【論説】 「日本人、ようやく『中国のチベット侵略・虐殺の話題』を封じてきた"何か"に気づき始めた…もう１つのリレー」 西村幸祐★２

>>925
>「チベットは独立国であったか否か？」という問いに対しては、やっぱり否だ。

最初から、それは微妙といっている。
しかし、だったら日本の満州国建国は侵略か、といえば
これも微妙だ。

清の領土を中華民国がどこまで継承したかは、時期による。
だいたい、中華民国と中華人民共和国は、
いまでも厳密にいえば併存している。

また、侵攻の後のチベットとの条約を、中国共産党は破っている。
さらにチベットは、これから独立国となる条件はそろっている。

＞自治とか人権問題というのは、独立問題とは別の話。

別ではない。これからの話だから。

>>951 おまえいつまで時代さかのぼるきだ？

犯人は日本に潜んでいます。一般市民は凶暴な犯罪者の顔をしっかり覚え、各自自衛に勤めてください。

あの西村修平氏に暴力を振るう支那人！【長野聖火リレー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3151789
西村氏を突き倒した中国人
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up22832.jpg
西村氏を旗で襲う中国人
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34210.jpg
http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd34125.jpg

>>925

>>952に付け加えて

歴史的な経緯には、文化的な要素も含まれる。
まったく文化のちがう民族に、自民族の文化を押しつけて弾圧することは
十分、そこから独立国家が生まれる理由になりうる。
ボスニアだのマケドニアだの、さらにはコソボだのが、
独立国となりえるのはなぜか、ちゃんと考えてみるべきだよ。

時代をいくら遡ってへりくつを捏ねても無駄。

第２次大戦終戦と同時に、世界を動かすルールが変わったんだよ。
あの戦争で、人類は絶滅しうることを学習したんだ。
だから、もう国境線は動かさない。
それが暗黙のルールになった。
動かせば、それが絶滅に繋がる闘争になりかねないから。

そこへ何故か、数世紀前の感覚で居る珍妙な集団が現れた。
それが特亜だ。
まあ、そう言うことだから。


はい、残念でした。

>>951
そうだよ。
史記にも覇権侵略として書かれている。

>>952
並存しているのは、「政府」であって「国」ではない。
ここがわからないと、国家継承の問題はわからないんだよ。

清→中華民国と、チベットは「中国」という「国」の一部だった。だから、
中華民国政府から、中国という国を継承した(奪い取った)中華人民共和国
政府には、チベットを統治する正統な権利がある。

>>955
多民族国家というのは、そういうもの。
それにチベット文化は、弾圧されているわけではない。

>>953
チベット亡命政府は、どこまでさかのぼってる？
中華民国初期の軍閥割拠の時期ですら、チベット亡命政府のいうところの「チベット」
(大チベット)全体を、チベットの寺院や貴族が統治していたわけではないんだよ。

しっかし人権サヨは静かだったな。
チベット擁護するとネトウヨ認定。

日本て小国だな、中国を擁護もするがアメリカの子分でもある。

>>958
>並存しているのは、「政府」であって「国」ではない。
そしてチベットは「中国」ではない。
判りやすいなｗ

ま、万里の長城が何のために存在したのかを考えれば、
継承した「中国」とやらがどの程度のサイズなのかは
お前にでも理解できるだろｗ

>>961
清朝、中華民国、と、チベットは「中国」の一部だったんだよ。
万里の長城は、チベットには関係ない。

ID:cwc4loxb0 こいつ相手にしても仕方ない、望むような答えは絶対しない
わからせようとしても無駄です。
どのような歴史があれ、無意味に虐殺していい理由にならないってのが
わからなければ何言っても無駄。宇宙人と話してるようなもの

>>962
誤魔化すなやｗ
万里の長城は、何のために造られたんだろうねえ？

伝統的な「中国」なんて、お前の粗末な頭じゃ想像できないくらいちっぽけなもんさ。
もしお前が、一度でも歴代の王朝に含まれた土地は全て「中国」だとほざくなら、
お前の母国の国土は、すべてモンゴルに献上しろやｗ
なにせ間違いなく、一度はモンゴル人が占拠したんだからなあｗ

