【話題】会社が勝手に給与引き下げを伝えてきたら？

「今年は業績が悪いから、みんなの年収を１００万円下げている。
解雇したくないし、ほかの社員にもお願いしているから協力してください」
以前から会社が倒産するのではないかとの噂を耳にしていた知人は、
暗黙の了解で給与の引き下げを納得してしまいました。中小企業だし、
労働契約書を交わしていなかったから仕方がないとあきらめたのです。
でも実は、その逆。契約書がないからこそ交渉できたのです。
現状の年収が既得権になります。
労働組合のない会社は、年収を変更する場合、労働者一人一人からの承諾を
得ていることが必要になります。だからこそ知人は「容易に
納得してはダメ！」だったのです。

交渉のポイントは次の５点。
（１）「ローンを組んだばかりで給与が下がると生活できない」など、
自分の切羽詰まった経済状況を伝える。
（２）「経費はいくらおさえたのか？」「自社ビルなどの資産は
売却しているのか？」など、会社がどんな努力してきたのか、
数字で示してもらう。
(後略)

*+*+ 産経ニュース 2008/04/28[08:05] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080428/sty0804280807002-n1.htm

私女だけど、軽自動車に乗ってる男は無理

２

２かな？

衆議院で再可決します

>>2
私このスレの>>1だけど、貴様みたいな2は心底から残念。

小泉改革の成果だな

零細でこんなこと言う人はその後も会社にずっといられるのかな？

こんな会社辞めてしまえ

急に言ってくる所はどうかと思うが

>>１

てか、中小零細だとまじで３ヵ月後にアボーンするけどな。
もう社員の給料に手をつけるってことは、投資金じゃなく運転資金が足りない場合だからな。

会社も厳しいんだよ。わかってくれ。

仕方ないだろ 給料下げて消費者の為に安く働くのは 労働者の義務

会社を倒産させて従業員に退職金を満額払うべき

俺も>>2には残念

>>8
いられるも何も零細なら会社が潰れる可能性大ｗ　　

この回答で愛国者がどうかが判明するな。

>>14
倒産した企業が満額払うかよ

>>12
上向くと思っての切り下げなら耐えられるが、単に延命させるだけの切り下げが多いからな

リストラしないと共倒れする可能性がでるんでない？
全員いっぺんに職がなくなるか、誰かを蹴って他が生き残るかの選択で。

この状況って、倒産カウントダウンしてるだろ

権利以前の話でね？

>>2　それはよかった。ぼくの自転車の荷台が開いてますよ

俺たちニートは給料下がる心配なんて無いから安心だな。

>>2が体重120kgの巨漢で乗れない、ってのはどう？だめ？

退職金って積み立てしてるはずだよ
だから会社が手を付けていなければ支払えるはず

>>8
てゆーか潰れフラグ回避できません＞＜；

まぁこれで断ったらクビ候補リストには間違いなく載るだろうけどな。
断った時点で次の就職先を探すべきだろうね。。。

>>1
よくあることじゃない
うちは全国組織だけど都道府県ごとに地場賃金が違うのに全国同じ給料はおかしいとなって
地方社員の賃金は下げられたよ

このNEWS中小企業の実態を理解してないな
その時点で　そんなこと言い出した時点でアウトだよ普通
じゃ　いいわ　あんたはって言われて　１月分給料支払われて
解雇　俺は以前のリストラ時代にそんなこといっぱい見てきた

>>2
わし男だけど、軽い男に乗ってる女は無理

わたし男だけど、高級乗用車乗ってる女はむり。

どっちにしろ終わりだろ、そんな企業

>>18
給与は優先度の高い債務だから。

こんなこと言ってくる会社からは今すぐに逃げ出すべきだろ

>>1
年収100万円余計に貰い続けて、会社が1年で潰れたらどうするのかね？ｗ

一方で、100万円減ずることで、会社が40年もった場合は？ｗ

経営者でもない人間が、財務状況を見て金を寄こせというのが正常な状態？ｗ

嫌なら会社辞めろよｗ

>>2
年収約1100万で軽自動車に乗ってる私は負け組なのか。

倒産するとまず出資者、次に債権者、んでやっと従業員の給料に回ってくるかってところじゃね？

酢か塩

>>35
自社の株を買えばいい

わし女だけど、高級自転車乗っている女はむり。

俺、男だけど経済観念ない女は無理。

給料遅配とか減額があれば、１年以内に潰れる可能性大。
まともに退職金が出るうちに辞めた方がいい。
そうでなければ、収入は減るけど完全に潰れるまで我慢すべき。

要は失業給付で有利を取るか、まともな給与を取るかの２択しかない。

>29
1は労基署と左翼団体使って嫌がらせするまで作戦の一部だから負けません

>>33
金が残ってないんだからどうしようもないｗ

あ、実際言われたことがある。
しかも、真夏の屋外ビアガーデンの席で軽〜〜〜〜いノリでサラッとね。

こんなデリカシーのないトップにはもうついてねけーな、と思ったので
「ええ、いいですよ」
とこちらもさらりと了承して、2週間後に退職願を出しました。

>>8
社会党や共産党的に権利だと騒ぐと難しいんだけど、
経営がどうなってるって言うことを聞くいい機会でもあるし、
（働いてる奴だって将来出世して経営側に立ちたいんでしょ）
経営側も、甘いところが無かったか総点検する意味でも社員と
対話するのは良いことなのかも知れない。

１００万円の減収を受け容れる代わりに、経営情報の開示を求めていくと。
ここで経営側が素直に開示せず、隠すようなら、社会党・共産党的議論で
開示を求めていくことも出来るだろうけど、そうなると経営側も資本主義的に
隠すので、双方疲弊するし、そんな会社には未来が無いので、転職を画策
するべきだと思う。

また、さらに問題は>>１が書いてるようにローンが有るとか、そういうどうでも良いような
理由で騒ぐのが変というか、その線で言ってしまうと縮小均衡に陥りそうな会社の将来を
目指してしまうわけで、無駄は省かないと駄目だけど、種籾は無駄じゃないんだし。
その辺りちゃんと頭良く対処できないのは文系だから、文系の駆除を合法化するべきだと思う。

普通にバックレる

さっさと転職

>>37
経営者の身柄を押さえた順番ですよ

だいたい従業員は後手に回る

個々人に個別に言われたらマジで嫌だろうな
俺だけはめられたとか疑心暗鬼にならないか
ほかの社員にもお願いしているから協力してくださいじゃなくて、
他の社員集めて同時にお願いしろよ

これってアホ記事？マジネタ？

>>25 >>33
きれい事だ、それは。
こんな事言われたら、受け入れるか、反抗しても良いが
さっさと転職活動してやめないと
会社と心中することになる。

後半が略されてるけど、ソース参照して結びを読んだら、
『ケンカをするのではなく、落ち込まず、
やんわりと、したたかに交渉することです。』
となっていたぞ。
＞＞１だけ読むと闘争しろと言わんばかりに聞こえる。

転職転職ってそう簡単に転職できないから会社にしがみついてるわけで

>>35
年収100万を払うと潰れるような会社は
払わなくても余裕で潰れる

経済・経営の勉強した方がいいよ。無知からくる批判は罪だし

日本の賃金は高過ぎだから 下げるのは当然だろ
消費者は更なる安さを要求してくるのだから 賃金を下げて消費者に報いるのが労働者の努力だろ

国民は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも国民に辛い仕事を押し付けないこと。かと言って公務員が楽をするのもダメ。
それでも給与は民間の会社を高くね。公務員は残業、転勤、深夜手当てなんて出さないけど。
税金の無駄でしょ？
それから賞与が出ないのは景気対策できない政府が悪いよね。
だから国が補償するべき、税金控除くらいできるでしょ？
もちろん公務員が賞与なんて100年早い。仕事してから言えって感じ？
国民と言えども勤労する義務なんて押し付けでしょ？
どうせ国が生活保障してくれるんだから働いたら負けかなって思う。
でも働きたい時に働き口を紹介するのは国の責任だよね。
国民なんだから国が面倒みるのは当たり前。
それから政治家や官僚が高給取りだなんて時代遅れ。
だって国民の血税で養ってもらってるわけでしょ？
ただ同然の給料で国民の為に馬車馬のように働けよな。
当たり前だけど少しでもセックススキャンダル出てきたなら
懲役5年は入ってて欲しい。ぶってぶっていうのなんて言語道断。
それと役所は一流ホテル並みのサービスで絶対ミスは許されない。
どんな無理難題だったとしてもノーといわないのが一流だよね。
たらいまわしなんてもっての外だし、何日かかっても徹夜してでも
国民の要求には応えること。
給料は増えないし残業代ももちろん出るわけないけどね。
それと国民の義務ばっかりおしつけないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら愛国心ですか？って感じ。
でも外務省はしっかり仕事して日本の権威を世界に知らしめてよね。
投票なんて行くの面倒くさいけど、タレント議員ばっかりの
国会なんてかっこ悪いし早くなんとかしてくれる？
政府がだらしないからこんなことになるんだよ。
え？日本政府がなかったら生活保障もない？
あれはいいの。別に私たちが頼んだわけじゃないし、
国が勝手にやってるんでしょ。

