【医療】 少子化対策　子供の医療無料化→医師「コンビニ医療」に拍車をかけ、救急医療が崩壊

医師「患者増え　救急崩壊」 ●制度の拡大路線に警鐘

　少子化対策として子どもの医療費を無料にする地方自治体が多い。財政が
豊かな愛知県は全国トップレベルの手厚さだ。だが小児科医の間から疑問の
声が上がり始めた。軽症なのに気軽に受診する「コンビニ医療」に拍車をかけ、
医師の疲弊を招くなど、救急医療の崩壊につながりかねないというのだ。
（岡崎明子）

　名古屋市に住む主婦（４４）は２月下旬、娘（９）のせきが止まらず、夜間に
救急病院に連れて行った。診断は肺炎で、即入院。４日間入院したが、
市の無料化施策により約６万円の自己負担は無かった。「先生にもっと色々と
聞きたかったけど、忙しそうで遠慮してしまった。周囲には子どもに学校を
休ませたくないから夜間救急を利用するという親もいる。無料化はありがたいが、
それが気軽な受診につながっている面もあると思う」と話す。

　愛知県は７３年度、患者の窓口負担分に公費を投入する形で０歳児の小児医療費の
無料化を始めた。昨年度までは４歳未満の医療費を無料にしてきた。０７年に３選を
果たした神田真秋知事の公約で、０８年度からは通院は小学校入学まで、入院は
中学校卒業までに拡大した。さらに、市町村の約７割は県の施策に独自に上乗せして
おり、通院の場合、全体の約５割が小学校卒業まで、約３割が中学校卒業まで無料だ。
無料化のための０８年度予算は、約７８億円。大阪府の約３９億円、福岡県の
約２７億円を大きく引き離す。

　しかし、救急を担う医師らは疑問の目を向ける。

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000240804280001

　昨年末、名古屋大など４大学の小児科教授が集まった会議で、「小児の医療費無料化が
患者増を招き、救急の現場を圧迫しているのでは」と話題に上った。
　愛知医科大の縣裕篤（あがた・ひろ・あつ）教授によると、同大病院小児科の時間外救急の
受診者は、９７年の２３８０人から０７年は２・５倍の５９２８人に。０７年に入院に至った子は
５％に過ぎなかった。「重い患者を診るべき３次救急が軽症患者への対応に追われると、
本当に救急治療が必要な子が見落とされたり、医師が疲弊して救急現場を離れていったり
する可能性がある」と指摘する。

　豊橋市で開業する大谷勉医師は、小児の医療費無料化は夜間や休日に受診する
患者が増える一因だと、愛知県医師会の雑誌に投稿した。「県は制度を拡大するだけ
で医療機関をサポートしていない。一部有料化も仕方ない」と話す。

　埼玉県職員の多田道之さんが政策研究大学院大学で行った研究によると、窓口での
支払いがまったくない制度の場合、無料になる年齢の上限を１歳引き上げると受診者は
約８％増える。軽症患者を減らそうと、埼玉医科大総合医療センターは６月から、夜間や
休日の軽症患者から一律８４００円徴収する。

　無料化は収入が少ない家庭の子が医療を受ける機会を保障してきた。ただ、愛知県の
担当者は「無料化と時間外患者増加の関係を示すデータはないが、救急病院にかかる
患者のほとんどが軽症なのは確か。さらに啓発していきたい」と話す。

　名古屋大小児科の小島勢二教授は「無料化もいいが、小児医療充実のためには医師の
確保やワクチン接種の補助などもっと優先順位の高い課題がある」と指摘する。
　愛知県内の小児科医は人口１００万人当たり１０１人。全国平均より１３人少ない。

夜間は有料で良いだろ。

救急に駆け込む気持ちもわからんでもないが、何の処置もしないで連れてくる親はどうかとおもう。
冷えピタなりアイスノンなりしてやれよと。

病院行ったら看護婦に絡みたいだけの爺や、医者と喋りたいだけの婆がどれほど多いか。

むかし､むかし
老人医療費を無料化して
病院の待合室が老人サロンになり､失敗しましたとさ

耳鼻、眼、形成の女医を強制的に小児に回せばOK

子育て経験者のパート採用でいいんじゃね。

医療を崩壊させたいのは医師会の意志かい？

行政が馬鹿なんだからしかたない
いやなら医者は愛知から引っ越せ

お子様温めますか？

夜間営業は義務じゃないだろう
コンビニ受診がイヤなら閉めればいいんだよ

こうなるのわかっていて行政は無料診療をやったんだよな。
確信犯だよ。

医療費が高い方が
健康管理に気をつけるからいいんだよ
予期できない不意の病気もあるけど
タダはいかんよ

普通に料金を取って年間10万とかの上限を超えたら返金するのがいいのかな？

>>9

本当の少子化対策は、大学までの学費免除だよ。

いまどき中卒や高卒なんて、
奴隷（ニート・フリーター）が確定なんだから。

時間外受診は一律1万円必要とすればいいんだ。
生保も低所得者も関係なし。
命にかかわる状態で入院必要だったら払いもどしにする。
生保で手持ちのお金が無い状態なら、翌月支給分から天引き。

日本の子供はお殿様お姫様だからねー

子供は６歳まで無料にして
代わりに65歳以上の老人を全額自己負担にすればいい。

『老人は国の宝』と豪語する厚顔無恥な老人が増えすぎた。
貧乏老人からじゃんじゃん始末せよ。

>>18
一律なんて行ったら、夜中に健康診断しに来るぞ…

そもそも少子化は未婚、晩婚により生じている。
若年層の雇用・労働、経済環境を改善しないで少子化なんて
止まらない。

無料化したら、怒涛のようにガキの大群が親ともども病院を襲うと思われるが。
擦り傷きり傷とかその程度の外傷でも平然と連れてくる馬鹿親なんてうようよいると思うが。
現実問題、肝心の小児科医が、まるでいない現実を、どーすんだｗ

>>20
ニュース見てると
医療費上がって「生活できない」って言ってる人の年金額が20万とか
「孫にお小遣いあげれない」とか、お金余計に取られるのが嫌なだけなんだよ

>>1
> 子供の医療無料化

高齢者医療対策でエライ目にあったのに、何でこんな発想が生まれるんだ？ｗ

24時間営業しているとこに夜行ったからって文句言われる筋合いはないし
客を客と思わない医者の傲慢さの方が問題とは思わんかな

少子化対策するなら、派遣の全面禁止しかないことはみんなわかってるのに言わない。
馬鹿が政治をすると、短期的な政治しかしないから困る。

>>18
んだ、救急医療受診費用に聖域作るな。一律有料、その後払い戻し。

>>25
子供が連れて来られる分にはサロン化しないじゃん

>>25
将来のいいお客さんだからさ。
衆愚は○民に入れるだろ。

とりあえず、児童手当は現物支給にしろ。
ケータイやパチンコ代に消えてるんだから。

子供のちょっとしたケガなんか小さな診療所の役目だろ。

そうかそうか
この無料診療に力を入れてたのはどこの党だったけ？

>>1
道路が足りないのでは？

>>32
公明党、共産党だね
自治体も人口増やしたいために必死になってやってる

>>26
患者はお客様ではない。
医者の世話になる人間なんて少ないほうがいいに決まってる。

病院は利益追求する企業ではない。
大事故が起これば儲かる、大震災が起これば儲かるなどと考えているわけではない。

>>28
いいな。それ。

愛知県だけじゃないよ。
東京２３区は１５歳以下の子供の医療費は全額無料。
そうやって全国から若者を計画的、組織的に東京に集めている。
その結果、財政の弱い地方自治体は年寄りだらけ・・・

いいぞ、どんどんやれ。小児科と産科は一回潰した方がいい。
奴ら労働の権利を主張しろと言っても、自分の人権よりも仕事を優先しやがる。
一回潰れた方が世のため

>>35
じゃあ駅に出してる医院の公告とかも一切禁止な。
それから待合室豪華にしたり産科医院で豪華食事出したりも禁止な。警察並みの待合室に刑務所並みの飯で十分。

>>35
スレ違いだが、こう↓読み替えると自然だな。

新聞・テレビ今日は利益追求する企業である。
大事故が起これば儲かる、大震災が起これば儲かるなどと考えている。

>>26
>>26
>>26
>>26

>>1
正論ですね。
もっともこの記事載せるのには5年遅いですけど。

診てくれない医者に親が吐きかけるツバを子供のケガにつけときゃ治るってのに。

医者がキリキリ働けばそれで解決だろ
自分が怠けたいから言い訳をこねてるだけだってのがバレバレ

24時間、同じ条件で診療できる病院って無いのかね？

>>39
真面目に何が言いたいのか分からん。
妙な皮肉回しの言い方は止めた方がいい。
言いたいことが伝わらないのでは、あんたも不本意でだろう。

いあー逆に、医者も金儲けした方がいいんだって。
医者には金を、患者には健康を。みんな幸せになるじゃないか。

まあお前らのほとんどが病院にすら縁がないから気にすることないよ

世間話しにくるジジババをなんとかしてくれ。
ほんとに痛くて病院来てる人の迷惑だし、金も無駄だ。

>>48
一回も病院いったことないのかスゲーな。すごい健常体
風疹・流行性耳下腺炎はもちろん、虫歯も一本もないんでしょうね。

そもそも需要があるのに供給を絞ってるのがわるいだろ
もっと医者増やせよ

医学部には、各科定員制にするべき。
一回決めたら、その科しか基本的に専門取れない様にする。
また、結婚で長期間辞める場合、免許を返上するか、医者としてなるまでに使われた税金を国に返納させる。

だったら健保だけじゃなくて病院側の支援も行えばいいじゃないか。
簡単な処置なら保健婦を第一窓口にでもして切り分ければいいだろ。
子供医療費無料化はやめるべきではない。

うちの子供はあまり病気しなかったから意味なかったわ、これ。

病気がちな子供が得してるだけだ。

>>52
投下するならもっと良質な燃料をお願いします。

タカリはいずれ自分に降りかかってくるよ。
どうせタカリ親のガキは将来、ニートorヒッキで
硫化水素自殺する運命だよｗ

ひがむな！

>>53
保健婦(看護婦+教員免許)だけでやったら点数つかないんじゃなかったっけ？
病院に支援がなければ、ボランティアでやれって事になるのかな。

学校の保険婦(看護婦+教員免許)の給料は、保険点数じゃなくて教員としての給料だったような。
詳しくしらんが

先進国で医療費最下位
公共事業費は最高
医者の給料は先進国で最低ランク、労働時間最高ランク
医療が崩壊しないのは俺らが働いてるからだろ
基本は研修医は土日休みで副当直のみの規定
現実は休みないし時給になおすと600円ありませんよ
土建屋が儲かるヤクザ日本だよな

