【政治】社民・福島党首「名古屋高裁がイラク派兵は憲法違反と明確な判決を出した。憲法改悪を許さないために力を合わせよう」

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107名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:28:53 ID:OQ1a25jaO
勘違いしてる馬鹿多いが、今まで法改正に至った違憲判決は、
すべて判決理由の中で述べられてる。
尊属重罰規定の改正とかね。
108名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:31:17 ID:37PCD6Kx0
つうかさ、判決としては派遣を認めてるんだから、控訴すべきだろ?
自衛隊をイラクから撤退させ、慰謝料とらずに何が勝ちなのか?
109名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:34:36 ID:A32DwtJkO
最高裁でなく高裁判決で、
しかも結論・つまり主文やそれに至る法令適用に全く関係ない部分での違憲判断で、
法律改正に至った例ってあったっけ?
110名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:40:06 ID:OQ1a25jaO
>>109
全くないぜ
安心するニダ。
111名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:41:45 ID:vdQO1K+a0
そんな事言ってたっけ?
メーデーに参加してたけど演説したヒトの中で一番拍手も疎らで誰も聞いて無かったよな
112名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:55:42 ID:eCw4MAVM0
「イラクを独裁者の人権抑圧から解放」すると自称していた米軍だったが
その米軍がイラクで行ってきた虐待事件が波紋を広げている。
女性を全裸にして撮影、男性にはオナニーを強要するなんてのは序の口、
性器に電線を取り付けて電気ショックを与え、肛門には蛍光スティック
をぶちこむ−。駐留米軍によるイラク人兵士虐待問題で、あまりに非道
な実態が明るみに出た。米紙ロサンゼルス・タイムズが米軍の内部調査
報告書を基に報じたもので、アラブ社会ばかりか世界中から米国への非
難が集中しそうだ。3日付の同紙が報じた内容は衝撃的だった。
米軍憲兵はイラク人の男性拘留者を全裸にしたうえ、指や性器に電線
を取り付け、「電気ショック」を与えるぞと脅したり、女性ものの下着を
着用するよう強制したりした。オナニーも強要した。また、首輪をつけさ
せて写真を撮り、軍用犬をけしかけ重傷を負わせた事実もあったという。
女性拘留者も全裸にして写真とビデオで撮影。さらにレイプまで。
他にも米兵が12歳の少女にも暴行した容疑や米軍が尋問中に複数のイラク人を
殺害した事実も浮上している。
113名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:57:14 ID:2ykbLjM20
静香の方はダメだが久興の方は本当にマトモだな>亀井

あとみずぽに関してはどーでもイイw
114名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:00:05 ID:Ovp2spRJ0
「福島瑞穂の落第子育てノート」 主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員(社民党・弁護士)

@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
 結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
 素敵な人に会うことだってあるだろう。
 また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
 …「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
 あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

A私は、子供が18歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
 それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
 名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
 (「結婚はバクチである」大和書房 )

C子どもが18歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
 365日、24時間、他人の干渉なしに生きて、
 自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
 私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
 『解放』されたいのだ。バンザーイ。        
  
  (「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 )
115名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:03:14 ID:Ovp2spRJ0
【政治】 民主・共産・社民、「夫婦別姓」「女性の再婚禁止期間短縮」など
盛り込んだ民法改正案提出★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209042512/l50

【社会】 "女子高生「いじめ体験、慰安婦たちと重なる…」
" 弁護士や9条守りたい市民108人で、人権・平和の憲法ミュージカル…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208936617/l50
116名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:03:51 ID:HkxiZTK30
>>79
なるほどなるほど。
キミは、北朝鮮との国交正常化も、
外国人参政権も、拉致被害についても、すべて社民党の意見に同意したも
同然ということを理解できてるよな?

