【裁判】松下電器子会社の偽装請負、直接雇用成立を認定…事実上、期間を区切ることなく雇い続けるよう命じる逆転判断…大阪高裁
(
>>1からのつずき)
判決によると、吉岡さんは04年1月から、松下PDPの茨木工場で「請負会社の社員」という形で働いていたが、
翌05年5月、「実際は松下PDPの社員の指揮命令のもとで働いており、実態は直接雇用だ」と大阪労働局に
偽装請負を内部告発した。同8月、松下PDPに期間工として直接雇用されたものの、06年1月末、期間満了を
理由に職を失った。期間工だった間、吉岡さんは他の社員と接触できない単純作業に従事させられた。
判決はまず、請負会社の社員だった吉岡さんらの労働実態について「松下側の従業員の指揮命令を
受けていた」などと認定。吉岡さんを雇っていた請負会社と松下側が結んだ業務委託契約は
「脱法的な労働者供給契約」であり、職業安定法や労働基準法に違反して無効だと判断した。
そのうえで、労働契約は当事者間の「黙示の合意」でも成立すると指摘。吉岡さんの場合、
04年1月以降、「期間2カ月」「更新あり」「時給1350円」などの条件で松下側に労働力を
提供し、松下側と使用従属関係にあったとして、双方の間には「黙示の労働契約の成立が認められる」
と認定した。この結果、吉岡さんはこの工場で働き始めた当初から直接雇用の関係にあったと結論づけた。
松下側が06年2月以降の契約更新を拒否したことについても「解雇権の乱用」で無効と判断した。
さらに、吉岡さんが期間工として直接雇用された05年8月以降、配置転換で単独の作業部屋に
隔離されたことについて、「松下側が内部告発などへの報復という不当な動機や目的から命じた」と
認定した。
昨年4月の大阪地裁判決は「偽装請負の疑いが極めて強い」として、就労先には労働者を
直接雇用する義務が生じるとの判断を示す一方、雇用契約の成立は否定していた。 (をはり)
ブラックの仲間入り
>>1 文句があるのならやめればいいだけ。
簡単なことだ。
>>2 >吉岡さんは他の社員と接触できない単純作業に従事させられた
こいつの人間性に問題があったんだろう。
協調性のないタイプなんだろうな。
こんな空気の読めない訴訟起こすぐらいだから。
8 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:36:53 ID:1fqPMScV0
また大阪か
ここはずさんな経営者ばかりのスレですね。
偽装請負は悪。よくやったよまじで。
>>1 松下は伝統的に、人を大切にする会社だよ。
松下ほど従業員の待遇がいい会社もない。
11 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:38:04 ID:lqT+HlGg0
松下PDPざまああああああああああああああああああああああああああああ
>>1 >吉岡力(つとむ)さん(33)が同社を相手に提訴した
提訴するぐらいなら、とっととやめればいいだろ。
空気の読めない奴w
>>1 >内部告発に対する報復があったと認定
そりゃ告発なんてしたんだから、報復を受けるのは当たり前だ。
どこの組織だってそうだよ。
こいつも報復を受けるのはわかってたんだろう。
14 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:39:54 ID:oxWEOqw60
アルバイトや契約社員では直接雇用したことになりませんという判決だな
>>1 よくいるよね、権利権利とばかりわめきたてて、義務を遂行しようとしないやつ。
16 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:42:14 ID:2ljdP8Cv0
大手の人を大切にする伝統は7年前に終わった
17 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:42:23 ID:nSA5Okcb0
正社員でなければ直接雇用したことになりませんという大企業の法務が軒並み涙目になる判決
やつらは3ヶ月でキレる契約社員で直接雇用しましたと言い逃れするからその逃げ道ふさがれた
高裁だから100%上告するだろうけど
最近聞く正社員化はほとんど期間切ったものだしな
19 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:43:45 ID:3sXnbt+j0
いや、以前に運送会社が、裁判を起こした労働者に対して
ずーーーーと草取りさせていたとTVが放送していた。
詳しい経過は判らないが、他の労働者に対する締め付けだ罠。
他の労働者は、自分の生活が大事なので知らん振り。
労働組合が?多少支えたのかな。いずれにしても
悪いことはきっちり追求して、制裁を加えねば
20 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:44:35 ID:GG+8o9Nh0
派遣を一括禁止しない以上こんなのどこでもそうだけどな
派遣で食ってる俺とか食いっぱぐれるだけ
21 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:47:51 ID:lqT+HlGg0
22 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:48:18 ID:K2ofVgPY0
今宵の朝生は...
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0804/program.html 司会: 田原 総一朗
進行: 渡辺 宜嗣(テレビ朝日アナウンサー)・長野智子
パネリスト:
世耕 弘成(自民党・参議院議員、参院 議院運営委員会筆頭理事)
山井 和則(民主党・衆議院議員、党ネクスト厚生労働副大臣)
雨宮 処凛(作家、非正規雇用を考えるアソシエーション会員)
奥谷 禮子(ザ・アール代表取締役社長、経済同友会幹事)
河添 誠(首都圏青年ユニオン書記長)
龍井 葉二(連合非正規労働者センター総合局長)
堀 紘一(ドリームインキュベータ会長)
松原 聡(東洋大学教授、経済政策学)
森永 卓郎(独協大学教授、経済アナリスト)
湯浅 誠(反貧困ネットワーク事務局長、NPO法人「もやい」事務局長)
渡邉 正裕(マイニュースジャパン代表、元日経新聞記者)
23 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:48:22 ID:M72fplwZ0
派遣法の最大の欠陥である直接雇用義務にメスが入ったな
短期間でキレる契約社員やパートとして直接契約して直接雇用しますたという抜け道を塞ぐ画期的な判決
定年まで雇用契約結ばせる正社員しか直接雇用と認めない判決
25 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:49:11 ID:3sXnbt+j0
過度に融通が効かないのも困るが
物分かりが良すぎると正直者が馬鹿を見る社会を増長させることになるのだ。
26 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:50:46 ID:xezcUZm80
松下から内定をもらった僕には関係のない話だ。
黙示の労働契約の法理が成立するってよほどだぞw
形式の契約を無視して、当事者の意思とかから直接雇用を引き出すわけだからな。
28 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:54:36 ID:3sXnbt+j0
>>24 綿貫さんの会社か。まぁ、今は何処の会社もやっていることだが。
悪い社会風潮を正す良い機会にしなければ。
現代版「女工哀史」だからな。その自覚が今の大多数の労働者には欠けている。
大手の労働者は海外旅行に忙しいだろうから現状維持を臨むだろうがな
29 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:55:17 ID:zX2IP77Z0
>>17 最高裁で判例作るほうが恐ろしいんじゃね?