>医療が崩壊しないのは俺らが働いてるからだろ

おまいみたいな頑張っちゃう子が、医者の奴隷化を助長してんだって。
無理なもんは無理と言えよ。モンペは節操なしだぞ

医者は自分がエリートだと勘違いしてるから
超劣悪待遇でもひたすら働く。

決して自分からはできませんとは言えない生き物だからな

今日、後期高齢者医療制度反対署名に
とても元気なお爺さん２人が来たよ。

>17 サルがいっぱい生まれることになりますが…？
試験は必要だろ。

「後から役所の窓口で自己負担分を払い戻し」にすれば、
コンビニ受診を抑制しつつ医療無料化を実現できて一石二鳥だと思うんだが、
だめなのかなあ。

> 　少子化対策として子どもの医療費を無料に

まあ間違ってるよな。

そもそも長時間労働と低賃金が元凶なのに
政府も自治体も見て見ぬふり＞少子化

>子供医療費無料化はやめるべきではない。

無料化反対！無料化反対！タダだと権利意識ばかり拡大する。
子はＤＱＮ、親はモンスターになる。１割でも金払わせろ。

ただでさえ数の少ない小児科医涙目だな

医師もコンビニ化か。もう医療崩壊は直せないな。つーか埼玉医大なんてDQNじゃん。

餓鬼はシネ

>後から役所の窓口で自己負担分を払い戻し」にすれば、
>コンビニ受診を抑制しつつ医療無料化を実現できて一石二鳥だと思うんだが

大賛成だが、役所の仕事が増えるので、役人は病院に押し付けている。

全然関係ないけど、ニュース速報＋には、比較的豊橋絡みのニュースが多い気がする。
偶然？

もう入試の時点で分野決めればいいじゃん
眼科皮膚科の偏差値が異常に上がりそう

医者15年目の先輩ですら月9当直してるのに。
無理とか絶対言えない、まして休みくださいとか無理
今日は午後休みだけどね
明日は朝8時からで最低夜10時まではあるよ
月収は19万。家が医者じゃなかったら絶対ならなかった
公務員はすごいよね

>>58
時給600円はないだろｗｗｗ

禁忌部(サッカー、ラグビー、硬テ)のヤツらを強制的に産科、小児科にまわせばよろし。

え？
３、４年生で洗脳が解けるヤツが多い？
それは先輩やＯＢの脅迫が弱いからだな。

ん？
部活脳は使い物にならないって？
仕方ないよ、体育大卒と同じなんだから。

タダだから助成されるからと子供を生む親はアレだから・・・

>>72
おまえもその先輩も人がヨスグル
フリーの麻酔科医には年収５千万のやつもいるというのに･･･

>>72
それってERの当直？
ERは当直は厳しいけど、当直じゃない日はヒマだな。
まあ外病院の当直バイトとか行ってたら月１２〜１３回くらい当直になっちゃうが。
内科だと大学の当直が5回くらいで外病院の当直が4回くらいじゃないの。

まぁそもそも昔健康保険制度ができたせいで薬局で薬買うより病院行けって風潮になったらしいがな。
医者も予防とか患者の健康よりも保健の点数で報酬を得る事しか考えなくなったしな。

研修医は時給600円くらいですぜ、月19万だもの
月の休みは基本は日曜だけど先輩に手伝ってと言われるし
毎日OPEある日は朝7時から、ない日は8時から
夜はだいたい9時過ぎるし当直あるし、拘束あるし
月にどうだろう300時間以上は働いてるね
やっぱ600円じゃん

散々医者をいじめておいて、医療崩壊だってあわててるんだから日本人の民度の低さにはあきれて物も言えないわ。

おいら産科回ってる研修医だけど
精神科で休めるからそれまで我慢

自分達の異常な労働環境に疑問も抱かず、安易に自らを安売りして当直という名の
夜勤や36時間連続勤務を漫然とやってきた当の奴隷医達にも大いに責任がある。

ときに、小児科より崩壊早いとこた〜くさんあるからね
内科や外科の中には、産科とどちらが絶滅早いか、みたいなところがｲﾊﾟｰｲ
産科も小児科も後期高齢者もひとごとなのかもしれませんけど？
保身に汲々としておられる政治家や役人のみなさんもトラックの前に飛び出したおばちゃんみたいに眼をつぶってなかったことにしてられる状況じゃないですよ〜

研修医の癖に２ちゃんなんかすんなよ。

>>57
そういえば恐ろしいことに医師不足対策で看護士に医療行為させる法整備を進めるって話が少し前にあったよな。
医療ミス追求による重責や過労で廃業・転職(科)するくらいなのに、看護士が責任なんて取れるわけないよな。
消毒してバンドエード貼っとくくらいならともかく。

小児内科や小児外科の医師が減ってる状況で？

今日は午後休みだからね
明日はOPEないから8時から
周産期カンファランスあるから夜は10時越えるかな

>>3でこのスレ終了してるな

政府にとって医者は「まつろわぬ民」だからね。
ジェネリックだって処方箋を変更して患者と薬剤師に押し付けている。
ナマポがジェネリックを選ばないと資格剥奪だって。
次は後期高齢者に押し付けか？

ハンネの通りだが、その場では「自己都合の時間外受診は、時間外加算部分を自費で徴収するように」と指導された。
院内掲示すればいくらでもかまわないとも言ってた。
各病院、医院の皆さん、赤字対策として一万円程度は徴収してはいかが？

その場は支払って、後日申請して精算が良いと思う。

今の研修医はまだいいよな
俺の頃なんて時給にしたら300円くらいだよ
朝7:00から夜中の1:00まで病院にいて、休みは無し。（日曜日は半日で帰るが）
それで月の収入は14万くらいだった
365日のうち363日病院に行ったよ

９２さん、それはそれは、でしたね。私の場合は（５８卒）初年度の月給３０万くらいでした。
拘束時間と忙しさは同じくらいだと思いますが。

>>92
2日休んでるよ
どうでもいい突込みですまん

少子化問題は、奥が深い。
根本から国家の在り方を見直し、日本を取り戻す努力が求められる。
今の政治では手に負えない問題で、はやく維新が為されなければならぬ

どのみち現役世代の減少で老人、子供の医療費を払うのも限界が来るんだし
そのときは医療従事者が犠牲になるしかないわけで
ない袖は振れないし

それこそ今の土建屋と同じで嫌ならヤメロってことになるよね

時代の流れとして受け止めるしかないよね

★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】

>>90
生保のジェネリック化や後期高齢者医療の6000円マルメにしても、現場にすべておしつけて自分たちの手は決して汚さない
国民のためなんて視点は微塵もないから、ひたすら選挙民を懐柔しよういい顔しつつ搾取しよう、ただそれだけ
無論医師なんて集票の具でありベルトコンベヤーを止めないための人体修理工という部品
行政が矢面に立たず現場に尻拭いさせてごまかそうとしている間はダメだろうなあ
医療崩壊も少子化も
そう思いませんか？

また医者がめんどくさがってんの？

415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 13:24:49 ID:Ksh/DcR10
命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようとしています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。

244 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/16(木) 00:13:11 ID:nxwLdU9Z
アフラックが、年金、医療、介護を売りにした保険を始めた。
これは小泉が行った、改革と称し切り捨てた福祉の項目と合致する。
あれを見て納得が行った。あの意味不明な改革は、結局のとこ米生保への
単なる利益誘導だった訳だ。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 06:10:03 ID:yngA9L28O
日本の医療は崩壊へまっしぐらだよ
医療費削除しすぎて、最先端医療は殆ど保険外
保険点数削られる上に医療訴訟が激増して、危険な科(産婦人科、小児科)は不足
まともな診療する医院ほど割に合わない

医者は収入がいいから、収入のために医者をやる奴がほとんど。

だが、医者の本来の目的は金を稼ぐためじゃない。
福祉が明らかに崩壊しかかってるのに、国も指導しないし、圧力もかけない。

1夫婦あたりの子供の数は1970年ごろからほぼ変わりなく2人以上産んでいる
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/image/i1106000.png

問題なのは結婚できない童貞が増えたこと
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1540.gif

童貞がこの国を滅ぼす

結婚してるけど、子供作ったら生活が苦しくなるんだ。　
この問題は嫁とも解決済み。　
増税を繰り返し庶民を苦しめる自民党は解散せよ。　
自民党が政権を握ってる間は少子化問題は解決されない。　
なぜ子供が少ないか→増税でお金がないから。　
こんな単純な事が分からないのに、国会議員ってｗ

>>102
それなら問題なのは恋愛至上主義と無駄に高い理想だな、見合いで無理やりくっつけちまえばよか

医者は日本の癌と化しているな

31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 15:15:33 ID:qhy3ixd70
小泉が診療報酬を下げた。病院の経営を効率化しろと言った。
だから病院は効率的な経営が出来るように、予定入院患者、退院スケジュールを組むようになった。
そうじゃないと赤字になるから。ベッドの稼働率も90％以上にしないと赤字。
だから病院はずっとほぼ満床。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 16:09:11 ID:bcaso6Ao0
満床で断られるようになったのは実は療養病床削減が大きく関係がある。
今までは救急病院である程度日数がたったら、療養病床へ次から次へと転院して
常にベッドをあけることができたのに、その後方病院が無くなってしまった。

75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/10(木) 16:12:07 ID:qhy3ixd70
いまさら療養型を減らすスピードをゆっくりにしますとか言い出しているが、療養型を
経営したら大赤字なるような診療報酬にしておいて何言っているんだ、って感じ。
あれでやるやつなんていねーよｗ

24 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/08(火) 19:11:20
【年次改革要望書】の中でアメリカが日本に突きつけた
「国民皆保険制度をやめ、アメリカの民間医療保険を買わせろ」
っていう命令を、厚労省やマスゴミが一生懸命守って、 医療崩壊に向かって一直線。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だな
医療改革の名のもとにアメリカの保険会社が乗り込ん出来て富を収奪されるし
お前らはグローバル化の名のもとに騙されてんだよ

安易に無料なんてさ。揺り戻しは絶対に来るよ。三倍くらいの勢いで。
老人の医療費が無料だった時代もあった。
病院は爺ババの社交場と化し、たまたま欠席の爺さんは、具合でも悪いんじゃないかと心配されてたような時代もあった。
今じゃ３万の年金のみで暮らしてるばあさんから１８００円の保険料引いて、さらに窓口で実費まで取る。２００円くらいのもんだけども。

子どもは無料って・・・
さらに小児科なんかやるやついなくなるだけ

結婚できる層は裕福な家庭なので支援は不要
ワープア対策に金を回したほうが有効

■若年男性の結婚率と年収などの関係

　　　　　　　　　　　　２５〜２９歳　　　３０〜３４歳
有業者全体　　　　　　　３２．４　　　　５７．２
（うち年収別）
　　１００〜１４９　　　１５．３　　　　２９．６
　　１５０〜１９９　　　１７．４　　　　３４．０
　　２００〜２４９　　　２２．８　　　　４０．８
　　２５０〜２９９　　　２６．３　　　　４２．３
　　３００〜３９９　　　３５．６　　　　５２．９
　　４００〜４９９　　　４３．９　　　　６２．５
　　５００〜５９９　　　５２．７　　　　７１．０
　　６００〜６９９　　　５７．６　　　　７８．９
　　７００〜７９９　　　５２．２　　　　７６．６
　　８００〜８９９　　　５０．８　　　　７４．３
　　９００〜９９９　　　４２．３　　　　６５．１
１０００〜１４９９　　　７２．５　　　　７１．１
１５００　以上　　　　７３．９　　　　９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む）　　　３４．７　　　　５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など）　　１４．８　　　　３０．２
自営　　　　　　　　　　　４７．９　　　　６４．５
無業者全体　　　　　　　　７．５　　　　１５．８

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

役人がやることなすこと悉く医療終了を目指してるのはわざとか？
わざとだよな きっと。

「何もしない」よりも事態を悪化させてるからな。
ある意味すげぇな。
善悪がつく幼稚園児に政治まかせた方がマシってすげぇ。 冗談抜きで。

んな奴等が税金泥棒して他人ごとの顔して日本を終焉に追い込んでるのに
何で俺の給料から勝手に天引きされてんだろ。意味がわからん。

早く役人を皆殺しにする組織出来ねぇかな？
俺喜んで全財産寄進するぞ。一千万位しかねぇけどよ

>>54
病気の子供を「得」って考えられるのもｽｹﾞｰな
健康が一番でねえのか

なんと！?
過去にも「 男女共同参画 」は、旧ソ連政権下でも行われていた・・・

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、
女性の社会参画を積極的に推し進めた。

（ 実際は、革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため、
　 生産力をあげる必要のため、
　 国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう ）

ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、
離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、
社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、
家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて、
政権の中枢に入った学生運動世代が男女共同参画を行い、
少子化対策までも巻き込み、
革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

無料でも一旦は窓口で払うようにしたら無駄な受診は減ると思うけど。

今いる子供は生まれてしまってるんだから、少子化対策には関係ねえんだよハゲ。

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない公務員も同罪だぞ

夜なんか大抵酒が入ってるしな。無料だからって緊急医までタクシーで往復
したら数千円はかかる。

そんなに気楽には行けないと思うんだが、、、
だから>>1みたいな発想はなかったな。
ただ、子育てをしたことのない親にとっては
『大丈夫ですよ、大したことありません』と言う言葉でどんだけ救われるか。

でも、>>１を読んでちょと反省した。

日本は土建ヤクザ国家なので医療は後回し

非常識なＤＱＮ親が
「熱出た」「腹が痛いと言ってる」「元気がない」「指に怪我した」と
全く受診の必要がないのに頻繁に来院し
早く診てやる必要のある人が後回しにされるようになる

じゃ少医化対策すれ。

>>116

当然、救急車
タダだから

>>120
さすがにその発想は無かったわｗ
そこまで行くと子供を育てる資格すらないよ。

制度より利用する側に問題があるんだな、、

>>116
えらい。


銀行の奥さんが
｢湿疹出たから小児科と皮膚科行って来ました。だって、薬局で薬買うと800円だけど、病院ならただだし、小児科だけだと不安だなって思ってぇ。節約ですよぉ｣

と言っていた時は疑問感じた…うん、すぐ離婚した。金からみで。母子手当てあてにしてな。今は後悔の嵐みたいだけどさ。

>>29
> >>25
> 子供が連れて来られる分にはサロン化しないじゃん

それが違うんだな、っつーか甘いな。

うちの近所にあるウハ小児科クリニックは逆転の発想で、育児サークルをクリニック主催で開設したぞ。
そういう着眼点もあってスゴくはやってる。

無料化のおかげでホイホイ受診するからね。

問題は、勤務小児科医の置かれる冷遇と、開業して魂売ってしまえばウハクリ間違いなし、とのギャップだろ。
かたやNICU4人回し（四日に一度泊り込み→翌日も仕事）で年収800万、一方で8:30〜20:00で年収3000万も可能、さぁどうする？って言われりゃ、
そりゃ、開業に「逃げる」奴も増えるってもんさ。

そんなに病院に来てほしくないなら
以下のような症状の患者はご遠慮ください
みたいな看板を出しておけ

選挙目当てで「医療無料化」をいいながら、どう考えても赤字の診療報酬しか設定しない政治家と役所って
「牛丼一杯10円で売れ。24時間営業しろ。バイト雇うな。赤字が出たら各店で補填しろ」って通達出しときながら
「お客様を第一に考えてます、大サービスです」って広告流してる営業本部みたいなもんだからな。

各フランチャイズが「もうやってられん、辞めます」って言い出しても当然だろ。

>>125
「客がフレンチのフルコース求めたら夜中でも牛丼の値段で出せ」
「客がまずいと言ったら警察に被害届だすからな」

が抜けてる。

開業医・臨床医は専門学校で養成すればよい。その程度の職人技術に過ぎない。
ややこしい患者は高度の医療機関に委ねればいいのだ。

世の中>127のような低脳猿がいるから困る
まあ、>127のような猿くらいなら簡単に作れるのかもしれんけどさ

どんなに子供を育てる環境が充実しようがしていまいが産む女は産むし産まない女は絶対産まない
少子化は結婚しない男女の増加であり、人格形成の問題だから意味ナス

これだけはガチ。









ここに書き込んでる医者は、ヤブ医者。

少子化対策はもう完全に手遅れ
氷河期世代救済しか手は無かったが時期を完全に逸した
このツケは10年後に全国民が嫌と言うほど払わされる事になる

昼間の医療のみ無料にして、夜間は通常料金を取ればいいじゃん。

低所得の世帯に限定するとか、軽症は適用外とするか

>>132
だな

だけどそうしちゃうとこの問題が解決しちゃうでしょ。
解決しないほうがいい人達もいるんだよ

軽症なら有料というのがとりあえずの解決方法かな？
事前に軽症かどうか判断つきかねるケースが多いかな？

これが少子化の実態
http://www.youtube.com/watch?v=EN1AI1HweD8

一度無料にしたものを有料にすると猛反発を受けるぞ
ほら今だって（ｒｙ

勉強不足と言われるのを承知で聞くが
極端な話、国が無駄な金の使い道をなくせばこういった問題はすべて解決するの？

>>3
最低でも夜間割り増し料金みたいなのを取るべきだな

>>138
無駄の定義が人それぞれだから。

１００人中９９人が無駄だとしても、１人の政治家や役人が利益を得たら、
それは無駄の定義から外れる。

ただでさえ小児科の夜間診療、て
昼間子供を誰も見てないから状況がわからず、
「いつから」「どう」具合が悪いのか、具体的に説明できない親が多いのに。
タダだったら拍車をかけてそういう親が子供連れて来る訳だ。夜間に。

熱があって咳がでてればイコール風邪とは限らないのに。
状況も説明できずに「いいから薬だせ」「治せ」と言う親を相手に眠い目こすって。
そんで何かあったら、
親の状況説明が適切でなかった事を棚にあげて、「医療ミス」て云うんだろうな・・・

そりゃ歯医者ばっかり増えるわけだよ・・・

>>46
医療はサービス業じゃないから医学的に必要なことしかしないでいい。
必要のない夜間受診に対応したり、理不尽な要求を我慢して応じたりする必要はない。
この点は同意する。

しかし、病院側も無用に患者の居心地改善をしていないだろうか。
患者を「様」付けで呼ぶのはかえって事態を悪化させるというような反省は医療者の中にもあるようだが。
病院など3時間待ちで、医者も看護婦も無愛想で、帰りには会計票を投げて寄こし、さらに会計も1時間待たされる。
そうやって二度と来たくないくらいに思わせるくらいでちょうどいいのではないだろうか。

あと、大学病院でも美容整形外来を設けたり、セカンドオピニオンサービスをしたりとか、
とにかく医療資源が足りないと言いながら、裏では医療を商売にしようという動きをしている病院が
結構目立って居るんだけど、まずは救急や分娩や必要な手術に全資源を注ぐべきではないか。

パチンコやったら権利剥奪とかしてほしい

今は小児科コンビニ医療にスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀

とりあえず日本に必要なのは…
医者と政治家の早期定年制度。

一度だけ救急を使った事ある
立ってるのもやっとの大人がいる一方で
大してしんどそうでもないガキが一杯いて呆れた
大した熱でもないようなガキからは、世紀料金の２倍とるべき

倍とったら少しは減るかもね。少しはね。

例えるなら入れてほしい女にしつこくアナルを舐め続ける男。

医者増やして診療報酬も上げろよ

>>142医療はサービス業じゃないから医学的に必要なことしかしないでいい
裏では医療を商売にしようという動きをしている病院が結構目立

行政や医療経済の社会主義体制と、患者の資本主義体制の摩擦を見ているだけ。
最近ようやく医者が労働者として認められつつ有るし、その内予算や行政も
資本主義の波により潰れるでしょう。
元々資本主義国家に医療社会主義が成立出来なかったんだ。
患者が資本主義的権利をかざす限り医療(社会主義)体制は崩壊する。

いいえ

医療費は減らして道路を作ります。

こういう事考えるのはどうせまた公明党（創価）だろう。
いつも批判を避けるために自民の後ろにコソコソと隠れてはいるが。

助けたい1%のために99%の無駄をする日本。
いつもそう。
1%をメディアがかき立てて、"命"の印籠に政治家も降参。
現実の社会に生きていることを忘れたらあかんよ。

絶対反対！小児科医を応援します！

こんなこてして、過労で小児科医がいなくなったらどうするの？
同じ症状、病気でもこどもに大人と同じ薬を使ったら、皮膚が黒ずむとか副作用があるものもある。
そういう知識は小児科医以外で知ってる医者は少ない…

一見こどもに医療を与えてるように見えるけど、結果的に奪うことに

こどもから医療を奪うな！
安くすればいいなんて、そんな稚拙な考えしかうかばないのか！

医者に行くとかなりの率で感染病もらってくるから、
必要な時しか行かないよ。

>>154
それを先導しているのは国民ですよ。
補助を減らすとマスコミもDQN親も叩きまくります。
1%が幅をきかせ、99%が黙り込む。

正直ふざけんなって感じ
こんなことやってもDQNガキばかり増えるだけだよ

24時間3次救急でも専門外来でもフリーアクセス(しかもタダで、とか‥)が当然の権利、ってそんな国あるのかな？
そんな不可能に近い要求を先進国中最低の医療費でやれ、と言われてもどうにも無理
その上、クレーマーに土下座しろ、結果がおもわしくなかったら訴える、じゃ続ける医者がバカと言われる
人が死んでんねんでの高額訴訟に対し、医療費は安いまま、億単位のリスクをおう医療行為が数百円だったりする異常性(患者さんはその3割払うのかな、しかし勤務医ならいくら働こうが給与は大抵同じ、リスクだけは医者のもの)

自由診療がベストだよ、医師は過労にならず報酬も十分受けられるし
それなりの医療を受けようと思えば金さえ払えば受けられるから差別もない

神田は当選するためだろうけど最低だな

トヨタ自動車社長の後ろでちっちゃくなってろよ、この低脳が！

>>158
そう言う当然のことを政治家さんが言っても叩かれてチョン
大阪の橋下さんの様に厚労大臣を国民が援護射撃しながら突入させないと
むり。

一度無料にしてしまったものを有料にするのはなかなか大変だな。
有料にしようとしたらヒステリックに反対してくるだろうしな。

子供の医療費無料化って公明党が推進してたよな．
あの党ってやっぱり日本の国力落とすのが目的なのかな？

＞今は小児科コンビニ医療にスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

これは俺も同感。だが、きっと貴方とは考え方が違う、と思う。
＞
＞自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄

で、俺が考えるのは「療養型から急性期病院への転送禁止」と「高齢者の胃瘻は保険適用外」
これだね。
むやみやたらと「延命治療」させすぎ。それがために療養型が「不足して」しまう。
　　　　　　　　　

夜間専門の外来ができないかなあ。

仕事が不規則な上、残業ありで、休めない。病院行きたくても行けない。

愛知はいいなあ。子供は無料かあ。

>>165
っていうかなんで病院で日曜日やらないんだろ。
他の日に休んだっていいのに。

>>166
そういう協定結んでるらしいよ。

ホラ、医者って金目当てなので。

少子化対策はな、企業に労働基準法を厳守させて、
長時間労働・低賃金を解消して、
リーマンに人間らしい生活を送れるようにすれば、一気に解決するよ。

・・・エライ人は、頭いいはずなのに、なぜかそのことだけは分からない・・・不思議だ

>>165
救急以外での夜間外来、確かに欲しいよね。
特別料金とっていいからさ。
さんざん放っておいて大病になってしまってから手当てして貰え、て事なのか、と。

>>167
ありがと。そうなのか。

まあ休日確保はしなきゃならんからそれはそれでありなんだが。

>>165みたいに子育て中の人が忙しすぎて子育てが難しくなってるように感じる。

少子化対策なら、医療費無料より、子育て時期のパパママらをはやく家に帰したほうがいいと思う
人を育てるには時間にある程度余裕がないと無理だと思う

すでにガキ居る家庭優遇しても少子化対策にはならんわな。

>>170
病院を稼働するにはたくさんの職員が出勤しないと成立しない。
自治体としてもそんな不経済な営業をさらなる赤字で提供出来る訳もない。
病院や医者だけではどうにもならんな。
金目当て？休日が儲かるのなら救急閉鎖なんてする病院ないだろ。
病院を開く＝赤字

