【薬】生活保護者はジェネリック医薬品使用を･･･拒否すれば受給打ち切りも

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【医療/薬】生活保護者はジェネリック使用を指導…拒否すれば受給打ち切りも
名前： しいたけφ ★
E-mail： sage
内容：

全額公費負担で医療を受けている生活保護受給者への投薬には、
価格の安いジェネリック（後発）医薬品を使うよう本人に指導することを
厚生労働省が都道府県や政令市などに通知していることが分かった。
指導に従わなかった場合、生活保護手当などの一時停止や打ち切りを
検討すべきだとしている。後発薬は価格が安い半面、
有効性などについての情報不足から使用に抵抗感を持つ医師や患者もおり、
専門家から「患者が選択できないのは問題だ」と批判が上がっている。

通知は４月１日付。医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合を除き、
生活保護者が医療機関で薬を処方される際、都道府県や政令市などの所管する
福祉事務所が後発薬を使うよう本人に周知徹底する、としている。
これを受け生活保護者は、医療機関で受診する際、
後発薬を処方するよう医師に求めることになる。
先発薬を使い続けている生活保護者については
福祉事務所が診療報酬明細書をチェックし、正当な理由がない場合は
口頭や文書で指導する。それでも従わない場合は
保護の一時停止や打ち切りを検討するとしている。

厚労省保護課は「生活保護の医療扶助は最低限の医療を
受けてもらうのが目的。安全性や効用が同じなので
安い後発薬の使用に問題はない。窓口で３割負担する人と比べ、
負担のない受給者は（自ら）後発薬を選ぶ動機が働きにくく、
制度に強制力を持たせないといけない」と説明している。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m040115000c.html
ソースはり忘れました(；・∀・)

これはやりすぎだろw
ジェネリックが同じ効果でないのは明らかなんだし。

生活保護だから仕方ない

簡単に言うと、早く死ねと言ってるようなもの
わかりやすい記事だ

他人の金で生きてるくせによくでかい口たたけるなぁ

>>3
え？明らかなの？
それどこに情報あるの？

>>1
キャップ漏れなくてよかったね…

というか実質同じ薬なんだから保険診療者すべて強制的にそうすべきだろ。

自由診療で１０割自己負担のみ、選択可能。

まぁ医師会に牛耳られている自民の先生方じゃどうしようもないだろうが。

>>7
効果は同じだと思うが、内容物が違ったりする。

生活保護なんて、寄生虫みたいなもんだからいいんじゃねーの？
他人の金で食ってる奴に、完全な自由なんて与える必要ないだろ。

>>3そうでもないみたいよ

>>7
体内動態が違うから、効果は違うよ。

医者が自分のもうけにならないから使わせないのが問題なんだろうが

安いの使うの当然だろう
一般の人だって使ってるんだし、保護の人が使うのは当然だぜ

当然です。
年金受給の高齢者が乏しい年金から医療費や介護費を工面しているというのに、
生保は薬もらい放題、入院手術代無料！
高額医療の手術もためらい無くばんばん受けれるのは全部税金・・・
医療を受けるなとは言えない。せめてこの位の区別はあってもよい。

>>3
おいおい風説の流布でジェネリックに通報しました。

( ￣３ー);.;.ブッ
１回改行がおおいって立てられなかったんだけど
その時のコピーを消し忘れた・・・
プロバイダーばれてしまった。

最低限度の生活の保証なんだからジェネリック医薬品で十分
３割を負担するなら薬を選んでも可だな
医療費を国と自治体から全額負担してもらってるんだから贅沢を言わないの

>>7
見まねで作ってるパクリ品の場合、本来の狙いから外れた薬効になるのは当然。
そして製薬会社は開発費に億単位をかけてる製薬情報を漏らすわけがない。

つまりスパイされてないor金で情報を買ってないなら、パクリ品＝薬効は異なる。

ジェネリックが嫌なら治験薬

>>10

主成分以外の内容物が違うから動態が違う
当然効果が同じである保障はない

この人は何で生保だろ、と思う人はいっぱいいる。
支給日には特売じゃない肉を買って、今日は給料日だから、とか言ってる。
特売の肉も今日は止めとこって俺は複雑だ

動態という言葉を理解できない人には多分何言ってもダメだと思う。

ゾロ薬で薬効は十分だ
微妙な内容物の差が出るような症例なんて
わずかな割合だろ

標本採ってんのか？

>>17
ジェネリック出してる会社も同じ効果があるなんていってるとこはどこもないよ
あくまでも、同等の効果が期待できる。だ。
同一の効果がある。ではないのだ。

生活保護者だけで済むと持ってるやつはおめでたいな。
今日本は年金受給者は出来るだけ早く殺し、富裕層以外の
中流層以下は、仕事も奪い、毒を食わせ、医療にかかれない
ようににして年金もらう前に殺す計画進めてんだよ

※朝鮮籍と部落民は対象外です

セーホにもいろいろあるからなー
広い自宅で車３台持ってるセーホとかくるよ。

暴動まだー？
国会野球地まだー？

>>20
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%99%BA%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81
特許が切れた成分を使う薬品のことだから成分は同じ。

そして献体へ

拒否する理由もねーだろ。
デパスの後発なんて文字通りゾロゾロあるが、
特に問題のあった後発品があったって話は聞かないし。

>>20
バカ？

ジェネリック効き目弱くないか？
臨床試験やっていないそうじゃないか。

>>27
だったら、安いジェネリックは導入しないんじゃね？

>>31
無知ってこわいねぇーｗｗ

医師（病院）は高い薬と安い薬、どっちを出したほうが儲かるんだ？

金がないんだったらしようがないでしょ。

>>3
>これはやりすぎだろw
>ジェネリックが同じ効果でないのは明らかなんだし。
いつ明らかになったんでしょうか？

>>9
その方式が１番正しいな

>>26
無知ってこわいねぇーｗｗ

>>20
知らんくせに書き込むなよｗ

>>38
新薬出した方が儲かる

>>35
「生物学的同等性試験」

モルモットになったことあるけど？

>>18
そんなこと書かなきゃ気づかなかったよ。

名前は出さないけど、ＤＤＳの某ジェネリックは先発に戻したよ

>>7
成分は同じな上、ちゃんと検証していなければ出せない≒効果は同じ
生活保護を受けている人間なんだから降下が同じ安い物を使わせるのは当然だと思うが
それが嫌なら自立しろってことだろ?
何の問題があるのか俺には分からん

だから自分の金で好きな薬買う分には誰も文句言わねえよ

ジェネリックでいいじゃん
普通の人だってＣＭ見て
あー同じ物で安いんだって思ったらジェネリック飲むだろ
税金はらってるひとでもそうなら
保護もらってる人もそうするべき

本当に金が無いなら、支那人朝鮮人留学生とかに莫大な国費を使うのを止めて
それで、ジェネリックも造るのを止めて、先発品だけ売ればいいんだ
んで、薬九層倍つうアホな値段のからくりを止める事だ

ていうか病院なんて行くんじゃねーよ！
死んでくれた方が日本のためじゃねえか！

「生活保護なんだから我慢できるところはしてくださいね」が駄目なのか？
なんの専門家が文句をたれてるんだ？

そのうち人体実験とかされそうだ

つーか、生保が医療費全額免除って初めて知ったわ。

薬局にいくとたいてい一人はガラが悪いのがいて、そういうのは決まって生保な件

医者にジェネリック使うように指示出さないで
患者の方に強いるような通達出すほうがイカれてる

人体実験だな
副作用とかも貧乏人は我慢しろって、どんな国だよ

生活保護者はこれでおｋだな

>>38
実際は、ジェネリックのほうが儲かるらしいね。

>>55
４月から診療所は６時、調剤薬局は７時以降は割増料金になってますよ。

賛成

同じ米だからといって、魚沼産こしひかりを買うのと同じだからなあ。

こんなの通達しても医師の胸三寸だろ？

つまりジェネリックはあくまで類似品という認識でおｋ？

>>54
大丈夫。
もっと命の安い途上国で実験やりまくりです。

ジェネリックで治まらなかった病が、
先発薬で治まった経験があります。

最初にジェネリックで様子をみて、
症状が改善すれば良かった、ということになるし、
改善しない・副作用が出たなら、先発薬へ変更すれば良いような気がする。

現在先発薬で症状が安定している場合、
ジェネリックへ変更するのは、副作用や症状悪化が心配されるので、
そこは強制しなくても良いと思う。

今後新たに飲み始める際に、
ジェネリックを第一候補、とするだけで良いと思う。

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50

>>44 何種類出しても、3日分でも14日分出しても、病院が手にするのは690円ですが。

生活保護受けながらパチンコやってる馬鹿処刑しろ

人の金で薬買うんだから、安いのを選ぶのは当然。

これは悪い事なのか？
イマイチ判断出来ないんだが…。

で、つくってるのどこ？中国？

>>31

同じなのは主成分の量
容出の速度や濃度が同じなわけじゃない
極論したら一日三回飲む薬を３錠まとめて飲むようなもの
当然、効果も副作用も異なる

>>41
いや、酷すぎだろ。
ジェネリックででは、あくまでも同等の効果が期待できるってだけ。
治験も適当だし、確たることは言えない。

ただし、これまでの経験則と薬効成分が同じであることから、
ほぼ同じ効果が出るだろうし、重大な問題も出ないであろう。
と判断されているだけ。

実際、多くの場合には投薬しても問題は無いが、体内動態の違いなどから、
個別の患者ケースでは薬が合わない例もある。

つまり、投薬に至っては医師･薬剤師の適当な指導が必要なはずなんだよ。

ナチスの人体実験のようだな。
主成分以外の部分の副作用はわからんからな。

これ↓と同レベルのような気がする
鉛中毒実験の為　貧困黒人地区で汚染された泥をまく
http://democracynow.jp/dailynews/080423

とりあえず抗がん剤を安くしてきださい(´･ω･｀)
母が節約だとか言って飲んでくれません

ジェネリックって、単に特許の切れた薬品を同じ主成分で作っているだけでしょ。
薬の開発には、何十億円って掛かる事も珍しくないし、
元を取る為に、開発元からでている薬は高いんだよ。
それを、同じ主成分で作っているパクリ企業のものは安いってだけ。
ただ、成分が似ているってだけでもちろん効果が違うんじゃないかとは言われているけど、
逆に、オリジナルで不評だった所を修正していたりして、ジェネリックの方が評価高い薬もあるね。

ジェネリック社の株買っとけ

>>38
新薬です。薬価差益は出ないような点を設定しているけれど、
元が高いといろいろある。ゾロはうんと安いので工夫が出来にくい。

>>72
良い事
これが嫌だというなら自立しろって事だろ?
自立を促す良い機会だと思うぞ

ジェネリックと言わずに、コピー商品薬と言えばいいのにね。

>>69
薬剤が七種類以上だとちと割引になるんだっけ。（医療機関の取り分が）

これは正しいとおもた

生活保護者よりも収入が少ない人も
ジェネリック医薬品なら無料にして欲しいよ

いやなら生活保護者の年収を１５０万ぐらいに抑えてくれ

徹子がCMやってるやつだな
後発という意味だと初めて知ったぞ

生活保護をもらっている分際なんだから、このくらいは当然。

てか言われる前にやるでしょ

>>75
だから、医師が医学的理由で指示する場合は別だと書いてあるじゃん。

働いてる俺が病院我慢してるんだから当然だろ

最初は生活保護者なんだよ。そこで終わると思ってるのかね。
今までなし崩し的に拡大させるの何回も経験してるじゃろうに。
医療費も個人負担は5割を超えるとこまで行くぞ

>>75
生活保護を受けている人間に対してだけだぞ?
何の問題がある?

ジェネリック医薬品が本当に国民の為だと思っているヤツいるんだな
あんなの製薬会社が儲ける為の詭弁なのに

ジェネリックだと思ってクスリ飲むと、
逆プラシーボ効果のようなものが起きる可能性はないですかねえ？

前のニュースだが。

【医療】ジェネリック医薬品、医師の７割が信頼性に「？」[09/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158660321/l50
>日本医師会は、医師の約７割が「使用に慎重あるいは懐疑的な
>意見を持っている」とする調査結果を発表した。

ぶっちゃけ、先発メーカーが特許切れたときにちゃんと値下げしておけばジェネリックなど出ない。
製造ノウハウと設備投資はしてあるんだから、値下げだけで済むんだがね。

>>83
一回で、７種類以上もらえないじゃなかったっけ？（頓服をのぞく）

生保の奴はジェネリックを飲むことを仕事だと思えー

薬も製造国を明記すべきだな。

厚労省保護課は
「生活保護の医療扶助は最低限の医療を受けてもらうのが目的。」

そもそもこの認識が間違っていると思うが。

で，遠方の病院までの高額タクシー代は全額支払ましたがそれが何か？ですか。。。

>>75
無知ですまんが

それだと、先行開発の薬だって合わないことが
あるんだろ？
投薬に至っては医師･薬剤師の適当な指導が
必要なのは、ジェネリックであってもなくても
関係ないんじゃ？
どっちもジェネリックがダメという、理由には
ならんのでは？

質問ばっかですまんが、回答を頼む

>>18
携帯でキャッポスレ立てられるんだ…
SoftBank乙

生活保護受けてる奴を治療すること自体が間違ってるもんな

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

>>80

こらこら嘘を言うな

院外だと同じ
院内だと納価による

一般的にはゾロのが儲かるよ
でなければ何故、院内は基本的にゾロって病院が多いんだよ

>>57
その辺がお役所仕事だよな。
このやり方だと変な手間を末端の役人や受給者が強いられる。
医者にやらせるのが一番速いのに。
つか本気で医療費抑制したいなら、
誰であろうと古い薬は全部ジェネリック強制使用にすればいい。

>>92
思ってないって。医療費抑制のためだろ。

ジェネリック

・日本：臨床試験やっていない

・アメリカ：臨床試験やっている

せめて臨床試験やってくれよ。

もしかして酷いとか問題があるとかいってる奴らって
生活保護者か?

当たり前だ生活保護者は最低限の生活以上を求めるな

>>13
効果は全く同じだよ
前にＴＶで見たんだが、何処かの医大の教授が偉そうに
効果がはっきりしないから私は処方しない！と言い切っていたが
効果は全く同じです、成分も製法も同じ特許料を払わなくていい分だけ安い

反対してるのは、製薬会社から接待受けまくり、洗脳されている
ズブズブの利権にしがみ付いている蛆虫
俺は製薬会社の営業マン、医者がどんだけ糞かよく知ってるぞ

原材料を後進国で作ってるメーカーもありますよね
中国や韓国でもつくって

うわなんだやめｒ

>>88
>>91
元々の意見が >>9 に対して賛成だから、
それは違うだろうと言うことですが・・・

国から生活費を貰って医療まで受けさせてもらえるんだ
これくらいのことで文句を言うんじゃないよ

>>5
＞簡単に言うと、早く死ねと言ってるようなもの
＞わかりやすい記事だ

だったら早く死んでくれ

「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

【一般書籍】ワーキングプアの反撃
著者　雨宮処凛・福島みずほ

■「希望は戦争」まで追いつめられて
■下へ下へと牙をむく
■過労死させられそうになった弟
■偽装請負を合法にしろってことですか？
■都市をさまよう「ネットカフェ難民」
■生け贄にされるフリーター
■つけこまれる働きがい
■異なるいのちの値段
■未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない
■フリーターはサマワへ行け!?
■規制緩和が労働条件を悪くした
■階級でわかれるゲーテッドシティー
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html

>>110
いや効果は弱い。
テレビなんてプロパガンダ。

とっとちゃんは、

>>110
13さんではないけど、
添加物、が違うということらしいよ。

どっちが良い、とか悪い、ではなく、
本人に合う・合わない、ということだと思う。

別にいいんじゃねえの？
保護受給者以外もジェネリック使用できるんだし。
そもそも受給者のみに知らせればそれでいい気がするが。
こんなんいちいち公にお知らせする必要もないだろ。

あ、保護スレスレの貧乏人に「下には下があるからね我慢しなさいね」って言いたいのか。

>>55
だから生活保護の受給方法は全部現物支給にしないと
他の制度との公平性が担保できないんだよ

生活保護に対して無駄に金使いすぎ

>>115
誰の論文で効果が弱いと証明されたの？

ジェネリック医薬品は、すでに先発医薬品の成分の有効性と安全性が確かめられた後に発売されています。
また、ジェネリック医薬品は、先発医薬品と同じ速さ、同じ量で、薬の成分が血液中に入っていくかどうかを
調べる試験（生物学的同等性試験）を経て発売されていますので、先発医薬品と同じ効果が期待できます。

日本でのジェネリック医薬品は、品目数は多いものの全体の数量では約1割を占めるにすぎません。
しかし、欧米では医療保険制度の違いもあり、コスト意識が強いため、数量ベースで40〜50％を
ジェネリック医薬品が占めています。

>>100
そうですよ。
ジェネリックにしろ、先発でも当然指導が必要です。
ただし、ジェネリックの場合は治験データが貧弱ですから、
安全性に関する注意は、よりいっそう必要かもしれません。

いずれにせよ、ジェネリックなら一切ダメという訳では、
当然ありません。

>>100

横レス
無論、先発が合わなくて後発が合う場合もある
問題は後発は臨床データがない、少ないから合うか合わないかはやってみないと分からないって事
薬なんてそんなものだが、そのブレ幅が一定のラインに入る保障がない

>>92
ｋｗｓｋ

てかこれって、成分が同じ薬を、システムの穴？を上手く突いて安くしてるから凄いね、みたいな印象なんだが

>>115
弱い？成分も製法も全く同じで何が弱いのか
科学的に説明してみろ

同じ材料同じ製法でパンを作ったら、味が違うのか？
お前も新薬売って儲けてる薬品会社の人間だろ！

ここで議論してる様な軽いノリで、
「あっオレ良いこと思い付いた！オレって天才じゃね？」って、
役人が浅知恵で決めてる様な気がして恐い…。

効果が弱かろうが無かろうが本人に合おうが合わなかろうがどうでもいいじゃん。
生活保護なんだから安いほう使えよ。

先発品から後発品に変更する際に、


ジ　ェ　ネ　リ　ッ　ク　お　試　し　期　間　を　設　定　す　る　こ　と　が　出　来　ま　す　。（笑）


同じ薬のはずなのに、ななななんでだろう〜（笑）

生活保護者なんてかわいいほうだろ。
税金の無駄遣いや横領して返そうとしないやつらを実験材料にしろよ。

>>110
＞何処かの医大の教授が偉そうに効果がはっきりしないから私は処方しない
根拠なく断言するお前より医大の教授の方が信用できるだろ常考

まっとうに働いて健保も税金もきちんと納めてる俺がジェネリックを指定してるのに生意気すぎる。

>>120
現役医師から聞いた話ですよ。
厚生労働省が圧力かけてそういうデータ出させないらしいね。
別に無理して信じなくても結構です。

>>96
７種以上出せるよ
昔、勤めてた薬局で一回に処方箋５枚もってくる患者さんいたｗ

病院は一ヶ月で７種以上だしたらさっぴかれる
定期薬＋風邪で簡単に超えてしまう・・・
湿布なんかも含まれるから

ジェネリック医薬品てどこで作ったか明記しなくていいんだろ？
つまり今問題の中国産の薬を掴まされることもあるってことだ。
それを聞いてから俺はジェネリック医薬品には興味なくなった。
中国産のキャベツよりも国産のキャベツを選ぶ感覚と一緒。

生活保護を担当している役人さんには、
ぜひ生活保護の実態を体験していただきたいですね

最近減額が叫ばれていますが、
担当している役人さんの給与はどのようなものなのでしょうか？

年金もですが、実態(支給されている金額での生活)を体験していただくのはいかがなんでしょうか？

これは当然だろｗ

特許で守られていた成分や製法を使って作られる薬品のこと。
特許の期間は２０年。

特許で守られた期間に、先発の製薬会社は開発費の回収が
できるとともに、副作用などのデータが取れる。
後発の製薬会社は多くの場合その２０年間に新たに考えられた製法、
成分を使用し、特許切れとなった技術を流用して薬品を作る場合が
多い。
それは新たな副作用の可能性と価格面での過当競争、またそれによる
粗製が問題である。

生活保護は現物支給にすべき
保護もらってガス水道家賃すべて滞納して酒や薬に使ってる無職いっぱいいるよ

貧乏人は何でも正露丸で済ませるように。

>>120
同じである証明をする責任はゾロ会社にある

>>125
“同じ製法ではない”からです
“主成分が同じなだけ”

政府はあくまでも文句が出にくいように法案を作ってるだけ。
それだけで絶対留まらんよ

この場合のジェネリックって何？

北チョンすら拒むシナの極安ジェネリック薬品？

>>132
ついには陰謀論ですか…。

ゾロ薬強制。
同じ成分でも配合率違うし、
治験してないのでどんな効果があるか分からない。
パルプンテ唱えまくるようなもんだ。

また薬害発生させるんじゃないかなあ。

>>123
んー薬の合う合わないってのは、結局使ってみないと
判らんもんだと思ってたけど、そーでもないのか。

貧乏人は常に被害者面するから始末が悪い

他人様に金もらって生きてるんだから当たり前。
医者にかかれるだけありがたいと思え。

なんかカッコイイ名前じゃん

生活保護者人体実験法つくろうぜ。

>>125
逆だよ。
儲けはジェネリック。
厚生労働省と薬屋の利権。

>>125
＞同じ材料同じ製法でパンを作ったら、味が違うのか？
微妙な誤差や気温や湿度、同じ製法に思えても力の入り具合などにより、毎回パンの味や食感は変わるよ

人体実験ですね？ｗ

>>140
製法も含めて特許を公開しているのに
何って言ってるんだ？

>>138
医療扶助は現物支給の代表例ですが。
現物支給の意味が分かってるのか？

>>103
月１７万円も貰えるの？
生活保護、ほしい…。

>>143

陰謀でなく先発メーカーにゾロとの比較試験をしないように指導してますが？

色々意見があるが
生保にジェネリック
、に反対はないよな。

>>38
マジレスすると、
入院の場合、現在、多くの病院でマルメ計算になりつつある
つまり、肺炎で入院した場合いくらって決まってくる
と言うことで、ジェネリックの方が病院は儲かる

