【京都】「イージス艦『あたご』は約１４００億円します」→「そんなお金があるなら学費をタダにしてほしいわ」民青が舞鶴で勉強会★３

民青同盟京都府委員会は29日、千葉県沖で漁船と衝突事故を起こした海上自衛隊の
イージス艦「あたご」の母港である「舞鶴自衛隊基地スタディツアー」を行い、約60人が参加しました。
青年たちは舞鶴平和委員会の橋本安彦副会長の案内のもと、五老ヶ岳公園の展望台や
舞鶴湾を船で周りながら、舞鶴の自衛隊基地の問題や舞鶴市の戦争の歴史などについて学びました。
橋本さんは、舞鶴基地が米軍のＭＤ（ミサイル防衛計画）にそって、最新鋭イージス艦「あたご」と
「みょうこう」が配備されるなど急速に強化されている実態などを報告し、日本が「戦争しない国」から
「戦争する国」へ変貌し始めていると指摘。「たとえばイージス艦『あたご』は約１４００億円。
これだけのお金が使われています」と語ると、若者たちから「えー、そんなに高いの。
他のことに使ってよ」「そんなお金があるなら学費をタダにしてほしいわ」とため息が漏れました。
また、日本共産党の後野和史舞鶴市議団長が、「あたご」が漁船と衝突事故を起こしてから
舞鶴湾で聞き取りを行ったところ、「自衛艦が漁船に衝突した」
「自衛艦に定置網のロープを切られた」など、漁民から怒りの声が出されていることを報告しました。

参加した青年たちは「海外で戦争するためだけの軍備なんかいらない」、
「戦争させないために憲法９条を守っていきたい」と感想を述べていました。

http://www.kyoto-minpo.net/archives/images0804/20080430-02.jpg
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/04/30/post_1437.php
前スレ　★１の時刻　2008/05/01(木) 00:21:26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209606241/

　　＿＿＿＿_　
　／ニニニミ 丶_
`/彡三三ミ)))/ミ丶
｜彡ノ￣￣￣ ＼ミ|
｜"/ ⌒丶　=へ Yリ
`>ｲ ≧ー、 ｨ･ｧ |<
｜| ⌒　 ｉ ￣`|｜　３！
丶(　ノへ_っ　 |ﾉ
　｜((べ三ミ､ /|
　 ＼ ＼＿_＞ ノ
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／/ |＼/＼∧／| |＼
　> |　　｜　 |く　丶

1608年5月1日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『500年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！


こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！


2get!

フグ田くん、帰りに一杯やらないか？

イージス艦は護衛艦ですよ？

海外に攻めてくんだったら空母くらい作らせてください。

はははこやつらめ！

こいつら日本が絶対安全だと思ってんだろうな。

たっけ

なんというゆとり。

年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！
年寄りからは『天引き』若者からは『ピンハネ』、与党幹部は銀座で祝杯！

まず前提がおかしい。
日本は戦争を起こすために軍隊を持ってるんじゃなくて、戦争を防ぐために軍隊を持ってるんだよ。

>>3

対中ODAの方が遙かに無駄だっつうの

ゆとり教育の目的ってこれだったわけ？

>>1
やっぱり民主党には政権を任せられないなｗ
防衛費を今より５０００億円削減でもされたら
日本の防衛は成り立たないｗｗ

その程度のおつむの奴が学校行っても無駄だから、
学費も勿体無いし働け。

１４００円でも高けーよこんな物に

結論。
まさに、言いがかり。
それとこれはイミ違う。

こんな頭の悪い学生の学費に使うなんてそれこそもったいない

本日のゆとりスレ

全然用途が違うじゃん

はいはい、9条カルト9条カルト

なんで　こいつら団塊ジジババサヨクは　そもそも国を信じてないのに

「厚生労働省認可」の健康ダイエットサプリとか「癌が治る浄水器」とか　
健康器具とか　疑いもせず　妄信するの？

国を疑ってるんだったら偽社保庁のオレオレ詐欺なんてひっかからないはずだが

『長野聖火リレーでの中国人暴動を何故赤旗で取り上げないの？』と共産党本部に電凸した俺が通ります。
ちなみに相手の答えは『こちらではよく分かりません』とのことW

すりかえ地獄。

>>11
現代はほぼ全ての国の目的がそうだよ。

なんというマッチポンプ

情けない、戦闘民族であり孤高の存在である日本人としての誇りは無いのか。

219 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2008/04/26(土) 22:37:29 ID:jfITsigM
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

【売国】中韓などの留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円 【政策】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1156262994/
【中国人デモ】「ナチスを想起させる行為はするな」・・毎日新聞が中国人留学生に統一行動を指示する"デモ指南書"を入手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208714429/


学費ならこっちからまわせ！

こいつらみんな、イージス艦の代わりに人の盾になってくれ。

民青の連中は何人内ゲバで殺し合いしてるのですか？
(−�W−怒)

政治活動なんかしてないで、まじめに勉強しろ。
まじめに勉強しても自宅警備員になるこのご時世だ。
政治かぶれした学生は就職できないぞ。

【１】韓国ってホントに反日？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

Ｂに使う分を学校につかってほしい

強酸党が本気で政権獲る気がないのがよく解る。カルト宗教の教義みたいにトンチンカンな事を言ってるぜ。

全国民を守る装備と個人の学費を同等に扱う馬鹿か手に負えんな

>民青同盟京都府委員会
クソワロタｗ

なんだ、共産党の第二の機関誌か・・・。

民赤

イージスではないけど「はるな」には、つい先日乗船した。
「あたご」「みょうこう」はその後部に並んで停泊してたなぁ。

定置網切られる位なら中国に占領されたほうが
良いに決まってるんです＞＜

国際人権規約で学費の無償化は世界の流れなので、
こいつらの言う事はあながち間違いではない。

学費すら稼げないで何が親なんですかね

防衛大って学費がタダどころか、お金もらえるんじゃないの？

昔、共産かぶれでソ連に渡ったのが

大好きなソ連に裏切られてスパイ罪で処刑に

なったのがいたな！　軍備いらない平和憲法だ、なん

でもいいから中国や北朝鮮に渡って主張してみろや！

間違いなくスパイで処刑か収容所送りだから！

民青よやってみな！　ｗｗｗｗｗ

>>11
まあ、「あたご」の事故を見れば、自衛隊が日本を守らないことはすぐわかるね。
漁船の一つも回避できる技術もないのに‥‥‥
こんないい加減な集団に年間5兆円も使わせているって、
日本の国民はどんだけお人好し？？

なんだか、これを貼れと言われた気がした。

４月２５日から川崎市で１ヶ月間の無防備条例制定直接請求運動が始まっています。

運動半ばのステップ集会のお知らせです。


５月１０日（土）１８：００〜２０：００
川崎市総合自治会館（JR南武線・東急　武蔵小杉駅徒歩１０分）
講演：「ようこそ軍隊のない世界へ」前田　朗

主催：平和・無防備条例を実現する川崎市民の会
http://www.justmystage.com/home/mkawasaki/

>>43
そうそう、本当に勉強して国と国民に社会奉仕するような職種は
ただどころか学生で給料も出るんだけどね
ぐうたらしてただにして消費税で肩代わりして欲しいんだろ

>>45
そのいい加減な集団に命救われた俺が馬鹿みたいじゃねえか

中国の軍事費の急激な伸びや北朝鮮のミサイル開発や核実験には、な〜んも言わないんだよね〜
こいつらは！！

>>45
うん。じゃあ自衛隊がきちんと日本を守れるように
徹底訓練、徹底強化しようか？

軍が要らないっていってるお花畑の奴は
今現在も北朝鮮と中国が核を日本に標準をあわせてる事実は
見えないし見ないのな　
ロケットを日本近海に射撃してる事実も華麗にスルー　あふぉだろ

　無防備？

　　まず漁師に救命胴着装備の罰則つき義務化推進がさきだな！

　　共産党の仕事だろ！

　　

