【社会】今の将棋「分かりにくい」

「現代のトップクラスの将棋は超難解で微妙」−名人戦第２局（堺市）前夜祭
での日本将棋連盟関西本部長、内藤国雄九段のあいさつ。

「私が尊敬する升田（幸三）九段のポカは誰が見ても分かったが、今は分かり
にくい。（朝日と毎日）共催の観戦記者も七番勝負」とも。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080425/shg0804251003000-n1.htm

ふーん

将棋と囲碁ってどちらが難しいの？

軍棋ってのが面白いって鼻水垂らしたねーちゃんに教わった

あれは　お逝き　という女

3！

囲碁じゃないかな。やったとこないけど、コンピュータが人間に勝ててない。

これ、この板で立てるニュースか？

囲碁のルールが未だにわからん

むかし
この人の「将棋入門」でおぼえたなあ将棋

>>3
どっちもどっち

やり方だけならば、石を置くだけで済む囲碁の方が簡単

http://jp.youtube.com/watch?v=MUdvinVHoNs

褒め言葉なのか批判なのかよくわからない

んでもなあ囲碁は素人目にはどっちが勝ってるかわからんぞあれ

量子コンピュータが一般家庭でも使われる様になってる頃には
囲碁だろうが将棋だろうがコンピュータの天下になってるのかのう

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　∑ ／＼　∑　／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

将棋vs囲碁の対戦とかもやってほしいな。どっちが強いんかな。

麻雀が一番むずいと思う

自分がもうついていけないだけなんじゃないの

考えるには良い道具だ

>>15
量子コンピュータが一般家庭で（笑）

　　　　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

この人の将棋って一瞬のポカで勝負がついちゃうみたいなやつだったよな

２歩で負けた棋士誰だっけ？

一番難しいのは恋愛さ

行きますよ、ヒカル！

名人同士の将棋はレベルが高すぎてついていけないって事か。

>>17
どうやってだよw

>>9
自分の石を相手の石に囲まれないように置いていけばいいだけ

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、
父が優しく 手ほどきをしてくれて、
大好きな父が相手でしたから、 私も嬉しくて、
素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。
二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、
今では母親となった私は当時のことを思い出しながら、
夫だけではなく 中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。
息子はけっこう強いです。




ちなみに将棋の話です

駒の動かし方以外分かんね＞将棋

軍人将棋ｻｲｺｰ
ｽﾊﾟｲは大将に勝つ

はさみ将棋にすればわかり易くなる

小学一年の息子のために 《 はじめての将棋 》 なる本を買い与えたが、
駒の動かし方の次に、囲いや守りの説明に入ったのには驚いた。

とりあえす 駒の動かし方の次に 一手詰めをやらせている。

>>29
どう考えても先手が有利じゃん
欠陥スポーツだろ囲碁って

【将棋】生放送中にプロ棋士が女流棋士に告白！
http://www.youtube.com/watch?v=SP9GiMvZXnU

あーだからオレわかんねーんだ。

>>11
囲碁はルールが全然分からんのだが。
囲碁は多く陣地とったほうが勝ちってのは分かるが、
並べられたの見ても、どっちの陣地が多いか、をどうやって比べるのか分からん、てか理解できない

>>35
コミ

>>3
囲碁倶楽部に在籍して自分から言わせてもらえば、プレイヤーレベルでの
難易度は比較できない。でも、見てる人にどっちが優勢か説明するのに
難しいのは囲碁。

>>31
将棋崩しでもやってろ

決め手ってところで豪華なエフェクトつけたらいんじゃね

囲碁より将棋の方が早くコンピューターに負けるらしい

ハチワンダイバー見てると面白いよ

囲碁も将棋も素人には形勢わからんだろｗ

>>28
殴りあい
ﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰみたいな感じで

今のってなんぞ
ルールでも変わったっけ？

>>35
お前碁打ちだろｗ

だから後攻には６目と半分のハンデが与えられてる

駒の動かし方を統一しろよ。その方がシンプルに勝負を楽しめる。

それに歩兵と王将で動ける場所が違うのは差別だろ。

なんかこう
こうしたらこうするっていう
あれがムカムカするんだよなあ
自由に攻めさせろ

将棋連盟のおっさんは誉めてるのか？それとも貶してるのか？
よく解らん（´･ω･`)

>>35
その説明だけで先手有利が分かる君は才能あるんじゃね？
俺はヒカルの碁読んで、だから後手にハンデがつくこととかを知った。

>>18 運が絡みすぎる

内藤国雄九段以外のプロ棋士は分かってる

それに比べて麻雀､花札はルールが簡単でやりやすいな…

将棋は本当によく出来てるよなあ。最初に考えた人天才だよな

コンピュータの場合プライオリティーの高い駒を取らせないようにプログラム組むから
ワザと駒を取らせて優位に立つって発想する人間には勝てないんだよ

>>7
アホかソフト作ってるの人間だろうが
ソフトの歴史がまだ浅いんだよ

すげえ縁台レベルのレス多数w

>>50
日常生活でもルールがあってこそだぞ

こんなんニュースにすんなｗ

>>52
いや、誰でも分かるだろjk

>>38
相手が打ち込んで活きられないところが自分の陣地

って言っても分からんか

>>35
囲碁がスポーツってのは誰も突っ込まないの？
つーか、当然スポーツだろってスタンスなのかい？

昔からルールは変わってないのに分りにくくなったのか

まあわかったら面白いだろうね囲碁

>>51
どっちでもない
昔、車両整備の神様と呼ばれていた榊さんが、
「第８世代コンピューターだのなんだの、さっぱりだ。そっちはもうシゲに任せてある」
と言ってるようなもんだよ。

>>31
進み方が書いてある駒があるよ。
くもんから出てる。

>>56
インド人な

>>60
そうだよ
日常生活ぐらいのルールにしてくれよ

>>63
ヒカルの碁がやってた頃のジャンプで初歩のルール解説があったけど、
勝ち負けの決着のつけ方がどこにも載ってなかったんだよな。
そこが一番重要なのに。だから将棋みたいに素人同士でまずやってみながら覚えるってことができない

>>65
わずかなリードを保って、そのまま勝ちきる技術が進歩したので、
序盤から相手にリードを与えないようにするための細かい折衝による駆け引きが多くなり、
一見すると意味が分からない手が増えた。
そういう意味での「難解さ」「分かりにくさ」は確実に増している。

その一例

開始日時：2008/04/22 9:00
棋戦：第66期七番勝負第２局
持ち時間：9時間
場所：堺市茶室「伸庵」
先手：羽生 善治二冠
後手：森内 俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四飛 △６五歩
▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲８七歩 △６四角 ▲４六銀 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲１八飛 △４六歩
▲５八飛 △５四銀 ▲２四角 △５二玉 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △４七角
▲５五歩 △４三銀 ▲１八角 △２六歩 ▲５七飛 △２七歩成 ▲６三銀 △４二玉
▲４七飛 △１八と ▲５四歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　歩 ▲７五角 △５一玉
▲６五桂 △５六銀 ▲２七飛 △６五銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５七角 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △３三金 ▲５二歩 △同　飛
▲５三銀 △２四歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲６四桂 △５三金 ▲６八玉 △５五角
▲７九玉 △６四金 ▲８二飛 △５二銀 ▲１八香 △４二玉 ▲６一角
まで111手で先手の勝ち

>>65
よくは知らんが、打ち手が多様になったのでは？
昔は決まりきった定跡だらけで勝負してたが、
今は違うんじゃないの？

>>くわすい人

>>12見たけど・・・
この「二歩」っていうルールがもし仮に決められてないとしたら、
いったいどうなんの？
将棋する上で都合悪いん？

>>64
チェスがオリンピックにって話があったりするくらいだし

>>71
ヒカルでも「ありません」とか「パス」とかあったでしょ？

暫くやってると分かるようになるけど
明確に「もう終わり」って分かるよ

それだけ洗練された、てコトだけどな
序、中盤の研究はもちろん、戦型によっては詰みまで研究してるのが当たり前の時代
昔と比べてもしょうがないよ

>>68
進み方が書いてあるなんて、ラーメンばあのシールみたいだな。

>>73
むしろ逆。
定跡が進歩し過ぎて覚えてないと即敗勢になる。
しかもその定跡が膨大にある。

羽生の戦立ては一見慎ましいようだが、
時折炸裂する羽生マジックを見るとこいつにはマジ勝てないと思うわ。
飛車角金銀桂香歩6枚落ちの親父に勝てない俺も脱帽である。

升田幸三-wikipedia-

終戦直後、日本を統治していたGHQが、「将棋は相手から奪った駒を味方として使うことができるが、
これは捕虜虐待の思想に繋がる野蛮なゲームである」として禁止しようとした。

将棋連盟の代表としてGHQと相対した升田は｢将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。
チェスは取った駒を殺すが、これこそ捕虜の虐待ではないか。
キングは危なくなるとクイーンを盾にしてまで逃げるが、これは貴殿の民主主義やレディーファーストの思想に反するではないか。｣
と反論しGHQを黙らせた。この出来事は将棋界のみならず当時の政局などにも大きな影響を及ぼした。

女流棋士 島井咲緒里
ttp://www2.uploda.org/uporg1386386.jpg

>>67
シゲさんは榊さんには出来ない第８コンピュータを自在に操る人‥って事だな。
判った希ガス。�d

>>74
ちと考えただけなんでアレだけど、
二歩があっても別にゲームとして成立しないって事はないんじゃないかな。

ただ別のゲームになるってことだけど、多分、1局の勝負の手数が５，６倍になりそうだ。

全てのパターンの打ち筋を記録し、瞬時に最善を選択できれば、ＰＣには勝てない

○×やオセロなら出来そうだが、将棋や囲碁はスペック的にまだ無理

ハッシースレときいて

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｜　｜　｜●｜●｜銀｜●｜　｜
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｜　｜●｜角｜　｜●｜●｜　｜
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｜　｜●｜桂｜　｜　｜歩｜●｜
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｜　｜　｜ ｜　｜　｜香｜●｜
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>>74
恐ろしく守りが堅くなる
メチャクチャ手数が伸びるだろうね

ニコニコに一二三解説BGM付きの動画があったじゃない
NHKはあれを採用してくれ

王手飛車取りの快感は異常だよ、脳内ホルモンが出てるねアレはさ

>>72
>>73
>>79
まだまだ将棋の指し方の進化は続きそうですね
終わりがあるのかどうか分らないけど

>>84
二歩が認められたらトキンだらけになるぞ

昔は対局の棋譜を実際に見て勉強するしかなかった

今は通信技術・コンピューターの発達によって
どこで行なわれた対局でもほぼリアルタイムに棋譜が分かり
先手後手・戦型・時代毎・誰が指したかまで瞬時に分かるまでに管理できる
しかも先達に勝るとも劣らない有能な棋士達が切磋琢磨して研究し実戦で試しまた研究する

その結果、序盤での一手のミスさえ命取りになるほど研究されてしまった戦型さえある
終盤が難解になるのは研究し枝分かれしていった結果だから必然

将棋よりは圧倒的に以後のほうがコンピュータの思考時間は長いだろ。
だって囲碁って石を置けるマス？点？が圧倒的に多いからな。

>>80
羽生マジック

香車からビームがでて前方の駒一層
金は爆砕する事で、周りの駒のＨＰを90％削る
王は巨大化して一度だけ攻撃を無力化できる

など

オセロは後手が第一手をここに打ったら、もう絶対先手の勝ちみたいな定石が確立してんだよな、確か。

>>87
歩と銀はとられたな

＞・・・落ちの親父に勝てない俺も脱帽である。

こんな文章では将棋は組み立てられまい。

>>81
これは素晴らしい
升田はやっぱ偉いわ

矢内は俺の嫁

>>87
王どこいったｗ

>>80

おやじつえーな！

昔、Ｇ馬場も超世代軍のプロレスはもうわからないって言ってたな。
あれは感嘆を込めた賞賛だったけど。

>>50
いやそれは勘違いだ
自由に攻めていいんだぞ

>>82
コスプレ将棋ｗｗｗ


メイド将棋喫茶とかジーさん相手に流行らないかな。

プロが分かりにくいんだから
素人はど〜しようも無いな

時々、盤上に4枚もあるのに1歩も動かずに終わる香車

>>87
将棋よぇぇｗ

桂馬完全に死んでるｗ

>>53
一局一局はな。
あれは長期的な結果で強さを判断するゲームだから。

>>55
将棋だってルールは簡単なんだよ。

>>94
どうかな？
囲碁は置いたら終わりじゃん。

>>83
パトレイバーで喩えたら誰でも理解してくれるだろうと思って安直にレスしちまった。スマンorz
でも大体あってるｗ

将棋とかチェスって、ようは戦争シュミレーションなんだよね。
じゃあ今風にして、
核ミサイルとか、戦闘機、爆撃機、空母ってコマでやりたいな。

女流棋士は始める時笑顔で画面に向かって、ヨロシクお願いしますって言え

軍人将棋があるじゃない

>>111
石はどこでも置けるけど、その場所が有効かと言うと、その判断がデラ難しい

男は棒銀・・・そう考えていた時期が僕にもありました

>>115
軍人将棋の地雷は怖い

>>84
>>88
>>92
あっわかったぞ(･∀･)
キングの周りを全部歩兵で固めちゃえばいいや、
っていうのを防ぐためか

>>64
スポーツ色を出すために、３分間囲碁で戦って、次の３分間はボクシングで
戦うというのはどうだろうか。

>>102
角頭にと金で食い込まれて気がつくと詰まされている、
なんて甘いもんじゃない。

>>113
昔ながらの子供の遊びに「駆逐水雷」ってのがあるからそれでもやってな

>>79
シビアな世界だなぁ

>>72
ああなるほどね。

>>113
いいねそれ。
でも核ミサイルはダメだろ。

端の歩をあげる人はやっぱマンガでしかいないの？

>>64
どこかの町で、人間将棋ってのがあったね。
同じコマに入ったら戦って、勝った方が歩を進めればいい。

>>55
確かに花札は分かりやすい。
ただ、花札をやる機会と言えば…ゲーセンでの脱衣花札ぐらいかなｗｗｗ

>>120
そんなメンドいコトしないで一手挿したら一発ずつ殴ってきゃいいんだよ。

プロ棋士は大局将棋をやるべきだろ

>>82
>>82
>>82
>>82
>>82

>>119
逆だろ
攻める方が圧倒的に有利だと思う
守る方はそんなにスペースないし

麻雀はやっぱプロはさすが上手いと思うよ。
ただ最善打てば勝てるゲームではないからな。

誰か軍人将棋を二人でやる方法を開発してくれ

ジャニーズ放逐して
ブルマ履けば
女子バレーも高視聴率間違いないのに。

分かりにくいのかどうかもよくわからない人が大半だと思われ

>>135
ブルマ板に帰れ

>>87
ワロタ
ぜひ碁笥の蓋に王様入れといてくれ

>>126
つ　藤井竜王

ポカってなんだ？

将棋が良いのは棋力に格差があれば直ぐ終わる所だな

>>134
パソコンゲームにすればいいだろ。
人間二人でやるなら素人にだってプログラミングできるよ。

>>134
ネットで通信対戦作ればいいわけだな。

>>99

＞第二次世界大戦後の連合国占領下では、厳しい言論・思想統制が行われた。連合国軍総司令部は日本国内での
　報復運動の高まりを恐れ、『忠臣蔵』事件を題材とした作品は封建制の道徳観が民主化の妨げになるとして
　（仇討ちという復讐の物語であるため）当事件を題材とした作品の公演、出版等を禁止した。マッカーサーの副官で
　知日家のフォービアン・バワーズらの努力により逐次解禁され、1947年に『仮名手本忠臣蔵』が復活上演された。