31 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:58:45 ID:PlQIMCbV0
女工哀史の労働者は技か数年で家を建てたが、
彼らは数十年はないと無理。
海外旅行なんて日本は年々減ってる。
32 :
名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 23:59:25 ID:XD7lxQud0
よくやったじゃん。
金目当てでこんな裁判は費用や労力などの観点から考えれば、
どう考えても割に合わない。
金が欲しくて訴えたワケではないだろう。
目先の利益のみを考えるなら、
裁判なんかしないでさっさと辞めて次の仕事探した方が得だ。
目先の利益だけで動かず、不正なことに対しては
相手が誰であろうと憶せずに断固として戦う姿勢はすばらしい。
哲学性や勇気を持ち合わせず、目先の利益のみで判断し、
行動する人間よりよっぽど魅力的だと思うけどなぁ。
販売されている製品の良し悪しは別として、
10年フリーのエンジニアをして様々な会社と取引してきたオレに言わせると、
労働環境として良い企業
1位○ャープ
2位N○C
3位ソ○ー
終わってる企業
1位サンヨ○
2位マツシ○
3位日本○研
こんな感じ。
だが、マツシ○のバイキングじゃない方の食堂はかなりうまいメシを出す。
フリーのエンジニアって、要は派遣?
35 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:06:18 ID:+Sh0BVES0
正確な意味での「請負」ってことでしょ。
36 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:06:43 ID:aHerNkMY0
派遣の分際で図々しいな
37 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:06:53 ID:d1lcUfAX0
なんで北京オリンピック公式スポンサーにスポンサー料払って
日本人の給料を払おうとしないの
中国 チベット
日本 派遣
>34
も、あるし委託もある
その時による
グッドウィ○やアデ○キャリ・・みたいな派遣会社に登録という立場ではない。
何もしてないおまえらには関係ない話だな。
松下、トヨタ、キャノンネタだとスレが伸びない上に工作員だらけになるから困る
41 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:09:09 ID:+WI/mDYC0
従業員を守りとおした逸話で有名な松下でさえ、このザマか・・・・・
もう日本の製造業に未来は無いね。
じゃあ、派遣・請負を正社員として直接雇用したら、どうなるか??
答えは簡単。 人件費で会社は倒産する。
もう衰弱して体力が無いから、派遣・請負という 『麻薬』 で延命してる。
どのみち副作用で死ぬわけだが、死ぬ寸前まで痛みを感じたくないのだろう。
無痛だからこそ、怖い。
42 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:10:13 ID:CEZ6YOvc0
マツシ○って、地方じゃ、特に派遣比率が挙がりすぎててねぇ・・・
キャノ○と一緒で、ライン管理者まで派遣w
品質云々言いたきゃ、ライン管理者ぐらい自社で育てろよw
派遣の場合MAX3年までしか使えない。
だけど、3ヶ月クーリング期間として開けるとリセットされる。
だから、またMAX3年使える。
3年に到達すると派遣先が雇う義務が発生する。
だから、派遣先はそれを逃れるために
2年11ヶ月の派遣→3ヶ月間だけ派遣先の期間工→派遣会社に戻して2年11ヶ月
の繰り返し。ずっと同じ人を安い賃金でこき使える。
慰謝料45マンから90万かよ・・・すくねえなあ
懲罰的に1億ぐらい取れよ
45 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:14:38 ID:+WI/mDYC0
>>33 「サンヨ●」 同感だわ、あそこは終了してる。
>>42 派遣・請負という麻薬が強力すぎて、手足まで腐り落ちてるのに痛くない・・・
それどころか、キモチイイからどんどん使うんだよ、その麻薬を。
まさに麻薬中毒者と同じ構図なんだ。
46 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:18:32 ID:BBz47QVt0
画期的な判決だな。これで企業も怖くて偽装請け負いを気軽には出来なくなるだろう。
日本社会は企業犯罪に甘過ぎるんだよ。
松下プラズマディスプレイが内部告発に対する報復をするような会社だと認定された事も大きいな。
>>15 社会に対する義務を放棄し、法を犯している松下プラズマディスプレイに対する正しい認識だな。
47 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:19:33 ID:CEZ6YOvc0
>>45 俺も以前ライン管理専門で派遣やってたんだけど、今は以前より酷いねw
前は工場のライン管理経験者がって建前があったけど、今じゃぁド素人に平気でライン管理させてるしw
俺は地方じゃまぁまぁ大手の工場正規になったからどうでも良いけどよw
>>42 ライン工なんて馬鹿でも出来る仕事だから
自社の社員でする必要ねぇだろ。
49 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:22:42 ID:CEZ6YOvc0
>>48 ライン工ならなw
自給1000円程度の管理者が適当な仕事で管理した製品買えるか?
ライン工が自給でも、製品管理まで自給いくらにするなよって話だw
50 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:23:32 ID:pM2ANlVQ0
派遣3年以内、それ以上は請負契約しなおして、また、使う。
やってる仕事は変わらない。社員1人分のコストで2人働ける、便利な存在。
有給休暇の存在も知らないから、そのぶん、派遣会社は儲かる。
違法な2重派遣は当たり前で、ちょっと知恵がある奴は、騒がれては困るので
現場をたらいまわし。
大手企業が当たり前にやってるのだから、中小はみんなで赤信号をわたっている。
そんな、派遣社員や、偽装請負社員が日本経済を支えている。
法律どうりにやるくらいなら、東南アジアに工場を作る。
労働組合は、自社の正社員のことで、手一杯。
偽装請負の事実を知っていても、知らん振り。
51 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:25:32 ID:+WI/mDYC0
>>48 馬鹿でもできるレベルの製品では、中国にも簡単にコピーされる。
ライン工程でも高度な技術と精神が必要とされる今・・・・・
それでも 『馬鹿のライン工』 から進歩できない状態なんだよ、日本は。
どう思う? どうなると思う??
52 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:25:37 ID:ngUw7R7E0
松下幸之助が生きてたらなんて弁明したんだろうな
まあ底辺製造ライン工はロボットか外国人に置き換わるだろそのうち
53 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:28:53 ID:ImWzmc3s0
>>51 ライン管理者って、手順通りに工程管理するだけなんじゃね?
品質保証する工程仕様書とかも、上部で書いてる訳だし。
ラインで仕事してる奴に、応用とか提案とか求めないでしょ普通w
54 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:29:40 ID:+WI/mDYC0
>>52 置き換わったところで、なんの 『解決』 にもなってない。
そんな簡単な製品は、すぐ中国が生産を始める。
日本に勝ち目は無い。
派遣・請負という麻薬から脱却しなければ、日本に明日は無いんだ。
55 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:32:08 ID:KlcVrQ2tO
>>48 優秀な人間をライン工にしか使ってこなかったから、
あるいはライン工を優秀な人間に育てなかったから
新しい産業が生まれなかったんじゃないのか?
56 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:34:27 ID:BboccYhoO
制裁の意味も込めて10倍は支払わせないとだろう
57 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:41:01 ID:pM2ANlVQ0
2004年の法改正は、海外の安い労働コストに対抗するために
経済界の圧力がそうさせた。
毎日、まじめに働くことは、尊いことだと思うのだが
社会の底辺の派遣社員に未来はない。
国民年金すら払っていないのだから、いいとこ生活保護の8万円。
公務員が年金40万以上もらっている時に。
58 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:42:01 ID:i417n/jP0
経団連企業なの?