外来はまた別だけど

>>151
じゃあむしろ薬の性能がアップすることもあるわけだな

>>125
横レスですが、同じなのは、薬効成分だけですよ。
添加剤、固化材等は違います。
つまり、薬効成分ではなく、薬剤としての製法が違うのです。

これらの製法、補助剤の違いにより体内動態、
具体的には消化管内での吸収率や、各臓器に留まる時間、
血中濃度曲線、排出までの時間が異なるわけです。

これらのことから、全体としての効果に違い出てくるわけです。
ただし、薬効成分が同じであることと、これまでの経験則から、
ほぼ同じ効果が期待できるし、重大な問題は起こらないとされているわけです。

>>125
同じ製法使わなくてもジェネリック医薬品として認可されるだろ

そもそも薬局利権確立のために院外処方制度を強要して、薬の対価以外に指導管理料だのの
わけわからん金をだいたい2000〜3000円くらい薬局が取れるようになってる。

俺の手元にある薬の領収書見ると、
調剤技術料　149点
薬学管理料　 22点
薬材料　　　　180点
で請求額は1050円。これは点数合計351点＝3510円の3割だよな。

つまり、薬代は1800円（自己負担540円）にすぎず、薬局がわけわからん金を
1710円（自己負担510円）も取っている。

調剤技術料ってなんだ？　薬袋に詰めるだけで1490円？　んで指導管理料ってレジで薬剤師と一言二言話すのが220円？

こんな噴飯ものの制度を作っておいて、生活保護だからジェネリックしか認めないなどと
言っても納得できるはずがない。医師の多数は先発薬とジェネリックでは効果が違うと認めてるのだから、
こっちは利権と違って医学的な問題だ。

まず薬局の取るわけのわからない金を廃止しろ。

>>143
だから信じなくてもいいですよ。
でも臨書試験もやらない薬なんて飲めませんよ。

>>140
同じであるかどうかは、証明しなきゃいけないのは当然。
しかし、「効果が弱い」と断言する人は、それを証明するのが当然でしょ。
効果が弱いどころか、効果がありすぎる(副作用も含めて)かもしれない。
なんでそんな断言ができるのかが不思議だ。

>>156
比較試験は実際に行われているし、データものっていたが。
試験をした彼らは黒服の男に殺されるのでしょうか？

ラーメン屋に例えると、本店がうまくてチェーン店がマズいみたいなもんか？

生活保護者につうのは最初だけ、いずれは先発求める人全てが対象となる

>>153

製法も含め特許を公開
‥‥してません

特殊な製法以外、たとえば添加物の量や手順などは特許の対象ですらありませんよ

ジェネリックってつなぎ物質も違うし、
材料混合のタイミングも必ずしもオリジナルと一緒とは限らないので、
じつは厳密にはかなり別物になってる可能性があるんだよね。
もちろん効果が上がってる可能性もあるけど。

>>132
説明もせずにバシバシ出す香具師もいるが、
普通は使いたがらない。特に皮膚科。
訴えられかねないし、医者だって儲けの為だけに、
仕事してる香具師ばかりじゃないから。

医師側の立場で言えば、ジェネリックのほうが儲かるよ。
先発品は、実際製薬会社からは8％引きぐらいで病院に納入される。（俗に言う薬価差益）
では、病院側の儲けは10％かといえば違う。製薬会社から病院への納入には消費税5％を払う必要があるが、
病院から患者には消費税はつかない。まるまる病院が消費税分をかぶることになる。
どの商売屋に物を売って3％しか儲けのない商売をしているところがあるというんだ。
それに比べ、ジェネリック（後発品）は30-50％の薬価差益があり、病院側としては経営だけを考えれば断然ジェネリック。
ただ、ＣＭでいうほど全く先発品と同じではないし、全国からの副作用情報などは全く入ってこない。
また、ジェネリック製薬会社は、儲けが薄いとみればすぐに薬の製造を中止する。
まぁ、テレビでも松下やソニーが少々高くても買うのといっしょで、少々高いのは安心量だと思う。

>>139
正露丸って毒だよね？

いやなら、自立すればOK
寄生している身分で、贅沢言うな

医薬品の知識が無いからなかなかついていけないw

>>150
先発薬の特許期間中と、特許が切れた後のジェネリックを比べていないか？

設備が整っていて、材料もほぼ同じなのに
新たに設備投資をしなければならない後発メーカーのほうが儲かるとはこれ如何に？

アメリカのジェネリック：添加物まで含めて成分が全て同じでなければ後発医薬品として認可されない
日本のジェネリック：主成分が先発品とほぼ同じならばOK

薬は溶け出す時間とかで効き目が違うと聞いた。

飲んもきちんと溶け名いでそのまま便と一緒に出てくるのもあるらしいね。

こんなの当たり前だ。
かなり前から、自治体や地方議会では話題になっていた。
生保の医療費で自治体財政は大変なことになってる。

人の善意で生かされてるんだから十分だろ？
大方の会社員なんか体調悪くても病院に通う暇さえないんだぜ
まあ、それ事態が大問題だがw

>>125
何度も言われてるけどDDSが違うから効用は違うよ
テオフィリン一つとっても全く違う

DDS＝ドラックデリバリーシステム
ようは薬がどうやって溶けて運ばれるか
同じ成分でも腸溶剤と一般薬では全然違うのはわかるっしょ？

すべてが駄目とは言わないけど、細かいデーターが出てない以上
信頼性に欠けるのは仕方ない

ジェネリックが悪いわけじゃないしなぁ。

つーか全員、ジェネリック推奨にすべきだろ。
拒否者は自己負担で。

まぁ>>14が全てだろうけどな。

>>128
OD錠は味が違うことがほとんど
他にも大きさ、匂い、色が違って嫌などの例がある

おいらはいつも百草丸さ
胃弱には欠かせない
吐き気止めにも効くよ

>>164

大学などの自主研究じゃない？
ゾロメーカー主導で行われた
少なくともいまどき先発がゾロの劣性を証明する為の試験したら厚生労働省からフルボッコ

>>179
それで体を壊しまくって財政が破綻して
生活保護というパターンがあり得る

病身の生活保護者は
体を治して働くようにさせることが優先だと思うんだけどね

仮にちょっと効果が違うだけでただで薬貰い放題の分際の
貧乏人が文句言う権利あるのか？
どれだけ図々しい既得権益の主張だよ

>>162
一応、わけの分からない薬を出さないように、薬剤師の免許を持っている人がおいてあるので、
それに対する料金だね。
指導管理料は、一言二言だったりしたら拒否することもできると思うな。

>>125
同じパンは二度と作れない。

つーか特許の切れた薬なら、ジェネレリックに頼らずに
先発会社が安く売ればいいだけだろ。なにがだめなんだ

自分で稼いでる人だって、安いジェネリックを選ぶご時世なんだから当たり前だろ。

ジェネリック医薬品

（注）日本と海外では、定義が異なる（言葉は同じ）。
日本で使用するジェネリック医薬品は、効果なくても
予想外の副作用を起こしても対処は、先発品と同じ扱い。
最低の薬もどきだと思う。

>>165
フラッシュメモリの技術は東芝が開発（先発医薬品）
↓
チョンチョンしたメーカーも真似して製造を始めた（ジェネリック）

>>162
もっと勉強したほうがいいよ。

>>169
>訴えられかねないし
厚生労働省が使うように仕向けているのに、
何か問題があったら出した医師が悪いってのは筋が通らんなあ。

日本国憲法第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

よく此を元に生活保護の基準が取り沙汰されるが、自分の能力ではその
最低限度の生活も営めない訳だから、有る程度の縛りは受けるべきだと
思う。食料にしても現金じゃなく専用チケットでの交換とか。

百草丸はマジで効く。
臭いを嗅いだだけでも吐き気が少しおさまる。
本当にすごい。
調子が悪いときはザラザラ口に入れて苦い汁を口の中でころがすよ。

生活保護の中にも色々いる。「何故この人が？」という人がいるし、「かわいそうに」
という人もいる。一律にこういうことを言い出すと負担が来るのは良質な生保患者になるのでは？

この理屈が通るなら「公務員はまともに働かない人もいる（中にはきちんとした人もいるが）」
「だから給料は半減で十分」。
「厚生労働省の杜撰な仕事で年金問題は無茶苦茶だ。馬鹿なことにばかり金を使っている」
「だから一律給与カットして損失分をまかなうべきだ」

ということになるのでは？結局、「不正な生保」はこうなっても「おれは先発品じゃないときかん！」
というでしょう。弱者切り捨てなのは相変わらずですね。

日本語では「ゾロ」といいます。

先発薬は特許が切れるまでの期間に開発費が回収できる価格で売ってきてるんだろうから
特許が切れたら開発費分の上乗せをやめれば良いのに
先発と後発で価格に倍以上の差があるようなのもあるし、なんかおかしいだろ

先発薬を使いたがるのは薬屋接待漬けの医者だけ。

生活保護は現物支給でいいよ
家は公営住宅を義務付け

>>135
文句があるなら働けってことだよ
わかる？
助けてもらっていて文句を言うんじゃないよ

だから医者が言い出せばいいんだよ、ジェネリック使いませんかって。
患者からは言い出しにくい、それだけ。生活保護とかとか関係ない

格差社会だし良いんじゃないのか
それに安上がりにした方がたくさんの人を救えるわけだし

五体満足で国民の義務も満足に果たせない奴は低待遇で然るべき

>>168
やり方変えればいいんだよ。
特許期間は現状より少し長くし、開発費と利益を必ず確保出来る様にする。
特許が切れたら後発品並に安くする。
これでいいだろ。

>>174

医者や病院は（院内なら）ゾロ出した方が儲かるって話かと

バファリンのジェネリックに異常に効くやつがあるんだよね。
ああいう実例を知っちゃうと、効果が高いのもあるんだから低いのもあるんだろうなって納得できる。

>>197
>この理屈が通るなら「公務員はまともに働かない人もいる（中にはきちんとした人もいるが）」
>「だから給料は半減で十分」。

普通の会社ならまともに働かない人が沢山いれば倒産して給料はゼロになります。

生活保護者なんだから何ら問題なし

ゴブリン…陽動作戦の囮にならなんとか…
でも、かぼちゃやドラゴンのほうが…

石像？勿論造るさｗｗｗ遅くてウザイ直接攻撃なんて殆どしねぇーよｗｗｗ
石化＋敵リーダーなんぞＷスロームーブで足止めして、カチュア姉のチャー
ジスペルで召還魔法のＭＰは直ぐに満タン。敵を動けなくするのが常勝の早
道。遠慮なんかしませんよ。現実逃避のリセット厨に言われたくないなｗ

…俺がやったプレイでは未だにプリーストなんか一回も脂肪してませんけど
何か？下手なだけじゃんｗ

カノプ「テ、テメェー、俺を鳥っていったなぁー！俺の舎弟ｗのランスロッ
トをどこにやった？」ｗｗｗ

>>199 日本は新薬の承認がのろいから、開発費分の上乗せが
特許切れ後も続くの。

ジェネリックは安いのが売りですけど、先発品と同一かといわれると疑問が残ります。
薬効成分は特許切れなので作れるけど、製法特許などが切れていないので完全に同じものではないんです。

今年の7月にはアムロジン・ノルバスクの後発品が発売される（目安として先発の7割の値段）予定ですが、
ジェネリックは有効成分アムロジピンは同じだけど、それ以外は全く同じではないんですよ。
一応、国で規制されているの添加物（乳糖とか剤形を整える目的のもの）は使用していますけどね。

リスクとベネフィットを考えた上で選択して下さいね。
使ってみなければ分からないと思う方は薬局で分割調剤（半分先発品・半分後発品）が法律で可能になったので
一度頼んでみてはいかがでしょうか？

生活保護者以外でも、ジェネリック使うようにしろよｗ

ジェネのほうが体質に合うってひともいるかもしれないんだから
どっちがいいとも決めかねるんじゃないかな。
ただ、毎日飲まないといけないような薬は
たしかにジェネがいいとおもう。
あと、予防的な意味で飲むおまじない的なやつとか。

俺も色々薬を飲んでいるが、
タキソールと、テオドールはジェネつかったけど
安くてよかった。

ピカもゾロも同じだけ報酬を得られるなら医者も積極的に使うようになるんじゃないかな

病院は、消費税分で損をしている。

仕入れで、消費税発生。
処方で消費税発生しない。
5%分損してる。

ジェネリック医薬品なんて使わせるな。
臨床試験中の医薬品予定品で十分だ。

ジェネリックがいけないとは思わない
継続して使用する薬の場合は、ジェネリック
を使って異常が出なければそれでいいと思う。

先行の薬で、開発費上乗せして販売していて、元取っている
のだが、新薬の開発に回しているが為に値段は下げられない、
そして、新薬成功ってことになると、その回した経費は計上されずに
販売されるんだよなぁ。

まあ、ジェネリックでいいと思っているわたし自身も、
特にこだわりがないので先発品を処方してもらってるけどね。
例えば、今飲んでるロキソニンとか。

>>206
特許の法制度を変えるのは恐ろしく大変ですよ。
影響は薬だけじゃないですから。

生活保護者は単純に社会の荷物でしかないんだから
医療の制限があって当然。

>>202
なんで働けないか考えたことある？

>>162
薬剤師が現法では微妙だからなぁ

一つ言わせてもらえば薬局では薬をうってるんじゃないってこと

１００円で仕入れたものを１００円で売ってるわけで、儲けが無く
在庫や人件費を考えると完全に赤字
技術料でなんとか経営しているんよ

技術料をとらないなら１００円で仕入れて１５０円で売るような一般の販売システムにしてもらわないと潰れる
こっちのほうが一般人にわかりやすくて良さそうなんだけどね

ちゃんと調剤薬局がやってくれないとダメだ

日本の財政やべぇんだから削れるとこは削っていこうぜ

>>216

新薬と旧薬が同じ薬価なら新薬開発しないだろうな

>>203
そもそも医者が先発薬処方したらそれが絶対だろ？
先発とジェネリックとどっちでもいいと処方箋に書いてあるのに、生活保護者が先発にしろと
主張した場合に生活保護打ち切るって話じゃないのか？

んでもって、この話では厚労省が医師に生活保護者には後発薬を処方しろと命令してる
わけだが、そんなことをさせていいのか？　先発かジェネリックかは医学的判断だろ。
医療経済政策で勝手に介入していい問題ではない。

結局どれがきくかなんて人によって違うのならまずジェネリックを試すべき

>>1
生活保護者だけジェネリックにすれば、ジェネリックに対する偏見を
産むだけで誰にとってもとくにならない。

ジェネリックを国民全員に使わせることにして、拒否する人だけは
上乗せ費用を自己負担させて、好きな薬を使わせれば良い。

ジェネリックは良い薬だ。何も生活保護者だけ使う理由は無い。

>>164
ちなみに結構ゾロと先発にまつわる文献は結構多い（大規模なものではないが）。ゾロで副作用出て、先発戻したら無くなって、しばらくしてゾロにしたらまた出た、とか。
でも当局がゾロ化の方針だし、メーカーはそういう文献を配るのを自粛する始末w
多分大規模な検討は目をつけられるから医者も出来ないだろうな

風邪で受診は1000円にしてそのかわり高度医療を安くして欲しいな。
俺抗がん剤治療中だけど、毎月5万は痛いよ。
高額医療適用にちょっととどかないし。

>>192
中国人が、路上で映画をDVDに焼いて販売しているでしょ。
ジェネリックはぶっちゃけこれだよ。
制作費掛けずにコピーだけするから安く作れる。

つーか、税金で生活を賄っている奴ら全員が使うべき
故に、公務員も対象、皇室も対象
厚生労働省の職員が一番打者ね
話はそれからだ

在日チョンで生活保護受けてるヤツは病院へ行くな
死ねばいいんだよ

>>203
薬剤師が切り替えるように薦めてくる場合も結構あるけどな

両方選択できるけど、ジャネリックでない場合は
差額を負担してね、とかじゃダメなん？

ジェネリックの問題点

１）薬効・副作用が証明、分析されてないものがほとんど。
２）会社は新薬を開発するより物真似したほうがリスクもなく大きく儲かる。
３）今後、新薬開発にチャレンジする会社が激減する。
４）革命的な治療法開発が阻害され、不利益は国民へ。

ゾロは口にできないから、上乗せ費用を自己負担して
まともなメーカーのを処方してもらうべき。

普通の経済状態の人でもジェネリックにしたい人もいるよ。
処方して効果が出ないなら別の薬を試すだけの話だし。

生活保護費を貰って医療は受けホーダイ
日本はいい国だ

それでも反日を叫ぶブサヨってなんなの？

派遣業などの人身売買、ホームレス、ネカフェ難民、無職者を食い物にする
新たな利権構造まで出来てるのにな、働いてない奴を働かないものが悪いつう
段階ではもうないよ。ちょっと思慮に欠ける。働いてるもんなら余計にわかるん
だけどな

ちょっと質問なんだけど、ジェネリックって薬の名前変わるの？
それとも、ジェネリック＝薬剤名　ってな風になるの？

>>174
圧倒的な開発費じゃない？

>>220

ロキソニンほど安くなったらまたゾロのメリットもなくなるよな

>>242
名前が変わります。

なんで生活保護を受けてる人間だけなんだよ。ジェネリックあるのに教えないで
高い薬を処方してる医者にペナルティを与えろよｗｗ

>>242
商品名は違うけど、処方箋によっては商品名じゃなく成分名の処方になってる。

かりにジェネリックの信頼性に不安があるなら、国民全員に使用を義務づければ
その心配は無用とわかるしコストも抑えられて一石二鳥。

>>242
当然、患者が目にする製品としての薬剤名は変わります。

>>229
いいこと言うね

ただ、ジェネリック以外を高くするんじゃなくて
ジェネリックを安くする方が人道的だろうね

>>242
変わるはず
テオドールがテオスローとか

いいことじゃん！
ついでに製薬会社の治験薬も試したらいいのに。

>>237
つまり、製薬会社としてはもっと利権がほしいって事？

>>229
Ｓ製薬の営業さん，お疲れ様です。売れてますか。

今一つ信用出来るか不安なソースだが、下のサイトのコメントに気になることが書いてあった

http://nakaikeiji.livedoor.biz/archives/51188747.html

>1. Posted by Fumi 2007年12月19日 13:44
>はじめまして。アメリカの大学院（特別支援教育専攻）に通っているものです。将来は教育職に就くことを希望していることもあり、いつも興味深く拝見させていただいています。
>
>ジェネリックについてですが、先日授業にゲストスピーカーとして来られた看護師さん（MSやRNの資格を持っていて、精神科薬の処方が出来ます）が面白いことを言っていました。
>主に精神科薬について話していらしたので、その他の薬についても当てはまるのかどうかは分かりませんが、アメリカでは、ジェネリックには20％もの振れ幅が許されており、
>大抵はコストを抑えるために最低限（つまり表記の80％）の量しか入っていないことが多いそうです。

AUC、血中濃度が先発品の15〜180%
なるべく生保の連中にはどちらか極端な方をお出ししてあげたい

>>242

ゾロも名前が変わるってか個別の名前がある
たとえばアムロジピン＝沢井とかなら分かりやすいがブラットダウン錠とかならどこのか何が主成分なのか分かりにくい

>>246
怖いんですよ＞＜


　　　　　　　　　　　　いつも出してるのが変わったから、
　　　　　　　　　　　　なんか変になったーってくるやからの発生が。

先生も、人見てジェネリックを処方しますよｗ。

>>253
マネして作って大もうけ。

アメリカでは貧困層向けの公的保険は薬だけじゃなく医療行為そのものにも
効果が薄くても、より安いものを選ぶように要求してくるのが当たり前。
アメリカをマネした小泉改革の痛みがまたまた出つつある。でも小泉チル
ドレンやクソの役にも立たない能無しマドンナに面白半分に投票したのは
主として貧困層なんだからしかたないね。のたれ死んでも文句は言えまい。

新薬使いたければ、自腹で料金を上乗せでいいじゃん。
　

貧乏人は中国製ジェネリック医療品をご使用ください。

おれゾロ薬つかってるよ。胆汁を出す薬。

胆石になっちゃってさぁ。超音波破砕のあと、薬で様子をみてる最中。
はじめはウルソという薬だったけど、排出までに長期間かかるから
シキコールというゾロ薬に代えてもらった。

薬効はコレに関してはかわらないってさ。そもそも、そんなに複雑な薬じゃないらしい。
勿論、複雑な薬は先発のほうがいいんだろう。適材適所って奴じゃね？

薬をもらえるだけありがたいと思え
そもそもジェネリックは別に悪くないのに

>>187
うち大学病院の近くだけど、病院の周りにはきれいな建物の薬局が３つ
か４つあるよ。薬もらいにいくと７−８人の薬剤師が暇そうにしている。
こんな商売で良くやっていけるなと思ってたんだが、そういうわけか。
一日５−６人客が来れば一人分の人件費出るんだもんな。大学病院の
前に見せだせば、ぼろもうけじゃないか。そういえば就職情報誌に
薬剤師の特集かいてあったな。今がチャンスみたいに。
何で医療関係は金儲けの構造ばかり作るんだろう。

しいたけ可愛いよしいたけ

厚生労働省そのうち生活保護者は新薬の実験台に参加しろとか言い出すんだろな

バージョンアップしてないウィンドウズみたいなもんだ

>>255
一般的に薬の原価ってほんの一部だから、そんなところでちまちま削るってのは
あまり意味がないと思うんだがなあ。

加入している健保から、お知らせが届くよ…

ジェネリックにしたら、これだけ安くなりますよ…
と、数ヶ月前に処方された薬の一覧と共に。

そんなに言うなら、と薬局で相談すると、
最後に…「在庫がありません。お取り寄せしますか？」と。

今、ここに居る、ってことは、今、薬が欲しいわけで…

薬局も在庫が増えるのを嫌がっているのかな、と。

ジェネリックくださいって頼んで、薬を買えたけど
謎の蕁麻疹がでてやめたよ

で医者の話だと１００％互換じゃないんだってね
嫌だ嫌だ

>>254
ば〜か、製薬会社なんて関係ないわ。
ジェネリックに賛成したら製薬会社かよ。
なら、おまえは利権を手放したくない先発製薬会社の工作員だろwww

そもそも特許切れても下げない先発が悪い

IE→先発薬
Firefox→ジェネリック

>>267
98→Me
XP→Vista

>>265
そんな時代ももう終わるよ。
ｽﾚﾁだから詳しくは調べて。

これから薬剤師になる奴は馬鹿

ジェネリックが良いなら、まずは厚生労働省の職員が全員が使えよ
肉とかの食べ物のときのように、国民には勧めて自分たちは無農薬食品しか食べないなんて許さねーぞ
自分たちが使用するのをためらうモノを社会に出荷する許可を与えている時点で不正だ！！！

