裁判員制度にしてください。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:06:48 ID:+BEaOQ9/0
これは確か例の弁護団とかもつながりあるんだな
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:07:35 ID:SprCzsVI0
>>445
暇な奴の思想しか反映されないから駄目
暇な奴の思想しか反映されないから駄目
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:08:12 ID:ot6vm6Pj0
裁判員制度なんてワッハ上方といっしょで不要だよ
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:11:34 ID:VGmXv+9Q0
要するにアレだ。
底辺暴力団組員の裁判で、重刑科すと嫌がらせやお礼参りがあるから
一般市民に丸投げするだけだろｗ
裁判制度が始まって、一般市民が暴関係にどんな量刑科すか興味あるなｗ
もちろん素人相手だと思いっきり厳しい判決だすんだろうな市民はｗｗｗ
底辺暴力団組員の裁判で、重刑科すと嫌がらせやお礼参りがあるから
一般市民に丸投げするだけだろｗ
裁判制度が始まって、一般市民が暴関係にどんな量刑科すか興味あるなｗ
もちろん素人相手だと思いっきり厳しい判決だすんだろうな市民はｗｗｗ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:11:46 ID:Rs6vV3Zi0
一体誰が裁判員制度なんて誰も賛成しない計画言い始めたんだろう
対日改革要望書?
対日改革要望書?
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:12:10 ID:W2EoHo/T0
天皇裕仁の戦争犯罪を裁くんであれば裁判員になりたいな
戦争終わって戦争犯罪人天皇裕仁一匹処刑できなかったというのは情けない
戦争終わって戦争犯罪人天皇裕仁一匹処刑できなかったというのは情けない
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:16:00 ID:K3l8T0Ke0
ただ、一般市民が判決に参加することで、
今までよくあった「何、この判決」、「裁判官は検察のいいなり？」
といった点がクリアになるかも、という期待はあるのですが。
公に期待できない、というここ最近の議論の結果、じゃあ一般市民で
お願いしますという部分もあるので、本制度の取り組みは必要と思い
ますし、仮に本制度をストップすることになれば、検察としてもシメ
シメという感じになるのではないでしょうか？
ただ、いきなり「死刑」にするかいなか判断しろ、は無茶な感もしま
すが。
あと、裁判官はプロだから、という議論もありますけど、そのプロに
対する報酬は、その責任の重さを鑑みれば決して高くないと思います
よ。(勿論、報酬を高くする場合は、国民がクビにしやすくする制度と
セットでというのが前提になりますけど。)
今までよくあった「何、この判決」、「裁判官は検察のいいなり？」
といった点がクリアになるかも、という期待はあるのですが。
公に期待できない、というここ最近の議論の結果、じゃあ一般市民で
お願いしますという部分もあるので、本制度の取り組みは必要と思い
ますし、仮に本制度をストップすることになれば、検察としてもシメ
シメという感じになるのではないでしょうか？
ただ、いきなり「死刑」にするかいなか判断しろ、は無茶な感もしま
すが。
あと、裁判官はプロだから、という議論もありますけど、そのプロに
対する報酬は、その責任の重さを鑑みれば決して高くないと思います
よ。(勿論、報酬を高くする場合は、国民がクビにしやすくする制度と
セットでというのが前提になりますけど。)
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:18:06 ID:nsfG2qIt0
どっちにしろ矛盾をはらんだ制度であることに間違いないよ
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:18:38 ID:nqYiVi5l0
特定の宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教
. . . . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . . 宗教
裁判員. .○ . ○ . ○ . ○ . ○ . ○ . ○ . . . ↓
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .○ 裁判長
. . . . . . . . . . . . .■■■
. . . . . . . . . . . . .■○■
. . . . . . . . . . . . . .↑あなた（冤罪）
. . . . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . ↓ . . 宗教
裁判員. .○ . ○ . ○ . ○ . ○ . ○ . ○ . . . ↓
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .○ 裁判長
. . . . . . . . . . . . .■■■
. . . . . . . . . . . . .■○■
. . . . . . . . . . . . . .↑あなた（冤罪）
そうか そういうことか
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:21:16 ID:9aHEh64W0
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:23:29 ID:9aHEh64W0
462 ：１０００レスを目指す男：2008/05/03(土) 09:23:49 ID:5e2wpd2Q0
せっかく国政に参加できるというのに、憲法違反などと主張して忌避するとは、なんという愚民でしょう。
世界の笑い者ですね。ｹﾞﾗﾗ
世界の笑い者ですね。ｹﾞﾗﾗ
裁判官はプロ、ってのは業界に詳しいってだけで、世間的には視野狭窄。
一般人入れないと、今の調書裁判・書面裁判はなくならないよ。調書裁判が一番の問題。
一般人は調書なんて読まないから、公判重視になると思う。
一般人入れないと、今の調書裁判・書面裁判はなくならないよ。調書裁判が一番の問題。
一般人は調書なんて読まないから、公判重視になると思う。
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:27:04 ID:WwxIHRTS0
最近 爆笑問題のＴＶ番組での議論展開が
世間の支持を失ってきているな
おい 番組プロディユーサ・・
出演者の支持率を番組進行と並行で表示しろ
同じ内容での ２度クリック禁止でな
大村だったか？ カエル顔の・・あいつは
天下りで 公務員は優秀 認めるべきだと議会で
発言してるぞ
世間の支持を失ってきているな
おい 番組プロディユーサ・・
出演者の支持率を番組進行と並行で表示しろ
同じ内容での ２度クリック禁止でな
大村だったか？ カエル顔の・・あいつは
天下りで 公務員は優秀 認めるべきだと議会で
発言してるぞ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:27:13 ID:rjWof8tz0
素人に判決下されるの怖いんだけど、論理的に考えれられる奴って少ないじゃん。
感情論で判断されそう。
感情論で判断されそう。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:29:08 ID:K3l8T0Ke0
>>460
そうなんです。
あえて、難しい事例をぶつけて、マスメディアに裁判員制度をつぶす
ムーブメントを起こさせるのが、司法側の趣旨なのではとさえ思います。
今回の制度においては、
1) その趣旨自体に問題がある
2) 趣旨は理解できるが、運用上の問題がある
を区別して議論しないといけないでしょうね。
個人的には2) の立場です。
そうなんです。
あえて、難しい事例をぶつけて、マスメディアに裁判員制度をつぶす
ムーブメントを起こさせるのが、司法側の趣旨なのではとさえ思います。
今回の制度においては、
1) その趣旨自体に問題がある
2) 趣旨は理解できるが、運用上の問題がある
を区別して議論しないといけないでしょうね。
個人的には2) の立場です。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:31:37 ID:9aHEh64W0
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:33:13 ID:5/CU87ri0
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:33:30 ID:asLp3LI70
刑法はおろか憲法すら理解してない素人が
人を裁けるはずが無い！
人が人を裁くことができようか？
法によってのみ人は裁かれ
法によって罪を白日の元にすることが出来る。
よって法の代理人である裁判官のみが
法に変わって執行することが出来るものである。
そして原則として三権分立は不変遵守されるべきである。
人を裁けるはずが無い！
人が人を裁くことができようか？
法によってのみ人は裁かれ
法によって罪を白日の元にすることが出来る。
よって法の代理人である裁判官のみが
法に変わって執行することが出来るものである。
そして原則として三権分立は不変遵守されるべきである。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:35:01 ID:r+nAahbFO
>>455
あほ。おまえは無知すぎる。
むしろ右派の学者と政治家が裁判員制度を司法制度改革の一貫として進めたんだっつーの。
保守系の政府御用達憲法学者の佐藤幸治が中心人物の一人だったんだよ。
何もしらないくせに、自分が気に食わない制度はなんでもサヨの仕業とか書くなﾎﾞｹ
この制度の問題点語るのにウヨサヨは関係ねーんだよ。
あほ。おまえは無知すぎる。
むしろ右派の学者と政治家が裁判員制度を司法制度改革の一貫として進めたんだっつーの。
保守系の政府御用達憲法学者の佐藤幸治が中心人物の一人だったんだよ。
何もしらないくせに、自分が気に食わない制度はなんでもサヨの仕業とか書くなﾎﾞｹ
この制度の問題点語るのにウヨサヨは関係ねーんだよ。
具体的に憲法のどの条項に違反してるのか言わないと説得力がない
>>467
それはちょっと穿った見方でしょう。
軽微事件にまで裁判員を使うのは費用的に考えても無理だし、
あんまり意味があるとは思えない。
>>468
控訴審は、裁判をもう一回やり直すのでなく、
第一審の判決が不当でなかったを判断するものだから、
覆すのは簡単じゃないよ。
それはちょっと穿った見方でしょう。
軽微事件にまで裁判員を使うのは費用的に考えても無理だし、
あんまり意味があるとは思えない。
>>468
控訴審は、裁判をもう一回やり直すのでなく、
第一審の判決が不当でなかったを判断するものだから、
覆すのは簡単じゃないよ。
まあ７６条だろうな、きっと。違反しないと思うけど。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:37:55 ID:9aHEh64W0
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:40:39 ID:bFVZqYPw0
そうそう。
どうしてもやるっつーんなら裁判官みんな馘って、
人民裁判にしろ！
どうしてもやるっつーんなら裁判官みんな馘って、
人民裁判にしろ！
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:41:06 ID:r+nAahbFO
>>471
あんたこそ佐藤幸治個人に恨みがあるとしか思えんなぁ。
中坊公平が持ち上げられてた頃の議論や報道を見て
みれば分かる。
国民の司法参加＝善という思想が前面に出てるから。
>>474
１９条じゃね？理論的には違反すると思うが。
あんたこそ佐藤幸治個人に恨みがあるとしか思えんなぁ。
中坊公平が持ち上げられてた頃の議論や報道を見て
みれば分かる。
国民の司法参加＝善という思想が前面に出てるから。
>>474
１９条じゃね？理論的には違反すると思うが。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:42:11 ID:x95oB1Un0
自民党が裁判員制度実施を封印したら、支持率は上がる。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:43:31 ID:9aHEh64W0
>>473
そーなんだ。
つっても素人的に、いっかいでも裁判員判断を否定する判例がありゃ、
その後はどうにでも成りそうな気もする。
こまかい事は知らんけど、今後を正確に計ってる奴もいない気がするし、やってみりゃいいんじゃね？
オレは金払っても断るけど。
そーなんだ。
つっても素人的に、いっかいでも裁判員判断を否定する判例がありゃ、
その後はどうにでも成りそうな気もする。
こまかい事は知らんけど、今後を正確に計ってる奴もいない気がするし、やってみりゃいいんじゃね？
オレは金払っても断るけど。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:47:05 ID:+BEaOQ9/0
裁判員の評決を発言するとき「当極東国際軍事裁判所は以下の理由を以って被告人を絞首刑とする」
というギャグをやってみたい
というギャグをやってみたい
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:48:11 ID:r+nAahbFO
>>478
あのな、恨みとかおまえの糞つまらん主観的判断はどーでもいいの。
一回司法制度改革と佐藤幸治をぐぐれカス。
客観的事実を確認してからレス返せな。
それからおれはマスコミがどうとか一言も書いてないんで
おまえがマスコミどうこう言ってるのはおれに対しては主張失当。
おまえみたいに主観と客観が分けれないバカ
おまえみたいに相手が主張してないことに反論するバカ
おまえみたいな奴が裁判員なるのが一番の問題なんだよ。
あのな、恨みとかおまえの糞つまらん主観的判断はどーでもいいの。
一回司法制度改革と佐藤幸治をぐぐれカス。
客観的事実を確認してからレス返せな。
それからおれはマスコミがどうとか一言も書いてないんで
おまえがマスコミどうこう言ってるのはおれに対しては主張失当。
おまえみたいに主観と客観が分けれないバカ
おまえみたいに相手が主張してないことに反論するバカ
おまえみたいな奴が裁判員なるのが一番の問題なんだよ。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:50:04 ID:9aHEh64W0
484 ：１０００レスを目指す男：2008/05/03(土) 09:52:44 ID:5e2wpd2Q0
元総長は、一般人の馬鹿に裁判が出来るかって言ってるわけだろうけど、
元作家は、やりたくない人は辞めさせてって言ってるだけで、裁判員制度の根幹を否定することにはなってないよね。
元作家は、やりたくない人は辞めさせてって言ってるだけで、裁判員制度の根幹を否定することにはなってないよね。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:52:48 ID:9aHEh64W0
>>482
君面白いから相手してあげるけど
あなたの意見では、佐藤幸治が
背景的な議論を無視して独自の観点で
裁判員制度を推進したって主張だね。
マスコミに関しては何もいってないというのは
どういう意味でしょうか？
いきなり無知すぎると噛み付いてきておいて
自分の知らないことには発言できませんってこと？
＞主観と客観が分けれない
これも、そっくりそのままあなたに当てはまるのではないでしょうか。
ちなみにレスはいりません。別に煽ってるわけじゃないので
君面白いから相手してあげるけど
あなたの意見では、佐藤幸治が
背景的な議論を無視して独自の観点で
裁判員制度を推進したって主張だね。
マスコミに関しては何もいってないというのは
どういう意味でしょうか？
いきなり無知すぎると噛み付いてきておいて
自分の知らないことには発言できませんってこと？
＞主観と客観が分けれない
これも、そっくりそのままあなたに当てはまるのではないでしょうか。
ちなみにレスはいりません。別に煽ってるわけじゃないので
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:56:09 ID:r+nAahbFO
>>485
「高血圧の関係者」の意味がわかんね。
「高血圧の関係者」の意味がわかんね。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:57:43 ID:v6nMji9q0
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:58:20 ID:9aHEh64W0
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 09:58:38 ID:rIgUd4t5O
罰金払ってでも参加しないつもり
参加したいっていう一般国民の願望は考慮されない、ってのももったいないな
俺も反対。
裁判のしくみに感情論はそぐわない。
ただ、ヘンな判決を出す裁判官は、追及しなきゃならんと思うけど。
こんなヤツとか、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163731716/l50
静岡地裁 竹花俊徳 裁判長 【裁判】 "「心神喪失だったから」主張" 中国人元講師に、無罪判決…牛刀で学校理事長刺殺
裁判のしくみに感情論はそぐわない。
ただ、ヘンな判決を出す裁判官は、追及しなきゃならんと思うけど。
こんなヤツとか、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163731716/l50
静岡地裁 竹花俊徳 裁判長 【裁判】 "「心神喪失だったから」主張" 中国人元講師に、無罪判決…牛刀で学校理事長刺殺
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:01:17 ID:/tvG4dPJ0
何でもかんでも自分に気に入らない事は憲法違反と主張する連中はプロ市民てイメージがある
おれが心神喪失になんかなったら、そもそも牛刀用意できないわ
これは裁判員として指名されて、思想信条により拒否して人が、どれだけの制裁を受けるかによるね。
そういう民事訴訟が当事者から提起されれば、それはそれで面白そうだが。
そういう民事訴訟が当事者から提起されれば、それはそれで面白そうだが。
明確に18条違反だからなあ、いやな人はやらないでよろしいでおｋ
民事じゃないか。行政訴訟かな。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:06:26 ID:zrTB3pCB0
模擬裁判で試してみたら一般の裁判員はより厳罰を与える傾向があるってんで
珍権屋団体が震え上がっているんだよな
これに伴って裁判自体も迅速に進むように制度が整備されるし
加害者から見たらいいことは一つもない
珍権屋団体が震え上がっているんだよな
これに伴って裁判自体も迅速に進むように制度が整備されるし
加害者から見たらいいことは一つもない
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:07:41 ID:9aHEh64W0
裁判員だけだと厳罰傾向。そこにプロの裁判官が参加すると、プロに引っ張られる傾向。
裁判員制度になると、プロだけの時よりは明らかに厳罰傾向。逆は無さそうだ。
裁判員制度になると、プロだけの時よりは明らかに厳罰傾向。逆は無さそうだ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:10:20 ID:r+nAahbFO
>>486
＞あなたの意見では、佐藤幸治が
＞背景的な議論を無視して独自の観点で
＞裁判員制度を推進したって主張だね。
は？日本語読めないバカだろおまえ。
あほすぐる。
━━━━━━━━━━
453「一体誰が裁判員制度なんて誰も賛成しない計画言い始めたんだろう」
455 「>>453 左翼知識人とマスコミ。」
471 「>>455 あほ。おまえは無知すぎる。
むしろ右派の学者と政治家が裁判員制度を司法制度改革の一貫として進めたんだっつーの。
保守系の政府御用達憲法学者の佐藤幸治が中心人物の一人だったんだよ。 何もしらないくせに、自分が気に食わない制度はなんでもサヨの仕業とか書くなﾎﾞｹ
この制度の問題点語るのにウヨサヨは関係ねーんだよ。
━━━━━━━━━━
>>471のどこに佐藤幸治が 「背景的な議論を無視して」「独自の」観点で裁判員制度を推進したとか書いてんのかな？ん？
おれは佐藤幸治が「中心人物の一人」ってかいてんだけどねー。
それからおれが否定してんのは>>455の「左翼知識人」だけで、「マスコミ」には言及すらしてねーんだけと？
だからおまえみたいな読めばわかるようなことすらわからず
相手がいってもないことを脳内でつくりあげる
オバチャン脳のバカが裁判員になるのが問題だっつってんのよ。
＞あなたの意見では、佐藤幸治が
＞背景的な議論を無視して独自の観点で
＞裁判員制度を推進したって主張だね。
は？日本語読めないバカだろおまえ。
あほすぐる。
━━━━━━━━━━
453「一体誰が裁判員制度なんて誰も賛成しない計画言い始めたんだろう」
455 「>>453 左翼知識人とマスコミ。」
471 「>>455 あほ。おまえは無知すぎる。
むしろ右派の学者と政治家が裁判員制度を司法制度改革の一貫として進めたんだっつーの。
保守系の政府御用達憲法学者の佐藤幸治が中心人物の一人だったんだよ。 何もしらないくせに、自分が気に食わない制度はなんでもサヨの仕業とか書くなﾎﾞｹ
この制度の問題点語るのにウヨサヨは関係ねーんだよ。
━━━━━━━━━━
>>471のどこに佐藤幸治が 「背景的な議論を無視して」「独自の」観点で裁判員制度を推進したとか書いてんのかな？ん？
おれは佐藤幸治が「中心人物の一人」ってかいてんだけどねー。
それからおれが否定してんのは>>455の「左翼知識人」だけで、「マスコミ」には言及すらしてねーんだけと？
だからおまえみたいな読めばわかるようなことすらわからず
相手がいってもないことを脳内でつくりあげる
オバチャン脳のバカが裁判員になるのが問題だっつってんのよ。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:11:08 ID:TLL4RTlM0
第18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:12:34 ID:R1CFODxFO