＞サンフランシスコ講和条約を結び、占領状態も解け、日本が復活しようとしている1960年、
　かぶきは、ニューヨーク、ボストンなどアメリカ合衆国東海岸で公演を行った。
　（アヅマ・カブキを考慮しなければ、）伝統歌舞伎が西欧・米国で演じられるのはこれが歴史上初めてである。
　勧進帳などとともに、忠臣蔵も演目の中に含まれた。大序・三段目・四段目をかけることになった。
　しかし、ここまで決まったときに、日本外務省が横槍を入れてきた。
　（判官が）「ハラキリ」するのはいかがなものか…と。かぶきにとって救いの神になったのは、
　退役しニューヨークに移り住んでいたフォービアン・バワーズである。
　「いけません、いけません！何をバカなことをやっているのです！判官が切腹しないなんて、それはカブキではありません！」
　かくて、全ての回で通常の台本通りに演じられ、伝統を知らない米国人観衆を心から感動させた。

歩のない将棋は負け将棋

>>134
フリーソフトの軍人将棋を
PC二人で見ながらやったらいいんじゃない？

>>132　普通に底歩打ちまくり4筋にも打ちまくりってだけでうぜーだろ

>>133
何言ってんの
最善打を打ち続けて、確率が収束できるように長期でブレずに打ち続けられる打ち手が勝てるし強い。

>>82
なんだこれｗｗｗ

>>囲碁も将棋もコンピュータはまだ人に追いついていないよ。チェスなんかより複雑だからな。

>>145
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415653699

ベストアンサーに選ばれた回答
　私も10年将棋を指していますが、片方に歩が無い将棋はまだ見たことがありません。

質問した人からのコメント
　勝てるといいね！

ｗｗｗ

将棋で香車ほど役に立たない駒は無いな

プロの対極でも香車４つのうち２つは定位置から動いてない

>>3
ルールを知っている人数、理解している人数を比較すれば明らか。
囲碁の方が難しい（あるいはとっつきにくい）んだろう。

素人じゃわからん段階で投了しないで欲しい。
「参りました。」で終わるんじゃなく、王が取られるところまでやれよ

勝ちに行く将棋をやる人が減ったよ
もっとも、そんな将棋じゃ勝率が安定しないからプロになれないしね
負けない将棋をしていって、勝ち筋が見えたら勝負を決めに行くのが現代将棋
だから、まるで外交のように損得勘定の出来る小さな攻防を、時間を掛けて丁寧に差し回して相手の失着を待つスタイルになる
まぁ深みが増して、研究も局面毎の単位で進んだ証拠ではあるよね
一般に浸透させるためには、駒を点数化して局面毎の優劣を分かりやすく解説するとか、局面での棋士の狙いや読み筋を出来るだけ、本人に語らせるとかで、思考プロセスを楽しませる、とかかな

もっとスペックが上がれば全パターン網羅して、最善手を選択とかできるんじゃね？


今なら、○×やオセロくらいならできるが

それでも、ミスをしないってだけで、無敵ってわけじゃないからなぁ

まあ分かり易い将棋ってのも底が浅そうで嫌だな…。

>>152
>>16

>>82
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
実況板加速した伝説のあれじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154解説もいるし、検討もやるじゃねーか

>>152
香の一本気なところが大好きです

>>142 143 146
そんな大掛かりなものじゃなくて審判をしてくれる装置があればいいと思うんだ
例えば小型のスキャナーで駒の文字を読み取って勝ってる方のランプがつくとか

>>36
漢だな。惚れた

将棋上手い知り合いが言うには、にちゃんで将棋語ってるヤツは絶対弱いって聞いた。
オマエラ弱いの？

そんなことよりチェスやろうぜ

>>153
そう考えるとヒカルの碁がどれくらいすごいかよくわかるな……

>>154
NHK杯だと最後まで指す人いるよ。

>>148
何か大きな勘違いをしているな　
ネット麻雀ばっかりやってるとそういう思考に陥りやすい
麻雀は碁・将棋のような理詰めと、ポーカーのような心理戦・対人駆け引きが
半々ぐらいで存在しているゲームだよ

>>72あれ？
名人戦第２局終わってたのかよorz

>>164
この中で「ボナンザ」に常勝できるのは数人だと思うよ

いいじゃんヘボ将棋でさ
プロの将棋がこちとらにわかるレベルじゃダメだべ

>>147
居飛車で２五まで歩を突いたあとの２四歩打ちを防げるのかと

最初の一枚を手に入れる攻防が全てになりそう

>>154
詰め将棋の本を作るためなのです。
許してください。


たぶん

>>1
たしかに将棋より「大戦略」の方がぱっと見た目の優劣がわかりやすいよな。

まあ麻雀は4人でできるのが一番大きいですわなあ

[今の将棋「分かりにくい」]

何で？挟んでとるだけだろ？？？

軍事将棋は大好きだ

>>98
ネタにマジレスかっこわるい

（朝日と毎日）共産党　

に見えた

>>104
自由に攻めたら３分ぐらいで負けるんだよ
内藤９段が分かりやすくしたいなら
駒の動かし方しか知らない素人でも楽しめる仕組みに改変すればいい

「取った駒数に応じ、いじわる禁止」みたいなのはどうですかね
こっちが頑張ってるのにその先にコツンと置かれて
あわわわーなんだよ素人にとっては

>>154
そういや囲碁って、互いにパスすれば終わりだったのに
最後の「駄目」を全部埋めるようにルール改正されたんだっけ？

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽核│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲香│▲香│▲香│▲香│▲香│▲香│▲香│▲香│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

これなら俺でも勝てるｗｗｗｗｗｗ

>>170
数人もいるかなあ？

ボナンザ？何それ

>>120
パクリじゃねーかｗ
チェスよりきつそうだな

近代将棋は解りやすいと思うけどな
強かったころの内藤九段の指し回しだって
あたしには解りずらかった
とにかく
内藤９段には和服姿と演歌が良く似合う

>>170
おれボナンザ使ってネット対局して連戦連勝してる

>>182
なんか相手方に怖い駒があるんだが

>>16

>>183
ちなみに俺はピッチャーの打率ぐらいの勝率しかない orz

勝つのはたまに「パターン入った」ときだけ。
鬼畜すぎ。無理。

>>176
いいえ、金を4枚振って出た目だけ盤面の大外マスを回るだけです
1週するごとにLvうｐします

>>182
向こうに「核」があるから負けだろw

>>154
それは他の人の仕事だろ。
何処で終わるかも作品つか美学つかの一つ。

>>182
「角」じゃなくて「核」を持ってる

王の側が勝つな

>>182
これなら俺だって羽生に詰め寄れるｗ

>>187
ちょｗｗっおまｗｗｗｗｗ
ボナンザ「で」じゃねーｗｗｗｗｗ

>>141

>>182は抑止力について語りたかったんだな

元奨励会の落ちこぼれの俺が来ましたよ

>>182
飛と角(核)を逆にしているのはわざと？

将棋覚えたい人用

やる夫ブログ やるおで学ぶ将棋入門
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-171.html

>>182
俺はそれでも、プロに負けるだろうなｗｗ。

核が気になるがｗ

>>172　初めから一歩持ってるわけじゃないんだから
矢倉でも振り飛車でもなんでもありと思うが

>>190
自分だって似たようなものだよ
同じくパターンに入ったり制限を厳しくすれば勝てるが
あくまでも自分の環境ですら”フルスペックボナンザ”には勝ったこと無し

>>168
ネットじゃねえよ
ピン東風で勝ち越してる
心理戦とかが通用しちゃうのは
相手がブレずに打ち続けられない弱い打ち手というだけ。
麻雀漫画ばかり読んでるとそういう思考に陥りやすい。

>>182
ぱっと見は▲が一見有利に見えるけど、
▽には核があるから俺勝つ自信がないな

将棋の駒を胸に書いて原っぱで戦い、相手の王将に参ったと言わせれば勝ち。

>>182
つまり核兵器最強というわけだな

王と玉のどっちが上だよｗ

将棋にくらべて囲碁が流行らないのは
紙で自作して出来ないからだ

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│　　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽核│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>205
ざわ……ざわ……

麻雀は常に最善手が存在するんじゃないの？
確率で考えて

ま、それを自分の脳みそが素早くはじき出せるかは別問題として

>>199
何級だったの？

今の将棋っつう棋士がいるかとｗｋｔｋした俺がいた

>>30

途中でネタが判るが、もっと評価されるべきｗ

将棋の駒を今の3倍くらいに増やしたらどうか

>>199
ホームレスに弟子入りしたり巨乳メイドさんに負けたりしてる？

>>213
そうでもない

羽生の伝説の52銀はルール覚えたての素人でも凄さがわかるけど
秀策の耳赤の一手なんて何が凄いのかさっぱりわからない

むしろ将棋会館は真剣のみとしたほうがよいのではないか
おっぱいは禁ずる

>>182
どうみても核を持ってる後手の優位は間違いないだろ

>>211

敵の駒だけでなく、戦場の地形すら崩すとは……　さすが「核」だなｗｗ

>>211
核つえぇ〜
ってミサイル行軍将棋かよ

>>213
その通り
ただし、現在のところ以後の展開まですべて計算した本当の「最善手」はコンピューターでもはじき出せない場面がある
なにしろ次に何をツモってくるかわからないわけだから。
でも現在のところ、そういう細かい部分は長期的な成績にはさほど影響していない。

('A`)そろそろハサミ将棋のプロ化を考慮すべきだろう。

中将棋や大将棋のプロの人っているかな？
ttp://www.imgup.org/iup598676.jpg

>>212
がっ・・・ダメっ・・・

>>217
大局将棋とかどうよ？

>>211
核は一手でこれだけ大量破壊するのかｗ

>>230
斬新な発想の応酬。とても口を挟めない。

ぜひ見てみたい！わかりにくい二歩

俺はゴキゲンが流行りだして次々出てくる新定跡について行けず将棋をやめた

>>3
ルール自体は囲碁のが簡単。
でもマスが広い囲碁のが「手」が多いのでプログラム処理が多くなって難しい。

実際にやってみると、やはり囲碁のが難しいｗ
９路盤とかなら簡単なんだけど、１９路だとまったくの別物になる…

>>213
あるだろうけど、麻雀の肝は、
最善手が勝率に与える影響の低さだな。
それが面白くもありつまらなくもある。

>>230核は成るだけで自らも破壊するので
自陣でちらつかせるだけの方がいい

麻雀よりチェスのほうがよっぽど将棋に近いだろうに。
ほとんど話題に出ないってことはソートー人気無いんだな。

任天堂は将棋とかチェスとか寄せ集めたゲームソフト出しても囲碁は絶対入れない

飛車先の香槍の如し

麻雀は脳汁が出るほど考えることができない。下手なせいもあるけど。
将棋はやばいぐらいに集中してしまう。やりすぎてボーっとなることもある。

>>202
核の動画はニコニコにあった希ガス

室町時代から人が来たのかと思った

小学生のときに、将棋していたな。

最近はしてない。

ところで、将棋って馬ってあるじゃん

あれって、なんだっけ？

>>238
でも五並べか連殊は入ってるんだろ

・強いほうが勝つ
・見てる分には分かりやすい

なら、やっぱRTSじゃねーかな。
バランスに裂いた時間が全然違うけど。

>>227
プロ棋士が時々指す程度。

最近の動きについて行けなくなったもんだから、難癖をつけてるだけ。

まあ、分かればトップクラスになれるんだが。

プロなら相穴熊戦をもっと増やそうぜ。

　、、、
＜●＞

スパイ

分かりやすさではなく、ゲームバランスで言うなら、
「野球」も相当悪い。

羽生大逆転で１２３「あれっ？あれあれ？ひぇーーー」

今更ながら>>1にある
「私が尊敬する升田九段のポカは誰が見ても分かったが、今は分かりにくい。（朝日と毎日）共催の観戦記者も七番勝負」
の観戦記者も七番勝負ってなんのこっちゃ？

穴熊とか中盤以降頭痛くなる

>>16
ﾜﾛﾀwww

升田になら勝てる

こうですか？わかりません

単に将棋の戦術が進化して、
あほな観戦記者がついていけないだけだろ

記者が的外れな解説してしまうかもということでは

単純に囲碁はつまらん
将棋の方がいろいろ駒や役割があって面白いもの

>>167
何年か前、順位戦でもそんなことがあったような．．．

俺のターン！　飛車を3歩前に進めるぜ！

ばかめ遊戯っ　トラップ地雷駒発動！！
フハハ、チェックメイトだ遊戯

どこを見てやがる！飛車特殊能力発動！！　飛行！

ゲェー！！　つづく

囲碁ｘ将棋なんて成り立たないけど、
ボードゲーム版トライアスロンなんてのがあってもいいなあ。
オセロ→チェス→囲碁→将棋 みたいな順で対戦してって、
総合ポイントで優勝を決めんの。

↓メルエムが一言

敬人尊野蛮

対局者の読み手が深すぎて、ポカかどうかわからないって事か？

江戸時代の将棋とかなら今のアマ県強豪クラスなら余裕でトップクラスだろうな

>>254
でも穴熊の終盤は、一方的なフルボッコ戦になるから
わかりやすいんだぜ

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽核│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ほれ>>270と>>275で対局しろ
先手が>>270な

>>265
データの少ない局面が多いんだろうな。知らんけど。

>>261
みたいな将棋漫画できたら子供に将棋ブームが来るんじゃね？

ま、まさかその陣形は！！！

居飛車穴熊！！！！

みたいなの。おもしろそうじゃん。

>>113
核ミサイル＝盤をひっくり返す

将棋とは何かね？
一言で教えてくれ。

>>265
中盤から終盤の捻り合いになった時に、あの一手は？って感じかな…。

>>272
武力を駒に模した擬似戦争

内藤九段ってファミコンソフトのあの人か

>>268
いつもの癖で２．６歩とかやったら・・・

加藤一二三氏を彩る数々の伝説
1981年に10段位になる、加藤一二三十段だった。
米長さんとのタイトル戦で「滝を止めてくれ」と要望
米長さん曰く、「変人と奇人の戦いです」
対局中、十数本のバナナを房からもがずに平らげた。
おやつに板チョコ１０枚食べた。 数枚まとめてバリボリ。
カルピスを魔法瓶に２本作ってきて、あっという間に飲み干した。
局時の食事はうなぎだけ
口癖は「あと何分？」、秒読みに入っても「あと何分？」
「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」
「あと何分？」ついにキレた記録係。 「１分だよ！」
記録係「２０秒、１、２、３」 「あと何分？」「もうありません」
対局中の賛美歌ハミング　洗礼名はパウロ
自戦記、「私は・・と指した。すると、・・と受けた。私は・・とした。（以下繰り返し）」
感想戦で二歩 エアコンの音が気になるので消そうとしたら、間違えて部屋の照明を消した
詰みを発見して「ウヒョー！」