守れないも何もスクランブルとかレーダーサイトに勤めてる自衛官はいったい何なのよ

>>3
2get出来なかった罰として、もう五百年ROMつとけ！

スクランブル発進する事態に年間何回なってるかとかも
華麗にするーなｗ
ここ10年で戦争始める準備を各国がやってんだけどね

若者ってこんなバカばっかりなのかｗｗｗｗｗ
ああ、共産党シンパか。
バカじゃなくて工作員なのな。

>>50
藻前は防衛大臣か？
なにもできないくせに、わめくなよ、バカ！

>>57
ふむ。質問を返すようで悪いが、キミは俺と比べて
どんなことができるんだ？キミの祖国がどこなのかは
知らないが、祖国のために何かできることがあるのかい？

俺は、俺にできる限りのことをする。それだけだ。

民青同盟京都府委員会
↑
こいつらって公安に監視されるくらいのテロリストじゃなかったっけ？

ものの割り振りもわからない馬鹿どもに参政権など与えるな。
何のための税金か考えたらどうだね
教育のための税金ではなく国を維持するための税金であろうが。

防衛艦見学して金が無駄たとほざくくらいなら
ド田舎の狸しか通らない豪華トンネルや誰も泊まらない箱物宿泊施設
見学ツアーして無駄たとほざけば良いのに
何で誰もしないんだろうね？なんかまずいの？

>60
僕は、反民青を自称して止まない馬鹿者だが、貴兄は耄碌しているんじゃないか。
軍備と次世代の育成は天秤にかけて検討するに値すると考えられないか。
国防する人材を如何に育てようというのかな。ご老人。

>>58
漏れと藻前にできることは毎日コツコツ働くことだよ。
たとえ手取り収入15〜18万程度でも。
月給の2割が税金その他に引かれているのを目にすれば、
国防費5兆円がどんだけ〜と思えてくるさ。
生活者の視点に立てば、国防費なんて本当にくだらんよ。
本当だよ。

>>62
国家予算の８割９割が教育と国防で占められているならば
そういった取捨選択が必要だが、現実には教育・国防以外に
削れるところが山ほどある。教育も国防も、国の平和維持の
ためには必要不可欠。削るとしたら、優先順位は限りなく低い。

国防って大事だと思うけどなぁ

隣で毎年2桁％以上の軍拡をしている国があるというのに（しかも政府発表だから信憑性不明）。
どんだけ目出度いんだ。

>>63
じゃあ日本が自衛隊なくしたらどうなると思う?

朝鮮乞食は物乞いしてばかりだな
恥とか知らんのじゃねえの

国防おろそかにして攻め込まれたら自衛隊はなにしてたんだって文句言うんだろう
まぁ文句いうやつはどうなろうと文句言うもんだ

中国へのＯＤＡは３兆円です。

アメリカは守ってくれないよ
あれは米の国益になる場合にのみ米軍が動かせるってだけで
米の国民が自分の息子達を国益に成らないのに死なせるのに同意しないから

フィリピンがそう
フィリピンのミスチーフ環礁とスカーボロ環礁を中国軍に領有
された時もフィリピンは米と保障条約を結んでたにもかかわらず
米に無視されて結局自軍では守れず占領されてしまった。
　今沖縄沖が占領されて、ガスを盗掘されてる最中だね。
数年もすれば沖縄の複数の島もスカーボロ環礁みたいになるさ。

朝日新聞は中国共産党と手を組み敗戦革命により共産主義革命を達成しようとしている。

>>64
正論だ。
ただ、「国の平和維持」というのが、端折りすぎじゃないか。
国体とはいわないが、「国家の安寧」「国民の平穏な暮らし」でどうかな。

>>62
国家予算の半分以上を占めていた帝國時代ならいざ知らず。
現在では数％にしかすぎない　き　わ　め　て　小規模な国防予算を
さらに他所へまわせとほざくような者が居る事事態が愚かだと言いたいのだよ。

イージスやSM3がなぜ金が掛かるか知ってるかね？
それは矛ではなくて盾だからなのだよ。
矛を持つならばそれら数割まで削減できる。
なぜそれをしないか？　答えは
非核三原則という実にくだらない物で自国を縛っているからだよ

素晴らしき自由
それが何によって保証されているかすらも知らずに謳歌する
何も馬鹿共に媚びへつらえといっているのではない
国というものは突き詰めれば集団安全保障であるということを理解しろといいたい。

現在、日本は「見えない戦争」に負ける寸前の状態にある。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2940285

漁船に爆弾積めば簡単に沈められる１４００億円ｗ
まさに自民党クオリティ

>>14
やはり民主党の青年同盟にはこれだけ無知蒙昧な輩が多数あるということで、
民主党の未来が輝かしいものであると再認識した

やっぱりアカ狩りが必要だな。

悪口ばかり言ってるが漁船のマナーの悪さは異常
自分の方が速いと思ってこっちの進路横切るし
割り込みはするし
奴等確信犯だから

確かに1400億円は高いが、防衛費そのものを大きく削れば
二度と日本語を公立校で教えられなくなる日がくる可能性が
あるんだぜ？ｗ

>>76
米軍もボートに特攻されましたからな
漁船対策、というかそういうテロ対策は今世界中の軍隊が必死で考えてるが
いい方法が無いのが現状なんだよ

民青を叩いてる暇あれば、お国の為に働こうぜ。w

雄弁ぶった発言よりも、大した事なさそうな一汗が日本の未来を変えられるんだ。農業とか、ニートでもヲタでも十分に出来るし、国民を救える。
ロジスティクスに携わるのは崇高な国士様だよ。

あと、ネト右翼も左翼も無耗な論争もせずに防衛白書を読めよ。どちらも白書を照らすと偏向、過激だぞw
日本の軍事問題は戦力や憲法より兵站だろ？

高いつったって大和に比べりゃタダみたいなもんだろ

>>76
だからって米軍みたいに国内でも機関銃で警戒してたら文句言うんだろ？
「国民に銃を向けた！」ってｗ

>>81
アメリカはファランクスの対水上モード仕込んだり（CIWS下ろしちまったけど）、
舷側にハリネズミのようにM2重機関銃装備したりとかでやってるな


結局そういった小型船舶に対処するには目視で警戒するのが一番なんだが…
予算不足の人員不足を補うために省力化で人を減らしまくった海自は痛いな


「隻数減らして一隻辺りの人員数増やしてくれ」って悲鳴もあがってるようだ

1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘

大戦後にこれだけ侵略を今も続ける軍事国家が隣にいるのにスルー
沖縄沖を占領されても米軍は日本を守らないのが証明されてもスルー

>>63
んー、じゃあ国防費は０にして他のほうにまわしたほうがいいと思う？

竹島は武力侵略され、中国にも領海侵犯されまくり、空き放題に
領土を荒らされてるっていうのにさ。

>>70
まだ小遣いやってんだ・・・

おまいらどんだけ民青をバカにしてんだ(笑)

その昔
海の強者であるはずの戦艦が　魚雷艇なんていう木っ端の集団に
魚雷をぼろ糞に叩き込まれて轟沈したりしてるしな。

>>82
農業が糞ニートやヲタにでもできるだと？
農業なめるな。

そーいや艦艇の建造予算が足らなくて、退役ペースに新造が追いついてないな現状。
今のペースだとそのうち自然に隻数が減るだろう。



海保も保有してる船舶の半数が寿命切れだし

>>74
発問だ。集団安全保障の「集団」とはなんぞや。
英米あるいはイスラエルとアメリカは本質的な意味で「集団」ともいえるであろう。
しかし、利害関係なしに日本はどこの「集団」に属しているのか。