>>268

ゲンマツを買ってたらありえるかも

厚生労働省…よくそんなこといえるな　さっき誰かも言ってたが、税金が給料になってる奴ら全員対象だなその家族も。

生活保護の２ちゃんねらーが必死なスレだなｗ

>>206
めちゃくちゃ大雑把に言えば、特許権は開発完了から25年もあるけど

>>273
それだとジェネリック以外選択肢がないやんｗ

>>265
そういう門前薬局の場合は調剤技術料は少し減るはず。
で、薬ってのは、薬価が決まってるから、安売りしたり高く売ったりして
儲けるものじゃないんだよね。
その代わりにそういう技術料をとる。
お医者さんの診察と同じ。

> 一日５−６人客が来れば一人分の人件費出るんだもんな。
でないと思うなあ。

>>265
>何で医療関係は金儲けの構造ばかり作るんだろう。
自分は医療関係だが、上の発言を「薬屋関係は」に訂正してもらいたい。

っていうか、どこの産業でもそうなんだけど、やっぱ大企業が絡んでると
優遇政策を誘導してもらえるってことやね。
病院とか医者なんて個別の産業で言えば零細の集合だから金儲けにまぜてもらえないよっちゅうの。

生活保護の場合、色々トータルで含めると月給40万以上の収入と同じ扱い。
15万の支給のほかに、医療費無料、交通費無料と、
目薬もらいにもわざわざ病院にいくし、コンタクトすら
入らないといって毎回入れてもらいにいく馬鹿までいる。

>>269
当然嫌がる。
でも四月から処方箋様式変わったし、先発・後発両方用意しているところ増えてるよ

ジェネリックの有効性が明らかじゃないとか書いてる椰子
お前はアホか。


特許期限切れで、そもそも成分その生成方法もまったく同じの同一物質なのに
何が違うつーの大笑い〜

意味なくあおるなよ

これは明らかに人権侵害。
生存権も犯す凶悪行為。
いくら生活保護といっても適正な医療まで受けさせないのは
ナラズモノ国家のやること。

ここまで財政危機を招いた政治家と官僚の責任の所在を洗い直し
不当な利権や利得を剥奪するのが先。

Window's -> PC98

門前薬局なんぞ、この世の無駄の極致
中卒のバイトでもできる袋詰め屋が
年間2兆円もぼろもうけ

もっと無駄なのは、大手製薬会社のプロパーだけどな
あいつら40歳で年収1800万円
1ヶ月に80万円も会社のカネで飲み食いしてる
会社のカネで愛人囲ったり、昼間からソープに行ってるのは
今のご時世で、あいつらだけ

>>276
同意。
新しい薬が出たら、まずは役人から飲んでもらう。

なるほど、情報ありがとです。
デパスのゾロがエチゾラムに変わる様に。
ジェネリックはゾロとは違うんですよね。
ということは、ジェネリックを扱ってるところは、
同じ効果の薬を3種類以上置かなきゃならないのか。
管理が大変そうだ。

海外とは異なる日本のジェネリック医薬品の特徴。

１）成分は一緒。つまり、それ以外の物質が入っててもOK。
２）分子構造の違いは問わない。
３）薬効・副作用については、ほとんど調査していない。
　　　（副作用の有無や発症頻度は、実際に使用してみて異常を来たした人で調べる）。
倫理的問題を国と厚労省はクリアーしてるのか？
数年後に薬害問題に発展しそうな気がするが・・・

＞＞１

＞本人に周知徹底する、としている。

まどろっこしいな。

生活保護者には【自動的】でいいんじゃね。

薬があるだけマシやん

生活保護は医者も無料でかかり放題

年金生活者より優雅

日本の生活保護は貰い杉です。その上医療費もタダ。アメリカとは
雲泥の差です。


1日の食費は700円！？ アメリカの生活保護

　毎週のリーディングの課題とは別に大きな課題提出が学期中に3回ほどあります。
その課題の1つ“The Food Stamp Challenge-フードスタンプチャレンジ”についてお話します。
フードスタンププログラムとはアメリカ政府からの無収入・低所得者層への栄養補助プログラムです。
食料の支給ではなく電子カードが受給され、食料購入の際に使用できます。支給額は世帯人数、
収入などにより異なります。1人暮らしの人で月平均$10から$152(1000円-1万5千円位)の補助が出ます。

　課題となっているフードスタンプチャレンジとは、
1週間$35.47(3600円位)の食費、
平均すると1日$5(約500円)で生活をしなくてはなりません。
例えば外で200円くらいのコーヒーを飲んでしまったら、
その日は300円しか食費に使えません。
外食の予定が入っている週は行えないので、予定も調節しなくてはなりません。
まだ私はチャレンジしていないので、チャレンジ後にまたお知らせしたいと思います。
http://ebis.nutritio.net/columbia/archives/2007/02/

ジェネリックに反対してる奴らに一言。

そんなにジェネリックが不安なら、厚労省にきちんとアメリカ並に検査させて
ジェネリックが信頼できると国民に納得させろよ。
そのためには国民全員にジェネリック使用を強制する必要がある。
そうすりゃ国民は本気で検査を厚労省に要求する。
そうすりゃ厚労省としても重い腰をあげて動かざるをえなくなる。

そうすりゃジェネリックの安全性も確認される。
万一問題あるジェネリックが見つかれば国民が放っておかないから
改善される。

財政再建のためにも、コスト削減して地球に優しいジェネリックを国民全員で
使う事が良い。わかったかね？

>>291
？
ジェネリック＝ゾロ＝後発品

>>286

添加物も生成方法も違います

2006年　
　世界の企業売上ランキング　　　　　　（単位：百万ドル）　　　　　　　　　　　　医薬品売上高　　　　　　　　　　　　　
会社名 　売上高　 研究開発費 　売上高比率 　研究開発費　 ランキング　 医薬品 　売上比率

1 ファイザー（米国） 　　　　　　　44,284　 　7,442　　 16.81%　　 1　　 86.0%
2 グラクソ・スミスクライン（英） 　33,963 5,708 16.81% 3 86.0%
3 サノフィ・アベンティス（仏）　　 33,866 5,015 14.81% 4 100.0%
4 ノバルティス（スイス） 　　　　　24,956 4,846 19.42% 5 77.0%
5 アストラゼネカ（英） 　　　　　　23,303 3,379 14.50% 8 97.0%
6 ジョンソン＆ジョンソン（米国） 22,322 6,312 28.28% 2 44.0%
7 メルク（米国） 　　　　　　　　　　22,012 3,848 17.48% 7 100.0%
8 ロシュ（スイス） 　　　　　　　　　21,814 4,564 20.92% 6 77.0%
9 ワイス（米国） 　　　　　　　　　　16,201 2,749 16.97% 10 86.0%
10 ブリストルMS（米国） 　　　　　15,254 2,746 18.00% 11 79.0%
11 イーライリリー（米国） 　　　　14,645 3,026 20.66% 9 100.0%
12 アボット（米国) 　　　　　　　　　13,302 1,821 13.69% 15 60.0%
13 アムジェン（米国） 　　　　　　　12,022 2,307 19.19% 13 97.0%
14 ベーリンガーインゲルハイム（独） 11,351 1,686 14.40% 16 96.0%
15 武田薬品（日本） 　　　　　　　　9,768　　 1,542　　 15.79%　　 17 　　89.0%
16 シェリングプラウ（米国） 　　　　8,657　　 1,865　　 21.54%　　 14　　 91.0%
17 バイエル（独） 　　　　　　　　　　8,573　　 2,339　　 27.28%　　 12　　 25.0%
18 第一三共（日本） 　　　　　　　　8,417 1,443 17.14% 18 85.0%
19 アステラス製薬（日本） 　　　　7,947 1,292 16.26% 19 99.0%

ジェネリック医薬品が売れると困るような奴ら（接待漬医者や先発品メインの製薬会社）
がたくさん湧いてるな。

増大する爺婆の医療費や生活保護者の医療費は、安月給で必死こいて働いてるリーマンや自営業者が
負担することになるんだから、有無を言わさずジェネリックに切り替えさせろよ

つーか生活保護者に限定した話なのに何故ジェネリックをそこまで非難するかが解らん
このスレにそんなに生活保護者が多いのか？

ジェネリックの安全のボーダーラインって何？
国内生産限定？
ジェネリックってオリジナルと全く同じ成分なの？同じ効果があるんだと別の安い材料を使ったりしないの？
安くするために必要分を減らしたりしてないの？

ジェネリックって患者じゃなくて処方する医者の側が嫌がるんだよな
まあ製薬メーカーからリベートもらってるし儲けも減るから当然だが

>>297
私は、ジェネリックは有用な選択肢と思っていますが。
何か、言ってること事がムチャですよ。

ジェネリックに反対してる奴らに一言。

そんなにジェネリックが不安なら、厚労省にきちんとアメリカ並に検査させて
ジェネリックが信頼できると国民に納得させろよ。
そのためには国民全員にジェネリック使用を強制する必要がある。
そうすりゃ国民は本気で検査を厚労省に要求する。
そうすりゃ厚労省としても重い腰をあげて動かざるをえなくなる。

そうすりゃジェネリックの安全性も確認される。
万一問題あるジェネリックが見つかれば国民が放っておかないから
改善される。

財政再建のためにも、コスト削減して地球に優しいジェネリックを国民全員で
使う事が良い。わかったかね？

ちなみにアメリカのフードスタンプは
３８００万人に配られているそうです。

このあいだ薬局いったら、ジェネリックお出しできますよと
言ってくれたが断った。個人的にはゾロはあまり気が進まない…

>>306

>>297

厚生労働省とゾロメーカー主導で生物学的同等性を証明しなければ上市できないようにすればよい

日本人はなんだかんだいってもブランド信仰があるからな。
高いものはいいものだと思ってるんだよな。

66666666666666666666666666666666666666666666666666

薬なんてゾロで充分だ
痛み止めの「ボルタレン」が
ボルマゲンでもボラボミンでも
ボナフェックでもボンフェナックでもメクロフェンでも
アナバンでもベギータでもメリカットでもレクトスでもおんなじだ

ジェネリックもありますが、差額が微々たるもんですよ。
なんて言われて、いつもジェネリックにしない。

後発品が先発品と全く同じかちょっと違うかなんて、この場合関係ないだろ。
医療を受けられること自体が、奇跡なんだから。
正直、月一回以上受診したら、その分は10割とかにすればいいよ。

ジェネリック医薬品をもっとゾロゾロと出してほしい。

>>233

もう都道府県によっては、切り替えてるってぇの！！ジェネリックで済む場合はジェネリック医薬品使うようになってるよ。
それだけじゃないよ。民間の健康保険組合は、大概がジェネリック推奨してるし、加入者も利用している。
一般の会社勤めてる人は健康保険組合から、連絡いってるだろ？
最初、あぁ中小企業は辛いね・・・とか思ってたけど、先日ＷＢＳみたら
トヨタなどの大企業でもジェネリックへの切替してるとやってたぞ！！
なんで生活保護者だけ、特別扱いしないといけないんだ？

>>11
主婦もジェネリックでいいよね

　　　　　　　 _,､,ｨィryｨ､、
　　　　　 ,ｨ'《彳'´　　｀`ヾ'､、
　　　　 /彡,:'′　 　 　 　 ヾ:、
　 　 　 lﾘﾉﾊ、　　　　　　　　ﾐ、
　 　 　 !川ﾉl/　,ｨ＝=､ .:　r=ﾐﾞ
　 　 　 {ﾍﾐY! 　'-=・=‐'　〈-=・=‐
　 　 　 ヽrヾi 　 　ﾞ"´,'　'､｀"~l 　
　　 　　 ゝ-.ﾞ　 、　 ノ､,,__,)､ / 　
　　 　 /{ヽ;!',　　｀ﾞ´ _, ｪtｪ,､/ 　　貧乏人にはゾロを処方しなさい
　　 ／ l;;ヽ;l ヽ　　 　ヽ二ノト-､
　　　　 ヽ;;;;＼ 丶､、＿＿ノ　/ﾍ_

生活保護うけるにはどうしたらいいの？
マジうけたいんだがｗ

>>237

日本の製薬会社の開発の実態



2006年　
　世界の企業売上ランキング　　　　　　（単位：百万ドル）　　　　　　　　　　　　医薬品売上高　　　　　　　　　　　　　
会社名 　売上高　 研究開発費 　売上高比率 　研究開発費　 ランキング　 医薬品 　売上比率

1 ファイザー（米国） 　　　　　　　44,284　 　7,442　　 16.81%　　 1　　 86.0%
2 グラクソ・スミスクライン（英） 　33,963 5,708 16.81% 3 86.0%
3 サノフィ・アベンティス（仏）　　 33,866 5,015 14.81% 4 100.0%
4 ノバルティス（スイス） 　　　　　24,956 4,846 19.42% 5 77.0%
5 アストラゼネカ（英） 　　　　　　23,303 3,379 14.50% 8 97.0%
6 ジョンソン＆ジョンソン（米国） 22,322 6,312 28.28% 2 44.0%
7 メルク（米国） 　　　　　　　　　　22,012 3,848 17.48% 7 100.0%
8 ロシュ（スイス） 　　　　　　　　　21,814 4,564 20.92% 6 77.0%
9 ワイス（米国） 　　　　　　　　　　16,201 2,749 16.97% 10 86.0%
10 ブリストルMS（米国） 　　　　　15,254 2,746 18.00% 11 79.0%
11 イーライリリー（米国） 　　　　14,645 3,026 20.66% 9 100.0%
12 アボット（米国) 　　　　　　　　　13,302 1,821 13.69% 15 60.0%
13 アムジェン（米国） 　　　　　　　12,022 2,307 19.19% 13 97.0%
14 ベーリンガーインゲルハイム（独） 11,351 1,686 14.40% 16 96.0%
15 武田薬品（日本） 　　　　　　　　9,768　　 1,542　　 15.79%　　 17 　　89.0%
16 シェリングプラウ（米国） 　　　　8,657　　 1,865　　 21.54%　　 14　　 91.0%
17 バイエル（独） 　　　　　　　　　　8,573　　 2,339　　 27.28%　　 12　　 25.0%
18 第一三共（日本） 　　　　　　　　8,417 1,443 17.14% 18 85.0%
19 アステラス製薬（日本） 　　　　7,947 1,292 16.26% 19 99.0%

>>301

別にゾロが売れても構わない
ただしゾロ会社主導でゾロ上市の条件に先発との薬物動態比較を義務付けるように厚生労働省に働きかけろよ

結論：保護を受けている立場で贅沢すんなボケ

ﾁｮﾝ

一部の政治家が使うとか、職員のトップのみが使うとかのパフォーマンスはもうこりごりだ！

怪しいからとか、危ないからとか、そんな話が職員たちの知り合いに色々と洩れてんだよ

職員の気心が知れてる部外の友人にも薦められるモノを薦めなさい！！！

薬局、処方箋だしてでジェネリックが良いって言えば
それを出してくれるのか？

ジェネリックがあれば全員そっちでいいだろ。
中身は同じ。
今まで特許で十分に稼いできたはずだ。

>>320
創価学会に入れ。

先発メーカー：
新薬の特許期間を超える屈辱的なライセンス契約を
海外の製薬会社と結んでいる
→特許権切れてもまだまだ値引きしようがない

後発メーカー：
特許権切れたらその瞬間から特許料分安くできる
売値は露骨に下げなくても先発メーカーが値引きできないから利益も確保できる

要は日本の製薬会社が開発力ないから困ってるんだよね
厚生省の認可も遅いし、先発メーカーだけを責めてもしかたないが

>>326
用意してればね。

つくづく、この国の公務員は腐ってるな！！
公務員の給料を半額にカットして、保護費に回すぐらいの
工夫はしてからの話なんだろうな！！

>>302
だな。むしろ、臨床試験中の新薬で良い。

いやいや、ジェネリックで十分だと思う
値段も安いしさ

ただ俺の場合もアレルギーが出たから、１００％切り替えろは無茶なんじゃね？といいたいだけ

他人の金で食ってるやつらという表現はおかしいだろ。
生活保護は権利であり、責められる謂れはないと思うが。

>>302ビンゴw
精神障害を盾にで生保くすねてる連中が案外多いってこと＜２ちゃんねら
おにぎり餓死に過剰に同情し在日特権にいきり立つ割には
わが身の生死にかぶる話題（おくすりw）には立ち位置が・・ね？ということ。

生活保護にもっとお金をまわすべきだよ。

生活保護のやつなんて、赤チンと正露丸やっとけば十二分だろ。

人様の金で生き延びてるんだから当然だわな

>>320
創価は平気ですすめてくる。

>>302
医者が多いんでしょう。多分。
ゾロを強制的に使わされて、（ゾロを選んだために増える）副作用の
リスクを押し付けられるのが嫌なんだよ。　医療関係者（医者）としては。

現場の医者はどこの薬を選ぼうが現実には得も損もしない。
（盛大な接待などは20年も前の都市伝説だ）
その医者の多くがなぜジェネリックを嫌がるか、考えて欲しい。

あー、ジェネリック薬品って(自分の)身近なところでいうと、
○ーラック→昔からあるCMでよくやっている有名な便秘薬
ビュー○ック→○ーラックの隣に3/5くらいの値段で置かれているパチモンチックな便秘薬
ピンクの小粒は同じで効能も大体同じ。
成分見ると添加物がちょっと違う。

今まで○ーラック使っていた生保の人に
「(便秘薬なんか)大体同じだからおめーら生活保護なんだから安いもの使えよ。」
ってお達しなのかな。
命に関わるお薬だったらちょっと怖いかもね。

>>19
ジェネリックだけで長引いて悪化したらどうするんだ？
昨日耳鼻科いってジェネリックにしてくださいっていったら
ジェネリックには自分に合う薬はないっていわれたんだが？
それでますます働けないとぬかす人が多そうだがｗ

>>306
そもそも特許権というのは著作権みたいに創作すれば即発生するのではなく、
特許情報の公開という貢献の代償に一定期間実施独占権を与えてるだけだから、
テストもへったくれもなく、「薬の特許は期間終了後に後発メーカーに特許情報以外の
製法、成分情報等詳細な情報を供与することを条件に認める」と法律で決めればいいだけだろう。

後発メーカーがそっくりのものを作れないのが悪いのだから。

ジェネリックで事足りるなら安いジェネリックで済まして欲しい。
ジェネリックにして副作用が出たり、悪化したりしたら先発薬にせざるを得ない。

これは真っ当だと思うけどなあ。
いくらなんでも、悪化してもジェネリックでとは言わないだろう。
一般的な医療水準を維持するというのは前提での話だろ？

俺は生活保護者じゃないよ。
けど、同じ物が安く買えて長年の信頼もあるなら、そっちのほうがいいさ。

ただ、ここの話聞いてると、出始めのジェネリックは確かに避けたいな。
まぁ、医者とよく相談すりゃ済む話じゃねぇの？

俺が医者から聞いた話じゃ、ゾロ薬もこなれてくると、
いろんな製薬会社から何種類も発売されると聞いたぜ。
その中でも、効きがよいのと悪いのがあるんだとさ。

俺はアメリカに住んでた頃、ジェネリック使ってみたけどぜんぜん問題なかったよ。

>>310
>>322
それで構わんだろ。なぜ今迄やらなかったのか不思議なぐらいだ。
本当に日本は本末転倒なムダだらけだな。

>>329
それはアメリカのポチであるバカ自民党政治家にいってやってくれ。

>>334
生活保護が権利？
人のお恵みにすがって生きる乞食が偉そうに
乞食は
顔に「乞食」と刺青を入れて、刑務所に収監して
衣食住を保障すれば充分だ

何も間違った発言でも何でもない気がするが
何がニュースなんだ

ならべく処方するとかならわかるが

生保を強制ゾロにするってのは気味が悪いな

独裁国家みたいだ
一応市場主義なんだからもっとオブラートに包めよ 呆

>>113
お前も暫くしたら精神病罹患して生活保護ののご厄介になるね
はたしてそのときジェネリックの効き目が悪いから先発にしてくれといって
却下されたら死ねるかな？死ねよ乞食

ジェネリックの原料って支那産だと聞いたんだけど…

生活保護受けてるんだから当然だろ
嫌なら早く死ねよｗ

>>283
その医療関係も教授クラスになれば随分おこぼれに預かってるだろ。
講演料やら、共同研究費やら寄付金やら。こういった表の金以外にも
いろいろあるんじゃないのか？知らないけど。

>>329
＞先発メーカー：
＞新薬の特許期間を超える屈辱的なライセンス契約を海外の製薬会社と結んでいる
＞→特許権切れてもまだまだ値引きしようがない

明らかに公取法違反。

>>326
薬局からジェネリックあるけどどうする？
って聞かれるよ。
中身一緒だからジェネリックにしてる。
生保とか関係なしに病院かかったらすすめられるけど。
何が問題なのかよくわからん。

>347
スレチ だけど、
刑務所に入れると、生活保護支給よりお金かかるよ・・・
一部(?)の、不正高額受給者は違うかもしれないけど。

>>310
その生物学的同等性の基準をごまかしてるからなー
多分、数年後には薬害エイズ・肝炎の２の舞になって、過去の失敗が生かされなかった
とか言ってると思う。
ジェネリックで喜んでるのは、厚労省とS会社、コマーシャルでマスコミぐらいだろう？
患者は一時的に薬代が安くなってもそれ以上に医療費が高くなるだろうから。

ゾロっていってもピンキリだからなぁ。
なんでもかんでもゾロだめ！って言ってるのは頭が古いか製薬会社と懇意にしてる奴だと思うぞ。
俺は一般内科の勤務医やってるけど、ロキソニンとかは使用実感として差は無いな。
抗生剤もペニシリン系や第１第2セフェムはゾロ使ってる。PPIもH2ブロッカーもゾロでちゃんと
胃潰瘍は治る。臨床上、よく使う薬の半分くらいはゾロで大丈夫だと思う。
大学病院で新薬ガンガン使って珍しい病気ばっかり診てる奴はともかく、市中の一般診療の場では、
枯れた薬（ゾロが出回ってる薬）をいかにうまく使いこなすかが腕の分かれ目だと思っている。
ゾロにはエビデンスは無いが、ゾロが無い新しい薬にもエビデンスは乏しい。