将棋のプロでプロ歌手になったのはこの人だけだろう。

五五の竜とか言うつのだじろうの漫画は登場人物の名前が角道くんとか棒銀くんだった。

なによりも、２日間座っているだけなのに、体重が２〜４ｋｇも減るのが不思議。

>>253
誰が見ても分かりやすい手については、誰でも記事に出来るが、
意味が分かりにくい、難解な手については、その分だけ記者も綿密に取材をして手の意味を理解し、
読者によりわかりやすいように伝えなければならない。
そういう意味で観戦記者にとっても自分の力量が試される七番勝負の大一番だということだろう。

はさみ将棋にしたら？

アースクエイカー熊田「わしに勝つことはできん」

これで詰みだ！

まだじゃい！地震発動　ガッシャーン

アッー！元の配置が分からなくなってしまったぞ！！熊田め、なんてテクだ　

>>270
数年前、「小学○年生」に連載された将棋漫画「マサルの一手」。
ちょっとそんな感じの対局描写だったけど、ブームは来なかった。

>>278

紅白歌合戦に歌手としても審査員としても出場している。

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|



　　￣ﾉ￣|￣　　＿＿l＿＿　　┬‐┌,┴┐　　__ヽ__‐┬┐
　　 ,勹 .├‐''　　　.|　　　　　 　.ｌ__　ﾉｌ士　　 　　ニ　.メ ,ﾉ
..　´_フ　 ヽ､_,　　　ｉ,＿＿__　　ﾉ凵 　l土　　　　l￣l ﾊヽヽ

>>36
こそばゆいｗ

三国志の時代、孔明たちが将棋を指したら・・・

孔明　「では、ここをこう指して」
関羽　「難しいでござる。だが、こう反撃ですな」
張飛　「さすが兄貴だ」
劉備　「まて、関羽、それは孔明の罠だ」

>>16
職場で声出して笑っちまったじゃねーか。

>>272
一部のプロ棋士と呼ばれる人たちによって日々進化する定石によって振り回される一般の将棋指しらがいるために
漫画化やアニメ化や映画化などのメディアにも取り上げられることが多くなってきた昨今だがその難解さについていけず
徐々に他のゲームにそのシェアを奪われつつある危惧をもった日本将棋連盟がようやくその重い腰をあげ
素人にもわかりやすく親しみやすくと門戸を広げ始めて２ちゃんのニュー速+にもけっこうな頻度でスレが立つようになってきた
そんなゲーム

>>286ﾜﾛﾀ

>>284
森内名人が監修してたというのに・・・

ハチワンダイバー　監修　鈴木大介八段
しおんの王　　　　　監修　かとりまさる(林葉直子)
3月のライオン　　　監修　先崎学八段

>>286
コピペ改悪の見本みたいなレスだな

将棋の駒では酔象が好きだのう。

>>288
孔明「かかったな、関羽」
関羽「げえ、そんなところに角が」

将棋ってゲームだと思いながらやっててつまらなかったけど、相手との戦争だと思ったら面白くなった

囲碁って地の判断が全くわからんから、見てても形勢判断ができねーよ

>>55
あとは、Fate/hollow ataraxiaくらいだなぁ。
イカサマ多すぎで最後の方コンピュータ勝つの苦労したｗｗ

って言うか将棋にプロがいて
金儲けてるってのが理解できん。
それも大金。
興味ないから将棋に金出すなんて
絶対に出来ないし、イヤ。

で、日本有数の頭脳が集うといわれるお前らニュー速＋民は
当然段位持ってるんだろ？何段なんだ？ん？

>>268
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──＼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＼＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──＼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＼＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──＼＿─┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿│五
├──┼──┼──┼──┼／＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿＿＿＿＿▽核＿＿＿＿＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>300三段腹です

>>295
曹操「こやつめハハハ」

>>14
将棋も投了図？ってやつみてもどっちが勝ったのかわからんよ、素人には

>>292
文科省が囲碁だけじゃなく、将棋の小中学生団体戦もやるように
なったし、一見無駄に見えてもやる価値はあるんじゃないかな。

．．．と思いたい。

>>1
「待った！！」

>>280
あたまをつかっていれば甘いモノを食べても太らないってＬが言ってたなｗ

囲碁板は過疎りすぎ

つまり内藤はヘボって事？

>>307
それはうそ

>>310
マジかよ
俺すげー信じてた

>>310
実際に痩せてる甘党の俺がいるから
嘘ではない

>>307
DSソフト「将棋でダイエット」を発売しよう。

オレも>>205と同じ意見だな
本当に強い奴はネットでもフリーでも強い
よくフリーで勝ててネットで勝てないとかいうやつはフリーの面子のレベルが
ヘボなだけ

軍人将棋　リセーット　MSY

>>312
なんにあたま使ってんの？

なんで爺ってどこの家も強えぇんだ？

>>16
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

囲碁崩しは激ムズ

>>310
全くのウソではないんじゃないかな？
Ｆ１やカートのレーサーなんて短時間で数キロ痩せるらしいぞ。

心拍数上がるくらい集中して考えてるなら将棋でも痩せるだろ…

>>320
例が悪い。
レーサーは体力も使う。

羽生は牛肉、谷川はショートケーキだっけ？
たしか、けっこう食べるんだけど太らないんだよ、上位の将棋指しって。

キャプチュードしたユニットをスレイヴするからねディフィカルトだね

一瞬体重落ちるだけで通常生活に戻ればすぐ体重戻るよ

>>319
雑炊ふいたがなｗｗｗｗｗｗ

でも
サッカーと違って、
素人はプロには勝てない、という
力の優位差が絶対なのがいいよな。

サッカーってしょっちゅうアマチームに負けてるし。

>>1
いや、それって内藤の腕が落ちているのでは？

>>326
ちょい前にアマの人がプロに勝ってプロになったってニュース見た

自在天王は無敵に見えるが、実はわりと鉤行には簡単に殺される。
しかし鉤行は敵駒を取ると、自動的に金将に成って、へぼまってしまう。
だから一回しか使えぬ。いわばステゴロのヒットマンだ。

皆も、学校や職場の昼休みで、ちょっと泰将棋を打つことも多いと思うが、
鉤行は上手く使いこなそうな。

えー

人間の脳ってものすごい効率悪くね？
エネルギー食いすぎ
まるでP4だよ

スタークラフトも分かりにくい
上級者のプレイ見てるとなんでそんなことやってんのみたいなことがよくある。

>>292
キラリと光るな。

先崎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
キラリと光るな。

先崎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
将棋の場合は、プロとアマの間に奨励会というセミプロ集団が挟まってるからじゃないの？

トップクラスアマは底辺プロくらいには勝てる

>>328
その人、奨励会を年齢制限で退会になった人だから。
普通のアマとは違う。

将棋の日、かなんかの催しで
ヒフミンも「詰め将棋早解き大会」にプロ棋士代表として出ていた

はじめ解くのが遅かったが終盤はさすがにまくってた

>>338
あれドーピングしてなかった？

二手目で長考するやつとかいるけど
くる途中とかで５手目くらいまでは考えとけよｗ

相掛かりとかわかりにくい戦法はやめれ。

アマにもわかりやすい棒銀や穴熊やれ。

サッカーは、トップもトップの大トッププロが中堅以下のアマにも負けるぞ。

>>339
バナナとかチョコレートとか？

　将棋は野球、囲碁はサッカー。前者はルールが複雑で日本など世界の一部地域のみで盛ん、後者はルールが簡単で世界中にプレイヤがいる。T

麻雀＝サッカー（不確定要素が多い・強いチームがあっさり負けることはよくある）
囲碁＝アメフト（不確定要素と実力のバランスが良い・大体強い方が勝つが、時々イレギュラーな結果が起こる）
将棋＝ラグビー（不確定要素は少ない・強いチームが勝ち、弱いチームが負ける）

囲碁は盤面みても有利不利がさっぱりわからん
将棋なら終盤見れば何となくわかるが

>>343
練乳直。

>>340
去年の抜群新手大賞に輝いたのは、2手目△3二飛だぞｗ
飛車をスイーっと角の横に動かしただけ。

>>340
相手の出方みて考えるんだから、手を見ないと考えられないよ。

>>344
囲碁は見た目簡単ですからねー。
将棋、面白いんだけどなぁ。

>>326
瀬川晶司さんがアマだった時代にプロ三人破ってプロ入りしたじゃん

>>321
じゃあ逆に根拠を示してみてくれｗ

321「オレは頭使っていてもピザだぞ」
ってカンジ？

>>341
穴熊は大流行ですやん。棒銀は名人戦第二局で羽生が指してましたな。

>>349
全パターンの受け方考えとけばいいじゃん
最初の数手くらいなら可能でしょ

理数系の人は将棋やると面白いと思う。
文系、芸術系の人は囲碁が面白いと思う。

囲碁は序盤は、絵を描いてるつもりでやってても勝てるぞw
むしろ絵を描くときのバランス感覚が必要かも。

将棋は理詰めでいかないとすぐに飛車とか取られるから気をつけろ!

長考長考長考長考長考
朝から長考

長考長考長考長考長考
朝から長考

中村桃子は俺の嫁
http://www.shogi.or.jp/osirase/imgs/2007/07-0903-01.jpg

>>348
先手だったら初手▲５六歩のゴキゲン中飛車だものな

>>352
この前羽生が指したのは早繰り銀だから、棒銀とは違うよ。

人間の脳の消費エネルギーは難しい方程式を解いてるときも、
蝿を追っ払っているときと変わらないんだとか。

やっぱり、対戦中の緊張で心拍数が上がり、代謝が増加するのが原因だろ。

>>359
蠅を追っ払うのは難しいんだぞw

去年だったかな
ヒフミンが解説のときにたった一手で大逆転した羽生戦
将棋ソフトさえもが掌返ししてワロタ

あと指し手に変な名前付けるのをやめろ。
ゴキゲン何とかとか


例えば金と銀が上下にあってその中心に角を置くのがいい手だとすれば、
「金と銀が上下にあってその中心に角を置く流」

とかでいいじゃん
わかりやすい。

コンピュータが発達してるんだから
必勝法の解析できそうなんだけどまだかな？

そんな事よりみんな囲碁やろうぜ！

>>362

ゴキゲン中飛車がどんなに子供受けするか、知らないだろう。

>>353唐揚げ弁当買いにほか弁行って　
やっぱ白身魚弁当食いたくなる時あるだろ　

やっぱハンバーグ弁当も捨てがたいとか。　

持ち時間たっぷり最長８時間あるんだから考えていいだろ。

>>75
日本代表は羽生になるのか

升田ときくとなぜか囲碁とﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰが思い付く。
将棋指してるとこ見た事ないからかな・・・棋士だよな？

>>354
囲碁は布石の段階で勝敗が決することもあるよ。
それに、終盤は緻密な計算が必要となる。
むしろ囲碁の方が理数系に向いていると思ふ。

>>358
そうでしたか。失礼。

>>362は文系

あと何分？
あと何分？
あと何分？
あと何分？
あと何分？
あと何分？
あと何分？
あと何分？
あと何分？

>>354
どっちも理系が強いよｗ
囲碁やってる人は数学関係者が多かったと
プロの囲碁棋士も言っている
将棋も、NHKの小学生名人戦のインタビューで
好きな教科は？と聞かれた子供たちが全員「算数」と答えていたなw

生まれてこのかた将棋で負けた事が無い、名人といわれる人にも負けた事が無い

将棋さしたことないから。

囲碁も将棋も難しい問題を解くのが面白いと思う人向き

何故にネガティブなタイトルなんだ？
レベルが上がっただけじゃないのか

>>374
童貞の発想

>>372３０秒！

>>372
1分だよ！

　　　　　　　 ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　　　 |:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　　　 ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　　　 l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　　　 　 　 ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|
　　　　　　　　 '、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ
　　　　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /
　　　　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ
　　　　　　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、　　ヒカルもまだまだですね
　　　　　　　　　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、
　　　　 　 　 　 　 ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 /　 ///>、
　　　　　　　　　　　ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ / /./////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　＼ヾ二"´_,. ‐-.:.:/ /.//////:.:ヽ
　　　　　　　　　　　,. -/ゝ､':､_:' :、_ _:/ / //////:.:.:.:.ヽ‐- 、
　　　　　　　　　 ／　/:.:.'､ ヾ"ﾞ´￣ / / /////'′:.:.:.:.:.ｿ ﾉ ）
　　　　　　,. -―{　､/:.:.:.:.:ヽ ヽ.　　/ / /////:.:.:_,. - '"　／￣｀`丶、
　_,. -‐ '"´　　　ヽ ｀丶､r―--`'-/ / /////''"´　　　／　　　　　　 ｀丶、
'´　　　　　　　　　 丶､＿｀￣￣ / / ////'′　_,. - '′　　　　　　　　　 ｀丶、

>>373
女性も囲碁だとかなり活躍してるから
将棋よりは文系に向いてそう。

本当にトップにいくには、理数系が強くないとやっぱ駄目っぽい。

囲碁盤見てると、ちょっとコンピュータっぽいなと思う。
ゼロと白黒だから３進数だけどね。

>>382
置ける場所、置けない場所、白、黒で4進数とか？

>>3
将棋はわかるが、囲碁の意味がわからない

>>81かっこいい

囲碁は分かるけど将棋ワカンネ

>>384
神さんが宇宙を作るゲームだそうだ。

>>383
そういう風に考えるべきなんだ。
面白いね。
囲碁は最初から閉じた２次元空間が等価値のものとして存在
するように感じるよ。
将棋は駒が配置されていて、空間の価値そのものが最初から
等しくない。

同じ２次元空間でも、将棋は代数ぽくて、囲碁は幾何ぽく感じる
こともある。

このニュースが意味わからない。
ニュースじゃないし。

羽生さんが、将棋は時空がゆがんでるって。

単にこの人が今のPCによる棋譜分析に
ついていけてないって事じゃなくて？

小宇宙と小宇宙のぶつかり合いだからな

オセロなら分かりますが。

将棋に負けたら小指落とされるとか、わけわかんない。

>>388
日本語でおｋ

囲碁で27路盤とか出来たらどうなるんだろうな

4段とうったりすると駒一つとられただけで壊滅するんですけど。
攻め方わからんしな。

参りましたと言った後逆転できることがわかることってプロの世界でもある？

ヒカルの五っていう将棋漫画が面白かった

>>372
>>379
お前ら笑わすなw

分からない人に
つ　http://2chart.fc2web.com/123.html

じゅーびょー

にじゅうびょー

いち・に・さん

>>397
それならまだマシですよ。
私なんてたまに２人羽織状態になることがある。
「いや、次の手はここでしょう」、なんて指南してもらいながらうつ。

>>398
それ言ったら終わるから、逆転はできないよ。
言わずに頑張れば逆転することもあるけど。

>>402
逆転できないのはわかるけど
逆転できる状況なのに読み間違えて参りましたといってしまうことはプロでもあるの？

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|

>>16
気に入ったｗｗ

>>401
あと１分？

mei

>>16
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

チェスボクシングならぬ、囲碁空手にしたら分かりやすい。

囲碁知らないと言えばこの動画だろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407

>>396
広すぎてなんだかわからんがな。
６連星とか北斗七星とか、変な布石ばっかになるぞ。

>>411
死兆星が見えたら負けなわけだな

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　玉　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　将　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　／＼　　　／＼　　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　歩　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　Σ
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　歩　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼兵 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',

