【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２

アクアラインわな〜まあ、ホントに絶景なんだが（苦笑

>>8
青函トンネルのレールって継ぎ目がほとんど無いんだって知ってた？？

こういう金は鉄道板の金持ちの人が出すべきだと思う

>100
今日イチｗ

>>1
その上、在来線がJRから切り離され自治体が赤字運営させられる
おまけ付きｗ

>>99
思い当たるのは

・長崎県民（ただで造れると思ってる）
・工事関係者
・新幹線製造業
・現地役人
・現地政治家秘書

2600億円っていうと、国民1人あたり　2000円かぁ・・・
一生　使いそうにないんだがなぁ

採算取れるかは別にして鹿児島発札幌行きとか乗って見たい

>>97
大阪〜博多間の停車駅は減るんじゃないの？
乗ってれば着くってのは便利なもんよ、実際の時間以上に短く感じる

白いかもめが余ったら武蔵野線に下さい。

知っていますか！？
自民党も民主党も日本の売国政治家どもは、中国人留学生には考えられない待遇を約束しています！
日本国民には増税を強い、血税は売国政治家により中国への便宜として使われています。
そして中国から売国政治家の懐へキックバックとして裏金が入る仕組みです。
そして、日本の売国政治家どもは中国人留学生を百万人まで増やそうとしています。

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。

全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
*** 以下資料 *******************************
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給（返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

>>63
時間くらい計算して駅に行けば？

>>99
少なくとも、アクアラインよりは・・あれ、維持費もエグいだろ

在来線は２０年はＪＲ運営だよ

まあまて。ここは擁護しよう。

都会の人にはわからんだろうが
地方は一時間に一本とか平気であるんだぜ。（┰_┰）


何が言いたいかというと高すぎ。

この間出張で長崎に行ったときに白いかもめに乗ったんだけど、車両はいいし
普通に快適だったな。同僚としゃべってたらもう着いてたし。

鹿児島県と鹿児島市「新幹線クレよ」
JR「えー、在来線が採算取れなくなるからヤダ」
鹿児島県と鹿児島市「じゃぁ、県内の在来線はうちらでどうにかするからクレよ」
JR「ならいいよー。　でも、金になる川内市-鹿児島市間はあげないよｗ」
鹿児島県と鹿児島市「えー、でも新幹線来るならいいやｗ」
出水市・川内市「私たちは新幹線止まるなら仕方ないけどいいですよ（ランドマークが増えるｳﾋｮｰ）」

阿久根市「えー！私たちは元々特急停車駅だったのに、在来線は廃止で新幹線も要らないし困りますよ
　　　　　　　ウチの学生の通学に重要なインフラが消えるなんてとんでもない！」

鹿児島県と鹿児島市「じゃぁ、3セクに移行させて株も少し持ってあげるから我慢しろよ」
JR「では、私たちは運転手とかは派遣させて上げますよｗ」

阿久根市「って、在来線が廃止されて迷惑なのに、3セクの株まで買わせるんですか！」

　　　　−ここで自治体同士で一悶着あるが、結局新幹線は開通−

〜現在〜
3セク関連自治体「でも、せめて川内市−鹿児島市間の黒字の一部は分けてくださいよ。」
JR「やだー」

利用者が工事費負担する受益者負担ならいいんだよ。
長崎新幹線など要らないと言っている周辺地元民の
税金を投入して作るという意味を分かってるかね？

>>110
ダメダメ。東京都心部の人間って、マジでそういう計算しないもん。
実際、何時行ってもすぐ来るし。田舎の、
乗り換え計算して・・とか、想定外

>>116
じゃあ栗東みたいにそれで選挙に出て取りやめればいいだろ

公務員の為「だけ」のピカピカ新庁舎と官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店からの強盗か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず「もっともっと」と朝鮮人の
如く金ちょろまかし放題、額は青天井なのにリスクは薄々