日本人じゃないな、お前ww
117名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:04:05 ID:1BQCwYPqP
高性能の馬鹿スカウターだな〜ミズポたん
戦闘力高すぎ
118名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:07:40 ID:/oaSfWz/0
あたしもいるのよ〜

ってとこですか
119名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 23:42:56 ID:4kg/vJlq0
弁護士の人、名誉を毀損されてまっせ
120名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 07:11:46 ID:1XuHHo+40
伊達食う虫も好きずきで、演説等で呼ぶ人がいるんだよな。
いろいろな考えの人がいるのは良いことではあるが、少しいっちゃている集団だからなーw
121名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 17:07:43 ID:Kb6tmMPU0
女優遇のアファーマティヴアクションは憲法14条違反ザマス!
って言えよミズーポ。
122名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 17:49:57 ID:QKe7wYaJ0
>「名古屋高裁がイラク派兵は憲法違反と明確な判決を出した。
野党が言っていた通りだ。憲法改悪を許さないために力を合わせよう」


いや、違憲の判断を受けたから改正しようってのが普通の思考じゃないのか?
こんな奴が政治家でいいんだろうか
123名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:36:44 ID:bGvfFYeI0
日頃「ジンケン、ジンケン」と大騒ぎしてる社民党の皆さんは、
もちろん長野でチベット大虐殺への抗議デモとかやったんですよね?
ニュースに出てないようなのでわかりませんけど。
124名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:40:10 ID:t+TX+dcjO
チベット問題には騒ぐくせにイラク侵略については黙認のダブスタネトウヨw
125名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:48:29 ID:iwOwgg5G0
整理しよう。

裁判所の出す「判例」は、以下のような構造をもっている。

@「主文」
A「判決理由」
B「傍論」

で、「判例」として拘束力を持つのはAまで。

傍論は、判決を導くのには不要なことで、先例としての拘束力はない。

あと、高裁裁判官にも違憲審査権はある。

126名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:51:29 ID:xlYx8F9e0
フセインのクルド人虐殺
127名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:52:18 ID:/xI7Ius20
この人が、次期総選挙後に法務大臣になるかもという恐怖
128名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 23:09:28 ID:DM5BMUTu0
>>122
憲法まで一気に話が広がるからおかしくなる。
違憲としての判断以前に、判決ではまずイラク特措法違反と判断している。
イラク特措法に違反している以上、空輸活動に法的根拠がなくなる。
である以上、自民党によれば傍論に過ぎないはずの部分をそんなに重視するなら、
まずは空輸活動をやめて、その上でなお活動を継続したいなら、
根拠法を改正するか新しい根拠法を整備するかの審議が先だな。

また>>125を採用したとしても(面倒だから注意点などはこの際省略)
傍論が「判例」としての拘束力を持たないはずである以上、
騒ぐのは端的に自己矛盾だね。
129125:2008/04/27(日) 23:21:10 ID:iwOwgg5G0
>>128
125を採用って何だ?
俺が言ってるのは採用されるようなことじゃない、真実なんだが。

あと、イラク特措法を改正したり新しい根拠法を整備したって
今回のイラク派兵が「違憲」なんだから、改正ないし整備された法も
やっぱり違憲ってことになると思うんだが・・。

そんな作業無駄じゃね?

もちろん、判決の考えを重視するなら、だが。

お前が何言いたいのか正直分からん。
どういう立場なの?
130名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 23:23:37 ID:atB3KDu70
政権交代は必要だよ、でもその新世界には小沢と福島と亀井はいらない。
131名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 23:33:45 ID:oHybM6SE0
差止請求は棄却されてるから無問題
132名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 00:09:12 ID:oANPNrsW0
>俺が言ってるのは採用されるようなことじゃない、真実なんだが。

一行問題の試験答案の前半部分ならそれでいいよ。
ただし…と言う機能も考慮する必要があるとか何とか、
そう言う研究者間での面倒な議論を省略するってだけの話だよ。
なに怒ってんの?