トップレベルの打ちスジを格下が解説する矛盾


１３００×１３００へックスの戦場で軍人将棋やればいいとおもう

それくらいでかくなるとcom vs comでアルゴリズム勝負になりそうだな

>>414
改変の中では一番の出来。

>>414
二歩

>>414
そんなことしなくても歩をとられたら
同飛車で取り戻せばいいとマジレス

>>416
そういや将来的にはコンピュータが強くなり過ぎて、将棋やチェスはプログラムを戦わせる競技になるという予測も出てるよね

二歩動画ばっかり集めたはずのニフニフ動画が話題に出てきてない

一昔前のドラマでは

５０秒、９、８、７、６、５、４、３、２、１、お指しください！

がデフォ

>>420
チェスはすでにそうなりつつあるな。
世界一がコンピューターだし。
オセロなんて、もう、PCにも勝てん。
将棋もそろそろ、プロレベルに到達しつつある。
囲碁はまだ、アマチュア初段がせいぜいらしいが。

>>414これ二歩じゃん。

>>423
コンピューターとの競争中だから
今の将棋は難しいのだよ
コンピューターのプログラム組むのも人間だからね

>>9
囲碁の禁じ手がよく判からん…。

>>424
そういうネタだからな

あー、家に帰ったらネト碁でもやっかな。
でも飲んで帰ってからやると大抵負けるんだよな。
まぁ、全然下っ端だから、負けてもいいけど。

現役棋士の台詞としては甚だ情けないな

>>426
取られるところに打っちゃいかんってのと、反復手の禁止（コウ）
くらいしかないぞ。
むしろ、禁じ手が少なすぎて難解になっているくらいだ。

囲碁の勝ち負けは最後に多くの陣地を取れば勝ち。

相手の石を殺しても、狭い場所に押し込まれたり
陣地を確保しても､大局の方向性を抑えられたりすれば、
最後に負けてしまうので
こっちで負けても、ここで勝てば良いとの
深い読み以外にバランス感覚が重要。

>>430
ありがとです。
でもオレのレベルじゃメモリ足りないから
頭で分ってても、とっさの判別が難しそうです。orz

>>9
碁のルールは非常に単純だよ。
(1)　石で囲んだ領域を地といい、地の多い方が勝ち。
(2)　石（もしくは石の集団）の周りを囲むをその石は相手のものになり
　　　版から取り除かれる。（日本ルールだと、取った石も地に数えら
　　れる）
(3)　打ったとたんに取られる場所には石は打てない。
(4)　反復手は打ってはいけない。

このくらい。
後は、黒白交互に打つ、自分と相手の石がある場所には打てないって、
まぁ、常識でわかるルールだけ。
ルールが単純すぎて、ゲームはやたら難解になるが。

>>432

＋＋＋＋＋　＋＋＋＋＋＋
＋＋●＋＋　＋＋●○＋＋
＋●ア●＋　＋●イ●○＋
＋＋●＋＋　＋＋●○＋＋
＋＋＋＋＋　＋＋＋＋＋＋

左の場合、○はアに打つことはできない。
右の場合、○はイに打てるが、●は一手間を置かないとイの右に打てない。

初心者同士だと二歩は知ってても、お互いそれに気付かずに進めてる時がある。

この前こち亀でやってた昔の将棋に比べたらどれ程優しいか。
棋士もゆとり時代か...

碁は、単純な撃ち方はわかるが、地合いとかが理解しきれん。

将棋ってお見合いになることあるじゃん

あれが嫌

オレも20年前から年に3回くらい将棋を打つけど、通算で10回勝った事がないorz
戦国時代の将軍に生まれてたら、あっという間に負け将軍だな。

碁は石の生き死にと地との関係がわかりにくいと思う。
地というのは自分の石は生きられるが相手の石は
生きられない場所とでも説明すれば
碁は石の生き死にのゲームと一言で説明できるのでは？

わかりにくいじゃなくて、俺ではもうついていけなくなった、って言えよ内藤

>>16
そのコピペ、このスレこそふさわしいなｗ

単に、内藤国雄九段が老化で思考能力が落ちましたと紹介しているにすぎない

囲碁将棋は日本人のたしなみ

囲碁も将棋も胸元が開いた服の女の子と打つと幸せになれる。

このスレだと将棋の話が多いが、世界のプレイヤー人口は囲碁のほうが圧倒的に多いんだろうな。

囲碁で9石、将棋で飛車角金銀落ちで小学生の俺をボコボコにして
囲碁も将棋も嫌いにさせた俺のじっちゃんは鬼。

囲碁は終盤にむかって収束していく点がイマイチ。
あと先手後手で結構大きなハンデがある点がゲームとして欠陥じゃね？

囲碁のテレビは「握ってください」があるからｲｲ！

今の将棋は気を当てたり空中殺法があったり対空技とか複雑だからな。

>>381
東大医学部卒の女性が何度も囲碁のプロ試験に落ちてまだプロになれない
将棋の奨励会に落ちてその後東大医学部
女流育成会すら落ちた現役東大生

この人たち全員理系女性だよ

石を囲まれたら取れる、というのは分かるけど、
とった後の空間に相手が石を置き返せる条件がよく分からない。

米長もﾜｶﾗﾝ言ってるな。

ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs?OF=40&BD=6&CH=5
2700点 投稿者：米長邦雄 投稿日：2008年 3月 8日(土)19時38分50秒
将棋倶楽部24でインターネット対局を楽しんでいます。
現在の私は2700点台です。
今年に入ってからビールを飲まずにまじめに指しています。
目標は2800点で〜す。

棋王戦は羽生二勝目。どうしてこういう内容になるのか私には皆目分かりません。
近頃のプロの先生の将棋観が全く理解出来ない。
研究なのか真理なのか意地なのか。

>>449
テレ朝だって、最近はしょっちゅう「握ってやる」ばっかりだぜ？

＞余技である歌手としては、1976年から1977年にかけて｢おゆき｣が100万枚以上を売り上げる大ヒットとなった。
ミリオンセラーを記録した棋士は後にも先にもこの人だけだろうね。
因に将棋の歌は村田英雄の王将があるので歌えないってさ。

>>449
そこだけは見る価値あるよなｗ

>>423
いつかは将棋も囲碁もオセロもチェスも、先手必勝・後手必勝・引き分けが確定するだろうね
今のコンピューターの能力ならオセロぐらい答えが出てもおかしくないと思うんだけど

>>438
つまり、お見合い２０連敗中の俺には無理って事か？orz

>>452
いや、簡単なのだ。打ったとたんに取られないところであれば、
打てる。434の左のような状態でなければ打てる。
ただ、打ってもどうせまた取られる場合は打たないだけで。
取られた箇所に打って逆に相手の石が取れるんなら、喜んで打つ。
（ウッテガエシという言葉があるくらいだし）

>>423
年間通じて勝率上げるのは無理っぽい。
それで勝って初めて人間に勝ったと言えるんじゃないのかね。

とりあえず角の上の８六歩から行って見ようや怖いけど

囲碁棋士と将棋棋士は何か雰囲気（なぜか変換できた）が違う
将棋棋士の方がよりマニアックな感じ

>>457
オセロは出てると思う。確か後手必勝。

>>463
その後手必勝法とやらを俺におせ（教）えろ

>>447
初心者に井目とは鬼だな。俺が最初に打って貰ったときは、大学生だったが、
２５子局だったぞ。負けたが。

将棋にはパスが必要だと思う。
端歩だって動かしたく無いタイミングがあるんだよ。
10回くらいはパスを認めるベキだ！

普及、興行面で考えたら分かりにくい＝面白くないというのは致命傷だろう。
いまもマスコミの名誉欲に支えられているのが現状。

将棋は親父とよく指していたが、
囲碁は何回やろうと思っても続かなかったな。

囲碁はルールが簡単すぎるのと進め方が自由すぎて
何回頑張ってもつかめない感じがする。

碁はルールは簡単だけど
どう打つかの戦略がと複雑だよな

将棋なんかは駒取った取らない、形が良い悪いが
子供でもちょっと教えれば楽にわかるけど
碁だとそうは行かない

囲碁のプロの対局は勝ったほうがどこで優勢を確立したのかわからない。
解説者も最後まで負けたほうが優勢だなんて言っている。
対局者でさえ負けたほうが最後まで自分が優勢だと思ってたりする。

テタト

ゴリラみたいな金髪の人はどうなってるん？

↓以後囲碁の話題禁止

ひふみんがいる限り、将棋はおもろい

セタのゲーム持ってたな
ロボットにひたすら待った！する奴

>>466
昔から緻密に積み重ねられている相がかりの定跡などが無に解するぞ

結局、羽生は名人位奪取する気があるんだろうか・・・
名人戦の時は、結構手を楽しんでる気がするんだけど・・・
後一回だから是非とって欲しいけどねぇ

中盤で少し良い少し悪いとか、ますますわかんないもんねぇー｡

>>472
こんな感じ。かなり頑張ってる。
http://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1239.html

>>468
まぁ、囲碁はそういうもやっとしたところが面白いんけどな。
将棋はどっちかっていうと、優劣がくっきりして形勢判断が
はっきり出来るから、囲碁将棋といっても対照的だな。

二歩とかわかりやすかったけどなー

難解な方が名人戦っぽくてよろしい

私のような低級アマでも分かる対振り急戦みたいな対局されたら笑ってしまう

囲碁は戦略ゲーム
将棋は戦術ゲーム

プレーヤー同士は楽しいが、見ている客の大半は理解できず退屈
自称インテリ層が利口に見られたくて理解した振りをして支持する
でも大衆の大部分は面白くないと相手にしないから人気は低調
こんなの興行として完全に成立してないだろ？

ハチワンみたいに拳で決着つけたら？

>>480
囲碁やってる人はみんなそういうね。
俺もそこの面白さを知りたいんだけど・・・
「俺が押してるよな・・・いやいや、こっちは押され出してる・・・ん、やべーんじゃね？負けた！奥が深いな〜」みたいな。

名人戦の最後の譜面？が新聞に出てたけど
なんでこれで勝ち負けが決まったのかさっぱり分からん。
ちゃんと王を取るまでやれよ
もしかしたら、最後に奇跡が起きるかもしれないだろ？

>>487
プロ棋士がそれをやったら笑い者
ましてや玉を取るなどいまどき小学生でもやらない
最近の小学生はネット将棋のせいかレベルが高い

指し直してケンカになってた動画を見たことがある

>>487
解説を載せない新聞が悪いんだよ。

>>487
王様取られるまでやるのはかっこわるいんだよ。
あと何手で詰みね、と分かったら終わりだよ。

でも、時々詰ませる側がわかってなかったりするんだがw
負けた方の読み勝ち？

>>486
模様を張れるようになると面白さが増すんだよな。
「ここは、俺の陣地だからやらねー」
「いや、むかつくから荒らしてやる！」

「ここらへんは、でっかく俺のもの〜」
「くくく、今の内に夢だけ見ていろ、俺は狭くても確実に実利を得る」

ってな感じになるから。

>>472
この人か
http://imepita.jp/20080425/631100
http://imepita.jp/20080425/631240

>>16
角が逃げて王手かければいいだろ。
そんで王が逃げたら飛車の前に歩を打つ。

>>492
も一回頑張ってみるわ囲碁

将棋は現在の棋士が史上最強だろうけど
囲碁は江戸時代それも元禄時代の棋士が
日本史上最強とされてたりする。
300年たってもほとんど進歩してないということだ。

　　突撃しまーす

>>487
勝敗が見え見えの局面でしつこく最後までやるのは相手に失敬、
（こんな簡単な詰めでもこいつなら間違えるかも、とでもおれのことを思ってんのかこいつは）
というのもありそうだな

棋士は外見がモサいんだよ！！



中身はすごいんだから


外見を磨け

>>491
外見を磨きました
http://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

>>500
なんだよこの舞台のこじきの役は！！！

将棋はまるで分からない俺だが
加藤一二三ってのは相当変人奇人らしいな

ある対局、長時間に及ぶ凄まじい熱戦
対局者だけでなく立会者記録係など全員が疲労困憊
加藤一二三　ふと自分の二歩に気づく
あ、やばいと思ったが咄嗟の判断でその二歩の片方を相手に取らせ
何事も無かったかのように対局は続いた
自分以外は誰も気づいていない
プロの対局でこんな事もあるのだなとほくそ笑む加藤一二三

さて加藤一二三の勝利ほぼ確定で終局へ
だが普通なら投了してもいい展開なのに相手はやたら粘る
加藤一二三たびたび問いかける
「投了ですか？」…（相手黙考）…「投了ですよね？」…（相手黙考）…
もう相手がどう足掻いたって自分の勝利は間違いない
「投了ですよね」加藤一二三しつこい「投了しませんか？」
それでも相手は参りましたと言わない
「もう…あなたね、プロとしてこれ以上続けるのはどうかと思いますよ」
「もう、これ以上考えても無意味ですから」
「投了でいいですよね？」相手は無言「どうなんですか？投了でしょ？」相手は無言
「何も言わないなら、投了にしますよ？」
それでも相手は無言
「はい、では投了にしますね」「はい、お疲れ様でした」
もちろん↑こんな権限は無いし、加藤一二三以外は全員無言
「いやー終わって助かりました、実は私134手目に二歩やってましてね」
そこで全員、初めて加藤一二三の言葉に反応する
加藤一二三、えっ？という顔で「まあ、決着がついたから白状しますが」
立会者記録者対戦相手、棋譜の確認を始める
加藤一二三「いや、でも終わった勝負だし、誰も気づかなかったわけだしね」

長文読んでくれた人はありがとう全部嘘文ですが

>>16
ﾜﾛﾀw
しかし飛車とか角とか取られたら、勝負終わったみたいに絶望するヤツいるよな。
王将より大事みたいなw。

>>472
パっと見るとｶｯｺｲｲ感じのホスト崩れみたいになって、NHKで解説もしてたよ。
ハキハキと喋ってて好評でした。

ていうか、中身は凄い真面目で良い人。

>>503
玉の替わりは居ても龍や馬の代わりが居ないって感覚になるのは正しいと
思えたりするのが将棋の面白い点だね。
「この将棋の主役は誰なんだ？」「誰を主役にして戦う？」
「王は攻撃力が無いんだから引っ込んでろ！」