>>37
給与債務は一番抵当なので、まず従業員に支払われる。
資産は有るけども業績不振で危機に瀕してる会社の場合、
遅配という事で給与債務を積み上げておくと、債権者にお金が
行かなくなる。もちろん銀行はそんなこと絶対に嫌なので、先に
給与を減額させて、給与債務を発生させないようにする。

つまり、銀行がこの会社を潰すつもりになってると言うこと。

さっさとやめちまうべきだろ

中小企業は日頃からして労働基準法や会社法などの法律の支配が満遍なく及んでいるとはいえないわけで、
それは倒産時とて同じこと

中小で１００万減なら、とっとと辞めて退職金もらって、失業手当で繋いだ方が貰えるんじゃね？

自社ビルは売ってもバカ息子の外車は手放さないｗ

>>25
それは建前
実際はその場しのぎが多い
一番酷いのが役所

公務員の退職金のために地方債発行してるんだぜ

今の労働基準局のおかしいところは
自発的に残業することまで規制するところなんだよな
働く機会があって収入が増える可能性があるのに
「これ以上働くな」と言って来る
そりゃむちゃくちゃな押し付け残業は困るけれど
働きたいのに働けない、結果収入も増えないというトンチンカンなことになってる
残業は月３０時間まで、それ以上は認めない、とか言うんだぜ？

>>2
オレのカプチーノをバカにするとは、貴様許さん。

>>2,6
スレ立て人にだめだしされる>>2ってめずらしいなｗｗｗ

>>57
債権者に渡る前に差押えできりゃいいがな

>>35
同じように給料下げようとしたらほとんどの社員が辞めちゃってなくなった会社なら知ってる

本人の責ではない給料の減額って、出資に相当するだろ
本来の自分の金を会社に提供したんだから

それなのに立場は従業員。景気がよくなって利益が出ても自分のものにはならない
どっちみち社員はバカらしくなって辞める。どうせ辞めることになるから、こういう状況になったらすぐに辞めた方がいい

給与の支払い自体なくなる会社もあるよ

見方次第では

ただの肩たたきだよ

>>63
その結果労働市場が荒れるからね。それは駄目って事になってるし
それはそれで良いんだけど、その運用には問題が有ると思う。

ボーナスが半額になった時期があったな
辞めて独立した

まぁ、採算とれないんならさっさと潰れて社員を開放すべき。

>>2　ｗｗｗｗｗ

>>63
それが普通
他が異常

うちの会社は、一方的に下げるなんてよくあるけど。手紙が来るよ、「来月から引き下げます」という。

>>1
んなことしてる間に会社潰れて路頭に迷いますが。
負債抱えまくってないとそういう話にならないんだよ。

まわりみてみろよ。今年入ってどんだけボッコボコに潰れてる？
ばかじゃないの？

企業はけっこういい加減なとこ多いよ。
社員を奴隷的に扱う体質が身に着いている。
日本人の気質を利用したシナチョン的発想によるモノだね。間違いない。

ウチなんか黒字で利益でてるのに「去年より業績が悪い」って一律カット。
賞与ならわかるが、こんな企業じゃダメだろ。そのくせ配当は維持。

意味わかんね。

それまでの給与によるだろうな
1千→900万と300→200万じゃ意味が違いすぎる

>>63
残業するほど忙しいなら人を雇って雇用を増やせってことなんでない？

>>63
そんなに働きたいならタイムカードを押してから働けよ。
土日も出て来い。
もちろんタイムカードは押さずになｗ

社長自身がそれ以上の割合で下げてたら納得する

>>66
だから、銀行主導で潰すつもりなんだよ、先に銀行が差し押さえてしまって
担保物件の移転を進める時間稼ぎ。一番抵当でも差し押さえしないことには
単に債権者ってだけだから、何故経営陣がこれを呑むかというと、逃がし金を
もらえるから。

というレベルになったときに給与の減額が始まる。

従業員なんて経営者から見れば、その程度の物。あまりにも放漫経営で
逃がし金すら貰えなかった経営者が銀行恨んだりするのを見てると滑稽だけどね、
その前にお前従業員にさんざん酷いことしてきて、銀行の融資を貰ったお金みたいに
使っておきながら、まだ他人を恨みますか？っていう文系が凄く多い。

文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>>81
一見良くわからん文章だが、なるほどそういうことかｗ

>>63
新しい人を雇ってください。でないと雇用が・・・

>>77
こういうのか。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/
　日本でお会いした数日前、彼は中国に立ち寄り、そこである企業家と会食する
機会があったらしい。
その企業家は中国人なのだが、最初は日本で起業し成功を収め、その後中国に帰り、
現在は中国で企業を興して経営しているのだという。

　「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら
給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。こうしてどんどん給料を減らして
いっても、社員はほとんど会社を辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。
中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。
だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいに
できないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです」


自分自身を含めて、日本人の主体性の無さ、弱さには嫌になる。

>>78
俺が前いた会社もそうだった。
事務のお局さんに聞いたら、社長交代の時期が迫っているので会社の資産が多い状態で交代するつもりなんだとか。
俺はそれ聞いてやめたよ。
その前の年も同じような感じで、その時は社宅扱いの社長の息子の家を新築するためだったｗ
中小の同族会社は本当にクズばかり。

>>63
長時間残業する社員が増えると働きたくても働けない人の雇用を奪う事になるだろ。
自分の事だけ考えてるならその理屈でいいが社会全体の事も考えなきゃ。

給料を下げるのは大事な経費削減だから 当たり前

その100万が給与に占める割合だな。
1000万のうち100万だったら仕方なしだが、
400万のうち100万だったら深刻だろ。

そもそも下げないとまずい状況が危ないが・・・
正確なパーセンテージは忘れたが、
このケースの給与カットは自己都合退社でも失業保険の給付制限が付かない条件になりそうだし、
とっとと辞めて３ヶ月じっくり次の会社探すのがベターだろうなぁ

20%給料減らされたから即辞めたなあ。

>1
中小企業が年収を100万減らしたら社員は生活できないよ。最低賃金を割るよ。

ネットで抗議だろ・・・

>>86
ある中国人の言葉

「中国には言論の自由はないが、日本人よりよほど自由に発言している」

こういう状況になったら、ちゃんと社会保険とか納めてるか調べたほうがいいな。

>>35
社員の給料に手をつけるのは末期症状
嫌も何も、潰れるのは目に見えてるから翌日から転職活動を始めた方がいい

>>92
最低賃金はそう簡単にはわらんだろうな
仮に年収が３００万から２００万に下がったとしても

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」


戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

まー、全員にこういう事始めたら
優秀な人間からやめていくから、会社に残るのは屑ばかり。

>>88
うん、だから正社員を増やさず、派遣労働者ばかりを雇うことになる
残業分で事足りるような、熟練のいらない仕事をやらせるのに正社員は必要ないから
うちの取引先なんかでも、極端なところは正社員４０人、派遣４００人とか
めちゃくちゃなことになってるよ
いまの若い人たちって、正社員になるのはどれだけ狭き門なんだろうな

やばくなったらさっさとバックレないと
ヘンにしがみついてると遅配とか無給とか酷い目に遭うぞ

というか業績悪いとか言いながら
役員が億単位の月収得てるような企業もあるわけで・・・
とにかく全部開示してもらわないとな

給料下げるって言うのなら、従業員に株もたせて経営に参加させればいいんだよ
もしくは労働組合（or 従業員の投票）から一定数は経営に参加させる

ドイツには、「共同決定法」　（労働者の企業経営への参加を定めたドイツの法律） がある。

軽自動車スレはここですか？

払いたい、が、無いものは払えない。借金沢山。
それだけ。

足りないと思うなら辞めて貰うしかない。
ただ、それだけ。

>>35
また日本電産のバカ社長降臨か。
おまえは巣に帰って社員にムチでも入れてろ！

>>100
＞極端なところは正社員４０人、派遣４００人

ほんとはこれもアウトー！なんだけどな

これは立法と運用の両方が間違ってるんだけれども

公務員が100万下げればいいという話か

会社景気悪かったが
俺は仕事を放棄気味にした、給料上がったがなにか

何があっても、涙を拭いて仕事に励もう、労働者諸君！
明日の来ない日は無いのだから・・・
”ちょっと待て、硫化水素はまだ早い！”

>>102
ミートホープも、従業員＝パートは時給７００円だったけど、
社長一族はバイキングや大きい家持ってたり・・・・

>>100
何だかんだいって正社員多いよ。

25〜35歳男の世代の雇用形態を見ると
非正規は１割、自営が１割、失業者が1割、残り7割が正社員。

>>111
>社長一族はバイキングや大きい家持ってたり・・・

個人でバイキング持ってたの？海賊？ビッケ？

>>2
私女だけどちょっと言わせて。
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのようなデキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）