59 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:43:06 ID:emllLT0g0
派遣・ライン工・労働局に内部告発
跳満だろ。
60 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:44:05 ID:Nr2JpVdC0
移民が増えたら日本史なんて勉強する必要なしだな。
旧クリスタルのような偽装請負は松下電器の指揮監督下で動いていた訳で、
時給の設定から勤務時間まで全部松下の指揮だったわけじゃん、
直接雇用にせず業者をかますのは単に労働関係法令を脱法する為だけに
やっていた。こうした実態を裁判所が認定したってことだよね
62 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 00:57:55 ID:eSMxn0M/0
>>33 > 労働環境として良い企業
> 1位○ャープ
これは間違い? 工場だけ?
○ャープは、アトム隊のような胡散臭い押し売り集団持つ会社で、売り場の評判最悪だぞ
>61
ところがこの板の主内容は良さそうに見えて困ることもあったりする。
2重派遣問題にビビって様々な企業が仕事を外注に出さなくなってたりする。
結果、それで食ってきたフリーの人間は受ける仕事の選べる幅が極端に減ってきている
良いことのはずなのに何故か具合悪い。
そしてこの板の告発した人間が能力が高いか低いかどうかもわからんけど、
強制的に雇用すべし! が、まかり通るなら。
流れ的には社会主義方向になってしまうような気もする・・・
それならまだ無能な人間はリストラ!!
の社会のほうが個人的には許容できる。
マネシタは悪事までキャノンみたいなカメラ屋ごときのマネかw
65 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 01:01:23 ID:/jmwhMGl0
>>62 SHARPの亀山工場に連れて行かれる奴隷もとい関連下請け派遣戦士たちを
よく見かける。送迎用のバスなんだけど死人の送迎バスみたいだよ。
12労働で通勤に往復で2時間取られて。死臭が漂っていましたよ。
日本の製造業なんてどうせもう無意味なんだから、とっとと円安誘導の不当な為替政策を止めて
1ドル70円に持っていこうぜ。
強い通貨の力で資源を入手して内需と相互依存のサービス業のみに傾くことが日本再生の道。
>>53 マニュアルで完全に作業できるほど甘くないねw
てか、ライン管理した事ある?ラインの馬鹿どもの教育レベルやら、品質に関わる異常作業が無いかとか
そういうのちゃんとチェックした上で、標準内に収まる製品管理するんだよ
てか、キャ○ンのライン管理したことあるけど、現場からのフィードバックがなきゃ
適正な製品管理できないレベルの技術力だぜw
>62
製品の質や売り場がどうかはわからない。
かかわったことがない
二回ほど取引したけど、どちらも上級言語でのソフト系の仕事だった。
評価が高いのは自分が関わった職場の人間が全員年齢相応の平均的な技術力を持っていて
(社員教育がしっかりしている)
尚且つ年齢以上の能力を持った人間はそれなりの地位にいて正当に評価されていると感じたから。
(年功序列ではない)
また無理な残業も過去の告発のせいでなくなっていて仕事つまっていても、
決まった日は定時で帰るようになっていた。
(その後結局デスマーチって流れはない)
他人の懐を覗いたわけではないので給料の面ではどうかはわからない。
>62
自分が関わった製品にだけ追記するなら
自分が関わった大企業の製品で内部を知っている状態で、
初めて「買いたい」「買ってもいい」と思えるものだった。
サン○ウとかの製品は自分が関わっていても、
お金貰ってもゴミはいらないという評価
(デジカメにしろ何にしろ中身の80%がゴミ)
(開発に関わっていた当時、ハード的な性能では相当な速度精度は出せたところを
実質ハード性能の10分の一程度になっていた、プログラム実装の腐れ具合のせいで。)
70 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 01:15:00 ID:2O/FW8OE0
松下幸之助なら奴隷労働を許さないだろ。
71 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 01:15:12 ID:MzeYSa+x0
NHKでやってたけど
松下上告するってさw
さすが腐れ日本企業
72 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 01:18:55 ID:qpJ+lxHm0
個人請負に移行だろうな
早くそれが出来ないように手を打たないと今どころでないくらい悲惨になるぞ。
松下工作員てんこ盛りだなw
必要な人材は雇えよクズ会社。中国様のオリンピックを支援してるだけあるな。
派遣の場合MAX3年までしか使えない。
だけど、3ヶ月クーリング期間として開けるとリセットされる。
だから、またMAX3年使える。
3年に到達すると派遣先が雇う義務が発生する。
だから、派遣先はそれを逃れるために
2年11ヶ月の派遣→3ヶ月間だけ派遣先の期間工→派遣会社に戻して2年11ヶ月
の繰り返し。ずっと同じ人を安い賃金でこき使える。
75 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 01:46:01 ID:HAKQjneqO
つうか、もう派遣禁止しろや。
国際競争力のためのコストダウンというが、派遣会社に払う額と、実際に派遣社員が受け取る額の、中間くらいに給料設定して直接雇用すりゃいいだけだろが…。
屁理屈で労働者苦しめてんじゃねえ!
>>53 生産性・品質性上昇させるために現場の人間に改善提案求めることも当然ある
77 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 03:27:17 ID:Hp1eSg6e0
>>75 派遣は1999年まで原則禁止(労働者派遣法は特定業種のみ派遣を認めるホワイトリスト方式)だったのが、
それから原則解禁になったのだ。
1999年というと自民党・自由党連立の小渕内閣であり、小沢一郎も与党の一員だったわけ。
今のミンス党に派遣労働問題について自民党を批判する資格はないなあ。
民主党=労組=正社員の雇用第一だしなあ
派遣の代弁者なんぞどこにもおらん
4 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/25(金) 23:34:21 ID:Eoc3aDPv0 (PC)
>>1 >吉岡力
こいつアカだろ
5 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/25(金) 23:34:47 ID:dtslM50E0 (PC)
>>1 文句があるのならやめればいいだけ。
簡単なことだ。
6 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/25(金) 23:35:42 ID:TL2yPMrX0 (PC)
>>2 >吉岡さんは他の社員と接触できない単純作業に従事させられた
こいつの人間性に問題があったんだろう。
協調性のないタイプなんだろうな。
こんな空気の読めない訴訟起こすぐらいだから。
7 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/25(金) 23:36:39 ID:xYplRGeP0 (PC)
>>1 最近の裁判所はおかしな判断が多い
早さと言い色々必死だなwwwwwwwwwwwwwwww
81 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 05:02:34 ID:Hp1eSg6e0
幸之助さんは草葉の陰で泣いてんじゃね?
83 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 07:09:30 ID:mwwHyqhX0
裁判所GJ!