休日診療→そこに客が殺到→そこだけが儲かる→許せない！村八分だ！

で誰も嫉妬されないように一斉に休むんだよ。

独身だし子供もいないからよく分からないんだけど
どこの自治体も小学生くらいまでは医療費ただなの？
今の子は恵まれてていいなぁ
自分は風邪ひいたときは当然、アトピーが悪化しても
なかなか病院なんて行かせてもらえなかったからな
「サラリーマン世帯だったら三倍病院に行かせてあげるけどねっ」
「恨むなら父ちゃんにしてね」
って母がよく言ってたお

>>173
救急は患者が多くないのに人員を待機させるから赤字なんだろ
普通に休日診療すればジジババ以外であふれかえるよ
平日なんてジジババしかいけん

>>168
そんな面倒なことしなくても、最低限度の生活で満足してくれる
移民を連れてくればいい
ほら、勝手に増えてくれた

ってことじゃね？

医療が必要な老人からは金を取るのに
軽症の糞餓鬼はただね
おかしな制度だね

>>174
確かに医師会はそうしている。木曜日や日曜日にすると圧力をかける。
反対して開いている所も有るが。病院にも営業されるとかなり困る。
しかし一方、病院自身も赤字で開く理由はない。

>>167
ど阿呆、保険診療で決められてんの。
日曜に診療すると休日加算はつかない、が、医療スタッフには日曜に出勤させたら休日出勤手当つけねばならない。＝赤字

シンガポールでは金持ちの女が3人以上産むと補助金が出るんだよ。
貧乏人は子沢山が多くて、バカが増えてIQの平均は下がるし、
シンガポールは金持ち優遇。

日本とは逆だないろいろ。

医療崩壊＆医療訴訟全盛のこの時代に敢えて小児科になる医者なんて、ロリコンだから、別にどーだっていいんだよ。
まともな神経を持ち合わせてれば、小児科になんかならん。

>>180
休日を月〜金のどれかにすればいいだろ

>>165-167
赤字になるのが確実だから。
休日加算とれなくなるし、スタッフに割り増しした給料払わなきゃならないし、
外注検査は出来ないから自前でそろえなきゃならないし。

病院が夜診療した方が昼より絶対患者は増えて儲かるのになあ…。

今のままにしてたら経営難で潰れちゃう病院が増えてくだけなのに。

働く人にとっては、随分助かるのにねえ。

はあ〜

>>168
単に頭でっかちの馬鹿なんだろ、エライ人ってのは。

>>183
開業医レベルではそうしてる所もある。
ただし、ある程度の規模の病院になると、労働者が集まらない。
特に、公立病院だと公務員規定とかで不可能。
やっぱ皆、日曜日に休みを取りたいんじゃねーの。

>>169
これも同じ、保険診療下じゃ夜間に平常診療したら夜間報酬が取れないが労基じゃ夜間に出勤させたら深夜手当ださなきゃなんねー、赤字だわ。

おまいらスゲー勘違いしてるよな、病院なんざ今時みんな大赤字だ、診療報酬ってのは全て決められてんだぞ、ガチガチに。

保険効かない美容整形とかは丸儲けできるが。
同様に介護保険関係も一緒。全然儲け出ない。

足りない産科医は女医優遇でなんとかなる、って
どっかのバカ大臣が叫んでいたな。
小児科医も女医で解決するんじゃね？

>>182
悪かったな小児科目指してる真っ最中でww

労働基準法上の休日出勤とは、月4回与える義務がある法定休日に出勤させることを言う。
例えば、木曜日を休日と決めているなら、日曜日に出勤させても休日出勤にはならないよ。
もちろん、労働基準法の最低基準以上に賃金を払うのは自由なので、休日出勤扱いして給料を払うのは自由。

>>187
開業医レベルで休日やりたいとは思わんな。
くるのはたくさんのＤＱＮと僅かな本当の救急。
ＤＱＮは我慢するにしても、本当の救急が来たら受け手が見つからない可能性が高い。
かなりリスキーだと思いますよ。

病気の種類によって無料、有料分ければいいじゃん
怪我は今までどおり3割負担で

こどもから医療を奪わないで…

>>185
診療時間を夜方向にずらすとだいぶ解決することも多いし、
都市部開業医には8時まで診療も増えてきているが、
医師会は9〜5時がいいらしいね。

時間外はちゃんと割高の時間外料金取れよ！

ガキは風邪ごときで死にはしねーよ
バカ親は甘やかせすぎだ

一応Wikipediaの「休日」の項目から引用

労働基準法第35条では、使用者は労働者に対して、毎週少なくとも1回の休日を与えなければならない（週休日）（第1項）。
ただし、4週間を通じ4日以上の休日を与える場合については、第1項の規定は適用しない（第2項）としている。
また、変形労働時間制に対応した変形週休制が認められている（労働基準法第36条）。
この意味で週休日は、祝日法で定める休日や一般的な休日（日曜日、お盆、年末年始など）と必ずしも一致する必要はない。

>>192
確かにそうだった、実は勤務医のDrが勤務医辞めずにしばらく夜間、休日のみ開業した診療所数年手伝ったんだが、どうしてこの時間に？みたいなのばかりしか患者いなかった、しかもいつからか聞くと数日前からです…ばっかり。
肺炎で紫色になってた新生児は今でも覚えてる。

外注検査と夜間スタッフ割増賃金と救急対応ねえ。問題なのは。

普通に外来対応出来ない患者はそれこそ救急へまわしたら？急患センターだって下手な軽い患者が減ってよくない？

そうだな　　　　　　　　甘やかした結果が今の日本だしな　　　　　　　　　甘やかした教育ばかりする親は馬鹿だな　　　　　　時には殴って叱るぐらいの勢いが大事なのさ

>>176>>185
言いたいことはよく分かる(それが資本主義で育った普通の考え)
が今の医療社会主義ではむりなんよ。
病院とか問題ではなく、今の医療システムそのもの。
努力が報われない社会主義会計。
やればやるほど、もがけばもがくほど赤字。
生き残るには細々と営業するしか無い。

このご時勢、なにをやっても文句言う親多すぎだよな
もう、どうにでもなれーーー

子供と母親の医療が問題になって、救急医療が崩壊しかけてるのに
そこを緩和とか池沼か？

>>203
多すぎるんじゃなくて、どこもかしこもクレーマー対応ばかりして、その他大勢のことは放っておきすぎだと思うよ。
学校なんかまさにそう！
真面目にPTAなんかやってるとバカらしくなってくるよ

ジジババはいいが、子供が可哀相なんだよ。

詳しく教えてくれた人ありがとうね。

>>190
やめとけ。後から専門を変更できるように、外科系なら反対しないけど。
小児科辞めて内科来た奴知ってるけど、悲慘だぞ。結局、小児科の呪縛から逃れられないｗ

>>192
都市部では競争激しいからしょうがないんじゃない。
自費の検診とか中心に荒稼ぎしてる所は多いよ。
もちろん、その開業医は定期処方はするけど飛び込みの患者は診てないって言ってた。

医療が完全資本主義に移行したら、ここで文句を言っている素人愚民はもう病院を利用できなくなるだろう。

頭数が足りてないところにいくら金かけても無駄で、医師の増員しかないだろうと思う。
今の少子化の状況で、単純に医学部の間口広げるとかなり質が落ちるだろうから、
経験の長い看護師限定で、医学部の編入枠でも作ったら良いんじゃないか?

シンプルに夜間や休日は原則自費がいいと思う、勿論救急も救急車も。
あとから保険分償還払いでさ。

…危篤患者抱えてる今夜に電話待機の訪問看護師…やっぱ少しは寝るかな、明日も普通に朝から勤務だし。

医療を崩壊させた三悪人

1・厚生労働省
2・マスコミ
3・警察

この三者が徒党を組んで医療を崩壊させようとしています。
だからもう無理です。

>>今のままにしてたら経営難で潰れちゃう病院が増えてくだけなのに
すでに殆ど採算なんて取れず赤字です。
あと、働けば儲かるシステムじゃ無いことが分かっていない。
一つのピザを10人で食べるそんな感じかな・
みんな我慢して少しずつ食べないと崩壊してしまう。
そこに仕事をすると動く分だけエネルギー消費して勿体ないって感じ？
そこに医者を増やせなんて･･･ピザを増やさないと
言っておくけど、これ病院とか医者がそうしたいのではなく、行政が
国民の為に設計した皆保険なんよ。

愛知県の財政赤字は２兆円だったろ？
よくこんなカネ出せるよな？？

>>200
いわゆる、一次救急と二次救急以降を分離は以前から言われている。

だけど、同じ地域に一次までの病院と二次以降も診れる病院があると、通常は二次以降を診れる病院に患者が集中し、制度として旨く行きません。

>>209
医者の数増やしても楽で儲かる診療科の兵隊が増えるだけで
小児、産科、麻酔科は増えないよ。
なんでこれが分からないのかなバカシロウト愚民は。
やっぱり頭が異常に悪いからかな。

公明党が悪い、以上。

>>214
事前に振り分ける部署ないと無理だな、まずはここに電話しろみたいな。

本当に夜は空いてるからwで来ちゃうからね。

>>213
本当に、池沼じゃないかぎり、こんな政策できない
あとは、知事になりたいだけが目的のやつとかな
やったもんがち。財政が破綻しても知事の給料が減るわけでもないし。

>>医療が完全資本主義に移行したら
医療を完全に社会主義にする方法もある。このためには医療だけじゃなく患者にも
社会主義に入って貰う必要がある。フリーアクセスと訴訟の権利を奪えば
医療はかなり長持ちする。
>>医療を崩壊させた三悪人
なぜ国民が入っていないの？

>>215
重症加算、難しいだろうなあ。
悪用する奴必ず出てくるだろうし。

>>216
正解！

こういうのは財政安定してるとこしか出来ないよなあ

>>219
国民じゃなくて、貧乏人だろ。

そんなら医者は全部公務員にしてしまえ

老衰があたりまえの老人の保健のがあれだろ
9-7割負担とか後期老齢者云々程度じゃどう考えても足りないわ

>>215
診療報酬アップと有事の際の保証ないとね。一度徹底的に崩壊しないと国民目が覚めないのでは？
マスコミに洗脳されてるし。

>>206
貧乏ﾓﾝﾍﾟｱ乙

９０歳を超えたら、自然死の方向で、病気になったら安楽死とかにすればいいよね。
どれだけ念入りに医療してもすぐ死ぬんだし。

>>223
いや国民。皆保険は国民の為に良くできた制度。
これだけフリーアクセスで安く医療を管理出来ているのは立派。
わたしゃ、国民はバーゲンの棚に群がるおばちゃん達と同じにしか見えない。
衣料が揉みくちゃになっているわ。