こうですか？わかりません＞＜

こんな零細に限って社長親族が常識外の給料貰ってんだよな

彼らが給料相応の仕事してればまずそんな事態には陥らないだろうに

>>87
そのくずに金貰って生きてたお前は
ウジムシあたりですかね

>>100
canonの工場は半数以上が派遣らしいな

正社員管理職４０歳年収１０００万独身の俺は勝ち組？

公務員じゃないんだし、支那みたいな共産国でもないし、

交渉してダメなら他さがすしかないね、実力が伴って初めて権利も主張出来るのでは？

>>113
バイキングレストラン経営ということだろう。

ビッケが出てくる辺り、同年代な気もする。

今年から中小・零細企業及び大手の現場工場は軒並みに倒産します。

原材料・配送コスト(ガソリン)があがりる。
収入が無いのに物価と税があがる。
こんなんで国内消費なんて活性化する訳もなく、力の無い企業は倒産し、資本のある企業は国内の工場を閉鎖し、海外で生産を始める。
ちなみに、企業からの税収がへれば政府はより消費税率の上乗せ、いれいろこじつけて新しい税法を作ります。

>>117
ライン丸ごと派遣だそうだ
工場内で正社員を探すほうが困難だとか

>>105
自分の非才を理解してさっさと会社つぶせ

まぁ、日本人は交渉することを当たり前と思わないフシがあるからな。
当たり前の権利を「ずうずうしい」なんて思ってたりしかねない。

ドロ船からはいち早く逃げるが勝ちだよ。

なぜ給与支払いが滞るまでその会社にいたのか？　情報弱者？

正社員を減らして行くのが大事なんだよ

>>103
【方法】
会社と従業員で、「従業員持株会」　つくってそこに退職金の前借名目で持ち株会に「株券」発行してやればＯＫ


>>113
ミートホープの関連企業だが、ミートホープ自体が社長の持ち物だからそのバイキングも社長＝個人のものでしょう
長男が社長をやっていたことだし。

>118
負け組

>>25
退職金のない正社員制度もあります。

あ

＞121
ガソリンさげたら結局ほかのとこからとられるだけのに……
民主党工作員頭悪いな（笑）

>>124
日本には「身命を賭して主君に仕える」という文化があるからな
権利とか交渉とか、はしたない事だという考えが根底にあるのかも知れん

とかもっともらしい事を言ってみる

フリーターは自己責任・無能というくせに
正社員は賃下げされたら会社に責任押し付け(笑)

>>117
しーｗ

すぐにやめて新しい会社探すのが自分のためでもあり会社のためでもあるよね
無理に会社にい続けてもお互い不幸になるだけだよ

>「自社ビルなどの資産は売却しているのか？」
売却が本当に良いのかね？

この記事は経営者的な見方で無いから別に良いのか
アメリカみたいな考えという事だね

みんなで辞めると潰れるぞ

>>54
皮肉をそのまま鏡面反射で無知といわれても困る。

しかし、究極はそんな会社に勤めてる奴の
人材の質なんてたかが知れてるとしかいえないな。

いい加減、社会主義みたいなこというのやめて、
どいつもこいつも起業しろよ。
労組組めない規模の会社の社員なんて、究極ただの乞食だろｗ

いきなり給料下げますなんて日常茶飯事。
いきなり「会社潰れますね＾＾」と言われましたよ。
そんな俺にぃと歴１年３ヶ月

じゃお前やめろ^^で一蹴

>>25元信用金庫に勤めてたけど…ﾃﾞｨｽｸﾛﾁﾞﾔｰ始まった時に開示したのが退職金の積立てが０になってんの見て泥舟から脱出して自宅で警備してます

交渉した友人は「おまえの代わりはいくらでもいる辞めて結構」と言われ今ニート

相手の男性から年収が400万円と聞いた時ゾッとしてしまって…

まあ、大手で社員は家族です終身雇用しますってとこなら
給与引き下げ受け入れて安定を取る手もあるけど
極端な円高とか一時的な理由で収益が悪くなったのならいざしらず
慢性的な業績悪化で人件費削ってもいつ潰れるかわからん中小零細じゃあなあ・・・

給料を下げて良いか？　
って聞いてくる所はどう考えても良心的だろ？

普通は、リストラすれば済む話を、ワザワザ言ってくるのだから。

この期に及んで、起業したらなんかなるかもと考えるやつがいるんだな

>>138
これまで

たかが知れている人材がいたからこそ回っていた会社ｗ

公務員の給料もこれくらい簡単に下げれれば日本復活

他に行ってもこの先生きのこる自信のある奴はさっさと辞めちゃう。

>>146
大企業にいればなんとかなると考えてるヤツよりは数段マシだろ

>>132
戦後の労働運動は結構激しかった
権利主張や交渉もやってた

経営者側は労働者を分断させることにした
それが下請け、中小企業の増加となった

アメリカの自動車産業が日本に負けた要因は、
巨大企業であるアメリカの自動車会社は、労働者への待遇を上げざるを得なかった
下請けによって労働者を分断した日本は、労働者への待遇を上げることなく品質を上げることに成功した

経営者にとって、団結しない労働者など恐くもなんともない

>>133
会社ってのは会社員で構成されてるんだから、押し付けるも何もないでしょ。
経営不振なのに正社員は何もしなくて契約社員とかに皺寄せするってんなら話は分かるけど。

>>145
リストラって・・・
２ｃｈカキコを元に経営分析してるつもりか？

これまで１０人でなんとか終わらせていた仕事を、８人でどうやって終わらせるんだよ？

＞大企業にいればなんとかなると考えてるヤツよりは数段マシだろ

大企業からの起業組みだが、大企業に居た方がなんとかなるぞ絶対。

>>146
自分で起業してもなんともならないのに、
他人が起業した会社に入ればなんとかなると考える奴の脳みそは理解できん

大企業と公務員以外に就職する意味なんてあるの？

>>112
何のデータか見ないとハッキリしないが
「派遣会社の正社員」みたいな
インチキ雇用形態がかなり多く存在するからどうだろう？
たしかに中小企業は派遣の割合は少なかったりもするけどね

>>153
中国人20人で終わらせればいいんでない？

>>153
お前、根本的に今なぜ非正規社員が増えてるか分かってないね。

こんな状態になっていれば経営者は会社資産、個人資産の全ては抵当に入ってる。
要するに表の金融機関から借り入れができない状態だと推察する。
経営者は身包み剥がれてポイされるけど社員は機会と捉え転職するべきです。

賃金改訂が適用される普通は一か月前までには
申し出るんじゃないのか？
解雇や契約解除も同じだと思ってたんだけど。

カスは泣きながら奴隷として中小企業で働け！
おまえら知的レベルの低い奴隷に権利などないというのが政府の見解だ
経営者はたんまりおまえらの上前はねて豪遊してるけど気にするな
おまえら国には逆らうなよ　君が代歌わない奴は死刑にすればいい

>>155
他の軌道に乗ってるトコの経営者と比較できるほど自分はすごいの？

朝いつもどおり出勤したら、会社の玄関に破産の貼紙がしてあることもあるわけで

>>1
そんなこと言ったって、現実に払えないんだから仕方ない。

>>14
給料百万ずつ下げますって言ってる中小が退職金なんか出るわけない。

>>158

おまえ俺のカキコ全部読んだ上で、その程度のこともわからないと思ってるの？
俺のID全部調べてみｗ

>>155
起業するって運転資金はあるのかね？
顧客確保は？仕事の目処は？それすらない素人が起業するのは無謀
雇用保険も失業保険も無いから失敗すると樹海行き

>>2
鳥山明がデザインした軽自動車なら高くても乗る

>97
前にいた会社は地域では優良企業といわれた中小企業だったけど、
100万削られたら割るよ。田舎の給料っってそんなもんだよ。

>>162
他の経営者は他の経営者じゃん

何でいちいち他人と比較しないと幸せになれないの？
あなたの人生はお金がすべて？

>>165
お前のＩＤなど調べてるわけないだろ？
今調べてみたが、お前が言ってるの全部法律まわりじゃん。
実務の事何もわかってなさそうだな。

>>2
自動車が買えずにトラクターだけだよ馬鹿野郎。
http://www.cornesag.com/jp/robots/tractor/index.html

奴隷の鎖自慢多すぎだろｗｗｗ
資本家以外は奴隷

去年の春新卒で、70人ほどの会社に入社したが半年で解雇された。3人同期のうち2人辞める。

じゃあ業績が戻ったら年収も戻って、更に良くなれば年収100万上がるのかって話になると
そうじゃないのが日本の企業。大企業から中小零細まで大して変らん。

>>166
そりゃ努力は必要になるよ

でも、他人の顔色伺って、それでもいつ給料減額やリストラに遭うかわからず、
他人の資産を増やすために体も心もすり減らして努力するぐらいなら、
いっそ全部自分の責任でやった方が楽しいと俺は思うけどね