まぁ中国は有象無象の領土争いで、どちらが野蛮かで勝ち負けが決まる阿呆だ。
今居る漢族は、最低の馬鹿民族だから生き残ってるだけだろ、山賊の末裔だからな。
ただただ、野蛮で暴力的でひとくい人種って事で恐れられてるクズだわなｗ

本当に恐ろしいのは、北京オリンピック後だ
オリンピックが終わった瞬間、チベットやウイグルに対する
血の粛清は始まる、恐らく中国共産党は、その民族の血を
一滴残らず粛清しようとしてくるはずだ
そうなったところで後の祭り、泣いたり、わめくだけの
武器を取らず、戦うことをしなかった、ただ祈るだけのチベタンの
血で、チベットは汚れる
自分たちの民族が120万人も殺されておきながら
ただ泣くだけのチベタン
俺には考えられないね、俺がチベタンの立場なら
徹底的にやってやる
北京を第二のイ○クにしてやるよ

まだやってんの

>>964
略奪に来る北方遊牧民への警戒と嫌がらせのためだよw

で、それがチベットとどう関わってくるんだ？

ID:cwc4loxb0
詭弁ばっかりでつまんねえ、こいつ。
張景子とかいう朝鮮族のきちがい中華ばばあみたいだね。

>>958
>チベットは「中国」という「国」の一部だった。

清朝は、領域主権国家ではなかった。
西洋近代の領域主権国家の概念を
そのまま、清朝の領域にあてはめるのは無理。

＞チベットを統治する正統な権利がある。

その中華意識が問題をこじらせている。
知的探求心があるのなら、図書館で
平野聡著「清帝国とチベット問題」でも読んでみな。

＞多民族国家というのは、そういうもの。

中国も多民族国家だよ。
したがって、チベットが独立する権利はある。

＞チベット文化は、弾圧されているわけではない。

されている。共産党政権の統治には、信仰、言論の自由がない。
現実に内モンゴル自治区でチベット寺院を訪れ、
信仰の自由がないことは実感した。
教育に関しても、そもそもチベット人の子どもは、
満足に初等教育も受けられないことが多い。

チベット最大の仏教寺院が
中国武装警察の主導によって
破壊、撤去される映像を公開しました。
テレビ、ネット上でも今回初めての公開になります。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影され、海外に持ち出しました。
チベット人への宗教弾圧の貴重な証拠映像です。

↓
http://jp.youtube.com/watch?v=WdWCAzksRtg



中国四川省カンゼチベット族自治州セルタ五明佛学院に（ラルンガルゴンパ）
大勢の当局警察官が 僧坊を取り壊しにやってきた。
１８００戸の僧坊が破壊され、
８０００人以上の僧侶が寺院より強制退去させられた。
佛学院の僧侶たち２００名が結束して
警官たちの活動を阻止したため衝突が発生し、警官側が発砲した。
警察官一人が負傷、
僧侶や尼僧に負傷者が出なかったと発表された。
取り壊し後、僧侶の抗議の自殺が相次いだ。

土地のチベット人によって強く支持される、
ジグメ・プンツォク僧院長の影響力を恐れた
当局は僧院長を陸軍病院に強制入院させた。
２００４年１月、ジグメ・プンツォク僧院長は陸軍病院内で死亡。
暗殺説が唱えられています。

最近の新参2chねらーは、東トルキスタンの事すら知らないから
がっかりだよ。別に何も期待していないけれど。

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

コキントウとかいう糞チャンコロ害虫大王がやってくるが、
警備費用捻出のためにネズミ捕りで切符きりまくっとるよｗｗｗ
おまえら気をつけろよ。

>>968
外れ。
あれは本来の「中国」の境界線そのもの。
まんま国境だ。
あの内側だけが「中国」なんだよ。
哀れよのう。

はい、お終い。

チベットが独立したら、日本にいるパンダの借賃は中国に払う必要がなくなるな。、ｗ

>>974
万里の長城の内側に１５億の人口の９割はいるわけね。ｗ
いかに中国は無駄に人間が多いか。ｗ

>>970
議論が逆戻りしてるな。
国際法は、欧米の近代国家の概念がベースになってるから、古代や中世の話は、
実はあまり関係ない。だから、その西洋のルールが適用され始めた清朝末から
中華民国初期までが、チベットが独立するチャンスだった(それ以前のチベット
は明確に清朝の統治下にあった)。だが、チベットはそのチャンスを生かしきれ
ず、中華民国の一部となった。だから、(近代以降の)歴史的に言えば、チベット
は「独立国」とは言えない。