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、開き直って生活保護、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも前述に該当しないなら負け。
手持ちに１０億だろうが幾ら残ろうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。
もう合法的クーデターは起こってるけどな。自然の成り行きによるもので本人達は無意識にしろ。
もっとこの流れを大きくしようぜ

少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
現状に妥協できてる労働者はなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事
納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ

このままこの悪循環を５年もやれば治安崩壊まであと一歩だろ

>>111
日本の闇を象徴する良い道路だろ
＞アクアライン

車乗らないから　よく分からんが　いつもすいてるのがメリットと聞くよ
シャチ見たいから、鴨川シーワールド行くのに高速バスで使ってみるかなぁ

長崎新幹線は、地元民の半数以上がイランと言ってるっていう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

本数増やして便利にする
そして赤字を増やす

新幹線を作り赤字を増やす


どっちがいいの？

>>110
元々本数が少ないんだからそういう生活をしてるよ。
新幹線がかもめより本数減ったらさらに無駄時間が増えるだろ。
どこで暇潰そうが無駄時間には変わりないんだよボケ

>>122
仕事しろよ、空いた時間

>>123
駅のホームで立ったままできる仕事を教えてくれ

>>121
普通に考えたら新幹線作っても別に赤字にはならんから

26分も縮めば十分だと思うのは俺だけではないハズ

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
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>>1
やっぱ、九州人って馬鹿だな(笑)

着工を決めた奴を背任罪で逮捕できんのか

2600億って何億円だ？　そんなカネが余ってるのか九州は

>>130
たったの2000円だよ

国民1人あたり

狭軌ってマジ？
狭軌で新幹線とかアホかと。まさに凶器。

ミニ新幹線でも線路幅は標準軌なのに


で、それはさておき道路特定財源はどれくらい使われたの？

>>125
そりゃ建設費は国と自治体が借金で作るからな
最終的には国民の財布から支払うから痛くも痒くも無い

>>1つづき
もれなく財政破綻までの所要時間も短縮されます

北海道新幹線なら札幌〜函館3時間が、1時間20分になるんだぞ

「時は金なり」

まさに土建屋のための工事

「税金は食うものなり」

>>135
新宿あたりと長崎（笑）を比較してどうこう言ってる人たちに
北海道を出してもねぇｗ

>>9

吊りか？

と言いたいが、事実なんだろな〜(笑)

九州出身者だけど、正直カネの無駄遣いだと思う。
ついでに言えば、FGTに新幹線を名乗らせるのは如何なものかと

>>111
アクアラインは建設費をかけすぎたのが間違いだね。PAもあんな海の真ん中に作ってバカみたいに維持費もかかるだろう。
純粋に東京湾をショートカットする道路＆鉄道として作ればよかったんだ。

