【海外/米国】ハワイは米国の州にあらず　先住民団体が史跡イオラニ宮殿を封鎖★２

アメリカの州はある程度、自治独立が認められてて居心地いいと思うんだが
独立国として国家運営する難しさわかってるのかな？

雨は支那をチベットの件で非難できんということだな
現在の雨もネイティブから奪い取ったものだ支那
まっ、今回の件で寄り目は支那に強く出ていないけどさ

>>337
>>アメリカの州はある程度、自治独立が認められてて居心地いいと

州政府の実権を外来者がにぎってるところが問題なんだよ
シッキム、ハワイ、テキサス併合の手段は
インド政府やドール社の支援する不法移民が先住者の人口を圧倒し、集会・議会で「民主主義・多数決」の名の下に
インドやアメリカへの編入を宣言するというもの
しかも、この不法移民が、インド人でもアングロサクソンでもないわけのわからない三国人ばっかり
在日朝鮮人が増えた自治体の行方が見えそうなこわい事例だよ

日本は琉球諸島の独立とアイヌ北海道の独立を認めろ。

↑中華共産が

↓羽合温泉関係者が

>>340
そんな聞いたことも無いような話題と、
ハワイを混ぜたら失礼

ピエールの最終奥義がどうしたって

>>340
で、その両者は日本から独立したいと言っているのか？

中国臭えｗｗ

>>340, >>342

琉球王国（琉球共和国）独立運動とアイヌモシリ共和国独立運動
どちらも実在する
沖縄のインテリはほんとうは「琉球共和国」のほうが好きなんだけど
奄美人や宮古人の中に、過去のいきさつ（薩摩藩の手先だった）沖縄本島人に対する恨みや憎しみが凄まじいので
共和国のほうはたぶん無理
アイヌモシリは千島全島と南樺太の回収にとってはとても都合のよいスローガンなので、今のところ温存（てゆうか黙殺、あえて弾圧しない）

>>333 市街戦で同数なら習志野空挺団じゃね。
　　　第７師団は唯一の機甲師団だけど、戦車を
　　　街中じゃ有効運用できないだろ。

>>346
また同じこと説明しないといけないのか・・・
ハワイ王朝はすでに独立を認められた存在なんです。
同一に語らないで下さい。失礼です。

前スレ見れるかただったら見てきてね。
もしかしたら↑でも同じこと言ったかも。

昔のように軍艦派遣して支援の意を表明してやれ
イージス送れば米軍はパニクるぞ
近づいたら危険だからなｗ

日本の太平洋戦略上もハワイの独立は望ましい

>>348

別におまえのいうことを否定する気はないけど
よく嫁

すでに共和国となったが、いまだ王家が存在し、国民や周辺住民から敬愛されている事例は多い。
オーストリアのハプスブルク王家やマダガスカルのメリナ王家、下朝鮮の李王家、ベトナムの阮福家とかな。
ハプスブルクの当主は欧州議会の議長だし、メリナ王家もいまだに権威がある、王統じたいは今後も続くだろう
しかし基本的にもう君臨・統治とは無関係だぞ。ハワイ王家だってそうだろうが

そもそもアメリカはハワイ先住民を
虐殺拷問強制去勢民族浄化虚偽自白強制文化侵略破壊資源搾取階級指定強制労働残虐遊戯強姦競争教育破壊
等の行為をしているのか？

>>352

国土と資源をとりあげ、王家と信仰をつぶし、先住民を少数民族に転落させ
やりたいほうだいのことをやってるという点で
シナとアメのやってることは同じだわな

>>351
あなたの話を聞いたら私の家も・・・イヤなんでもない
一瞬止まってしまった。



ハワイの場合は、違うんです。
ハワイ王朝は州政府にもその存在が認識されている。
本来の形に戻るべきだとされてますので。
過去の正しかった頃に、いかに戻るかが問題なんです。

Doleの創設者がハワイで工場つくりたかったから侵略したんだったよね

沖縄独立まだぁ？

欧米人の過去におけるハワイに対する態度を勉強したいのなら、
お勧めの本があります。

カラカウア王のニッポン仰天旅行記 (小学館文庫)