まあ人生のスタイルの問題だからあんまりしつこくは言わないけど
好きにしてください

一般会社の就業規則は、そんなに簡単には変更できません。
キチンと法律のお勉強をするか、高い弁護士に聞いて見るほうが
良いですよ。
１００万の給与の削減なんて、それこそ社長以下経営者が丸裸にならないと
出来ない事でしょう。　　従業員が一団となれば。

>>170
わからないようだから教えてやるよ


>>1の社員が、派遣で代替可能の業務をこなしているかどうか？
習得に時間のかかかるその会社独自の特殊技能を修得しているかどうか？

お前の発言にはそういうところが抜けまくってるんだよ。

いたくないなら辞めればいいじゃん
馬鹿じゃないのか？ｗ
公務員根性でサラリーマンしてんじゃねぇよ馬鹿がｗ

この状態になったら　転職を考えるほうがいい。
持ち直したとしても　あてにならん。

>>97

年収は会社の業績に依存するのは当たり前なのにローンがあるからという
公務員根性の丸出しの低脳サラリーマンのスレはここですか？ｗ

ふはははは！フリーランスの俺はそんな悩みと無縁だぜ！



仕事ください。

公務員の給料削減しろ

俺だったらその会社を辞めるかわりに、
給与のよさそうな or 業績の伸びそうな会社に紹介してもらうかな。
社長だったらいろんなコネ持ってるだろうし。

>>177
お前が何言ってるんだか分からないが、意外とお前は良い奴なんじゃないかと思った。
だから、俺には噛み付いてくるな。　お互い無視しあおう。

>>155
金勘定が好きでない奴や自分は現場の事だけ考えていたい奴もいる

容認できなければクビになるだけだな。

ほんと甘えた馬鹿が多いなｗ
だから年収が低くなるんだろうがｗ

（２）「経費はいくらおさえたのか？」「自社ビルなどの資産は
売却しているのか？」など、会社がどんな努力してきたのか、
数字で示してもらう。

そんな主張したら、評価低いのはみんな首だよ。

>>1
それはね、遠回しに辞めてくれって言われてるんだよ。

最後よん。

連休と薄商いを利用して　証券会社が株価操作してる。
為替も操作されてるから

チンパンなんかの介入と思われる

でも最後よん。ば〜か。

>>181
アホか
他に何を理由に給料下げないように交渉出来るんだよ？
学生か？

>>175
おまえはさっきから言ってることが一々違うな

【小泉の失政〜財政運営の失敗から学ぶ】

小泉内閣は「財政赤字を減らす」と称して、「赤字国債の発行枠を30兆円以内に制限する」と
宣言しました、これは財政赤字を減らすために行なった施策ですが、この政策の結果、税収が
激減したため、逆に財政赤字は途方もなく膨らんでしまった。典型的な合成の誤謬です。

小泉内閣の発足当初、国の税収は50.7兆円ありました。ところが国債発行を30兆円に減らした
結果、デフレスパイラルが発生し企業収益も国民所得も減少したため税収も激減し、2003年の
税収は41兆円にまで減ってしまったのです。税収が10兆円近くも減ってしまったのではまともな
予算を組めません。

結局、小泉内閣は単年度の国債発行を36兆円という小渕政権並みの水準に戻すことになったの
です（この36兆円で止血した結果、かろうじてデフレスパイラルの深化を抑えることができた）。
国債発行を６兆円ほど増やしても、なおかつ10兆円の税収の減少をカバーできませんから、社会
保障や公共事業の予算カットを続けながら、なおかつ国債発行額は小渕政権並みとなりました。
みな緊縮財政で苦しみながら、でも借金は増えていくという、最悪の「合成の誤謬」が発生したの
です。（抜粋）
http://bloｇ.goo.ne.jp/reforestation/e/bcccd3de29be913b30d06bbbf634809f

>>192
よう低脳サラリーマンｗｗｗ
早速血が頭にのぼっちゃいましたか（笑）
さすが低脳低学歴低収入は違いますねｗ

公務員感覚で仕事しているからこんなことになるんじゃないのか（嘲笑）
会社が嫌なら辞めればいいのにねｗ
能力低いと選択の幅がなくてかわいそうだなｗ

>>175
上司の顔色を伺うか顧客の顔色を伺うかの違いだけだ
株式発行や金融から借り入れをしたら今度は他人の資産を増やすために
努力する事になるのは会社員と変わりが無い

大企業ならパワハラ防止とか労基法など労働者保護があるが
自営業は誰も守ってくれない

>>192
甘えてんじゃねぇよｗ
給料を下がりたくなきゃ他行けばいいだろ？
馬鹿かお前はｗ　公務員根性丸出しwwwwwwwwww
普段公務員叩いているんだろうなｗ　お前のような低脳はｗ

>>193
そう？根本は「もっとわがままに、もっと好き勝手に」だけど

>>2
俺も車要求する女は無理だわ。w

こうゆう社員はバカだと思う
会社が儲かってるならわかるが明らかに赤字なら、経費削減しないと潰れるよ
会社の資金繰り考えられない無能な社員は辞めちまえ

自民どうするんだろうね？
「共産が負け確実なところでは候補を出さない」ってのは本気みたいだから、
このままほっとけば絶対ぼろ負け。

民主の公約をまともにやっては実現不可能なんだから、スケープゴートとして自民の悪行をばらして
「これだけ自民が無駄使いしたから、民主の公約が実現できませんでした」
って自民党の大物をいけにえにするのは規定路線なのに。

>>184
そういうしたたかさが足りない単細胞が多い

給与ちゃんと貰っているうちに数年後倒産して無職になるんだぜ
会社の状態無視で自分の給与の話するバカは最初からクビにすべきだな
こうゆう社員が会社の業績さげてるから

原材料等経費の割合が増えるんだから
どこで利益確保の調整するかって考えるわなぁ

世の中にはすごい会社がるんだな
風俗関係かしら？

交渉も承諾も契約変更もなく勝手にさげられて今年から手取り15万になりました。
けど役職の給料は上がりました。

>>196
いや、だから俺は、>>155で「大企業か公務員なら」就職する意味がある、って書いてるじゃん

>上司の顔色を伺うか顧客の顔色を伺うかの違いだけだ
>株式発行や金融から借り入れをしたら今度は他人の資産を増やすために
>努力する事になるのは会社員と変わりが無い

そりゃまあ理屈や金や仕事の流れの面から見るとそうかもね
でもモチベーションの面では全然違うよ
いや、それは俺だけなのかな？確かにモチベーションも同じであればどっちも一緒だわ

嫁が勝手に小遣い引き下げたり、２ヶ月に一回の床屋を　３ヶ月に一回にされたり
現物株を定期預金に切り替えられるだけだから無問題。

>>2

これか

私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理　part8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1207361422/

>>169
そりゃお前の「なんとかなる」の定義次第でしょう。
ノウハウある奴の会社の元で働けば、賃金だけじゃなくて福利厚生やプライベートも確保出来るし、
仕事のやりがいにしたって、いきなり自分で経営してあたふたするより充実してるかもよ？

逆に何が「なんとかなる」と思って、他人より自分で経営した方がいいと思ったの？

>>96が言ってることは正しい。
給与を削るような会社に、「耐えてればそのうち回復する」ということは絶対にない。
もはや倒産が今日か明日か、というところにきていて、自転車操業の限界点。

早く次を見つけることが大事。
切られるときは冷酷に切られるのが日本の会社なんだから
後ろめたいことは何もないぞ。

うちの会社でこんなことやったら労組が怒り狂って無期限ストだわw

>>196
だよな
SPUMgQLc0は何が言いたいのか、どこに自分を置いているのか分らん

>>198
公務員と大企業に勤めることは、我侭とも自由とも真逆だろ
中小こそがフリーダム、所詮場合によりけりだが可能性はずっと高い

っつか、こうなった会社はもうアウトだろｗ
昇給が出来ない状況です、というのならまだしも
零細でこんな事を言い出す会社に先は無いと思って即次を考えるべし
交渉とかﾜﾛｶｽｗ

転職

つうかさ、会社が傾いてんの自分らの責任は感じんのか？
会社の人間全員の問題だろ
給与が下がったから移るのはありだけどさ

>>200

その赤字の責任は経営者にある。
なのに、自分の資産は維持したまま
労働者の賃金を下げるなら抵抗すべきだろ。

充分な税金があるのに国を破綻させた政府が
歳出を抑えず増税しかしないようなら
文句言わないとな。

交渉可能な状態なら、引き下げ拒否でおＫ
交渉不能な状態なら、退職金が出るうちに退職するのが良い

景気が良かったと宣伝されていたのは一年前までで、急に財務状況が悪くなるのは
製品単価が安くなったか、原材料費が上がって、利益が出なく成ったからです。
ここで給料１００万円下げれば、取り合えず利益が出るんでしょう。ピンチはチャンス
と考えて、頑張るか、諦めて次の仕事を探すかですが、流石に再就職出来るような
景気のいい職場は、考え付きません。出版関係は、売り上げ全体が落ちてるんで、
淘汰圧力はかなり強いです。