あとは社会倫理上の問題になると思うが、例えば降圧剤なんかは、５年１０年飲んでやっと効果に
差が出てくる。死亡率の差とか心筋梗塞の発症率とかいう数字でな。
大事なのは、こういう問題は確率論なので、先発品をきっちり毎日飲んでたとしても病気になる奴は
なるってことだ。
あくまで重大な病気のリスクを「幾分」下げるということであって、完璧に予防できるというわけではない。
そういう意味合いの薬なのに、生活保護者にまで完璧に先発品でサポートすべきなのかどうか？というのは
単に医学だけで答えの出せる問題ではないと思う。
ちなみにACEIの代表的な薬は先発品が１錠８０円ちょっと。俺はゾロ使ってるがこっちは１錠１４円だ。
使用実感として、降圧効果に差は無いと思う。

長文すまん。一ヤブ医者の意見でした。

>>342
医師に医学的理由から先発薬で処方してもらえばいいんじゃないの？
何を問題にしているのかが分からん。

ジェネリックで狙った効果がでないとか、副作用が強いとかの場合には
薬を変えられるだけの柔軟性を担保しておくならば、原則これでもかまわないだろう。

すごい利く薬を出しておきます。
とジェネリックを医者が出せば気分的に良く効くので大丈夫かもしれないよ。

世の中ギスギスしてきたな。

>>349
厚労省も焦ってるんでしょ
強制力行使したつもりでも、案外医者には効いていない
使われると見込んでいたゾロ薬を消費しないと、利権に影響してくる

>>113
>国から生活費を貰って医療まで受けさせてもらえるんだ

厚生労働省の役人もそうしろｗ

当然だな。
今までやらなかったのが不思議だｗ

生活保護受けながら２チャンネルやってるやつは結構多いわな

一日中やることないし、生活保護じゃパソコン所有もOK

>>347
人のお恵みにすがって生きる乞食＞すみません
自分、障害年金貰ってます
生活保護や障害年金は権利ですよ
他人の金でうんぬん＞下を叩くんじゃなくてどうして上をたたかないの？
政治家なんてもっと税金を不正してるじゃない？

経済効率上、無駄な国民が存在することは国際競争の観点から許し難いものであり
団塊の世代など厳しい教育環境で育った優秀な人材のみが生存権を得るべきです。
連合や共産主義者は世界一高価な法人税を是正することに反対しておりますが
必ず生産性を重視した憲法改正と社会保障の改革を行うべきであります。
死亡率が老年層で低すぎる現状は、生産年齢人口を上回る老年人口が日本の競争力を
だいなしにしており、老人の総死亡を増加させ、また日本の物価に見合った生産性が
ない貧困層は、物価の安い海外にどうぞ出て行ってくれというのが経営者の本音です。

生活保護受けてる人にジェネリックしか使わせないなんてひどい
とか言うけど、普通に生活してる人でジェネリックにしてもらってる人は
私も含めて、今大勢居るよ。
保護なんか受けないで自分の稼ぎで生活してるから、少しでも節約したいんだよ。
調剤薬局では、ジェネリック医薬品の説明のビデオとか
繰り返し流してるし。
安く済んでちゃんと効くなら、それにこしたことは無いと思う。
同じ効果が得られないからと言って、治療として有効なものを使うことを
そこまで差別扱いする意見がわからない。

世界では二流どころか三流以下の武田：平均年齢 40.9歳 平均年収 10,130千円
エーザイ：平均年齢 41.9歳 平均年収 10,980千円
第一三共：平均年齢 43.4歳 平均年収 11,580千円
アステラス製薬：平均年齢 39.8歳 平均年収 9,570千円
持田製薬：平均年齢 41.7歳 平均年収 8,280千円

世界のトヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円


2 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:15:33 ID:pFimgRho0
外国のMRの平均年収は一般医の1/3、薬剤師の1/2、看護師未満のようです。
MRはその程度の価値ってことです。
日本も近い将来年収３００万になるでしょう。

ことしからジェネリック医薬品がどんどん普及し、先発MRが激減し、ジェネリック医薬品MRは医療関係者には必要とされていない。
つまり、MR来年くらいには頭数が1/10位になってるだろうｗ



ＭＲ：製薬会社の営業マン

>>343
>「薬の特許は期間終了後に後発メーカーに特許情報以外の
>製法、成分情報等詳細な情報を供与することを条件に認める」と法律で決めればいいだけだろう。

それが妥当だな。

>>350
先発製薬会社が雇った２ちゃん書き込み対策工作員が必死だなwwwww

>>357
は？薬害エイズも薬害肝炎もジェネリックじゃなくて先発薬品じゃん。

ロキソニンはゾロ効きませんよ。
まったく効きませんよ。

>>367
上だろうと下だろうと不正なら叩くし
不正じゃないなら叩かないのでは？

シングルマザー生活保護が凄いぞ
働けないともらい始め、親の家に子供を預けてスナック勤め
市区町村の役人は借りていると嘘をついているアパートを抜き打ちでまわるべき

生活費に使える金、月に１２万だぞ（単身者で

結論
薬剤師＝ヤクザ医師

>>367
権利か
ならば義務も果たせ

>>3
通報した　製薬会社の訴訟は高くつくなあ

つうか、おまえらも生活保護者じゃないだろｗ

>>360
俺もそう思う。財政キツいのは事実だし、はじめはジェネリックでいいんじゃねぇの？
ヤバそうだとなったら先発品に切り替えればいいじゃん。多分、そこが落としどころなんだと思うな。

はじめから「柔軟に」なんて言ってたらアタマから反発する奴がいるからだと思う。
あとから「柔軟に対応します」といえば納得するだろうさ。

実際、権利ばっかり主張する奴も生活保護者多いみたいじゃん。

>>350
そうだよな
明日は我が身だよね
自分は大丈夫という１００パーセントの保障はどこにもない

死ねよっていってる奴ら、まじでいってるのか？
そういう社会だから精神病む奴が増えるんだよ
>>352
ＤＶ男なのか？
働いてないんだから主婦だから偉そうなこというな
嫌なら出て行け、早く死ねよといわれているみたいだ。

薬なんてムダムダ
年間2000億円も売り上げた高脂血症のメバロチンなんぞ
何の意味もないクソだったじゃねえか
うどん粉飲んでても変わらないクソに何千億円もつぎ込むうんこの所業
騙されて支払ったカネが、大手製薬会社の社員の高給に化ける
40歳で1800万円

>自分、障害年金貰ってます
>生活保護や障害年金は権利ですよ
権利だからもらって当然ですか？
ふざけんな

>>359
だからこの話は医師の処方の裁量に厚労省が介入しようとしてるから問題なんだよ。

>>377
乙。ついでに>>372も通報した方がいいんじゃ。

>7
形状や成分が違うのに同じな訳がない。

2005の話だが。

【社会】医療費も公務員優遇！高額療養費・出産一時金　上乗せ給付９３億円！！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1111966369/

＞医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合を除き、

意図的に指示されなかったらどうするのさ
先発品と後発品はコピー商品ってわけじゃないんだから
合わない薬を延々と飲まされる事になるよな
これはちょっと酷すぎじゃないか？

>>361
実際それは利くかもしれんｗ
わざわざジェネリックですよと告知する必要無い希ガス
本当にマイナスプラシーボで効かないこともありそうだ

この前病院に行ったら案内板にこんなの貼ってあったよ。
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/4258.jpg

障害者でも権利といわれると・・

生活保護って保険適用外の一般の人が10割負担するような薬品使用しても全額免除？

一般人でもジェネリックを使うように薦められてる
と言うか高いのでジェネしか買えない
ジェネリックだから差別とか言ってる奴アホだろ

>>360
>>378
ヤバそう　とわかったときが手遅れっつー事もあるんだがな。

ゾロ使用を強制するなら、その分は免責にしてもらわないと
処方する側がやってられねえ。

>>382
医者としては高い方売ったほうが儲かるからなｗ

>>265
＞そういえば就職情報誌に薬剤師の特集かいてあったな。
　今がチャンスみたいに。

薬学部が6年生になるので、基本的に来年は新卒がいないからだろ。
留年生除いて。

MRの仕事なくなっちゃうじゃん

>>382
そもそも医師は国家資格で、大多数の医者は保険医として認定されて
日常診療を行っているわけだが。

以前貧乏だから、
薬価高い効き目があるかないかわからない薬やめてくれって言ったら、
医者にいやな顔されて2週間に一回の診療が1ヶ月に一回になったよ。

税金で飯を食ってるって時点で生活保護も公務員も同じ
後者は残額自費って事で･･･どうせ付加給付や補填で相殺されるんだから

>>373
不正ってどこからどこまでが不正なんだ？
生きる乞食なんていっぱいいるのに
私なんか旦那にすがる乞食だよ
３９年間、アルバイトしたことがない
旦那が死ねば母子家庭で生活保護
子供も私もメンへラー

>>386
合わない薬はださないだろ

>>370
MRには営業手当てと日当が必ず付くから

その年収プラス６０万円ぐらいにはなる

他業種の労組に気を使って見た目下げてる

薬代がかなり安くなった

ジェネリックガオガイガー

ジェネリックはオリジナルと主成分が同じだけで、
細かな成分や製法まで一緒ではないから
全く同じ効能は期待できない。

先発薬を製造しているメーカーでさえ、さじ加減一つで所定の時間内に
溶け切れない不良品を出してしまったりする。ハルシオン
は金ハルの製造工場を移した時、製法に間違いが生じて
ごく一部に腸内で溶け切らないロットがある事が見つかって
全回収・供給停止という話もあった。

ましてや、効果のある成分以外は違うゾロにおいておや。
「オリジナルと同じ効能」とは言いきれない訳。
当たり外れも存在する。

大体、法律で決める事でもないだろ。
不正受給者の摘発は面倒だから、とりあえず数字上の医療費を
抑えようという安易な考えが見え見え。

つか、生保は緊急避難的な意味合いが多いのに、
年齢差別や新卒原理主義で仕事が見つからないと言う
矛盾には手付かずなのな。
多くの人が生保を受けられずホームレス化する問題にすら、
未だなんのアクションも起こしていない。

一応「厚生」「労働」省大臣なんだから、ちゃんと仕事しようぜ。はげ添サン。
ハゲの特効薬が開発されたら、即効で認可させるんじゃないの？この人。
それだけ、他人や庶民を見ていない政治屋さんってこった。

>>1
今までは医者の認印が無ければ処方箋の薬を薬局段階で薬剤師や患者
がジェネリックに変えることできなかったけど、４月からは特に医者が指示
しなければ薬局段階で薬剤師や患者の判断で処方箋の薬をジェネリック
に変更することが出来るようになってるんだけど…。
そう聞いてたんで薬代安くなるかなって薬剤師さんに頼んで調べてもらっ
たら自分の処方されてる薬はジェネリックが無いかもうすでにジェネリック…oｒｚ

保険あるとはいえ自腹切ってりゃこういうの当たり前だと思うけど、人様の
お金で養ってもらってりゃ印象操作してでもニュースにしたいのかねぇ。

ジェネリックに反対してる奴らに一言。

そんなにジェネリックが不安なら、厚労省にきちんとアメリカ並に検査させて
ジェネリックが信頼できると国民に納得させろよ。
そのためには国民全員にジェネリック使用を強制する必要がある。
そうすりゃ国民は本気で検査を厚労省に要求する。
そうすりゃ厚労省としても重い腰をあげて動かざるをえなくなる。

そうすりゃジェネリックの安全性も確認される。
万一問題あるジェネリックが見つかれば国民が放っておかないから
改善される。

財政再建のためにも、コスト削減して地球に優しいジェネリックを国民全員で
使う事が良い。わかったかね？

生活保護者だけジェネリックにすれば、ジェネリックに対する偏見を
産むだけで誰にとってもとくにならない。

ジェネリックを国民全員に使わせることにして、拒否する人だけは
上乗せ費用を自己負担させて、好きな薬を使わせれば良い。

ジェネリックは良い薬だ。何も生活保護者だけ使う理由は無い。
かりにジェネリックの信頼性に不安があるなら、国民全員に使用を義務づければ
その心配は無用とわかるしコストも抑えられて一石二鳥。

治験にバイト代払うなら生活保護者に無料でやらせればいいよ

>>382
だから、「効かないから○○にしてくれ」と頼めばいいんだろ？
別に、きこうときくまいとジェネリックを使うことを義務づけるという話ではない。

>>380
こないだそんな例があったな。

普通の人＝　保険適応外なので貧乏人には買えない。あきらめろ。
生保の人＝　生保だからと使えないのは可哀想なので公費でＯＫ。

>>393
医者は安いゾロ薬売ったほうが儲かるんだよ
院内処方してる病院とか調べてみな

別に患者の方から薬を選ぶってことはしないから
医者が全ての患者にジェネリックにするかどうか聞けば良くないか？

問題は医者はなるべく利益につながる薬を多く使いたいってことだろう。

自分たちの労力割かないで済むとこばっか締め付けるより、
交通費とか逃げ道しっかり塞ぐ対策考えて欲しい。

こないだの北海道のは詐欺だけど、他にもいたろ？
旅行のついでみたいなに医者ジプシーして
交通費ふんだくってたやつが。
流石にちょっとむかついたわ。
普通は諦めるか、財産削って自力で医者行くかどっちかなのに。

新薬の実験にでも使ったらどうや？

>>400
飲む前からわかる人なの？

>>376
義務教育にはちゃんといったし
国民年金は旦那が払ってるし
結婚する前は全額免除
税金は所得税だけ
産む機会も果たしましたが何か？

>>381
当然です
障害年金貰ってる主婦です
ふざけんなっていうならあなたが精神福祉士でもなんなり
福祉業界にお入りになってふざけんなと言いなさい
綺麗事じゃやっていけないと思いますがね

先発薬とジェネリックの関係って
著作権が切れた映画のＤＶＤを５００円で売ろうとしたら
元々それを売ってた会社がファビョって提訴みたいな感じ？

>>358
ある程度、数字に表れるもんは良いけど、
P科の薬のゾロ使いにくいだろうなぁ

http://www.daiichisankyo.co.jp/cmspecial/index.html

>>408
>>1をよく読め。　ジェネリックを拒否すると打ち切りという（流れの）話だろ。

>>406
ジェネリックに反対してるのは製薬会社と接待を受けてる医者だけｗ
出す薬の単価が高いほど医者は儲かるし、
国際会議への出席（実質慰安旅行）の費用全部製薬会社持ちなんてのが横行してる現状ではｗ

薬代は安くなったが、それ以外は高くなっていることを気づいていないのか？

>>393

医者は院内ならゾロのが儲かる

>>406
＞厚労省にきちんとアメリカ並に検査させて

国民の負託を受けていない官僚をコントロールする手段は日本にはないんだよ
残念だけど

ジェネリックだと、アレルギーでるひといるよ
含まれているそれ以外の物質のせいなんだけど

>>1
ジェネリックは成分が同じでもその製造元のクオリティに疑問があるとして
薬局も慎重に扱っている中で、
ただ医療費削減の目的で選択肢を阻害し強制を伴う措置をとるのは
時期尚早どころか問題になるのは見えているのに、
枡添はなにやってんの？

もうホント八幡高校OBの面汚しになったね。

>>60 製薬会社からのキックバックは？

ジェネリックの方が儲かるなら、

医者は絶対にジェネリックを使うはず。

保険の適用率を変えればいいんじゃないの？
ジェネリック以外は、5割負担とかで。

その前に在日の受給を打ち切ればいいじゃん・・・
なんで純日本人まで巻き添えにするんだよ。

このニュースをきっかけに、
ジェネリックが広まれば、それで良いと思う。

原則として、初めて投与する場合は、ジェネリック。
効き目や副作用があったら、変更。

現在長期服用していて、安定している場合は現状維持。

それにしても、
ジェネリック
　＝先発品と「全く同じ」、と思っている人が多いことに驚いた。

体質などによって、
先発品、ジェネリック数種、と選択肢があることが知られれば良いね。

ジェネリックって昔に開発された薬の復刻版みたいなの？
そうだとしたら使ってダメだった薬とか除外できるだろうからいいと思うんだが

こういうやり方で無駄を無くすのは違うと思う。
やるとしても最後に手を付けるべき。
マッサージチェアとかそういうのを先にやれよ！

>>406
コピペ貼り続けるようになっちゃ、ダメだよ。

>>416

そう

お荷物人体実験推進キャンペーン中
ということが言いたいんだよ

>>408
>だから、「効かないから○○にしてくれ」と頼めばいいんだろ？
ゾロが全部効かなかったら？ゾロがその「効かない」やつ
一種類しか出ていなかったら？

それと、スレタイ位嫁。拒否すれば受給できなくなる。
いくらジェネリックの出来がよかろうと、やり方が汚いんだよ。

>>415
> 国民年金は旦那が払ってるし
払ってないんじゃないの？
第三号被保険者ってことですよね？

でも、権利は権利で行使するのは当然だと思いますよ。
その権利の範囲が、今後変わっていくかもしれませんが。

>>397
それで直ったんなら、それで十分と言うことだろ。偉い、よくぞ言った。
君は医療費の無駄遣いを未然に防いだわけだ。

>>393
ゾロの方が儲かる。　値引率が高い（先発薬は消費税入れるとほとんど逆ザヤ）
在庫負担、期限切れ損失がゾロの方がはるかに少なくて済む。
儲けを考えるんならむしろゾロが良い。

後発薬嫌いだけど
こういうことすると、ジェネリックはよくありませんよーって言ってるようなもんだね

>>358
同じ内科医として忠告しとくよ。
ジェネリックでの副作用等の扱いは、先発品と同等の扱いとして位置づけられている。
つまり、これまでの経験上ありえない副作用を起こしても、それで訴訟になれば
先生は、100％負けるぞ。
仮に書面で同意書をとってもな。最低限、EBMは大事にしておく必要はあると思うぞ。
医療費を減らすだけなら、家庭の医学で十分だからな。

>>20
ｗｗｗ
恥ずかしい奴

おい、待てよ。
ゾロ欲しくたって薬局が持ってねーっつーの。
だったらゾロがぜんぶ揃う薬局世話しろっつーの。

コレはしょうがないんじゃないかな。乞食は社会貢献してないんだから、死ん
でも誰も困らないし。働いて稼いでいる人に優先して医療の恩恵受けてもらっ
て稼いでもらう方が全体として上手く回るじゃん。
むしろもっと受けられる医療の上限決めるくらいのことしたらいいと思うよ。

>>426

いまどきキャッシュバックなんてない

ゾロが儲かるから極力ゾロ使ってるだろ、院内では
院内率が低いだけ

院外は今の制度では患者が選んでる

http://www.daiichisankyo.co.jp/corporate/ad_gallery/imgs/img_newspaper_09.jpg

ジェネリックは中国に工場があると聞いたんだがマジ？
マジなら患者にすすめられなくなるんだが。

>>435
>だから、「効かないから○○にしてくれ」と頼めばいいんだろ？
>ゾロが全部効かなかったら？ゾロがその「効かない」やつ
>一種類しか出ていなかったら？
だから、○○に先発薬品を入れればいいだろ？

> それと、スレタイ位嫁。拒否すれば受給できなくなる。
タイトルだけじゃなくて中身を読めよ。

> 医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合を除き、
> 生活保護者が医療機関で薬を処方される際、都道府県や政令市などの所管する
> 福祉事務所が後発薬を使うよう本人に周知徹底する、としている。
医学的理由で(つまり効かないという理由で)処方されるなら構わないということだろ？
それで処方してくれない医師なら、そりゃその医師が悪いだけ。

>>397
それは消費を抑えてくれたんじゃないか？

金欠ニポン

このスレは生活保護者が多いんだな
生活保護者は早く詩ねばいいのに

俺の薬の半分強はジェネリックｗ。

なんもかわらん、ていうか、いらねーのかもしれないが、
ないと不安です＞＜

>>435
そんなにジェネリック嫌なら生活保護うけなきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
保護されてるくせに薬選ぶってどんだけだよｗｗｗｗｗｗ

俺薬剤師だけど、一般名なんて覚えきれない
うちの在庫だけで2000種類ある
商品名で限界

あっちやこっちの医者からいろんなゾロの処方箋が来るなんて恐ろしいわ
やるなら処方箋は全て一般名にしてこっちで患者に聞いて選択できるようにしてくれ
一つの製品で５つも６つもゾロがあってそのたんびに発注するなんて無理！絶対無理

薬にもいろいろあるからな。
ロキソニンにはいろいろジェネリックがあって
とりあえず効いた

ジェネリックに向かない薬もあるだろうがな。

>>446
そりゃジェネリックじゃなくても一緒だｗ＜中国で製造

生活保護が人権じゃないとか言い出したらそもそも先発メーカーの特許権だって人権じゃないんだよな。
政策上好ましいから付与されてるだけの権利。
国民の健康まで脅かして先発メーカーの権利を保護することはなく、詳しい試験情報や製法まで公開しない
先発メーカーは特許を認めなければいい。そういうメーカーは製法や品質の差で他メーカーと既に差別化
できており、市場競争力を持っているとも言える。

>>426
倫理の話をしてもわからん奴はわからんだろうからしないが、

＞ジェネリックの方が儲かるなら、
＞医者は絶対にジェネリックを使うはず。

投薬のリスクが違う（と多くが考えている）んだよ。　それにどっちを使おうが
大した儲けの差にはならんのだ。今の保険システムでは。

２ちゃねらがよく叩く相手

知的障害者　身体障害者　精神障害者　生保受給者　老人　

弱い者ばかりｗ

>>31
そんないい加減なサイトのことを信用してるなんてただの馬鹿だろ

ジェネリックの問題点って効果・安全性がイマイチはっきりしないって事か？
なら臨床試験義務付ければいいんじゃないのか？

>>386
> ＞医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合を除き、

> 意図的に指示されなかったらどうするのさ


>>1をよく読まなかったから、>>386を読むまで気がつかなかったけど
これならましてや何の問題も無いじゃん。
むしろ節約せざるを得ない経済状態の一般人と同じだよ…。

正直私も不正に生活保護受けてる人のニュースにうんざりしてて
つい生保受給者の人に対してキツイ言い方になってしまったところもあるけど
でも普通の勤労家庭も今はジェネリックが多いよ…。
言っていいのかわからないけど、私の家の近所のよく行ってる病院は
むしろ自ら「後発品ですけど大丈夫ですよ」と言って、ジェネリックを処方してくれてるよ。
（その病院では私から希望したんじゃないのに）
もうそういう時代なんじゃないのかなぁ…。