その「矛」を持つことの最大の障壁は国内にあるのではない。日本が属する「集団」にあるのではないのかな。

イージスの次の世代の艦船が計画中って噂があるんだがどうなの？
教えて軍おたのひと

　中国やロシアの軍拡には何も言わないで、

愛宕にばかり文句を言うところが、

やはり共産党が共産党らしくあるべき姿ですね。

>>90
＞海の強者であるはずの戦艦が　魚雷艇なんていう木っ端の集団に
＞魚雷をぼろ糞に叩き込まれて轟沈したりしてるしな。

何時？
ちゃんと事例を出してくれるかな？
当時の状況、はしょっったりしないでね。

>>77
マジレスすると民青は共産党だお
しかし今の時代民青に入る人って一体…

民青なんて未だにあったのかと。
団塊が再活動ですか？

>>93
ステルス軍艦。

>>93
具体的にどうぞ
何がどう次世代なんだ
動力か？レーダーか？

質問
何を食べたら民青になれますか？

中国人留学生には、日本国民の税金を一人当たり年間400万円もかけていますが
何か？

学費をただって…国防と教育を同列に並べるな。
そもそも学費をただにしたところで
一体おまえはいつどこで、親としての責任を果たすんだ？
バカ親ばかりだ。

学費くらい携帯電話やめるなり、飲み屋にいくお金を控えたり
厚化粧の化粧代を控えて自分でひねり出せ！糞おやども。

>>93
アメリカは60隻以上保有するイージス艦を更新するためにDDX計画とCGX計画を推進中

DDX1番艦「ズムウォルト」の鋼材切り出しが始まってたかと思ったが…
この計画が最近の米製兵器の例も漏れずヤバくてな。


当初32隻建造予定だったのが、コスト増大で16〜24隻建造予定に縮小
さらにそれからコストが高騰した結果8〜12隻に縮小



現時点では7隻建造予定にまで縮小されてる。

民青ww
今時民青ってだけで笑いものだ
時代に取り残された２０世紀の亡霊だな

つーかたったの1400億なの?
建造費だけで?
大阪の箱物より安くねーか?

漁船にすれば解決すんじゃん

　1400億円
　　＿＿＿　　3500億＄
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろあたご級イージス艦の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||Ｆ−３５
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|　あたご
／　　　　 /

A10が１４０機買えるのか。
いや、１００機以上買えば５機サービスだったっけ？

>>106
巨大トロール船かｗ

イージスもMDも、対地攻撃能力を持たないF-15Jも
全ては日本の平和憲法に基づき、侵略行為を物理的に
自主規制したきわめて平和的な防衛兵器だぞ。

これを下らないだなんて、いつもの平和マンセーは
どこに行ったんだ？手段を選ばなければ核兵器、
クラスター爆弾、対人地雷、NBC兵器なんかを
使うのが一番確実・安上がりなんだけど。

これってギャグでしょ？
言っていることが、みのもんたレベルじゃん

>>1
俺がこうして、右手にマウス、左手にチンポを握っていられるのも国防が確りしているから


１４００億円で安全が買えるのなら安いですね

>>92
言葉遊びに付き合うつもりは無いが
”そこ住む”国家を形成するに足る”民の集団”という意味でかいたわけだ。

>>95
ああしらべてみたら海の消耗品の駆逐隊だったｗ
今まで魚雷艇群の一斉雷撃でアボンしたんだとおもってたわｗ

>>95
第一次大戦か第二次大戦時の地中海辺りじゃないか？
確かイタリア海軍の魚雷艇がオーストリア・ハンガリー帝国海軍の戦艦ウィーン、セント・イシュトヴァーンを沈めてる。


第二次大戦でもイタリア海軍がイギリス海軍の艦艇を沈めまくってたかと
確か巡洋艦どまりだったとは思うけど

1400億って
B-2爆撃機より安いじゃん

じゃんじゃん作れとは言わんがさ
費用対効果十分じゃないのか

>>70
ん？　それ、終わった金額でしょ？

>>108
しかし日本でA-10運用しても正直良い的じゃないかな

>>115
まあ自衛隊は創設以来、
実戦を経験していないから、
抑止力としては機能しているが。

>>115
「費用対効果」は高いが、肝心の艦艇建造予算が足りんわなー…

>>117
保有機定数と予算が限られてる日本でそんな単能機持つ余裕無いわな
F-1にスクランブルやらせてたくらいに数に余裕が無いのに


まぁそこからさらに減りそうなんだが

ミサイルディフェンス装備でどーやって戦争するのかね。

使うところに使えばもっと効率的で強力な侵略兵器が手に入るというのに
こんなしょぼい防衛兵器に浪費するのはそれ自体平和的行為だと思うがね。

何も読んでないけど普段お前ら公務員に対してはフルボッコなのに
あなごになると急にやさしくなるな

>>113
だ　か　ら　何時？

>>114
＞確かイタリア海軍の魚雷艇がオーストリア・ハンガリー帝国海軍の戦艦ウィーン、セント・イシュトヴァーンを沈めてる。
バルジがついとらんガナ。

>>120
戦争しない為に自衛隊があるわけだが。。

勉強会ひらくのに1400億かかるのはわかる
いままで共産主義研究に使われた額は
１兆円いくだろ

こういうやつらが
北朝鮮にミサイル
撃たれたときに言うセリフ


「いや、話せば分かりあえる」



いや、すでに撃たれてる

爆弾積んだボートに特攻されても、１４００億円と２００人の乗員を失うだけにすぎん。
そのかわり特攻したほうは徹底的に潰される。
相手の損害は１４００億＋２００人で済むかねぇ？

いくら最新鋭のイージス艦でも
乗組員がカスみたいな連中だから
1400億が無駄になってる。

>>113
国が「民の集団」であり、国防を差して集団安全保障とは、、。
えっーと、なんといえばいいんだろう。wwかな。

国は統治行為の正当性の担保として安全保障の責務を負うのだということを理解されるだろうか。

>>122
1944年10月25日だ
魚雷艇だとおもってたが　駆逐隊の一斉雷撃で轟沈。
何か違うか？　俺はさっきのレスで魚雷艇ではなく駆逐隊と修正してあるからな。

一応海自の操艦技術はトップクラスって言われてるんだけどね・・・
どうもあたごの幹部がカスだったみたいだなあ。。。

>>122
旧式とは言え戦艦は戦艦だから許してたもれ

イタリア海軍は艦艇の排水量と戦力が反比例すると言われるだけあって、
魚雷艇や人間魚雷の戦果は目覚しいものがあったのは確かだった。

>>127

お前みたいな正しい知識をもたないゆとりは
一度自衛隊に入ればいいと思うよ
各国の評価も自衛隊はＳクラス

少し本でも読んで知恵をつけなさい

>>132
まあ落ち着け、あたごの事件があったからそういわれても仕方ない部分もあるよ
ただ、補給科とかダメコンの隊員も含めてカス呼ばわりされてるなら意味不明だけどさ

>>128
君の言いたい事と俺の言いたい事に差異があるとはおもえないのだが。
所詮ただの屁理屈をひけらかす言葉遊びだったようだな。

>>130-133
海難審判の結果がどうなったかわからんが、あのジェットストリームアタックがマジなら避けようがあるまい

>>129
スリガオの扶桑か
魚雷艇の攻撃は凌いではいるな
そのときの火砲の発射炎を狙われて駆逐艦の魚雷4発で全員戦死だが

どんなに防衛しても政治家がこれじゃあね

>>129
その状況を書け、と言っているのだが…
スリガオ沖海戦の事だろ？

西村・志摩艦隊 オルデンドルフ艦隊
戦　艦 　　　　２ 　　　　　　　　６
重巡洋艦 　　３ 　　　　　　　　４
軽巡洋艦 　　１ 　　　　　　　　４
駆逐艦 　　　８ 　２８
魚雷艇 　　０ 　３９
戦死 約４０００名 ３９名
負傷 　 １１４名