参加っていっても一審だけなんだろ？
だからって軽い気持ちでやるべきじゃないが裁判について考える良いｷｯｶｹになるんじゃね？(･∀･)
だからって軽い気持ちでやるべきじゃないが裁判について考える良いｷｯｶｹになるんじゃね？(･∀･)
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:13:37 ID:9aHEh64W0
裁判員ってなんか胡散臭いよな。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:14:10 ID:Hy4B87dr0
殺人みたいな重たい犯罪ではなく、窃盗とか軽犯罪法違反とかの軽いものから
徐々に導入すべきだった。で、出せる判決も、執行猶予付きとか社会奉仕の代替刑
までとするようにすべき。
いきなり「きょうはみなさんに死刑判決をだしてもらいます。」じゃ、定着する
わけがない。負担が重すぎて、うつ病になる。
徐々に導入すべきだった。で、出せる判決も、執行猶予付きとか社会奉仕の代替刑
までとするようにすべき。
いきなり「きょうはみなさんに死刑判決をだしてもらいます。」じゃ、定着する
わけがない。負担が重すぎて、うつ病になる。
こんな制度面倒くさいのでやめてください。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:16:00 ID:r+nAahbFO
裁判員のキャッチフレーズはこれで
『中卒ﾄﾞｷｭｿの僕も裁判員！』
『底辺高校中退ﾄﾞｷｭｿの僕も裁判員！』
『中卒ﾄﾞｷｭｿの僕も裁判員！』
『底辺高校中退ﾄﾞｷｭｿの僕も裁判員！』
裁判員が全員ソッカーで固められたりして
>>506
朝っぱらから暑い高血圧の関係者はあなた自身ではないかねｗ
朝っぱらから暑い高血圧の関係者はあなた自身ではないかねｗ
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:19:28 ID:r+nAahbFO
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:19:52 ID:9aHEh64W0
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:22:56 ID:r+nAahbFO
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:23:47 ID:kfpXfjh+0
r+nAahbF「0」 r+nAahbF「O」
別人だよな。こういうことってあるんだねー
別人だよな。こういうことってあるんだねー
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:24:58 ID:9aHEh64W0
>>513
んじゃ右派がって主張は間違ってんのかｗｗ
つーか、保守層が推し進めたこの制度？に、中道・革新層は批判してるワケか。
あんまり聞いたことないけど、声ちっさいのか、マスコミが取り上げてないのかどっちかかｗ
んじゃ右派がって主張は間違ってんのかｗｗ
つーか、保守層が推し進めたこの制度？に、中道・革新層は批判してるワケか。
あんまり聞いたことないけど、声ちっさいのか、マスコミが取り上げてないのかどっちかかｗ
刑事事件だったら話を聞くまでもなく死刑だし、面倒なのでいきたくない。
うっかり時間がつぶされたことによって隣の家のネコが糞をして困るなんて
裁判でも、飼い主死刑でいいよ、自分勝手な人間は迷惑だからで
終わっちゃうかもしれないじゃないか！
うっかり時間がつぶされたことによって隣の家のネコが糞をして困るなんて
裁判でも、飼い主死刑でいいよ、自分勝手な人間は迷惑だからで
終わっちゃうかもしれないじゃないか！
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:27:30 ID:9aHEh64W0
>>517
左派右派中道で、簡単に切り分けられないって話でしょうね。
左派右派中道で、簡単に切り分けられないって話でしょうね。
裁判官と同じ給料出せよ
なんで年収１０００万円以上の裁判官と日当1万円の一般国民が同じ仕事をしなきゃならんのだよｗ
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:31:14 ID:1tvLrr3e0
与えられる資料ってどんなのかね？
検視の資料なんか素人見たってなんにもわかんねーぞ？
検視の資料なんか素人見たってなんにもわかんねーぞ？
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:31:41 ID:kfpXfjh+0
８９３絡みの事件とか、特定団体絡みの事件とか
担当する羽目になったらウザそうだな、と。
担当する羽目になったらウザそうだな、と。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:32:15 ID:r+nAahbFO
>>517
何度も言うが初期の推進の中心がどうであれ、賛同反対は
右左関係ないんだっつの。
何度も言うが右左でしかこの問題を見られないのはバカ。
どっちの立場からでも賛成の理屈はたつし逆もしかり。
それから蛇足だが、佐藤だけでなく憲法学会は基本左傾してんのが多く
憲法学会内の右派・保守は世間一般で言えば中道。
どっちにしろウヨサヨは関係ない議論だ。
落ちるわ、ﾉｼ
何度も言うが初期の推進の中心がどうであれ、賛同反対は
右左関係ないんだっつの。
何度も言うが右左でしかこの問題を見られないのはバカ。
どっちの立場からでも賛成の理屈はたつし逆もしかり。
それから蛇足だが、佐藤だけでなく憲法学会は基本左傾してんのが多く
憲法学会内の右派・保守は世間一般で言えば中道。
どっちにしろウヨサヨは関係ない議論だ。
落ちるわ、ﾉｼ
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:32:26 ID:RmV8rMKB0
法案通る前にやれよ...
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:33:54 ID:9aHEh64W0
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:34:46 ID:r+nAahbFO
ああ間違えまくりだな
>>526訂正
佐藤だけでなく憲法学会は基本左傾してんのが多く
憲法学会内の右派・保守は世間一般で言えば中道。
↓↓↓↓↓
憲法学会は基本左傾してんのが多く
佐藤だけでなく憲法学会内の右派・保守は世間一般で言えば中道。
>>526訂正
佐藤だけでなく憲法学会は基本左傾してんのが多く
憲法学会内の右派・保守は世間一般で言えば中道。
↓↓↓↓↓
憲法学会は基本左傾してんのが多く
佐藤だけでなく憲法学会内の右派・保守は世間一般で言えば中道。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:34:58 ID:ijqX2pqi0
都会はいいだろうけど、田舎は実際、怖いところがある。
傍聴席に座った被告人の友人が、自分の兄弟の友達で…とか、
あの裁判員、どこそこの店で買い物をしているのをよく見るとか、
そういうことが大いにあり得ると思う。
「悪いことは出来ないね～。」とよく話しに出るくらい世界が狭い。
だからといって、すぐに反対するわけではないが、
正直良い気分はしないなあ。
傍聴席に座った被告人の友人が、自分の兄弟の友達で…とか、
あの裁判員、どこそこの店で買い物をしているのをよく見るとか、
そういうことが大いにあり得ると思う。
「悪いことは出来ないね～。」とよく話しに出るくらい世界が狭い。
だからといって、すぐに反対するわけではないが、
正直良い気分はしないなあ。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:36:40 ID:9aHEh64W0
533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:38:19 ID:1tvLrr3e0
素人が検察調書と物的証拠に矛盾があるとか指摘すると
なんか黒い服を着た人に裏に連れてかれて消されそうな気がする・・・
なんか黒い服を着た人に裏に連れてかれて消されそうな気がする・・・
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:40:45 ID:kfpXfjh+0
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:42:14 ID:7WVEoIpY0
まぁ大雑把にいうと、
大御所の学者と弁護士が中心になって
ドサクサと勢いでできた制度ってこと
政治家は司法改革への世論の支持を
裁判員制度への支持と勘違いして、雰囲気にのまれたってとこかも
ろくに報道されないから国民の反対の機運は盛り上がらなかった
大御所の学者と弁護士が中心になって
ドサクサと勢いでできた制度ってこと
政治家は司法改革への世論の支持を
裁判員制度への支持と勘違いして、雰囲気にのまれたってとこかも
ろくに報道されないから国民の反対の機運は盛り上がらなかった
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:43:39 ID:9aHEh64W0
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:45:26 ID:oD0QoUn90
>>「思想信条を理由とする辞退を認めず、市民の基本的人権を否定する制度」との声明を発表した。
受信料制度に関しても、この通りなんだけどなぁ
早くNHK潰せよ
受信料制度に関しても、この通りなんだけどなぁ
早くNHK潰せよ
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 10:55:50 ID:eUO/wJqjO
まー取り敢えず18条には確実に違反だわな
思想信条を理由とする辞退は認められていいな。
逆にこれをクリアしたら反対の理由が無くなる。
逆にこれをクリアしたら反対の理由が無くなる。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:10:31 ID:1vLMDAfXO
ウヨサヨというより、国民主権論とノモス主権論の対立だな
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:12:25 ID:9aHEh64W0
おし、サケの補充官僚。
つーか、誰か教えて。
これで受ける一般市民のメリットって何？
つーか、誰か教えて。
これで受ける一般市民のメリットって何？
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:21:48 ID:9aHEh64W0
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:23:22 ID:H/3g7kHH0
個々の国民の権力行使の過程への参加
↓
広く日本国内全体の人々のことを考える習慣
↓
政治的統一体としての国民が完成
↓
国民主権ウマー
まあ、結果的に「正しい法」に沿った権力行使
を求めるという考え方を徹底すればすぐれた独裁
者が一人いれば、普通選挙だっていらないという
考え方になる。
「名君の独裁が、国民に暴君の圧制を受け入れる準備をさせる」
っていうようなことを、加害原理で有名なＪＳミルが言っていた。
多少は間違った判決が出ることがあっても、国民主権国家の
コストでしょう。
いや、むしろ、国民のひとりひとりが政治や裁判に自分の意見
を持てるようになって、はじめて間違った権力行使を抑制でき
るようになるんじゃね？
と佐藤幸治先生は考えておられると思われる……。
↓
広く日本国内全体の人々のことを考える習慣
↓
政治的統一体としての国民が完成
↓
国民主権ウマー
まあ、結果的に「正しい法」に沿った権力行使
を求めるという考え方を徹底すればすぐれた独裁
者が一人いれば、普通選挙だっていらないという
考え方になる。
「名君の独裁が、国民に暴君の圧制を受け入れる準備をさせる」
っていうようなことを、加害原理で有名なＪＳミルが言っていた。
多少は間違った判決が出ることがあっても、国民主権国家の
コストでしょう。
いや、むしろ、国民のひとりひとりが政治や裁判に自分の意見
を持てるようになって、はじめて間違った権力行使を抑制でき
るようになるんじゃね？
と佐藤幸治先生は考えておられると思われる……。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:24:09 ID:7zz5L6wO0
>>16
裁判員って殺人等の重犯罪のみじゃなかったっけ？
裁判員って殺人等の重犯罪のみじゃなかったっけ？
545 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/03(土) 11:24:22 ID:Vw1+XAr40
今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩けるのは、集団ストーカーに
悩みながら2ちゃんを維持しているひろゆきさんのおかげです。
ひろゆきさん、ありがとう。
しています。我々がここで社会悪を叩けるのは、集団ストーカーに
悩みながら2ちゃんを維持しているひろゆきさんのおかげです。
ひろゆきさん、ありがとう。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:24:29 ID:9aHEh64W0
憲法何条に違反するんだよｗ
肝心なことを言わんでどうする
肝心なことを言わんでどうする
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:26:09 ID:VtS6Pg1B0
裁判員制度の元でこれ訴えにでたら、どうなるの？
勝訴しても違憲な判断？？
勝訴しても違憲な判断？？
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:29:08 ID:9aHEh64W0
違憲どうのより、メリット教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:29:18 ID:Z7eS9sEy0
この論理で行けば、現行の憲法ではありえない「軍法会議」「軍事裁判」も
なし崩しに導入できそうだな。
なし崩しに導入できそうだな。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:29:22 ID:18DdidDxO
当たったらどうしよう
休みシフト制の職場なんで迷惑になっちまうよ
それに殺人の現場写真なんか見たくねえ
当たったら100万円もらえるならやる価値あるけど
休みシフト制の職場なんで迷惑になっちまうよ
それに殺人の現場写真なんか見たくねえ
当たったら100万円もらえるならやる価値あるけど
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:30:34 ID:H/3g7kHH0
>550
つ76Ⅱ
つ76Ⅱ
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:32:24 ID:9aHEh64W0
>>546
午前中から酒飲むようなクズは、裁判員には選ばれないってことだけは分かってる
ところで、戦前あった陪審制度を止める時に、また再開しますって条項あったとかって
新聞に書いてあったけど、何が問題なのかねぇ
裁判所の判断に対して文句は言うくせに「じゃあ、おまいらやれよ」て、水向けたら
「そんな重大なこと判断できませんよ～」て逃げてる奴って何なんだ？
午前中から酒飲むようなクズは、裁判員には選ばれないってことだけは分かってる
ところで、戦前あった陪審制度を止める時に、また再開しますって条項あったとかって
新聞に書いてあったけど、何が問題なのかねぇ
裁判所の判断に対して文句は言うくせに「じゃあ、おまいらやれよ」て、水向けたら
「そんな重大なこと判断できませんよ～」て逃げてる奴って何なんだ？
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:34:44 ID:9aHEh64W0
>>548
行政訴訟だから、裁判員はタッチしないと思われ。
行政訴訟だから、裁判員はタッチしないと思われ。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:35:12 ID:kfpXfjh+0
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:37:18 ID:SmulAw/c0
煽りに乗ってどういう混乱を齎したか、
3回といわず7たびを略
3回といわず7たびを略
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:40:11 ID:9aHEh64W0
いいっすから
一般市民に与えるメリット教えてちょーだい
＞推進派
一般市民に与えるメリット教えてちょーだい
＞推進派
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:40:35 ID:H/3g7kHH0
これから中高で裁判員教育も予定されているわけだが、
不良罪コ生徒は｢国民」ではないので教室から出て行って
もらうことになるかもな。
納税義務を果たしているから｢国民」と同じなので地方
参政権をよこせという南鮮人の主張も無効になる。
不良罪コ生徒は｢国民」ではないので教室から出て行って
もらうことになるかもな。
納税義務を果たしているから｢国民」と同じなので地方
参政権をよこせという南鮮人の主張も無効になる。
>>555
金掛かるって…そこまで金かよ('A`)
裁判所の職員が通常の仕事の中に、無作為による呼び出し、
裁判員としてふさわしいか、政治思想宗教、生活状況、職業上無理がないかとか事情聴取するだけ。
裁判所の中の人に聞いたら、普通でも忙しいけど、そこらへんの公務員よりやる気があるから
淡々と準備進めてるそうだけ。
裁判員になると日給8000円ぐらいでるとか？はきいた。交通費は知らん
最終的にニートが選ばれるかどうかワカランが、無職には良い仕事じゃないのか
金掛かるって…そこまで金かよ('A`)
裁判所の職員が通常の仕事の中に、無作為による呼び出し、
裁判員としてふさわしいか、政治思想宗教、生活状況、職業上無理がないかとか事情聴取するだけ。
裁判所の中の人に聞いたら、普通でも忙しいけど、そこらへんの公務員よりやる気があるから
淡々と準備進めてるそうだけ。
裁判員になると日給8000円ぐらいでるとか？はきいた。交通費は知らん
最終的にニートが選ばれるかどうかワカランが、無職には良い仕事じゃないのか
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:44:22 ID:9aHEh64W0
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:47:05 ID:9aHEh64W0
メリット：
藤山二号登場阻止とか？
藤山二号登場阻止とか？
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:48:02 ID:OZhlugpb0
裁判員制度にアレルギーを感じてる人達
①裁判員制度が都合が悪い法曹関係者
②厳罰化の流れを止めたい誰か、判事に工作員を送り込んでいる誰か
③裁判員制度（かなり骨抜き）に到る歴史をなぁ～んも知らん連中
④まんどくさい→日本社会フリーライダー派
こんな感じでおｋ？
①裁判員制度が都合が悪い法曹関係者
②厳罰化の流れを止めたい誰か、判事に工作員を送り込んでいる誰か
③裁判員制度（かなり骨抜き）に到る歴史をなぁ～んも知らん連中
④まんどくさい→日本社会フリーライダー派
こんな感じでおｋ？
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:48:18 ID:18DdidDxO
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:48:23 ID:/FFGitu60
裁判員制度って扇動弁護士にとっては都合がいいだろうな。
魔女狩り裁判が続発するのは目に見えている。
魔女狩り裁判が続発するのは目に見えている。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:49:12 ID:9aHEh64W0
>>566
酔ってるのはオレっすｗｗｗ
酔ってるのはオレっすｗｗｗ
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:50:56 ID:H/3g7kHH0
>562
罪コ＝犯罪傾向の強い在日コリアン
裁判員制度の導入後には、朝鮮人と日本国民が義務の面
で明確に区別されるようになる。
そのため、朝鮮人に日本の政治に対する参政権を与えろ
という主張の有力な゜根拠の一つが失われることになる
わけ。
罪コ＝犯罪傾向の強い在日コリアン
裁判員制度の導入後には、朝鮮人と日本国民が義務の面
で明確に区別されるようになる。
そのため、朝鮮人に日本の政治に対する参政権を与えろ
という主張の有力な゜根拠の一つが失われることになる
わけ。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:51:19 ID:7WVEoIpY0
>>543
公の決定に直接参加するのが美徳ってのも一種のイデオロギーだなぁ
基本的に国民個人の自由、国がどうなろうが自己責任って立場もあるし
実際問題としても、クソ忙しい現代では直接参加は限界がある
そもそも、その対象が司法じゃなくてもいいんじゃないかって気もする
公の決定に直接参加するのが美徳ってのも一種のイデオロギーだなぁ
基本的に国民個人の自由、国がどうなろうが自己責任って立場もあるし
実際問題としても、クソ忙しい現代では直接参加は限界がある
そもそも、その対象が司法じゃなくてもいいんじゃないかって気もする
>>563
酔っ払いのクズは相手したくないんだけど、業務上つったら通常の給料の範囲内だと思わない訳？
特別手当付けるかどうか、中の人に聞くけどさぁ…
一般人に聴取する際に出るのは交通費ぐらいしか出ないと言ってたけど、
採用されたら一般にアナウンスされてる通りの日当だと言ってましたが
さあなんですかね、酔っ払いは自分の父親の相手で十分ですわ
自分も酒飲むけど、言動に自信が無い時は２ｃｈの発言とかブログ書くのも控えるなぁ
どうせ、最初から人の意見聞く気ないし、自分に酔った発想しかしないからねぇ…
酔っ払いのクズは相手したくないんだけど、業務上つったら通常の給料の範囲内だと思わない訳？
特別手当付けるかどうか、中の人に聞くけどさぁ…
一般人に聴取する際に出るのは交通費ぐらいしか出ないと言ってたけど、
採用されたら一般にアナウンスされてる通りの日当だと言ってましたが