>>226
余程病院が潰れて、もうどうしようもなくなって、それで初めて目覚めるんじゃないの？
ほら、国民馬鹿ばっかだから。それこそ自民党に衆議院で3分の2議席を与えるほど。

本当、いい加減ここまで追い詰められたら賢くなっても良さそうなもんだが、
まだとりあえず食べていけるので賢くなれないらしい。

>>217
余り詳しく言うと、地域がばれちゃうけど。。。
俺が以前働いていた病院が中心になって、その地域の振り分けをやろうとした事があった。

振り分け係りは、人件費と専門性のバランスとやらで、（多分、外部の病院も含めた）看護師になった。
彼女達はトラブルに巻き込まれたく無いので、「取りあえず病院を受診してください」と言っていたらしい。
サラに二次救急に軽症患者が集中する事態になったｗ

>>229
だから国民にもいろいろいるだろ。
そのなかで皆保険の恩恵を受けて、崩壊させてるのは貧乏人。
金持ちは皆保険なんてなくて、金がかかっても
スムーズに治療を受けられたほうがいいんだから、恩恵はまったくない。

子供の病気なら短期で直る可能性があるが
老人の病気はなにしようと慢性化で国の負担ばかりがかさむ

>>そんなら医者は全部公務員にしてしまえ
研修医だって買い取れなかったのに･･･

>>206
これがモンペか。

ガキなんかほっといても成長するだろ。
金の無い親のガキなんか死んでも別にかまわないんだけどね。

ガキの病気はそもそも医療にかかる必要がほとんどないわな。
病気にかかりやすいガキは、成長後も病弱で医療費に税金がかかるから
早いうちに淘汰されたほうがいい

だいたいコンビニ化とかいっても毎月子供つれてく
暇なやつはそうそういない
無料だからって病院行きたがるのは時間もてあました老人ぐらいだろ

>>229
医療と衣料をかけているわけかー上手いna。

>>228
消極的安楽死な。危篤状態の老人に過剰な医療処置は本人をも苦しめる、何もしないのがベスト。

中産階級でも病院なんかなかなか利用できないのが普通なんだけど。
医療はインフラじゃないし。
嗜好品であり、ぜいたく品であるということを愚民は理解しろよ。
医療を、医者を何だと思ってるんだ？
ガキを甘やかしてる愚かな親やそのガキに病院を利用する権利なんか無い。
大人しく家で苦しんでろ。

>>232
くどいようだが・・・
貧乏人は医療財政歳入の面では悪人
しかし、医療の支出部分では受益者である国民が医療社会主義
ルールを自ら壊す張本人。
その中でも消費が一番多い老人とマナーの悪いDQN患者が目立つ。

コンビニ医療だから、そのうちローソンみたいに「中国人大量雇用」で、日本人の医者がいなくなる悪寒。

>>238
昼間は暇が無いから、夜連れて行くのが問題になってるんじゃないのかい？

お前らのガキなんか将来的に世の中の役に立つ保証なんか無いし
医者にでもなってこの世に貢献できるわけでもない。
そんなクソガキをお医者様の下に持っていくなんて無礼だろ！

>>231
そういや、俺のきょうだいが薬をジェネリックのやつにしておくれと
薬局で言ったら、「え〜(困惑)」な事言われたらしい。
医者の通りにしてもらった方が
自分たちに責任取らんで良いからさーみたいな口ぶりだったってさ。
そりゃ医療費増える罠。

>>243
だから、マナーの悪いDQN患者＝貧乏人　だろ。貧乏人はタダだと行きまくるからな。

>>240
それって厚労省がやってる後期高齢者ってやつじゃ？

最近の親はガキを甘やかせすぎだ。
大して金持って無いくせに病院を利用するなよ。
この国で最も優秀な医者に、お前らの廃棄物であるクソガキを持っていくなど
医者に対して失礼だろ。

微熱でも夜間診療に連れてくるバカ親が多い。
吐いただの下しただの、放っておいてもケロッとしてれば翌日でいいのに。

自分の子の普段の様子さえわかってないし。

てかさ、老人の健康保険負担と子供の健康保険負担を同程度にするって口実で
老人の医療費あげれば解決するんじゃね

育児世代が子供何人も育てるだけの給与ないんだから
そこを国が担保しなきゃさらに将来の老人医療は悲惨だぞ

医者以上に金を稼いで税金を納めてから病院を利用してね。
まあ、一生無理だろうけどなｗ
お前ら愚民の価値なんてしょせんそんなもん。
それなのに病院を気軽に利用しようなどおこがましいにも程がある。

>>231
あ〜あ、在宅患者に限っては我々訪看が一時窓口だけどね。老人がほとんどだから救急搬送は最終手段。
予め主治医含めて本人家族とも取り決めあるし。

一般ピーの小児相手はきついなきっと。
持ち回りで開業医が夜間休日対応ってのはやってる自治体多いけど。

…今夜は何とか持つのかな、危篤の婆ちゃん…電話来ない。

>>244
医者って貢献してるのか、この世に。
金儲けのことばかり考えて、医療費の税金を増やすDQNじゃないの？
完全に税金にもたからず患者を救ってるなら社会貢献だけど。

何だかんだいっても、お医者さんっていい人が多いからな。役人や国民に安くコキ使われてるだけなんだけど、気が付かないのかな？頭いいのにね

>>243
残念ながら日本の医療体制はそこまで魅力的ではない。
キャリアアップや金を稼ぎたいのであれば中国本土にそのまま残るかかアメリカに行ったほうが100倍も魅力的。
フィリピンから看護士を呼び寄せるというのも同じ事。言語のことを考えてもアメリカの方が断然上。
日本にきてくれるとすれば、それは例えばアフリカの奥地にでも敢えていったろうとする
ボランティア精神溢れる尊い犠牲的な行為です。
その辺を勘違いしている人が多すぎ。

>コンビニ医療

コンビニ業界はそろそろ言葉狩りしたらどうだろう。
「将棋倒し」も「メッキがはがれる」も関連団体の圧力で放送できなくなってる。

>>250
> 育児世代が子供何人も育てるだけの給与ないんだから

じゃあ子供を産むな、育てるな。それだけの力が無いのだから
無理して生んだガキが淘汰されていくのは当然
家族そろってさっさとこの世から消えたほうが国のためになるぞｗ

医者の仕事を全部手順書化してパソコンにいれとけよ
そんで派遣が時給1000円で医者やれば？

>>245
ゾロで医療費抑制ってどんだけ頭悪いんだ
>>250
政府は老人医療崩壊に全力投球中ですよ？

皆保険で一番得をしているのは医者だよ。医者も悪人の一つ。
いい医者がいたとしても金儲けのために医者になる連中がほとんどだし。

皆保険以前は、医者は金の儲かる職業でも、人気があって偏差値が高い
職業でもなかった。きつい、汚い、危険なうえ、江戸時代は差別
されてたからね。その名残で今も「町医者」が職業侮蔑用語に
なってて放送禁止。

ＷＥＢカメラでオンライン診断を受けて
実際に通院が必要か判断させるってのは如何だ？

しかし、会社の代表電話にかけてきていきなり
病院探してくれ、っつーのもいるからなあ。
104かけてくだせぇ…

医者というのは人間の命がかかっているのです
どんなDQNが医者をやろうとも医療ミスがあってはならない
そんな体制にしなければいけないのです

・・・・・・・

それならDQNに医者やらせればいいのだ

>>255
愚民ってのは医者をそこらの工員と同じと見ているということがよく分かるレスだよね。
日本にわざわざ来る医者なんかいないということがなんでわからないんだろうか。
やっぱり医者の数を闇雲に増やせとほざいてる連中と同じ思考なのかな。
なんで愚民ってここまで頭が悪いんだろう。病院を利用する以前の問題だよ。
医療制度よりも、病院よりも、医者よりも、患者側の意識改革が先だと思うけどね。

うちの近くは新しいマンションが多いから、子供も見る個人医者が多く補助も出ているらしく幼稚園状態
かなり辛い状態でも結構待たされる
この上無料なんかになったら、遠くの医者に行くしかないな

定時間内は無料
時間外は有料にしたらいいんじゃねーの

>>260
単価がアメリカ並になればね。皆保険はめちゃくちゃおいしいけど。
安いからｗ貧乏暇なし。
いっそ民間保険にして、金持ちだけ診てるほうが、全然楽でおいしいｗ

日本の医者の給料って世界的に見たら圧倒的に少ないんだぞ？
知ってるのか愚民どもは

小児科って給料安いし激務だしガキうざいしなり手がいないのに無料とかﾊﾞﾛｽｗ

>>268
日本人の給与平均だって世界的にみて圧倒的に少ないんだぞ？
知ってるのかお医者様は？

医者が儲けてるなんて言ってる奴らはニートかフリーターかネカフェ難民？派遣？
適正報酬以下だわな。マスゴミ関係どんだけ貰ってると思ってんだ、反日報道繰り返して。

せっかく金があるんなら、３交代制でぐるぐる廻せばいいんだよ。
そしたらコンビニ治療だなんだと、生意気いう医者も納得するだろ。

正直>>5の状態だからこそ
大多数の医院・病院は存続できている。
爺・婆が居なくなったら、速攻で潰れる医院・病院が続出するよ。

>>271
だから、政府が派遣政策を推し進めたおかげで適正報酬以下のやつしか居ないんだって
お医者様は雲の上にいらっしゃるから現実が見えていないんじゃないの？

>>269
あれ？そうだっけ？
確かめたいのでソース出してください

>>271
だってここは、２ちゃんですのよ。
丸の内界隈のバーってわけじゃないんだからｗ

母乳２才以上の率８〜９割になれば
免疫のおかげで医療費が安くなるかも。
母乳の優位性はＷＨＯの保証済みだし
小児科はもっと予防医学とか母親教育に力を入れた方が
いいのかもしれない



ところで母乳分泌ホルモンは愛情のホルモンといわれていて
ホルモンの影響で子どもに愛情もわくらしいし
虐待も減って一石二鳥かもしれないなぁ

自然に任せた方法なら８〜９割は母乳で育てれると言われているから
出生直後からの１〜３時間毎授乳を同床で行うだけでいいはず

>>255
まあそうだろうね。東南アジアで医者やるぐらいエリートなら、日本になんか来ないわな。

>>260
皆保険制度で開業医が得をしているのは間違いない。
このスレで問題にしてるのは、もっと重症の患者を担う勤務医について議論してる。
と、マジレスしてみる。

>>273
あのね、患者が居なくなった方が医療経済は良くなるの　わかる？
最初っからトータル金額を決めて、割り算するの。だから単価が割れてくる。
居なくなったら予算にも余裕が出来る。

医者は皆保険と持ちつ持たれつだろ。皆保険の恩恵受けてる悪党
こそ医者・貧乏人。
アメリカはに日本みたいにアホみたいに医者が多くないよ。
アメリカ人はアホみたいに医者にかかったりしないからだけど。

>>264
日本の民度は低過ぎるし今後向上する見込みもない
医者の中ですら医者の数増やせとかいう低脳が多いし、、、
結局自衛するしかない、でしょう。医者がいなければ医療過誤も起こらない

>>268はお医者さんなの？
たしかにお医者さんは立派な職業なんだけど、なんかさ
そんなに愚民愚民て見下さなくてもって思った
別にお金を払わないとかじゃないんだしさぁ