医者もジェネリック医薬品にしたら収入減るからね

ゾロでダメなら治験が有るさ。

>>458
ヒント：在日

弱者だっけ？

>>462

いや、増えるよ

>>386
イギリスみたいに指定医受診制度ならまずいけど、日本じゃ医者は自由に選べるのだから、
そこは患者が自分で信頼できる医者を見つければいいだろう。

というか医者が高い薬ガンガン使ってくるのと
安くてテスト済みの薬を許可しない日本の医局が一番悪いだろ、
いまだに緊急でなくても治療前に支払いの説明はしないし。

>>461
＞言っていいのかわからないけど、私の家の近所のよく行ってる病院は
＞むしろ自ら「後発品ですけど大丈夫ですよ」と言って、ジェネリックを処方してくれてるよ。
＞（その病院では私から希望したんじゃないのに）
＞もうそういう時代なんじゃないのかなぁ…。

ジェネリック使う方が儲かるっていう証拠じゃんｗ　

先発品と後発品では、薬事法上の適応が異なる薬が相当数ある。

先発品のみにあって後発品にはない適応ってのがあるんだよ。

薬事法の承認以外の疾患への投与は、保険では認められないってのが

厚労省の基本スタンス。

薬の副作用は全て薬害として
製薬会社の責任とする法律を施行すべき
製薬会社が全ての被害を賠償し
製薬会社の社長が業務上過失致死・障害罪で告訴されるように
社会の仕組みを作れば、医師がなんのためらいもなく
薬を処方できる

材料が同じだから効果も同じ　とか
ゾロ使ったほうが医者は儲かるとか　そんなの信じてる奴がこんなにいるとはｗ

>>446

工場は国内

原材料が信用できないのは、先発も後発も同じ

安くなるのは>>329と先発がぼろ儲けをしてるから

ジェネリックを強制って、効能効果が同じなんだから安いほうを使えって
当然の話じゃん。
だって、最高級フランス料理でもコンビニ弁当でも
カロリーと栄養素を摂取して命を保持するという点に関しては同じ。
先発品を使わないのは人権侵害などという人は
生活保護だから最高級フランス料理を摂取する権利があるというのと同じ。
摂取するなら公費でなく自分のお金でやってください。

>>471
間違った
先発使ったほうが医者が儲かる、だった

>>426
その前に医者だから。
得体の知れない薬を出すように言われて納得するか？

ところで、最低限の医療ってどんなん？
これがハッキリせんと、ジェネリックが
どうこう言っても、意見が平行線だと
思うんだが

ODとかの特殊剤形はかなりゾロがだめだめな印象。
成分一緒でも、吸収時のロスとかあるわけだしな。

>>475
だから、おなじみさんが人柱だよ。（俺もそうだけどなー

カップメンとかマクドナルドを強制されるのも嫌だな

５年後中国産ジェネリックでバタバタ死ぬ

ジェネリックでは限界があるもの＞癌、慢性症状、精神系、不妊治療系とかじゃないの？

これが何が問題なのかさっぱりわからない
これこそが、ヤクザの言いがかりというものなんだろうなと思うし
それをマジメに記事にしている毎日新聞社というのが日本の大手新聞の
ひとつだと思うと背筋が寒くなった

医者にジェネリック可って処方箋出してもらったら、処方箋薬局であーだこーだ言って
ジェネリック止めさそうとしてきた

1つの症状・病態に1つの薬と思ってるS会社・営業マンが、このスレに多いなー
今時の医者はそんな低レベルな処方なんかせんよ。

ジェネリックの根本が1病態に1処方だろう？

>>470
めちゃくちゃ言うなよ。
副作用というのは必ずあるものなんだよ。

例えば上で何度も出てきている鎮痛剤のロキソニンというのは
胃を悪くする。それは最初から判明していて、それを承知の上で医師が処方する。
それは、その副作用による効果よりも、鎮痛効果を重視しているため。
もちろん、禁忌もあるので、それを医師や薬剤師が注意するのは当然。

製薬会社は、患者の状態を知らないのだから、「○○という副作用があるけれど○○に効きます」
としか言えないだろ。

薬局的には先発だろうがゾロだろうが利益は変わらん
薬価差益なんて破損や在庫の期限切れでもはやマイナスしそうな勢い

ゾロ推進は良いが、いろんなゾロの処方箋が来るのは困る。これ以上在庫は増やせないし、患者も待たせる事になる。
やるなら一般名処方強制を

>>464
ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮﾝを叩くのは俺みたいなまた別の部類の２ちゃねらだな

しゃあないな

>>453
ジェネリックかどうかもわかんなかったときの薬局の人は
在庫無くて、面倒だったと思うけどちゃんとお取り寄せして
くれたけどな。
>>405のこともそこの人が教えてくれたし。

>>446
サプリメントではあるからあながち嘘じゃないかもな。

生活保護が厚すぎると働かなくなる。
生命の危険の無い必要最低限の範囲で十分。

>>468
おまえ医者に知り合いいないの？
ジェネリックは薬価差益少ないと聞いたけど。

医療系スレの工作員の多さは異常

>>471

院内なら一般的にゾロのが儲かるよ
20プロとか30プロとか当たり前の世界だから

当然だな

もっとつきつめてセイホは医療を受けられませんにすればいいのに。
それが人権的にできないからじわじわ遠まわしに病床数を削減したり、
医療従事者を追い詰めて転業を促したりしているわけだろうが。

書いてる間に、答えが出てた…ｗ
ジェネリックにした方が儲かるのか。
確かに私の近所の病院は院内処方だった。
でもまぁ自分がこれからも後発品を使い続けざるを得ないことには変わりないけど。

生活保護って国による救済が主旨なんだから
医療云々の理由で受給打ち切りって乱暴すぎやしねーか？
国から権力を委任されている公務員による
恣意的な権力の乱用かなんかとしか思われんが。

>>14
そもそも今は医薬分業ですが

ジェネリックと先発薬は有効成分を合成した時に混入してくる副生成物が
違うんだよね。違うと言うか比較されていない。先発品はその不純物込みで
「臨床試験（治験）」して安全性や副作用のデータを取られてるけど
日本じゃジェネリックはまったく臨床試験無し。
医薬じゃなくて食品添加物だけど
かつて製法を変えて出来た0.05%の副生成物で何人も死んだ事故例もあるのにね。

>>415
＞ふざけんなっていうならあなたが精神福祉士でもなんなり
＞福祉業界にお入りになってふざけんなと言いなさい

まったくですな

俺は極力避けたいけどね、ジェネリック。
だって安いからって中国製が混じってるんだろ？

日米欧のいずれかの国の会社の製品であると示してあるなら使っても良いが。

老人はさ、ダダの風邪でも病院行きすぎなんだよ。
薬局で薬買えば大幅削減ができるはず。

>>467
>安くてテスト済みの薬
臨床試験やってないよ。

>>218
むしろそれで償還してもらいたいぐらいだな。
施しばかり声高に要求してる奴には。

>>358>>440
先生方、とりあえず俺が飲んでるシキコールってゾロ薬は枯れた薬なのか教えてください。
新宿の怖い地区にある某都立病院の内科医は>>358の先生と同じ言い方で「同じだよ」と言ってたけど。

専門家に>>440みたいな話をされると、患者は不安だわ。

高橋英樹、黒柳徹子や加山雄三が、本人や家族に
ゾロ処方させているのか？

>>475 病院だって、普通の企業と同じく利益追求団体でしょ。

ジェネリックによるリスクのほうが、薬価を上回るということ？

国はジェネリックを勧めて、ミドリ十字を再現したいといこと？

>>501
開発費や特許分がいらないから安いだけ
服や食糧とは違う

Wikipedia：後発医薬品
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%99%BA%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81#cite_note-1

後発医薬品（こうはついやくひん、Generic drug）とは、成分そのものやその製造方法を対象とする特許権が消滅した先発医薬品について、
特許権者ではなかった医薬品製造メーカーがその特許の内容を利用して製造した、同じ主成分を含んだ医薬品をいう。先発医薬品の特許権
が消滅するとゾロゾロたくさん出てくるので「ゾロ」「ゾロ薬」等と呼ばれていたが、商品名でなく有効成分名を指す一般名（generic name）で
処方されることが多い欧米にならって、近年「ジェネリック医薬品」とよばれるようになった。

（略）

現状で後発品の普及がすすんでいる国はドイツ、アメリカ、スウェーデンなどで以下に各国の普及率（金額ベース）を示した。

* ドイツ　41%
* 米国　40％
* スウェーデン　39%

（略）

これに対して後発医薬品では、有効性・安全性については既に先発医薬品で確認されていることから、安定性試験・生物学的同等性試験等を実施して
基準をクリアすれば製造承認がなされる。生物学的同等性試験とは先発品とジェネリック医薬品の生物学的利用能を比較評価することにより行われ、
投与者の生物学的利用能に統計的に差がなければ効果も同じで生物学的に同等であるものと判断される。血中濃度の推移が同等であれば生物学的効果
に差がないとする考え方は米国FDAを始め諸外国でも同様に認められた解釈である[1]。新薬と主成分が全く同じである後発医薬品に、新薬と同等のハードル
を課すことは経済的でない点から考慮すると合理的な試験である。

（略）

「先発品とほぼ同じ主成分」と宣伝している。裏を返せば添加物などの副成分は異なる。そのため一部の後発品では有効成分の吸収率、吸収速度が違うこともある。
また、貼り薬では「先発品より剥がれやすい」というものも一部には存在する。よって主成分は同じといって、必ずしも先発品と同じ効果や使いやすさがあるわけでは
ないとの消費者の自覚が必要である。（後発医薬品の数量シェアが60％以上を占めるアメリカ合衆国においては、原則として添加物まで含めて成分が全て同じでなければ
後発医薬品として認可されない。）

生活保護を現物支給にしろとか限界まで削って最低レベルの支給額にしろとか言ってる奴って
自分が生保を受ける立場になっても同じ事言えるの？

あたりまえだろ

自分で稼いだ金なら何を買っても許されるが
税金を払っていないのに税金の一部をタダで貰っている生活保護者が
買うものをあれこれ選ぶなんてのは贅沢だろ。

>>493

ゾロで30％利益が出たところで、薬価が三分の一に近けりゃ、先発の10％だぞ

てか直販やってるところぐらいだろ。30％なんて

>>510

当たり前

>>510
みんなが汗水垂らして儲けた金から絞り取った税金で生かしてもえらった奴がわがまま言ってんじゃねーよｗ

これが真っ当な納税者の本音だと思います

在日の生保打ち切れば日本人にちゃんとしたお薬処方できるお

>>491
発売直後はジェネリックの方が差益でる。
ジェネリックは安売りするから薬価改訂で大きく下がって利益出なくなる。
薬局も30％以上ジェネリック使うとプラス加算されて儲かる。


ただ古い薬は儲からない。そして薬局に全てのジェネリックを用意するのは無理。
そうなったら薬局が倒産する。

>>510
生かして貰えるだけでも感謝すべきでしょ。

>>470
副作用とか言い出したら頭痛薬の眠気も副作用になるんじゃね？

別に似たような効果なら節約するだろｊｋ

同じ養われてる消防厨房でもやってるぞ

これは酷いかなと思ったけど、生活保護者なんて
どうでもいいかｗさっさといね

で医者はジェネリック飲んでんの？
自分だけ先発とか？
ジェネリックは安心という言葉で隠れのみになってるかどうかは
使用を薦めている人らが使っているかどうかによる
目先をずらそうとしたってそうはいきません！
一人でも怪しいという医師や厚生労働省の職員がいたら、それは大問題だ！！！

大抵の病院って目の前に薬局があるけど
つながってんの？

>>516
つるぴか禿げ丸くんになるほど同意。

生活保護者は、ジェネリックでもしかたないだろう。

　　　医療費は丸抱えなんだから。

ジェネリックの安全性を議論しようとする馬鹿は何なの？
国の金むさぼって生きてる人間に、少しでも低コストな医療を与えようってのが骨子だろ。
そんなに先発薬品を使うべきだと思うのなら、医者全体の給料を減らしてでも予算を作りやがれ。

>>513

開業医なら当然直販だわな
国立とか市民病院なら卸経由でも一括購入や取引条件で20や30なんか当たり前

>>515
＞みんなが汗水垂らして儲けた金から絞り取った税金で生かしてもえらった奴がわがまま言ってんじゃねーよｗ

だから自分がもし働けなくなったって生保のご厄介になったらどうすんの？現物支給でボロボロの公営住宅で
問題ないのか？っていってるの

＞これが真っ当な納税者の本音だと思います

真っ当な納税者は後発薬だろうが先発薬だろうが
患者が必要なら別にそんなことどうでもいいんだが
生保もらってパチンコやってる奴は支給打ち切るべきだろうけど

日本国では日本人は二等市民です

>>496
なので医者は、医療を取るか、お金を取るかで板ばさみ。

何が悪いの？当然だろ

というか、本当に困ってる生活保護受給者は、大抵の場合、文字通り最低の生活でしょ。
不正受給者が目立つ上に、その人たちに予算取られて、福祉システムとして崩壊している。
というのが、今の生活保護の現状のような・・・

パチンコで疲れたから点滴せーや、とか横になって一日テレビみてたら
腰痛がひどいからシップ50個出せやとか、世帯分離して同居の子供は生活費別と
申請して外車に乗ってるけど、親は生保とか。
実態を見たら、生保が必要な人は10人に一人くらいだという印象。
どうして生保なのに1日40本も煙草を吸うお金があるのか。
お金でなく、物による支給を切望する。

>>502
たしかに。
どこが病気なんだよ？ってくらいに異炉端会議してるばぁちゃんとか 病院いくと見るんだけど…

ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
扶養するのがヒト●不要なのがニート

>>528
> 真っ当な納税者は後発薬だろうが先発薬だろうが
> 患者が必要なら別にそんなことどうでもいいんだが
先発薬がどうしても必要な場合も、後発薬を使えと主張している人は見掛けないが。

ジェネリックとか言わずに、単に安い方使え、でいいじゃん

>>522
べつに一般人にジェネ強制してるわけじゃない
医師含めて一般人は安いジェネか高い先発を金出して選べばいい
生保の奴がジェネ嫌なら自分で働いて金稼いで先発買えば誰も文句言わない

一般名処方もされてない国でゾロが普及なんて有り得ない
もし普及したら卸は臨配で仕事できなくなるし、薬局は不良在庫抱えまくって廃業
大学では一般名で学び、一般名で国家試験を受け、そして薬局で一般名を忘れる
今の製品名処方がおかしい

このニュース、さらりと流れてたからガセかと思ってた。
本当ならジェネリックの会社と、漢方系の薬の株が上がるね。
って、今月に入っても大きな動きがないからおかしいナーって思ってたんだよ。

おいらはナマポじゃないけど、みんなジェネリックだよ。
そうでない薬って安全性低いのが大杉。
副作用で悪化しても放置されたりする。
リタリンとかパキシルとか、タミフルとか、危ないのはみんな新薬じゃん。
新薬を開発する製薬会社にばかりお金も流れなくなるし、
これはとてもいい法案だと思う。

さあ、明日はどっかジェネリック薬会社の株買うかあ。

>>473
>効能効果が同じなんだから
弱いんですけど。

>>1
まあ妥当だろ

ジェネリック制限でも手厚く、ありがたいと思う。
国民年金の掛け金完納者より沢山もらってるんだからな。

>>505
食後にちゃんと飲んでるなら、ほぼ問題ない。
但し、その他の服薬があるなら飲み合わせで薬効が変わる可能性はある
（他の医者から聞いた話。俺は使わんから経験はない）。
他にも薬を飲んでない？

次は中国産食品強制ですね

まず先発と後発薬が別物であるってことがわかってない無知な人間と何をいっても無駄なんだよな

今までジェネリックじゃなかったんかよｗｗｗｗ
人の金で生活して文句言うんじゃねぇ

当然かと。。

まあ生活保護なんだから言うこと聞けや。
いやなら働けよ。
仕方ないだろ。

厳しいアメリカ基準で同じ内容物のジェネリック作っていたら問題無いのにね

>>540
沢井はどうでしょうか

>>517

だな
ゾロが儲かるって言ったけど、薬価が下がりすぎたら差が無くなるね
利益は新しいゾロ（変な表現だが）で確保してる

経験的に言えるのは、生活保護受給のなかで意外と草加の割り合いが多い感じがする。

酷いケースになると財産お布施して生活保護者にさせるケースもあった。

ん〜と、結局、ｼﾞｪﾈﾘｯｸは先発薬とは違うの？同じなの？
ｴﾛｲ人教えてくだちい。

「価格は安いが先発品にくらべて薬害の危険性が高いジェネリック」と
ちゃんと厚労省が説明してからだな。

>>528
当然でしょ
働いてる人より裕福な生活望むほうがおかしい
働いてる人だって金に余裕ない人はジェネ選ばざるをえないんだからね

>>522
先発。
身内家族も先発。

ただし、文句を言うならまずは厚生労働省に。
ジェネリックを使うように指導しているのは厚生労働省だから。

>>554
一言で言えば、違います。

ジェネリックにはメリットとデメリットがあります。
このスレを最初から読めば、結構なことが分かります。

生活保護を受けるのは権利であって、義務ではない。
ジェネリックが嫌なら、生活保護を受けるのをやめるか
医療サービスを受けるのをやめればよい。

>>541
どこの論文で「一般的にジェネリックの方が効果が弱い」という検証がされてましたか？

>>554
違うものです。
ただし、主成分は全く同じです。

ジェネリック＝貧乏人向けの薬ってイメージつけてどうするんだろ

>>555
製薬会社乙

俺､自営
今ちゃんと払って働けなくなり困窮したら堂々と生保を申請するつもり

取るときはペコペコしといて取れなくなっら死ねよ！かよ？
脱税して金を貯める事を奨励しろよ！

>>554

同じという保障がない

>>522
うちの先生はジェネリックもそうじゃないのも含め自分に処方された
薬は自分も飲んでるって言ってたな。
自分で自分の処方箋書けないから保険利かずに全部自腹だもん
でしょっちゅうは使えないけどって笑ってたよ。

>>544
ありがとうございます。他の薬はないです。

ちなみに、新聞でゾロ薬が話題になった頃、お医者さんから提案されて変えました。
大病院の勤務医なのに話好きな先生で、信頼しているのだけど、
他の専門家の意見を聞いてしまうと、やっぱり患者は不安ですよ。

この問題はむずかしいですね。素人が思いつきでどうこういえるような問題じゃない気がしてきた。

>>1
ちょｗｗ
これほんとですか？
細々と開業医していますが、少なくともうちにはそんな通達届いてませんが

あと今はオリジナルの薬は仕入れ価格の値引きが少なくて、院内処方では薬価差益は出ないです。
逆に仕入れ先の値引き率によっては薬価損益になるのもありますよ。
期限切れとか、破損の問題もあるし。

ジェネリックなら仕入れ値引率が高いので利益が出ます。

生活保護者を無意味に保護したい工作員がうざいです＾＾

>>7
例えば、抗てんかん薬だと発作再発や副作用が増えると証明されているよ。

ttp://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/AED_page.htm

生保はゾロで十分だけど。

生活保護は年金受給者よりも優遇されてはいけない

正当な理由が無い場合って事は効かないとか正当な理由がある場合は良いんだろ
なら選択肢の一つとして出る分にはしょうがないのかもな

>>539

テオフィリン徐放製剤はどう書けばよいのでしょうか？

>>554
ジェネリックと先発薬は有効成分を合成した時に混入してくる副生成物が
違うんだよね。違うと言うか比較されていない。先発品はその不純物込みで
「臨床試験（治験）」して安全性や副作用のデータを取られてるけど
日本じゃジェネリックはまったく臨床試験無し。
医薬じゃなくて食品添加物だけど
かつて製法を変えて出来た0.05%の副生成物で何人も死んだ事故例もあるのにね。
あと賦刑剤とかの薬効成分以外のところは全然違う。

>>554

基本は同じでなくてはならないもの
溶出試験などで製剤チェックはしてるがゾロメーカーはいい加減なところも多いので、バラつきなどが出たとするデータがある
主に先発メーカーが盛んにチェックしてるw

まあ大手ゾロメーカーの工場は先発メーカーのそれと大差ない技術を持っているので問題はない

>>546
まったく同じものでないのは承知してるが、ここで問題なのは「税金で生かしていただいてる生保」
働いてる人とそれを一緒に考える無知な人間には何をいっても無駄なんだよな

仕入れも安い
点数うｐ
患者にも安い
最高じゃん

◇強制はおかしい

医事評論家の水野肇さんの話

後発薬は先発薬と完全に同じものではなく、服用している薬を変えられれば
不安を感じる患者もいるだろう。国が安全性や有効性を十分証明した上で、
患者が自由に選べることが重要。生活保護受給者だからといって
後発薬を事実上強制するのはおかしい。

コピー機のトナーの純正品と汎用品みたいなもんだろ。

北朝鮮製のバイアグラのコピー品もジェネリックになるの？

ジェネリックって、予期せぬアレルギーを起こす可能性があるから慎重になっている医者も多いんだけど。
こういう行政指導して何か問題が起きても、責任とらないんだろ、日本の役人は

>>530
板挟みになるくらい悩んでくれてるなら、むしろ嬉しいよ。
人間だから欲もあるだろうに、患者の身にもなってくれてるんだもんね…。

>>553
公明党議員も自治体に働きかけるから。

>>575
基本的人権ですよ　
そういうなら金かかってる老人医療先ｼﾞｪﾈﾘｯｸにしたら？

パテント持っていた製薬会社必死だな

www

流れを読まずに長レス

うちの親父が医者で、公立の病院勤めなんで製薬会社とつるめない立場だから気兼ねなく言えるらしいのだが、ジェネリックはなるべく出さないらしい。
1つの例では、先発医薬品は1000人に実験して算出した理論上の効果（？）と比べて90〜110％程度になる薬を出すのだが、ジェネリックは100人実験して50〜200％程度ならいいらしい。
薬剤の関係者じゃないから間違ってるとこはあるかもしれないが、要するにジェネリックはかなり基準がゆるいようだ。
薬代にかかる医療費を削減したい厚労省の思惑で厚労省はジェネリックに関する悪い情報は流さないとかなんとか…。
詳しくは知らんし合ってるかも定かでないが。