それに、言われているような「民族浄化」が行われているなら、そもそも内モン
ゴルには、ラマ教寺院は存在すらしていないだろう。

>>974
もしかして「万里の長城は、中国の東西南北をぐるりと取り囲んでいる」とか思
ってるスーパーゆとり君か？

でも地図見せてチベットはどこって訊いたらほとんどがネパールだのカンボジアを指したそうじゃないあの子達
そんななんの知識もなくただワーワー騒いで人権ってものを真剣に考えてるんじゃなくて
いじめられんのがコワくて一生懸命まわりに合わせてるだけなんじゃないの？
そういう肝心な事がわかってないからいじめられるんだと思いますよ彼らは

>>977
>古代や中世の話は、
>実はあまり関係ない。

近代国民国歌の民族ーネイションの形成には、近代以前の歴史は関係する。
当然のことながら宗教も。
関係しないのならばそもそも、清朝の領域を中華民国が受け取るべきだ、
という議論そのものも成り立たない。

なにをもって「民族浄化」というのか、
概念の問題だろう。

信仰の自由がなく、教育がゆきとどかず、
自由な学問研究（宗教学を含む）ができず、
平和的な手段でそれを求めたときに不当な弾圧が行われ、
民族の尊厳が犯されているならば、それも民族浄化。

>>978
ネパールのポカラのチベタン難民部落に実際行った事のある俺からすれば
地図見せられて間違いようがない
10年前からFREE TIBETイベントの開催のお手伝いもして収益を寄付してるし

FREE TIBET運動は、日本に根付いた運動だよ、お前が知らないだけ

チベットはインドの核武装とセットで理解しましょう。
朝鮮戦争やクメール・ルージュの方がインパクト強いんで忘れがちですが

　北京五輪の「聖火」が通った長野における出来事を、日本のマスコミは報道していない。
　警備する三千人の警察官を遙かに上回る数の中国人が長野に集まり、一定の人数を単位として屈強な中年男に指揮されて行動していた。この指揮者は、体格と目つきから明らかにその筋のものであった。
　彼らは中共の大きな赤旗を掲げもっているが、この旗は、彼らの暴行を隠すために使われた。チベットの旗をもっている人を赤旗で覆ってから集団で暴行を加えていた。
　そして多くの人が、旗のアルミパイプで突かれて負傷した。
　中国人は、集団行動をとっていたが、長野に集まった日本人（国民）は千人ほどで、個人個人の考えで来ていた。そして、おのおの自分の意思でチベットの旗や日の丸をもっていた。
　この日本国民が、中国人の攻撃の対象になった。その攻撃は、非常に凶暴で、若い女も目をつり上げて敵意をむき出し、突然足蹴りや跳び蹴りを加えてきた。
　仮に、警察がいなかったら、重傷者や死者が出たと思う。
　彼ら中国人は、シュプレヒコールを叫んだが、それは「中国は一つ」というものであったが、「日本を潰せ」というコールもあった。
　彼らの傍若無人の暴行を目の当たりに見て、警備の警官に何故逮捕しないのかと詰め寄った。すると、警官は逮捕すれば暴動になるといけませんからと答えて、逮捕しようともしなかった。
　反対に、警察は日本人ら六人を逮捕したのである。これが、日本の警備当局が北京政府や中国大使からほめられた理由である。
　このマスコミが伝えない長野の状況を知ると、いま世界各地で「フリー、チベット」というかけ声が叫ばれているが、もうすぐ「フリー、ニッポン」、「フリー、ジャパン」という事態になる恐れもある。

以上、西村真悟議員の言葉の引用

中国人は聖火リレーの様子が世界中に放映されるので、明らかに組織的に抑制して行動していた。抑制してあれだ。
抑制していなかったら、どういう展開になっていただろうか。
考えるだけでも、恐ろしい。日本は大変なところまで来ている。