どうでもいいけど、お医者さんのこと先生て呼ぶと、明らかに機嫌よくなる人がいるよね
どうせなら気分よく診察していただきたいですからね
でも、先生じゃないよね。

後日手続きしてから還付する制度でいいだろ

>>280
人口1,000人当たりの医師数は、日本は2.0人、アメリカは2.6人です（注３）。
http://www.osaka.med.or.jp/oma/kaihou200601c.html
看護士やコメディカルスタッフ、さらには弁護士から警備員まで入れたら至れりつくせりですよ？
アホみたいに医者にかかれないのは民間保険がはっきりと松竹梅のレベル分けがされているから。
まず保険会社に電話して、そこから行ってもよい病院を指示されます。
ちょっと低ランクの保険ではかかりたくてもかかれません。

>>皆保険で一番得をしているのは医者だよ
そしたら皆保険を早く潰して欲しいと考える医者が大多数なのはなぜ？
そして皆保険が潰れて一番困るのは国民なのは何故？
>>アメリカの医者が優秀？
そんなこと無いよ。レベル的には変わりません。
ただ、問題のある医者は続けられないだろうね(ここが医療社会主義と資本主義の違い)。
それに日本の医者みたいにガツガツ働らかねーよ

これは小児科医の不足が問題だろ。
それを解決せずに受診を控えろなんて本末転倒だ。

昔は近所の医者が、夜中でも対処してくれたのにね。

発熱したりして、裏の玄関をピンポーンすると、パジャマ姿の医者が出てきて。とりあえず頓服とかくれて。
妹は「盲腸炎ぽいから救急車だよ！」ってそのまま市民病院行ったけどｗ。

そうやってちょこっと対応してくれるだけで、随分違うと思う。
最近の個人医って、テナントで医者が通勤するパターンが多いから難しいけどさ。

>>282
・・・・「先生」てのは、つまり敬称な訳だが。
「先生じゃないよね」てのは、つまり？
医者は敬うに値しない、てこと？

>>282
先生と呼ばれて機嫌が良くなるような医者はいねーよ。
だって患者だけで無く、病院内の全員から「先生」呼ばれてるんだぜ？
もはや、先生なんて固有名詞に近い。

いるとすれば、偽医者か、守大輔みたいな奴だよ。

>>277
＞自然に任せた方法なら８〜９割は母乳で育てれると言われているから
＞出生直後からの１〜３時間毎授乳を同床で行うだけでいいはず

↑バカ発見ｗ

でも道路はもっと大切です　　爆　笑

医療制度が曲がり角を曲がり切ってんだと思われ。
先のレスにもあったように、徹底した資本主義的にいくのか、共産主義的に行くのか、そろそろ国民選べって感じ。
前者は医療は金持ちのもんになる、後者を選べば国民負担は当然増える。

お花畑なんだよ、国民負担なしで北欧並の医療福祉をやれって。

>>282
n速の医療スレじゃ愚民はお約束の煽り

あと先生って呼ばれて嬉しいやついる？
勘違いが錯覚じゃないかな、、、
先生ってそんな良い言葉でもないし

>>282
おいおいｗ　ニュー報＋で医者関連のスレにくるのはほとんど医者だけだぞｗ
＞そんなに愚民愚民て見下さなくてもって思った
いや医者で愚民愚民って見下さないヤツのほうが希少。
てか見下さないやつを見たことはいまのところない。

>>282
まぁ無料化とはいえ実質税金から払われているようなもんだから、
医療スタッフも無料働きしているわけではないし、患者側もコストを負担していないわけではない。
ただ、その基準になっている金額が冗談のような値段というだけ。
水道トラブルよりも安い初診料とか、これは外国なら数万レベルですよ。
それでいながら世界でもトップクラスの質を要求されることが近年非常に増えてきていると。
実際割合として増えているわけではなく、先鋭化している一部の要求が訴訟などで
非常に目立つため、その負担もうなぎのぼり。
愚民愚民というのは、そういうDQNを放置している人らも指しています。

>>290
世界のＷＨＯ／ユニセフの本にそう書いてあったです。
医学書院から出ていますが。
ﾗ･ﾚｰﾁｪﾘｰｸﾞに問い合わせてもよいですが。


つーか、そこに食いつかれるとは…

>>282
あと本当の医者かどうかの見分け方は、
本当の医者なら金と裁判の話しかしない。
治療とかにヤケに饒舌なヤツはただの医療ヲタ。

>>292
財布だけ社会主義
で権利は資本主義を求める国民感情。
まあ結局最終的に司法の場では資本主義で裁かれるから、
資本主義しか選べないけどね。
で、医者が資本主義に逃げると卑怯と言う国民。
単なるたかりじゃ。

>>287
今の風潮でそれがありえなくなったのは、もしその際に見逃しや誤診があった場合、
その医者がまず訴えられてしまうということ、これの負担が大きい。
そしてその内の何件かが実際に負けてしまうという事実があります。

得をするのはその訴えて勝った人だけ。それだけで数千万の臨時収入でウハウハです。
そういったニュースを見聞きした医療関係者はどんどんリスクの高い行為から手を引いていき
損をするのはその他大勢の国民。

医師が不当な利益を得ているなんて邪推している人らは、なぜこういうまさしく不当な利益を
得ている人たちを非難しないのでしょうかね。

小児科医は昼間寝て夜に病院開けて仕事すればいいじゃない。

どうせ低所得の子じゃないと無料にしてくれないんでしょ？
うちは今も恩恵うけていないから、こんな制度イラネ

なんで無料にしなければならないのかさっぱりわからない。
少子化対策にすらなっていない。

>>300
わはは。そんだったら、小児科医辞めた方が良いじゃんかよｗ

>>296
ふ〜ん。鵜呑みにしているのですか？
しかも「ら」抜きで？

>>300
何のメリットもないな

二児の母でもあるんだけどさ、母親自体のレベル低下も拍車はかけてると思う。
どうでもいい軽症で大騒ぎ受診、逆に重症を放置。
我が子の状態全然把握出来てない。

小児科は外科の中でも難しい分類なのに日本は軽視し過ぎてるからな
無料化じゃなく高額治療費に成った場合免除（支払った後請求で返金）
て制度似しない限り気軽に夜間だろうが来るだろうね
同じ事が救急車にも言えるんだよねタクシー代わりとか使う馬鹿も居るし
いい加減初めから無料は取止めて返金制度似しない限り緊急時以外に
気軽に使うのが蔓延するて言うかもう成ってるが

>>300
一生懸命勉強して、試験試験をくぐりぬけて。
その間多額の金をかけてやっと医者になって。
・・・それで、そんなコンビニ夜勤組と同じ労働条件なんて割にあわなすぎ。
自分は医者じゃないが。あんまり医者を馬鹿にした意見が目立つのは本当に勘弁して欲しい。

>>282です
先生って､本来の意味は物事を教えてくれる人＝教師ってことじゃない？
日本だけだよ、医師も弁護士も議員も先生って呼ぶの､なんかヘンだなって
名前覚える必要なくて便利だけど
尊敬に値するかどうかですか？
診察してもらったら感謝はするけど尊敬はしません

へーお医者さんて病気治してやってんだ、偉いんだぜ？とでも思ってるの？
バッカみたい、医師はただの職業よ､診察や手術したりの労働をして
それでお金を得てるだけじゃない

>>たしかにお医者さんは立派な職業なんだけど、なんかさ
　そんなに愚民愚民て見下さなくてもって思った

医療共産主義の牢獄で不遇を食らってる恨みなんよ
奴隷の扱い方は慎重にね

>>308
試験が難しく人気があるのは高待遇だからであって
この問題とは何も関係無いな

>>306
昔も今も母親の質はそんなに変わらないと思うよ。
単に時代が変わったというだけで、例えば村社会なり多世代家族なりが崩壊したせいの方が影響が大きいと思う。
こればっかりは仕方ないことなので、そういった0次救急的な民間診療システムが無くなったのなら無くなったで、
行政なりが代わりのシステムを作らなければならなくなったというだけのこと。

お前らクソサラリーマンと医者の違いをもう一つだけ言ってやろうか。
かつて研修医は奴隷だった。朝から晩まで地獄のように働かされ給料が十万以下。
しかし今、臨床研修制度が変わり、研修医にも３０万程度の給料が出るようになった。
そのとき、年配の医者が研修医に給料のことで文句を大々的に言っただろうか？
もし君たちサラリーマンだったら、ゆとり世代だの団塊の世代だの世代を言い訳にして
散々文句を言っただろう。政府はダメだと寝言をほざいただろう。
ここに医者とクソサラリーの人格の違いが現れているんだよ。

>>287
そんな事したら、DQNモンペが引っ切り無しに突撃するだろ！

>>280>>284

ID:r536mb/K0が医者コンプなのかしらんが、大嘘吐いた直後にソース付きでボッコボコにされててクソワロタｗｗｗｗ

基本的に人の不幸を飯の種にしてる職業であるという自覚がないと賎業に堕ちてしまう。

てか、無料にする意味がわからない。
割増とってもいいくらいなのに。

>>309
「先生」ってのは確かに敬称だけど敬称なだけ。
本気で尊敬してるかどうかは別物。

手紙宛名の「様」と一緒。

>>309
マジレスすると、別に先生と呼んで貰わなくても構わないと大半の医者は思っている。
尊敬もしてくれなくてOK。
病気治してるぜ！とか言ってるのは、マスゴミに出てる一部の医者だけ。

ただ大半は金はガッチリ払えと思っている。
（マスゴミに出てる医者も、それで宣伝して、自費診療とかして儲けてるけどねｗ）

>>317
子供作らないフリーライダーから
今の何倍も割り増しで税金とって無料にすべきだろ

無料にして、子供が押し寄せても、肝心の小児科医がいないって現実の方の対策が先だと思うけど。
だいたい、眼科と同じ給料で、小児科や救急やる人って、もうほとんどボランティアだと思うし。
医者のボランティア精神に頼ってばかりじゃ、どうしようもないし。

>>医師はただの職業よ
その通りだし、それ意外にあり得ない。
だから(待機)当直で救急拒否とか専門以外は断ってOKとかになってきている。

頻繁に利用する奴が多く払って当たり前だろうが。
子供を持つと、思考が幼児化すんのか？

>>309
見事なコンプぶり
教師を尊敬して医者は馬鹿にする
面白い人もいるものです
まあご自由に

次の方どうぞ

>>312
違うぞ、それ。確かに多世代家庭や地域扶助はなくなってきたが、今は情報化社会、子供全般の健康状態は各々学習すべき。
同様の重きを持ってもっと本能的な感性も磨くべき。
我が子の正常、異常くらい解らない母親でどうするんだ？他人任せ？

母親の役割もクソもない。ガキの病気などほっとけば大抵治る
甘やかしてんな。ぶん殴って寝かせろ。

>>308
心配しなくてもこの状況が続けば医学部の偏差値がどんどん落ちるから。
今は出口で価値崩壊が起きているだけ。産科・小児科・救急…全体的に値崩れを起こしている。
もうすぐ入学時の学部選択・評価に反映される。

>>318
ここで書かなかったから無知を一生晒していたかも
ありがとう！
>>319
スレを読んでると(多分)お医者さんであろう人の愚民発言が気になってさ
敬え、尊敬しろよなって言われている気分になったので

自分の病状を訊ねるときただ訊くんじゃなくて会話の中にさりげなく
先生は〜って言うとあきらかににっこり上機嫌になって
優しーい口調になるお医者さんがいるのも事実なんですよね
なごやかになるのはいいけど､別に請求金額以上は払いませんよ？って思うｗ