名人戦の棋譜って>>72？
ど素人の意見だから全然的外れだろうが、投了した数手前からもうほとんど諦めてね？

>>310
>>311
>>312
１番、カロリーを使うのは脳みそ
これ豆

>>506
投了数手前どころか、89手目の▲３三歩成の時点では既に勝負はついているというのが羽生・森内両者の見解。

>>496
いやあ、さすがに秀策でも現在のプロ初段に勝てないと思うぞ。
秀策が現在の定石研究した後なら強いだろうけど。

>>508
ならなんでそこで投了しないの？なんか中途半端じゃね
相手に失礼がないように早めに投了するはずなのに、特に最後のほうの数手なんて酷いでしょ

終わった後で見えることもあるんじゃない？

将棋おもしれぇ〜

俺が甘党で痩せの大食いなのは脳みそ使ってるからか

>>506
何かのソフトに分析させたら、36手目の24同歩が「敗着」になったらしいｗ

「とりあえず矢倉」って頃に比べれば変化があっておもしろい

>>16
どっちが取られたのか気になるｗ

>>510
勝負が付いても形作りというのがあって、投了図が綺麗な形になるように
ある程度の所まで指し進めてから投了するというのがプロ棋士にとってのマナーなんだよ。

>>517
なるほど

そういえば大将棋だか何だか知らんがどっかに異様にテンプレの長いスレがあったな
半分くらいテンプレだった様な希ガス

>>299
俺は野球のオールスターのチケットを１０００円で買わされて
ナゴヤドームに行ったけど、つまらなくてすぐに帰った。
野球に金を使ったのは、後にも先にもその一回きりだ。
そんな俺が存在するというのに、野球は産業として成り立っている。
不思議だね。

TVゲームの将棋を準備してよくネット対戦してた。
ネットの対戦相手の手をそのつどゲームの手にする。
ゲームのコンピューターの手をネットのオレの手にする。
ずっと勝っててオレは神あつかいだったよ。

>>519
大局将棋ね

縦並べて倒すだけなのに

>>517
なるほど形ね

>>1
歳をとって自分がついていけなくなると、現状を批判したくなる奴らは腐るほど居る。
自分がその世界を牛耳っていた奴らに多い。

>>387
盤の上に小石を放り投げて、その模様で占うものだった。
そのうち、都合の悪い石を動かしてもいいことになって、それを複数の易者に競わせ
だしたことから、これが徐々にゲームとして発展していった。

石が白と黒の二色になったのは、のちのち陰陽道とコラボしたからであって、元々は
いろいろな色の石を使っていた。

だから神が宇宙を作るゲームというよりも、盤上に天の摂理があらわれるゲームという
方が、あなたの言うニュアンスに近いと思う。

ミサイル行軍の話はでてきました？

>>527

世代違い

将棋はビジネスゲーム。敵の駒を取って自軍に加えるのは、ヘッドハンティングだから。
歩兵は傭兵。ライバルの商圏に入ると、マネージャー（金将）に昇格できる。
ゲーム板は京都の街を表現している。だからタテ９列、ヨコ９列。
玉将（ジュエル・マネージャー）、金将（ゴールド・マネージャー）、銀将（シルバー・マネージャー）
桂馬（スパイスを運ぶ馬・桂はナツメグ、ニッキ）、香車（香を運ぶ荷車・香はお香、コロン）、
角行（象牙商人）、飛車（空翔ぶ荷車、空想の乗り物）
ライバルの玉将（ジュエル・マネージャー）を捕らえて、京都の商圏を独占すれば勝
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ豆知識な。　
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

昔みたいに絵に描いたような駒組みして・・・的な
分かり易い＆チンタラ指さないからなぁ。仕方がないわ。
玉囲めよ。

>525
指し手にきっちりした理のあって、今までそれを貫いて勝ってきた
中原、ひふみん、内藤国雄の拒否感が勝るのは仕方がないと思う。

だから経歴的に今の将棋に拒否感がないであろう米長が
「わからない」って言ってるのは、本当に分からないんだろうなぁと思える。

将棋ってなぜ駒をそう動かすのか全然理解できない。
５手先を読んで動かしても相手が６手読んでてそれが致命的な失着かもしれないし。
囲碁だと打った石が盤に残るから後になって、あああそこで不利になったんだなとか
分るんだが、将棋は駒がバックしたりして一体何手先を読みあって戦ってるのかさっぱりだ。

＼＼　　　 一　　億　　手　　と　　三　　手　　位　　は　　読　　ん　　で　　い　　る 　 　 ／／
　 ＼＼　　八　千　手　過　ぎ　た　頃　か　ら　キ　ウ　イ　食　い　た　く　な　っ　た　　 　／／
　　　＼＼　　　　　　　　　一　億　と　三　手　以　上　読　ん　で　い　る 　　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ 勝 ち が 見 え た そ の 時 か ら 僕 の 将 棋 に 空 咳 は 絶 え な い ／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>532　念心！！

同じ機能のコマを並べる囲碁。ひたすら場を埋めていくのみ。
機能の異なるコマを状況の変化に合わせてダイナミックに配置していく将棋。

やっぱ将棋の方が状況判断力と戦略＆戦術を要求される気がする。
ゲームとしての囲碁は充分面白いよ。将棋とは違う面白みがあるのも確かだ。
でも、思考力のトレーニングとしては将棋が上かな、、、

>>533
合体!!

>囲碁は終盤にむかって収束していく点がイマイチ。
>あと先手後手で結構大きなハンデがある点がゲームとして欠陥じゃね？
将棋の話ですか

>10回くらいはパスを認めるベキだ！
欠陥ゲームなのでは

>同じ機能のコマを並べる囲碁。ひたすら場を埋めていくのみ。
>機能の異なるコマを状況の変化に合わせて
比較しても仕方ないんだよ
あと囲碁について決定的にしらない奴がほざいてもなぁ
>でも、思考力のトレーニングとしては将棋が上
どう考えても将棋オタ（つまり君）は思考力が劣ってるね

大戦略好きな奴は将棋もはまりやすいなたぶん

将棋なんて投了図を見てもどっちが勝ったか分かんない

いちばん強いのはキング・フィッシャーつうAIどす。

金策のために女装して指している棋士がいるというのは本当ですか？

礼節と囲碁か将棋を
小学生までに教えるべき

頭は筋肉と同じで
鍛えれば良くなるよ

毎日、納豆を食べると更に良

それは内藤先生が手が見えなくなってるだけじゃ

羽生名人が今名人じゃないというのが気持ち悪い。羽生＋名人で一語なのに。
なんかタイトル戦やってるみたいだから頑張れ、超頑張れ。

>>127
昔のドラマでそんな話あったな

>526
７色ぐらいにしたら面白そうだな。

>>543
過去11年で一回しか名人取ってないのに
「羽生＋名人で一語」ってのも強烈なヲタ発言だな

角将(笑)のお出ましかｗ

ちょと羽生に不利なこといわれると
角将と誤認する厨のお出ましか

>>546
名人戦だけ戦績悪いよな。

逆に棋聖だっけ。やたらとってたりするのは。

同じ盤面のはずなのに、奥が深い。

>>532
どこの佐藤康光だ

>>538
それはないわ

>>551
ぱっと見わからんことはある

しかし角換わり、棒銀、相手居玉

戦法だけなら初心者どうしの対局だよな
形だけ真似したら確実に弱くなりそう

最高位の名人ぐらいは通期で最高勝率の奴にやれば良いのに。
今の名人はあまりに威厳に欠ける。
負けすぎ。

>>549
持ち時間の違いによって
得て不得手のちょっとした違いが出るみたい

テニスでもクレーでは強いとか見たいに若干強さが変わってくるでしょ？

囲碁と将棋両立してるプロっていないのかな？団体が違うから無理なのかな

>>556
戦略、戦術が全く違うんで
将棋と囲碁のプロの人がそれぞれ普段してない方をやってみても全然ダメだったみたいなニュースみた事がある

将棋のプロは麻雀も上手いって聞くな。

それで、俺は麻雀したかったので、大学で将棋部に入ろうとしたよｗ
大して好きでもない将棋を延々打たされ続けたので、入部前に逃げたけどなｗ

>>554
最高勝率じゃ底辺との戦いで勝ちまくってるのが名人になってしまうが…。

囲碁のタイトル保持者（名前知らん）が将棋のタイトル戦を見に来てたことがあったなぁ。

>>557
なるほど・難しいんですね・・・ありがとうございました

>>298
ルールブレイカーの悪口はそこまでにしてもらおうか

風車中飛車戦法や向かい飛車戦をもっと見たいんだが。

>>556
一応、両方のプロってのはいたらしい。
でも、どっちも低段だったみたいだな。
まぁ、さすがに両方トップレベルは無理だろ。
似通ったチェスと将棋が両方強いってのもおらんのだし。

うちにも
囲碁・将棋部あるけど

麻雀とバックギャモンってのもやってるらしい

両方のプロっていたんですか・・・両立禁止ってことじゃないんですね・・
情報ありがとう！

>>559
最高勝率、最多勝、連勝賞あたりは強い低段がのし上がってゆくときに作る
記録だしな。
タイトルホルダーは、勝ち上がって来た調子のいいトップと五番勝負七番勝負
だから、そこらへんとはあまり縁がない。

>>545
そういえば「ごせろ」と言うゲームがあったな

>>566
むろん両立禁止ではないが、両方の棋戦のバッティングもあるだろうし。
とくに院生と奨励会を両立するのはしんどいだろうな。
そこまでして両立させなきゃいけないもんでもないから、途中でどっち
か選ぶだろ。

>>564
羽生名人はチェスのランク高かったんじゃなかったか？

永井先生とひろくんの将棋　肉弾戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2777247

>>570
高いっていっても、アマチュアレベルとしてだったはず。
まぁ、将棋のプロなら、そこそこチェス打って欲しいわな。

>>565
ちなみに、双六ってのはバックギャモンのことだ。
平安貴族が楽しんでいたのは、囲碁を双六だったから、由緒正しいとは言える。

>>568
ドクロちゃんｗｗｗｗ

ドリフ大爆笑 将棋名人戦
http://jp.youtube.com/watch?v=t-4khGKAg7g

将棋よりも今つきあっている彼女の方が何倍もわかりにくくてツライ・・・

>>16のAAいいね。
バカっぽくてかなり笑えたｗ

将棋と新聞て密接な関係あるよな。
ゴミウリが部数伸ばしたのは、将棋の竜王戦の棋譜を載せたからだし。
新聞が糞になると、同時に将棋も沈むのかもな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=B0YNBkTvBX0

羽生と言えばコレだろ、何手先までよんでるんだよって感じ。

なんか今、576で志村が死んだとたん、ネト碁の対局申し込みがあって、
びびってしまったw

>>569
何度も重ね重ねありがとう
前からの疑問が晴れました

囲碁の方が簡単。
解説してても、将棋は駒の入れ替わりがあるから
付いて行けない。
囲碁はポンポンと貼っていくだけだから、視覚情報が多い。

碁の面白さはアナログ回路設計の面白さ。互いの仕掛ける罠が曖昧。
将棋の面白さはデジタル回路設計の面白さ。罠は見え見えっぽいがかなり複雑。

天津飯みたいな奴だな

天津飯「もう俺達でどうこうできる次元じゃない」
みたいな

今日も潜ってくるか・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_09.htm

囲碁ってのは先手必勝が明確になっている
だからコミが存在する
将棋は戦力が互角にかかわらずハンデはない
何百年も先手必勝形を求めているが未だにわかっていない

将棋って、俺の中では子どもの頃に出来るようになってたらよかったものランキング2位だな
一位はピアノ、3位は、きれいなおはしの使い方

将棋は先手の方が勝率高いよね。
55％ぐらいだっけ。

>>589
囲碁と違って、先手有利な部分を数値化できてないんだな。
碁は、目単位なんでやりやすいんだが。
先手歩一枚落ちとか、そういう判断が出来るようにはなかなかならんな。

（志村に気を取られて、碁に負けてしまったw）

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　＜ここはわしが　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　Ｖ /　 　　　', 　/　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/Ｖ　 .玉　　 ',/ 　　　　　　　　 　//　　　 ', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /　.　将　　　',　　　　　　　　 ／./　　　 　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　 ／＼ 　　　／＼　　　／＼　　　　　　　　　シャーーーー！！
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　 // ＼＝＝＝＝＝
　　　 / /　　　　 / /　　　　Ｖ /　 　　　', 　/　　　| |　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/Ｖ　 .玉　　 ',/ 　　＼| |　　　 ',/ 　　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /　.　将　　　',　　 　 | |　　　 　',−−−−−
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　.| |＿＿＿__',＝＝＝＝＝

　　　　　　＼さすが殿！！／
　　　　　　 ／＼　　　／＼　　　／＼　　　　　　☆　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　|　　☆　　　　　／|＝＝＝＝＝
　　　 / /　　　　 / /　　　　Ｖ /　 　　　', 　/　　　　 /　　　//　　 |,
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/Ｖ　 .玉　　 ',/ 　グワシャ　//　　　 ', ／　
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /　.　将　　　',　　　 　／./　　　 　',　−−−−−
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　.//＿＿＿__',　＝＝＝＝＝＝＝

小学校の将棋クラブでチャンピオンだった俺様がきましたよ

ちなみに俺は、将棋で考えるのが面倒くさくなると、大駒を特攻させる悪い癖がある。

>>573
バックギャモンってすごろくだったのか
聞いたことないからいつも
囲碁将棋部の張り紙見て何かな？と疑問に思ってた

>>591
何だこの可愛いのw

>>16
ワラタよｗ

将棋の序盤において駒得「戦力差」は絶対であり手番は０「ホントは０じゃない」
終盤は駒得の価値は０であり手番は絶対「詰み」なんだがどこからが終盤なのかが
わからないｗ
そこに囲いの固さ「現代将棋の主流」や駒の効率が絡み合ってくるので複雑さが
格段にあがるとヘボ将棋の俺は思うｗ

穴熊で引きこもってたら、だんだん回りの壁の駒が弱くなっていって囲開けられたときは切れた。

升がチートに見えた奴は手遅れ。

>>579
おー。1239段がすごいな。
谷川のこういうのない？
相手にも周りにも何をやってるか分からず、気づいたときには手遅れってやつ。
まあ持ち時間の長い対局でそれをやるから凄いんだが。

>>24
沢山いる

まあ、50年後くらいの将棋っていうか
有限の升目を使ったボードゲームには
全て、画期的な拡張ｼｽﾃﾑである
アタックチャンスとアタックチャンス後の問題が追加されてるから
いつまでも人間の優位は変わらないし複雑化していくんだよ

>>572
JCA（日本チェス協会）のホームページ見ると羽生のレーティングは2323で日本4位。
公式段位は6段（2008年4月6日付け）てことになってるね。
てか普通にこれならプロ並みに上手いってことじゃね？ｗ
http://www.jca-chess.com/jca-title.htm