>あと、イラク特措法を改正したり新しい根拠法を整備したって
>今回のイラク派兵が「違憲」なんだから、改正ないし整備された法も
>やっぱり違憲ってことになると思うんだが・・。

何か混乱してない?
今回の判決はイラク特措法じたいを違憲と言ってるわけじゃないよ。
現在の活動がイラク特措法に定められた活動を踏み越えていると判断されている。
だから「少なくとも」武装兵員輸送は違法と判断されたのなら、
まず現在の活動内容をイラク特措法に沿った内容にすればいいだけの話。
133名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 00:14:41 ID:oANPNrsW0
また、特措法改正や新法整備によっても、
イラク特措法が憲法との整合性を担保したのとは異なる論理によって、
合憲性を担保することが不可能とは言えないし、
例えば戦闘地域などは要件を緩和するだけでよい。

もちろん、お前が傍論に過ぎないと言って憚らない「判断」を重視すればの話だよ。

自分の立場?
ごく平凡な立場で、判決の論理はそれなりに理解できると言う立場だけどな。
134名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 00:20:23 ID:oANPNrsW0
>>129
むしろお前の考え方のほうが分からない。
新法制定や法改正によっても合憲性が担保されないのが分かりきっており、
なおかつ傍論に法的な(事実上のでもいいや)拘束力を見出すと言う立場なら、
少なくとも兵員輸送は憲法違反なのが確定なんだからすぐやめるべきだな。

だが傍論は傍論であるとして、そうした拘束力を何ら見出さないなら
憲法判断がどうだろうが政府は粛々としていれば言いだけの話で、
憲法改正も新法制定にも、それどころか上告にも結びつく話じゃないはずだろう?
何で突っかかってくるのって話だな。
135125:2008/04/28(月) 00:41:19 ID:vfWcGI4N0
いや、別に怒ってはないが。
お前の方が怒ってない?

今回の判決はイラク特措法自体を違憲と言ってるわけじゃない。
そんなことはわかってる。

けれど、現在のイラク派兵がイラク特措法違反であり、憲法違反と言ってるわけだろ?
だったら、現在のイラク派兵に合わせて法律を整備したって、憲法違反の点は
まだ治癒されないんじゃないか?と思っただけ。

今度はそんな違憲な活動を認めた新しい法律自体が、違憲ってことになるよな。

今回の判断を重視するなら、ね。

名古屋高裁の考え方を前提とすると、法律変えたら活動OK、とはならないんじゃない?
だったら、憲法問題にならないじゃん。


俺は今回の判断は傍論で、ほっときゃいいと思ってるよ。
けどそもそもこんな傍論出すのは、司法消極主義に反するから、するなとも
思ってるけどな。

136名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 00:41:52 ID:yzMwqcbW0
そんな「判決」は出ていない
137名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 01:32:39 ID:oANPNrsW0
>>135
>>133読んだ?
イラク特措法ははっきり言って突っ込みどころ満載な法律なんだよ。
戦闘地域なんて、反論されたらどうするかとか、突っ込んだ検討やってないだろう。
138125:2008/04/28(月) 22:18:26 ID:vfWcGI4N0
>>137
お前俺の言ってることわかってないだろ?
ちゃんと読んでる?

わかりやすく整理しよう。

名古屋高裁は、イラク派兵をイラク特措法違反であり、憲法違反と言った。
この立場からなら、法律整備したって意味ないわけ。
憲法に反してるんだから。

わかる?

<例>

仮に、選挙管理委員会がお前の選挙権を認めなかったとする。
お前は裁判所に訴えて、違法・違憲判決を受けた。
じゃあ・・ってことで国が法律を変えてお前の選挙権を認めないことにしても意味ないわけ。
だって、それは結局憲法に反してるんだから。


・・わかる?
139名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:23:46 ID:29vuvpDj0
別に福島にエールを送るわけじゃないが、この前の参院選で
自民が惨敗したせいで、参議院で護憲派・改憲慎重派が3分の1を
超えた。
護憲派は文字通り頑固に護憲という考え、改憲慎重派は少なくとも
民主政権下でしか改憲に絶対賛成しない。