とはいえ、一応、路線バスは1日200便くらいあったハズだし、
自動車の利用台数も平日で1日2万台くらい、土日はもっと多くて渋滞も起こる。

山形新幹線みたいにすればいい
長崎から新大阪直通で充分
在来線も生き残るし

まあ土建屋に仕事与えるのが目的だからなあ
でキックバックありで
維持管理なんかどうでもいいからな

あら？長崎線て反対が多いの？
自分鹿島市だけど、佐賀では鹿島市だけが最後まで反対続けてたのに。
当時反対してるのうちだけかと思ってた。

なんで今更反対とかなってる訳？
本当に今更。

>>5
錦糸町、緑３丁目、新砂、新木場ですね
わかります

>>115
この長崎ルートは、それの遥かに酷い版なんだな。
地元足は完全終了、借金だけ残る

古賀さんが心臓マヒで死んじゃえばいいんじゃない？

>>147
長崎線はクマさんです

国民が未だ怒らないのが不思議

驚異!狂気!凶器!狭軌の新幹線!に狂喜

60年後に新幹線で初めて廃線

>>143
田舎の在来線など特急で持っているようなものだろ
特急がなくなれば赤字に転落するほくほく線のように

>>133
そんなもん鉄道の宿命だろ
長期のスパンでは十分元取れるんだから税金つぎ込む価値は十分ある

目先の借金に惑わされてどうすんの？

こないだはじめて新幹線乗ったんだがさ。東京大阪間ね
食い物とかおかしとかゲームをいっぱい準備してｗｋｔｋして乗り込んだのに
あっという間につくのなｗｗｗｗｗｗ

山陰に新幹線を引いてください。
東北とか九州なんぞのド田舎より、神州出雲に引くべきじゃないのかね。

整備新幹線は北海道新幹線だけでいい
あとは不要、税金の無駄遣い

>>68
大牟田市は現在の大牟田駅を新幹線併設駅とする要望を出したことがあるが、ＪＲだか政府だかが蹴った。

ただ、大牟田に新幹線駅を停めないとなると、在来線特急をある程度残さないといけなくなる。
鹿島市より人口が４倍も多いし。

九州は究極的に田舎だからな。
リングが流行していた時期に熊本や宮崎、鹿児島で現役の井戸に
小さなガキがつるべにしがみついて「貞子ごっこ」していたぐらいだから。
関東では絶対に見られない光景だよな。

顔は芋だし、ファッションセンスは肥溜めだし、
遊ぶ場所はないし、観光名所はジジババ向けばっかりだし
例えると、昭和３０年代の関東地方って感じで凄いよね。

>>135

同じ九州新幹線　鹿児島ルートなんかは
3h50m（従来の特急）→2ｈ12ｍ（部分開業現在）→1h20m（2011年）

とかで、利用者もかなりのもんなんだガナー

この件に興味あるのは長崎県民の３割も満たないと思う。

島原や佐世保方面は無関心だとおも


全県民が興味もてばそれなりの答えが出たはず

私は長崎県民ですが
平均所得を上げるほうが先だと思います

投資に失敗する典型的な例　　



152 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/05/02(金) 19:47:37 ID:zlSv+sbk0
　　　>>133
　　　　そんなもん鉄道の宿命だろ
　　　　長期のスパンでは十分元取れるんだから税金つぎ込む価値は十分ある

　　　　目先の借金に惑わされてどうすんの？

>>161
日本中の全ての新幹線が成功してるのに長崎だけが失敗するというなら根拠出せよアホ

>>161
自分の金(or責任)で勝負した事無いんだろうね

>>75
どこがどう違うというんだよ。お前こそ知ってるなら言ってみろ。

>>154
ほんで大社駅復活させたら宜しいなｗ

特急かもめの便を2倍にしたほうが安上がりで利用しやすいんじゃないの？
新幹線なんてどうせ1時間に一本だろう？

先に鹿児島-福岡間の方に集中投資して早く
開通させれば良かったのに、各ルート同時進行
しないといけないルールがあるんか

　　　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ♪
　　　 　 　☆　チン　 　〃∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　山陰新幹線の建設まだぁ〜？
　　　　　　　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　|　　出雲ワイン 　|／

>>166
かもめじゃ大阪まで行けないだろ
再来年くらいに大阪までつながるはずだし、そうなったら一気に便利になるよ

>>167
>各ルート同時進行
>しないといけないルールがあるんか

あるよ当然。

アチラの顔を立てれば、こちらが立たず。
難しいね。

かもめでも博多まで1時間50分で行けるのに何で必要なのか？
26分短縮も停車駅ごまかしての話らしいからな、
実際は15分ぐらいしか短縮できないとか聞いた。
多分乗るのは最初だけで後は料金の安い高速バスか在来線の往復切符

この金を福祉に回せ

全国整備新幹線計画現況図
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif

山陰、四国、東九州　涙目ｗｗｗｗｗ

>>162
事業費なんだが　長崎＆佐賀県民だけが負担するなら
勝手に作っていいよ

どうせ　一生行かないけど

>>164
新宿駅利用者数

JR東日本 - 1日平均乗車人員 757,013人
小田急電鉄 - 1日平均乗降人員 490,081人
京王電鉄 - 1日平均乗降人員 726,653人
都営地下鉄新宿線 - 1日平均乗降人員計 242,909人。
都営地下鉄大江戸線 - 1日平均乗降人員計 117,494人。
東京地下鉄 - 1日平均乗降人員 238,494人