加藤1239段（笑）

>>603
てかチェスのプロアマってどういう基準でわかるんだ？

>>573はどうせ何も知らないド素人だろ

>>156
オセロなら全手読みで１００％勝てるし、チェスももうコンピュータの方が強い。
今世紀中に将棋も囲碁も、そうなるだろう。

１００％勝てる定石が見つかるまでは無理だろ

>>600
ちょっと違うけど、ニコニコに光速の寄せで面白いのあったけど消されるっぽいや。
解説の羽生はわかってて「これは見れるかもしれませんよ」
「（全く関係なさそうな）○△の×が効いてくるかも・・・」とか言ってるの。
視聴者はﾊｧ？って感じでおいてけぼりなの。
相手は森内だったかな。

正直に告白する。嘘だと思う方は嘘だと思って構わないが、真実の話だ。

だいたい４〜５年前のことだ。○○杯将棋大会の○○地区予選ってのが
あって、その表彰式で、なぜか将棋もささない俺が、乾杯の音頭を取る
ことになった。地元のとある役回りの人に毎年回ってくるので、断れない。

その会場にはプロ棋士も一杯いる。全国大会に向けて予選突破した子供
たち、未来のプロも来ている。会場では、子供がいるのも無視して、
スポンサーの○○の商品の○○○を好き放題吸っている。当然のごとく
コンパニオンめいたねえちゃん達が、○○○を手にとって、火をつけて
あげている。

とりあえず、自分の番が来て登壇。適当にお茶を濁した挨拶をしたけど、
なんか会場がざわついていた。俺は、将棋知らないのにこんなことやる
羽目になって・・・と動揺で汗ぐちょになりながら、とりあえず適当に
コメントして、間が持たなくなると、そそくさと乾杯の発声をして、
降壇した。

しばらくして気がついた。







チャック全開だったorz

もし、この場にいた人がこのスレにいたら、(^^)/してくれ。
俺はいまだに思い出すと顔が真っ赤になるのだ。

>>609
あ〜、それ、チャックが開いてたからざわついていたんじゃないよ
中身がデカすぎたのが問題w
思いっきり頭出てたよwww

>>603
昔のレートだと
チェスは日本じゃ羽生が一番強いよ
３位が確か森内で
２位は渡辺って人なんだけどこの人は竜王とは無関係

ただし日本のチェスのレベルはマルタ島以下だから
プロレベルかというと微妙なとこ
羽生は世界的にみたらＴＯＰカテゴリーの一歩下まではきてる

昔、武士は負けたら相手の味方になってしまう将棋を忌み嫌っていたと言う話を聞いたのですが本当でしょうか？

>>612
将軍の前でも対局してたんだから、ガセだと思われ

単純に将棋が嫌われてたってよりも
囲碁が人気だっただけじゃね？

>>612
徳川将軍は将棋大好きだぞ。
家重や家治は自分で詰め将棋本を出したぐらい。

それよりモリタボ麻雀なんだ？あれは・・・
配牌がおかしいぞコラ！！！！！！！！！！！！

>>609
棒銀乙

結構、将棋って人気あんだなｗｗ
おまいらの書き込みの多さに将棋の繁栄を見たぞ

ゲームソフトの話だが将棋の思考ルーチンを組める会社は永年それで食っていけるって聞いたことがある

>>609

JT杯だな。

>>538
投了の次点で何手詰めになっているんだろうね？

将棋や囲碁は3Dになって初めて真価を発揮する！

一手づつさしていかないか？

第一手▲７六歩

次どうぞ

348歩

文通将棋ってあったらしいね。
一手ずつハガキに書いて指して行くの。

NHKの将棋のプロは始めから最後の手まで全部覚えてるのは凄すぎる

プログラマーが将棋ルーチン組むより
プロがプログラム覚えた方が早そうｗ

囲碁は基本的な打ち方さえ覚えれば途中の戦況見ただけで
何目勝ってるかは分からなくても、どっちが優勢かぐらいは分かるようになるよ
将棋は途中の戦況みてもどっちが優勢かってのが分かりにくいと思う

>>626
奨励会レベルでも当然だろ

羽生より前の世代棋士は九段剥奪しろ

>>627
キミ、バカだろ？

>>627
囲碁将棋のソフトが未だに必勝でないのは、
プログラムの腕じゃなくて今の所人間の思考を
そのままアルゴリズムに起こす事が出来ないから。

プログラマが囲碁将棋が下手だからじゃないよ。
根本的に思考の仕組みが違う。

じゃあ棋士がやればいいな、やっぱり。

ああごめん、酔っ払ってて日本語変になったｗ

将棋ソフトは十分勝てないが囲碁ソフトはマジでなんとかして欲しいなあ

日本語でおｋ

米長邦雄の棋士の内面を表す解説が好き。
ここは相手にどうするか聞いてるとか、これは指された方は怒るねとか。
本当に棋士がそう思ってるかはわからんがｗ

>>621
自分の玉に即詰みは無いが、相手の玉が堅くて寄せに行く手段が無く、
これ以降粘っても攻防の見込み無しと判断した場合は投了することもよくある

その場合は、投了図の時点では何手詰めとかは無いことになる

一夜漬けで憶えた鬼殺しってのを使ったら通用して面白かった。

>>634
どっちにしても現代のコンピュータでは遅すぎるしAI講座はスレ違いだ。

>>638
なるほど。戦国時代の籠城戦みたいな感じですね。。
今日明日落城するわけじゃないけど、援軍も補給もないから開城しますみたいな。

囲碁の方がフィーリングの割合が強いかな。
将棋は緻密だが、計算が多すぎる感も。

将棋も囲碁もやったけど違う面白さがあるよね
囲碁の方が自由度高くてその人の個性が出る感はある
将棋は取った相手の駒を使えるのが面白いね

加藤先生が最高です

コンピュータの処理としては囲碁の方が圧倒的にむずかしい
将棋のソフトはBonanzaとかプロ棋士を負かすほどのがあるけど、
囲碁だとアマチュア有段者に勝てるものは存在しない
初めて棋院に有段認定受けた「最強の囲碁」でCPU最高設定にしても、
段位もなんもないうちの素人親父にさえ勝てないからな・・・

金とか銀とかわかりづらいんだよ！
現用兵器に例えてくれないか？

子供の頃に将棋入門見たが、美濃囲いとか矢倉がよくわからんかった。
穴熊ばかりやっていたか。

将棋かぁ。本に載ってた通りに駒並べて、何とか囲いを作るところまではいいんだけど
その配置から少しでも陣形が変わるのが嫌で、何回やっても負けてたなぁｗ

どぞ。

Hozo's Flash Page - ハム将棋
ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

我々警殺は、職質でギャルのパンツを下ろしてマン毛の状態を確認できたり、
署に連行してエロエロ身体検査がヤリ放題のすばらしい職業です。

アフォでもサルでもキチガイでも即採用します。
変質者や痴漢常習犯で無職の方は奮ってご応募ください。
　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ(警)/
　　　　　　　　　/( ;ﾟ;ё;ﾟ;)）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

【和歌山県警】職質を悪用して女子高生を強姦
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187532581/l50
【エロ猿劇場】ｗｗ警官が救急車内でパンツ盗撮ｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1147451045/l50
連続強姦魔の大阪府警の機動隊員吉本くん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1162822499/3

>>8
はあ？

そもそも将棋やら囲碁やら自体わかりにくい俺は…

　＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　飛　　 ',　　
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　車　　 ',＼　
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　

>>653

改変してつまらなくなる典型だな・・・　お前には失望した

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│＿＿│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│六

>>74
遅レスだが、こんな手が成立したらあったいう間に守りが崩壊する
▲飛車は便宜上六筋に置いたけど、２８にいるものだと思ってくれ。
▽角の場所に▽銀があっても、簡単に崩壊する

>>653
そこにさらに２本目の香車が走ってくればまだ許せたものを・・・。

>>627>>631-632
実際将棋のプロ六段が大学の客員教授かなんかで対局ほっぽりだしてずっと開発に関わってる

いや、内藤先生の勉強が足りないだけだと思う。
ぼくは十分分かるし、面白い。

一番分かりやすい将棋の本は加藤一二三さんの本だな。
改訂版を是非出してほしい。

将棋のプログラムって過去のデータベースから
こういうときはこう打つていうのを引っ張ってるだけなんだろ。

>>658
そういう考えしてると衰退する。

>>660
駒のどこなら動けるかという規則はある程度仕込む必要があるが、
いちいちDB参照せずとも基本計算でなんとかなる。
有名所でMiniMAXという手法がある。
でも、時間がかかるから途中で計算止めるんだがな。
(故に、幾らコンピューターが強そうでも人間が勝てる)

今はあえて不完全なデータベースしか持たせずに、
プログラムに学習させるようにしているらしい。
人間と打ってはその相手の手から学ぶ、と。

>>589
A級棋士とかタイトル戦だと、先手6-7割の感じ。

>>81
よく西洋の将棋で持ち駒ルールがないのは捕虜にした敵を殺してしまうからであり、
日本は捕虜も戦力として使うからってのは俗説だよ。
時代や状況によって全然違う。
少なくとも第二次大戦の日本軍は捕虜にした米英軍の兵士を使うことはなかった。

あと升田の発言の「日本では戦になると女を逃がす」ってのもウソだなあ。
実際は女も城に居て様々な雑務をしたり、
城主の妻は城が落ちると夫と友に自殺しなくてはいけなかった。

あとチェスのルールで「クイーン」ってのは元は「参謀」であって、
女性のコマなどではなかった。
「クイーン」に変化したのは近代の話し。

将棋はやらんのに将棋スレだけは必ず読む俺様。
将棋には面白い逸話が多いからな。

>>607 作家の森先生によれば、100%勝てる方法があるゲームってのはルールに欠陥があるらしい。
将棋に欠陥てあるんだろうか

>>665

戦国時代を念頭に考えているならかなり違うよ。

＞城主の妻は城が落ちると夫と友に自殺しなくてはいけなかった。

女性が城を枕に討ち死にするのはマレなこと。
戦国時代までは結婚後も女性とその娘は実家に属するという
認識があったので、実家に帰されるのが普通。

＞少なくとも第二次大戦の日本軍は捕虜にした米英軍の兵士を使うことはなかった。

それは当然だ。
戦国時代の考え方と近代の西洋的な考えを一緒くたにしてはいけないよ。
近代の異国家間の戦争では捕虜はあくまでもその国に属している、保護
すべき対象。
勝手に自軍のために使ってはいけない。

将棋ｖｓ囲碁ｖｓ麻雀の激闘
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986067256.html

>>657
プロ棋士がプロのAIプログラマーやってんの？
それが手っ取り早いの？

一日中、プログラム相手に将棋さしてんじゃないの？
学習型なんだよ、きっと。

>>1
空中戦法の方が矢倉や居飛車vs振飛車より遥かに微妙で難しい。
そういう微妙なアヤをあらゆる戦型で追求するようになったのだから
あなたが勝てないことの方が不思議で理解し難いというべきではありませんか。

ついでにニコ動で加糖ひふみんを見てきたが
将棋指でこんなに爆笑できるとは思わなんだｗ

>>668
「おあむ日記」で篭城中の城の中の女性の仕事が詳細に書かれてるよ。
彼女らは城が落ちると悲惨な運命に合うので自殺する例も多い。
生き残っても集団レイプの挙句、女郎屋に売られたりする。
武田信玄がある城を落としたときにそうしてたな。

あと夫と運命を友にした妻の方が多いよ。
家康が大阪の陣で千姫を「誰か救いに行け」と言った時に
周りの武士は「殿はもうろくされたか？」と戸惑った。
普通は城主と共に妻も自刃するのが慣わしだからだ。

それで結局は外様の武士が彼女を救ったが、
徳川秀忠は「なぜ秀頼と一緒に死ななかった」と叱咤した。

囲碁　先手必勝（の可能性が濃い）
将棋　先手有利
チェス　先手有利

オセロ　6*6　後手必勝

チェッカー　引き分け

らしいな。この中でも囲碁の先手必勝の可能性は濃厚。
チェスや将棋で後手は引き分けに持ち込むのがやっとらしい。
とすると、引き分けの可能性もあるか

>>674
助けた坂崎直盛の方も、その後とんだ目に遭ったしな

何とかの決戦で大山と升田の勝負で起こったとん死ってのが未だに分からない

将棋もマージャンみたいに駒を裏返してシェイク、裏返しのまま２分して勝負開始にすればいい
（王将、玉将の両方を一人がもってるとその時点で勝者決定）

>>675
オセロ(8*8)は後手(白)が有利と言われている。これはパスがなかった場合、白が最終手を打てる等の理由による。
但し、対戦相手を研究しておけば、黒は3手目に白が不得意な定石に持ち込めるらしい。

将棋とチェスで戦ったらどちらが強いですか？
それぞれの駒は元のルールに従うとして。

>>678
ルール

1．王将、玉だけは一人ずつ配ればいい。

2．王、玉以外の駒はまったくランダムに配られる。
運次第でで飛車角4枚が片方にそろうこともある。

3．配分された駒の配置は通常の将棋と同じものとする。
配置が同じであって、そこにどの駒を置くかは自由。本来の
角の位置に歩を置いてもいいし、王を最前に配置してもいい。
配置してるときはもちろん相手に見えないように衝立が
ある。

3．配置が終わったら、衝立をはずしてスタート

>>680
将棋は持ち駒ありなので、「それぞれの駒は元のルール」によればチェス側圧倒的有利

>>678>>681
お前ら軍人将棋でもやれば？

俺も名人戦第一局の羽生の飛車切りは
最後まで何かあると思って騙されたからな。

何故このスレには無駄でネタとしてもつまらない書き込みが多いの？
>>674は将棋と関係ないけど面白い。

・100x100マスにして駒も大幅増量
・持ち時間3秒

こうすれば小手先の戦術ではなく先を見る戦略が必要になるんじゃないか？

囲碁と将棋は、囲碁の方が遙かに拡張性がある。
将棋はいろいろ武器を持って２人が戦うだけの、ＤＱＮ遊び。

>>293
　コマに足がある方が、改変前のオリジナル・バージョンなのだが・・・・

将棋に向きの概念を付けると途端にカオスになる。
移動はそのままで、向きの変更によって進行ベクトルが変えられる。歩兵もナナメ移動や後退ができる。
ただし、移動→向きの変更の順番しかできない。向きを変えてから移動することはできないし、向きを変えるだけなのもダメ。
また、手駒は正面向きにしか出すことができない。
このルールは凄まじい読みあいになるので一度やってみることをお勧めする。

>>16
将棋なんてもう20年以上打ってないのに爆笑したｗ

プロで、二歩指して負けた人いるね。

７六歩

>二歩

プロだから負けになる
アマなら、あ、ごめんですむ

>プロで、二歩指して負けた人いるね。
意外な事実だが、反則負けなんだよな
二歩が許されると強い奴は負けなくなるのだろうと推測

ここで新しい発想

AIに関する大学論文（海外からでも）を参考にし、
その論文を作った人といっしょに開発した将棋AI

>>674
それは妻の実家も夫側についていた時だね。
失礼、前提が違った。
夫と妻の実家が争った場合は、妻は人質扱いなので帰すのが習い。

＞生き残っても集団レイプの挙句、女郎屋に売られたりする。
武田信玄がある城を落としたときにそうしてたな。

あれが有名になったのは珍しいからだよ。
そこまで残虐なことをする武将は少ないから
記憶にも記録にも残る。
あれで武田は味方も得たが、敵にすると必死の抵抗も
受けることになった。