零細経営の役員息子だが
従業員に給与下げるとは言えません。
普通は働きの悪い奴を首にしていいやつの給与をちょっと上げます。
トータルでは人件費下がったのにモチベーションは下がらない方法です。
人が足らなかったらまた入れればいいので常時最高条件で一人だけ募集してまつ。本当に優秀ならその条件、普通ならその条件は資格と経験持ちの人と説明しまつ。

>>189
経費は抑えたのか？ って、お前の人件費下げることが経費削減努力と言われたら終わりじゃ、

みんな「辞めた」とか言うけど。
職ってあるの？
辞めた人は、前よりも条件は良くなってるの？

さっさとやめて退職金ふんだくるほうがいいんでないの？

>>213
「大企業と公務員」程度の安定性があるのなら、多少の我侭は抑えられる、ってこと

だから、「大企業と公務員」以外の就職には意味がない、って書いてるじゃん

>>1
>以前から会社が倒産するのではないかとの噂を耳にしていた知人は
会社が意図的に流しただけじゃね？

マスコミ総出で、
「消費税を上げないと国が崩壊する」
「後期高齢者を廃止すると、保険制度が崩壊する」
を思い出したｗ

うちの会社の場合、昇給抑えて来たなぁ…
去年過去最高益出したのに｢今年は鋼材などの高騰が云々。設備投資が云々。｣とか言って2.6％しか昇給なし


苦しい時代はもちろん社員みんな我慢して、昇給なし＋ボーナス２ヶ月切る状況で頑張ったのに、最高益出した時に上がらないってなんだよ

今年の第一四半期は去年の業績を上回って、半期の業績も去年を上回る予定


これで来年もあまり上がらなかったらストをやると組合が言ってまつ



>>1のような状況なら給料は我慢するのは当然だが、うちのような状況で給料上がらないのが最大の問題だよ

まず起業と正社員は比べられないだろ。
手段として相対してるかみたいに２つが存在するが、お菓子とワニどっちにするとか言う質問だぞそれ。

起業が努力でどうにかなると思ってる奴いるが、努力ではダメだな。
努力・能力は必須で、運。
努力と運で、定期商権が作れなければ会社は、アボーンだ。
能力で会社はまわすのではなく、定期的に金が入ってくる手段をもちいて会社をまわすものだ。
つまり、定期商権なく、起業など出来ないし、それを手にいれるか、手に入れる確約を持って起業するもの。
それが出来てない状況での起業は、ほとんどの場合ギャンブル。

会社が社員に給料を下げて来ていいか？　って聞いてきてる状況は
・定期商権がなくなった。
・定期商権の売上が少なくなった。

この２つのどちらかのケースだろう。＞スポットで会社まわしてるの論外
商権が回復するのなら、一時的に給料を下げるのは有効。
商権が回復しないのなら、商権が生きているうちに、次の商権を作る必要性がある。
それが出来なくなったら会社は当然潰れる。

定期商権があるから会社が回るのであり、社員に給料が払える。
だが、すべてのﾋﾞｼﾞﾈｽと商品に寿命がある以上、いずれそれはなくなる。
だから、社員を食わす為にも次の商権を作り出す必要性がある。
儲けたからといって、全部分配するわけにはいかない＞当然ある程度はする。

ちなみに、社長の資産はすべて個人担保取られている。
だから、会社が潰れれば、社長の人生は大体おわる。

交渉したってないもんはでねーよな。
なんでこんな頭悪いんだ、>>1で紹介されとる奴は。

社員の給料削るなんてもう潰れる直前。

自分だけに言ってくるならリストラだし
全員に言ってるならもうおしまいだ。

どちらにしろ早く次の就職先見つけるべき。

>>222
儲かってない会社をやめて同業他社にいくと、たいていそこは
儲かってるんだよｗ不思議と。転職してみて痛感したわ。
まったく同じ仕事なのに給料１．５倍になった。

要領がいい会社で働くべきだな。

>>211
というか、会社としても以前通りに払えない状態ならば
上げてしまった給与を下げるために人員入れ替えするって方法
取れて助かるところもあるだろうし

ただ熟練社員がいなくなるのは痛いに決まっているからな

>>210
だから、「大企業と公務員」への就職には意味がある、って言ってるでしょ

それは、
>賃金だけじゃなくて福利厚生やプライベートも確保出来るし
こういうものの安定性がより確実だから、ってだけの話よ

好き勝手できないことへの見返りとして安定性があるのなら、まあ別に許せるかな、という感じ
それ以外なら中小企業の変なオッサンの甘言に乗っるよりは自分でする方がいいでしょう

労組が無い会社には入るなってことだな

>>222
ぶっちゃけ俺は前の職場より大分良くなった
入社4、5年目辺りが転職の狙い目だね

昔は社員の給料を減らすのは会社にとって末期と言われたんだが

今は赤字決算について株主説明をするために社員給与の引き下げしました
なんてよくある事
社員の給与の次に削るのが役員報酬、最後まで死守するのが株式配当

>>232
そうそう
団結できない労働者なんて奴隷だよ

辞めてワープアに墜ちるか残って奴隷か選んで
病気になったら死ねばいいじゃん
あ、あと自民党に投票するのだけは忘れんなよカスども

>>230
マンパワーが落ちれば会社の業績も落ちるし信用も落ちるわけで。
経営者としては苦しいだろうが、いちから教育していくコストと、その間の
トラブル処理を考えたら、どう考えたって現状の社員を活用したほうがいい。

「イヤならやめろ」って本当にクズ社員にはあっさり言うだろうが、
それなりに歯車としてハマッてるヤツならまず言えないよ。逆に言えば
そこが交渉の足場になるわけだが。

安くコキ使いたいから「代わりなんかいくらでもいるんだよ」みたいに
言ってるだけで、いざ本当に辞めますって言うと腰砕けになるよ。

>>2
ひろゆきって、確か軽自動車に乗ってるんだよな。

でも、引き下げが行われず。
会社は倒産。

社員一同、路頭に迷いましたとさ。

リアルに今会社潰れそうで、自宅待機なんだが
季節労働者にも交渉の余地があるってことか？
上層部の社員たちは軒並み給料ダウン
俺たち日雇いは最低賃金のまま仕事が入ると出勤
日当で働いているので、働く日数が減ると給料も減る
通勤手当などもいつの間にかカット
辞めたほうがいか

>>132
御恩がなければ奉公はしないというのが本来の姿のはずだが、
後世の人間によって再構成された・・・有体にいえば、史実とは違う支配者層の都合がいい捏造された「日本人観」で洗脳しているので
ネトウヨを中心に「日本人とはこうあるべきだ」「こう振舞わなければ日本人ではない」などと
支配者層が直接制限を加えるまでもなく勝手に自分の権利を制限してくれるから、支配者層にとっては楽でいい。

賢い奴はすぐかわるな
減給の話が来た時に驚く奴は、別の会社行っても損するよ

原油、原材料の高騰でこういうことする中小零細が増えてもなんら不思議じゃない。
まして昨年来の政策不況の足音も聞こえてきているしなｗ
転職できる人は早めに転職したほうがいいと思うよ

>>231
「いちいち他人と比較しないと幸せになれないの？」
ってのと、自分で経営した方がマシってのは矛盾してると思うけど。

>>243
大企業が儲かるのはぜんぶ中小企業にコストを押し付けてるだけだからね。
こんなことしてると大企業も傾くと思うけど。

大企業が傾けは 良い話じゃないか

悪どい社長は、
会社がつぶれる前に個人資産は確保しておくよ（例：ミートホープ社長）。
こういうのがタチが悪い。

>>245
うちの会社も東北の中小企業にコストを押し付けて儲けてきたけど
可哀相だったので中国の生産に海外シフトしました。

財務諸表を見せてもらえばいいじゃん
本当に利益が出ていないのか、ムダな費用がないのかを確認して
やむを得ないと判断すれば応じるなり辞めればいい

既得権があるから行使するんじゃなくて、既得権を行使するのは自分の判断
やみくもに権利を行使するのは子供のやること

>>248みたいな売国奴のせいで国も傾きつつある。

>>244
自分で経営した方がマシ、ってのは、
自分の中での納得感とか、幸せの度合いの問題だよ

別に他人と比較してるわけじゃない
その方が自分がより幸せに、より納得感のある状態になれる、ってだけ

でも、他の経営者の成果と、自分の経営者としての成果を比べてもあんまり意味ないじゃん
それぞれ求めてるものが違うだろうし

マジレスすると、
うちの顧問企業で倒産したところの例で言うと、
給料下げてでも継続したい！という所はまだ良心的。

なーーんにも言わずに、●月●日、倒産しますので、手続きお願いします。
というところも多い。

まぁ零細なんて、つぶれる可能性があるわけだから、
まず転職活動をしてみて、いい条件があれば転職、
なければ、世の中の情勢と労働者の評価の総合的な回答として、
給料減を受け入れなければならない。