ヤングジャンプで連載されてるキングダムに出てくる山の民
あれチベットのことなんだね

日本のマスコミって誰の意思で動いてるの？
なんとかならないのかな・・・
うちの家族はテレビニュースに洗脳されてる

>>984
そういうもまえは２ちゃんに洗脳されてるｗ

>>979
そんなことを言い出したらキリがない。歴史をさかのぼれば、国の範囲や国境線なんていくらでも
変わってる。だからこそ、どこかで線引きする必要があった。それが近代だった、ということだ。

なんども言うが、清朝は、チベットを統治していた。そして、列強の侵略を受けたことで、近代の
ルールにも取り込まれた。だから、近代のルールが適用された清朝末の時点で、チベットは「中国
の一部」。「チベットが独立国だ」というためには、独立宣言をして、「中国」(中華民国政府)の干渉
を跳ね除け、独立国として主要国の承認を得る、必要があった。独自の民族・宗教というのは、そ
こで主張すべき話だ。独自の民族・宗教集団だ、というだけで、無条件で独立国であるわけではな
いんだから(それを認めたら、世界の秩序が崩壊する)。
チベットは、中華民国からの独立ができなかったんだよ。だから「独立国」ではなかった。中国(中華
人民共和国)は、中華民国が境界を定めた「中国」を引き継いだだけ。
「チベットが独立国であった」というなら、どの時点で独立国だったと言え、その根拠は何か、を
説明して欲しいもんだ。

「民族浄化」は、言葉の意味を広げすぎだな。そんな広義の「民族浄化」なら、漢人も「民族浄化」
されてることになるんじゃないの？

>>980
「万里の長城」の話を受けての話なんじゃないの？

>>986
>「チベットが独立国であった」

微妙だといっているだけで、独立国家だったとはいっていない。

しかし、先にいったが、
近代においていまだ主権領域国家たりえていない民族（ネイション）も
独立国家を形成する権利はある。

チベット民族がネイションたりえているか、というならば、
十分に条件は満たしている。
だから、人権の尊重がかかわってくるのだといっている。

中国政府がチベット民族の自治を認め、人権を守るならば、
チベットが連邦の一つとして、中国に留まることも可能。
ダライ・ラマのいうことには、正当性がある。

＞そんな広義の「民族浄化」なら、漢人も「民族浄化」
されてることになるんじゃないの？

その通り。中国共産党政権の人権抑圧が、
チベットの民族自決権の抑圧ともなっている。
要は、中国が変わればいいこと。

戦後60数年、日本では特アによる特アのための政治が
行われてきたということだな。
日本人を名乗っているが、
自民、民主、社会、共産、公明すべてに
膨大な数の朝鮮人が潜入しているということなのよ

>>984
日本のマスコミは民放は朝鮮人により動いている。
NHKは中国の意思により動いている。
北京で同一の報道センターの元に、
日本向けの番組を制作している。

二言を告げば、NHK夜9時台のキャスター他は全員朝鮮系。
日本人は一人もいない。
顔を見れば歴然としている。

★自民が売国またやった！中国へ遺棄化学兵器の名目で1兆円！★
★シナへ血税を貢ぎながら,またまた税金を自民党へ還流か?★
★自民党は血税をシナに送りチベット虐殺へ使わせている！★
★遺棄化学兵器の「闇」露呈PCI捜索★ 時事通信08/04/22高木桂一
東京地検特捜部は4/17に特別背任容疑で(パシフィックコンサルタンツインターナショナル:PCI)を捜索した.
これにより自民党が中国で進めている旧日本軍の「遺棄化学兵器処理事業」の闇の一端が浮き彫りになった.
この事業は日本国民の巨額の血税が注ぎ込まれている.いまこそ政府には事業全体の検証責任が問われる.
PCI摘発について町村官房長官は4/17の記者会見で「捜査中のことはコメントしない」と言葉を濁した.
この事業は決定まで終始,中国ペースで進められた.
中国は昭和62年6月のジュネーブ軍縮会議で遺棄化学兵器に関する遺棄国の責任に初めて言及した.
化学兵器禁止条約の審議過程では遺棄化学兵器に関する条項はなかったが
●「中国はいかに日本から資金を絞りとるかという戦略で条約に参加してきた●
戦略なき日本は中国の要求を丸のみにしてきただけだ」と軍縮会議に出席した政府関係者は振り返る.
シナは90/04に化学兵器問題解決を当時の自民党海部内閣に要請,
更にシナは92/04には「遺棄化学弾の廃棄責任は日本にある」と表明した.
これを受け日本は03/01に化学兵器禁止条約に署名
05/09自社連立政権の自民党河野洋平外相の時に批准.
日本は昭和20年8月,「完全な武装解除」を条件としたポツダム宣言を受諾,降伏した.
●敗戦によって満州を含む中国大陸の日本軍すべての武器や施設財産は●
●ソ連軍,中国軍に没収され,所有権は両軍に渡っていた●
●だが日本は旧日本軍の化学兵器を廃棄処理費を全額負担すると応じてしまった●>>続き