ジェネリックの全てが悪いものではないが、処方の際は医師にきちんと相談してほしい。（親父談）

長レスすまんかった。消えるわ。ノシ

怖いなぁ・・・なんだか北朝鮮や中国みたいになってきた。
っていうか人体実験みたいで怖い・・・。

救急車もちゃんと税金・保険料払ってる奴優先にしろ

>>554
同じ材料でも鉄人坂井シェフの作ったご飯と俺の作ったご飯では違うということだ

ジェネリック拒否した場合、差額分は自己負担で良いんじゃない？

ちょっと前から院外処方の処方箋は、薬剤師の判断で「後発医薬品に変更しては
いけない場合」に医師のサインが要るようになっている。その前は逆に「変更しても
良い場合」にサインが要る形式だった。

つまり原則としてジェネリック推奨、医学上問題ありの場合に限り先発、つーことだ。

なので、いつジェネリック主体に切り替わるかなーと思っているんだが、未だに先発の
ままだったりする。薬剤師もジェネリック信用しきれないんじゃないかな。

>>554
ｼﾞｪﾈは飲んでも溶けないでそのままウンコと一緒に出てくる可能性あるお。

>>583
ジェネリックを使うと基本的人権が侵害される恐れがあるのか？

>>583
ジェネを拒否して先発薬をもらう権利が基本的人権なのか
安いジェネ買わざるをえない低所得者はどういう立場なんだろうなｗ

>>560
「主成分以外は違う」って、具体的にはどういうことなの？
薬効にかかわる部分は同じだけど、いちご味とレモン味の違い、みたいなもの？

ジェネリック医薬品を使いたくないのは、医者や薬局のほうだと思うんだが・・・・・
大部分の消費者は、効果が同じなら安い薬の方が・・・・・

>>587
最近は緊急性無い奴はお断りってのを検討してるとこ多いよね。

先発品が安全みたいに考えてる人がいるのか？

>531
悪いに決まってるだろ
ゾロ使って先発では出ない副作用が出たときに医者が責任取らされたらどうする

>>585
医者って、薬のデータシート見ないの？

日本の製薬会社の開発の実態

2006年　
　世界の企業売上ランキング　　　　　　（単位：百万ドル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
会社名　　　　　　　　　　　　　 　売上高　 研究開発費 　売上高比率 　研究開発費ランキング　 医薬品売上比率

1 ファイザー（米国） 　　　　　　　44,284　 　7,442　　　　　 16.81%　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　 86.0%　　　　←★注目

2 グラクソ・スミスクライン（英） 　33,963　5,708 16.81% 3 86.0%
3 サノフィ・アベンティス（仏）　　 33,866　5,015 14.81% 4 100.0%　　　
4 ノバルティス（スイス） 　　　　　24,956 4,846 19.42% 5 77.0%
5 アストラゼネカ（英） 　　　　　　23,303 3,379 14.50% 8 97.0%
6 ジョンソン＆ジョンソン（米国） 22,322 6,312 28.28% 2 44.0%
7 メルク（米国） 　　　　　　　　　　22,012 3,848 17.48% 7 100.0%
8 ロシュ（スイス） 　　　　　　　　　21,814 4,564 20.92% 6 77.0%
9 ワイス（米国） 　　　　　　　　　　16,201 2,749 16.97% 10 86.0%
10 ブリストルMS（米国） 　　　　　15,254 2,746 18.00% 11 79.0%
11 イーライリリー（米国） 　　　　14,645 3,026 20.66% 9 100.0%
12 アボット（米国) 　　　　　　　　　13,302 1,821 13.69% 15 60.0%
13 アムジェン（米国） 　　　　　　　12,022 2,307 19.19% 13 97.0%
14 ベーリンガーインゲルハイム（独） 11,351 1,686 14.40% 16 96.0%

15 武田薬品（日本） 　　　　　　　　9,768　　 1,542　　 15.79%　　 17 　　89.0%　　←★日本トップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田薬品　平均年齢 40.9歳 平均年収 10,130千円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界のトヨタ自動車　平均年齢　37.0歳　平均年収 7,990千円

16 シェリングプラウ（米国） 　　　　8,657　　 1,865　　 21.54%　　 14　　 91.0%
17 バイエル（独） 　　　　　　　　　　8,573　　 2,339　　 27.28%　　 12　　 25.0%
18 第一三共（日本） 　　　　　　　　8,417 1,443 17.14% 18 85.0%
19 アステラス製薬（日本） 　　　　7,947 1,292 16.26% 19 99.0%

生活保護受給者だからしょうがない
お金自分で稼いでから選べ

何でジェネリック医薬品は臨床試験をまともにやらないの？
ちゃんとやったら使ってくれるかもしれないじゃん。

また薬害か

いっそのこと生活保護を廃止すれば良いんじゃね？
本来の役目を果たしてねーだろ

まるで、ジェネリックを毒あるいは欠陥薬品であるかの如き書き込みをよく見るが、
それなら、ジェネリック医療品を強制しようとする行政以前に、
そんな代物を大量生産して世間にばら撒いている薬品会社を糾弾すべきのように思えてしまうが。

>>593
ナマポになればいいさｗ

>>570
原則論ではそうだよな。
差別はしないが、一般労働者>年金受給者>生活保護

しかしなんでジェネリックにこんな反発があるのかがワカラン。
全く同じ薬である必要はあるまい。
誰も死ねなんていってないのにね。

>>594
添加剤。
主成分だけで薬品ができているわけでないことぐらいは理解していると思うがな

診察の順番も検査の順番もちょっと税金・保険料払ってる奴優先にしろ。
他人様の金で病院来てる生保は待たされて当然。

流れ読まずに長レス

以前ジェネリックの勉強会に出たことあるんだが
ジェネリックがでたての頃は、同等性試験全くなしで承認されてた。
それではまずいということで現在は溶解性試験はするようになったが
、出たての頃のジェネを現在の基準で試験したところ不合格だった。
その不合格割合が結構あって、それをさらっと流されてこわかったなー

>>602
その試験にお金がかかるのです。
新薬開発における費用の大変が、臨床試験に費やされています。

>>580
「ジェネリックを使え！でも責任はすべて医者にある。」

by厚生労働省

別にいいだろ
生活保護を受けるのなら制約がありますよってことで

生活保護者叩いてる奴の年収ってどのくらいなの？
青山学院大学の瀬尾准教授もおっしゃるとおり、４００万以下だったら税収への貢献なんてゼロに等しいし、
絶対にそいつが受けてる公共サービスの経費より少ないんだけど。

医者はジェネリックで儲かるようにしてんだよ
１点とかつくように
なんで医者が儲かるようにしてるか?
なんで医者がジェネ使いやすいようにしてるか

健康保険の国負担分が医者に余分に払ってでも総額で減るから国が指導してんだよ

わざわざ高い薬使わせる医者もいるけど
まぁ 毎年健康保険に莫大な それこそ おまえ等が大好きな 公共事業利権
より多い額が使われてる
これを少しでも減らすことは悪くない

誰かではなく自分たちの立場になって判断して行動して欲しい
自分たちが嫌がるものを他人に使わせるなんて言語道断
そう切実に厚生労働省をはじめすべての公務員の職員に願います。

俺もさ、ジェネリックってパテント関係の費用がかかってないだけで同じ物だと思ってたわけだけど
自分の血圧の薬をジェネリックにしてもらったら、咳が止まらない。
医者に言ったら「あー、出ましたか。そういう報告はあるんですよねえ」ってｗｗｗ

>>606
みんなナマポになったら財政もたないんで切り離されるのが早くなるだけだが
そうして生活保護制度がなくなっちゃってもかまわないけどｗ

親のスネをかじってるやつも同じにしろよな。

ある意味公開生体実験？

病気で孤独で生保受給してる人には強制しなくてもいいんじゃないか？

それ以外はどうでもいい。市販薬を自費で買えばいい。そのくらいの金はあるんだろ

ジェネリックにVIVOの検査が必要とか言ってる奴がいるが全くの間違い

製剤試験を厳密にして満たさないところは行政指導すりゃいいだけ

薬剤師はゾロだからって言って投薬は躊躇なんてしないよ
先発がよくて後発が駄目だったなんて患者は一人もいない。

【薬】医療関係者はジェネリック医薬品使用を･･･拒否すれば免許剥奪も

こんなスレだったら★１００行くかもｗ

>>583
自分で自分の人権侵害しているんじゃない？ナマポは。

>>618
速くそうなればいいと思ってるよ　俺ナマポンだけどね

公務員にまずジェネリック医薬品を強制しろよ！それが筋ってもんじゃねーの？
拒否すれば懲戒免職。

>>621
市販薬と医療用の違いも分からないのにジェネリックとか言っちゃうわけか

ナイスジョークｗ

ジェネリックを使うべきではないなら、まず、そんなもの流通させんなよ。
命に関わる問題だろ。
薬品会社にジェネリックを作るなと抗議した方がいいんじゃないか？

>>614
一昨年は年収3000万、去年は年収1000万、今年はここまでマイナス300万じゃ、ゴラ！

成分は同じだけど溶け方が違うから効かないジェネリックがいっぱいある
効きすぎて副作用の大きいジェネリックもいっぱいある

というのはすでに常識

また薬害か
懲りないな役人も

普通に当たり前だろ、こんなもん。
他人様の金で生きながらえさせて貰ってる様なのが
何贅沢逝ってんだ？('A`)
生活保護も現状じゃ在チョンやゴミみたいな屑が楽する温床になってるしな。

これは当然だろ。　
もっともジェネリックが効果ない、あるいは極端に薄いのであればまた別
の話だが・・・。

生活保護の仕様が変わりました。
不満のあるかたは、受け取るのを止めてください。
自由です。

>>626
公務員（特に厚生労働省）は、ジェネリックの危険性を熟知しているからねぇｗｗｗ

>>624
もうちょい調べてから書こうぜｗ

自己判断でドラッグストアで風邪薬や胃腸薬買うより
医師にかかって薬出してもらうほうが
自己負担が少ない現状を何とかしたほうがいいんじゃないの？

>>586
そりゃ効果・副作用不明の薬をいきなり現場に投入して効果を検討してるんだから、
厚労省が倫理委員会を通していなければ人体実験だろう。
アスピリン程度なら、理科室ですぐ作れるからな（これがジェネリック）。

その責任は医師に押し付ける気まんまんだが・・・。

>>629
買い豚乙

>>629
ディトレ乙

生活保護者は全員シんでよし！
おめぇの不運と怠惰でこの俺様の納めた税を無駄に使うなボケ！

>>622
いや、人によるよ。
なかにはジェネリックにかえたら副作用出にくくなって愛用してる人いるし。

>>616
誰が嫌がってるの？生活保護の人はジェネ嫌だ！って言ってるの？
>>614
去年が800万。しかしそーゆー問題ではないだろう。
補助を受けずに生きてる人間が冷遇される世の中は間違ってると思うよ。

>>507
今後老人増えて医療費がかさむんだから
国は医療費を少しでも減らせればそれでいいって考えの気がする

>>628
厚生労働省に、ジェネリックにもある程度の臨床実験を義務づけるように
要求するのが筋だと思う。

>>628
欧米同様ジェネリックにも治験を課せばいいだけ
審査に要する厚生省の人員も増やせばいいだけ

でも公明党と自民党と役人は日本人をぶっ殺したいからやらない

生保受給者が病院のサービスを受けられる日本の余裕を幸運に思うべきだ。

この話題になるといつも思うこと

ジェネリックに問題あるなら
法律作るなり何なり
行政・立法に声上げればいいわけで
なんで後発製薬会社叩く奴が涌き出てくるの？

まじで生活保護者は死んでほしいと思ってるんだろうなｗ
従わなかったら、生活保護手当の打ち切りて→１００％死亡だろｗ
官僚達って、同じ人間なのか疑うわ。

>>598

薬の副作用は医療ミスではない
仮に製剤技術が未熟で副作用が起こったのならメーカーと厚生労働省の責任

先発とゾロの薬価差は当然としても、ゾロ同士の薬価差って何で？
先発との薬価差以上のとかあるよな

泌尿器科なんで頻尿なんかの排尿障害を改善する薬を出すことが多いんで両方置いてるんですがすが
患者サイドの主観的なQOL評価でオリジナルからジェネリックに変えると
やっぱりもどしてくれと言われることが多い。
どう考えても同一の薬効ということはない、という印象を持ってます。

>>626
拒否すれば懲戒免職。ｗｗ
飲酒運転即懲戒免職。ｗｗ
ついでに職場で
消しゴム無くしたら懲戒免職。ｗｗ
鉛筆の芯折ったら懲戒免職。ｗｗ

ジェネリックより、診察の順番を何とかしる。
他人様の税金で食ってる連中が先に診察なんておかしすぎる。向うは無職で暇
ありまくりなんだから何時間待ったってかまわんだろ。税金払ってる人間の診察が
全員終わってからで何の問題も無いはず。

>>648
あとは医師のモラルじゃないかな
ウチのセンセは患者第一だから安心

お前の納税額じゃ1ヶ月分にもならないがなｗ

>>647
先発の関係者とかが多いからというのもある
主観が入ってる人が多い

>>636
いったい何のために保険料納めてるのかってことにもなるからね。
とはいえまっとうに働いてればちょっとした風邪や食いすぎなんか
で医者にかかる暇なんてないけどな。

>>643
　　　　　　院内処方　　　　院外処方
処方料　　　　420円　　　　　690円
調剤基本料金　80円　　　　210円-490円
調剤料　　　　90円　　　　　　800円


同じ薬を一ヶ月もらう場合
院内処方よりも、院外処方のほうが千円高いです

>>648
限られたリソースで色々やるから仕方あるまい。
これは別に騒ぐ内容じゃないと思うぜ？ジェネもなしなら大変だが、、

生活保護者なんか、認可前の外国の薬での使ってろ
俺の知り合い、両親＋子2人で30万ももらってやがる
いいーなぁー身体障害者！

>>615
薬の値段は厚生労働省が決めているからなあ。

http://www.okusuri-keisanki.com/pc/index.html
先発・ジェネリック 価格比較

あなたの知ってる、持ってる医薬品を調べてください。
反発者が誰かはすぐ分かります。

生活保護受けてる人の何割が日本国籍を持っているのか興味があるね

>>647

政府ジェネ推奨方針で昨年10月頃、武田薬品等の株価大暴落

先発製薬会社　vs　後発製薬会社

の利権争い

まぁ確かに効かない・効きの悪いゾロ品が存在することも事実だしな。
どれも効能が同じというのは建前。難しい問題ではある。
てか粗悪なゾロ品を何とかして欲しい。

>>616
嫌なら働け
甘えんな
公務員も公金で生きてるのは同じだが生保と違って一応仕事はしてるぞ

国民全員、
ジェネリックを基本にして、
希望者のみ通常の薬でいいじゃん。

これは当たり前のことだろ
生活保護受けて国民の税金で飯食わせてもらってる分際で、
安い薬はヤダ？贅沢言うのもたいがいにしろや

>>660
頼むから障害者叩きはやめてくれ……。

>>666
一応に過ぎんよw

先発薬の保険点数を下げて後発薬のを上げれば万事解決じゃないの？＞厚労省

>>669
弱者を見て人間は優越感を抱くものだ

>>660
障害者と生活保護者は違うだろうが。
生活保護を脱するのは努力で何とかなるが、
障害は何とかならん事が多い。

薬より診察の順番のほうこそ変えれ。
生活保護者は納税者の診療が全員終わってからにしろ。

>>641

どの製品であった？うちは一例もないが

どうせ変な患者じゃないのか！？
うちにも変なの多いが。分包しただけで調子悪いとか。中身一緒ですよって言っても無理

そんな患者にはゾロになんてしない

>>670
さすがに何もしてない生保とは雲泥の差だろｗ
仕事してない公務員は一部にいるだろうけど、生保は漏れなく仕事してないからな

>>667
欧米なみにちゃんと厚労省がジェネリックにも臨床を義務化して
安全性を高めた上ならいいんだけど、現状じゃあ駄目だな。
なんで日本の役人はジェネリックに甘い方針を続けてるんだろうか

>>673
精神論か？　団塊かおいｗ

>>649
お前は得たいの知らない錠剤を飲ませて、これから起こる副作用を予測できるのか？
その薬の副作用だと臨床現場で証明できるのか？

証明出来ないなら医師の責任になると厚労省は言っている。
厚労省は、予測のつかない副作用はあり得ると自分達の説明義務は
とりあえず果たして、あとは医師の責任でと言っていたが・・・

>>673
努力で何ともならん人もいるだろ
生活保護もいろいろ理由があってのこと

ジェネリック使用は当然だと思うが

>>669
障害者も診察は順番の後に回れ。
仕事してないんだから時間だけは腐るほどあるだろ。

>>672
意見に賛同は出来ないけど。
ココまできちんと自覚してる人は、信用できるわぁ。
所謂弱者を叩く人は、このくらい開き直って欲しい。

>>676
人それぞれだよ
ヒッシに這い上がろうとしてるナマポもいれば
同じ給料ならいかにサボれるかを日々努力してるこーむいん(笑)もいるんだし

ジェネリックを使って悪影響が出たって報告はあるの?

ジェネリックの効果が疑問って、ほんとアホな。効くいうの。

>>676
一生懸命に働きリタイヤして生保を申請して何か問題か？
塩じ〜も言ってたじゃね〜か｡こんな額では生活なんか出来ないってな

>>676
>生保は漏れなく仕事してないからな

おいおい、無知にも程があるぞw 生活保護制度について
ろくに知らないなら、恥ずかしい発言をすべきでないぞ。

>>670
生保と違って公務員は支給される公金とやらから
一応税金も納めてんだからｗ

そう考えだすと生保って最低だな…。

>>676
ウソをついて国民の目を欺いている公務員様が仕事をしてるって？？？
それは大問題ですよ
他人に薦めたモノを、ちゃんと自分たちでも使ってください！！！

>>669
批判の仕方しだいでは、障害者を批判してもいいのでは？

と親が障害者のオレが言ってみる。

ジェネリックか最新のか選べる自由があってもいいと思う

ジェネリックって、完全に同じ成分ではないし安い薬を使って欲しい政府の思惑で利用されてるんだよね

生活保護者の多くは黙っててもジェネリックをお願いするよ。
拒否しそうなのは、不正受給者。

>>673
仕事ができる障害者挙手ﾉｼ








というわけで職を下さい(´；ω；`)

>>664
何嘘言ってんだよ基地外
去年のストップ安その後のじり安は、TAK-475の開発中止だろ
俺ホルダーだったからそれで大損害食らったんだよ

>>658
ほれ見てみろ。やっぱり薬局利権じゃん。
だからっつって病院勤務の薬剤師より薬局の薬剤師が厚遇されてるわけでもなく、
門前薬局のオーナー（その前の病院の医師一族や地元の利権者がほとんど）が
ボロ儲けしてんだしな。

中華薬被害者が続出しますね

正直、ジェネリックを患者さんに勧めたくねえよw
ただ値段が下がるだけと思ってるお方が何人もいるから困る

まずベンツに乗ってるような在日朝鮮人の
生活保護受給者をどうにかしろよ。

>>660
しかし30万は…
その他にも免除とか優遇割引とかあるしな…

毎日ヘロヘロになりながらほぼ同額の月収とは引っかかるものがあるよ。
まあ、別に叩いてるわけじゃないんだけどさ。

>>679

国が承認している医薬品で副作用が出たからと言って医師の責任ではない
得体の知れないものではない

インフォームドコンセントが必要なのは先発でも後発でも一緒

素人の君よりはわかってるが

>>695
職をくれだと？
言う暇があれば履歴書でも書いてろダボが！

自分で稼いでるならジェネリックか最新のか選べる自由がある
生活保護者は自分で稼いでないから選べない。最低限で良い

それだけ

おれ製薬会社でジェネリック作ってるけど、特許の問題だけで中身は殆どおんなじだよ。

学校給食を作ってる公務員様の俺から言わせりゃ生活保護者なんぞ月に1瓶の正露丸で充分だ。

ファイザー製特許切れ　　→　ジェネ　　　　　値段ほとんど変わらない

アホらしいので先発使用したなあ

ゾロ、ピカ新　って言葉を使う人は製薬関係の人。

だと思う。

>>689
税金を納めてる
納めて､それ以上に税金から給料を搾取する


笑い話かよw

説明したくない
非難されるのが嫌
だから使いたくないのか？
後者はともかく前者は職務の怠慢じゃないのかな

>>708
ぶっちゃけ　ゾロ　って意味わかんね
由来なによ？

>699
もぐりのお医者様、ジェネリック薬品をご存じないみたいですねｗｗｗ

ジェネリックであると認定するのは誰なの？

発売元の言ったもの勝ち？

>>696
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
悔しいのうｗ　悔しいのうｗ

株は暴落してから買うもんだ。俺も4502持ってるが平均買値は5200円だ〜

つまりラット扱いか？まぁ仕方ないだろうな。生活保護受給者は、理由はどうであれ人様の税金で暮らしているわけだし。

この前病院で担当医がジェネリックは
正直効果に疑問が残るからやめとけ…
って言われたよ。
付き合いの古いプロパーさんに金玉を
握られているのかな？とも思ったけど
誠意ある診療をしてくれた先生だった
から信じたよ。

>>710
ジェネリックに付いて正確に説明していないのは厚生労働省だね。
だから特許切れだけで同じ物という認識をしてる人が多い。

新薬の方がラット扱いな気もするが

おまいらヒキコモリは親から小遣いむしり取るから生活保護受給者にならずに済んでるんだぞ。
親が死んだら即ジェネリックのお世話になる側だ。
覚えておけよ。

医師がジェネリックはダメと著名した場合は、
ジェネリックはやめたほうがいいと思う。

確かもともと100円切ってる薬はジェネリックにしても殆ど値段変わらないんだよな。

＞７１６

だまされてるぞｗｗｗ！！
ジェネリックが何かもしらない猿はすぐにだまされるからたまらんのだけどね。

花粉症の薬にジェネリックもらっている。
予防薬のようなものなのでジェネリックで問題はないと思う。
そもそも先発も効いてるのかよくわからないのが花粉症薬だし。

もっと生死にかかわるような薬ならジェネリックは考えちゃうかも。
現状ジェネリックのほうが効かない（動態などを理由に）と主張するには
論拠弱すぎると思う。よく効くかもしれないわけだから。