84 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 07:15:14 ID:mwwHyqhX0
>脱法的な労働者供給契約」であり、
>職業安定法や労働基準法に違反して無効だと判断した。
GJだな〜労働者供給契約なら犯罪だから
今後刑事告訴も視野にいれればいいのに。
85 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 07:24:24 ID:jqwab8fb0
こういう世間から後ろ指を指されるようなことはやめろと。
公明正大の精神に反するではないか。
86 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 07:32:30 ID:w0BVGgRw0
社員や作業員さえ満足させられない企業が、
客を満足させる物を作れるはずがない。
いくら有名企業でも、労働者を大切にしない企業は潰れる運命。
こんな会社のために、自らを犠牲にしてまで働く奴はいない。
87 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 08:30:12 ID:sbVOEpG60
いくらがんばって評価あげても2年9ヶ月でさよならになる、残念
88 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 08:31:17 ID:MGHr928w0
サラ金訴訟とおなじだな
89 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 08:36:08 ID:PWnFW5mkO
非正規雇用をどうにかしないと国が潰れる
下請けの工場なんてどこもこんな感じだよな
91 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 08:42:55 ID:50unqXXZ0
松下脂肪wwwwwwwwwwwwww
脱松下幸之助効果が早くも出たな(笑)
労働者を軽視する企業は早く潰れろよ(笑)
92 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 08:45:15 ID:c2qON7R20
当然の判決だな
最高裁も空気読むだろうからなぁ。
94 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 08:47:50 ID:7qB+tLDb0
スレの出だしのほうは工作員だらけだな。
トヨタ、キャノンにつづいて松下も仲間入りか?
95 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 09:17:35 ID:xo0U56aGO
判決GJ!
企業はいい加減考え方改めろよ
派遣や請負労働者だって、潜在的な客だろ?
クルマ業界みたいに手痛いしっぺ返しくらうぞ
97 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 10:44:19 ID:pzgIrxfG0
あーこうなると後は海外に出て行くしかないのかな
転勤いやだな・・・
98 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 11:11:36 ID:z9R6tg6s0
これは、国内工場を潰して、中国に工場移転させたい左翼の陰謀だよ。
工場労働者に安定雇用なんかあるほうが間違ってる。
99 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 11:31:56 ID:+22YB6KK0
これほどの大ニューススレが伸びないのが2chらしいなw
やっぱり工作員と奴隷の巣だ。
100 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 11:35:49 ID:z9R6tg6s0
もう、皆、左翼にはだまされなくなったからw
左翼の国は、日本のよりはるかに酷い労働条件だからね。
日本の製造業は、世界一の水準の工場を運営している。
松下の工場の労働条件は、松下が決めるのが一番ってことだよ。
102 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 11:56:54 ID:eSMxn0M/0
ID:z9R6tg6s0 って松下・経団連が雇ったピックルー・工作員みたいだね
103 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:05:19 ID:z9R6tg6s0
やはり、治安維持法を復活させて、左翼は処刑する必要がある。
このままでは日本の工場はむちゃくちゃになるからな。
104 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:07:24 ID:l8jiHrbs0
>>103 そういう国をお好みなら、中国か北朝鮮かアフリカのどこかの国かに、とっとと移住してくれ。
105 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:08:35 ID:z9R6tg6s0
日本の工場を苛めるお前のようなヤツこそ、中国の手先だろう。
106 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:11:08 ID:g6jmG8GJ0
聖火のせいで、こんな重要な出来事が霞んじゃう。
かつては共存共栄をうたっていた松下も今はこれかw
V字回復の秘訣は奴隷を使い倒す事だったんだな中村さんよwww
108 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:25:30 ID:YkNE4sYw0
創始者が、草葉の陰で泣いてるな。
それとも、烈火の如く怒っているかな。
法曹界はアカにまみれてるから
赤狩りをやって法曹界及び公務員から
アカを一掃したほうがいい。
>108
松下翁なら烈火の如くお怒りになられる・・・。
111 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:28:06 ID:jme5dzBo0
この伸びで、この工作員の投入ぶりは。
どうせ、こういう都合の悪いスレは伸びないこと多いんだから、
工作も様子見てやれよ。バレバレじゃないか。
仕事なので、工作の実績を作らないとダメなんだろうが。
直接雇用=正社員じゃないからな。
たとえばアルバイトだって会社が直に雇えば直接雇用だ。
しかし新聞屋は頭が悪いらしく、請負から直接雇用になったら
めでたしだと思ってる節がある
113 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:30:40 ID:SdodCy/T0
>>111 GWに入ってる定時社員が大量投入されてるんだろw
114 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:35:36 ID:Wsejq3QN0
中村が“なぜだか”幸之助を否定するのに必死だからなあ
全く1は権利ばかり主張して義務は果たさないんだな。
こう言う奴の身勝手で日本の工業は更に窮地に立たされるわけか。
116 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:44:59 ID:LcyLhl4C0
松下プラズマに勝った彼をアカとか非難しているけど、彼は、アカ系の労働組合を辞めてる。
彼の行動がアカのやらせとは思えんけどね。
2007年11月24日
大阪労連脱退のご報告
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/archives/51082925.html 共産党関係が嫌だから辞めたのではなく、共産党関係はもちろん、枠を越えてその他の人たちとも一緒にやっていきたかった。
だけど、押さえつけられたから、アカ系の労働組合を辞めざるえなかったと言っている。
結果どうこうのあるが、彼なりの考えと意思で、流されずにやってきた経緯を評価すべきと思うよ。
彼なりの思いを伝えたかったんだと思うけどね。
彼のその点は、右系の人も評価すべきであると思うけどね。
117 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:47:40 ID:gMli5dEM0
ソフトウェア業界は偽装請負が慣例化しているからガクブルだな
「内部告発すんぞ!!」
が流行りそうだ
118 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 12:49:26 ID:Q/aNq+s30
>>1 朝日記者は「事実上」って言うの好きだけど
裁判の類では、そういう言葉使いは自粛すべきだろう
白か黒かなんだから
119 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:00:02 ID:/DyvBu7Q0
>>4 権利を主張するのに右も左もねえよ。
むしろアカの親玉である中国なんかのほうが労働者
の権利を奪ってるんじゃないのか?
120 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:00:36 ID:tqX0NAOf0
市場はルール内競争によって成り立つもの
今回は松下電器産業側が一方的に悪い。ルールを無視した側が市場や社会から相応のペナルティを
課せられるのはもっぱら当然のこと。偽装請負によって不当な利益を得てきた企業は
今後、膨大なペナルティを強制的に支払わされるハメになるだろう
さようなら。かっての日本の優良企業、NEC、日立、松下…。
121 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:00:54 ID:/DyvBu7Q0
122 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:02:05 ID:xUxHsCB1O
松下の製品は買うな
123 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:04:40 ID:LcyLhl4C0
グローバル化のなかでの国際競争力を考えれば、財界の言い分をすべてが理解できないわけでもない。
しかし、近年の労働環境の悪化は、限度を超えている。
百歩譲って財界の立場で考えて見ると・・・・
そもそも、日本の産業は何で成り立ってるのかね?資源もないと・・・労働力だよな。
財界は、ここまで悪化した労働環境に対して、日本の産業の将来に危機感を、もう少し持ってほしいものだと思うのだが。
たしかに、労働者を安く買い叩けば、短期的には経営者側は高い利益を計上できるけど、長期的には現在のような深刻な事態を招くのは明白。
まぁ、経営陣は自分が役員として居る間に高い利益を計上できればいいわけなので、さらに先の会社の将来を考える必要はないかもしれんが、
もうちっと、会社や日本の将来を中長期的な視野で見てほしいものだと思う。
そんな社内構造に問題提起をした重要な事件と思うけどね。この裁判は。
今後は、世界の松下らしい、きちんとした対応をしてほしいものだ。
124 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:06:28 ID:/DyvBu7Q0
>>105 お前こそ中国の手先。
労働者を疲弊させて技術力を低下させるのが目的だろ。
派遣や請負が増えれば消費者がものを買わなくなり
日本の経済は落ち込む。
すべて中国にとって有利なことだな。
125 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:09:39 ID:a9kCa4j30
中国と競争するために中国並みの労働環境にしろってほざいてる馬鹿がいると聞いてすっ飛んできますた
126 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:11:56 ID:BP9dNDIB0
そうか、やっと分かった。
この判決も、税金確保がほんとの目的なんだ。
国が真剣に一国民のことなんか考えてくれる訳ないのに
なぜ味方をしているようにみえるのか疑問だった。
ってことは、企業が国にとって充分な納税をしない限り、
この流れは続く。
逆にたとえば法人税率が上がって国が満足なだけの
税金を確保できれば、見殺しにされる。
127 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:12:19 ID:jqwab8fb0
>>103 じゃあ、ニートを工場で強制労働させる法案でも作るか?