ですって
そっちの問題じゃねぇの？

たった26分っていうなら。特急と急行、快速は全部いらなくなるんじゃないの？

>>165
境港を経由して宍道湖北ルート、とか萌えるな。

>>169
？
再来年までに何が繋がるんだ？

沖縄にも新幹線を
鹿児島から海底トンネル掘れよｗｗｗｗｗ

結局費用対効果なんだよ。
26分の短縮で料金倍になるなら俺は使わない。
（その分飯に金かけるわ）

その時間が必要な人は利用するだろう。

長大橋といい、高速道路といい、新幹線といい、巨額の金を使うのが目的。

後は野となれ山となれだろうな。

>>175
君は馬鹿だね、特急、急行は同じ線路使ってるだろ？

1兆円かけてメトロセブンを開通させる方が遙かに有意義。
年間利用客1億人位いくかも。

>>162
ごめんｗｗレス忘れてた。

とりあえず「長崎線バンザイ！反対論は一切聞く気はねぇよ」まで読んだ。

長野新幹線とかあったなあ

いいじゃないかね。
東京発で名古屋に行く予定が寝過ごして長崎に着いた、とか風情じゃないか。

快速とか特急などを増やせば投資する必要は全くない。
作れば人が来るなんてのは妄想。
日本人の数は限られているのだから。

こんな暴挙を止める手立てはないのかよ

知っていますか！？
自民党も民主党も日本の売国政治家どもは、中国人留学生には考えられない待遇を約束しています！
日本国民には増税を強い、血税は売国政治家により中国への便宜として使われています。
そして中国から売国政治家の懐へキックバックとして裏金が入る仕組みです。
そして、日本の売国政治家どもは中国人留学生を百万人まで増やそうとしています。

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。

全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
*** 以下資料 *******************************
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給（返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

>>166
博多〜鳥栖の在来線は輸送量が逼迫しているので、倍増は無理。

新鳥栖乗換ならいけるが。

標準軌道の中に狭軌道造ればいいじゃん

>>187
現地民なら　反対運動加わればいいんだがな

>>174
国策として、新幹線みたいなやれば間違いなく成功する事業に金突っ込むだけだから

＞事業費なんだが　長崎＆佐賀県民だけが負担するなら
＞勝手に作っていいよ

こんな低レベルな理屈で国は動いてないから

>>177
再来年くらいに長崎−大阪がつながるんじゃなかったっけ？
若干記憶があやふや

たったでもないだろう。２６分も短縮すごいじゃないか。
糞シナとか糞朝鮮人に使うよりよっぽどいい金じゃないか。
１分じゃなくて、２６分だぞ、すごいぞ。

佐賀県民はあまり新幹線を欲しがってないよ。
欲しがってるのは長崎のイヌの知事だけだ！！
古川のヤロー、長崎と関係あったからな。関係あったどころか要職だったわけだが
それで佐賀に埋伏してるんだわ

こんなのより鹿児島からぐるっと一周させて九州環状新幹線にすればいいのに

そもそも乗り物って時間を金で買うために乗るんだろ

>>192
再来年に新大阪とつながるのは鹿児島でしょ

新大阪〜鹿児島中央を4時間で結ぶ
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173325_799.html

>>192
>こんな低レベルな理屈で国は動いてないから


お役人さまですか？負けました。感服いたしました。

長崎新幹線なんか作ったら、宮崎県のハゲ知事が「新幹線作れ〜」って言うよ。

http://www.tanken.com/kokudo.html
田中角栄の列島改造論では山陰や四国にも新幹線を作るつもりだったようだが、
高速道路ばかり作りすぎて作れなくなってしまったのか。