そもそも、具体的に、どの地域のどのような労働に対しどのような給料を得ていたのか、
それを有る程度明らかにしないと具体的な回答は難しい。

なんでもかんでもゴネてみたところで、結局は会社の状況を確認するところから始まる。
それを前提に考えると、会社の状況はどうですか？資産状況はどうですか？
売り上げ規模は下がっていますか？とか、あほなこと質問したところで、
お前は働いていれば分かるだろうと、回答されるだろｗ

中小企業の経営者は自分達の収入は一切減らす事無くキッチリ確保
経営悪化したら真っ先に従業員の賃金カット
自分の経営責任を全て従業員に押し付けますからｗ

自分で良い待遇のところにいくか
会社自分でやるかしかないじゃんｗ

人不足にも関わらず給与をいじらなきゃやっていけないということは
その業界全体がだめかその会社がだめか、もっともその従業員が全く話にならないかの
いずれかなんだからｗ　今の時代特殊な能力がなきゃどこいっても駄目だろｗ

いいんじゃないか引き下げろよ、嫌なら辞めろだ！
よくは知らないが金食い虫の中高年が保護されてその煽りで若年層が正規雇用されないそうだからな

正社員と言う既得権の人間を作るのは先ずは 辞めるべきだろ

>>253
そういうところにしか働けないお前の低脳さを反省することから始めないとなにもはじまらないぞｗｗｗ

>>253
おい、いい加減にしろよ？うちの顧問先では、大体半々ぐらいだよ。

最後まで給料きっちり払って、借金かかえて倒産して、家族霧散して、
奥さんが実家に出戻り、子供は学校辞めて働いてるようなところも多い。

>>240
次のとこ探したほうが早いだろ

>>258
社長はそれだけのリスクをしょっているのになｗ
特に中小企業の社長はｗ
社長の給料＝自分の給料だけじゃなくてそれで資金繰りをしているという現実を
知らない>>253のような馬鹿もいるしｗ

労組の味方産経新聞！

これからもよろしくお願いします。

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

コキントウとかいう糞チャンコロ害虫大王がやってくるが、
警備費用捻出のためにネズミ捕りで切符きりまくっとるよｗｗｗ
おまえら気をつけろよ。

>>240
探してますという顔は一切せずに、探して内定とっといたほうがいい。
要はどっちに転んでも大丈夫なようにしておくこと。

次が決まってもいないのに空気読んで辞めるのはダメ。

それにしても>>2は残念

>>260
経営者もピンキリだからな、特に取引先の中小は
安月給で若い社員を使ってたり派遣ばかりなのに
ポルシェやベンツを複数持って自慢する社長もいるし

>>256
社員と従業員の違いが判る????

>>265
レクサスよりはいいんじゃね？と俺は思うけどね

嫌ならやめればいい。本当にそれだけ。業績悪いのにボーナス出せるわけない。寸志すら。

>>265
どうかと思うが
それでもっているならいいんじゃない？
そういう会社は長くないか社員もいやなら辞めていくだろうしｗ

単にポルシェやベンツが価格が下がりづらく、いざというときに
金になりやすいからだろ。

待遇に不満があれば辞めればいいと思うんだが・・・

社員、バイトで20人程雇ってるが、みーーーんな俺よりいい車乗ってるんだよなぁ。。。

会社＝すべて一流上場企業　みたいに考えてるアホはなんなんだ？

せめて中小と金余ってる大企業はわけてほしいもんだ。
金がないのにそれ以上取ったら潰れるだけだぞ。

いち時期オイラの勤めてる会社も倒産までとはいかないが
資金繰りが苦しくて社長自分の家売って社員の給料確保してた

まぁここ３年間大幅な黒字がでたので新しい家かったが・・・
築２か月でうちの子供がミニカーで傷つけても
男の子だから仕方ないと笑ってくれるおおらかな社長夫妻でよかった

親父の会社でバイトしてた時、勝手に時給下げられたことがあったな。
速攻辞めたけど。
下げるのは良いけど、せめて事前に一言言えと。
他の社員でこんな事やってないか心配だ。
クソ親父は路頭に迷ってしまえ。老後の面倒見て貰えると思うな。

>>268
社長が口癖のように儲からない、売り上げが上がらない、歩留まりが悪いとつぶやいてるのに
夏冬のボーナスが一応出続けてる（目を疑うような金額の年もあったがｗ）うちの会社はまだ大丈夫ってこと？

>>274
そうやって社長が苦労してるのを気付いて、
付いてきてくれる社員がいるのは幸せだ。

>>276
ぜんぜん余裕じゃん
歩留まり上げろそれだけで業績改善だよ

さっさと辞めるに限るが、
転職が決まるまでは満額受け取れるように交渉しておかないとな。

中小企業の社長の給料は社員と違って
給料=給料じゃないからな。
運転資金を一切借りていない大企業でもそうだが、特に
中小企業なんて運転資金をすべて自己資金でやっているところなんてほとんど
皆無に等しいぐらいだろう。

中小企業の場合銀行としてもよっぽどの黒字か経営者がかなり
資産をある程度持っていないと貸ししぶるのが現実。
特に今は金融機関の締め付けがすごいらしいし。社長の給料=給与じゃないんだよね実際ｗ

>>276全く問題ありません。多少変動あろうがボーナス出せる会社なんだから大したもんです。

派遣≧中小正社員

>>274
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

自分の給与を維持する為に社員の給与をカットする社長もいるしな
当然と言われれば当然だけど、なんだかな

去年、経営がきついからとボーナス減らされた。
一年一回の国内旅行も、三年一回の海外旅行も無くなった。
会社つぶれたらヤバイと思って渋々飲んだのに、先日社長が
「友達とベニスに一週間旅行に行こうかと思って」
「…別にいいですけど、そんなお金があるのならボーナス戻して下さい」
「…それはもう少し待って」
「もちろん自腹ですよね？」
「経費で落ちそうになかったら自腹にする」

…死ねと思ったけど、そのあとビビってたからスッキリした。
これで旅行行ったら、出るとこ出てやる。

そもそもが、今現在もらってる金額も知らずに、
給料下げる＝反対っていうのは、

兵器＝悪　みたいな馬鹿と同じだ
３５以上の奴でもらいすぎの奴は多いぞ。
社長の倍ぐらい収入ある奴も多い。

それから、中小零細という言い方はおかしい。
中企業といえば、社員数百人で地域の名士。というレベルだ

>>1のような会社に勤めていたな。
一昨年春のことその場では渋々同意。
そんな会社には長くはいられないと転職活動開始。半年後転職。
今年の春,倒産したらしい。
どうやら俺の転職を機に社員が次々と辞めていって…ということらしい。
ザマアミロだｗ

>>280
そんなの関係ねえ、社員が儲けた金は全部社員に還元しろ
という人もいるからねえ
社長が旅行に行くだけで、俺達の金で・・と不満タラタラの奴うざい

>>285
ボーナスを減らされるのは仕方がないのかもしれないが
社長のその海外旅行が経費で落とすのは普通に考えて異常
つーかその海外旅行が友人と行くのであれば告発すれば税務署動くだろうなｗ
まぁ経費で落とせばの話だが。それを経費でおとそうと考える社長は馬鹿だから
出て行った方がいいかもね

>>288
他行けばという一言ですむと思いますがｗ
今は人材不足だからどちらかというと社員の方が強いからね。

>>287 のようになるんだろうし

馬鹿かｗ
社長の旅行を経費で落とすなってのは、単なる僻みだろ。
社長の旅行を経費で落とさない＝社長の収入下がる
↓
会社から給料を多めに出す＝会社は減益
↓
お前らの給料下がる

わからんのかｗｗｗｗｗｗ　どあほｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長がベニス行くぐらいいいんじゃね？
社長に本当の休暇なんて約束されてないのにね。テメーらの有休やら仕事のない時の給与はどこからでてると思ってんだろ？
経費に出来ないなら会社やってる旨みもないし、社長は責任だけとれってか？

>>291
いや、その理屈はおかしい

>>291
当たり前だが、車とかガソリン代とかは普通に落ちるけどね。
社長の個人的な旅行は経費から落ちません。
僻みでもなんでもないだろう？馬鹿かお前ｗ
もっともこの人が貿易に携わっている人なら言い訳もできるかもしれないが・・・

>>292
社長の給料は多くて当たり前だが、ベニスは貿易関連か何か関連が無ければ
税務署は告発されれば動くだろ？ｗ　
普通の人が思っているよりもかなりのものが経費で落とせるがベニスの個人的な海外旅行は
無理でしょ。

>>291
取引先を接待するとかの名目で海外旅行をするならともかく
まったく私的な海外旅行だったら法人税法上損金に算入されないので、僻みとかじゃなくて法律的に問題がある。