128 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:20:18 ID:LcyLhl4C0
>>116、
>>123だが、左系の人も・右系の人も、日本で生活する以上は、避けれない重要な問題と思うけどね。
松下に勝った彼を非難するのもいいけど、将来のためになるような観点で反論をすべきでないだろうか。
いまのままの労働環境では、対中国どうこう以前に、産業立国日本が崩壊すると思うけどね。
その結果、全世界から日本が見放されるんじゃないだろうか。
129 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:22:10 ID:XnrvcSmm0
今の松下は嫌いだがこの男もどうかと思う
130 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:23:52 ID:/DyvBu7Q0
131 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:24:42 ID:tqX0NAOf0
>>129 これがブレークスルーとなる。これからはこの男ではなく、
彼ら彼女らになる。複数の訴訟がなされ、多くの企業は莫大な負債を
強制徴収されるだろう。
内部告発に対する報復があった・・・・
松下電器って、恐ろしい企業だな。
もし、正社員雇用がコスト的に無理であるならば、
御手洗いみたいに労働法をもう少しなんとかしてくれと
積極的に発言すればいい。
なのに、松下の汚い所は、そういうことは一切言わないで
裏でコソコソと違法行為を続けている点にある。
134 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:36:29 ID:cBgD4CW00
ν速+で企業が叩かれてるときに単発レスの擁護がつくのがなぞい(w
135 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 13:38:01 ID:tqX0NAOf0
訴訟リスクを負ってでもコスト削減のみを追求する大手企業は日本にはない
実際、大企業のほとんどで派遣受け入れを取り止めている
松下幸之助
松下正治
山下俊彦
谷井昭雄
森下洋一
「中村邦夫」・・・・
大坪文雄
派遣辞める時に余った有給って使えないの?
138 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 15:52:36 ID:2rKxwXYV0
松下は松下の名前と一緒に松下幸之助が掲げた
企業は社会の公器という理念も捨てたんだよ
松下とパナソニックは別会社だよ
金のためなら違法行為を厭わない拝金主義企業なんだよ
139 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 16:40:11 ID:am2YGlt30
内部告発に対する報復と認定されたのかあ( ゚Д゚)
140 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 17:15:16 ID:0nkmV9i20
松下やキヤノンといった、日本を代表する企業が偽装請負を使っているのなら、それが正しい方法なんだよ。
堂々と使えるように、法律の方を替えるべき。
141 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 17:30:27 ID:ArdxexR60
>>140 同意
独禁法や労働法なんかちまちまと法改正するより
脱税やインサイダーも詐欺も法改正して無罪
公取も警察もなくして経費節減w
142 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 17:36:19 ID:BBz47QVt0
>>141 「場合によっては夜警国家ですらない状況がありうるが、国民は身を守る術がない」
なんて恐ろしい社会はもういやだ。
「美しい国の自己責任憲法」を作って、相互扶助も放棄した弱肉強食の世界を共に作り上げよう!
143 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 17:39:01 ID:+utJcBVB0
昨日の朝生見てて思ったんだが契約期間の長さに応じて最低賃金を変えていけばいいような気がするんだが。
144 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 17:48:04 ID:F8mUeQU4O
偽装請負ばかりしているIT業界は莫大なコストを払わされるだろうな
ただし、グループ会社については法律を改正し適用外とするべき
145 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 18:14:04 ID:5JBMgZ/g0
でも松下は潰れないよね。
米国なら懲罰的な罰金だから一発で会社がグラリとくる。
いつだったか松下の米国子会社で日本人上司がセクハラで女性社員に告訴された時、
罰金は400万ドルだった。会社が全額払ったが「あいつは退職金ゼロで一生会社の
奴隷…」と日本人会ではもっぱら…。
会社と通じて社会や人格形成をめざした松下幸之助が
いまの松下の状況をみてどう思うのだろうか?
147 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 19:59:25 ID:J65fC7Mv0
松下幸之助は、松下のことを良く知らない外国の記者に、松下は何を作っている会社かと聞かれて、
「松下電器は人を作る会社です。あわせて家電を作っています。」と答えたって話があったな。
スーパー正直・・・・感動した!
松下電器ひでえな
>内部告発に対する報復があったと認定して、慰謝料の額も一審の
>45万円から90万円に増額した。
90万じゃダメだろ、900万か、アメリカのように懲罰的制裁で9000万円とか
150 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 20:11:42 ID:a9kCa4j30
労働環境も守れないこんな糞会社なんか潰れていいんだよ。
自分では何もしない癖に日本の企業は凄いだろとか言ってるニート・ネトウヨの為の会社なんてこの国にはいらねえんだよ。
151 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 20:16:48 ID:jjgsCtYU0
これで派遣や請負の仕事まで中国に移管されて仕事も技術も向うのものになってしまう罠
152 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 20:17:41 ID:SjQaPQqO0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
(小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
(安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
(中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
(宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
(三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
(奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
(折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
(林 純一 人材派遣会社クリスタル社長)
153 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:53:01 ID:rVUJ50X/0
154 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:01:15 ID:J65fC7Mv0
中国に対抗するには、中国人並みの待遇で働く労働者も必要ってことだろうな。
155 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:09:34 ID:ugBAQj230
つーか、普通に松下電器に入社すりゃいいじゃん
無能だから請負なんかやってんだろ?