です。訳者は差別表現などを削除せずそのまま訳してある為、当時の欧米人の見方がそのまま見れます。
そういう差別表現を極度に嫌う方にはお勧めできませんので、読むべきじゃないでしょう。

カラカウア王の日本にアジア・太平洋の盟主なって欲しいという提案や、
日本の皇族との縁談など、
すべて書いて有りますよ。

ハワイも独立かぁ。
次は琉球とアイヌだな。
応援するぜ。

他には、大東亜戦争前後、ここでは真珠湾前後の話ですが、
その真珠湾前後での日本人の工作活動については、

Hawaii Under the Rising Sun: Japan's Plans for Conquest After Pearl Harbor
John. J Stephan　著

って本が詳しいです。



そして、具体的に真珠湾前後、日本人がどのようにアメリカ人の権力によって迫害を受けたかなどは、

ハワイの神社史
前田 孝和　著

などが詳しいです。
他にもあった記憶ですが、今は思い出せませんので、これくらいで。
あくまで、興味がある方だけ読んでねｗ

アメリカがハワイにどういったひどいことをやったのか、具体的に凝縮されてるのは、

大東亜解放戦争　上　眞相は日本が勝ったのだ
靖國の英霊に捧ぐ
岩間　弘　著　
岩間書店


ハワイ王国独立と日米総合戦争
増田 俊男　著
飛天出版


が詳しいです。
ただし、後者に関してはすべて正しいと取るのはちょっと危ないです、
ちょっとあやしい記述が見られたのと、あとは・・・お調べになってね。
学術の徒として一言言わせてもらいました。
前者は大丈夫です。

>>359

ふうん。俺の理解では

1. へたれの明治政府＆日本人はむしろ勝ち組（ドール側）について、併合後も大躍進
2. そのため、ハワイの政財界にそれなりの地位を占め、戦争中も、日本人会会長や神官・僧侶などを除き、収容所に収容されなかった

日本人はドールをバックにする移民ブローカーの仲介でハワイに渡っており
基本的に「ハワイ売国、亡国」勢力の走狗だった

てゆうんだけど、まちがってるか？

>>361
日系人はハワイ人から見れば完全に侵略者の手先だわな
本気でハワイの独立支援したいなら日系人をアメリカ本土に送るか引き取るかしないと

>>361
明治政府がへたれというのは違うでしょうね、移民という形で助けることを決めてますし。
東郷元帥も明らかに抗議してたしね。ヘタレならやらないことね。
それに、カラカウア王は日本移民はハワイを立て直すためにおこなってます。
つまり、彼の言葉を借りるなら『日本移民を以ってハワイ人とする。』ってことです。
カラカウア王にとっては、日本移民＝ハワイ人ってわけですね。
やはりカラカウア王は日本の一部になることを望んでいたんでしょうかね。
今の考え方というか、私たちの考え方ではわからないかも。
日本に感動してたのは知ってますが、普通に考えるとやりすぎ。
ドールと政府の癒着がありえるとしたら、クーデター後でしょうね。
しかし詳しくないのであまり言えません。

>>362
>>361参照

>>363
根本的に間違ってる
ハワイの王は白人の力で王になったわけで
ハワイ人からすれば白人の手先。

>>362
ミス、>>363参照

>>363

ああ、ほうねえ、
反王政クーデター→（イギリス保護領から）独立→共和国→（アメリカへ）併合
この時点じゃあまだ走狗じゃなかったんじゃのう
わしゃ広島じゃけえ親戚とかようけハワイにおるんじゃが
ハワイ人に対しちゃあ申し訳なァみたいなことをいいよったよ
ほいじゃが、ハワイ人を雇うのはいやァみたいなこともいいよったけえのう・・・

勉強させてもろうたで、感謝

>>364
それはハワイの人を知らないからそんなこというんだよ。
ハワイ王朝では、王＆女王の命令は絶対。
だから、クーデターのときも、反対者は完全非暴力を貫いて、女王の指示に従った。
それを今の基準で、私たちの勝手な基準で良い悪いを言うのは間違ってます。