・自衛隊はザコｗｗｗｗ国を守れないボンクラ共に５兆円ｗｗｗｗ
　⇒んじゃ、国防費増やして予算の分きっちり働けるように強化しますか。

・中国、韓国、北朝鮮が攻めてくるとか妄想ｗｗｗウヨアホスｗｗｗｗ
　⇒中国は東シナ海を、韓国は竹島を武力侵略していますが何か？

・イージスやMDは中国を刺激し逆効果ｗｗｗウヨ涙目ｗｗｗｗ
　⇒配備そのものは軍事侵略国家への牽制として大いに役立ってますね。

>>136
そそ　まぁ轟沈したあたりはなんとも戦艦らしい最後だけどね
そういやアメリカの潜水艦の魚雷２本如きで沈んだ戦艦もいたな・・

>>139

お前の言ってることは正しいが言い方がダメ

>>137
ほんと、そのとおり。
しらけちまうよな、まったくよ。

>>134
僕は、ことあげしてるんじゃなくて、切磋琢磨できるかなあと思っているだけだ。
「言論を言葉遊びとし、論理をへ理屈と始末された」と日記に書いてネル。
おやすみ。

>>138
君が >>122 でなんとも素晴らしい文調で"だ　か　ら　何時？"と尋ねたから
あえて日時のみを答えたのだが？何か間違えておるかね？

>>138
とはいえ
扶桑はオルデンドルフの主力が出張ってくる前
前衛の駆逐艦隊の雷撃だけで沈んでるがな

>>140
＞そそ　まぁ轟沈したあたりはなんとも戦艦らしい最後だけどね

さて、一体、何が言いたいんだ？

>90 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 22:58:33 ID:lTbwOx6k0
>その昔
>海の強者であるはずの戦艦が　魚雷艇なんていう木っ端の集団に
>魚雷をぼろ糞に叩き込まれて轟沈したりしてるしな。

いや、貶したり、ほめ殺ししたり、忙しい奴だな。

>>139
言ってることもたいして正しいこととも思えない。
頭冷やして、ハローワークで求職活動してみたら。
いろんなことが見えてくると思うよ、たぶん。

しかしまぁミサイル艇に沈められたエイラートと言い小型艇に驚かされるってのは無くは無い

まあ一番かわいそうなのは陸奥だよな

>>144
＞君が >>122 でなんとも素晴らしい文調で"だ　か　ら　何時？"と尋ねたから
＞あえて日時のみを答えたのだが？何か間違えておるかね？

どう書いたか覚えてた？

>>95
＞何時？
＞ちゃんと事例を出してくれるかな？
＞当時の状況、はしょっったりしないでね。

お　前　が　、最初から、言われたことに答えられないから、
一つ、ひ　と　つ　、聞いて「上げた」んだよ？

当時の状況からして、多層に分けて防衛線を張っていた訳だな？
米軍は。
何で、魚雷艇含め、あれだけ大胆な行動を取れたと思っているんだ。

何　故　、その、　根　本　的　な　物量の差を省く？　w　

まぁ、国を平和的に維持するためにはそこそこの
費用もかかるんだろうて。

アメリカ軍頼りなんだから正直自衛隊はもっと縮小していいとは思うよ
憲法改正もなさそうだしな
おもちゃとしては高すぎる

>>1

＞「自衛艦に定置網のロープを切られた」など、漁民から怒りの声が出されていることを報告しました。

一部の糞漁師はコレで小遣い稼いでるからな(´･ω･`)・・・
以前思いっきり船舶の往来の激しいロクに魚も獲れないところに網を入れ
網を引っ掛けたら因縁つけて金を取る奴に引っかかってしまったんだが
もうヤクザｗｗ何を言っても「漁協の事務所で話をつけようやｗ」って感じだった
腹が立ったので「漁協？いかねーよｗ今から海保に来て貰って白黒つけるから」と言うと
とたんに顔色が変わって「弁償してくれれば文句は無い」とか言い出した
オレが「いくら？」と聞くと「１０万」と言うので「話にならんけん海保行くわ」と言うと
「せめて１万でいいからくれんね？」といきなり１／１０になったｗｗ
クシャクシャの１万を投げるように渡しキッチリ領収書かせたが
民間ならいざ知らず自衛隊相手には出来なかったんだろうなｗｗ

いざとなれば無防備マンが何とかしてくれるシナ

何でスタディツアーなのに間違ったこと教えてんだこれ。
戦争に行くための船じゃねぇだろ。

こうやって意図的に変な誘導教育を行う団体は摘発するべきじゃねぇの？

>>152
警察予備隊時代にアメリカが弾き出した日本を防衛するのに必要な要員が陸上で30万人。
アメリカ軍はあくまでサポートだからだ

それなのに今はその半分近くの数字でやりくりしてるわけだが

>>153
ならんけん？
どこの方言？興味ある

>>147
おっと、ナマ言うのは>>87にちゃんとしたレスをしてからにしてもらおうか。

>>156
つかまぁ、小銃と一部のミサイルを除き、
北海道と関東の一部以外の本土以南には80年代以降に開発された最新装備のほとんどが配備されていない件


今の中国軍と同世代程度の装備しか配備されて無いよね西日本の陸自

軍事力は国をまもります。
日本はもっと武装し，自分で自分の国を守る力を手にいれてほしい
戦争は愚かだが，自分は守らないとね

>>159
最近ちょっとまともになってきたよ

TK-Xに期待、装甲車類が貧弱だから

>>150
聞いてあげたとは傲慢もすぎる。問う事があるなら繰り返し書きたまえ
君は122で既に失策を犯したのだよ

巨力な兵であっても雑兵に囲まれればひとたまりもないという
事実を言うのになぜ　戦略まで話を広げる必要がる？
強がりもいい加減にしたまえ。

>>161
戦車定数が600輌に削減されて、しかも機動戦闘車が戦車枠に入るんだぜ？
しかも900輌から600輌に削減だから、米軍規模の1個戦車師団を全廃する以上の削減だ

現時点で既に12旅団に戦車は存在しないし、14旅団からも戦車が消える事は確実。
今度新設される15旅団にも戦車が配備される事は無いだろう


TK-Xは年10輌調達で20年調達続けられれば幸運と言える。



対ゲリコマ戦車のTK-Xだが、いざゲリコマが出現した時役に立つ事は無いだろうと考えてる。
必要な時に必要な場所に存在しない兵器が役に立つはずがない

>>163
ゲリコマもできますよ。。ってだけでそれをメインにしてる訳じゃない

こんな奴等を生み出すなんて日本の教育は異常だな
日本が経験した戦争教えなかったのか？

>>164
必要な時必要な場所に存在しなければ同じ事。


戦略機動性を高めたと言ったとしても、「緒戦で敵が登場した場所以外には敵が絶対に現れない」って保証があるか、
あるいは「増援を送っても大丈夫なほど配備数に余裕があるか」で無ければ前線に送る事は無理だろう、いざとなっても。

ドイツが中々カレーから主力を動かさなかったのもコレが一因だし。


それにいざとなったら自分の選挙区から動かすなと横槍入れようとする政治家も出てくる。

>>153
漁協の主な収入は　補償金　と　補助金
普通、組織の上に行けば行くほど大物になっていくものだが
漁協は上に行けば行くほど８９３に近づく不思議な組織

>>162
＞聞いてあげたとは傲慢もすぎる。
別に？

最初に、当時の状況を踏まえて
書き込んでみて？と言った訳だが。

>>95
＞何時？
＞ちゃんと事例を出してくれるかな？
＞当時の状況、はしょっったりしないでね。
それをあっさり無視し、いきなり駆逐艦の話を始めたのが

ID:lTbwOx6k0の、
＞113 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 23:06:52 ID:lTbwOx6k0
＞ああしらべてみたら海の消耗品の駆逐隊だったｗ
＞今まで魚雷艇群の一斉雷撃でアボンしたんだとおもってたわｗ

行間など、幾らでも余っているというのにねw

＞巨力な兵であっても雑兵に囲まれればひとたまりもないという
＞事実を言うのになぜ　戦略まで話を広げる必要がる？

兵力を集中できるのが、重要だと理解できないのかな？
金剛、春名のガダルカナル艦砲射撃では、魚雷艇を蹴散らしているがなあ…。
アメリカは、戦艦隊（２：６）から駆逐艦（８：２８）に至るまで、「全て」において
圧倒しているから、大胆な行動に出られたんだよ。あの海戦は。