さあなんですかね、酔っ払いは自分の父親の相手で十分ですわ
自分も酒飲むけど、言動に自信が無い時は２ｃｈの発言とかブログ書くのも控えるなぁ
どうせ、最初から人の意見聞く気ないし、自分に酔った発想しかしないからねぇ…
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:57:52 ID:9aHEh64W0
>>569
なるほど、少し納得。
つーか、思ったより深い話なのか？
この話でそっち系の話は聞いたことないしなあ・・
つか、そんな回りクドイ戦略のためにやってるってアホか。ってのが感想。
ホントかそれ？
なるほど、少し納得。
つーか、思ったより深い話なのか？
この話でそっち系の話は聞いたことないしなあ・・
つか、そんな回りクドイ戦略のためにやってるってアホか。ってのが感想。
ホントかそれ？
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 11:59:31 ID:18DdidDxO
>>569
妙な造語を使うから意味が不明になるんだﾊﾞｶﾁﾝｶﾞｰ
妙な造語を使うから意味が不明になるんだﾊﾞｶﾁﾝｶﾞｰ
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:00:01 ID:9aHEh64W0
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:03:30 ID:7WVEoIpY0
裁判員って報酬あるの？
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:08:41 ID:9aHEh64W0
ID:ztzYh+Eg0
ちなみに、経費の詳細を出したとしても、
「で、職員がソレに時間を使った損失は幾ら？」
と言われることを覚悟してね。
ちなみに、経費の詳細を出したとしても、
「で、職員がソレに時間を使った損失は幾ら？」
と言われることを覚悟してね。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:15:06 ID:9aHEh64W0
だからいい加減、推進派は一般人に対するメリットを示して下さいな。
よくワカランけど、いまいち納得イかねーってのが大勢だと思うぞ？
安いけどワインもウメーｗｗ
よくワカランけど、いまいち納得イかねーってのが大勢だと思うぞ？
安いけどワインもウメーｗｗ
覚悟も何も、そこまで電波な相手なら無視していいでしょ。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:18:37 ID:EWgvcxbZO
こんなたいぎい制度マジでやるのか？
ニートを裁判員として雇えよ
ニートを裁判員として雇えよ
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:19:32 ID:9aHEh64W0
584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:20:57 ID:4dWutqM/O
戦前は陪審法があったんだけどな
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:23:27 ID:9aHEh64W0
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:33:36 ID:9aHEh64W0
>>583
朝っぱらから熱いなお前
朝っぱらから熱いなお前
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:35:55 ID:9aHEh64W0
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:41:17 ID:WY6ltnS/0
>>559
もともと判事と言うのは司法試験合格のため一般人の社会生活と乖離した
人物が職を得てきた。
社会経験なしの司法オタクはその判決において様々な奇妙キテレツな判決を下し
司法に対する信頼を失ってしまった。
そこで判事に社会生活を経験し一般社会の感覚を持った弁護士出身者を登用する
ことも行ってきたが人数が全く足りない。
司法制度改革は一般社会と乖離してしまった現状を改革し今の時代に追いつくことで
司法への信頼を取り戻し遵法意識をも高めようとするものと言える。
裁判に関わる人間は80％はDQNだろうが残りの20％に突然巻き込まれる可能性は少なくない。
他人事だと思っていると後で泣きをみる。
裁判員制度は司法改革の第一歩 行政改革が待ったなしの状況と実は変わらない。
もともと判事と言うのは司法試験合格のため一般人の社会生活と乖離した
人物が職を得てきた。
社会経験なしの司法オタクはその判決において様々な奇妙キテレツな判決を下し
司法に対する信頼を失ってしまった。
そこで判事に社会生活を経験し一般社会の感覚を持った弁護士出身者を登用する
ことも行ってきたが人数が全く足りない。
司法制度改革は一般社会と乖離してしまった現状を改革し今の時代に追いつくことで
司法への信頼を取り戻し遵法意識をも高めようとするものと言える。
裁判に関わる人間は80％はDQNだろうが残りの20％に突然巻き込まれる可能性は少なくない。
他人事だと思っていると後で泣きをみる。
裁判員制度は司法改革の第一歩 行政改革が待ったなしの状況と実は変わらない。
寝ろよｗｗｗ
じゃ一言。
裁判員法は国会で決まったの。
国会は国民の代表者である国会議員で構成されてるの。
つまり
お前（ＩＤ：9aHEh64W0)がこの法律を決めたんだよぉJOJOおおおおぉ
じゃ一言。
裁判員法は国会で決まったの。
国会は国民の代表者である国会議員で構成されてるの。
つまり
お前（ＩＤ：9aHEh64W0)がこの法律を決めたんだよぉJOJOおおおおぉ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:47:30 ID:7WVEoIpY0
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:48:37 ID:sfKB+nvm0
>>559
個人的には反対なんだが、まあ、賛成ってのが全く成り立たない理屈でも
ないと考えている。
アメリカなんかだと
①事実認定の精度のアップ
プロの裁判官が1人でするよりも一般人複数人でした方が事実認定の
精度があがるとう研究があるそうな
②国民の公共性陶冶
ハーバーマスなんかの議論だと、このスレの多くの人たちのように
仕事があるから・・・とかメンドクセとか日頃公共の問題に真剣にコミットしない
国民を強制的に公共的議論の場に引きずりこんで公共精神を陶冶する
あと、この法律の立法過程では
③非常識な裁判官が多いと言う国民の批判(これは的外れだとは思うが)に対して、
国民の声を裁判に反映させる
④３つめとほぼ同じだが、犯罪被害者の会がより適切な処罰のために求めた
個人的には反対なんだが、まあ、賛成ってのが全く成り立たない理屈でも
ないと考えている。
アメリカなんかだと
①事実認定の精度のアップ
プロの裁判官が1人でするよりも一般人複数人でした方が事実認定の
精度があがるとう研究があるそうな
②国民の公共性陶冶
ハーバーマスなんかの議論だと、このスレの多くの人たちのように
仕事があるから・・・とかメンドクセとか日頃公共の問題に真剣にコミットしない
国民を強制的に公共的議論の場に引きずりこんで公共精神を陶冶する
あと、この法律の立法過程では
③非常識な裁判官が多いと言う国民の批判(これは的外れだとは思うが)に対して、
国民の声を裁判に反映させる
④３つめとほぼ同じだが、犯罪被害者の会がより適切な処罰のために求めた
>>591
司法試験のハードルを下げても一般社会の感覚を持った法曹が増えるわけではないと思うが。
司法試験のハードルを下げても一般社会の感覚を持った法曹が増えるわけではないと思うが。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:52:02 ID:eUO/wJqjO
司法では「冤罪」の問題が大きいでしょう
「冤罪」は裁判員制度でどう変わるのでしょうか
「冤罪」は裁判員制度でどう変わるのでしょうか
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:53:35 ID:7WVEoIpY0
死刑の可能性が高い裁判だったら罰金払ってでも参加しないかも。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:55:52 ID:WY6ltnS/0
>>591
○司法試験のハードルを下げたのが新司法試験←ただ今実験中ｗ
量と質の問題にこれまた…少々
○判事になってくれる質の高い弁護士が少ない。判事側にも抵抗がある等。
とにかく完全なものなど最初からできるはずがない。
司法の世界なんて日本社会と３０年は遅れている。
OSにパッチを当てながらバージョンアップしていくしかない。
そのうち完成度の高い新OSが出来ることを目指しながら。
○司法試験のハードルを下げたのが新司法試験←ただ今実験中ｗ
量と質の問題にこれまた…少々
○判事になってくれる質の高い弁護士が少ない。判事側にも抵抗がある等。
とにかく完全なものなど最初からできるはずがない。
司法の世界なんて日本社会と３０年は遅れている。
OSにパッチを当てながらバージョンアップしていくしかない。
そのうち完成度の高い新OSが出来ることを目指しながら。
国会で決まったら、
これもまた法律じゃないの？
何で憲法違反ってなるの？
法律と憲法って違う物？？？
これもまた法律じゃないの？
何で憲法違反ってなるの？
法律と憲法って違う物？？？
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:57:59 ID:7WVEoIpY0
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 12:58:29 ID:SL370jOH0
素人の意見で司法判断がなされるってのは
怖いと言えば怖いな。
餅は餅屋。
怖いと言えば怖いな。
餅は餅屋。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:00:17 ID:dxiat+Ok0
この際だからもうそろそろ判事補養成任官制度なんて止めて修習終わったら一旦全員弁護士にしてから
法曹内の互選で下級審裁判所の判事候補を最高裁へ推薦して判事を決めた方が良いかもしれんね。
法曹内の互選で下級審裁判所の判事候補を最高裁へ推薦して判事を決めた方が良いかもしれんね。
もし、裁判制度をほんとに改革したいなら
小中学校から模擬裁判、ディベートなどの教練を
はじめて何10年後とかそのぐらいの遠大な計画と、
最初は民事から徐々に浸透させるべきなのに、
いきなり死刑判決裁判に参加なんてできるはずがない。
つまり目的は公明党支持団体の事実上の死刑廃止法案。
嫌なら２０Kオーバーしたと思って１０万円払えばよいんだよ。
小中学校から模擬裁判、ディベートなどの教練を
はじめて何10年後とかそのぐらいの遠大な計画と、
最初は民事から徐々に浸透させるべきなのに、
いきなり死刑判決裁判に参加なんてできるはずがない。
つまり目的は公明党支持団体の事実上の死刑廃止法案。
嫌なら２０Kオーバーしたと思って１０万円払えばよいんだよ。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:05:57 ID:5ecMQL/c0
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:06:27 ID:bJuQZWfOO
>>594
感覚で変わるな
感覚で変わるな
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:11:40 ID:sfKB+nvm0
>>595
別にハーバーマスはそう考えているんじゃなくて
国民一人一人が冷静に公共の問題を考えるように
ならないと民主主義は上手く行かないと考えているだけでして。
>>601
裁判官や弁護士がプロなのは、あくまで法律の解釈論であって、
事実認定は一般人と変わらない。
じゃあ、量刑は？ってことになって、量刑は、まあ、伝統的な法解釈の
問題ではなくて、かなりどの程度の刑が社会的に妥当か見たいな考慮が
必要で、そうなってくると、必ずしも裁判官が一般人より大きくその辺の
感覚が勝っているとまではいえない。
でも、裁判員制度は解釈論にまで一定の力を持ちうるんだけど、
基本的に解釈論が問題になる事件なんてかなり少ないし、まあ、
この辺は裁判官がリードしていくところじゃないかと思う。
別にハーバーマスはそう考えているんじゃなくて
国民一人一人が冷静に公共の問題を考えるように
ならないと民主主義は上手く行かないと考えているだけでして。
>>601
裁判官や弁護士がプロなのは、あくまで法律の解釈論であって、
事実認定は一般人と変わらない。
じゃあ、量刑は？ってことになって、量刑は、まあ、伝統的な法解釈の
問題ではなくて、かなりどの程度の刑が社会的に妥当か見たいな考慮が
必要で、そうなってくると、必ずしも裁判官が一般人より大きくその辺の
感覚が勝っているとまではいえない。
でも、裁判員制度は解釈論にまで一定の力を持ちうるんだけど、
基本的に解釈論が問題になる事件なんてかなり少ないし、まあ、
この辺は裁判官がリードしていくところじゃないかと思う。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:13:01 ID:SL370jOH0
>>604
法知識や経験に乏しい素人に比べれば遙かにマシだと思うよ。
まがりなりにもそれを生業にしてる訳だからね。
まー確かに市民の視点からすると「この判決おかしくね？」と思う時もたまにあるけどね。
ま、殺人とかの重大な事件には裁判員制度は非適用らしいけど。
法知識や経験に乏しい素人に比べれば遙かにマシだと思うよ。
まがりなりにもそれを生業にしてる訳だからね。
まー確かに市民の視点からすると「この判決おかしくね？」と思う時もたまにあるけどね。
ま、殺人とかの重大な事件には裁判員制度は非適用らしいけど。
アメリカの悪い所をマネしてどうするんだよ。
まだ徴兵義務のが納得できる。
まだ徴兵義務のが納得できる。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:15:35 ID:7WVEoIpY0
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:17:12 ID:eUO/wJqjO
明確に18条違反
終了
終了
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:18:59 ID:yQsto43H0
国家の三権は司法、立法、行政
この三つのうち行政、立法は生活に近いから一般庶民でも理解しやすい。
しかし、三権はセットなんだよ。
平和ボケにゆとり教育でガタガタになってしまった日本に必要なのは国民の意識改革
と三権の改革。スピードアップしないと…
日本 お わ た が決定的になりそうなことぐらい今、実感として分かるでしょ？ｗ
この三つのうち行政、立法は生活に近いから一般庶民でも理解しやすい。
しかし、三権はセットなんだよ。
平和ボケにゆとり教育でガタガタになってしまった日本に必要なのは国民の意識改革
と三権の改革。スピードアップしないと…
日本 お わ た が決定的になりそうなことぐらい今、実感として分かるでしょ？ｗ
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:19:50 ID:cBnGOa0F0
裁判員制度、めんどくさい。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:20:06 ID:Czg/wLRY0
裁判員制度という名の新しい税金
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:20:53 ID:yF0lIjGl0
結論出てから文句つける奴って、どうしてこう間抜けなんだろうね
>>611
＞裁判員制度は，地方裁判所で行われる刑事裁判について導入されます。裁判員裁判の対象事件は，一定の重大な犯罪であり，
＞例えば，殺人罪，強盗致死傷罪，現住建造物等放火罪，身代金目的誘拐罪，危険運転致死罪などがあります
そうみたいだorz
最高裁判所のHPに書いてあった。
ワイドショーを信じた俺がバカだった。
＞裁判員制度は，地方裁判所で行われる刑事裁判について導入されます。裁判員裁判の対象事件は，一定の重大な犯罪であり，
＞例えば，殺人罪，強盗致死傷罪，現住建造物等放火罪，身代金目的誘拐罪，危険運転致死罪などがあります
そうみたいだorz
最高裁判所のHPに書いてあった。
ワイドショーを信じた俺がバカだった。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:22:24 ID:eUO/wJqjO
重大事件のみに適用というのが馬鹿げてる
死刑廃止派は最近よく「裁判員が死刑を下すのはつらいから死刑廃止すべき」と発言する
それを言うためだけに作られた制度としか思えない
施行されだすともっとひどくなるぞ
死刑廃止派は最近よく「裁判員が死刑を下すのはつらいから死刑廃止すべき」と発言する
それを言うためだけに作られた制度としか思えない
施行されだすともっとひどくなるぞ
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:22:28 ID:KbtNxhxH0
裁判員制度は 憲法が定めた職業選択の自由に違反する。
裁判員制度は 希望者に一定の試験（知能試験など）を課して合格した者から
選ぶ制度にしろよ。
勝手に決めるな！
無視すれば罰金取られるんだろ？
裁判員制度は 希望者に一定の試験（知能試験など）を課して合格した者から
選ぶ制度にしろよ。
勝手に決めるな！
無視すれば罰金取られるんだろ？
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:22:30 ID:R1hV2DiE0
俺たちが欲しいのは裁判員制度じゃなくてトンチンカンな判決だした裁判官を絞首刑にできる制度だよ。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:23:27 ID:yQsto43H0
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:25:15 ID:eUO/wJqjO
>>613
なかなか目的地につかないからって壁に向かってアクセルを踏むのは間違っている
なかなか目的地につかないからって壁に向かってアクセルを踏むのは間違っている
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:30:25 ID:eUO/wJqjO
>>616
国民不在でこんな重大なキチガイ制度を決めたのがおかしい
法理論上国民投票で憲法に裁判員制度を記載してからやるべき事
憲法作成時に無かった新しい概念を提出するのがアリならなんでもできる
憲法自体が完全に形骸化する
国民不在でこんな重大なキチガイ制度を決めたのがおかしい
法理論上国民投票で憲法に裁判員制度を記載してからやるべき事
憲法作成時に無かった新しい概念を提出するのがアリならなんでもできる
憲法自体が完全に形骸化する
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:31:53 ID:sfKB+nvm0
>>612
あまりに18条の適用範囲を広げすぎている。
裁判すること自体は、なんらの思想表明ではない。
>>618
立法過程を明らかに誤認している。
裁判員制度は被害者団体が推進してつくったもの。
>>619
一時的に裁判に参加させることが「職業」に当たるか疑問がある。
あまりに18条の適用範囲を広げすぎている。
裁判すること自体は、なんらの思想表明ではない。
>>618
立法過程を明らかに誤認している。
裁判員制度は被害者団体が推進してつくったもの。
>>619
一時的に裁判に参加させることが「職業」に当たるか疑問がある。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:35:32 ID:7bjFaVaDO
裁判員制度には断固反対
俺は慶應の法律生だが、周りの奴らはみんな反対してる。教授もね。
だって無作為抽出でしょ？
マスコミの偏向報道に煽られたやつら(俺ら一般人)が量刑を決めるんだろ？
まぁ判決は裁判官が出すが。
危なっかしすぎる。
今の制度を維持すべき。
俺は慶應の法律生だが、周りの奴らはみんな反対してる。教授もね。
だって無作為抽出でしょ？
マスコミの偏向報道に煽られたやつら(俺ら一般人)が量刑を決めるんだろ？
まぁ判決は裁判官が出すが。
危なっかしすぎる。
今の制度を維持すべき。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:35:54 ID:NAP3CbcS0
そんなにやりたくないならキチガイの振りしろ
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:37:15 ID:7WVEoIpY0
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:38:37 ID:he+LGFM10
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:39:13 ID:eUO/wJqjO
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:39:57 ID:7WVEoIpY0
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:40:22 ID:kPBHFVIvO
はいはい弁護士が利権確保に必死ですね
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:42:06 ID:he+LGFM10
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:42:37 ID:KbtNxhxH0
一度決めらてしまうと従わなければ国家権力により
刑罰の対象になるのがむかつくね。
この国は 国民を搾取の対象としか考えていないね。
刑罰の対象になるのがむかつくね。
この国は 国民を搾取の対象としか考えていないね。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:43:37 ID:qNcib8cl0
裁判員制度は死刑廃止の布石だよ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:43:49 ID:LzOFKvXk0
アメリカが、市民の参加しない裁判やってるJapは下等だなHAHAHA!