そんなのを雇ってるなんて松下に感謝にしてもいいくらいだわ
>>155 ようクズ。
その無能な請負に仕事出すクソ松下は何なんだよ。自社社員でまかなえよ。
157 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:24:21 ID:TpOxKuOt0
週刊誌で叩かれてたね。
正社員に、鉛扱わせると、血中鉛濃度が高くなって、毎年の健康診断で
問題になるから派遣や請負にやらせてたっていう…。
健康被害が出そうな工程は、健康管理義務の無い人達に、その危険性を
説明する事も無く、やらせてたとしたら、極道すぎだろ。
158 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:27:42 ID:J65fC7Mv0
原発の清掃作業員なんか、電力会社から見て5次下請くらいの怪しい会社が雇ったホームレスだったり。
159 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:31:46 ID:SCjp1yFO0
>>10 でも、そのうち松下という名称を外すし、
社長は、利益第一と言っていたよ。
160 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:36:03 ID:SCjp1yFO0
アカの労働組合の奴が、出世する。
つまり、アカの労働組合は会社に育成されている。
労働者の権利を奪うため偽装弾圧組織。
究極は、暴力事件を起こし組合ともども自滅する。
161 :
名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 23:54:04 ID:J65fC7Mv0
偽装請負や派遣は、派遣先の組合には入れてももらえないからなぁ。
162 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 00:04:33 ID:oWAW9q640
163 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 00:18:01 ID:crW0IAsJ0
民事訴訟では、最高裁への上告は、憲法違反を理由にする場合などかなり限定されてる。
松下ほどの大企業が、この事件でどういう難癖をつけて上告するつもりなのかね。
上告しても、ヘルプボタン事件みたいに恥をかくだけじゃないか。
164 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 06:19:24 ID:oTJSEXcZ0
敗訴するまで分からないって大手製造のトップも馬鹿ばっかりだな。
数字しか見てないんだろコイツら。
165 :
中村邦夫:2008/04/27(日) 07:08:39 ID:Ty7AW8rh0
166 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 12:41:46 ID:r0/P9mS20
松下電器は今後どうするんだ・・・???
167 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 12:43:33 ID:0pkbu7Z20
問 ブラックな順に並べかえよ
東芝、富士通、日立、シャープ、ソニー、松下電器
結局いじめ倒して退職に追い込む体質は変わらないんだろ。
169 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:20:10 ID:3Hy6MjSP0
アカが工作してるから皆だまされるな
ネットで、企業に悪いイメージを植え付けようとしてる工作員だらけ
170 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:25:29 ID:3Hy6MjSP0
労働組合を潰してアカを排除すれば
こんな問題も起きんのにな
171 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:26:46 ID:raVJA5Bl0
>>169 ID:3Hy6MjSP0
のようなものが、工作してるから皆だまされるなよ
企業に悪いイメージじゃなくて、企業が訴えられるような悪いことしていれば
それは社会で非難されたり叩かれるのは当たり前。それは健全な民主主義だよ。
法律守らずにいる悪徳企業に
媚売っている人・悪徳を隠そうとしている人・他人のせいに歪曲しようとしている人
こそ、企業から金で買われた怪しい工作員だね。
なんで、そんな企業を擁護するんだ?書き込みはいくらになるんだい
172 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:29:48 ID:3Hy6MjSP0
>>171 アカに染まった奴は言うことが過激だなw
俺ら、ねらーまで洗脳するのかよ?
これじゃあ将来の日本も真っ赤になるな
企業ネガティブキャンペーンかよw
173 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:31:35 ID:oXyuJsPdO
鉛の話は初めて聞いたが酷いな…
174 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:40:17 ID:3Hy6MjSP0
お前らアホか
175 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:40:21 ID:rukyYt890
もうさアメリカのように懲罰的賠償制度導入して
数百億の賠償取れるようにしないと無理なんじゃない
176 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:50:06 ID:oTJSEXcZ0
>>171 そうだね。
偽装請負にしろ偽装表示にしろ、利益出すためなら何でもするような企業は叩かれてあたり前。
松下君も素直に負けを認めた方がいい思うよ。
署名数も系列社員の数十倍に膨れ上がってるらしいからヤバイよ。
177 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 13:51:09 ID:CgCnYsboO
ゴネたら正社員
マツ○○って派遣、おまけに二重派遣とかやり放題だし
179 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 14:07:50 ID:h8h7xJCc0
だから、彼は、アカ系の労働組合を辞めてるって。 彼のブログを読めって!
2007年11月24日
大阪労連脱退のご報告
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/archives/51082925.html 共産党関係が嫌だから辞めたのではなく、共産党関係の人とも、ほかの人たちとも、組織や政治や思想・信条の枠を越一緒にやっていきたかった。
だけど、その労働組合が押さえつけられたから、そのアカの労働組合を辞めざるえなかったと言っている。
思想で松下プラズマを、むやみやたらに攻撃しているわけではないだろ?
彼のやったことは、松下プラズマが彼に行った理不尽な行為や非正規問題全般に関して、
おかしいことをおかしいと一緒に言いませんか?といろんな組織の人を集結させただけ。
政治的、思想的に差別的な要素や偏り無いじゃん。ごく普通じゃん。
そもそも、松下がいきなり給料下げたり、隔離したり、やってはいけない理不尽なことをしている。
そこまでやられたら、誰でも怒るのはあたりまえだろ?
散々ひどいことをしておいて、裁判まで追い込んだのは松下プラズマだろ?
松下プラズマが宣戦布告をしたようなものだ。
それで、被害者面をするのはやめろよなー。
まったく、こんな自分の責任をなすりつけるような体質では、いくらパイオニアや日立と協力しても、いつかは行き詰まるぞ。
この判決を機会に、じっくり考え直してはどうよ?
今後のプラズマ事業のためにも。
大阪・堺のシャープの超巨大工場を見ろよ!強豪液晶陣営に対抗しなきゃいけないのに、こんなことでどうするよ!
コンプライアンスを含めて、じっくり企業体質を見直して、Panasonicブランドを磨いたらどうよ?
だれもが買いたくなるPanasonicブランドにさ。
頼むよ、Panasonicさんよ。期待してるからさ。
人件費をケチって黒字とか言っている企業だし
181 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 14:13:19 ID:raVJA5Bl0
>>172 ID:3Hy6MjSP0
普通に考えて、裁判で組織的な犯罪を証明された企業
ここでは 松下電器子会社 だが、それを非難すべきでは?
どう考えても、企業は法律守る必要があるし・労働者を使って生産を行う・利益を得るんだから
労働法制を知っておく&遵守する(守るという意味 分かる?)必要があるんだよ。
知らないの?
> 俺ら、ねらーまで洗脳するのかよ?
俺らって、どんな人が他にいるんだい? 君の仲間のIDは?
君の意見が全て正しいなんて、世界が狭いな。お花畑か、、、
君の発言読むと、
暗に松下電器子会社または関係者から雇われた悪徳企業側代弁者と言っている様な物だよ。
企業に問題なければ、このようなスレなんか出来ないわけだし。
182 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:20:32 ID:crW0IAsJ0
法 律 が お か し い
んだろう。キヤノン御手洗が言ったように。
183 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:37:54 ID:OWwbg3iL0
だいたい、ここで不平不満言ってる奴ってなんなの????www
人一倍努力して、勉強して、仕事も熱心にやりゃあ、不平なんて言ってる暇無いよww
元請側の人間になれば、文句垂れないですむ
184 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:40:47 ID:0pkbu7Z20
「白人は黒人に靴磨きの仕事しか与えないでおいて、彼らが靴磨きであるという故に差別する」
白人=経団連と自民党
黒人=派遣
185 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:40:48 ID:OWwbg3iL0
派遣の立場になったりするから、2chでグチグチと、いい歳した大人が
186 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:41:03 ID:CmMCwBmf0
>>161 でも派遣元の福利厚生や組合に入れるよ。
てか、これって派遣会社からの引き抜きってこと?