…ランチェスターの法則とか聞いたこと、ないだろ、ID:lTbwOx6k0。

よくもまあ、それでゴウマン垂れることが出来るもんだな。

家に鍵を付けたり、会社にセキュリティーを付けたり、入国管理をしたり、
交番を街にたくさん配置するお金があったら…

って感じか？

どんだけ御花畑脳な記事だよ
そんなに日本を中韓に売り渡したいのかw
参加者ってみんな創価やら中韓の息がかかったプロ市民だろ

学業努力をさせるためには、全国民に強制的に奨学金をかけた方がいい

>>169
現実には防衛費は5年連続削減でGDP比0.9％程度まで削減済み。あと数年で0.8％代に突入…


ってところまできてるけどな。
有事には積極的に無防備宣言作らないと手が回らないかもなｗ

まだ民青って存在してたんだ
こんなのニュースで流す価値なんざどこにあるんだ？

>参加した青年たちは「海外で戦争するためだけの軍備なんかいらない」、
>「戦争させないために憲法９条を守っていきたい」と感想を述べていました。

どこをどう考えたら、こんなに感想が飛躍してしまうんだ？
すんごい頭脳だな
一般の日本人が迷惑なんですけど

>>173
「海外で戦争するためだけの軍備」てそれなんてNATOの槍の穂先のイギリス軍？

って感想が。
何時自衛隊が外征軍になったんだよ本土防衛用の装備人員ごっそり揃えた上で空母打撃群欲しいよ畜生みたいな

>>159
中国
８８式戦車、９６式戦車、９９式戦車、９９式水陸両用戦車、
９７式歩兵戦闘車、８６式歩兵戦闘車、００式空挺戦闘車、
９２式装輪装甲車、８９式装甲車、８５式装甲車、
０５式自走砲、８９式自走砲、８３式自走砲、
９６式多連装ロケット、９０式多連装ロケット、８９式多連装ロケット、８３式多連装ロケット
９５式自走対空砲、８８式自走対空砲、８０式自走対空砲、
ＨＱ−７短対空ミサイル、ＨＱ−１７中距離地対空ミサイル、Ｓ３００防空ミサイル
Ｓｕ−２７フランカー、Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー、Ｊ−１０、Ｊ−８、Ｊ−７、ＪＨ−７、
051C型駆逐艦（ルージョウ型/旅洲型）、052C型駆逐艦（ルヤンII型/旅洋II型）
052B型駆逐艦（ルヤンI型/旅洋I型）、ソブレメンヌイ級駆逐艦（現代級/956型）
051B型駆逐艦（ルハイ型/旅海型）、052型駆逐艦（ルフ型/旅滬型）、051型駆逐艦（ルダ型/旅大型）
054A型フリゲイト、054型フリゲイト（ジャンカイ型/江凱型）
053H3型フリゲイト（ジャンウェイII型/江衛II型）、053H2G型フリゲイト（ジャンウェイI型/江衛I型）
053H1G型フリゲイト（ジャンフーV型/江滬V型）、053H2型フリゲイト（ジャンフーIII/IV型/江滬III/IV型）
053H1Q型フリゲイト（ジャンフーII型/江滬II型）、053H1型フリゲイト（ジャンフーI型/江滬I型）　
053H型フリゲイト（ジャンフーI型/江滬I型）053K型フリゲイト（ジャンドン型/江東型）053型フリゲイト（ジャンナン型/江南型）
094型弾道ミサイル原子力潜水艦（ジン型/晋型）、092型弾道ミサイル原子力潜水艦（シア型/夏型）
093型原子力潜水艦（シャン型/商型）、091型原子力潜水艦（ハン型/漢型）
039A型潜水艦（ユアン型/元型）、キロ級潜水艦（基洛級/877型/636型）
039型潜水艦（ソン型/宋型）、035型潜水艦（ミン型/明型）
071型ドック型揚陸艦、072-III型戦車揚陸艦（ユティンII型/玉亭II型）、072-II型戦車揚陸艦（ユティンI型/玉亭I型）
072型戦車揚陸艦（ユカン型/玉坎型）、074A型揚陸艦（ユーベイ型）
074型揚陸艦（ユーハイ型/玉海型/蕪湖A型）、073-III型揚陸艦（ユデン型/玉登型）

>>168
君は単純な物事を考えるのにわざわざ変な方程式や理屈を交えないと物事考えられないのかね？
とりあえず戦記物や戦史好きなんですよ俺SUGEEE的な物は良くにじみ出てきてるのはよくわかったが。

てか君は　
何について話してるのだね？
俺は　
例えとして扶桑をだしただけで　強大な力を持つ個であっても　並みの集団に囲まれればひとたまりも無い
という事を話しているのだが？

>>173

はじめからそういう結論しか持ってない人が参加してるので、
100%そうなるに決まっている。

>>158
ちゃんとレスしてあげよう。
どこの国も外から見れば問題大ありだとしても、
微妙なパワーバランスで成り立っているものなんだ。

フセイン政権だって決してよくない政権だったかもしれないが、
米国の侵攻後の惨状を見れば、それなりにバランスがとれていたということが
よくわかるよね。

それはやはり北朝鮮にも中国にも言える。

どこの国もこの大量破壊兵器が世界に蔓延する時代に
そうそう他国に侵攻しようとはまず思わない。
(それがわからないのは
アメリカだけだったりする）。

核を保有している国もたくさんあるし、
一歩間違えば自国の破滅は必至だ。

そういうわけで戦争というものはそうそう起こるものではない。
日々の生活が大切であり、得られる生活費は極小だということだ。
それに比べて国防費のいかに膨大なことよ。
ハローワークに行けばそういったことが見えてくるといった話だよ。

>>159
仮にどっかの国が日本を攻めてくるなんて自体になったら終わりでしょ
あくまで軍は抑止力と考えるのがいいんじゃないの
現状自衛隊の中途半端な規模では金食い虫なだけで効果はほとんど期待できない
憲法の制約で非効率的な面も否めないしな
それだったら規模縮小してアメリカ軍に頼るって選択も悪くない

>>179
外交から政治経済全てに対して徹頭徹尾アメリカの命令を忠実に聞く事を国民全員が納得するならそれも選択肢の一つだが。

あらゆる主張は軍事力の裏づけあってこそだ。
自前の軍事力を整備する努力を放棄するなら、保護してくれる国に徹底服従する事を受け入れなくては。

>>179
弱体化した日本はアメリカの言いなりになって、
自衛隊はアメリカ軍と一緒にイラクだのアフガンの戦争に参戦するのかよｗ

>>179
頼るて。。。。何求めるんだよ

正直イージスほどの装備持つ意味が分からないな。当のイージス乗組員でさえ
存在意義を認めてない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

今現在もほとんどアメリカの言いなりじゃんw
自衛隊の圧力でアメリカから譲歩を引き出した事なんてないだろ

もし戦争になったらこいつらに、なぜイージス艦を持ってなかったか、って叩かれるのは間違いない

>>1
高速道路の乱造は税金の無駄だと思うが、
お前ら民青にくれてやるよりはマシ。

>>184
てかそんなの戦争に負けたときからもう決まってたようなもんで
何を今更って感じがするよなｗ

>>176
だからランチェスターの２次則だろ。

沖縄沖のガス田盗まれてしかもそれに米のシェルが便乗してたのを
小泉が国際裁判にかけるぞと脅して米のシェルを撤退させたのに
米の政府に何を頼るのかと　
自国の利益しか考えてねーよ米なんて
神風のように決死で守ってくれるなんてお人よし杉のお花畑だね