ってバカにするから、じゃあ同等にしてやろうじゃねえか、って作った制度なんだから、
多少の無理は我慢しとけ。
ってバカにするから、じゃあ同等にしてやろうじゃねえか、って作った制度なんだから、
多少の無理は我慢しとけ。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:46:24 ID:awgT1hB10
やっぱさ、人を裁く以上それをやる責任とある程度知識を持ってる人がやるべきだよね。
そこら辺のDQNとかでも選ばれちゃうのはおかしいよ。
だから、ちゃんと資格試験やって要請があったらいつでも出られて、それなりに資格があって
やる気のある人がやる登録制度にすべきじゃないかなぁ。
そこら辺のDQNとかでも選ばれちゃうのはおかしいよ。
だから、ちゃんと資格試験やって要請があったらいつでも出られて、それなりに資格があって
やる気のある人がやる登録制度にすべきじゃないかなぁ。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:46:24 ID:hXnkgd0C0
早く裁判員に指名して欲しい。
モスクワ裁判方式で被告を徹底的に吊るし上げる覚悟は出来ていますので。
モスクワ裁判方式で被告を徹底的に吊るし上げる覚悟は出来ていますので。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:47:18 ID:sfKB+nvm0
>>625
慶応に刑事訴訟法の教授って碌なのいねぇじゃねぇかｗｗ
>>628
学者も面倒で元々は反対。日弁連も多数派はより厳罰化に繋がる
恐れがあるとして反対。被害者団体が強固に求めて、ずるずると
いつのまにか立法することが前提になってしまった。
>>630
あ、19条じゃなくて本当に18条のつもりだったのか。
徴兵制は、欧米では苦役にあたらないとされているよ。
兵役は国民の自律的義務であるとして。
日本では真剣な議論がなく9条の関係もあって苦役に当たるとしているけど。
となると、裁判員も18条に反しているとはいえない。
それに少なくともアメリカを初め陪審員制度を持つ国でも苦役に当たらないと
されている。少なくとも陪審員や裁判員が「苦役」に当たると言うのは比較法的に
全然明らかなことじゃない。
慶応に刑事訴訟法の教授って碌なのいねぇじゃねぇかｗｗ
>>628
学者も面倒で元々は反対。日弁連も多数派はより厳罰化に繋がる
恐れがあるとして反対。被害者団体が強固に求めて、ずるずると
いつのまにか立法することが前提になってしまった。
>>630
あ、19条じゃなくて本当に18条のつもりだったのか。
徴兵制は、欧米では苦役にあたらないとされているよ。
兵役は国民の自律的義務であるとして。
日本では真剣な議論がなく9条の関係もあって苦役に当たるとしているけど。
となると、裁判員も18条に反しているとはいえない。
それに少なくともアメリカを初め陪審員制度を持つ国でも苦役に当たらないと
されている。少なくとも陪審員や裁判員が「苦役」に当たると言うのは比較法的に
全然明らかなことじゃない。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:48:31 ID:eUO/wJqjO
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:48:39 ID:K1EKsahQ0
裁判員制度に賛成した国会議員、地方議員、公務員は参加免除されます。
反対した一般国民は強制参加されます。
不公平だな。 絶対に参加しねえよ！ 裁判員制度を廃止しろ！！！
反対した一般国民は強制参加されます。
不公平だな。 絶対に参加しねえよ！ 裁判員制度を廃止しろ！！！
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:48:52 ID:PQ52EqxA0
僕、裁判員ーーーーーーーーーー！！！！
選ばれる時面接とかあるん？
『ああ、あの孕んでプラプラしてたら殺された事件ですね』
とか、
『あれは酷いですね。もうあいつが犯人に決まってるじゃないですか。絶対死刑にすべきだと思います。』
とか言ったら除外してくれるかな。
『ああ、あの孕んでプラプラしてたら殺された事件ですね』
とか、
『あれは酷いですね。もうあいつが犯人に決まってるじゃないですか。絶対死刑にすべきだと思います。』
とか言ったら除外してくれるかな。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:54:33 ID:sfKB+nvm0
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 13:55:10 ID:1vLMDAfXO
>626
三権分立といった法の支配は主権者・国民の｢自己拘束｣の結果
にすぎない
そう考えないと伝統的主権概念に矛盾する
三権分立といった法の支配は主権者・国民の｢自己拘束｣の結果
にすぎない
そう考えないと伝統的主権概念に矛盾する
>>637
事実認定には司法試験合格者でなくても可能ってのは趣旨だった気がするが。
事実認定には司法試験合格者でなくても可能ってのは趣旨だった気がするが。
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:02:48 ID:7WVEoIpY0
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:04:57 ID:7WVEoIpY0
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:08:58 ID:Bh49/+VC0
２ちゃんねらーの皆様の正義の意思が、このサイトを盛り上げ
くそ袋福田孝行を死刑へと追いやることにつながりました
この一年間で、どんどん世論動いたもんなあ
皆様に感謝の敬礼！！！
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）の犯人をモデルにしたと思しき凶悪少年が
作中で超人の主人公に残虐に処刑されるシーン。
ほかにも女子高生コンクリート殺害犯たちをつぎつぎとバーチャル処刑。
やり切れぬ思いをつづらせていただいたのだが・・・
なんか２ちゃんねるの皆様の熱い正義感には感動を覚えました。
死刑確定するまで、今しばらくのご支援を！！！
くそ袋福田孝行を死刑へと追いやることにつながりました
この一年間で、どんどん世論動いたもんなあ
皆様に感謝の敬礼！！！
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）の犯人をモデルにしたと思しき凶悪少年が
作中で超人の主人公に残虐に処刑されるシーン。
ほかにも女子高生コンクリート殺害犯たちをつぎつぎとバーチャル処刑。
やり切れぬ思いをつづらせていただいたのだが・・・
なんか２ちゃんねるの皆様の熱い正義感には感動を覚えました。
死刑確定するまで、今しばらくのご支援を！！！
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:20:18 ID:K1EKsahQ0
どっちみち裁判員制度は失敗するのは目に見えている。
強制参加しようとする法務省が悪い。 俺は絶対に参加しないけどなw
強制参加しようとする法務省が悪い。 俺は絶対に参加しないけどなw
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:21:03 ID:sfKB+nvm0
>>647
刑事法部会での審議会の議論はすでに立法が前提になった上でのもの。
特定の学者が誰を指しているかについては心当たりがあるけど、
あの人は元はそれほどやる気があったわけでもない。
審議会と言うのはかなり技術的なことをするので、あそこのメンバーが
立法を推進したと言うことはできない。
で、そもそもどの辺がどう碌でもないのかわからないのだが・・・。
いや、個人的には裁判員制度は反対なんだけど。
>>648
そりゃ、裁判官は場合によっては一人で認定しなくちゃいけない。
安定性が必要になって来る。だが、どうしても、裁判官一人で
やるよりも、一般人複数人でやった方が良い認定ができる。
裁判官3人よりも一般人10人の方が良い認定が出来る。
専門性があるわけでもないので皆で考えた方が良い認定が出来る。
刑事法部会での審議会の議論はすでに立法が前提になった上でのもの。
特定の学者が誰を指しているかについては心当たりがあるけど、
あの人は元はそれほどやる気があったわけでもない。
審議会と言うのはかなり技術的なことをするので、あそこのメンバーが
立法を推進したと言うことはできない。
で、そもそもどの辺がどう碌でもないのかわからないのだが・・・。
いや、個人的には裁判員制度は反対なんだけど。
>>648
そりゃ、裁判官は場合によっては一人で認定しなくちゃいけない。
安定性が必要になって来る。だが、どうしても、裁判官一人で
やるよりも、一般人複数人でやった方が良い認定ができる。
裁判官3人よりも一般人10人の方が良い認定が出来る。
専門性があるわけでもないので皆で考えた方が良い認定が出来る。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:23:58 ID:eUO/wJqjO
だいたい判事に一般企業研修でもなんでもさせて社会感覚とやらを身に付けさせたらいい話だろ
なんで裁判員制度に行くんだ
なんで裁判員制度に行くんだ
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:28:58 ID:ZO/hcfkx0
>>7
オバータリアンてなに、ちやるまーず、ちょんちょん。
オバータリアンてなに、ちやるまーず、ちょんちょん。
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:33:39 ID:jQB0V44t0
法曹に事実認定の訓練するのは専門家養成上は当然。
ただ一般国民が事実認定をできる素地を持っていると仮定され、
今後は裁判員参加の訴訟では当事者が互いに持つ主観的な事実認定を客観化させる、
つまり双方の弁論に基づいて裁判員が判断を下すことに意義がある。
ただ一般国民が事実認定をできる素地を持っていると仮定され、
今後は裁判員参加の訴訟では当事者が互いに持つ主観的な事実認定を客観化させる、
つまり双方の弁論に基づいて裁判員が判断を下すことに意義がある。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:37:03 ID:pPbaAEpt0
そりゃあ、プロ市民以外がみんな辞退しちゃえば、思うがままの判決出せるしな
657 ：|| <・>|￣| <・> |── /＼ ：2008/05/03(土) 14:38:43 ID:ck4v4BwF0
層化の隠蔽圧力により削除された幻の動画が、今宵、解説付になって蘇る！
創価学会のプレジデント献金問題 国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
「民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット＆解説付）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2017813
★☆ 削 除 さ れ る 前 に、 保 存 し ろ ☆★
創価学会のプレジデント献金問題 国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
「民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット＆解説付）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2017813
★☆ 削 除 さ れ る 前 に、 保 存 し ろ ☆★
つまりこれって、今までの「判例主義」から抜け出す一歩になるってことでokなの？
それなら俺は大いに賛成だが。
判例主義って、頭使ってないっぽくて嫌いなんよね。
それなら俺は大いに賛成だが。
判例主義って、頭使ってないっぽくて嫌いなんよね。
やくざの上の方の裁判だったら、傍聴席にこわもてのヤクザが並んで裁判員を威嚇するんだろうな
具体的に脅迫されなくても怖いからな。やくざに甘い判決が連発されそう
具体的に脅迫されなくても怖いからな。やくざに甘い判決が連発されそう
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:52:03 ID:eUO/wJqjO
裁判官は法律と良心だけに従うんじゃねーのか！
判例ってなんだよ！
って思っちゃうよね？
一般人の司法に関する理解はそんなもん
「こういう判例があるから…」とか正直「は？だから？」って感じだろう
これを納得させるだけでも３日どころじゃとても足りない
結局法律に基づいた裁判ができなくなる
判例ってなんだよ！
って思っちゃうよね？
一般人の司法に関する理解はそんなもん
「こういう判例があるから…」とか正直「は？だから？」って感じだろう
これを納得させるだけでも３日どころじゃとても足りない
結局法律に基づいた裁判ができなくなる
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:52:21 ID:XLuygdZPO
662 ：???：2008/05/03(土) 14:54:20 ID:0nPmNXBn0
裁判員にプロ市民が紛れ込んだらどんな判決が・・・。ｗ
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:57:40 ID:HA0XovpE0
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 14:58:39 ID:JigvJOu40
>>6
アメリカ
アメリカ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:01:03 ID:eUO/wJqjO
とはいえ「○○事件担当弁護士殿」「○○事件担当検事殿」って裁判所に封書を出して
「外してくれ、俺はかなり重大な事情が無い限り法定のうち最高の刑を出すべきだという信条を持っている、だから公平な裁判ができないだろう」
「外してくれ、ちょっとでも冤罪の可能性が有ったら無罪にする以下同文」
と送ったら流石に大丈夫だろうけどね
「外してくれ、俺はかなり重大な事情が無い限り法定のうち最高の刑を出すべきだという信条を持っている、だから公平な裁判ができないだろう」
「外してくれ、ちょっとでも冤罪の可能性が有ったら無罪にする以下同文」
と送ったら流石に大丈夫だろうけどね
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:04:11 ID:eUO/wJqjO
>>664
でも年次改革要望書では無かったと思うけど
でも年次改革要望書では無かったと思うけど
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:04:19 ID:CjXbodkD0
アメリカみたいに、自分達だけで有罪か無罪だけ決めるほうが
いいと思うんだけどなあ。
量刑まで決めるなんて無理だと思う。
人数も少ないんじゃないだろうか。
アメリカを参考にすればいいのに。
いいと思うんだけどなあ。
量刑まで決めるなんて無理だと思う。
人数も少ないんじゃないだろうか。
アメリカを参考にすればいいのに。
裁判員('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
誰だよこんなｸｿ制度作ったのは
誰だよこんなｸｿ制度作ったのは
669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:10:22 ID:x95oB1Un0
振り込め詐欺とか、詐欺商売、横領など日常生活面で事件内容
を聞いて、自衛上､大変役に立つ裁判なら、裁判員は勉強になるが、
強盗、殺人、傷害などおぞましい事件は、内容も聞きたくないし、
加害者、被害者の顔も見たくないのが市民の心情。おぞましい事件
は、司法を本業とする者が専らやるべき。心のケアを受けることに
なる覚悟で、おぞましい事件の裁判に出席せねばならないのは、
まさに国家による市民の人権侵害だ。
司法の高圧的態度は太平洋戦争での軍部を想起させる。
を聞いて、自衛上､大変役に立つ裁判なら、裁判員は勉強になるが、
強盗、殺人、傷害などおぞましい事件は、内容も聞きたくないし、
加害者、被害者の顔も見たくないのが市民の心情。おぞましい事件
は、司法を本業とする者が専らやるべき。心のケアを受けることに
なる覚悟で、おぞましい事件の裁判に出席せねばならないのは、
まさに国家による市民の人権侵害だ。
司法の高圧的態度は太平洋戦争での軍部を想起させる。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:12:33 ID:o+K1hBYMO
>>651
おっとうちの教授の悪口はそこまでだ
おっとうちの教授の悪口はそこまでだ
671 ：俺：2008/05/03(土) 15:13:08 ID:nYC3Lcu90
裁判官の普段の生活を知っているか？
アパートみたいな刑務所風での暮らし！
裁判員も刑務所生活になるだろ。
アパートみたいな刑務所風での暮らし！
裁判員も刑務所生活になるだろ。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:17:58 ID:iWsRT84n0
これは賛成。原告団に加わりたいくらい。
どう考えても憲法に規定されていない苦役に該当すると思っている。
時間を拘束、グロ写真を見せられる、究極の判断を迫られる等々・・・
まだ、憲法で規定されている労働の義務のほうがまし。
どう考えても憲法に規定されていない苦役に該当すると思っている。
時間を拘束、グロ写真を見せられる、究極の判断を迫られる等々・・・
まだ、憲法で規定されている労働の義務のほうがまし。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:19:54 ID:NJuGeWfI0
公務員は選ばれないって聞いたような気がするんだけど間違い？
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:21:00 ID:KR9NSkh+0
>>1
1に賛成。
1に賛成。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:23:31 ID:ZnMUCWMf0
やりたい人が事前登録しておいてそれを対象に選ばれるなら納得いくが
とにかく負担が大きすぎる一律拒否できないのは憲法違反に思える
とにかく負担が大きすぎる一律拒否できないのは憲法違反に思える
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:25:16 ID:K8m+Htdu0
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:28:53 ID:kV7WTE8Z0
やりたくないヤツに無理にやらせてもしょうがない
無職がたくさんいるんだからやらせればいいだろ
そうすればクソ経営者や公務員はかたっぱしから有罪w 一石二鳥
無職がたくさんいるんだからやらせればいいだろ
そうすればクソ経営者や公務員はかたっぱしから有罪w 一石二鳥
678 ：愚か者ほど自分は関係ないと考えるに間違いないってあたりですか♪：2008/05/03(土) 15:31:25 ID:hoJyljPQO
児童ポルノ単純所持規制による
冤罪増加の可能性を懸念して
単純所持処罰反対メールを送っていますか？
冤罪の手軽さとは「従業員が勝手にやった」並ではないのかな？
児童ポルノ規制推進派は
冤罪の懸念など関係なしに
食肉危険部位流通情報や
客の食い残しを盛りつけて出す店の情報や
住宅の欠陥工事の情報などが
ネットに流れないよう
告発者の言動を封じ込めやすく
単純所持処罰を設けようと
必死になっているのかな？
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:34:00 ID:c+vFC/ZRO
制度自体はあっていいけど
やりたくない人にムリヤリ裁かせるのは憲法違反だろ
やりたくない人にムリヤリ裁かせるのは憲法違反だろ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:39:28 ID:oziJEV/50
>>267
万一被告人の立場になった場合は、公開裁判で裁いてもらえる。
それが、国民の権利だ。
秘密裁判だと、どんな不当な罪をかぶせられても、第三者が検証できないからな。
裁判の公開は、公正性の確保のためにも、
司法を、国民が監視するためにも絶対に必要なものだ。
＞それは単なる「被告人の権利」だからな
笑う、
公開の裁判を受ける権利、これは拷問・残虐刑の禁止、黙秘権などと並ぶ【国民の権利】なのだが。
「マヌケ」という言葉は、熨斗をつけてお返しする。
万一被告人の立場になった場合は、公開裁判で裁いてもらえる。
それが、国民の権利だ。
秘密裁判だと、どんな不当な罪をかぶせられても、第三者が検証できないからな。
裁判の公開は、公正性の確保のためにも、
司法を、国民が監視するためにも絶対に必要なものだ。