薬剤師の立場から言えば、変わらん

先発でも後発でも一緒
だからこそ今ファイザーが目の色変えて営業にきてる

ファイザー大丈夫かな

>>717
そりゃあ正確に説明したら誰も使いたくないに決まってるからね

>>528
自分の娘や息子が統合失調症などになった場合、自分で殺して処分しなさいよ？
わがままだとかそういうのではなくて生きてる限り当然の権利です
だったらその働けない人達に仕事回してあげれば？
派遣会社でも作って障害者や低学歴の人達に（特に地方の）時給１０００円以上で仕事あたえてくれれば
生活保護なんかうけなくてすむんじゃない？

>>696
他の大手製薬会社も順調に下がってきてるけど
暴落要因間違えてるならスマソ

>>711
特許が切れたらゾロゾロ出てくるからゾロだそうな。
ここで見て何それって思ったらそういうことらしい。
ジェネリックって言葉が使われ出す前からの業界用語のようで。

別にいいじゃん
生活保護者なんか

>>725
先発品ほどでなくていいからある程度の臨床実験を義務づけるだけで
正確に説明しても大丈夫になると思うんだけどね

ここにいる医者の人に聞いてみたいが、
例えばセルベックスとセループに間に効能の違いはありますか？
セルベックスを使い続ける理由はありますか？

>725
逆だろボケｗ
正確に説明したら、ジェネリックに問題がないのは明白だろうよｗｗｗ

>>728
おぉ、ｻﾝｸｽ　ｽｯｷﾘした

ジェネリック　ＯＫ、パチンコ　ＮＯ。

>>684
もちろん人それぞれ
でも対価のない公金をもらってる以上代替薬があればそっち強制でもやむをえまい
ジェネの審査基準等はまた別問題

>>687
リタイア後でも対価のない公金をもらうなら制約を受けるのはやむをえまい
嫌なら自分の金出して先発薬買えばいい

>>688
多少仕事をしていても対価のない公金をもらうなら制約を受けるのはやむをえまい
ここでの話題はそういう話

>>690
>ウソをついて国民の目を欺いている公務員様
マスコミに取り上げられる一部公務員でなくて、全体的な話をしてるわけだから
それともすべて公務員はウソついて国民騙して仕事してないと？

>>711
後発品が後からゾロゾロ出てくることから由来してるらしい

>>723
効かないと効くとか、断言するのはどうかと思うね。
結局、データが貧弱でよくわからないと言う事だし。

だからこそ、特にナイーブな病気や枯れてない薬については、
医師と患者による病状の把握が必要だと思うけどね。

>>723
花粉症くらいなら大丈夫だけどな…
降圧薬なんて正直様子見だよね

>>731
ぶっちゃけて言うと、何のためにセルベックスを飲んでいるのかがわからない。
胃潰瘍にしても機能性胃腸障害にしても、もはや第一選択の薬ではない。

>>736
どもです
>>735
明日お前の両足が膝から下スッパリなくなりますように・・・祈ってるよ＾＾

>>731
セルベックスはどれでも同じだと思いますよ
薬局で売ってるセルベールでも同じでしょう

>>739
セルベックス自体に意味がないという話はよく聞くけど、医者に行くと必ずこれを出されるから・・・

薬剤師からのアドバイスとしては
降圧薬とかの除放剤だけ気をつけれ
他は気にせんで良い

以上。
バイバイ

取り合えずバイアグラのジェネリックを安く薬局の棚に並べろよ。
どー考えてもそっちのほうが先だろう。

これ、あれ？
北海道か何かの生活保護者が恐ろしい額受給してたからか？
ありゃジェネリックどころの話じゃなかったからな。
しかし、あの事件の後も確か、生活保護者でも病気の内容によっては
医者を地域以外で探して行くことも構わないとか言ってたぞ。
で、いきなりｼﾞｪﾈﾘｯｸか。
ま、金ないのに病院には何回も気にせず行けるし、薬もらえるだけありがたい事だろうよ。

治験データが揃ってないから効き過ぎるのか弱いのかすらよく分からん上に
主成分以外がどう作用するかもよく分かってないと。
厚生省の人間が自らモルモットになってデータを豊富にするべきだな。

>>735
> すべて公務員はウソついて国民騙して仕事してないと？

間違いなく身内の犯罪には守秘義務を順守するが
告知の義務は果たさんよな
この前も情報公開請求した人間の氏名の公表って････呆れるわ

生活保護は医療費タダだし
無職で暇だから病院やたらといって、
裏で薬転売したりしてるだろ

うどん粉でいいよ
死んでも誰も困らないんだしよ

>>732
何で問題が無いと断言できるのか知りたいなあ

>>740
べつに薬を一切処方させないと言ってるわけじゃないのに
ジェネはジェネとして、治験増やして安全な方向へ持っていくように圧力かけるほうが建設的だろ
生保側からしても
今のままで先発よこせと叫んでも世論から賛同は得られんよ

ジェネリックと海賊版を混同しているのか？

>>728
英語でゾロ品は「me too」。
豆知識な。

>>744
アホか

>>532
身体はともかく精神や発達界隈での生活保護受給者、障害年金受給者は他人からみて不正だと思われていても
その人が必要なら不正じゃないっていうか曖昧なんですが。。。
障害年金２級受給者だって本来働けない人だから２級だけどアルバイトや派遣ぐらいはしているし
でも医者は黙認してるところもあるんだよね

>>750
ミドリ十字のようなことが起こってからでは遅いんだよ
明日お前の左脳に鉄パイプが刺さりますように・・・

だいたいバファリン（アスピリン）のパチモンですら効き方全然違うのに
処方薬ならどんだけ違うんだよ

死刑囚等のような重犯罪者をモルモットに使えばよくね？

ジェネリック使って副作用が出るならやめたほうがいいが医師の指示も
無視してジェネリック強制なら死ねといってるのと同意

>>744
バイアグラより先に、低用量ピルの方が・・・・

>>751
後発医薬品と言われていた時代は粗悪薬と病院関係者も間違えていた。
名前が変わったのもこういう事情があったのかもしれん。

>>755
つまりそこまで危険なものだからヤメロって言ってるわけ？
ミドリ十字はジェネだったのかい？

信頼性のあるジェネから処方していけばいいんでしょ

>>741
ではものによっては、ジェネリックを使うことがあってもよいということですね。
医学的理由で医師から指示され先発薬を使う場合は、先発薬を使えるということであれば
あとは医師のジェネリックに対する知識と理解で使用できるということなんですかね。

生活保護の目的から言えば、効果が同じものがあれば安いものを使うのは
しょうがないというか、むしろ使うべきだと思うですが。

>>755
そんなこと言い出したら先発でもミドリ十字になる可能性あるだろうがｗ
さっき、必死に這い上がろうとしてるナマポもいると言ってたけど、言動からしてどうやらきみはそうではないようだ

こんな事するより、不正自給者何とかしろよ！

発想が中国みたいな有様になってきたなあ

製薬会社と生活保護者と、保身のためにジェネリックを使おうとしない医者と薬剤師とが
共同で無償の臨床試験をするべき

>>763
俺は違うかも名
ナマポでヌルヌル暮らしていきますよ・・・いまんとこ・・ｗ

>>726
自分じゃ動こうとせずに他人任せの癖に
他人の人権とかやたらと遵守したがるプロ市民な発想だな('A`)
そこまで他人の権利守ってやりたいってなら
人任せにしないでマズは自分が動いて世の中変えて見せろよ、カス。

>>766
海外でOKの出ているジェネなら審査内容を省略簡素化してもいいよね。

とうとうあからさまに生活弱者差別を行うようになってきたか…日本やばいぞ

>>761
>信頼性のある
臨床試験やっていないのに？

>>755

何を言ってるんだ？ゾロと緑の非加熱製剤と何の関係が…

主成分は同じ、ふけい剤もたいがいのゾロは全く同じ

一部OD錠のような特殊なゾロもあるが、使われるふけい剤も一般的なものばかり
アレルギーさえもほとんどおこさないような物ばかりだ

>>761
ミドリ十字の薬で肝炎になったのは、途中で製法変更した事で
ウイルスが混入したためという話です。構造的には先発品と
ジェネリックの関係と非常に類似していますね。

>>772
＞ゾロと緑の非加熱製剤と何の関係が…

役人がやること　という関係だ

>>768
働くにも雇用してくれる側がないと成り立たないのだが？
そんなに働いて欲しかったらそっちも雇う努力をしなければ
フリーターや派遣社員が正社員になることはない
正社員以外みんな、全員生活保護予備軍だとおもっていい
働いてない低学歴主婦もな

毎日遊ぶ元気はあるのに生活保護受けてる奴ってなんなの？

>>762
既に言われてるが生命にかかわる薬（降圧薬など）の後発品への変更は
薬剤師との相談にもよるが止めたほうがいい
重要なのは薬物動態だよ

なぁ、高収入の家族が計画的に離婚して、生活保護受ける手段が横行してるのしってる？

そもそも後発品がない薬を飲んでいる生保の患者は死んでくれということか。

>>771
つまり全く信頼性がないorその確認できないのですか？
ジェネリックという奴は？

ジェネリックに疑問というなら新薬も疑問がないわけではないと思う。

私は治験に参加したことがあるが、私には効かなかったようで
医者に「全くききません」と言ったことがある。

「そんなはずはないんだけどなー」と医者はいいつつ治験は終わった。

その後すぐに新薬として発売されていた。治験に携わる医者は
かなり接待受けているのだろうな、と思った思い出あり。

（新薬として発売された後、1年間で再発１６％、これからは経験で
もっと再発率は抑えられるはず、と講習会が開かれているそうです。）

ジェネリック医薬品ねえ　・・　　とりあえず在庫おいとけよ　てゆーか義務にしろよ　糞政府

取り寄せで2週間って言われたら、使えるわけねえじゃん

>>767
今のままで高い先発要求したら、まともに働いてる数多くの低所得者から反発くらうぐらいわかるだろ

今のままナマポにいなければならないのなら、さっきも書いたけど、
ジェネはジェネとしてより安全なジェネを作れるような環境作りを働いてる人と一緒に主張したほうがいいと思わないのか？
そのほうが世論の賛同も得やすいだろ

主成分をエンジンと考ればいいんか？

凄いホンダエンジン積んでても、車体がヒュンダイとかで
「これがホンダの走り！」とか言われてもって感じ？

1つ新薬を作るのに３００億ほどかかる

>>762
ジェネリックといってもピンキリなんですよ
かなりのシェアを持っていて長く使用されている、つまり支持されて信頼されてる
ものならコストが抑えられるのなら、積極的に使用するべきでしょう

そうでないのが問題で勝手に生産中止になったとか、安定供給されないものが
あったり問題は残っていると思う

>>780
今ナマポで臨床しますからお待ちくださいね＾＾

まさに役人脳だろ

>>780
先発で既に確認済み。

だいたい、先発品でさえ、海外データ流用できるようになって、臨床試験ほとんど無しで承認されるのに、

成分が全く同じ後発品で臨床試験をやる意味がわからない。
製剤が違うというが、臨床試験でも製品段階と製剤は違う。

ゾロ品がいわゆるPhase�Uや�Vに当たる試験をやっていないのは知ってるけど、Phase�Wに当たる試験もやっていないのかね？
だったら、せめてそれくらいやればいいのにな。

>>784
全然

これはでかい実験場だなぁ

老人が毎日飲むような薬はゾロでいいんじゃない？
そういう薬をゾロにすることで医療費が抑えられる。

ゾロは、完全に同じ成分ではないけど、成分が微妙に変わることで、
致死的な副作用をもたらすような薬には参入しないんじゃない？
再審査期間で大概の副作用情報は出てくると思うしね。
ゾロといえども、開発費で1億はかかるし、リスクの低い薬しか作らないだろ？
開発のコストとリスクを先発に丸投げして儲けているんだから、
先発に、蚊のように叩かれるのは仕方がない。

>>783
その低所得者が反発する矛先がまず違う
下を叩いてどうするの？
低所得者だって生活保護予備軍なのに

シナ製ジェネリックって。。。。。。

ジェネリック医薬品＝中国産
通常の医薬品＝日本産

これ、豆知識な

>>795
風説の流布

>>787
安定供給については、他の同種のジェネリックで代用できないの？
生産中止といっても何ヶ月かまえまでには連絡はいるんでしょ

>>754
特に精神障害系は難しいなぁ。
病状良くなったり、悪化したり。
いろんな意味で、判断基準が曖昧だし。
1級なら、さすがに生活保護相当だと思うんだけどね。

実際のところ仮病の不正受給者もいるから、世間の目は厳しくなるし。
そもそも、傍目に障害者と分かりにくいんだよな。

個人的には、精神障害者の支援には、他の障害者とはまったく異なるシステムの構築が必要な気もするけど。
例えば、アメリカの生活保護みたいな、就労中であることを前提とした補助とか。

まぁ、当分の間は無理だろうけどね。

>>794
テレビに出てた金色のバイアグラ思い出すなぁ

厚生労働省が生活保護者にジェネリックを強制したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は生活保護者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次に厚生労働省は老人にジェネリックを強制した。
自分はさらに不安を感じたが、老人でなかったから何も行動にでなかった。
それから厚生労働省は公務員、国保加入者等にどんどんジェネリックを強制し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それから厚生労働省はサラリーマンにジェネリックを強制した。自分はサラリーマンであった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

>>779
「医師の特別の指示がある場合はいい」と>>1に書いてある。

>>793
自分はジェネしか買えないのに生保が先発どっさりもらってたら怒るだろｗ
給付金より給料が低いワープアが生保を擁護してるか？

ジェネリックが何か知らん奴がいるのか・・・

薬って奴は特許で保護されてるんで高い訳で、
ジェネリックってのは、実績のある薬の特許が
切れたものについて同じ配合で作ってる。

特許料取られない分、安く作れるし、実績は
特許主のメーカーが特許切れるまでに散々
使ってるので問題ない。

【支援・拡散推奨動画】
騒乱の街と偏向マスコミを撮影 TBSが逃走　　　　　　　　　　長野駅前モニュメントを占領する中国人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3111646　　　　　　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3108634
聖火スタート、その時善光寺では　　　　　　　　　　　　　　　　　野聖火リレーまとめ動画
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チベット派ゴール地に入場禁止、中国旗はOK　　　　　　　　　長野駅前 チベットｖｓ中国の抗争場面
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若里公園内部の様子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ものすごい数の中国人
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天台宗の僧侶がチベット問題を涙ながらに訴える　　　　　　　聖火リレーに飛び込み抗議する男性
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2910789　　　　　　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3104096

>>780
そうではない。薬効成分は同じなんだから効くに決まってる
問題なのは「効き方」で、降圧薬なんかは血中濃度が一定になるように
製造過程で緻密に精密に薬が作られているものがあるわけ
後発品が安いのはその緻密さの部分を削ってる面があるから、
動態の面で不安がありますよーってこと

不正受給者なんとかしないとな

貧乏人は死ねっ！by厚労省

世界的にはジェネリックと新薬の比率は半々なのに
日本だけ1割しかないってのは、何か利権がらみかね。

日本人ぼったくられてる？

つーかさ、生活保護も老人も一般人も本人に選択させればいいんだよな。
「安くて臨床してないジェネと普通の薬どっちにします？」って、

多分多くの人が安いジェネ選ぶんじゃないの？
金ある奴だけ先発使えばいいんだよね。

薬を横流ししてお小遣い稼ぎしてるなまぽも多いしね

>>781
なんか同意
先発だから優れていることにはならないよね

ただ半強制的に後発品をっていうのには疑問

同じ配合であるのは確かだが、その他の調味料的なところが違うのがジェネリック

基本的には同じなはずレベル。


でも、ジェネリックは賛成ス

>>801
ﾄﾝｸｽ。

>>803
10年で元を取るってのも結構厳しいよ。

一つの医薬品で開発費が500〜1000億円ぐらいかかるからな。

10年で元を取るにしても、年で50〜100億は利益があがらないと。
人件費考えるとかなり厳しいな。

世界的に売れる薬を発売できりゃいいが、日本の研究費だと厳しいね。
ゾロはもっと値段下げて、格差をつけてやっても良い。
ゾロメーカーが楽して儲けてる現状は少し歪だな。

>>781
あなたがどんな臨床試験に協力してくれたのかはわからないが、その場合には目的とする薬ではなく、対照薬を飲んでいた可能性があります。
もちろん、目的とする薬を飲んでいて、効かなかったことも考えられます。

>>798
基礎２級でも厚生３級でももしくは手帳持ってない人でも
生活保護受けてる人がいますよ
精神科で出会う人々とお話すると本当に色んな人がいる
でも自分より良い暮らしや物持ってても別に何も思わない
私が正社員として働いてても何も思わない
仮病の不正受給者＞よく分からないけど経済的に不安定で病気そのものは
かなり軽くても薬は頓服でも手帳と年金申請する人いますけれど。。。。
それに発達障害や軽度知的障害の場合、障害であって病気ではないので
仮病ではないし。。。

生活保護者って6〜7割りは在日だろ
在日特権スゲーな

>>777
>>786
そのあたりは、医師の間でデータベースでも作ってジェネリック薬品の質に関する
知識を共有するのがいいんでしょうね。
質の悪い薬が出回るということは、結局のところ非効率な流通しかないということが
原因なんだと思います。
営業でほとんど薬の採用が決まっているんですか、同じ効果であれば安いものが
売れるというのが本来の姿だと思うですが。

>>797
生産中止になったらオリジナルか他のにするしかないですね

問屋さんから密接に情報仕入れてたら入ってはくるんでしょうけどね
突然倒産しちゃう製薬会社とかあるからなあ

生活保護は医療費も無料なんだから
これは当然。
嫌なら、生活保護やめて働いて
保険に入れ。

>>817
2ch脳（笑）

>>805の不安を取り除きつつ>>808の言うようにジェネのシェアを
世界レベルに上げればいいわけだね。あと>>814も真理か

正直反対してる人の真意がワカラン。
普通のリーマンの俺自身ジェネでOKだし、

なまぽの人って自分が欲しい薬じゃないとごねるし
待合で大声出して「ここの医者は薬を出さないヤブ」って言うそうじゃない

効果に疑問のある薬もあるよ

＠歯科医師

ヤフオクで湿布の出品が減るな。

ジェネリック医薬品って何？

あほか、医者の方をどうにかしろ
処方箋を書いた時に、投薬料（点数？）が下がるから医者はいやなんじゃないのか？

薬は、なるべくなら飲まないほうが体に良い。
自己免疫力が弱る（怠ける）から。
飲んでも「子供用」を。

多分一番儲けてるのは製薬メーカーじゃなくて川上の合成屋な
医薬用グレード扱いにするだけで通常の何倍もの価格で供給してる

>>826
実験段階の薬。

>>812
ほとんどのゾロは全ての成分が全く同じだよ。

極一部違うものがあるってだけ。主成分はもちろんこの場合でも同じ。

ただし、製剤技術が低いので、精度が低いものがあるというのが問題。今のゾロはこれもほとんどない。

>>827
日本医師会は自民党に強いから。
よく病院が厳しいとか言うが、開業医はまだぼろ儲けだな。昔にくらべたら少なくなったという程度。

ほとんどの医者が開業医なんだから、開業医の点数を低くして、病院に厚くすれば良いのだが、誰も言わない。ｗ

>>826
中学生でも知ってるのに‥弱者は無知で損をするのが社会なのだよ

>>827
そんなことはない。

というか、生活保護者に金撒くのマジやめれよ。

最低限の現物支給だけでいい。

だから別にいいじゃん
生活保護者なんか

>>815 プラセボではありません。実際の薬でした。
それで効かなかったと申しております。新薬承認後、の再発率が１６％です。

>>827
それ逆ですよ
ジェネリック使うことで診療報酬があがることがあるし
さっきも書いたけどジェネリック使うほうが安く仕入れられて（安い薬をさらに安くということ）
薬価差益で儲けることができます

ようするに、

生保でジェネリックを実験 => 改良。

改良済みを、一般の人へ。

なんか、よくね？

>>831
医師会が強かったのは経世会が主流だったころの自民党
清和会の小泉以降は冷遇され続けてるんだが

>>816
ああ。そうでしょうね。
障害年金と、生活保護の話が混線してしまった。

>>754 の話は、所謂精神障害に類する症状持ってる人の中で、
基本的に生活保護受給には至らない程度の状況 (総合的な意味で) 方、
或いはその他の支援で生活保護受給を回避できる程度の方への、
支援のあり方について、私見を述べたものです。

まぁ、スレチなのでこの辺にしときます。

>>822
>正直反対してる人の真意がワカラン。

叩くのが目的なんでしょ。
逆にジェネリックを避けるような決定をしたら「無駄遣いだ！」「製薬会社の利権が！」と叫んでいただろう。

>>828
俺もクスリは飲まない方がいいと思ってるし、飲まん。
風邪は当然飲まないがインフルエンザですら飲まん。
だからか、免疫力は強いみたいで、風邪をひくのは３〜５年に一度位。
インフルエンザは7年前だった。

>>835
これがどういうことかわかってないようだな
こういうことがおまえらまで広まってくるということだ
俺は賛成だけど

>>831
逆じゃね？
開業医のほうが初期点数が高いから、総合にみんなあつまっているのが現実なんじゃね。

>>827
処方箋は何を書いても院外処方なら点数同じ。
しっかり勉強しようね。

>>836

プシコ？それ系の薬って有効率は総じて低い。

君に効かなかっただけでしょ。

>>831
開業医がほとんどってw
どこの脳内データだよw

>>20

そんなに医療費を抑えたいなら、先発品vsゾロ品で医療経済学的分析をすればいい。
国がやろうとしないってことは、本気じゃないんだろ。

政府ぐるみで人体実験？

同じ投与条件の健康成人48例を対象に
ある薬物の先発品と後発品６製剤を使った２つの生物学的同等性試験が実施された。
その結果、先発品の薬物濃度曲線下面積（ＡＵＣ）の割合を100％とすると
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後発品のＡＵＣは15〜147％、最高血中濃度（Cmax）は18〜148％と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
先発品と後発品の薬物動態には大きな製剤間差の見られることが明らかになった。
特に同じ投与条件下でも、最高血中濃度が先発品の18％にしか満たない後発品もあった。