>>366
そうですか、ハワイは広島の人、山口の人などが多いそうですね。
あとは沖縄ですか。

そもそも純血のハワイ先住民なんてもう存在していない、何の正統性もない。
よってこのスレ終了

>>368
沖縄独立の話が出ると必ずそれを否定するあなたは沖縄人ですね

>>370
私は沖縄人じゃありませんよ。
かりに、沖縄の有権者が独立賛成に投票して、
沖縄の意志が本当に独立であることがはっきりしたならば、
私はむしろ沖縄独立運動を支持します。

しかし、現状はそうじゃないと思ってます。
だから本当に独立したいのなら、それを示せと。

現在の私個人としては、
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
って思ってます(ｺﾗ


それと、沖縄話はスレ違いｗこれくらいにしておきます。

>>369
>>そもそも純血のハワイ先住民なんてもう存在していない、何の正統性もない。

おいおい、ウソはいかんな。正統性は法律できっちり示されている。
1920年に成立した「ハワイ人住宅寄託法」で示された「キャプテン・クック来航以前にこの島々に住んでいた人々の血を50%以上引いていること」という定義。
現在の該当総住民数は約10万人で、人口の1割が50%以上のハワイ人だ。
なんでこういうすぐばれるウソをつくのかなあ。

>>371
>>沖縄の意志が本当に独立であることがはっきりしたならば、私はむしろ沖縄独立運動を支持します。

おいおい、学術者がその態度はいかんだろ
沖縄独立はグルジア独立と同じで、爆弾だらけだぞ
沖縄人が旧琉球王国領と思っている島嶼のうち、奄美（鹿児島県）と宮古（沖縄県）は「沖縄本島人（ウチナンチュ）の統治は絶対にNO!」
ウチナンチュの絶対多数（沖縄県の圧倒的多数派）が独立を希望しても、宮古は絶対に同意しない。奄美はもちろんついてこない。
そうなると、沖縄からさらに宮古が独立し・・・ということになり
外患誘致になる恐れがむちゃくちゃ高くなる

>>372
ﾆﾔﾘｗ
私はそんな風になるとは９９％ないと思ってるのでｗ
いわゆる、沖縄沖縄ってうるさい人(工作員?)用の発言ですよ。

できれば、沖縄話題はこの辺で

そうか奄美はすっかり薩摩に侵略されて同化させられてしまったのか。
断種させられて薩摩人と混血させられたんだろうなあ。チベットのように。

結局、どこにだって脛に傷があるんだよな

併合した少数をどれだけ懐柔・同化できるか
国際社会にどれだけ味方を得られるか
この違いに過ぎない

だからシナ公の弾圧は汚い弾圧
中共死すべし

アメリカは 侵略で大きくなった国だからね 原住民を居留地に 隔離収容してるからな ハワイ王国も 日本に助けを求めたけど 当時の 軍事格差で 助けられなかった 時の外相が あと１０年遅ければ て 机を叩いたて 話は有名だよね

KAU INOA

移住の自由の有る国で主権や先住権を主張するのは土台無理な話なんだけどな。

沖縄は足手まとい過ぎる
犯罪者しか輸出しないし

ハワイに移住したい。ヽ(´ー｀)ノ

ハワイって経済的に困難で合併されることを望んでたんじゃなかったけ？
当時の王朝内では賛否があったみたいだが準州になって・・・
それで本土の支援を受けて貿易国になって復興したとか

そんなことを何かの本で読んだ

いつもこういう議論で思うんだが、いろんな人が居ることを忘れてるよな。
貧乏でもいいから誇りとか伝統を大切にしたい人も居れば、アメリカナイズされて○○人らしさを
失ってでも、豊かな暮らしをしたい人も居る。日本は圧倒的に後者だが。

まあ、ハワイはたとえ独立しても立派に観光でやってけそうだよね。

どこの国にも、自分の国のもとある姿を大事にする人はいるでしょ。

イオナズンくらいは覚えてないと駄目だな

これ中国が炊きつけたのかな
今の時期にこういう事されたらアメリカは中国にチベットで強く言えないし
じゃあお前もハワイ独立させろよ見たいな流れはキツイだろうし

>>385
このタイミングで起きたってことは、裏で華人が糸を引いているでしょ。
個人的にはハワイが米から独立することは賛成だけど、代わりに中国の
勢力が拡大するのは由々しき問題ですね。