>>325
いやだから行政がやるべきことの一つは
「今は情報化社会、子供全般の健康状態は各々学習」できるシステムを作る事。
例えば厚生省が主導してそういう母親向けの簡易診療のWebを作ったり、でよいんだけど、
そして実際にそれに近いことはやってるんだろうけども・・・
まずこの情報化社会のおり、あらゆる情報が氾濫しているというのも逆に混乱を招いているということもあれば、
もし実際にその指示に従って結果それが間違っていた場合、今の時代ではそれが問題になり、
誰かが責任をとらされてしまいます。

情報が溢れすぎているが、それを統一してしまうと今度はそこが責任を取らざるを得なくなると。
それを自己責任の一つで全て片付けることが出来るのであれば、
そもそも医療崩壊という問題自体が根本から解決します。

>>324
違う
教師も尊敬してないし医師も馬鹿にしてませんよ？
感謝してるって書いてるじゃん。

>>304
スレチだが……


母乳を作るホルモン、プロラクチンは
妊娠中、胎盤からの抑制ホルモンの影響で低値を示しているが
胎盤排泄を期に爆発的に産制される
しかし、何の刺激もないとそのまま一週間程度で
非妊時の低値に戻ってしまうため母乳は分泌されない

ただし乳頭吸てつ刺激を行うとプロラクチンが高値になることは研究でわかってきている
最低３時間毎に行うとプロラクチンが低下しないため安定して分泌
オキシトシンの射乳ホルモンと合わさって母乳が分泌され始める


そんなに最新の研究でもないはずだがな
そのうちネット上にソースないか探しておこうか。
本ではいくつかあるんだが

無駄に税金使うくらいならむしろ後進国並みの周産期死亡率と児童死亡率で別にかまわんと思うんだが。

>>331
本ばかり鵜呑みにしないで現場の医者に聞いてみなはれ
ズレがないか
助産婦でもいいよ

>>329
自己責任って言うか、母親としての責任。我が子に対しての責任。
こっちは母性本能かな。

他人任せだから物議ばかり醸し出す。

…このスレ読んでて小児、産科が筆頭で崩壊してる理由少しわかったわ。
相手がモンペ重ね履きしてるからだ。
モンペア×モンペシェ

緊急対応携帯黙り込んでるから寝ます。

>>326
最近の親はぶん殴って殺すからな。

>>335
最近の親は子供をトイレに流すしなｗｗｗｗ

>>333
んー確かに本ばかりなんだけどなw
しかし母乳育児の１０箇条を実践して
早い時期に赤ちゃんにやさしい病院認定を受けた
山口だったかの病院は母乳率高いと聞いたぞ
もう亡くなったが有名な産婦人科医がいた

>>330感謝
結局信頼関係なんよ。
お互い人間なんだし感じることは一緒。
最初から偏見を持つのはお互いに良くない。
でもね、医者もいろんな患者を相手にしていると嫌な思いもしているのよ。
病人って精神・経済状況も悪くなるし分かるんだけど、それを医者に向ける人も多いしね。

>>326
ここまで行かなくても、これに近い親ばかりなら、小児科医もこんなに減ってないんだろうな。
小児科って、親が救急だと思ったら救急だから。
夜間救急に来る子供の９割がたが、さほど救急でもないって話を聞いたことがある。
ただの知恵熱のガキを夜中に何人もみて寝る間もないっていうのが、現状なんじゃないかな。

>>338
そういうDQN患者は一部でしょ？
一部の患者がDQNだからって全部の患者が医者に敬意を払っていないわけじゃないのもわかれ
感謝の気持ちはあまり言葉に出さないわけだが、DQNの悪意は表にでやすい

夜中の2時に、元気が無い。といって、餓鬼連れてきた親がいたな。
その餓鬼に、どこか具合が悪いの？って聞いたら、「眠い」と一言。。。orz

こんな頭の悪い事言う馬鹿はどこのどいつだ？

安い学校給食費でさえ払わない親が多くて困ってるのに、
無料にすればどんどん馬鹿親が付け上がるだろ

>>337
病院の指導どうり3ヶ月丸々がんばったけどまともに母乳出なかったよ
是非そこの病院行きたかったわ

欧米の半値以下で生活に必要では無く健康や環境に悪い
タバコだけを大増税し医療費などを節約しよう！

↓タバコ販売は日本国民にとって利益にはならない
紙巻タバコの生産量
国際連合の統計資料 (United Nations Industrial Commodity Statistical Yearbook 2001) によると、
2001年の全世界の紙巻タバコの生産本数は5兆4710億本である。葉タバコの最大生産国である中国が、
紙巻タバコにおいてもシェア3割を超える最大の生産国となっている。

葉タバコの生産量と比較すると、アメリカ、ロシア、日本、北ヨーロッパ諸国が原料の輸入国であること、
インドネシア、ギリシャ、トルコは農業生産と国内の加工業までが一貫していることが分かる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

そもそも医者で文句いってるやつ、何勘違いしてるの。
働きの内容がきつい、汚い、危険、だとかはなる前からわかってるでしょ。
自分の希望で勉強して医者になったくせに、無理やりならされたみたいな口ぶり。
ほんと性質のDQNさがよくわかるなあ。
おまえがならなかったら、もっと医者に向いてる人が医学部に入って
医者になったかもしれない。おまえみたいな金目当てのがり勉じゃなくてね。

とコンプが申しております

ところで医者は子供の医療無料化をどう思ってるの？
儲かるから歓迎？
国のためにはそんなことするなって、悪名高い医師会通じて
運動しろよ。

子供も老人も重度の症状だけは無料にしてあげる程度で
いいのにな。

政治家は少子化より道路が大事だから

そもそもな、医者にするために医学部では一人あたり５０００万円とか
税金を医学部の学生に入れてるんだよ？


むしろ、納税者に感謝するべきだろ、医者。

>>そういうDQN患者は一部でしょ
そんなこと無いよ。病気になれば誰でも心が病む。
それが攻撃的に出る人も居るし、鬱になる人も居る。程度の問題。
別に仕事だから敬意とか感謝なんて必要は無いし、ののしられても
知らん顔して仕事は出来る。接客業だしね。
>>納税者に感謝するべきだろ
感謝してるよ。しかし、予算の殆どは教育ではなく附属病院の
赤字に補填されているし、貰った分はそこで無給で働いて倍返したつもりだけど。

>>ところで医者は子供の医療無料化をどう思ってるの？
政治家・行政と国民・民意が作った過剰な制度。
>>儲かるから歓迎？
疲れるから反対。元々医療は売るだけ損。来れば来るほど薄利貧乏加速。開業医は儲かるが。
>>国のためにはそんなことするなって、悪名高い医師会通じて運動しろよ。
どうやって？医師会は開業医の集まり。医師会は賛成でしょ。あと、作った行政や民意が
の責任で引っ込めるのが先じゃないの？あんた達の親じゃないんだから自分の事は自分でしてね。

コンビニやドンキホーテみたいな24時間営業のバカ職業があるから、病院も医師もコンビにだと思われてんだろ？

ぶっちゃけ会員制にすればいいわけで。
そこそこの年会費で指定病院へ搬送。
ちょっとした保険と考えればいい。

２ちゃんの医者板って荒れるね。

>>350
医学生はこの国で最も優秀だからいくら税金をかけてもいいんだよ

>>350
税金が投入されてるのは他学部も一緒
その金額もせいぜい３千万

>>350
5000万w

いまだにそんな都市伝説を(ry

5000万じゃないよ
一億かかるから

実際病院で働いてるけど(医者じゃないよ)
モンスターペイシェントの言い分て

『自分の子供は丁寧に時間かけて診ろ』
『ムンテラは私がわかるまでしっかりと』
『他の子は巻きで診ろってかいつまで他の子診てんのよ!!』
『ウチの子待ってんのよ』
だもの。
これ毎日いわれるし

>>360
そこで待たせるからイライラするんだろうなぁ
完全予約制にしちゃったらどうかな
診きれないものは他行ってもらうか自宅待機で

>>350
何度も＋の医療系スレで言われてることだけど、
何で私立医が授業料5000万とってるかというと、それがまるまる医者の養成費になってるんじゃなくて、
大学病院の赤字の穴埋めを医学生の授業料で穴埋めしてるからだよ

つーかこれ、マジで壊れてるから言ってるんであって医者がなんか文句ゆってる、許さん！みたいな感じだとやばいぞ。
見てもらう病院自体が消えてしまう。

美容形成
眼科
精神科
皮膚科
耳鼻科
-----------供給過剰の壁
放射線科
婦人科
整形外科
泌尿器科
内科
外科
小児科
-----------医療崩壊の壁
麻酔科
救命救急
産科

本当に日本政府って無能だな

>>343
ホルモンの働きが弱い人も中にはいるから
全員が母乳育児になれるわけではないらしい。


友人の助産師のメールの返事では
産後翌日からの授乳を当日からにして
夜間も休まずに授乳してもらう体勢にしたらその施設の母乳率も
50％から70％にあがったらしい
最初の２４時間が重要なのか？
逆に１ヶ月がんばっても出ない人はその後も増えないらしい
目の悪い人がめがねをするようにミルクを追加すべきと言われた


免疫その他の働きで一滴でも母乳あげられることができれば
風邪も軽くすみ、予防接種の効果も上がるそうだから
体質上出ない人でなければ長く続けて
できるだけ小児科医の世話にならないようにしたいものだ

何かまだ少子化の原因が分かってない無知がいるんだな
既婚女性の出生率はここ数十年ほとんど横ばいだからここをいじっても無駄
それとも若年貧困層を完全に切り捨てて、経済的に余裕のあるカップルに4〜5人
子供を産ませようとしてるのか

↓少子化と言っても1夫婦あたりの子供の数は1970年ごろからほぼ変わりなく2人以上産んでいる

第13回出生動向基本調査
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/image/i1106000.png

↓結婚できるのは裕福な層なので支援は不要

【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123348359

↓問題なのは結婚できない若者が増加してること

年齢別未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1540.gif

>>168
そういうのは５０年以上前から政治学とかの常識
でもそいつら票に繋がらない最底辺のやつらなので
政治は存在自体の無視を決め込む。
これが政治学の常識。

医者が足りないので国公立大学が医学部学生を増員・増設して
年齢関係なくやる気のある人間にお金を与えて学んで頂いて
その代わり卒業試験と医師免許は厳しくして
小児科と産婦人科は報酬を高くして

って感じでやってほしい

そんな作為的なことまでしてないよ。

現状維持で毎日過ごしてるだけ。

医療業界そのものが一種の社会保険になってる。

>>370
医者は沢山いる、地方にいなくて都市部に集中して、
更に救急、産科、小児科、心臓外科みたいな激務の診療科から人が離れてるだけ
だから地方の小児救急はダブルパンチくらってダウン寸前

試験制度は卒試よりオスキーから厳しくやった方がいいよ、ぎりぎりでいいって感じのなめてる奴多すぎ
ポリクリももう少しやりようがあると思う、半分お客さん扱いだよあれ

＞＞３７２
医者は都市部に集中？でも病院にはいない。皆さんトンデモなトコロで開業してござる。
どんなトコロかって？ウチの顧問税理士曰く「先生（僕のこと）の開業をお手伝いしたころは土地の選定、建物の設計
から関わっていたが、最近は医療コンサルと称するモノから連絡があって現地へ行くと既に建物は竣工している。
なんでこんなトコロ？？と思う凡そ集患できそうもない場所で」。
だから、大都会でも標欠病院はイクラでもある。
なお、心臓外科は簡単な手術ばかりだよ。MEや前立ちも多い、楽な商売だ。間違っても激務ではない。