従って憲法改正は普通に不可能。社民も憲法だけじゃなくガソリン税や
他の問題で戦わないと、民主においしいところを全部持ってかれるぜ。
140名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:24:54 ID:0nKP7nyG0
五輪リレーや暫定税率とかあって最近随分と影薄いなw
141名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:26:10 ID:asu0Mpxa0
サヨはこっちのスレで「ネトウヨ希望の星の麻生太郎に対抗する野田聖子を次期総理に!」の応援でもしてろ。
社民の辻元清美も支持しているそうだからなw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209111857/
【政治】 「女性で首相…野田聖子さん以外にいない」 山崎拓氏…野中広務氏、社民・辻元氏、自民・谷垣氏、公明・太田氏らも出席★2
142名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:26:24 ID:Oaxk22/pO
こんな風に、恣意的に結果を捉えるような馬鹿が弁護士だったと言うのが笑える。
143名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:36:57 ID:AHQ9Yu6pO
この人弁護士なのにこんなこと言ってるのか…。
法律家として恥ずかしくないのかな。
144名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:42:32 ID:kRubD8LC0
弁護士の資格を持っているだけで、実際の弁護士活動は
してないんじゃないかな・・・
145名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:46:49 ID:mWTiFL9C0
ミズポってそっくりさん朝鮮人工作員とすり替ってんじゃね?
弁護士資格あってこれかよ
146名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:51:39 ID:WrTGpOoz0
んで、チベットで人がバンバン殺されてるのはガン無視か
147名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:53:38 ID:97IPzGKe0
弁護士バッジ捨てろよ こんな主張するなら
148名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:55:41 ID:RE971XbY0
弁護士なんだから、せめて法律くらい正論吐けよw
149名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 23:10:14 ID:O918DEHM0
>>1
これって挨拶のごく一部で言っただけ?
それとも全部この調子だったのかな・・・たぶん後者の気がw

メーデーとかでは労働問題だけやってほしいよ。
チベットのデモであれだけ人が集まってるのを見ると
労組とかメーデーの盛り上がらなさは、結局行ってみると
9条真理教の集会になってくるからじゃね?

自分の所の党職員はクビ切って、所属議員と秘書はセクハラで
訴えられてるのをまずどうにかしろ。
150名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 23:29:36 ID:E3s2xjWs0
福島瑞穂のい対し、東大は学位抹消、法務省は弁護士資格剥奪、東京弁護士会は除名しろ。
選挙管理員会は当選取り消ししろ。

公民権停止と、国籍剥奪し、官報に載せろ。

151名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 07:34:07 ID:yYdab2sD0
>>135
今回、判決で違法違憲の認定を食らう原因になったのは法2条3項及び2条2項の文言、
加えて活動の実態、及びそれに関連した政府答弁及び法制局の認識。
政府自身がこれこれこう言う理由で合憲性は担保されますと説明した、
まさにその説明の矛盾を突かれて違憲だと判断されている。
特に戦闘地域に関しては、違法行為が出現しないほうがおかしいような
非常に粗雑な定義を採用しており、
さらに政府の担当閣僚自身が法条違反を自認するような答弁を行っている。
これで「運用が」違法違憲だと言う判断を食った。

だからかりにこの高裁判決の論理に従っても、
以上の点でそこそこ矛盾なきよう詰めておけば、今回の憲法判断が出たかどうかは、これは分からない。
さらに政府が合憲性の担保のために異なる論理構成を用いた場合も分からない。
そう言う演習をやってみれば分かります。
152名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 19:46:48 ID:9tj63Ikd0
憲法九条は絶対に変えるな
153名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 19:52:03 ID:7v+gJNSnO
ちょwwwwまたネトウヨが捏造したんだろwww
154名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 19:54:34 ID:fs+aeRGm0
みずぽ、相変わらずおりもの臭い。
少しは周りの迷惑も考えろ。
155名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 19:57:07 ID:IIQQRDCH0
福島ってこいつ元弁護士だろ……

まさか違憲判断に判例としての拘束力がないことくらい知らないわけじゃないだろ。
知ってて言ってるんだから悪質だよな。
156名無しさん@八周年
この世界状況でまだこんなこと言ってるんだ。

で、隣国中国の不透明な軍備増強や領海侵犯には何も言わないよね。