>>184
そら、国民が他国に圧力を与えるための軍備を一度も認めなかったんだから当たり前。

さらに言えば今現在大して言い返せないのも、
アメリカに逆らって自主防衛の道を選べるだけの軍備を国民が許さなかったんだから当たり前。


「全て」ではなく「ほとんど」なのは自衛隊の存在によってほんのわずかな主張ができているから、と

>>1
結局、最後の一行が言えれば口実はなんでもいいんだろ？

特亜のことを考えると
巡洋艦サイズのイージス艦80隻、駆逐艦サイズのイージス艦80隻くらい
あったほうがいいよな？これで八○：八○艦隊を構成する

こいつらアホだな
中国人留学生を見てみろっての
わざわざ日本が金払ってスパイさせてんぞ

>>189
んな次元の低いレスされてもねぇ・・・
誰もアメリカが日本の為に死ぬ気で守ってくれるなんて思ってませんよw
皮肉を込めてレスしてるのがわからんのか

>>192
んな金かけるなら核ミサイルもったほうが安い

>>192
そんなには要らんな

むしろ海保の大増強と、300トン程度の哨戒艇や3000トン程度のフリゲートが必要だと思う

>>1
あたごのない国に行くのを誰も止めません。
その国でも(きっとあると思うが)軍の監視でもなんでもやるのは自由。
まぁ共産勘定が通じない国もあるから注意してねｗ

米に頼る頼るといってる連中は
何を頼るのかと

>>1
洗脳されてる人たちって気持ち悪い。

>>198
米軍基地に逃げ込む
幸い横須賀と厚木の中間くらいに住んでるんで

>>198
米の持つ核や強大な軍事力による抑止力
その一点に尽きるだろ
有事の際には正直期待できないと思うけど
仮に自衛隊が規模縮小をしたとしても個別の案件例えば領海侵犯等程度なら十分対応できるだろ

学費タダにしようぜ。

俺はレベルが高い

綱切られただの衝突しただのって事と戦争しないって事とは別個に考えろよカス

>>201
これ以上縮小したら尖閣の獲り合いに対処する能力も怪しくなるけどな

>>200
あの国有事の時は躊躇い無くゲートに自動擲弾銃向けるから注意しろよ

イージス艦ももっと欲しいがもっと画期的な艦も欲しいな。
帝虎級戦艦みたいな堅牢なのとか

>>201
え？領海侵犯を米の潜水艦あたりが追いかけてくれるの？
沖縄で中国の潜水艦に調査されまくってる現状はどう解釈してんの？

>>200
避難場所として開放するとは思えないし、デフコン上がると基地警備も比例してあがるから
拘束されるかもしれんな

というか基地って案外危ないよ、有事の場合は

>>192
今時巡洋艦と駆逐艦の違いが無いのだから、
船体を統一して安く建造費した方が良い。

>>206
＞ イージス艦ももっと欲しい

そんなにイージス艦をそろえて何を護衛するんだ？
何に使うのだ？
雨の空母か？

防衛も理解できないやつに勉強させたって金の無駄じゃね？
民青諸氏は底辺労働こそお似合い

国民一人が真っ当に働けば生涯で１〜３億円稼ぐ。
「1400億」は国民数百人分の金額だ。

だが、1400億ケチったばかりに数千〜数十万人が死ぬもしくは路頭に迷い、、
下手すりゃ国土は他の連中に分捕られ日本語すら話せなくなる。

馬鹿すぎる･･････

>>207
縮小とは言ってるけど解体しろとは言ってないだろ
個人的には憲法を改正してもっと効率的に軍事に力を入れるべきだと思うけど
現状それは難しいし、そんな状況でもない
威勢のいいこと言うだけなら簡単だよ

>>214
定数やらなんやらで絶賛縮小中だから安心しろ

>>205
尖閣諸島なんて盗ろうと思えば即盗られる程度の警備しかしてない

竹島のように基地を作れば良いのに
あれは弱腰外交の象徴だよ

>>214
「効率的」

素敵な言葉だ


「旅団をヘリを中心とした空中機動部隊化して効率的に部隊を運用します」
　　　↓
「重装備の戦車大隊を潰し、砲兵も削減します」
　　　↓
「予算不足でヘリコプターの増強が中止されました」
　　　↓
「戦車も砲も装甲車も無い、本当の意味のただの軽歩兵旅団（重装備部隊欠）だけが残りました」



これが今自衛隊で行われてる「効率化」なのだが

安く仕上げたいなら自分らで作れと。
ってか自分らで作ったらより高くつきそうだがね
自分を縛るルールを自分で作りそれで自分の首を締める国
なんというマゾ国家

原潜１０隻とそれに載せる核２０発くらいあれば、自衛隊もだいぶコンパクトになるよ。

大昔、TVのニュースで漁師が自衛艦の様な船に網を切られて、その船体側面に「ひごい」と書いてあったと自衛隊に連絡したら
自衛隊は「ひどいという艦名の船は自衛隊にありません。」と返答したと言っていた。
「それはDDH142はるな級「ひえい」やろ！」と突っ込みたくなっが、真相はわかりません。

国防とか抑止力とか以前に
売国＝国際協調世界平和だもんな
日本の文化人の脳みそって。

我々人間と大昔から歓迎してもいないのに共生してきた連中はタダとか国の負担でとかが大好きだと言う話。

>>218
戦闘機はランセンス生産にしても戦車や銃は自前で作ってますが・・・

どこもかしこも好きなところに網張るなよ屑漁民。
おまえ等の漁港整備費は何十年経ってもペイしない生活保護費なんだよ。

>>217
そのうち歩兵の装備と歩兵自体も削減されるからより一層コンパクトに

武器を売れるようにすれば
かなり経済よくなんじゃね

>>1
そんな金額を使うなら、司法修習生の支給金を復活してくれ。

>>223
陸は大半が自前だよね
海もなんだかんだで自前が増えた来たし

空は仕方ない

>>223
ああすまん　イージスシステムおよびMDの事をさして行ったんだよ

>>223
89式装甲戦闘車なんて6億円で高いって言われて財務からの予算が降りないんだぜ。
ドイツの同クラスのプーマ歩兵戦闘車は10〜12億円もするのに。


>>225
実際、実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地や港湾や橋梁や変電所や工業地帯やコンビナートや原発や複数の県庁所在地を守ることを要求されている部隊がある

自衛隊の払い下げ品ならアジア圏ではそれなりに商売になりそうな気もするが

60式と61式売るかｗ

>>231
日本の兵器は世界では注目されず「フーン」って感じだぞ
これはスペックとかじゃなくて経験の問題だ
高性能かもしれないけど、実戦経験が無い軍隊の兵器を買う国はそうそう見つからない

たしかにC-1「輸送機」、軽装甲機動車は米軍に売ってくれと頼まれたこともあるけどさ

防衛利権に対しては甘いんだな...
これぞ２ちゃん脳といわざるを得ない...

朝銀や商銀に注ぎ込んだ3兆円の公的資金があればあたご20隻は買えるな。凄い無駄遣い。

戦争は自分以外の日本人がやるもの　っていう前提かよ。
若者って表記されてるから大学生あたりだと思うけど、あまりにアホすぎる

>>230
中隊全員が吸血鬼じゃないと無理だなw

>>233

・日本が攻めてくるわけがない
・日本が売り込んでくるわけでもない
・日本に攻め込む気があるわけがない


つー理由で極東の一部除いて日本の兵器に対する関心はあまり高く無いな、確かに。

>>228
Ｐ２２０拳銃、ＭＩＮＩＭＩ軽機関銃、Ｍ２重機関銃、パンツァーファスト３対戦車火器、
Ｌ−９０高射機関砲、スティンガー携行ＳＡＭ、ホークＳＡＭ、
カールグスタフ無反動砲、Ｌ１６迫撃砲、ＲＴ重迫撃砲、ＦＨ−７０榴弾砲、ＭＧＢパネル橋、
ＡＨ−１Ｓコブラ対戦車ヘリ、ＡＨ−６４Ｄアパッチ戦闘ヘリ、
ＵＨ−１Ｊ輸送ヘリ、ＵＨ−６０ＪＡ輸送ヘリ、ＣＨ−４７Ｊ/ＪＡ輸送ヘリ、