＞それは単なる「被告人の権利」だからな
笑う、
公開の裁判を受ける権利、これは拷問・残虐刑の禁止、黙秘権などと並ぶ【国民の権利】なのだが。
「マヌケ」という言葉は、熨斗をつけてお返しする。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:43:08 ID:4iWJSjPm0
おれが裁判員の場合、基本的に全部死刑にするからよろしく
更生の余地が無いと思える犯人に、わざと無罪とか主張して遊ぶつもりでもいる
事件の中身や被害者感情なんて無関係、おれが法廷で遊べればよいだけ
それが嫌なら呼ぶな
更生の余地が無いと思える犯人に、わざと無罪とか主張して遊ぶつもりでもいる
事件の中身や被害者感情なんて無関係、おれが法廷で遊べればよいだけ
それが嫌なら呼ぶな
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:46:11 ID:hdmW6KmU0
日当って、一万未満って決った金額じゃないって聞いたけど、10円とかありえるの？
「おまえはこれでいいだろ」的みたいなことありそう？
それに量刑決める時なんか
裁判官や他人の意見が気に入らないとかで殴り合いの喧嘩になったりしてｗｗ
俺は金もらえないとやる気しないから、結論出さなかったり、裁判官が同意しないと
決らないんだから裁判官の意見尊重って言ってみたい。
「おまえはこれでいいだろ」的みたいなことありそう？
それに量刑決める時なんか
裁判官や他人の意見が気に入らないとかで殴り合いの喧嘩になったりしてｗｗ
俺は金もらえないとやる気しないから、結論出さなかったり、裁判官が同意しないと
決らないんだから裁判官の意見尊重って言ってみたい。
裁判員って情状を判断にいれそうだから
たとえば強姦した女性がいかに裁判員に
涙ながらに訴えるかで結論がかわりそう。
反対にいえば出てこなかったら
被告人側の母親とか妻の情状証人ががんばったら
勝っちゃうよな。
たとえば強姦した女性がいかに裁判員に
涙ながらに訴えるかで結論がかわりそう。
反対にいえば出てこなかったら
被告人側の母親とか妻の情状証人ががんばったら
勝っちゃうよな。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:47:50 ID:f/P37mAw0
一貫性のない感情的な判決ばかりになると思うんだが。
美男美女、可愛い、好印象を持たれる者、いかに自分の生い立ち、犯罪に至るまでの経緯が悲惨であったかを語れるものが有利になるよな。
問題ないのかねぇ・・・。
いっそのこと、ネットから全員投票できるようにすればどうだ？
そんなSFあったけど。
古来からの夢であった直接投票による民の総意の表出。
美男美女、可愛い、好印象を持たれる者、いかに自分の生い立ち、犯罪に至るまでの経緯が悲惨であったかを語れるものが有利になるよな。
問題ないのかねぇ・・・。
いっそのこと、ネットから全員投票できるようにすればどうだ？
そんなSFあったけど。
古来からの夢であった直接投票による民の総意の表出。
裁判所が作ってる裁判員DVDを素人に見せたら
ほとんどの人が「被告人の妻がかわいそうだから無罪」とか
「でも被害者の母親もかわいそうだから有罪」とか
そういう判断しかしないんだよ。
つまり証拠がどうのとか法律論として
正当防衛が成立するかじゃなくて
どっちがよりかわいそうかで
刑罰を決めようとする。
ほとんどの人が「被告人の妻がかわいそうだから無罪」とか
「でも被害者の母親もかわいそうだから有罪」とか
そういう判断しかしないんだよ。
つまり証拠がどうのとか法律論として
正当防衛が成立するかじゃなくて
どっちがよりかわいそうかで
刑罰を決めようとする。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:51:59 ID:HYmiF7MGO
「控訴します！」
家族が冷たいヤツや身寄りのないヤツは
被害者側でも被告人側でもおしまいだなｗ
裁判員のおなみだ頂戴できない。
被害者側でも被告人側でもおしまいだなｗ
裁判員のおなみだ頂戴できない。
>>686
それ見せた対象、全員女じゃね？
それ見せた対象、全員女じゃね？
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:55:17 ID:R5h6nKPA0
↑
裁判所にいけば金くれるらしいから。ひまなら行けば。
法定で遊べて日当までくれる。
裁判所にいけば金くれるらしいから。ひまなら行けば。
法定で遊べて日当までくれる。
あと見るからにキモデブ独身被告人もおしまいだろうな。
妻子がいる好青年被告人のが受けがよさそう。
妻子がいる好青年被告人のが受けがよさそう。
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 15:56:46 ID:JnT0jb2vO
単純殺人罪→９０％死刑。９％無期懲役。０、９％無罪。
強盗殺人罪、強姦殺人罪、放火殺人罪＝死刑確定。
こんな感じでいこうと思います。金いらんから殺人者を死刑にしたい。
強盗殺人罪、強姦殺人罪、放火殺人罪＝死刑確定。
こんな感じでいこうと思います。金いらんから殺人者を死刑にしたい。
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:04:11 ID:YXIYGRlLO
赤紙が来たら｢昨日とある宗教に入信しました
その宗教は人が人を裁くことは許されないという教えなので裁判員にはなれません｣
これなら正当な事由による拒否にあたる
その宗教は人が人を裁くことは許されないという教えなので裁判員にはなれません｣
これなら正当な事由による拒否にあたる
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:16:33 ID:dC9an/x+O
結局のとこ控訴は検察・被告人両方OK？
証拠調べは一審がメインなのに短期で済まされるし。
証拠調べは一審がメインなのに短期で済まされるし。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:20:54 ID:eUO/wJqjO
>>680
裁判は確か裁判所の判断で非公開にできたと思うけど
ただ国民には「法律に基づいた裁判を受ける権利」があって、
裁判員制度ではそれがとても守られそうにないから、危ないんだよ
「チャップリンの息子裁判」みたいなのが一例でも出たら、やばいね
裁判は確か裁判所の判断で非公開にできたと思うけど
ただ国民には「法律に基づいた裁判を受ける権利」があって、
裁判員制度ではそれがとても守られそうにないから、危ないんだよ
「チャップリンの息子裁判」みたいなのが一例でも出たら、やばいね
未成年犯罪者と精神異常者を装うクソどもみたく
法律のおかげで不当に保護されてきた連中に
厳罰が下るようになるのが楽しみだな。
法律のおかげで不当に保護されてきた連中に
厳罰が下るようになるのが楽しみだな。
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:29:26 ID:eUO/wJqjO
>>693
なんか誰か悪ふざけでそういう宗教モドキ作りそう
ホームページだけ作って適当な名前つけて
「当宗教の教義は一つ、信者は人を裁いてはならないということです
掲示板に『なーむー』と書き込むだけで、入信したことになります」
とか書いて
なんか誰か悪ふざけでそういう宗教モドキ作りそう
ホームページだけ作って適当な名前つけて
「当宗教の教義は一つ、信者は人を裁いてはならないということです
掲示板に『なーむー』と書き込むだけで、入信したことになります」
とか書いて
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:30:33 ID:9aHEh64W0
>>590
おはよ
おはよ
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:30:40 ID:UZjxU82v0
>>697
真実の統一もなーの光学会を呼びましたか？
真実の統一もなーの光学会を呼びましたか？
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:39:56 ID:9aHEh64W0
>>589
説明ありがとん。
つーか、もーちょっとまとめて欲しいなあ。
要は、判事はエライ片寄ってるし、弁護士で補充しても人足りないし、民間の意見も取り入れたい。
んじゃ裁判員で入れてみよっか。
ってことか？
説明ありがとん。
つーか、もーちょっとまとめて欲しいなあ。
要は、判事はエライ片寄ってるし、弁護士で補充しても人足りないし、民間の意見も取り入れたい。
んじゃ裁判員で入れてみよっか。
ってことか？
('A`)もともとこの制度は、裁判員・陪審制度を
永久に葬り去る為の出来レースですから。
これから政府行政が恣意的に特定民族を肥え太らせようとします。
だが司法制度もグルだと
犠牲者となる一般日本国民は、なんの救いも得られない。
国民が司法に参加して公正な裁判をしようとしても、
「ほらダメだったでしょ」
てことで、アンタッチャブルなのです。
そいうことです。
永久に葬り去る為の出来レースですから。
これから政府行政が恣意的に特定民族を肥え太らせようとします。
だが司法制度もグルだと
犠牲者となる一般日本国民は、なんの救いも得られない。
国民が司法に参加して公正な裁判をしようとしても、
「ほらダメだったでしょ」
てことで、アンタッチャブルなのです。
そいうことです。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:41:02 ID:eUO/wJqjO
何かしら作りたいけど今出先でケータイだから無理だな
誰か暇な人よろしく
誰か暇な人よろしく
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:53:04 ID:9aHEh64W0
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:55:14 ID:Br0fXTFm0
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
裁判員じゃなく裁判長やらせろ 見た目むかついたやつは死刑にしてやる
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:06:06 ID:FcgzWxJU0
しかし裁判にかかわる金銭っていつの時代の金銭感覚なのかね
ひと傷つけても罰金50万以下とかだし
3日連続で人を拘束しても日当1万以下。
ひと傷つけても罰金50万以下とかだし
3日連続で人を拘束しても日当1万以下。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:13:36 ID:9aHEh64W0
ちなみにオレは、犯罪者は死ね死ね団だから、
もし、裁判員に選ばれて、それを拒否できないなら、
しょうがないから審議において、他の裁判員まきこんで
死ね＞被告
に持っていくため色々頑張るぞ。
いいのかそれで？
もし、裁判員に選ばれて、それを拒否できないなら、
しょうがないから審議において、他の裁判員まきこんで
死ね＞被告
に持っていくため色々頑張るぞ。
いいのかそれで？
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:16:42 ID:iU4lEnNu0
裁判員制度が始まったら
『裁判員に選ばれました』
つきましては貴殿の資質を調査するため、金○万円を口座に振り込んでください。
この一時金は公判時にお返しします。
なお、この調査を拒否されると最高１０万円以下の罰金が科されます。
○○裁判所事前調査委員会 ℡０１２０－○○－○○○○
・・・っていう架空請求ハガキが届きまくること必至。
708 ：１０００レスを目指す男：2008/05/03(土) 17:16:50 ID:5e2wpd2Q0
裁判員に反対するなら、一生裁判は批判するな。
文句ばっかり言って、自分では何もする気がない。
馬鹿じゃないの。
文句ばっかり言って、自分では何もする気がない。
馬鹿じゃないの。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:20:08 ID:t9WQtouy0
不備をはらんだ制度で強制的に拘束されるいわれはないよ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:23:06 ID:pcQZLQWv0
立法の過程には大いに不満があるけど
内容としてはやってもいいんじゃないかと思う
結果オーライ派かな俺は
内容としてはやってもいいんじゃないかと思う
結果オーライ派かな俺は
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:23:08 ID:9aHEh64W0
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:32:16 ID:eUO/wJqjO
普通適用対象「重大事件は除く」ってするところだろう
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:32:47 ID:afjlPJQE0
創価が被告人になると、なぜか裁判員が全員創価になったりしたら面白いのに
ニートは呼ばれない
>>707
いや、こうだろ。
「貴殿は平成○○年○○月○○日付けで裁判員に選出されましたが、
裁判所にお越し頂けませんでした。
「裁判員の参加する刑事裁判に関する法律」第八十三条により、過料十万円を納めて頂く事となりました。
なお、本事案について他の者にご相談されますと、同法第七十九条に抵触し、六月以下の懲役又は
五十万円以下の罰金と成る場合があります。
第八十三条 次の各号のいずれかに当たる場合には、裁判所は、決定で、十万円以下の過料に処する。
一 呼出しを受けた裁判員候補者が、第二十九条第一項（第三十八条第二項（第四十六条第二項において
準用する場合を含む。）及び第四十七条第二項において準用する場合を含む。）の規定に違反して、正
当な理由がなく出頭しないとき。
第七十九条（裁判員又は補充裁判員が、評議の秘密その他の職務上知り得た秘密を漏らしたときは、六月以
下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
○○裁判所事前調査委員会 ℡０１２０－○○－○○○○
いや、こうだろ。
「貴殿は平成○○年○○月○○日付けで裁判員に選出されましたが、
裁判所にお越し頂けませんでした。
「裁判員の参加する刑事裁判に関する法律」第八十三条により、過料十万円を納めて頂く事となりました。
なお、本事案について他の者にご相談されますと、同法第七十九条に抵触し、六月以下の懲役又は
五十万円以下の罰金と成る場合があります。
第八十三条 次の各号のいずれかに当たる場合には、裁判所は、決定で、十万円以下の過料に処する。
一 呼出しを受けた裁判員候補者が、第二十九条第一項（第三十八条第二項（第四十六条第二項において
準用する場合を含む。）及び第四十七条第二項において準用する場合を含む。）の規定に違反して、正
当な理由がなく出頭しないとき。
第七十九条（裁判員又は補充裁判員が、評議の秘密その他の職務上知り得た秘密を漏らしたときは、六月以
下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
○○裁判所事前調査委員会 ℡０１２０－○○－○○○○
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:35:30 ID:iWsRT84n0
同じ時間拘束されるんだから、裁判長と同じ日給をもらわないとやってられない
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:38:41 ID:gSFJNy9qO
718 ：706：2008/05/03(土) 17:38:56 ID:9aHEh64W0
逆に言うと、光市事件の安田みたいな奴が紛れ込んだら、
死刑を回避のために、とんでもねー事してでも全力でガンバル奴、出てくるゾー
いいのかそれで？
死刑を回避のために、とんでもねー事してでも全力でガンバル奴、出てくるゾー
いいのかそれで？
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:43:24 ID:dQ4veB+60
風俗嬢が判事に噛み付かれ大ケガ、サービスを超えたプレイ強要される－大阪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201058776/
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596
【社会】奈良家裁職員 勤務中「中抜け」繰り返す １５分～１時間ほど職場を離れパチンコ店などに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195701199/
奈良家裁職員 勤務中「中抜け」繰り返す [11/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1195700984/
【新潟】新潟地裁職員が当直中に飲酒[3/7]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204884410/
後をつけ、5分間にわたり短大生の尻を攻めた大阪家裁書記官を逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197360552/
【社会】検察事務官「趣味の鉄道グッズを買った」 親睦会費200万円を着服…奈良地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205849885/
２０８万円着服の検察事務官を停職３か月…奈良地検 [03/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1205852875/
【裁判】 収賄事務官に「国民の信頼を大きく揺るがす」と、懲役１年の求刑を上回る懲役１年６月、執行猶予３年の判決…広島地裁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206716079/
【滋賀】「ムラムラしてやった」大津地検事務官を痴漢容疑で逮捕 次席検事「深くおわびする」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1188122969/
【社会】 「仕事を休んでいて、むしゃくしゃしたから」 大阪家裁事務官、２２歳女性のスカートの中盗撮…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207745603/
【痴漢大阪】 スカート内を携帯電話のカメラで… 家裁事務官を逮捕 「むしゃくしゃしていた。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207744104/
きそけんじの、「裁判員制度の導入を迎えるにあたり云々」のコメント ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201058776/
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596
【社会】奈良家裁職員 勤務中「中抜け」繰り返す １５分～１時間ほど職場を離れパチンコ店などに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195701199/
奈良家裁職員 勤務中「中抜け」繰り返す [11/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1195700984/
【新潟】新潟地裁職員が当直中に飲酒[3/7]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204884410/
後をつけ、5分間にわたり短大生の尻を攻めた大阪家裁書記官を逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197360552/
【社会】検察事務官「趣味の鉄道グッズを買った」 親睦会費200万円を着服…奈良地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205849885/
２０８万円着服の検察事務官を停職３か月…奈良地検 [03/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1205852875/
【裁判】 収賄事務官に「国民の信頼を大きく揺るがす」と、懲役１年の求刑を上回る懲役１年６月、執行猶予３年の判決…広島地裁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206716079/
【滋賀】「ムラムラしてやった」大津地検事務官を痴漢容疑で逮捕 次席検事「深くおわびする」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1188122969/