>>292
経営者と労働者は持ってる権利も抱えてるリスクも違うのですから、
社長は休んでもいいだろ？というのはダメ。経営者が責任取るのは
当たり前。

>>285
そこは臨時ボーナスくださいよが正解だったかと

>>297
責任と報酬はかなり結びついている
給料は高くても当然。まぁベニスは法的に問題があるかもしれないが。

とりあえずな。

会社社長や、自営業主ってのは、厚生年金無いんだよ。
国民年金ってのは年間で７９万円しかないんだぞ！
厚生年金は年間で３００万円以上もらえるんだぞ！

もういい加減、目の前の誰かにいらつくのをやめるんだ。
近場でもめずに、その熱意や不満は政治にぶつけろ。

赤字の会社なんだから、給与引き下げは当たり前。
気に食わないなら辞めればいい

社内の資格試験受けさせられて、４月から昇給して資格手当てが1万円でるようになったんだが
管理職でもないのに、残業代が全くでなくなってしまった。
残業代月10万くらいあったのに。
これっておかしいよね？

>>300
一応会社社長なら厚生年金を入るのは当然ですが？
自営業と中小企業の社長とは違う。

>>300
だから？経営者には労働者としての権利がないってことを訴えたいの？
でもそれって当たり前じゃないの？

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」


戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

今は人材難で社員のほうが強いのですから
不満があれば転職すれば？

日本人のマゾは太平洋戦争からか

つかボーナス月含んで返済あてにするローンなんか組んじゃ駄目だぞおまえら

リアルに俺の会社で１０年ぐらい前に社員全員数万ずつ年収削られた事あったわ。
で翌年からは全員年俸制になり、毎年春になるとサインと判子を求められるｗ

１０年前にこの事を知らなかった事が悔やまれるわ

>>302
「名ばかり管理職」　の世界へようこそｗ

>>307
どっちかっつーと、日露戦争からじゃね？

>>311
江戸時代も、「〜の改革」で「お触書」だして、農民は贅沢するな　っていってたよ。

個人社長・同族経営ならありふれたハナシ

やなら辞めりゃいいだけのこと

>>302
おかしいよ、多分名ばかり管理職にさせられた、管理職の要件としては、入出社の自由、管理権限、決済権限等、疑問に思ったら労働基準監督署に相談してみましょう。

>>255
将来自分が中高年になるとは思わないのだろうか？

取り合えず、公僕と特殊法人は突然、給与・待遇を下げられても、

文句を言う権利を与えちゃ駄目だと思う

「欲しがりません勝つまでは」
「贅沢は敵だ」

かつてウヨクがしきりに言ってた言葉ですね
ネトウヨの論理なら給料下がっても我慢しろということでしょう

これから会社側と争いたいという中小企業の人向けに俺の体験談を。

俺の場合、配達証明つきで解雇通告を受けた。社長の発言に対して
折にふれ批判的な見解を述べてきた俺が気に食わないというだけの
不当解雇だ。解雇理由の記載もないというデタラメぶりだった。

そこで、とりあえず内容証明つきで解雇無効の通告を仕返した。
次に、やる気のある弁護士に対応を依頼した。不当解雇だから、解雇
無効と主張したが、俺も弁護士も雇用継続がいいとはまったく考えな
かった。だから、会社側に責任を認めさせ、損害賠償をきっちり払わせ
ることに主眼を置いた。さもなきゃ、会社と喧嘩する甲斐がない。

訴訟を覚悟していたが、なんのことはない。こちら側の弁護士が解雇
無効の通告を重ねて送ったら、あっさりギブアップしやがったｗ
１年半勤めた出版社だったが、賠償は200万で手を打った。
俺的には、結構満足した。何より会社に勝ったという勝利感が大き
かったな。

会社の看板なくてもやっていける実力があれば転職すれば？
サラリーマンってほんと保護されてるんだよ、
自営やってみればわかると思うけど
公務員最強だけど

氷河期完全終了おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通は給与より前にボーナスカットと残業代カットから入ると思うんだが、
これで年収50万くらい減ったからな。

>>319

その分、リターンも限られてるだろ

まにあわんやつはそれで切る。

よのなか、ごますりやら、口のうまいやつが勝つようになっている

>>318
とにかく不満や批判ばかりの人は社内の空気が悪くなるので
金払ってでも辞めてほしかったのだろう
他の社員のこともあるし

で今は？

名ばかり労組のある企業では

賃下げは承諾なしで実行されましたが

>>318
200万払ってでも辞めさせたいくらいの（ｒｙ

>>324
いや、そこは長く勤められたら、給料が高くなってかなわないとかいう
理由で平気で何人もの首を切ってる性質の悪い会社。皆、黙って辞めて
いってたんだよ。俺は、そういうのが嫌だった。
今？　某省所管の公益法人の事務職員に潜り込んで、昼間から２ちゃんｗ

>>326
そういう人って感じだよな。

で。示談になってる事をこんなところで
ベラベラしゃべってて、大丈夫なんかな？

日本人は自分達で自分達の首を絞めるのが好きだよな
おかしいと訴える人間を和を乱すからと排除しようとするしな
60年経っても大して変わらないんだな・・・

>>310
>>314
やっぱり流行の名ばかり管理職ですか　orz
他人事だと思ってたのに。
相談してみます。ありがとうございました。

>>1
会社を潰す様に仕向ける、
リアルな知識とコネがあれば簡単だからな。

会社も法律で簡単に止めさせられないし零細は大変だな・・・

だって狭い日本の財産は人。
大人しく奴隷として働く君は美しいという国。
政治家、役人は国と皆さんの懐の中身をうりあるいているのにね。

せめて上場企業と大企業には 中途採用枠の義務化と非正規雇用の率の制限、派遣社員の最低賃金を常用以上で最低生活賃金に定める必要があるのにやらない。
経営の立場っていうか、比較的良心的な経営者からみたら変な国だと思う。
従業員虐める会社ほど儲かるんだから。

>>327
こんなヤツに巡り巡って税金が逝ってるのかと思うと、本当にイヤ

というか。さぼって２ちゃんやってるなら、懲戒免職にしてやりたい。

>>239
経済にとって一番悪影響なのはそれだからな。
ゾンビ状態になった企業がみんな生き残るってのがよくない。
だめな会社が倒産して、まともな会社が拡大して、そこに再就職できるように
するのが一番マシ。それが自由競争ってものなのだから。

採用も解雇ももっと簡単になればのう・・

権限のない管理職にして残業代払わないってまさにｺﾍﾟﾙﾆｸｽ的発想。
感心するわ

>>1
実際にはユニオンなんて業種が限られてるし被雇用者の立場のまま個人で戦わなきゃならない。
職場の雰囲気や雇用主の考え方にも左右されるが、交渉には相当エネルギーが必要。

どうしてもってなら俺は転職するな。
技術職で転職が容易なせいもあるけど。

>>330
>>314の労基署に問い合わせると会社に問い合わせが入り
あなたの雇用や待遇に影響を及ぼす可能性があるので注意しましょう

しかし、最後は労働基準監督署に頼らねばならんだろう。
何事も経験、無駄にはならん。

>>1みたいなことで時間とるならさっさと見切りつけるべきだよ

　　その会社でしか生きていけないような公務員レベルの人間は
　　
　　権利を主張するほどに仕事できないくそ野郎ばっかなんだから。

　　そんなことしてる暇があったらすこしでも売り上げのばしてみろや

利益を上げられない社員＞赤字社員
利益を生む社員＞黒字社員

赤字社員ほど権利主張が激しいのはなぜ？
会社もそうだけど、社員の赤字はもっと悪だよね。

>>2
そんなに太っているの？

>>327
今公益法人関係はうるさいからな。
申告されてIP掘られて、LAN管理者に連絡行って特定されても泣くなよ。

>305　　サンクス

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

・・胸のつかえがおりた気がする。昨今の経済情報とやらを耳にするたびなんか閊えた感じがしていたものですが・・

まさにうちの会社がこれだorz

>>2
や、やはりそうなのか…。
ちょっとカローラ買いに行ってくる。

労働契約法は監督署ではなく労働局。

お間違えなく。

中小企業って結構金持ってるからな。社員の給料は低くても・・。
役員報酬を高めにして利益を減らしてるから

>>349
あたりまえだろ。資産なくして運営できるかよ。
売り上げ悪化の時に資産持ち出す場合が一番楽なんだよ。
なんでも借り入れで処理してるわけじゃあない。どあほ。

>>344
ご心配どうも。
今日は有給休暇をいただいております。

何せ有休完全消化が目標なものでｗ

経営者は嫌なら辞めろと言う

東亞合成 山寺社長

会社も法律で簡単に止めさせられないし零細・・・・大企業と言われる所（例えばキャノン）でも
正社員の首切れるよ。簡単じゃないけど、それでなければ工場のライン丸ごと派遣にできない
でしょ。法律には触れないかもしれない。それが自殺年間３万人を１０年ぐらい続けてる国の現実だよ。
硫化水素ガス自殺が今のトレンド、ニュースは何故死んだかより、ホテルが迷惑した報道のみ、人間の命を
何だと思っているのかと、問いたい・・・・・