>>234
都合が悪いことは「利権」か。
児童ポルノ関連なんかでもやっているよな。

１４００億円程度で国が守れるなら安いだろうに

>>235
作るのは良いが維持するのが・・ｗ

>>239
車両という言葉を付け忘れてた

ただ生産という意味じゃ一応ライセンスが多いからなあ。。自前とは言わないけどさ

年収1000万超でこの有様

【和歌山】内勤の日はほぼ連日「アダルトサイト」閲覧　月に１７万回もアクセス　紀の川市の課長補佐を停職３カ月の懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209612503/l50

こんなアホ学生にタダで勉強させるの？

今でも学費無料ぐらいあるじゃん。奨学生ってのが。
学費タダになったからどうなんの？学力あがんの？

>>237
実際、それクラスの能力を要求されてるから始末におえん。
お偉いさんにとっては　「日本にはどの国も　『攻め込まないことになっている』　」　　と考えてるのかも知れんが


これ以上何処を削れとおっしゃるのか
…一個中隊で全部守れとか？

【中国】新型戦略原潜を配備 米、海上核戦力増強と注視
民間の地球観測衛星が「晋」級を撮影[04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209574687/l50#tag45


共産はあたごを批判する前に中国の軍拡を批判しろ

一個中隊って二百人前後だっけか、全員フリーザ並の戦闘力がいるな

>>246
奨学金といいつつただの学生ローンだから無料になるわけじゃない

1400億とか大嘘だろ。
ベースになった船だけの値段だよね？

>>242
支那へのODAを止めれば維持費を捻出できると思うよ。

>>247
少佐呼ばなきゃ駄目だなこりゃ
最終的には一個分隊で守れとかいいそうだな

>>251
船だけなら三桁で造れると思うよ

愛国心があればこんなゆとり発言はしない
国を守っている人間に感謝をするべきだと思うよ
今の日本人は平和と言うぬるま湯に浸かりすぎてしまったようだね

>>253
現状でも一個の駐屯地がカバーしなきゃならん重要目標のおおさを考えると鼻血が出てくるぞｗ
現実にはどっかを棄てる事で対処するんだろうけど

よく考えたら本当にアホそうな学生だな。

「1400億をほかの事に使え」・・・具体的に何に使うの？何に使っても無駄遣いって言うんだろ？

「学費をタダにしろ」・・・学費がタダになったらどうなるの？成績があがるの？
じゃあ学校運営に必要なお金はどこから出す？税金値上げしよう。

1400億程度で学費がただになるものなのかな・・・よ〜しらんけど。

「あたご」じゃなく「アナGO」ならよかったかモナ

>>256
捨てるか一人一つずつとか…ね。無理だろ

主婦か

チャンコロに恵んでやる余裕があるのなら、高等教育費用減免しる！！

反応する物が違うだろ…
｢え!?中国へのODAにこんなに払ってるの!?それをやめて日本国民の為に使ってよ｣だろ。

教育にまで金をかけられる国はつえーよ。

これが戦争に巻き込まれない為の制御力になってるってところまで考えは回らないんだな・・・。
勉学に励めるのも他国の脅威に晒されない環境があってだろ。

最近の学生はお花畑のオツムしか持ってないのかよ

「武力をなくすのが解決策だ」とは「日本人は理性がない」という偏見で語られた侮日発言である。
「中共支那や北朝鮮が核武装を放棄する」という話ならわかるが「武力を無くせ」と要求するのは、
いつも日本に対してであり、けして核武装する中共支那へは要求しないのが、非武装論者の特徴だ。
さも、日本だけは「武力」を持つと、それを使い「侵略してしまう」と決め付けている。
「妖刀村正」でもあるまいし、持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関係に辻斬りするなん
てのは小説としては面白いけれど、現実世界での議論ではない。
いくら刀を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制するのが普通の人間である。
つまり、相手を斬る能力を持っていても、それを使用するか否かは意志で決定するということだ。
武力という能力があるからと言って、即刻その能力を行使してしまう訳ではないのだが、非武装論
者は「意志による能力行使の決定」というプロセスをいつも隠蔽する。
「コントロールできないから持たない」という選択肢は、個人ならば選択可能でも、国民の平和と
安全を守る責務を持つ国家レベルではあり得ない選択だ。
「不侵という意志」を我が国は持っており、国家国民を守るための防衛力を保持しているが、その
防衛力が日本人を不幸にする、などと言う詭弁を弄している。
防衛力という武力だけを押さえつけて、使用の可否を決定する意志の反映をおろそかにする行為は、
例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ単に金属バットや木刀を校内に持ち込ま
せないように野球部と剣道部を廃部する本末転倒なやり方だ。

というかさ中国と北朝鮮を武装解除したら平和になるんちゃう？
一党独裁の軍事国家が近くにあるからｒｙ

反国民的な自衛隊情報保全隊を糾弾する！

>>263
短期的な国防だけを考えるなら兵器を購入するべきだが、
長期的な国防を考えると教育の方がはるかに重要だったりする。

国内バカばっかじゃ戦争どころじゃねーもん。

確かに1400億もいらないな　
ニートを人間爆・・・　やめた、おまいらに叩かれるわ

学食の前に民青のビラ張ってあったｗｗｗｗｗ

>>270
この写真をその横に貼るんだ

【国際】中国、海南島で「広大な地下施設」を有する「原潜基地」を密かに建設…衛星写真が暴く（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209665498/

>>1あんたらの事だから子供が殺されたら1億ぐらい請求するだろ？
ミサイル飛んできたら数千数万それ以上死ぬかもな
その他にも色々壊れるわけだわ
それ防げるんだから安いような気もするけど

軍事費にバカスカ金を投入してる国が近くにあるのに無防備とか笑える

もしも核ミサイルが飛んできて、東京が廃墟になって家族が死んだら保険降りるの？
損害賠償は？日本政府に損害賠償訴えるの？

中国留学生の援助制度廃止にして、もう２〜３隻イージス艦が欲しいねぇ

>>59
うちの親も左の人なんだが、
俺の京都進学が決まった時に「民青には近付くな」って言ってた

勉強会なんかせんで勝手に内ゲバしいや。

裸で核に対して対抗できる訳ねーだろ。

イージスなんてただの盾だぞ。
ミサイル隣国まで飛ばないんだから。

取り合えず、核落とすなら福岡、神戸、鳥取、京都、大阪、北陸方面に頼むよ。
本当は東京にも欲しいところだが、世界が麻痺するから仕方ない。

戦争で死んでも保険降りないんじゃなかったっけ？

いやいやイージス如きでミサイル止めれるか
下らんことに金つかうな

>>279
戦争、暴動で死んだら降りない。怪獣に襲われても降りない。

十数年前、深夜のドキュメンタリー番組でミンセイに入ろうとしている
女子大学生を密着取材してるのを放映してたな
テレ朝のテレメンタリーかＴＢＳのドキュメントdashdashかどちらか
ピースボートの北朝鮮訪問記も「日朝友好」として放映してたそんな時代