スピルバーグが五輪の開会式の演出を辞退した時

アメリカ人だけだろ中国を嫌っているのは
中国は儒教の国って言ってた友達も

今じゃ反中

>>991続き
★売国自民党は血税をシナに送りチベット虐殺へ使わせている！★
★自民が売国またやった！中国へ遺棄化学兵器の名目で1兆円！その2★
★シナへ血税を貢ぎながら,その金を自民党へ還流か?★
★ODAがダメなら次は,遺棄化学兵器処理の「闇」露呈PCI捜索★
「いつのまにか、言われなき賠償金が中国にタレ流される枠組みができていた」（民主党中堅議員）のである.
外務省幹部は国会で
「化学兵器の残置が中国の同意の基に行われた事を裏付ける資料はない.中国側がそう言っている」
との答弁を繰り返してきた.
中国は当初,旧日本軍が遺棄したとする化学兵器の総数を吉林省ハルバ嶺を中心に200万発と主張したが
その後30万~40万発に下方修正した.中国側の言い分に根拠がない現実を物語る.
政府が99~06年までにつぎ込んだ遺棄化学兵器処理事業費は約471億円で08年も約212億円を計上している.
●だが政府は事業費の詳細公表を渋り続けている.今後,発掘回収施設と無害化処理施設の建設費は2000億円を超え
●「日本の持ち出しは総額1兆円規模」（専門家）との試算もある.
中国問題に詳しい元外交官は
「中国にとって化学兵器処理事業は政府開発援助（ODA）に代わって日本からカネを引き出すカードになる」
と言い切る.軍事専門家は
●「中国に流れる事業費の一部が人民解放軍の近代化に資することにもなりかねない」 ●
とも指摘する.
★ 日本人の血税が自民党を通してシナのチベット弾圧に使われている！！★
★ 日本人の血税が自民党を通してシナのチベット弾圧に使われている！！★
★ 日本人の血税が自民党を通してシナのチベット弾圧に使われている！！★
★ 日本人の血税が自民党を通してシナのチベット弾圧に使われている！！★
★ 日本人の血税が自民党を通してシナのチベット弾圧に使われている！！★

>>993
片方だけ調べてもどちらが大きいか比較は出来ない。
民主党はもっとだろ。

1000ならチベット独立

日本の大手マスコミは在日と部落民がメチャクチャ多いからなぁ

★売国自民がシナ朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★日本人には育英資金を廃止！シナ人朝鮮人には無償資金予算を10倍に！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％がシナ人と朝鮮人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円です。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのにシナ人朝鮮人留学生は当たり前の支給と思っている
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら1051万円ですよ。全て日本人の払った血税ですよ
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも10万人
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金
さらに現在、自民党がこれを10倍にしようとしています
現在、留学生は全学生のうち3％。10倍にすると30％が外国人に・・
大学生が3人いたら日本人2人中国人韓国人１人。そして予算も10倍なんと2兆5000億円
以下資料 ****
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給（返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

>>1って

1950年のチベット侵略
10年前のチベット映画
3月14日のチベット暴動
その後の聖火リレー

のことしか書かれていないような・・・
「これまで続いてきた拷問、虐殺」のところを取材してきた日本人っていないのかね

フリーチベット

東トルキスタンも忘れないでね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。