>>694
http://jp.youtube.com/watch?v=MUdvinVHoNs
伝説

>>675
だろうね。なんか知らない内にコミ６半になってたし。生きてる内に７半位になりそうな気もする。

二歩が禁じ手なのはなんとなくわかるが、打ち歩詰めはよくわからん。
そういう状況も滅多にないだろうけど。

>>699
理由はよくわかってないらしい、ただ羽生が「打ち歩詰めが
禁手でなければ将棋は先手必勝」と言ったとか…。

将棋も投了なしで囲碁みたいに駄目出しまでやるとか？
（囲碁では駄目出し中に逆転勝ちした例もあるぞ）

将棋っておじいちゃんとかが好んでやるもんでしょ、今はいいわ

>>678
亀だけど、裏返しにしても意味無くね？

>>80
マジレスするとちょっと将棋をかじってますくらいの人とプロだとプロの裸王が勝つことあるよ。

>>704
マジレスするとちょっと将棋をかじってます程度の人なら
その辺の将棋好き親父でも裸玉で勝てる、逆に言えば
将棋好き親父でも勝てない程度に将棋を知ってる奴なら
プロでも裸玉じゃ勝てない。

羽生VS松村を思い出した。

飛車や角行を取られた時のショック差は異常

>>16
香車、落ち着き払ってるようだが角を取ったあとの運命は理解してるんだろうか、
まぁ角が逃げてしまうと思ってるのかも知れんけどｗ

将棋もスーパーチェスとかに名前変えて
国際化すりゃいいのに・・・

勝ってるのに投了した例があったでしょう。

>>657
フリークラスは、その人のために作られた制度
これ豆

>>665
ＷＷ２までは、その国の国民、皆殺しみたいな思考はなかった
西洋だと、ほとんど身代金、賠償金目的

>>705
俺でも飛車角落ちなら羽生相手でも勝てる。

　　　　　　　　　

>>712
絶対無理だ。
　

うん。
無理だ。

チンコの大きさですら羽生には勝てなそうな気がする

>>667
神の手が存在したとしたら両者が神の手を打つと
・先手が必ず勝つ
・後手が必ず勝つ
・必ず引き分け
のいずれかになるはずだけど
こういうのの証明って将棋はおろかチェスもまだ無いんじゃないかな

神の手が存在すると証明されてるはさみ将棋みたいなゲームはあったはずだけど
その場合は必ず引き分けになってた
すごいのはその世界チャンピオン
神の手を打つコンピュータと対戦して引き分けてたはずｗ

>>697
その動画のついでに見たんだけど、生放送中にプロ棋士が女流棋士に告白！ってのは
結局どういう顛末になったの？

24で2400くらいあれば勝てる?

>>16
これおもしろいなｗ

>>717
どうもなってない。
2人とも独身、活躍してるよ。

>>720
フラれて終わり・・・ってこと？

悲しいね（´・ω・｀）

小学校の頃親父と毎晩将棋やってて、いつも負けてた
親父には「３歩先を常に読んで将棋をさすんだぞ」と言われつづけ
３歩先を読んで、次は４歩先を読むように自分なりに学習した
おかげで高学年になると親父に勝つことが出来るようになり
親父とはそのときを境に疎遠になったかなぁ（遠い目・・

　今では親父の後をついで自営業やってるけど
こんな不景気でもなんとか生き残って仕事出来てるのは
常に３歩先を読みながら仕事出来てるからだよ
死んだ親父に「ありがとう」といつもおもっている

居飛車穴熊の出現以来
振り飛車＝不利飛車

将棋で有名な漫画ってあったけ？囲碁はヒカルの碁の影響受け手一時期やってたな。

常に２回行動しても勝てない俺がいる

>>716

将棋は必ず引き分けだと思う

序盤で千日手か、そうでなければ持将棋

>>724
月下の棋士

>>724
つのだじろうのアレ

>>724

5五の龍

>>724

オレたち将棋ん族

投了すっか

>>711
古代の都市国家まで遡れば敵国の男は全員奴隷、女は全員レイプが普通だったり。
これはオリエントや地中海方面でもシナの邑でもそんな感じ。
カルタゴなんて完膚無きまでのジェノサイドに遭ってる。
遊牧国家などは奴隷化、皆殺しの他に凄惨な処刑というオプションも備えている。

チェスの棋譜は無料なんだよね。

NHK杯でロートルが解説やると最悪だよな。最新定石知らないなら解説断れよって思う。

「3月のライオン」なる将棋漫画があるらしい。

プロレベルの将棋が分かりにくくなかったことなんてあるのか。

>>734

NHK杯の解説者は、出場棋士の負けた人じゃない？
現役じゃん。

>>724
ハチエンダイバー

>>734
いや、１２３９段の解説は定評がある。
ウヒョーとかアレアレアレ、これ頓死じゃないですか
などの名セリフが視聴者を魅了する。

アマチュアでも10手先くらいまでは読んでるよね。プロだったら最低50手先までは読んでると思う

小生は、ギコチェスでギコに勝ってたよ。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ

最低限のルールを知っているだけの素人に、どれだけハンデを付けたら
プロと互角に渡り合えるのだろうか

>>724
しおんの王

誰かチェスで作ってくれ

チェス漫画なんてダイぐらいしかしらね

数学少女がチェスを指す漫画があればヒットする説があった。

これからはNHK杯の解説は全部ひふみんがやればいいよ。

「あれ？あれ？あれ？」
「あれれれれれ？」
「ひゃー！！」

でもあんまりやると良さが薄れるから駄目か。

>>737
勝ち残ってる人も解説やってるよ。負けた人限定じゃ羽生はじめA級棋士や強い人の解説ほとんど聞けなくなっちゃうじゃん。
ロートル＝引退、じゃないよ。

>>739
一二三九段は例外だな。俺も大好きだ。

新春お好み対決で、

素人2手 → プロ1手 → 素人2手 → プロ1手 ・・・

ってのやってくれんかな。
2手のうちの1手目は王手禁止で。
まだ差があるようなら素人3手でもいいぞ。

『煙が目にしみる』
将棋連盟奨励会の三段の内堀（川谷）は30才。31才の誕生日までに四段に
ならなくては定年でやめなくてはいけない瀬戸際。しかし二連敗となり、
また恋人を弟弟子に奪われてしまったショックであてもなく列車にのって放浪。
山梨県の温泉宿に流れ着き、そこでフラメンコダンサーの千草（根岸）と出会う。

オープニングの煙詰めを誰かYouTubeにうぷしてくれないかなぁ？

>>740
いや、大体二十手先くらいらしい
そもそも読んでるときに手数云々を考えてる人はプロになれないとも言われてたけど

>>712
とりあえずお前は将棋祭り行ってプロの２枚落ちがどれくらい強いか体感してこい

>>736
内藤九段は大山十五世が天敵というくらい無茶苦茶に負けていました。
苦し紛れにか、始めから居飛車穴熊なんてらしからぬ戦法をやったあげく
ちっとも穴熊らしくない差し回しで大山の四間飛車に大敗したこともありました。

>>747

うーむ。そうなんだ。

内藤九段は先物取引で大損したことがあるような。

分かれば勝てるでしょう
名人より弱い棋士が解説しても意味なし

>>16
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、今は一種の「革命」が起こってることは確かだよね。従来の価値判断が次々に再考を迫られてる。
新しい考え方のうち何がホントなのかも分からないけど。とにかく面白い時代。
昔の考え方以外は受け付けられないお年寄りが批判してる。

負けの最短手数は何手？

>>758
▲７六歩△３四歩▲６八銀（７八銀かもしれない）△８八角成▲投了
っていうのがプロで実際にあった気がする

>>758
0手(後手が間違えて、先に1手目を指して即反則負けというのが過去に何例かある)

封じ手を間違えて負けとかってのは過去あったりするの？

日本でしか指す人がいないゲーム将棋。
プロの指し手見てもも全く面白くない欠陥ゲーム将棋。
将棋なんてやるやつは人生を浪費している。

林葉直子も難解だったかい？

>>762
将棋の面白さがわからないなら、黙ってスッコンでろ。

そんな将棋スレをわざわざ見てるお前さんは何なんだ。

将棋の魅力は、構築と崩壊の劇的な展開だと思うな。

ニュー速でやるネタなのかな

将棋チェス板で、細々と語るべき

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まとめwiki：http://www9.atwiki.jp/animesongzanmai/
（リスナーの方もDJ希望の方もこちらをご参考下さい）

『今年もアニソン三昧、NHKに代わりましてお送りいたします。』
　　　アニソン三昧通信　Vol.1

将棋の獲った相手の駒を自分で使えるって面白い発想だよな。


あと、桂馬フリーダム過ぎｗ

トッププロの将棋は進化しているのに観戦記者のレベルは劣化している。
雑談レベルのことしか書けない観戦記者ばかり。
これでは一般人が現代トッププロのすごさを理解するのは困難だよ。
大山vs升田や、大山vs中原のころは、金子金五郎という
九段で引退して僧侶になった人が観戦記を書いていたが、
本当にレベルの高い観戦記だった。
ああいう観戦記を書ける人がいなくなって久しい。

>>3
将棋　＞＞＞＞＞＞　囲碁・チェス・オセロ
囲碁・チェスは獲られた駒、石は永遠に碁盤に復帰しないが、
将棋は持ち駒として自由に使える
王将以外は棋士の考えで成り駒に変換できる
よってコンピュータが将棋で人間に勝つのは至難の技
一番強いソフトですらＢ２級レベル、Ａ級棋士には絶対に勝てない

昔のＮＨＫ将棋の聞き手は男の人で、
よく解説者の間違いを指摘して笑ってた。
あの人は強かったんだろうな。今の女流棋士とはだんち。

同じチャトランガ起源のチェスも昔の西洋人はなかなか理解できなくて、ちぇんと遊べる人は賢い人だけで
その他はチェスの勝敗をサイコロ転がしてきめる単純なギャンブルばっかりだったらしいね。

そういえば加藤1239段はまだ元気なの？

名人戦スレより圧倒的に伸びてるのはどうして？

【将棋】名人戦第２局、挑戦者の羽生善治二冠が森内俊之名人を下し1勝1敗のタイに（立会人：谷川浩司九段）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208956793/l50

>>771
コンピュータなら将棋ソフトの方が囲碁ソフトより強いよ。

人間を超えるのは将棋ソフトの方が早い予定。
既にチェスではパソコンソフトで名人レベル。

プロの投了図から詰むことが
できない、、、。

>>771
それは間違いだな。
ソフト作りで言うなら、囲碁のほうが段違いに難しい。
その証拠にわしに勝てるソフトがない。（わし、定石しらない）
しかし、将棋の方は既にトップ棋士でもあぶない。
もう少しで負けそう。
囲碁なら、先手６目半とかのハンディをつけることによって
必勝手をさけることができるだ、将棋はどうなるのかと懸念している。

なぜこれが貼られていないｗｗ

羽生大逆転で１２３「あれっ？あれあれ？ひぇーーー」
http://jp.youtube.com/watch?v=9qrSP6UZAjY

>>771
本気で思ってんの？

>>771
金将はなれない。

コメ付)【将棋】すごいウヒョー！加藤一二三伝説！【あと何分？】

http://jp.youtube.com/watch?v=0JK-qIQkQdg

趙 治勲が未だにタイトルキープ（十段）してる時点で囲碁は淀んでいる。
将棋でいう中原、米長レベルが未だにトップで君臨してるのが囲碁。

> 趙 治勲が未だにタイトルキープ（十段）してる

してない

日本将棋はいまや上海やイギリスでも指されてて、外国語の将棋本もたくさんあるぞ。
ただレベルは格段に日本が高いそうだ。
当たり前だが。

>>783
趙 治勲は今年の十段防衛に失敗して今は無冠だよ。
つーか、十段の１冠でトップに君臨なの？

去年は４天王とか倒して結構よかったんだけど・・・
棋聖の挑戦者になったりしてね・・・

将棋を国際化するためにはデザインを考えないといけないかも。
パチンという音を大切にしたいなら、形は今のまま。
漢字がなじみずらい。
漢字のかわりにセント君みたいなキャラを描くのも一つの方法だろう。
ちなみに、セント君は角で、馬になると角がはえてくる。

>1
そんなことはない。昔からトッププロの将棋の良し悪しなんて、
素人に分かるもんじゃねぇーよ

内藤が分からなくなったのは、年食って衰えたからだろ

チェスの駒とボードつかった将棋を考えればいいよ。
で、スーパーチェスとかにすれば・・・

ヒットポイント制とかにしろよ。
あと、今、流行のRTSでリアルタイムに戦え

内藤九段　将棋秘伝（ＳＥＴＡ、1985年）
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~syoukei/naitoukudannsyougihidenn.htm

>>783
知名度とか入りやすさでどうしても将棋に分があるからなー。
下の層が厚くないとトップのレベルは下がるわ。

内藤さんの将棋の本を持っているけど、分かり難い。
適当。こんなもんで優勢でしょうみたいな書き方。
適当で言えば、羽生さんもそう。結論はわからないという態度で一環。

分かりやすい断言調の本を書くためには蛮勇が必要。
その点、１２３９段の蛮勇はほめられるべき。

一番強いのは将棋盤ひっくりかえすヤツじゃまいか？

将棋は取った駒を自分の手駒として使用できるから、
コンピュータが人間のＴＰＯには勝てないって聞いたことがあるよ。

「今から突撃しま〜す！」

>>16
俺みたいな素人がよく打つ手だなｗｗｗ

でも羽生のいつぞやの大逆転劇は、非常に判り易くてワクワクしたぜ？

>>32
入り口に地雷おいとくと最強だよな。
いつの頃からか禁じ手指定になっちゃったけど。

いろ

森内名人防衛祈願！

5x5くらいの盤を使うルールにすればいいんじゃない？

これ内藤は悪くないだろ
微妙ってのが微妙な誤差で結果が出るって意味

>>79
コンピュータが人間のＴＰＯ（時と場所、場合にあった方法）には勝てない

一理あるな

将棋は終盤になると形勢が分かるが・・・
囲碁は終盤になるほど形勢が不明になる・・・

>>805
これも嘘。

目数は正確に読み切られて逆転の可能性のないのが囲碁。

将棋って盤駒さえあれば
トッププロの勝負を自分の手によって再現できるのが好き

>>806
(っ´▽｀)っ
整地でズルされたらどうするの？
整地で相手の地をわざと埋めるなんてよくやるよ

>>808
そういうときは盤をヒックリ返せよ。

普通は記録係がいるから、記録以後は必然手で計算できる。

麻雀は場によって細かいルールが違いすぎるのが欠点である
仮に将棋で場によって駒の進め方とか違ったら困るだろうな

囲碁には終盤の魔術師とか存在しない。

将棋は終盤の速度計算がある程度できるようになると
本当に面白くなるね

もはやハッシーも過去の人なのか。
22にAAが張られただけで名すら出てこない。

なんか将棋のすごく強い人は名前聞いたりもCMで見たりもするけど
囲碁ってあんまそういうのなくね？

将棋を題材にした映画って、「とらばいゆ」以外になんかあったかな？

>>811
囲碁は終盤逆転とか普通だから。
将棋は、終盤になると先手を取るか取られるかで一気に逆転するが、
囲碁の場合は終盤ではいかに先手を維持するかの争いだからな。