これから撃ちますよって言われれば撃ち落とせる
いきなり撃ってこられたら何もできない
イージスなんかなんのやくにもたたないよ

お前らDQNの学費タダにするくらいなら
北朝鮮からのミサイル落としてほしいわ

憲法９条があれば打ち落とせるよ

1400億使っても4万人分くらいの学費しか出せないよ

アホの増え方が尋常じゃないな

>>285
お前は センスあり

>>268
言いたいことは伝わるが
隣に戦争したがってる国がある以上
今は国防にも一定の予算を割かないわけにはいかんだろう。

おもちゃ買ってアメ公を太らす余裕があるんだったら、飢え死にしている日本人をなんとかしてやれよ。

国防も教育も両方大切だっつうの。
どちらか片方に振り分けろっつう発想がそもそもの間違いっていうか、キチガイ。

もっといらんもんを削れよ。
男女共同参画対策費とかいらねえだろ。

中国人留学生の学費をただにして国防費を削ります＞＜

処女童貞のまま大学生になると
52％の確率で民青に入ります

>291
男女共同参画対策費はマジでいらねえ

バカ学生の餓鬼が 命の駆引きの為の国防をガタガタ言うな

隣の国の軍事化を見てからモノを言え

オマエラが中国人留学生の学費を文句付けてからなら 聴いてやる

イージス艦→戦争する国へ転換

この発想の飛躍がどうも理解できん

そういや、龍大民青はどこに行ったのだろう？
15号館が潰されて
801号室が使えなくなった。時計台の目がなくなった。
民青いずこ・・・

学費タダにしろ？　国立入って奨学生になれば？

こないだ完成したあたごは、長崎の三菱重工で造ったんだよな。

地元の新聞やら平和団体やらはさっぱり反応せず。
普段は「平和」都市を宣言し、佐世保を「軍商」都市とか揶揄するくせに、
カネになる時ゃまったくのダンマリ。

自衛隊の船舶は、日本を防衛せず
日本の漁船を攻撃するのが使命です

そのまえに給食費払えよ
もしくは撤廃して弁当にしろ
でもイージス艦は作って欲しい

日本から武力が無くなる事を工作している在日の団体？

また自称日本人がなにか言ってるのか

馬鹿だなあ。
支那朝鮮にミサイル撃ち込まれたら教育もクソもねーだろ。
学費くらい稼げよキチガイどもが。
稼げないなら産むなアホタレ。

武器よさらば

防衛力はイコール外交力だという基本的なことも知らないの?

外国人留学生に毎年税金から2600億円くれてやってるのは無視？

イーオス

>>306
確かに軍事力は外交力を決定する上で重要な役割を担っているが、イコールでは結べないだろ

先に在日にあててる生活保護費の全面カットをだな

日本は見えない戦争に負ける寸前の状態
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2940285

民青は何を考えてるのかわからんな。
本来なら、長野に行って、フリーチベットだろう？
人権だろう？なんで、自分たちの学費なんだ？
60人も雁首そろえて、ノーテンキもここまで来るとすごいぞ。
チンパン並にすごいぞ。
だから、ローソンに中国人のほうが使えるって言われるんだよ。

学費の元となる国力を維持する為にこそ、国防の為の装備が必要だという事が
何故理解出来ないのだろう?
問題提起や提言、予算のチェックは大いに結構だが、もう少し勉強して欲しい。

375 ：名無しさんにズームイン！：2008/05/02(金) 20:45:19.53 ID:DYBqxVT1
　　アホか！・・・小泉が国民苛めの元凶だ！！
　　厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
　　老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
　　配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
　　国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
　　雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
　　配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
　　所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
　　健保保険料引き上げ　　　 10,300億
　　健保本人３割負担に　　　 4,000億
　　70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億

共産党ビル売ってその金俺に呉。
あんな物こそ無駄だろ。

■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料は英国の1/60！　余りに安すぎ。

　　　　　国費212億円に対してわずか32億円の支払

　　つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231

電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない

●ＮＨＫの年間予算は約６５００億円

これはフジテレビ時価総額 5,697億円を超えており、
宮崎県の一年間の一般会計予算ですら6196億円にすぎない。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/somu/zaisei/kessan/H17kessan_mikomi.html

●番組制作にこんなにカネが必要な理由はない。

　　　　現行の100分の1でも多すぎ、むしろ国民に返金すべき

文句言うだけなら簡単だわなー
自分でやってみろつーの

学費をタダ？
働いて学費を稼いでいる人も居るのに！
軍事を無意味と言うのなら、警察も要らないと思っているんだろうな？
警察は必要で軍事が不要と言うなら、非常識極まりないぞ、ボケ！

どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？ 中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。

なんと2620億円。

　NHK職員の給与を500万円にすると、あと2万4千人雇え、就職氷河期世代の雇用問題が解決します

【NHK受信料制度の利権格差　NHK職員の本当の年収は1748万円】
■2005年度のNHK決算より 給与÷職員数（出向者除く）＝1234万円
　これは、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は含まれておらず、実際の年収はもっと高額。
『（給与＋福利厚生費＋退職金）÷職員数＝1748万円』
　NHK職員一人を雇うのに、視聴者が負担している金額は、年間1748万円。　貧しい国民の受信料で、1万2千人の職員（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、NHKの仕事。

　NHKの仕事は500万円でも可能。
　NHK職員の給与を500万円にすると、あと1万2千人×2＝2万4千人雇える。
　『この2万4千人は、公務員の再チャレンジ試験に応募した数（2万5075人）に相当。』
　高給かつNHK天下り先の莫大な数のNHK子会社を含めて実行すれば、さらに雇える。
　『日本国籍の』就職氷河期世代に限って採用すれば、就職氷河期世代の雇用問題が解決する。

>また、日本共産党の後野和史舞鶴市議団長が、「あたご」が漁船と衝突事故を起こしてから
>舞鶴湾で聞き取りを行ったところ、「自衛艦が漁船に衝突した」
>「自衛艦に定置網のロープを切られた」など、漁民から怒りの声が出されていることを報告しました。
日本共産党が、日本転覆を図っているのが見え見えだな！

民青？　ぷよはどうした？

勉強すると防衛ができるらしい。

って無防備宣言と似てるな。

教育にお金を掛けることはとても大切だ。
しかし、教育効果の低いこういったバカ学生は早々と
教育を打ち切って期間工にでも放出すべき。

>>173
まさにカルトｗｗｗｗｗ

日本に米軍基地があるから。
日本も米国も軍備拡張してるから、北朝鮮は日本を敵視している。

日本周辺に日本を侵略しようって国はないですよ。

とは不破の弁…

チベットで暮らしてこい。

そんなお金があるなら学費をタダにしてほしいわ！

僕ら民青の声に応えるように辞民党や捨民党、民腫党等から有志が結成され
そのおかげで学費がタダになりました♪
僕等はそのおかげで学問をより深く広くするできるようになりました。

しかし勉学を進め知識を身につけたおかげでようやく僕らも
これらが国を滅ぼす策略だということに気が付

ミサイルと核兵器が好きな国が周りに多いので、金かかるよな。

まずは、小銃と弾薬を各地に大量備蓄すべきだろう。
どこかの国が上陸侵攻してきても、民間人が全員で銃を持って
１月〜数月程度はゲリラ戦でもなんでもやって持ちこたえる
だけの武器弾薬と食料を備蓄して持つ必要がある。

それと、移民を大量に入れてはぜったいにいかん。

ジェンダーフリーの予算は１０兆円ですが

http://x102.peps%2ejp/ura2ttachan

海上自衛隊写真集あったよぉ。
とはいえイージス艦が主ですけど
そのた画像掲示板から入るデス

民青はまだこんなばかなこといってるのか

永世中立国であるスイスは日本の何倍も軍事費つぎ込んでいる…らしい。

舞鶴自衛隊基地スパィツアー

>>83
大和は当時の金で約1億5000万今で換算すると約2400億！
約5年の命でしたが今の日本があるのは大和特攻や神風特攻隊による本土決戦をを食い止めた素晴らしい艦です 1400億なんて安いと思うよ 学費がどうちゃらいってる奴はちょっと頭が…ですね

>>335
んなわけあるか池沼

こんな結果が見え見えのツアーに参加した奴は間違い無く馬鹿

>>338
ゆとり？
釣り？？

スイスもスウェーデンも軍事費比率は高いよ。

>>337
>>当時の金で約1億5000万

これですら、換算で兆の桁に届く手前と思われ。2400億という事はない。
安く見積もられているのは物価換算の為で、当時の人件費が異様に安かったから。

しかも、艦の大きさを偽造するため、建造費予算は様々な名目で偽装されている。
合算では換算一兆を軽く超え、建造費で国が傾くくらい。

>>340
「日本の何倍も軍事費つぎ込んでいる」という書き方するほうが悪い