>>840
仮に症状がとても軽くても生活保護降りてる人もあるから
そこらへんは運っていうか周りの理解者がいるかっていうか・・・
障害年金も生活保護ももらえる人もらえない人の格差があるんだよね
たまたま私は今の病院にきてからもらえてるけど他の病院いけばなかったと思う
正直、＋@の安定した年金という支給があるから精神的に安定してるっていうのは
否定できないんだよね。
自分は不正なんかなって葛藤してても中々抜け出せないし。

乞食の利用価値なんて、こんなこと位しかないからな

俺はひきこもりだけどひきこもりは病気にならないんだよ
病院に逝けないから身体が究極的に本来持ってる免疫力活性化させるんだ
ここ5年風邪どころかニキビ一つできた事ないよ

厚生省は何がしたいんだ

生活も全額公費負担で、医療も全額公費負担で、
医薬品の選ぶ権利なんか与えてるのか？
まさに、特権階級だな。

>>842
じゃあ自分だけ飲まなければいいじゃないですか
それを飲むなって他人に押し付けるのはお門違い
>>854
それはＮＯ．自覚症状がなくても検査したら私は腫瘍が見つかって手術しましたけど？
あなた、元気だけど実は白血病や癌や腫瘍が潜んでいるかもしれないよ？苦笑

弱者を切り捨てる訳じゃない
生活保護を受けていなくてもお金がない人はジェネリックを使おうという方針だ
どこかに問題でも？

>>851
そこまで開示してなら、特許法36条違反で特許無効審判請求していいな

>>855
ジェネリックを普及させたいんだろ
これから普及してくるよ

>>38
安い薬を高い薬の値段で出すと一番儲かる

>>859
最近はそれはないはず。

昔は溶出試験がなかったから先発メーカーが金出してよく論文出させてたけど、一時的なもの。

ネガティブキャンペーンは現在ははれないと思うよ。

>>856
まともな治療したいなら外国行った方がいいぞ
日本と違って、薬も医療も最新一流だから

認可ダラダラ伸ばすな、厚生省

>>460
の意見に全く賛成。

アメリカ在住だが、ジェネリック薬は大手スーパーとかのブランド名で発売されてて
値段は有名メーカー品の1/2〜1/3程度。

勘違いしやすいが「有名メーカー品と同じように頭痛に効く薬」ではなく
「有効成分が全く同じ薬」という意味。つまり正露丸とビオフェルミンみたいに
同じ下痢止め薬でも成分が全く異なるものではなく。有名メーカーが
「アスピリン**mg」ならそれと全く同じ「アスピリン**mg」の薬というわけだ。

日本の場合だと、ジェネリックという責任者が見えない名前しか見えないから
不安なんだろうね。そりゃこちらでもスーパーのブランドかよ！と思うって敬遠
する人もいるが、基本的に”有効成分が同じ”なので、中身は変わらん。

本当に406が言うように、どうしても有名メーカー品がよければ自分でその
差額分を負担して買うのが良いと思う。特に日本の保険は最低限の医
療を保障してくれるもんなんだし。

その最低限の保障さえもなく自分で負担しなくてはいけないアメリカからの
意見です。

悪くない政策だと思うけど、
それとは別に、日本がほんとに縮んできてて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりウヨ涙目配送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下線がずれた・・・

>851を全部抜粋すると下のが原文だ

先発品と後発品で血中濃度に違い　-臨床薬理学会-
　ある薬物の先発医薬品と後発医薬品で薬物動態を調べたところ
製剤間で血中濃度に大きな個人差が見られたと
内田信也氏（静岡県立大学薬学部薬剤学）らのグループが別府で開かれた日本臨床薬理学会で発表した。
後発品の中には、最高血中濃度が先発品に比べて著しく低かった製剤もあった。
　後発品の承認申請には、溶出試験と生物学的同等性試験のデータが要求されている。
後発品の製品情報概要を基に検討すると、溶出試験・薬物動態試験では
後発品と先発品で同様の結果を示すものの、薬物動態学的パラメータは
各製品間で異なる場合があると指摘されている。
このため内田氏らは、ある薬物の先発品と複数の後発品について、ヒトにおける薬物動態を検討した。
　同じ投与条件の健康成人48例を対象に
ある薬物の先発品と後発品６製剤を使った２つの生物学的同等性試験が実施された。
その結果、先発品の薬物濃度曲線下面積（ＡＵＣ）の割合を100％とすると
後発品のＡＵＣは15〜147％、最高血中濃度（Cmax）は18〜148％と
先発品と後発品の薬物動態には大きな製剤間差の見られることが明らかになった。
特に同じ投与条件下でも、最高血中濃度が先発品の18％にしか満たない後発品もあった。
　わが国の品質再評価は、後発品メーカーが申請資料を作成すれば良いことになっているが
米国では第三者機関が同等性を検証しており
欧州では規制当局が申請資料を裏付けるためのテストを行うことができることになっている。
今回の検討結果を受けて内田氏らは、品質確保や信頼性向上のため
海外の現状も踏まえ、透明性の高い評価システムの構築が必要だと提言した。

>>861
それをやったら売れないのでけど・・・・・

ひきこもりはする事ないから普通の人が続けられないような事を
ずっとしてるんだよ
俺は呼吸法をここ5年毎日6時間は続けてきてるよ
おかげでカッターで深く指切っても瞬時に直す事が出来る
ひきこもりには仙人の域に達してる奴がたくさんいるよ

>>836
大変失礼いたしました。

治験は医師にとってメリットが少ないです。
ただ、治験に携わる人間として、いわゆる接待で医師の協力を得ようなどしていないことは断言致します。

その前にナマポには
透析不可
高額医療助成不可
救急車利用不可
仔作り不可
これくらいはしろ

>>851
訂正
その程度しか開示してないなら、特許法36条違反で特許無効審判請求していいな

>>869

断言はするなよ。大学なら研究開発費をたんまりメーカーから入れてるし、

謝礼金も出るだろ。良いのだと市販後調査でさえ、一例3万とかあるじゃん。

ちょこちょこっと記入するだけの奴。

他人様の稼ぎにおっ被さって生きてるんだから、謙虚にしてろって。
もっと医療も何もかも限定的にしてイイと思うんだぜ。その他にも、現金の
給付はやめてフードスタンプっていうの？食料日用品は配給券制度にしたり。
乞食のくせに、まっとうに働いている人と同じ権利とかバカなこと言ってン
じゃないと思う。まず勤労の義務を果たしてから言え。

>>872
大学の話は治験の話ではありません。
それから、3万というのは、被験者さんへのお金です。

確かに接待まがいは多いのですが、皆さんが考える接待はできません。

>>874

嘘ばっかつくな。お前医者じゃないだろ。

どこの大学だよ？

ジェネリックでいいじゃん。
生活保護なんて、みんなの金で食わせてもらってるんだし。
俺もジェネリック使ってる。
何ら支障は無い。
別に、どこの薬だって構わないよ。
節約した金で死にそうなほど働いてる勤務医を助けてあげなよ。

これって絶対人体実験だともうよ。
日本人を間引くつもりだろう。
厚生労働大臣は以前から反日言動多し。
朝鮮系だな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　おいおまえら、不正な生活保護者がいるということを　まず初めに考えないといけないのじゃないか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>865
右とか左関係無くやばいだろ

医療倫理委員会に掛ける問題だろう、これは。

この間病院行ったら処方してもらった薬局で
熱心に安い安いってジェネリックをアピールされたんだが
薬学なんかわからんから何で安いとか2制度あるかとか
成分とか著作権とか効果とか総合的な状況がわからんかったんだが

このスレ見てジェネリックを取り巻く環境がちょっとわかった
俺的ためになるスレ

中国の血液製剤だの、動物由来の訳の分からん危険な成分が
紛れ込んでいる可能性が高いな

まあ基本ジェネリックで、効かなかったときだけ先発薬で良いと思う。

ここに、ジェネリックの批判、生活保護者擁護を書き込んでいるやつら見ると、
反吐が出る。根拠のないウソや流言を平気で流している。

息をするようにウソをつくか? w

何で批判されているかよくわかるな。
こういうやつら擁護している民主、公明とか何なんだ？

>>875
医者じゃないですよ。
製薬メーカーのしがない下請けです。

確かに、研究費一括納付は、一部未だに残ってますね。
ひょっとして、ちょこちょこっと書くやつって使用調査の事ですか？
あれは治験じゃないですよ。

…スレチでスマソ

生活保護世帯をいかに自立させるかが問題だよな。
しかも生活保護世帯より低賃金の生活に甘んじてる奴らにも支援しないとダメだろ。

>>884
批判するのが生きがいなのさ
そっとしておいてやれ

一般の客だってジェネを使うように言われてんだから

生保だって当然だろ、何が差別なんだ

おまけに生活保護受けてれば医療も無料でかかれる

ちゃんと効いて安けりゃそっちの方がいいわな

ジェネリックは、隠れた特許が反映されていないので、効き目があるのかどうか分からない。

腸溶解でも溶ける場所で効果が違う、それは、企業秘密で公表されていない。

失業者を減らすには、外国人労働者を日本から追い出すことが必要。

これは当然だろ。っか、ジェネリックを基準に薬価決めても良い。

医療費という名目なら際限なく使える、ってのならこんなことしなくてもいいんだろうけど。
借金まみれの日本ではどこかで節約しないとやってけないのも事実だからね・・・

一般人の5倍という開業医の収入を一般の２〜３倍ぐらいに押さえれば医療費の問題の大部分は解消しそうだけど
巨額の資金を持ってて利権団体の医師会を敵に回すより、生活保護の取りやすいところから取るということなんだろう。

>>885

医者みたいなレスだったからてっきり偽医者かと思ったが、

製薬メーカーの下請けか。そりゃ金の事なんてわからんわ。

治験でも金入れるの。接待で使うか、医局に入れるかの違いだけ。
名目は研究開発費だが、飲み食い自由。

市販後調査は市販後調査ってちゃんと言ってる。治験を無料で引き受ける医者など一人でさえおらん。

権利切れで他の会社でも作れるようになったやつをジェネリックて言うんだと思ってたから 成分が違うとか初めて知ったよ

どこに書いてあることが正しいの？詳しい人

毎日
一生懸命働いてる奴がジェネリックで節約してるのに
当たり前だろ

ジェネリックがまだでてない薬使ってる場合は先発しか仕方ないよな？

ジェネリックを使うにしろ使わないにしろ
薬の情報は患者に全て開示すべきだな。

>>871
性能の差が、錠剤化に関する部分で違ってる可能性もある。
ジェネリックの薬とは
有効成分が同じでもドラッグデリバリーの面で差があるんじゃないか？

>>724
φはMRの大量リストラが今になって響いてきたね。

公務員共済の利用者が、まず、ジェネリックを使うようにすれば。

>>898

薬の情報を全て患者に開示してどうなる。

副作用から、相互作用から、禁忌、警告から注意まで全部患者に見せたら混乱するだけだ。

副作用だらけでびっくりするだけ。知らぬが吉。頻度不明みたいなほとんどおこらないような副作用まで知る必要はない。

俺的にはむしろ薬処方すんなってかんじ
3日分とか出されても全部飲んだ試しねえし。
帯状疱疹の薬で1万とられたときはぶっ殺そうかと思った。

ジェネリック、ゾロ薬なんて基本使いたくないね

薬効成分が同じだけでADMEの保証はないサードパーティのコピー商品なんだから
生活保護者にそれを使わせるのは至極当たり前だがね

それより漢方処方するの辞めてくれ
あれって殆どが中国産原料だからな

医療現場に差別を持ち込むとは
非倫理的極まりない。
最先端の医療使うならともかく、
処方全てに持ち込むなど
危険極まりないだろ

というか拒否するやついないと思うけど

ここでジェネリック使用を批判してるやつって

生活保護は新薬を使わせろ、医療費も無料だし
一般人は安いジェネ使え医療費かかるんだから、と言いたいのかな

>>891
政府はアジアからの移民受け入れで少子高齢化による労働者不足を解消するらしいけどなw
低賃金労働を貧困層と移民で競わせたいんだろう。

>>894
臨床研究の実績に応じて、医師に金が行くことはその知ってますよ。
研究費を医師が何に使うかなど知りません。
ただ、さっきも書いたように、一括納付なんか稀ですよ。


ホントスレチでごめんなさい。

ＧＪ

ジェネリックなんて名称で宣伝するから老人が不安がるんだよ
「改良安価薬品」とでもしときゃよかったのに

>>779
特許が切れる前のピカ新なら、ゾロって選択肢が無いんだから論外だよ。
ゾロが出てるのに先発薬を使うのが問題なんだし。

国は同等と主張しているが、変更が原因で患者の状態が急変したら、
後発品に変更した医師や薬剤師の責任になる。
責任問題を抜かしても、自分の患者の容態が悪い方に変わるようなリスクは避けたい。

慎重になるのは当たり前。

皮膚科では、そもそも皮膚が弱い人が多いのだから、
わずかな添加物の差で過敏症を起こす人も少なくない。
精神科領域では、マイナスのプラセボ効果が出やすい。
抗ガン剤などは、万が一でも効果の出方に違いがあれば、即、命に関わる。
循環器系の疾患や糖尿病、喘息などは、変更が疾病のコントロールに影響したら、
致命的な自体が発生する可能性もある。
「医学的に正当な理由がある場合は、先発品でもＯＫ」というが、
何をもって正当とするか、などという基準などない。
後発品使用の症例数が増えてきてデータも上がってくれば、増えてくると思うよ。
ただ、率先して自分の患者で"実験"したいなんて誰も思わない。


患者がそのようなリスクを背負った上でも安いクスリを試してみたいと言うのなら、
後発品への変更は悪くないが、そのような意思を無視した押し付けはできない。
陰謀とか、接待漬けとか言いたい人がいるようだが、
先発・後発どこのメーカーが儲かろうが、そんなのどうでも良い。

>>912
改良はマズイだろ

>>910

知らない事は書かない事だね。
君が金を使わず、接待もせずに神聖な契約を取ってるつもりでも、

親会社はしっかりとフォローしてます。接待もすれば、研究開発費も入れます。

中国産原料使いたいから
日本民族ではない反日官僚と政治家が共謀してるんじゃないのか
新たな利権のために。
どうも福田になってから、おかしな政策が
うじゃうじゃ湧いて出るな。

率先躬行　って知ってるかｗ >お厄人サマ、政治屋サマ

まずは公務員共済からやってみ。効くんだろｗ

>>908
生活保護にはゾロでイナフ

だが本当に命に関わるものならば自分で金出して純正品を使うべき
ゾロは薬価収載にあたりその使用法、使用量に対するエビデンスがない

ゾロはゾロで第一相試験から何から全部やって、独自の用量用法、薬効薬理副作用を定義しなおすべき
そうして出た基準なら十分実用に耐えうる

高くなって本末転倒だがな

まあ生活保護受けてるのは在日多いし、
奴らなら腕の一本くらい切られてもその内生えてくるだろうから別にいんじゃね。

これは、特に反対する理由はないな。

>>905
＞殆どが中国産原料だからな

俺も最近知ったんだが、医薬原料産業というのは
漢方薬に限らずかなり中国に依存している。


薬の安全学再び：世界中の薬屋さんが中国無しに生きていけないって知ってた？：イザ！
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/484387/

>>912
朝鮮人は日本語がお嫌い。
ユダヤの手先になって率先して日本語を変えてきた。

大手製薬会社のほうが、
中国産原料に頼ってるんじゃね。
数を確保せにゃならんからな。

>>912
コピー薬品

これでおｋ

拒否する理由がないだろ
劣化模造品とか思ってんのか？

ジェネリックは外国では当然です
一般患者も安いのでジェネリック
なんで生活保護だけ特別扱いしなきゃならんの

後期安価薬品

特許出願してる時点で製法も成分は完全に公開されるんだが知らないアホが多すぎ
企業機密云々って（笑）

ケンタッキーやコカコーラは製法守るためにあえて特許出願してないくらいなのに

いや、必死な製薬会社のMRがうじゃうじゃ沸いてるだけ。
薬じゃなくて真面目に働いてる医者と看護師に金を使え。

俺は素人なんでジェネリックが良いのか悪いのかは知らんが、
マスコミが大々的に宣伝しているから基本的に信用しない事にしている。

>>926
いや、まさに劣化模造品なんだなこれが

だが生活保護者は優先的に使用する、ということそのものは大賛成

>>924

原料は原産地より、分離できない成分が入ってるかもしれない原料の方が怖い。

生物由来とかは結構怖い。最近はあまり使われなくなったがゼラチンとか。

牛から抽出だから。

>>929
よお、弁理士試験受験生。
今年は短答受かりそうかい？

一度、計算してみな。↓


http://www.genecal.jp/

ジェネリック医薬品 検索・試算サイト：Genecal（ジェネカル）
複数の薬をジェネリック医薬品に変更した場合の、
トータルの差額を試算できる、唯一のサイトです。

だいたい、きちんと自分の年金で生活してる人間が医者掛かるの自粛してるのに
生活保護でタダ&ヒマだから医者行きまくってんの何とかしろ

>>916
スレチな事してスイマセンでした。
本題に戻しますわ

ゾロ品を先発品に変えたら、良く効いたって話も聞くからねぇ…
ゾロ品の各種データが揃う前にこういうするのは、まずいんじゃね？

>>915
多少マズかろうが、
医療費削減につながるんならOKだ、と個人的には思う
どうせ効き目の違いなんぞ俺ら素人にはわからん

政権交代をしないからこうなる

>>938
改良されてないのに、改良という言葉を使うのが不味いということでは…

>>926
劣化模造品ですけど？　俺なら拒否するし
医者でも拒否してるやつ多いよ

>>885
嘘ばっか書くなよ。
海外じゃ、治験はビジネスなんだわ。

日本だって、高額な金で治験依頼してる。
ただDr.にその意識が無いだけ。
病院の収益のうち、治験が占める割合だって大きいんだぜ。
つか、日本の現行だと、契約症例数で納付が多いぞ？


PS：確かにphase4は治験じゃないね。

やりすぎだ…

強制的なジェネリック推奨って･･･
ジェネリックを薬局に備蓄しろってか。うぜぇ

ハエが飛んでるようなところで作られてるから安いらしい。
安いのはそれなりに理由がある。

そもそも日本の生活保護は歪すぎると思う。
総額は少ないけれど、もらえるようになった人間には他国と比べても非常に多くの額がもらえて優遇される。
一度受給したら滅多なことじゃ切られない。
仕事柄、精神障害者の生活保護受給者に関わることが多いけれど、あの連中仕事もしてないくせにみんなテレビゲームとか買ってるぞ。
そういうの見るたびに疑問に思うけれどどうにもできない。
医者にしろ薬にしろタダだからって一般人に比べて非常に気軽に利用するけれどさ変だと思う。
本当に必要な人にはそういうのは回らないんだよね。

擬似薬で十分だろ。

>>938
多少じゃないよ。
だって、改良してるわけじゃないもの。

ジェネリックには安いとメリットがあるけど、
臨床データが貧弱というデメリットもある。

医師とよく相談して、適切に判断すればいいだけのことだけどね。

自腹を切って薬を買う人は
自己責任という名目の元に安い薬を選ぶメリットがあるが
生活保護ではお金がその分支給されちゃうから
ジェネリックを選ぶ理由がないんだよね

「なるべくジェネリック使ってくださいよ」とお願いするのはいいと思うが
お仕事的に小回りと融通と状況判断がしにくいお役所のこと
使ってから「これ使うとなんか体が変になるから変えたい」となっても
「はあ？聞こえんなあ！」とされちゃうような気がするな

まあ、前立腺肥大直ったから
安物でもいいんじゃね？

てか生活保護じゃなくても黙ってデフォでジェネリックを出してほしいんだがｗ

大手メーカーの医薬製造をしていても
中国のように毒入り危険なところもあるわけで

>>940
いや、それをわかった上であえて「改良」にした
はよジェネリックに移ってもらわんと保険制度がたいへんだ

ついに来たな。

中国人留学生に対する日本政府の思いやりです。
中国マフィアの利権にもなっています。偽留学生もたくさんいます。
そして、日本政府は中国人留学生を百万人まで増やそうとしています。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。
全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
*** 以下資料 *******************************
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち
宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給（返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

海外ではジェネリックが当然だろ。
そうでないと保険会社が許可しないし。
アメリカとかでは健康保険は民間だから薬の代金については厳しい。

>>910
おいおい。酷い病院だと、その治験の為に新しい設備が必要だからって請求してきたりするぞ？

それと分からないんだけど、一括納付ってどう言う意味？
月またがないで1回でボンと払うって意味？

施設によりけりだぜ。
CRC料金って名目で、毎月決まった額納めさせる施設もあるし。

>>948
＞ジェネリックには安いとメリットがあるけど、
＞臨床データが貧弱というデメリットもある。

間違い。臨床データなどない。せいぜい薬物動態を良心的に見るものがあるだけ。

当たり前といえば当たり前。
臨床試験なんてやったら、莫大な金がかかって、ジェネリックが安くならないし、

それに臨床試験は先発ですでにデータがある。

>>953
わかっていながらって
虚偽表示になるからアウトだあよ

>>949
ウイグル獄長かよ(笑)

一般人は納税とかで義務を果たすけれど、
生活保護受給者はなるべく支出を抑えることとかで社会に貢献して欲しい。
基本的に何をやるにしてもタダだからそういう意識とか育たないんだろうけどさ。

>>947
それはさすがに薬事法違反ｗ

>>958
そうでしたね。失礼しました。

>>948
効かなかったらその時元のに戻せばいい
臨床データが貧弱なことと効くか効かないかはイコールではない
重大な副作用がないことが確認されてればOK

社会は妥協の産物なんだよ

ジェネリック医薬品って、アメリカのジェネリック社製ってこと？

生活保護受給者をモルモットにしてデータを集めるためなんだろうな
それと、薬は全て毒だと思っておいたがいいぞお前ら。

逆に今までのでいいのに
（おそらく）無意味に新薬とか出されると
舐められてるみたいでイラッとくるんだけど。

新薬高いじゃんか　薬価

こんなの当たり前のことだろ。
このスレでこんなことするな！とか言っちゃってんのは、
ゾロじゃない製薬会社の社員のみ

どうして、生保が一錠２００円するような薬を普通にもらってんだって話だろ
貧乏人にまで、高級な薬を出せるようにしていて、
今までの日本は製薬天国

まあコイヅミの元嫁も製薬会社礼状らしいしな