大学病院にメンヘルで入院したとき精神科医がぞろぞろ5人くらい１チームで来たぞ。
精神科医ばっか量産するんじゃない。

今、ガキを持てるのは大企業社員、公務員、DQNだけ

コイツラを税金で援助しようって話だ

美しい国日本

放任する親（出来婚ヤンママ）VS 超過保護親（高齢出産）

24歳未満の出産と30歳以降の出産が増えて、出産年齢は二分化しています。
24歳〜29歳までに出産（初産）するのが肉体的にも精神的にもベスト。
30過ぎの出産は精神的には熟していても、過保護になりやすいし、母親が
40過ぎて病気にかかりやすくなり、また祖父母の介護も出てきて、大変です。

10代の皆さん、出産年齢をしっかり意識して将来設計をしましょう。

医学部入った友達が救急に入りたいそうです。ナンマンダブ

無料化なんかにしたら
低学歴低収入子沢山ＤＱＮが
やれ熱出した風邪ひいた下痢したと
ほっときゃ治るようなことでガンガン来るぞ。
受診が必要な患者が無茶苦茶迷惑するぞ。

>>378
医療崩壊した２０年後は救急はDQNを切り捨て経済原理も
働いてウハウハだと思うよ。

>>380
アメリカ型医療が日本に定着するかどうかは微妙な気がする
少なくとも今救急を選択するセンスはイラク3人組レベル

時間外にはＤＱＮが多い、というのをこのスレが証明してるな。

>>382
ああ・・・、>>282>>309あたり？

>>378
大丈夫きっと立派な眼科医になるよ

こんなの医者をもっと増やせばいいだけじゃん。
国家試験を簡単にして今の3倍ぐらいにしろ。

国家試験を簡単にするのはちょっと違うと思うぞ。

>>386
そうか？
それなら国家試験は今の合格率で、
入学者を3倍にしろ。

生活保護受給者は医療費無料。。
ついでに、年金も免除されてる

国家試験簡単にしたら崩壊するだろｗ
入試で定員を増やして進級卒業条件を厳しくすればいい。
薬学はもういいから大学に医学部を新設してくれ。莫大な費用かかるがなｗ

大学に入学する人数を幾ら増やそうが
国家試験に合格する人数が増えなきゃ意味が無いだろ

うち子供産まれた時に、
乳幼児救急マニュアルみたいな本をもらったんだけど、
よくある熱性けいれん〜皮膚病まで、症状によっての危険判断まで書かれてて
（今じゃネットで調べるのと大差ないかもしれんけど）
とても役にたったんだけど、今は少ないのかな？
まぁ、初子の場合だと心配になって、すぐに病院にって思うのは
気持ち的に分からなくもないかな

少子化対策は、もはや、ほとんど効果がないことは明らか。
それよりも、少子化の事実をごまかそうとしていたことが問題。
こっちの責任はどうなるの？
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html

ていうか生活保護のやつからも医療費取れば問題ないよな。
下らねえ理由で病院来るなと

医者不足に医者を増やせと言うが、医療経済の破綻が医師確保が困難な原因なんだよ。
体力の無い僻地の病院もそう。医者が集まらないと言うが来ないにも原因もある。
本来5人必要な医者の枠に金が無いから3人の非常勤と2人の常勤を募る。
そりゃけちりたいの分かるが、前任はきつくて辞めていったってことだろ。
そんな所に行くやつオランよ。それを"来るやつ居ない"ってちゃんちゃらおかしい。
工夫が必要なのに自治体も毎度募集・医局に頼むだけ。医者はポイ捨て。
例えば都市部の某有名な病院は給料が事務員給料+医師手当10万/月。40万半ば/月でも
わんさか集まる。医者が金目当ての守銭奴？たしかに層かもしれんが、続かん職場を選ぶ
馬鹿はオランよ。婦人科・小児科・救急だってそう。先がないと分かれば給料安くても
早々に堅実な職を探すのが当然だろ。

>>389
莫大な費用がかかるって時点でノーだろ、今の日本では。
てか、既に医者の数は十分に増えている。ハイリスク科に人が集まらんだけで。
どうせ費用がかかるならハイリスク科の医者に補助金与えて高給取りにしてやった
ほうがハイリスクハイリターンの魅力で医者が集まってくる。しかもそのほうが
遥かに即効性がある。

子供がいないのに医療無料ってバカすぎる。

>>373
>トンデモなトコロで

>凡そ集患できそうもない場所で


そういう場所で、経営は成り立つの？

医療コンサルタントは医院の経営が微妙に苦しいほうが仕事増える

>>397
確かにおれも病院の看板をはずすか、入り口を誰も分からない所に
移して欲しい･･･。

>>389
費用はかからないぞ。
俺は古い国立だけど、椅子に座る授業と病院でぼけーっと突っ立てる授業だけだった。
金が必要な部分など皆無だった。

>>395
アメリカみたいに医療訴訟はカネで解決する、って風土があればそれもできるんだが…
日本は怨恨社会で、被害者が求めるのは「謝罪」と「社会的制裁」だからな。

年収5000万でも、明日、不可抗力で逮捕されてマスコミに晒されるかもしれないような仕事したいか？
医者ならそんなに冒険しなくても平均的な会社員の3割増しくらいの給料は貰えるだろうし、俺ならそっちを選ぶけどな。

逆に金払えなくて手遅れになるまで病院にいかない患者もいるよな
てゆうか、医者が忙しいのは病院側の都合だろ。医師の待遇改善して医者の数も増やせ

>>医者が忙しいのは病院側の都合だろ>>医師の待遇改善して医者の数も増やせ
それが出来るのは全権力をもつ皆保険給付の問題であって、ひいては厚労省・財務料
大元は国民の皆さんだと思うが。少なくとも病院は医者・看護師が不足、もう体力も無く、
赤字で閉鎖だらけ。国民が利用を減らし、納税で資本を増強するしか立ち直りません。
医者が足りない？そりゃ患者数に対して満足な数を雇えば病院が潰れるだろ。
そう言えば滋賀の成人●センターも言っていたな。名ばかり管理職で経費を浮かしていたが
払うように指導を受けたとたん"払うと人員確保が難しくなるだろう"って。
そう言うことなのよ。1人に2倍の仕事を押しつけて、辞めれば次どうぞ。
立派な病院はそれでも回るだろうが、そうでなきゃ後任にいく医者はもうオランよ。
偏在ってそう言うこと。

>>403
だから医者を増やしたって(今でも絶対数は居る)経済が良くならない限り
病院が雇うことも無いし、就職する医者もないってことよ。

146 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 10:43:13 ID:ysN7ZY2R
外資医療保険会社にとって、郵政の民営化が決定された事で、最初の関門を取り払う事が出来た。
今後は一気に本丸を攻め落とす事である。その本丸が、公的医療保険制度である。
現在進行形の医療制度改革の裏には民間医療保険の進出意図がある。
そのためにも、国民皆保険を崩壊させなければならないのである。それを目指すロビー活動が活発化している。
政治家はもとより、ジャーナリスト、学者が、医療保険の全面的民間への開放路線に組み込まれていく。
超大国米国の医療保険充実度は、世界第37位と、先進国では最低である。日本は第一位である。
米国民の一人あたり医療費は年間約60万円である。日本は半分の30万円である。

>>389
卒業、進級条件は今でも十分厳しいんですけどね。

医療費が下がるってことは、安い医療しか受けられなくなるってこと。
医療費＝自分が受けられるサービスの質。

もちろん医者の儲けでもあるから、下げれば下げるほど
安っぽい医者ができあがる。

無料化したら夜間救急にDQNが群がるだけだろ．
まともな人は夜は遠慮するからな．
DQNフィルターだった負担金がなくなったわけだから．

医療費も安くで、そのほか学校作って子供三人目以降は高校まで学費ただにしたらどうかの

>>409

だから、医療費安くしたからコンビニ受診が増えたんだろ
ナマポが病院で高い薬をあれもこれもくれってのと同じ
薬なら金の問題だが医師は人
産科、小児科、救急なんかは人が足りないのにコンビニなんてやってられない

公務員で医者を作れないかな。コンビニようの。

日本人のモラルで無料化は考えられない
乳幼児医療補助で何も考えずに子供を病院に連れて行く連中大杉

ありえないだろ
常識的に考えて。

>>1
有料にしたらしたで、またマスゴミと自称弱者とミンス共産党が、政府与党攻撃や
政局に利用するだけです。

>>412
かって老人医療無料化で病院が老人サロン化したのと同じ間違いをまたやろうと
している。
本当に人間って学習しないもんだ。
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶというがまさにそのとおり。

むしろ金がかかるようにしないと、産んで欲しくない層がバカバカ産んで、
金持ちは財産の散逸を防ごうと１人しか生まなくなる。
子供を産むのは野良猫でも出来るとなると、セレビッチは「じゃあスタイル悪くなるし
やめとくわ」となる。・・そのほうがいいか・・

>>134
１回210円のバス会社の乗り放題定期でも、深夜バス（通常は420円）に乗る場合は、差額の210円の支払いが必要だったりする。
昼間は無料にして、夜間はこれまでどおりの割り増し料金でいい。

>>378
「そいつはもう、氏んでいる。」

＞＞３９７
だからウチの担当者は「マジ顔で、奥さんパートに出れませんか、と申しました。」と言いました。
いや、ホント、元気な都会、国中四角がある街での話です。

僻み地とかいて　僻地と読む

このスレを読むと実感するな。

アホばっかりが多くて自滅の道を歩んでる。

↓少子化と言っても、1夫婦あたりの子供の数は、70年頃からほぼ変わりなく2人以上産んでいる。

第13回出生動向基本調査
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/image/i1106000.png

↓結婚できるのは裕福な層で、子供も2人以上産んでるので、既婚者には支援不要。

若い男性、年収少ないと結婚率低い
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/08/post_c713.html

↓少子化の一番の原因は、結婚できない若者が増加してること。

年齢別未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1540.gif

以上のことから、俺たち童貞への支援が早急に必要です！

あまり保護し過ぎてもダメなのねぇ

夜間は有料にしたほうがいい。
無料は必要最小限にしないと。

こんな発言をするとは
やっぱり医者は患者の敵だということが
よーくわかった。

>>422
少子化の一番の原因は、結婚できない若者が増加してること
俺たち童貞への支援が早急に必要です

イランだろ。社会のエンジンにでもなるようになってから子供を産むべし。
そうやって人間は進化・淘汰されてきた。

現場の意見としては、窓口負担０割はコンピューター入力を後回しにできたり、
会計のやり取りがなかったりで有難い。未収金も発生しないし。
だからコンビニ受診になる訳だが。

こどもがなきやまない・・・・・で夜間。
病院ついたら、なきやんで寝ました。

それは、ねぐずり


かんべんして

女の社会進出で男の給料が中途半端に下がってるからだろ
もう少しすれば共働きが当たり前になって
若いうちに結婚するようになるんじゃね？
女の方も結婚＝人生のゴールなんて考えもなくなるから
多少賃金の低い男でも結婚相手として見るかもしれない

>>109
金持ちで結婚してない奴ってなんなの？
遊び人かホモならいいけど、これで相手がいないとかいったら
俺だったらショックで生きていけないよ

>>404
＞今でも絶対数は居る

居ないよ。絶対数レベルで充足したことなんか一度もない。

医師の絶対数と僕の書き込みの関係を勘案してください。

そもそも国(道路族)は医療費を減らしたくて仕方ない
医師数以前の問題
国民はピカピカの道路の上で
ガス欠の救急車の中で死んでねって
言ってるんだぜ？