【社会】 「仕事を休んでいて、むしゃくしゃしたから」 大阪家裁事務官、２２歳女性のスカートの中盗撮…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207745603/
【痴漢大阪】 スカート内を携帯電話のカメラで… 家裁事務官を逮捕 「むしゃくしゃしていた。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207744104/
きそけんじの、「裁判員制度の導入を迎えるにあたり云々」のコメント ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
裁判員制度は対中、対米対策に必要だよな
日本企業は金取られまくり、無罪にされまくりだぜ
日本企業は金取られまくり、無罪にされまくりだぜ
721 ：706：2008/05/03(土) 17:53:30 ID:9aHEh64W0
>>720
なにが？さっぱりワカランが？
なにが？さっぱりワカランが？
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:57:01 ID:HXrbEQNv0
安い日当で殺人事件の裁判に出るなんて
バカバカしいにも程がある
廃案にしろ民主党強行採決しても選挙大勝利確実
バカバカしいにも程がある
廃案にしろ民主党強行採決しても選挙大勝利確実
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:01:19 ID:eUO/wJqjO
724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:05:29 ID:tPGogoSs0
>>710 お前ボケか？
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:08:41 ID:r+nAahbFO
在日の被告・創価の被告のとき、
裁判員への社会的な圧力がおきるんだろな。
裁判員への社会的な圧力がおきるんだろな。
>>719
ムラムラとかむしゃむしゃとか、普段司法は堅苦しい言葉ばかり使うのに、ちょっとは頭使えよ！
「劣情がわき起こり、抑制する事が出来なかった。」
とか
「やみに腹立たしい感情に陥り、自己を制止出来なかった。」
とか、お前ら一応学有るんだろ！
ムラムラとかむしゃむしゃとか、普段司法は堅苦しい言葉ばかり使うのに、ちょっとは頭使えよ！
「劣情がわき起こり、抑制する事が出来なかった。」
とか
「やみに腹立たしい感情に陥り、自己を制止出来なかった。」
とか、お前ら一応学有るんだろ！
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:10:20 ID:eUO/wJqjO
728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:13:44 ID:DeNQerL10
もし被告が暴力団とかで、判決にうらみをもたれて報復されたらどうしよう。
それ以前に裁判員の人間を調べて、どういう判決になりそうか教えろと脅されるかもしれない。
そういうときに国は守ってくれるのか？
それ以前に裁判員の人間を調べて、どういう判決になりそうか教えろと脅されるかもしれない。
そういうときに国は守ってくれるのか？
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:16:13 ID:GqlRwGNX0
730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:17:00 ID:9aHEh64W0
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:22:13 ID:r+nAahbFO
被告が創価や在日の場合
▽裏で金を渡される
▽近所の創価や在日から無言の圧力
▽裏で金を渡される
▽近所の創価や在日から無言の圧力
なんでも、アメリカの真似すればいいって問題じゃないだぞ
日本は今までどおりの方法の裁判形式でなんら問題ない
もし、やむ終えずする場合
参加が強制って所が問題なんだよね
任意にすればいいのに
日本は今までどおりの方法の裁判形式でなんら問題ない
もし、やむ終えずする場合
参加が強制って所が問題なんだよね
任意にすればいいのに
733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:26:32 ID:9aHEh64W0
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:27:34 ID:GqlRwGNX0
民主などが賛成し、一方で死刑廃止論者たちが反対するってのは、
この制度の方向性を示しているのかもね。
つまり、市民的な考えも反映され、
・起訴されれば、有罪率99.9%という異常な数字は、今後下がる
・死刑判決が増える
こんな感じかいな。
この制度の方向性を示しているのかもね。
つまり、市民的な考えも反映され、
・起訴されれば、有罪率99.9%という異常な数字は、今後下がる
・死刑判決が増える
こんな感じかいな。
いかないと罰金払わないと悪いってのおかしいよね
736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:29:19 ID:vxwlklnR0
一審だけじゃあどっちみち意味なし
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:29:52 ID:9aHEh64W0
>>734
ミンスが推進してんのコレ？
ミンスが推進してんのコレ？
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:32:08 ID:ixzX7fxsO
自分の判断のせいで人が死ぬかもってのは何にせよ嫌だな…。
死刑執行の日が近づいてきたら仕事に手がつかなそう。
死刑執行の日が近づいてきたら仕事に手がつかなそう。
>>738
量刑決められねーじゃん
量刑決められねーじゃん
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:33:50 ID:GqlRwGNX0
>>737
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10611
＞ 私たち民主党は、今回の司法制度改革を、市民が主役の司法をめざす
＞極めて重要な大改革と位置づけ、その実現のために提言し、努力してきた。
＞ 裁判員制度は、国民主権のもと、主権者として自律的かつ社会的責任を負う
＞統治主体である国民が、三権の一つである司法に直接参加し、多様な価値観や
＞発想で事案を審理し、国民主導で正義を実現する制度であり、
＞司法制度改革の諸課題の中でも最も重要なもののひとつである。
司法への市民参加だってよ
民主党の構成員も、若い頃に何らかの理由で、裁判官に恨みを持ってるのかも・・ｗ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10611
＞ 私たち民主党は、今回の司法制度改革を、市民が主役の司法をめざす
＞極めて重要な大改革と位置づけ、その実現のために提言し、努力してきた。
＞ 裁判員制度は、国民主権のもと、主権者として自律的かつ社会的責任を負う
＞統治主体である国民が、三権の一つである司法に直接参加し、多様な価値観や
＞発想で事案を審理し、国民主導で正義を実現する制度であり、
＞司法制度改革の諸課題の中でも最も重要なもののひとつである。
司法への市民参加だってよ
民主党の構成員も、若い頃に何らかの理由で、裁判官に恨みを持ってるのかも・・ｗ
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:34:56 ID:9aHEh64W0
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:38:58 ID:r+nAahbFO
ミンスも自民も関係なく賛成反対あり。
問題は、特定の大組織の影響をうけやすいんだよね、この制度だと。
アメリカの陪審もそうだが、犯人黒人だと、黒人が多い陪審メンバーだと無罪や軽い量刑になりやすい。
裏金などもよくあること。
日本で想定できるのは、同じような状況で罪を犯した在日被告でも、
在日率高い大阪で選ばれた裁判員メンバーと
在日率低い他県で選ばれた裁判員メンバーでは
結論がかわってくること。
問題は、特定の大組織の影響をうけやすいんだよね、この制度だと。
アメリカの陪審もそうだが、犯人黒人だと、黒人が多い陪審メンバーだと無罪や軽い量刑になりやすい。
裏金などもよくあること。
日本で想定できるのは、同じような状況で罪を犯した在日被告でも、
在日率高い大阪で選ばれた裁判員メンバーと
在日率低い他県で選ばれた裁判員メンバーでは
結論がかわってくること。
被害者遺族の被告人質問はまずくないか
泣いたりしてたら同情しちゃいそう
泣いたりしてたら同情しちゃいそう
744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:42:37 ID:9aHEh64W0
745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:43:29 ID:r+nAahbFO
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:44:36 ID:GqlRwGNX0
この制度の面白いところは、スレの流れを読んでもわかるが、
どの勢力が、どんな理由で賛成・反対してるのか、
ごちゃ混ぜに入り乱れてることｗ
この制度が、誰にとって、どの点で有利・不利になるのか、
まだ掴みきれて無い、ってのもあるかな？
どの勢力が、どんな理由で賛成・反対してるのか、
ごちゃ混ぜに入り乱れてることｗ
この制度が、誰にとって、どの点で有利・不利になるのか、
まだ掴みきれて無い、ってのもあるかな？
747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:45:54 ID:r+nAahbFO
>>744
その点には全面同意だな。
その点には全面同意だな。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:46:05 ID:olD3Qb2u0
自分の頭で思考するという行為ができない貧弱前頭葉のニホンザルに裁判員は無理
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:46:25 ID:VrCvAKiRO
憲法に背く立法はしてはいけない
そして憲法は国家を取り巻く状況に応じて改正すべきである
当然の話
そして憲法は国家を取り巻く状況に応じて改正すべきである
当然の話
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:47:34 ID:9aHEh64W0
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:48:47 ID:r+nAahbFO
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:49:01 ID:WlRf6nTI0
左側はおそれているらしいね。
死刑が乱発されるのをｗ
右側は、裁判所の権威が失墜するのをおそれているらしい。
ぐだぐだになるのは確実で、死刑乱発も確実だなｗ
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:51:03 ID:r+nAahbFO
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:53:23 ID:9aHEh64W0
>>752
いや、ないっしょ。
４０歳近いオレだが、こないだ同級生にあったんだけど、マケイン知らんかったし。
あっちの選挙でマケインって共和党が勝つかもって言ったら驚愕された。
ネットみない一般人の意識はマスコミ次第。
いや、ないっしょ。
４０歳近いオレだが、こないだ同級生にあったんだけど、マケイン知らんかったし。
あっちの選挙でマケインって共和党が勝つかもって言ったら驚愕された。
ネットみない一般人の意識はマスコミ次第。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:54:55 ID:GqlRwGNX0
1) 右派にとってのメリット
・市民感覚で、普通に死刑が増える （という希望的観測）
・より厳罰化への方向へ （という希望的観測）
2) 右派にとってのデメリット
・許しがたい凶悪犯人が、証拠不足や違法捜査を指摘され、無罪になるのではないか、という恐れ
3) 左派にとってのメリット
・有罪率が下がり、市民は同情的に判断してくれるかもしれない （という希望的観測）
・警察の違法捜査を認定しやすくなるのではないか （という希望的観測）
4) 左派にとってのデメリット
・死刑が増える？
・厳罰化が進む？
まとめると、こんなところか？
・市民感覚で、普通に死刑が増える （という希望的観測）
・より厳罰化への方向へ （という希望的観測）
2) 右派にとってのデメリット
・許しがたい凶悪犯人が、証拠不足や違法捜査を指摘され、無罪になるのではないか、という恐れ
3) 左派にとってのメリット
・有罪率が下がり、市民は同情的に判断してくれるかもしれない （という希望的観測）
・警察の違法捜査を認定しやすくなるのではないか （という希望的観測）
4) 左派にとってのデメリット
・死刑が増える？
・厳罰化が進む？
まとめると、こんなところか？
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:55:08 ID:o3r2PYAZ0
「こんな事件俺にはかんけーねーし、早く終わんないかなー」
「本屋でよく万引きしますが何か？ばれなきゃいいんじゃね？」
そんなやつらに判断させることが裁判官だけよりもマシだと思う奴がいるのか
特に重大事件に限って、素人を排除すべきだと思うが
「本屋でよく万引きしますが何か？ばれなきゃいいんじゃね？」
そんなやつらに判断させることが裁判官だけよりもマシだと思う奴がいるのか
特に重大事件に限って、素人を排除すべきだと思うが
>>755
犯罪に対する刑罰として死刑や厳罰化が進むと困るということは・・
犯罪に対する刑罰として死刑や厳罰化が進むと困るということは・・
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:58:36 ID:WlRf6nTI0
>>754
裁判員全員、ネットを見ない人が集まれば、そうなるだろうけど、ネット人口を見るとそうはならないだろう。
それに、２ちゃんで、議論慣れしているやつらが、裁判員になったら、議論を主導して、死刑乱発確実だな。
サヨクが裁判員になるより、２ちゃんねらーが裁判員になる確立のほうが断然高い。
裁判員全員、ネットを見ない人が集まれば、そうなるだろうけど、ネット人口を見るとそうはならないだろう。
それに、２ちゃんで、議論慣れしているやつらが、裁判員になったら、議論を主導して、死刑乱発確実だな。
サヨクが裁判員になるより、２ちゃんねらーが裁判員になる確立のほうが断然高い。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:59:05 ID:igd4cC+V0
被告人にも顔を見られるし、裁判で会社休んだら裁判員になったことが周囲にバレてしまう
絶対拒否するぜ
絶対拒否するぜ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:00:13 ID:GTo+DJDIO
法律って
誰が作ったのか個人名をハッキリさせて欲しいよね
官僚数人と支持した政治家名を
自分の考えで納得出来ない法律なら
その政治家に票は入れないし
官僚が政治家になろうとしても票を入れない
って出来るから
個人名をハッキリ公表するべき
誰が作ったのか個人名をハッキリさせて欲しいよね
官僚数人と支持した政治家名を
自分の考えで納得出来ない法律なら
その政治家に票は入れないし
官僚が政治家になろうとしても票を入れない
って出来るから
個人名をハッキリ公表するべき
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:00:34 ID:wL3AfWwBO
選挙を義務にせい
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:01:00 ID:r+nAahbFO
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:01:54 ID:GqlRwGNX0
「12人の優しい日本人」、って映画を見たことがあるかい？
あれはなかなか面白いから、一度見るといい
ヒマがあれば、元ネタ洋画の「12人の怒れる男」、も。
あと漫画だが、加藤元浩の「 Q.E.D -証明終了- 」の10巻と27巻を見ると良いぞ。
陪審制度や、裁判員制度が良くわかるし、作品自体おもしろい。
あれはなかなか面白いから、一度見るといい
ヒマがあれば、元ネタ洋画の「12人の怒れる男」、も。
あと漫画だが、加藤元浩の「 Q.E.D -証明終了- 」の10巻と27巻を見ると良いぞ。
陪審制度や、裁判員制度が良くわかるし、作品自体おもしろい。
もう憲法自体の扱いが軽くなってるから「憲法違反」と騒いでも無意味ｗｗ
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:03:31 ID:LITjxbMj0
選ればれても当日「頭痛が激しくて行けません」で桶だろ。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:10:50 ID:rzRWsoj80
こんな訳のわからん制度は速攻廃止すべしだな
日当等税金のむだづかい制度になりそうだ
日当等税金のむだづかい制度になりそうだ
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:11:25 ID:9aHEh64W0
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:13:39 ID:9aHEh64W0
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:13:58 ID:eUO/wJqjO
「一度やってみたらいい」と言う奴がいるが馬鹿か？
その短い施行期間に何人もが冤罪死刑になり、一方で重い刑を免れる凶悪犯が出るのだ
しかもなんだかんだで問題があったのでやめますとなったとき、
その間に裁かれた被告人は裁判のやり直しを要求するに違いない
また余計な費用がかかり、それは全て税金から出るのだ！
その短い施行期間に何人もが冤罪死刑になり、一方で重い刑を免れる凶悪犯が出るのだ
しかもなんだかんだで問題があったのでやめますとなったとき、
その間に裁かれた被告人は裁判のやり直しを要求するに違いない
また余計な費用がかかり、それは全て税金から出るのだ！
770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:16:14 ID:GqlRwGNX0
２ちゃんにスレ立てそうだな
「おれ○○の事件の裁判員だけど、何か質問ある？」、とか
「○○事件の裁判員の議論を実況するスレ」、とか
もちろん禁止事項なんだけどね
「おれ○○の事件の裁判員だけど、何か質問ある？」、とか
「○○事件の裁判員の議論を実況するスレ」、とか
もちろん禁止事項なんだけどね
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:17:16 ID:9aHEh64W0
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:20:08 ID:eUO/wJqjO
そんなことするなら選挙を義務化しろ
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:21:36 ID:WlRf6nTI0
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:24:24 ID:WlRf6nTI0
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:25:03 ID:eUO/wJqjO
そもそも裁判員制度は
例えるなら医師が「明日から素人にも診断に携わっていただきます」というようなもの
司法試験合格は、「法律に基づいた裁判ができる」ことの証明
大変な勉強をして勝ち取れるもの
これに素人を加えると、法律に基づいた裁判ができなくなる可能性が高い
数時間のレクチャーでは追いつかないことが明白である
常識が足りないとかいったことは、司法関係者が常識を学ぶことで解決すべき問題だ
例えるなら医師が「明日から素人にも診断に携わっていただきます」というようなもの
司法試験合格は、「法律に基づいた裁判ができる」ことの証明
大変な勉強をして勝ち取れるもの
これに素人を加えると、法律に基づいた裁判ができなくなる可能性が高い
数時間のレクチャーでは追いつかないことが明白である