187 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:41:59 ID:+t82+p3R0
>>186 派遣会社でそんなものがあってまともに機能しているとこなんてあるの?
188 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:44:05 ID:OWwbg3iL0
お前ら、マジで人間のクズだわ
勤め先を批難するくらいならやめりゃ良いだけ
誰もお前らを引止めやせんよ
189 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 15:46:44 ID:crW0IAsJ0
>>186 労働組合は、一つの企業の従業員だけで構成されている必要は全然無いから、
派遣先の大手企業の組合が、組合員として受け入れても法律上の問題はまったく無い。
でも、組合員が減って困ってるはずの大手企業の組合は、実際には受け入れない。
これじゃ、大手企業の組合も、会社と共犯だと言われてもしょうがないんじゃないかね。
190 :
明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/04/27(日) 16:03:25 ID:qfIAFI6B0
◆◆◆◆ 民主党の労働者派遣法改正案(要綱案)骨子 ◆◆◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣(人件費抑制目的のため派遣会社を設立し親会社や関連会社に派遣)の規制強化
「提供する労働者の5分の4以上を特定の1社に派遣してはならない」と明確化する。
・派遣元(業者)の情報公開義務を追加(派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け)
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先(企業)が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化(罰金の最高額引き上げ)
派遣業者に100万円以下の罰金を科しているが、これを1億円に引き上げる。
派遣先の企業についても、懲役1年以下または100万円以下の罰則を新設
・均等待遇原則の徹底(同一労働同一賃金の徹底)
日雇い派遣:「全面禁止」民主が法案 罰金1億円に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080419k0000e010070000c.html
191 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 17:29:28 ID:crW0IAsJ0
民主党支持団体の大企業労組に加入させれば、一発で解決じゃん。
それをさせないのは、派遣を軽く見ている証拠。
192 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 17:54:41 ID:scnZpRx30
俺クリ系の偽装請負の会社で松下に派遣されて働いたことあったが、
中途採用のせいでボーナス夏冬あわせて七万くらいだったし、MST
にいびられるしでみじめだった。監査入る時期になると同じ会社の
偽装請負と派遣同士で席が固まるように席替えしてたなぁ・・・。
>>192 その会社知らぬ間にいなくなったな
というか生産の都合で首切ったりとか平気でやるもんな
194 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:03:47 ID:ntzAjffh0
偽装請負の期間に、「黙示の労働契約が成立した」とするなら、
松下やキャノンが、偽装請負を直接雇用に改めるとかって言って、
半年契約とかの契約社員にしたけど、あれも違法の可能性が出てきたな。
中国なんか一定期間契約社員として雇ってしまうと
契約が切れても解雇できなくなるんだよな。
>>194 都合よく使う奴等が派遣会社か派遣先かの違いだけかと
要は生産に応じた首切りや増員を可能したのが本音だろうし
197 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:41:36 ID:scnZpRx30
昼会で社員が集まって社歌うたうときあるん
だけど(あい〜とひかりの〜ゆめが・・ってやつ)
配属初日のとき自分も歌わねばと思って立ってつられて
歌ってたら(口ぱく)、隣に座ってた派遣にいや君は歌わなくて
座って休んでればいいよっていわれてそのときようやく自分の
身分の低さがわかったな。
>>197 所詮、派遣会社は派遣先から見たら只の働くコマでしか見ていないもんな
俺も某所で働くコマの派遣社員だけど、
派遣社員の現場責任者は20代前半の奴だもんな
しかも現場の事なんか殆ど知らないのに
199 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 18:47:01 ID:+t82+p3R0
>>197 当たり前
飲み会もその他の社内行事も社内規定も君とは無関係のはず
200 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 19:04:29 ID:scnZpRx30
歓迎会や忘年会は部署ごとに正社、非正社員含めていっしょに
やってたぞ。偽装請負の会社単位の飲み会もあったが、会社が
会社なだけに出ない人多かったな。
201 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 19:09:30 ID:PW76XG0Z0
お前らより、中国人労働者の方が真面目に文句言わずに働いてくれるわ
202 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 19:11:00 ID:oTJSEXcZ0
でも既に社蓄として洗脳されてしまった人間には、
この判決の意図するところはわからないだろうな。
203 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 19:45:20 ID:scnZpRx30
グッドに吸収された後クリ系でやってた人ってどうなったのかな。
会社名だけかわってそのまま勤務してるんだろうか。
204 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 19:59:20 ID:l+O3WbDG0
ブラックいりおめでとう
205 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 20:25:24 ID:rclu55+q0
>>201 休みなのにタイムカードに打刻してた中国人5人
全員辞めたな。まあちくったのはオレだがww
ざまあ
206 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 20:41:04 ID:IcaDqKyEO
これはかなり強い判決がでたね
松下は上告するだろうか
俺は吉岡さんとは違って社員にしてもらった。ずっと請負でそれから派遣だった。もちろん、製造
ラインから別の開発の部署に移ったのがきっかけ。
でも、バイトの中国人より給料安かった・・。涙した。
さらに、日本人の派遣の人よりも給料安くなってた・・。もう死んでもいいと思った。
ここまで、足元みるのかよ。社員になっても結婚、いや生活もままならない・・。
208 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 21:38:35 ID:adtuNVk/0
ドンマイw
209 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 21:46:14 ID:22Vb1uv00
裁判所うざいな
210 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 22:03:20 ID:3bQg1UUt0
あまり文句ばかり言って、使いづらくなると、みんな中国に行ってしまうよ。
211 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 22:09:58 ID:c4QS7QLp0
お前らチベット人の人権には敏感なのに、日本人の人権には鈍感だなw
212 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 22:11:08 ID:adtuNVk/0
あれは異常な時代だったなあと言う時が来るよ
違和感を覚えるならやっぱおかしい世の中なんだよ
213 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 22:24:22 ID:C08RahJu0
>>210 もう欧米や韓国企業は引き上げ始めてるらしいですよ
賃金が上昇してうまみが無い上に政治的リスクが高まってますしね
何か罰則あるんで日本企業はスムーズに撤退出来ないみたいですけどね
214 :
名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 22:34:15 ID:ZKh0sAzd0
215 :
名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 19:22:30 ID:nEnjScC00
>>189 さんへ
大手企業の労働組合がダメというのであれば、
その他の労働組合はどうかとなる?
裁判で勝った方が所属した労働組合は、松下電器という企業に関係ない、非正規の労働組合。
でも、結局、いろいろ嫌なことをされて、その労働組合を抜けたと
ご自分のHPで仰っている。
大手企業の労働組合だからダメということが、この偽装請負の裁判から言えるのか?
どこの労働組合もダメということにならないか?