社員の給与にまで手を付けざる得ない状況を鑑みないとは、流石大企業の味方
産経新聞様ですね。

中小企業は延命なんてせずにとっとと死ねばいいのに、というわけですね。わかります。

>>2
これの元ネタって軽が人気の今ラインナップが少ないあの会社の社員の書き込みでしょ？

>>355
いや違うよ、１００万もの減給なんて言ったら普通社員があっという間に
いなくなって、そのまま倒産するから、（経営者を逃がす時間がない）
社員も粘れと嘘付いて、倒産まで社員を会社に縛り付ける為に書いてる。

給与債務は何にも優先して支払われる訳だけど、その前に競売申し立てすれば
それは債権者の物になるからね。

医療費はもっととんでもなく勝手に下げられるよ　組合と思われる医師会も
歯科医師会も力が無い　生存権脅かされる程下げられても　言いなり
しょうがないから経費節約　機材は買い換えられないｗｗｗｗ

>>357
倒産すると決めつけて、乗り越えるべく努力はするな、ということですね。
中小企業は、基本的に嘘つきで大企業の締め付けや世間の波をかぶることなく、
自己責任でそういう状況だと。
そして、中小企業は世渡りの能力がないから、あがくことなく大人しく死んだ方がいい、と。

つまりは、大企業だけが生きろ、ということですね。　わかります。

なんのために雇用保険料払ってるんだよ
役人にムダ遣いしてもらうためか？

弱ってる親に子が首絞めるような事してどうするんだろ？
納得出来ないなら辞めた方が、後々良いと思う。
それが無理なら、ガマンするしか・・・

>>361
社員は家族、そういう時代もありましたね
苦しくなって子供を育てることを放棄し、子供の首を切ったのは親の方が先ですが

もとの年収にもよるだろ。
年収2000万の社長が100万下げるの協力してくれって年収300万のやつに
言ってもなぁ･･･

失われた１０年とそれ以降普通にある話。

まあそれにしても今日出た雇用の３月予想は有効求人倍率0.96倍
４か月連続1倍割れ。

完全失業率3.9％
数字だけみれば他国に比べてすごく良いのだが。

アナリストは別として、雇用者と非雇用者ではこの数字から感じるところは
全く違うだろうな。

この国は奴隷待遇を黙認しているから失業率が低く抑えられてんだね。
もし、よその国みたく労働者保護を強化すると失業率が跳ね上がるだろう。
事実、欧州諸国じゃ失業率が高い。
どちらか良いかは正直分からんけどね。

>>365
失業率高くなるとろくなことがない。

>>364
被雇用者（訂正）

自治労の工作だろ

中国へ行くか　　給与を減らすか　　　選択を迫る企業

ID:JQZ1+qgxO
こういう無能経営者は死んでくれ。今すぐ・・・

先週の記事でNOVA関連でこういうのあったな

まあ奴隷にはなるなよというこったな

で、最近の２ｃｈではこの手のスレは伸びない仕様だな。

>>372
最近の社員は「俺の方が優秀な奴隷です！」って媚びうるやつらが多すぎてどうにもならん。

俺の友達、なんかしらんが、「なんで君は日曜日に出勤しないんだ！」
って理由で月給８万円下げられたってさｗ

なんじゃそりゃ

>>373
同僚の足引っ張りまくって終いに部署内全員の足を引っ張る
そして部署の利益を半分に下げた後、
俺って周りの2倍出来る奴でしょ？と上司に得意面

売上下がって飛ばされそうな部長は憤慨中だが
そいつと繰り上がる課長は見てみぬ振り

そんな奴ら大杉ｗｗｗｗ

俺は特にこびずにおかしいことはおかしい!っていってたが、
あまりのありえなさに転職した。
特に引き留められなかった。

…今になってかえってきてくれ、と連絡がやたらと。
どうやら客先の信頼や社内の業務が無茶苦茶になってるらしい。

上の方が全員「人ごと」の会社だったからなぁ。

中小はキーマンが抜けると大変だねぇ。

出る杭は打たれるよほんと

ちょうど今給料を下げようかと思った所で、いいトピックがあったものだ、と。参考にさせていただく。
でも分かるように下げるのは下策だな。

>>376
それはよく聞く話だよなｗ＞辞めた後から再勧誘

日本でボーナスという緩衝があったのを越したら
仕方ないな。

>1
>現状の年収が既得権になります。
>だからこそ知人は「容易に納得してはダメ！」だったのです。

借金で給料が払えんほど会社の経営が苦しくて、明日にでも父さんするなんて
切羽詰ってる状況の中で、何を取るかだけだよな、給料を取るのか、職場を取るのか
給料を取ったばっかりに、人員過剰で辞めることになったり、会社が倒産して職場が無くなったりとか
よくあることだわな、給料や退職金なんてのは制度なんだから既得権もクソも無いんだよ

だいたい、給料や退職金がどうやって決まってくるのかと言うのを抜きにして、もっと寄こせとか
下げたら会社辞める、なんて言ってるのは、クレクレ詐欺だわな
あるいは、価値のないゲテモノ商品を押し売りして、高い料金を払え、これは税金だ
利用してるじゃないか、なんて言ってるのと一緒で、道理を知らないだけだな

支払われる給料や退職金だろうと、毎月の小遣いだろうと、収入と支出のバランスというのがある
これを決めるのに、需要と供給のバランスを取ったり、回りとのバランスを取ったりもするが
まずは、自分ところの財布の収支だわな

ちゅうか沈みそうなドロ舟と交渉してもしゃーないし、
給料でてるうちにさっさと逃げやーてｗｗｗ

中小じゃいくら「権利」があっても、行使してる間に潰れるよな

裁判所に行って会社財産を差し押さえれば倒産しても優先的にもらうもん貰えるぞｗ

うちの会社は、何の通達も無く、いきなり給料が減らされることがあるぞ。

>>375
どこも会社側の評価なんていい加減だよなぁ。
成果主義にも能力主義にもなってないってことだ。
世渡り能力一点豪華主義とは言えるかもしれないけど。

この際、起業と管理には国認可の資格制度でも作って、
経営者やるのも管理者やるのも資格制認可制にするしかないかも。

性善説ありきの自由主義はもうおしまいってことで。
どっかの博士も言ってたように「地球人類は知的生命体では無い」んだから。

>>378
自分を含めて、みんなに10％マイナスをお願いしているが、
君の働きは認めているので5％だけマイナスさせて欲しい。
業績回復したらボーナス出す。

と、みんなに言えばOK。

>>384
社長個人の財産含めて全部抵当に入ってるからそっちが先だろ常光。

そうだな。
そんな余裕のある状況で倒産はさせんな乗降

会社の資産をこっそり処分して、同族役員には高額退職金持たせて
徐々に辞めさせて…というパターンで会社を意図的に大幅縮小させる
あるいは潰すことがあるぞ。

.

会社潰して無職にゃなりたくねえしな

適当にサボりながらハローワーク通い始めるのが一番だろうな。
これは確実に潰れるから、ごねる時間を就職活動に当てた方が効率的。

　

給料の引き下げを会社が言ってきたらすぐに辞めるのが一番いい。
仕事が多くなり、効率も悪くなり、そして最終的には終わってしまうよ。

一回下げたらよっぽどの場合上がることはない

うぉら、メモっとけよー

　（１）「ローンを組んだばかりで給与が下がると生活できない」など、自分の切羽詰まった経済状況を伝える。

　（２）「経費はいくらおさえたのか？」「自社ビルなどの資産は売却しているのか？」など、会社がどんな努力してきたのか、数字で示してもらう。

（３）「会社の業績などの一覧の開示」を求める。不渡りを出すほど深刻なのか追及する。

　（４）自分の仕事内容について、過去に大きな失敗をしていないこと、一生懸命働いたことなど、証拠とともに業績を示す。

　（５）労働局総合労働相談コーナーに相談したことを述べる。

会社が勝手に転勤させて寮費65000円を伝えてきました（＝年収78万ダウン）

http://img33.gazo-ch.net/bbs/33/img/200802/5698.jpg

会社は君を守ってくれるか！？
いいや、守ってくれないな。会社は金、金、金だ。
徹底的に自分を守り会社と戦え。
不当な扱いをむざむざ受け入れることもない。

>>381
でたー！
ブラック企業の経営者論理！！

こういう会社の社長が高級車乗り回してたりするわけだからな。

>>359
人生引き際が肝心だよ？
ドロ舟にわざわざ乗り続けるのは勇者でも賢人でもない。
ただのバカ。

優秀な中小はドロ舟にはならん。
大企業や中小企業関係なく潰れるときは潰れる。
潰れるってことは潰れるぐらい無能なとこだったんだろ。
アホなとこは自然淘汰される。

給与引き下げ時には必ず何らかの書類を必要とするようにすればいいのでは。

給料を下げたら、若手の中で優秀なほうから辞めていったぞ
それで、優秀な奴を繋ぎとめるために成果手当を作ったら
過酷なノルマで今度は中堅の幹部候補が潰れていったよ

>>403
日本のクズ経営者の手腕なんてその程度さ

同意