常識が足りないとかいったことは、司法関係者が常識を学ぶことで解決すべき問題だ
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:25:29 ID:rw0wnu+tO
この前、裁判員制度の説明会とやらに行ってきた。
豪華俳優を使っての映画形式の説明会。
いかに裁判員制度の不安を取り除く内容で完全なる洗脳操作。
こんな酷い裁判員制度は止めさせなくてはならない。
豪華俳優を使っての映画形式の説明会。
いかに裁判員制度の不安を取り除く内容で完全なる洗脳操作。
こんな酷い裁判員制度は止めさせなくてはならない。
777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:31:28 ID:eUO/wJqjO
778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:33:34 ID:iU4lEnNu0
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:34:36 ID:PSVUeHWNO
つーか裁判員って地裁だけじゃなかったっけ？
今でも地裁じゃ常識はずれな判決が乱発されてるし、上告前提だからたいした影響ないだろ。
今でも地裁じゃ常識はずれな判決が乱発されてるし、上告前提だからたいした影響ないだろ。
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:36:24 ID:GqlRwGNX0
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:41:00 ID:CTM3zq/9O
司法試験パスするために猛勉強して、わざわざバカになってたら世話ねーな…
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:43:41 ID:WlRf6nTI0
783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:43:45 ID:+nw58vjpO
司法より立法にもっと口出しさせろ！！
ネット使って直接民主主義に汁！！
ネット使って直接民主主義に汁！！
今更遅いっての
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:54:30 ID:o3r2PYAZ0
>>783
引き籠もってないでちゃんと選挙行けよｗ
引き籠もってないでちゃんと選挙行けよｗ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:54:42 ID:9aHEh64W0
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:57:11 ID:4r0eZ21V0
命の保証もできない制度に誰が参加しなきゃいけないの？
断固、参加拒否w
断固、参加拒否w
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:10:18 ID:9aHEh64W0
結局メリットを具体的に、かつ、簡潔に説明できるヤツいねーのなｗ
一般人にはｇｄｇｄなイメージしかねーよｗｗ
一般人にはｇｄｇｄなイメージしかねーよｗｗ
なんでだれも>>2に触れてあげないの？
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:21:35 ID:XLuygdZPO
【裁判員に呼び出されてもボイコットしよう！】
【裁判員に呼び出されてもボイコットしよう！】
【裁判員に呼び出されてもボイコットしよう！】
【裁判員に呼び出されてもボイコットしよう！】
【裁判員に呼び出されてもボイコットしよう！】
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:57:50 ID:9aHEh64W0
連休初日は、呑んだくれながらこのスレで終了。
明日は姪っ子たち釣れて遊園地。天気よさ毛だけど、気持ちは曇り。
この裁判員制度への感想も曇り。
明日は姪っ子たち釣れて遊園地。天気よさ毛だけど、気持ちは曇り。
この裁判員制度への感想も曇り。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:57:39 ID:28/7Esxh0
韓国では被告が陪審員参加を拒否できるようですよ。日本ではそれは認められていない。おかしいだろ。
http://www.baishin.org/2008/02/post_563.html
http://www.baishin.org/2008/02/post_563.html
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:57:44 ID:4r0eZ21V0
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:04:23 ID:28/7Esxh0
>韓国で始まった「国民参与裁判制度」、無作為に選ばれた人のうち、正当な理由が無ければ参加を断れないという点は、
日本の裁判員制度と同じです。呼び出しを受けた人のうちの何割が裁判所に足を運ぶのか、全て手探りの状態で最初の
裁判を迎えています。
>１２人の陪審員を確保するために、この日、呼び出された人は２３０人。裁判所の予想を大きく上回る８７人が集まりました
が、理由無く欠席したとして、９０人が罰金の対象となりました。
http://junsei.jugem.jp/?eid=206
日本の裁判員制度も、罰金で公務員が新たな収益を確保するためですかね？
日本の裁判員制度と同じです。呼び出しを受けた人のうちの何割が裁判所に足を運ぶのか、全て手探りの状態で最初の
裁判を迎えています。
>１２人の陪審員を確保するために、この日、呼び出された人は２３０人。裁判所の予想を大きく上回る８７人が集まりました
が、理由無く欠席したとして、９０人が罰金の対象となりました。
http://junsei.jugem.jp/?eid=206
日本の裁判員制度も、罰金で公務員が新たな収益を確保するためですかね？
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:06:13 ID:qBWunYeQ0
最高裁判所の裁判官が裁判員に当選したらどうなるの？
裁判員になったら、地裁の裁判官やりにくくね
裁判員になったら、地裁の裁判官やりにくくね
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:17:24 ID:pdM2IcpE0
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:40:15 ID:QGIYAKZq0
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:54:05 ID:/DYHVqgX0
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:02:18 ID:0gWMSAGC0
どうしても裁判員をやれというなら
本業をやったときの時給分をよこせ。
ちなみにおいらの時給は １３０００円。
本業をやったときの時給分をよこせ。
ちなみにおいらの時給は １３０００円。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:55:10 ID:GVFX8Os30
これに反対してる奴等って、要は安田みたいな奴等でしょ？
今まで心神耗弱とかで逃げおおせてきた自分たちの僑胞が
どんどん有罪≒死刑になっていくことへの危機感ってやつだろｗ
この前のダンナバラバラ殺人の三橋の有罪も、何でも心神耗弱で済めば
裁判所(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーじゃねーかアホか、っていう裁判所サイドの意思表示と見たね
今まで心神耗弱とかで逃げおおせてきた自分たちの僑胞が
どんどん有罪≒死刑になっていくことへの危機感ってやつだろｗ
この前のダンナバラバラ殺人の三橋の有罪も、何でも心神耗弱で済めば
裁判所(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーじゃねーかアホか、っていう裁判所サイドの意思表示と見たね
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:10:16 ID:d0l/rMCP0
>>651
何で読んだか忘れたけど最高裁を説得する裏話みたいなのあったし
刑事法部会の時点で立法化が本決まりだったとは思えんがなぁ
まぁ、何にしても憶測の域は出ないし、今更犯人探しする実益もないが
因みに俺が裁判員制度をろくでもないと思う最大の理由は、
制度の目的としてあげられる事項に比して導入コストが高すぎる点
どうもバランスというか費用対効果がよろしくないと思う
司法制度改革で民主的基盤の拡充として導入された裁判員制度以外の制度を
ちゃんと機能させるぐらいでちょうどいい
何で読んだか忘れたけど最高裁を説得する裏話みたいなのあったし
刑事法部会の時点で立法化が本決まりだったとは思えんがなぁ
まぁ、何にしても憶測の域は出ないし、今更犯人探しする実益もないが
因みに俺が裁判員制度をろくでもないと思う最大の理由は、
制度の目的としてあげられる事項に比して導入コストが高すぎる点
どうもバランスというか費用対効果がよろしくないと思う
司法制度改革で民主的基盤の拡充として導入された裁判員制度以外の制度を
ちゃんと機能させるぐらいでちょうどいい
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:30:08 ID:qWutTO3+O
>>800
おまいみたいな椰子ははじいてやるから安心しろ
おまいみたいな椰子ははじいてやるから安心しろ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:35:10 ID:d0l/rMCP0
>>651
あと、事実認定については、直感的には
証拠の扱いに慣れた３人の裁判官と１０人の素人で
たいして違わんだろうという感想
裁判員制度のおかげで事実認定力が向上するのを認めるとしても
そもそも司法に事実認定力が不足しているという問題意識は
国民にも推進サイドにもほとんどなかったはずで、
その説明は、後のせサクサク感が否めないと思う
あと、事実認定については、直感的には
証拠の扱いに慣れた３人の裁判官と１０人の素人で
たいして違わんだろうという感想
裁判員制度のおかげで事実認定力が向上するのを認めるとしても
そもそも司法に事実認定力が不足しているという問題意識は
国民にも推進サイドにもほとんどなかったはずで、
その説明は、後のせサクサク感が否めないと思う
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:03:11 ID:AAbpPTlv0
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:12:03 ID:rAgzb+DDO
死刑が増えるんだろな…少し安心だ。
>>800
本当にそれだけもらっているのなら、最低同額は支払うべきだよな。
本当にそれだけもらっているのなら、最低同額は支払うべきだよな。
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 13:01:48 ID:oVS9KGhu0
「意に反する苦役」である裁判員強制徴用は日本国憲法１８条違反である
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 13:19:51 ID:4VRrb5pw0
公務員の犯罪を国民が裁ける良い制度です
そもそも一般市民の日常感覚を反映させるのが目的なのに
裁判員裁判の対象が殺人罪レベルの重大な犯罪のみということからして変。
むしろ労働問題の裁判やら、痴漢の冤罪の裁判の方がどうかんがえても裁判員裁判にあってる。
裁判員裁判の対象が殺人罪レベルの重大な犯罪のみということからして変。
むしろ労働問題の裁判やら、痴漢の冤罪の裁判の方がどうかんがえても裁判員裁判にあってる。
死刑が思いっきり増えるだろうというのはガチだからなー
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 17:11:57 ID:zSIp/X8G0
呼ばれても法廷中寝てるわ
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 18:46:31 ID:jcAT+i6I0
裁判員法1条（趣旨）
この法律は、国民の中から選任された裁判員が裁判官と共に
刑事訴訟手続に関与することが司法に対する国民の理解の増進と
その信頼の向上に資することにかんがみ、
裁判員の参加する刑事裁判に関し、裁判所法（昭和二十二年法律第五十九号）
及び刑事訴訟法（昭和二十三年法律第百三十一号）の特則その他の
必要な事項を定めるものとする。
＞司法に対する国民の理解の増進とその信頼の向上に資する
国民は司法の理解が足りない馬鹿だから、
税金使って制度作ったから強制参加で司法を勉強汁…ってふざけんな
この法律は、国民の中から選任された裁判員が裁判官と共に
刑事訴訟手続に関与することが司法に対する国民の理解の増進と
その信頼の向上に資することにかんがみ、
裁判員の参加する刑事裁判に関し、裁判所法（昭和二十二年法律第五十九号）
及び刑事訴訟法（昭和二十三年法律第百三十一号）の特則その他の
必要な事項を定めるものとする。
＞司法に対する国民の理解の増進とその信頼の向上に資する
国民は司法の理解が足りない馬鹿だから、
税金使って制度作ったから強制参加で司法を勉強汁…ってふざけんな
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 22:51:19 ID:s7F9lx5T0
>>812
軌道に乗ったら拡大されるよ。乗らなきゃ廃止。
軌道に乗ったら拡大されるよ。乗らなきゃ廃止。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 23:35:45 ID:Vmo2aBIe0
後に、冤罪だった時の損害賠償請求の回避とかどうなってるのかな？。
そうゆうことがないようにするために
働くベクトルは何となくわかる感じがする。
そうゆうことがないようにするために
働くベクトルは何となくわかる感じがする。
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 00:22:56 ID:pVaWWur30
原告被告は裁判欠席してもいいのに裁判員はなんで欠席すると罰金取られるんだ？
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 01:50:35 ID:9MSGuG+U0
誰が考えたのか、こういうワケのわからん制度は大抵別の目的が絡んでる
821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 01:51:40 ID:vaMFivitO
これで犯人を死刑にしまくれる
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 01:52:31 ID:k5sjaYM90
>>820
少なくとも、国民の側からの要求で出てきたものじゃないからな。
少なくとも、国民の側からの要求で出てきたものじゃないからな。
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 13:29:51 ID:mQixqdWrO
提案者の立ち位置はよく知らんが、立法推進派の目的は死刑廃止じゃなかろうか
「裁判員が死刑を下しにくいから死刑廃止すべき」とかよく聞く
これを言うために導入したように見える
重大事件だけに適用する理由も説明がつく
「裁判員が死刑を下しにくいから死刑廃止すべき」とかよく聞く
これを言うために導入したように見える
重大事件だけに適用する理由も説明がつく
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 18:39:25 ID:Uy/02vT90
プロの裁判官が責任逃避して市民に押し付けているだけだからな
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:26:10 ID:b0CN7MBP0
裁判員が、いつもどんな微罪であっても「死刑」を主張することにすれば、
いずれはこの制度はダメだということになるだろう。
主張をすることそれ自体は、憲法で表現や思想信条の自由が保障されて
いるので禁止はできない。
いずれはこの制度はダメだということになるだろう。
主張をすることそれ自体は、憲法で表現や思想信条の自由が保障されて
いるので禁止はできない。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:28:00 ID:Ls97kOGWO
嵐山光三郎って名前見ただけでうさん臭い匂いがする。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 19:32:31 ID:Uy/02vT90
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:07:27 ID:MdJgLMA/0
酒飲ませろとは言わんから、お茶とお菓子は裁判所で用意して欲しい
829 ：◇◇◇：2008/05/05(月) 20:19:04 ID:9rPiGA5F0
誰が進めたのか，この制度。
○ 俺たち国民？ いいえ
○ じゃ，裁判官？ 説明が面倒っす
○ 検察官かっ！？ パワポめんどいわぁ
○ 弁護士 刑事弁護なんて金にならん
今は猛烈に反対しているマスゴミの皆さん。
最初は賛成してましたよね？
小泉司法改革のメンバーの法匪の皆さん。
アメリカの圧力ですか？
責任とってください。
○ 俺たち国民？ いいえ
○ じゃ，裁判官？ 説明が面倒っす
○ 検察官かっ！？ パワポめんどいわぁ
○ 弁護士 刑事弁護なんて金にならん
今は猛烈に反対しているマスゴミの皆さん。
最初は賛成してましたよね？
小泉司法改革のメンバーの法匪の皆さん。
アメリカの圧力ですか？
責任とってください。
830 ：係長 ◆jpbFmiRpAQ ：2008/05/05(月) 20:23:47 ID:HaEQ7ZHz0
|Д｀) …
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:23:58 ID:zPgRBye70
裁判員制度は素人に裁判を任せると人民裁判となることは判りきっているのに、
公明党、創価学会のゴリ押しで自民党もしぶしぶ了承した制度だろ。
せいぜい、陪審員程度に留めておけば良かったものを、米国を上回る判決まで、
素人に介入させると量刑が裁判毎にメチャメチャぶれて、控訴、上告が増えて、
裁判所の機能が崩壊するぞ。
公明党、創価学会のゴリ押しで自民党もしぶしぶ了承した制度だろ。
せいぜい、陪審員程度に留めておけば良かったものを、米国を上回る判決まで、
素人に介入させると量刑が裁判毎にメチャメチャぶれて、控訴、上告が増えて、
裁判所の機能が崩壊するぞ。
832 ：◇◇◇：2008/05/05(月) 20:29:52 ID:9rPiGA5F0
>>831
激しく同意でございます！
あとは，毎日数千は出るであろう判決・決定のうち，たまに出る「ちょっとアレ」な判決を，扇情的・拡張的に誇張して報道し「裁判官は非常識！世間から離れすぎてる！」と煽ったマスゴミの罪は重いかと。立法批判を裁判官にするコメンテーターとか死ね。
激しく同意でございます！
あとは，毎日数千は出るであろう判決・決定のうち，たまに出る「ちょっとアレ」な判決を，扇情的・拡張的に誇張して報道し「裁判官は非常識！世間から離れすぎてる！」と煽ったマスゴミの罪は重いかと。立法批判を裁判官にするコメンテーターとか死ね。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:31:57 ID:+vgp8npM0
か最近よく分からんやつが勝手に法律決めようとしてる事象が多いね
こういうモラルハザード現象って国の衰退期によくあることだよな
こういうモラルハザード現象って国の衰退期によくあることだよな
834 ：◇◇◇：2008/05/05(月) 20:33:22 ID:9rPiGA5F0
会社法とか全く違う法律になってるし。
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:34:44 ID:/vxXiHjc0
>>2はもっと評価されるべき
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:35:41 ID:cVnUYH1W0
裁判員に選ばれると事前に面接審査があるらしい。
そこで異常な言動をすれば裁判員不適格としてはじかれるらしい。
お前ら「裁判にブルマで出席していいですか？」
審査官「なぜですか・・・？」
お前ら「正装です」
これでまず陪審員には選ばれないだろう。
そこで異常な言動をすれば裁判員不適格としてはじかれるらしい。
お前ら「裁判にブルマで出席していいですか？」