216 :
名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 19:34:16 ID:vc3OzKuW0
このスレの最初のほう見ると笑えるねw
218 :
名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:14:48 ID:IvfIvBbk0
>>217 やたら松下擁護で、気持ち悪いんだよねー。
>>218 アカい思想を持ってるとそう思うんでしょうね。
初審の会社勝訴を受けて各種専門誌に判例解説を書いてた経営法曹の先生方は大恥ぶっこいたな。
逆に労働弁護団の先生方はあきらめずによく頑張ったと思うGJ
221 :
名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:17:52 ID:IvfIvBbk0
君らは松下に雇われてるんだろw
>>215 ダメだダメだと言ってるだけじゃ何も変わらない。
とにかく組合に加入するか自分達で結成して交渉権を得ないと何も始まらない。
おまいさん、経営側の労務屋かい?
223 :
名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:22:31 ID:3e0zWGWe0
>>219 犯罪者を擁護する人間を嫌悪する人間をアカと言うのであれば、アカで結構。
>>223 本性現したな妖怪共産主義者
悪霊退散!
225 :
名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 22:33:52 ID:IvfIvBbk0
少しは日本電装を見習えw
229 :
名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 23:05:20 ID:nEnjScC00
コンプライアンス!! 笑わせる
事務所に貼ってあるやつ破り捨ててやろうかと思った
232 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 01:08:19 ID:Urn7nO/f0
おお、この裁判いつのまにか確定してたのか
MPDP茨木第1工場通称P1工場
懐かしいなあ
4Fアライメント室隣の背面板投入室に吉岡さん専用ほったて小屋があった
裁判が始まっても誰も触れようとせずしばらく放置されてたけど
今でもまだあるんだろうか
233 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 05:29:06 ID:iS5lDj6KO
2勤2休はしんどいよ
こんな少額の裁判で実名出されても、割に合わないよね。
235 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 07:21:27 ID:LMFBZZXE0
236 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 11:22:34 ID:LlAVetI40
新聞を見たとき画期的な判決だと驚いたよ。
企業が対策に乗り出した後だから、どこか虚しさがあるが
こんな中でも、良く頑張ってくれたと心から感謝したい。
でもこれで復職出来るのかな。また隔離して苛め抜くのでは?
238 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 13:07:15 ID:WUEPFmtT0
>>237 >でもこれで復職出来るのかな。
絶対無理。会社を訴える=辞めるのと同じこと。
239 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 13:25:30 ID:4UnFhwNh0
240 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 13:28:05 ID:uguODqpT0
>>239 会社の犯罪の後始末で困らないわけないだろ。
社員なら責任を持って対処するのが当たり前の事。
松下の子会社で働いてるけど、
最近、下請法の研修がやたら多いなと思っていたが
こんな事件があったからか…
242 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 14:17:19 ID:uguODqpT0
>>241 ×こんな事件があった
○こんな事件を起こした
243 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 16:10:37 ID:qeA2grI90
1.5人の教授のスレは伸びてこっちは伸びない2ちゃんの不思議
派遣で働いてる2チャンネラー多いんじゃないの?といつも思うんだけどねえ
シャープが一番ブラックだろ
245 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 16:28:16 ID:uguODqpT0
>>243 人生負け過ぎて、「御上」だの「体制」だのの味方をして現実逃避することしか
できなくなった人が大半を占めるから、今更こんなまともな判決が出ても期待なんぞ出来んのだよ。
246 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 16:30:18 ID:w1/GFl/P0
画期的な判決だよな
247 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 18:15:13 ID:VzZMl69n0
画期的な判決だなぁ。他の企業にも影響するでしょ。これは。
248 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 20:55:44 ID:K4arRlQX0
きっちりとした請負形態にするかきっちりとした派遣形態にするか、
その上で何があっても直接雇用義務が生じないように一年に数週間ラインを止めると。
やっぱさ、派遣を使うことがコスト的に短期かつ専門的職種でないと割が合わんような、
制度にかえんといかんよ。
249 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 21:36:14 ID:VzZMl69n0
>黙示の労働契約が成立
この部分が、最高裁で争点になるのだろうな。
250 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 21:46:11 ID:SxVl44090
松下ともあろう大企業が、偽装契約して若者からピンハネし、
訴えたからといっていじめるというのは、実に情けない。
こんな会社はいずれ潰れてゆくと思う。
キャノンも同じようなピンハネをし、大問題になったのに。
日本人は恥の文化をもっているはずだが。
251 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 21:49:52 ID:J+T/9Q2T0
「○○は社員を家族の大切にする会社です」
ってのは松下に限らずどこの大企業でも言ってるが、
家族の範囲は正社員までだからな。
すばらしい判決だ。
>>249 過去に判例はないわけじゃないが、偽装請負という形は知らない。
偽装請負でもどの程度まで認められるかというのは気になるな。
254 :
名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 21:56:58 ID:PviEBilm0
でも大手会社での偽装請負に対しては、すべてを投げ打って裁判しない限り監督署もノーチェックだから…
これから労働訴訟はどんどん増える。
会社=家族の企業文化を捨てて労働者を使い捨てる道を選んだんだから、労働者も企業に権利主張を
MAXで行うのは当然だ。
法科大学院制度で弁護士余りなのがそれを助長するだろう。クレサラバブルももう終わりだしな。
256 :
名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:13:29 ID:Ldii61NT0
搾取企業松下は日本から出てけよ
257 :
名無しさん@八周年 :2008/04/30(水) 10:20:31 ID:WGIW20aA0
なんというGJ裁判官
259 :
名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:32:01 ID:9DQbkxoKO
擬装請負をバラしたら
一人だけの部署作って働かせるます。
そして契約更新せず解雇します。
Panasonic
260 :
名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:18:21 ID:iM7KR/+p0
でも、この問題を良く考えてると複雑な心境だ。
この判決のように、非正規を正規雇用しなければならないとなれば、
日本での製造コストが跳ね上がり、企業は国内生産を避け、「第二次産業空洞化」を招いてしまう。
そうなると、雇用状況は悪化し、労働環境も悪化するかも。
また、企業も思い切ってチャレンジして、失敗した場合の代償が大きくなると、チャレンジしにくくなるかも。
かといって、非正規問題がこのままでは大変なことになる。
261 :
名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:22:38 ID:WZGzIe4p0
権利ばっか主張して、ろくな働きしないやつばっかじゃん
そりゃ非正規雇用を使うってばw
262 :
名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:40:58 ID:iM7KR/+p0
同じ仕事をしているにもかかわらず、正規・非正規の違いで、待遇に差が出ている。
これは是正しなくてはならないと思う。
直接雇用するかしないかよりも、非正規も正規と同じ待遇にする「同一賃金、同一労働」のほうが重要と思う。
263 :
名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:38:21 ID:AWI1vr2X0
非正規の場合は賞与も退職金もほとんどなしだから、
同一労働ならむしろ正規雇用より収入は高くすべきだな。
264 :
名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 16:07:24 ID:4HG3ZYIV0
>>260 「偽装請負」は、あきらかな違法行為で、
それをわかった上でやっていたのだから
こういう判決は懲罰的な意味として、やむをえない
と思うよ。
>>262 労働者統治にそれはありえん。
これ社会の常識。