審査官「なぜですか・・・？」
お前ら「正装です」
これでまず陪審員には選ばれないだろう。
どうせ中卒ニートの俺が呼ばれるわけないんだ
勝手にしろ
勝手にしろ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 20:52:56 ID:MdJgLMA/0
>>797
しかし、場合によっては
裁判員：東大法学部教授（専門分野：刑法）とかいう場合もあるんだな
裁判官：「あのセンセ、うざいよな」
他の裁判員：「あの爺さんに勝手にやらせとこうぜ」
本人：「市井の愚民どもに付き合わされるのか」
しかし、場合によっては
裁判員：東大法学部教授（専門分野：刑法）とかいう場合もあるんだな
裁判官：「あのセンセ、うざいよな」
他の裁判員：「あの爺さんに勝手にやらせとこうぜ」
本人：「市井の愚民どもに付き合わされるのか」
839 ：◇◇◇：2008/05/05(月) 21:14:42 ID:9rPiGA5F0
840 ：◇◇◇：2008/05/05(月) 21:19:49 ID:9rPiGA5F0
ファッキンな現状ならば，
裁判員：池田大作
裁判官書記官検察官廷吏裁判員傍聴人「先生！！！！」
池田さん「メロン食べたい」
もあるか。
裁判員：池田大作
裁判官書記官検察官廷吏裁判員傍聴人「先生！！！！」
池田さん「メロン食べたい」
もあるか。
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:21:16 ID:IvEz6h/a0
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:22:51 ID:8dUGu/HD0
何故か凍結された陪審員制度を復活させないで、責任の押し付けになる裁判員制度を新たに作る日本の司法ｗ
考えさせられるね。
この風潮での裁判員など無理だろう。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17372
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040013000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040015000c.html
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080423-351521.html
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin__20080428_1/story/28fuji320080428016/
http://1470.net/uri/http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080429/p1
http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html
この風潮での裁判員など無理だろう。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17372
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040013000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040015000c.html
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080423-351521.html
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin__20080428_1/story/28fuji320080428016/
http://1470.net/uri/http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080429/p1
http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html
844 ：◇◇◇：2008/05/05(月) 21:26:22 ID:9rPiGA5F0
裁判官も検察官も弁護士も嫌がってる
国民も嫌がってる
こんなアナウンスメント不足の制度，うまくいくわけねーよ。
どんなメリットあったって，こんな立法は適正じゃない。
日本の議員はどこを向いて仕事してんだよ。
クレーマーは裁判所や検察庁の職員に電凸するだろうが，
向けるべき矛先はクソ議会だぜ。
>>842
>責任の押し付けになる裁判員制度を新たに作る日本の司法ｗ
法律作るの司法じゃねぇから。
小学校からやり直せ。
オマエの低脳の責任は世間様に押し付けるなよ。
国民も嫌がってる
こんなアナウンスメント不足の制度，うまくいくわけねーよ。
どんなメリットあったって，こんな立法は適正じゃない。
日本の議員はどこを向いて仕事してんだよ。
クレーマーは裁判所や検察庁の職員に電凸するだろうが，
向けるべき矛先はクソ議会だぜ。
>>842
>責任の押し付けになる裁判員制度を新たに作る日本の司法ｗ
法律作るの司法じゃねぇから。
小学校からやり直せ。
オマエの低脳の責任は世間様に押し付けるなよ。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:34:29 ID:mQixqdWrO
ポル・ポト「こども裁判」の再来か……
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 21:38:52 ID:Wn4x4oGU0
まあな。
国民の義務を勝手に突然追加するなら
なんだって国民に要求するよな。
国民の義務を勝手に突然追加するなら
なんだって国民に要求するよな。
マスゴミにあっさり扇動されるバカが多いし
感情でしかモノを考えないアホも多い
合法的な私刑の場になるのが関の山じゃないかな
感情でしかモノを考えないアホも多い
合法的な私刑の場になるのが関の山じゃないかな
848 ：◇◇◇：2008/05/05(月) 22:00:19 ID:9rPiGA5F0
マスゴミの思うがままですな。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:08:58 ID:wqV+D+8L0
たぶん厳密に言うと国民の義務ではないと思う。
裁判員制度は納税と勤労と教育の義務に、憲法に裁判員の義務追加してくれ。あと国防の義務とか入れてね。
裁判員制度は納税と勤労と教育の義務に、憲法に裁判員の義務追加してくれ。あと国防の義務とか入れてね。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:10:59 ID:mQixqdWrO
だから憲法改正しないと無理だって
憲法制定時に裁判員制度なんか想定されてなかったんだからさ
憲法制定時に裁判員制度なんか想定されてなかったんだからさ
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:13:20 ID:MdJgLMA/0
結局、なんでこんなことやりだした（やろうとしだした）んだろうね？
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:26:05 ID:nr31OvEg0
裁判員制度についてはいろいろ不明なところがあるけど
「誰が得をするのか」ということで考えると、弁護士が一番得をするよな。
アメリカを見ればわかるように、陪審員制度によって
誰でも犯人だとわかるような事件でも
金さえ出していい弁護士を雇えば簡単に無罪になる。
いわゆる「地獄の沙汰も金次第」という状況が作り出せる。
「誰が得をするのか」ということで考えると、弁護士が一番得をするよな。
アメリカを見ればわかるように、陪審員制度によって
誰でも犯人だとわかるような事件でも
金さえ出していい弁護士を雇えば簡単に無罪になる。
いわゆる「地獄の沙汰も金次第」という状況が作り出せる。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:33:11 ID:r76Onxz/O
俺が裁判員になったら創価学会員は即死刑さ(^^)v
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/05(月) 22:51:54 ID:P7V/Vxy70
裁判員制度ができると、心神耗弱による無罪、減刑とかほとんど無くなると思うんだが、
弁護士たちはすでに対策を考えてあるのかな？
弁護士たちはすでに対策を考えてあるのかな？
855 ：◇◇◇：2008/05/06(火) 00:12:40 ID:pwowwltY0
検察庁はバリバリ対策してるけど（これはガチ），
弁護士会は組織で取り組んでいるわけじゃないから，
>>854さんのおっしゃるとおり，弁護人不利になるんじゃないかな？
蓋を開けてみないとわからないけど，そんなノリではじめて良いものかね。
検察庁や裁判所の知り合いは，「始まっちゃったからには成功させない
と」・・・って言ってるけど，彼ら現場の創意工夫でどうにかなるとは思え
ないなぁ。
弁護士会は組織で取り組んでいるわけじゃないから，
>>854さんのおっしゃるとおり，弁護人不利になるんじゃないかな？
蓋を開けてみないとわからないけど，そんなノリではじめて良いものかね。
検察庁や裁判所の知り合いは，「始まっちゃったからには成功させない
と」・・・って言ってるけど，彼ら現場の創意工夫でどうにかなるとは思え
ないなぁ。
856 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/05/06(火) 00:18:04 ID:6HSkjVn80
最高刑が死刑の犯罪なら、検察官の求刑にかかわらず裁判員は「死刑」と言えばよろしい。
判決は求刑には拘束されないから。
で、検察庁が「無意味な存在」となれば面白いな。
判決は求刑には拘束されないから。
で、検察庁が「無意味な存在」となれば面白いな。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 01:12:33 ID:4a8q9FkP0
政治家や法律家が
「公共のことにかかわる俺達を見習えよホレホレ」
って感じで導入した制度な気がする
なんつーか上から目線で腹立たしい
そもそも、なんでもかんでも直接参加が望ましいとは限らんだろう
「公共のことにかかわる俺達を見習えよホレホレ」
って感じで導入した制度な気がする
なんつーか上から目線で腹立たしい
そもそも、なんでもかんでも直接参加が望ましいとは限らんだろう
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 01:25:25 ID:wuTsRAk40
みんな死刑って言っとけばこんな制度はすぐ廃止になる。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 01:53:09 ID:VhHIW3g60
法定刑って存在を忘れている無能がいるな。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 02:06:36 ID:uQz7Hb2R0
オープンな司法っていうなら
まずは裁判のTV中継解禁から始めろよ
まずは裁判のTV中継解禁から始めろよ
861 ：あ：2008/05/06(火) 02:17:23 ID:QQHy6lg10
>>169
責任逃れの口実に使われそう
責任逃れの口実に使われそう
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 14:39:18 ID:kDOyKu/d0
法案審議してる時に何も声を上げず（ちゃんと報道されてたのに）
施行されて今さらどうにもならなくなってから騒ぐ
おまえらって本当に愚民だね。
施行されて今さらどうにもならなくなってから騒ぐ
おまえらって本当に愚民だね。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 15:00:02 ID:9mFqoZqtO
民間感覚を取り入れたいなら
司法試験合格者を対象に、民間企業研修をさせた方がいいんじゃね？
子持ちの若い夫婦が、１日2万の保育代を自費でって…
アホですか？
司法試験合格者を対象に、民間企業研修をさせた方がいいんじゃね？
子持ちの若い夫婦が、１日2万の保育代を自費でって…
アホですか？
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 15:03:59 ID:L0Pu2J54O
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 17:51:25 ID:uJWTJGwO0
アナログテレビ放送が終了するのと裁判員制度が実施されるのとどっちが信憑性あるの？
一般市民がトップを選ぶという大統領制を
取り入れたほうがよかったんじゃないの？
取り入れたほうがよかったんじゃないの？
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 18:26:26 ID:mAYDW/Uz0
>>838
確か、専門家はなれないんじゃなかったか
確か、専門家はなれないんじゃなかったか
>>26
んで、裁判員の仕事してやったら、いくら報酬が貰えるの？
んで、裁判員の仕事してやったら、いくら報酬が貰えるの？
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 22:23:29 ID:bZwhaU4wO
18条と80条改正しないと無理
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/06(火) 22:45:04 ID:wWgSmu4P0
>>850
憲法違反って何条違反なの？
憲法違反って何条違反なの？
裁判員制度廃止を望むスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1206280397/
強制参加の裁判員制度は早く廃止してほしい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207881098/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1206280397/
強制参加の裁判員制度は早く廃止してほしい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207881098/
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 01:57:49 ID:6pDcp6KFO
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 03:06:26 ID:pmYxfVbO0
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 09:29:49 ID:A9r5Tbc90
重大事件に市民の感覚をっても、南アやコロンビアじゃないんだし
市民は重大事件の経験不足だから市民感覚なんて生かせない。
被告人等の関係者に身元知られるし。
このご時勢に裁判員集めや裁判のやり直し等の無駄金は別のことに使えばいいのに。
市民は重大事件の経験不足だから市民感覚なんて生かせない。
被告人等の関係者に身元知られるし。
このご時勢に裁判員集めや裁判のやり直し等の無駄金は別のことに使えばいいのに。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 09:49:46 ID:IU2T8c2X0
こいつらはバカだが、
＞「思想信条を理由とする辞退を認めず、市民の基本的人権を否定する制度」
これは否定しようがない。
＞「思想信条を理由とする辞退を認めず、市民の基本的人権を否定する制度」
これは否定しようがない。
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 10:14:07 ID:icJdircV0
裁判員に選出されて、事件のあらましを詳細に(強制的に）聞かされて
その内容が惨過ぎてPTSDになりました とかになったら誰が責任をとってくれるんだろう？
その内容が惨過ぎてPTSDになりました とかになったら誰が責任をとってくれるんだろう？
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 10:40:55 ID:6pDcp6KFO
>>876
守秘義務のために具体的にどのように酷かったのかを訴状に書けないから公式に訴えを起こすこと自体不可能
守秘義務のために具体的にどのように酷かったのかを訴状に書けないから公式に訴えを起こすこと自体不可能
裁判官がいるのになんで裁判員がいるの？
日本は法治国家だよ
素人が決めることじゃないでしょ
その代わりへんてこな法律は改正・廃止しろ
日本は法治国家だよ
素人が決めることじゃないでしょ
その代わりへんてこな法律は改正・廃止しろ
もし在日が日本人殺したとして
裁判員が全員在日だったとしたら愛国無罪で無罪？あほらし
裁判員が全員在日だったとしたら愛国無罪で無罪？あほらし
880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 10:54:41 ID:iGjJ4ju20
司法に市民感覚を取り入れるって言うけど、馬鹿言っちゃいけねえ。
そもそも制度の仕組み自体が、市民感覚を取り入れない仕組みになっている。
裁判員に選ばれたら極刑だ、死刑だっていう人がいるが、結局はそんな市民
感覚は採用されない。
なぜなら、
過半数（5人以上）の票数で、その中には裁判官、裁判員の双方が必要。
つまり裁判員全員が死刑を主張しても、その中に裁判官が含まれてなければ、
その意見は無効なのだ。
これが何を意味するのか？
要するに裁判官の主観一つで、どうにでもコントロールできるって事。
これまで裁判官だけで評決を判断してきた事と何ら変わりはない。
この制度で、被告を極刑にできる、死刑に出来る、被告寄りの裁判では無く
被害者の事を考えた裁判になると思っている、騙されているかわいそうな
者たちよ。
そうはならない事に早く気付き、この制度に対して声を上げる事だ。
今、市民感覚が必要なのは、司法にでは無く、この制度が必要かどうか？
この制度が正しいかどうか？にである。
そもそも制度の仕組み自体が、市民感覚を取り入れない仕組みになっている。
裁判員に選ばれたら極刑だ、死刑だっていう人がいるが、結局はそんな市民
感覚は採用されない。
なぜなら、
過半数（5人以上）の票数で、その中には裁判官、裁判員の双方が必要。
つまり裁判員全員が死刑を主張しても、その中に裁判官が含まれてなければ、
その意見は無効なのだ。
これが何を意味するのか？
要するに裁判官の主観一つで、どうにでもコントロールできるって事。
これまで裁判官だけで評決を判断してきた事と何ら変わりはない。
この制度で、被告を極刑にできる、死刑に出来る、被告寄りの裁判では無く
被害者の事を考えた裁判になると思っている、騙されているかわいそうな
者たちよ。
そうはならない事に早く気付き、この制度に対して声を上げる事だ。
今、市民感覚が必要なのは、司法にでは無く、この制度が必要かどうか？
この制度が正しいかどうか？にである。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 11:02:46 ID:U6UaVr600
882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 11:03:42 ID:9LyJwXYcO
加害者にとっては夢の様な制度だよなｗ
判決に対して訴え易くなるし、
犯罪者が判決を下す奴等の顔を覚える事が
かなり容易になるだけでもイイと思うよ、
裁判官なら仕方が無いかとなる事も、
「法律も判らないあいつらがこんな目に合せた」
になるケースが増えるだろうからね、
直接的被害からしか裁判員した奴も守って貰えないだろうからなｗ
なによりも、お涙頂戴殺人にさえ持ち込めば減刑もかなり望めるｗ
判決に対して訴え易くなるし、
犯罪者が判決を下す奴等の顔を覚える事が
かなり容易になるだけでもイイと思うよ、
裁判官なら仕方が無いかとなる事も、
「法律も判らないあいつらがこんな目に合せた」
になるケースが増えるだろうからね、
直接的被害からしか裁判員した奴も守って貰えないだろうからなｗ
なによりも、お涙頂戴殺人にさえ持ち込めば減刑もかなり望めるｗ
この制度の目的のひとつは裁判制度の改革か?
そんなもんおまえら改革すりゃいいじゃん。
国民に不便と迷惑と犠牲を強いてなんで国民を巻き込むのか。
それでも国民の大半が望んだのならいいが、国民投票にもかけず、
天下り的に国民の生活に多大の影響を与える制度を決めたのは
どう考えてもおかしな話だ。なにか裏があるのはないか。
容認できない。
そんなもんおまえら改革すりゃいいじゃん。
国民に不便と迷惑と犠牲を強いてなんで国民を巻き込むのか。
それでも国民の大半が望んだのならいいが、国民投票にもかけず、
天下り的に国民の生活に多大の影響を与える制度を決めたのは
どう考えてもおかしな話だ。なにか裏があるのはないか。
容認できない。