　 ､-―――――――--　､
　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::......　　　ヽ
　　　〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: 　 　 |
　　 ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ　 ヽ:::.　　 |
　　γ⌒ヽ　 ／⌒ヽ|l　 |:: 　 　|
　　 |　⌒｡|_ﾉ　⌒｡ 　　　〉 , -､|
　　〈 ￣「￣　　￣　〃　|_l r　|
　　 |　 └┬^, , ,__,　　　　 7 ﾉ　＜将棋はもうこりごりだぁ〜
　　｜　　｀l￣￣ン　　　, ┬´
　 　 |　　　￣￣　　　≠　 |
　　　 ゞ､　　　　　__≠　　｜
　　　　　｀|￣゛゛　　　　　ノl

ニコニコにも結構貼られてるよね。

今のハチワンダイバーにはがっかりだぜ

>>806
しかしプロでもヨセで最善手打てずにミスるのが囲碁なんだな・・・

結局格闘捨て切れねーのかよだよな

＼俺がやるって！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　いや、俺が犠牲になるよ！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜いやいや俺が！　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　＼どうぞ　どうぞ／
　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼　／＼
　　　 / /　　 　　 / /　　　　　　//　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　　//　　 　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　 　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼　／＼
　　　 / /　　 　　 / /　　　　　　//　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　　//　　 　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　 　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>822
角行＼(^o^)／ｵﾜﾀ

結局、将棋とチェスはどっちがパクったんですか？
それとも、共通の起源が韓国にあるのですか？

朝鮮将棋のチャンギは中国将棋のシャンチーのパクリ

>>822
その時遥か遠方で王手の声が。
角「俺達ってもしかしたら・・・」
飛「云うな、それ以上は・・・」

>>778
その難しさの理由って要するに碁盤の目の数だろ。
将棋だって今のルールで中将棋くらいの盤とコマ数だったら
囲碁より難しくなるかもしれん。

成績はほどほどでも解説上手の棋士が重宝される時代。

>>827
大将棋ってのもあってみただけでうんざりするくらい駒がいっぱいある
とても指すきにはならない
昔大山十五世が指したとか、言ってた

そういや将棋って成人してから打ってないなあ

初期信長とか三国志でヘックス戦場使うやつもＰＣのレベルを上げると
本質は将棋なんだと感じながらプレーしてたよ

やはり将棋は真剣勝負に限るな
http://jp.youtube.com/watch?v=SP9GiMvZXnU&feature=related

将棋 vs チェスというゲームを考えた
誰かソフト作ってくれ

>>778
定石知らないで棋力初段並とか俺涙目なんですけどｗｗｗ

小池と羽生のガチンコ勝負がみたかった。

>>832
どういうルールだよｗ
まだ囲碁vsオセロのほうが判る気がするぞ

だれか、チェスのボードと駒をつかった将棋を考えてくれ。

>>836
黒の上に先手の駒があるとパワーアップとか？

>>837
取った駒は使える。

ポーンは歩の動き
ナイトも桂馬の動き
クイーンは金の動き

矢倉や四間飛車なら俺でもわかるんだけどな。
最近の将棋は序盤戦が複雑で難しいね。

>>787

キャラ物で良いんじゃ無いの？
王将＝ハルヒ
飛車＝長門
角＝朝倉
金＝小泉
銀＝みくる
歩＝キョン

とか・・・

>>840
そんなドンジャラみたいな将棋やだよw

>>814
囲碁は日本のプロ棋士が中韓の連中にまったく歯が立たないからな
将棋は日本ローカルな遊戯だから名人などタイトルホルダーがでかい顔してられるけど、
囲碁は世界遊戯だから国際大会で負けまくってる日本の名人なんてかっこわるくて前に出せないだろう

将棋のことは全然知らないんだけど
将棋でなんか伝説の対局みたいな話ってないの？
鳥肌立つような。

>>842
というか、今の囲碁の名人は外国人だし・・・

ぜんぜん知らない人の鳥肌が立つような対局はないだろ。
知ってるからこその鳥肌なんだから。

将棋は垂直に深い感じで理屈はわかりやすい。
囲碁はぼうようと広い世界が広がっている感じで
石のはたらきがわかってくると突然世界が広がり
面白くなるが、それまでは１９路盤では広すぎて
ヘタ同士で打つとだれてくる。

香車が好きだったけど。
香車があまりにも虐げられてる。

>>843
小池重明の話は凄いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=Gs0xecq5pdE

将棋は戦術的、囲碁は戦略的、っていうでしょ(もちろん逆の要素もあるんだろうけど)、
だからさ、全体的には囲碁のようで、石同士が接触したらババーンとそこで将棋で
決着つける、みたいな新しい超複雑ゲームを考えればいいんでないか。

将棋はなぜか競技人口が上がって700万越え
囲碁は競技人口減り続けてる。
日本人なら将棋だな。

中国の囲碁と日本の囲碁って微妙にルールが違うんじゃなかったっけ？

>>843
ありがちだけど、こんなのは
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUdvinVHoNs
ttp://www.youtube.com/watch?v=SP9GiMvZXnU

自分で読んだ手を憶えていられない。

将棋崩しのコマで、こんなゲームができるなんて知らなかったｗ

>>854
ｗｗｗ

>>854
振り駒っていうの、金４枚を転がして自分の駒を
将棋盤の周りをすごろくみたいに進ませる奴は子供の時に
よく遊んだよ

>>170
端歩ついときゃ勝てるんじゃね？

>>856
回り将棋って呼んでたな
追い抜かされると涙目ｗ

>>170
多田野って将棋もうまいんか

将棋とか囲碁が得意な人、○×（まるぺけ）の必勝法を教えてよ

将棋って事前の研究が第一だろ？

今風の将棋を研究してないだけか

>>858
うちのハウスルールだと格上の駒に抜かれると内側にひっくりかえって
誰かに助けられるまで休みだったｗ

>>858
出世将棋のことか？

>>699
詰め将棋を少しやると分かるよ。

打ち歩詰めがない場合は、角や飛車は必ず成ったほうが有利だが、
打ち歩詰めがあると、成らないほうがよい場面が出てくる。
将棋というゲームをより面白くする上で必要なルールだと思う。

>>864
飛車や角が成らない方が得なんてことあるの？
銀、桂馬、香車ならともかく・・・

同じ種類の駒を4枚(歩は除く)持ち駒にしたら革命できるのはどうかな？
盤を逆さまにして、先手と後手が逆になる。

>>865
竜や馬になってしまうと、駒の利きが強すぎて、歩を打っただけで、
王が詰んでしまう場合がある。その場合はわざと成らずに、
飛車や角のまま不成にしておけば、利きが弱いので歩を打っても
王手にしかならない。

連続王手で詰みにしなけらばいけない局面で、打ち歩
をしたい場合には、飛角を不成にして、打ち歩で詰みに
しないよう気をつける必要がある場合もある。
（その後、詰みにもっていく）

将棋はステイルメイトとか無いしな

詰め将棋は常に王手王手でないとダメとか
制限があるからまた別

わかりやすい将棋打ったら負けるだろ、常考

>>866
持ち駒に４枚揃うまで待ってたら、その間に負けそうだ。

まーるぺけ！
まーるぺけ！
だーれか
まるぺけの
必勝法をー♪
おーしえてくーれくれ♪

今の将棋「地味」

昔の将棋でも、升田九段の将棋は直線的でわかりやすく、大山名人の将棋は
曲線的で難しいって言われてたけどな。

「羽生名人」

で検索したら2番目に

http://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html

が出てきたｗ

>>871
先手をとれ

>>871
「二手指し」するしかあるまい

ttp://www.youtube.com/watch?v=aab20vkDTzc
何が起こってるかまったくわからん

>>867
うおー！！そういうことだったのか

プロ棋士って凄いよな・・・
以前、佐藤康光（当時竜王、今棋聖？）さんと１０人将棋で飛車・角・両桂・両香落ちでフルボッコにされますたorz
その時は高校の文化祭のイベントだったんだけど、在校生で１人角落ちのみで勝った香具師がいて信じられなかった記憶が。

>>879
そういう会場だと指導を意識して打ってるからな

プロはあまり勉強しないアマチュアの挑戦は全力で潰しにかかる。
明らかに本を読んだりして（一夜漬けなどではなく）いるのがわかる生徒は
たとえ負かすにしてもある程度花を持たせてくれる。

あまり勉強しないアマチュアなら棋力は級位者か精々低段者だな。
プロが級位者や低段者相手に全力で指すわけないでしょ。
妄想乙、ってところですね。

素人だと、見え見えのハメ手でもあっさり引っかかっちゃうからな。

>>879
>飛車・角・両桂・両香落ちでフルボッコ

幼稚園児か？

将棋ってダマし技のオンパレードだから好きになれない。
相手の失敗で勝つ卓球も同じように好きになれない。

現実が罠だらけなんだから・・・
せめて娯楽は正々堂々て感じが欲しいと思うよ。

難易度
囲碁＞将棋＞麻雀＞＞チェス＞オセロ

将棋の世界大会ってないの？

で、将棋強いといいことあるの？

>>888
オレは将棋弱くて、いいことなんて一つも無い人生だから、
強いと何かいいことあるんじゃないかな。

将棋が強いと教授をフルボッコして単位がもらえる

>>888
上を目指すって結構楽しいもんだぜ

>>888
突撃しまーす！

>>843

林葉のおしっこ漏らしとか

鳥肌よりチンチン勃った

>>503

小生の将棋は、たとえ王将が武運つたなく討ち取られても、
飛車が変って指揮をとり、最後の一兵まで戦う覚悟です。

俺が不思議なのは、将棋や囲碁のプロの人たちの給料の原資が
どこから出ているかって事だ

原田泰夫九段ですか

元からちんぷんかんぷん

>>894
取った相手の王を打ったりしてたわｗ

我が軍の将兵は敵の虜囚となり寝返るくらいなら自害して果てます。

>>895
新聞社です。棋譜乗せるのに大金を払っている。
赤旗でさえ棋譜のせてるのに。

よくこんなゲームを一生してるもんだ。

>>888
・年収が億以上になる。
・国内各地の一流旅館にただで宿泊できる
・サビ残、過労死とは無縁

後手、さんさんふ

>>879
今時はなぜか自作AT機同好会あたりから学園祭に呼ばれたりして。
クアッドコア液冷OC機が待ってる罠ｗ

>>900
しかし棋譜載ってなかったからって別にそう売り上げが落ちるとも思えんけどな。

昔、鬼殺しという急戦があってな
それをパクって王殺しという戦法を編み出した
時計周りか反時計周りに王将を動かし
前線に無防備に裸の王様状態にするわけだよ
すると相手は王将を狙って駒を動かしてくるんだが
王手は追う手みたいな感じで翻弄
相手は持ち駒なしだから、そうそう詰まない(笑)
その間にお城（囲い）ができあがるので
良いところで王将を入城
もしくは敵陣に入玉ｗｗｗｗ
冷静さを欠く相手ならこれで楽勝ｗ
「王将はここだよ(笑)」と罵倒しながら打つとさらに効果的(笑)

将棋のプロって、収入源ってどんなの？
懸賞金といってもそんなに出すところ（将棋協会とか？）あるものなの？
TV中継といってもNHKだけだろうし、とても民間で（スポーツとかと比べて）視聴率稼げるようなもんじゃないのでバックに企業が付くとも思いにくい。
演奏家（ピアノ弾きとか）はそのものでは微々たるもんでも、教授、先生とかの教育で金儲けできるけど。

企業の経営者相手に将棋教えたりしてるプロもいるよね。

ちょっと調べりゃ判ることなんだから、調べりゃいいじゃん

>>16
何が面白いのか分からないな


何もひねりないじゃん？


ただの田楽刺しってか、こんなこた誰もやらんぞ

将棋を戦争ゲームとして見た場合、
とった駒を自分のものとして使えるというルールは変だよね。
捕まえた敵をすぐ自軍の兵隊として使えるわけないし。
その点で将棋はなんか嘘くさいと言うか、ちゃんとしたゲームとして認められない。

>>911
終戦直後に戦勝国を名乗った半島人の例もあるし

任天堂から囲碁ソフトが出ないのは山内組長に勝てないと駄目
という決まりがあるという噂を聞いたことがあるな。

>>888
天皇陛下に叱責してもらえる。

天皇「こんなゲーム（将棋）に
マジになっちゃってどうすんの」

>>911
将棋は戦争を単純に盤上に置き換えただけの原始的なゲームじゃないから。
ゲームとしての面白さを追求する過程で、取った駒の再利用を導入したんで、
むしろチェスだのチャトランガだのに比べて「ゲーム度」が高い、
ゲームらしいゲーム。

将棋でもイカサマってあるのかな？
盤上の駒をすりかえるとか消しちゃうとか

囲碁が進歩しないのはいまの碁打ちが終盤まちがえるからだよ。
江戸時代の碁打ちは終盤まちがえなかった。
だから中盤が激越なしのぎあいになった。
それに負ければ野垂れ死にするしかなかった。
いまの碁打ちは命がかかってないからのんきなもんだよ。

>>918
だって、江戸時代は時間無制限だろ？

将棋は核の使い方で勝負が決まるものだよ。

>>27
周囲からは一手も指してないように見えるんだけど、
2人の間では猛烈な手の応酬

じっと睨み合っていて突然、「あ、負けました」

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽核│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　香四　

>>922
なんか新鮮な感じもするが、「核」はどういう動きをするんだ？

>>924
触ったら爆発

>>924
動きは角と同じ。
好きなターンで「核爆発」を行うことができ、周囲3マス分の駒(敵味方関係なく)消滅
させることができる。
そのとき自分も消滅する。

軍人将棋かよ

>>907
各棋戦の賞金、対局料、本の印税、指導料、基本給
こんなもんかな

将棋か。クラスチェンジや登用があるし面白そうだな。ターン制？

ヒカルの将棋もやって欲しいな。

シオンの王で我慢してください＞＜

>>930
主人公は加賀か

http://www.ocn.ne.jp/game/og/06-jinsei/img/hello/image_09_2.jpg

>>923
▲５二香
▽６一玉
▲６二香
▽７一玉
▲８二角
▽８一玉
▲９二歩成
▽同玉
▲９三香
▽８一玉
▲９一角成
▽７一玉
▲７二香


かなあ？？

>>921
1手も指さずに先手が投了？

>>934
▲９三香 に対して、▽同玉 があるんじゃ？

>>923
香３つでいけない？

>>934
▲５２香△６１玉（（（▲７２角）））△７１玉（（（▲８１角成）））以下

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲馬│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香三　

>>923
初手に香打って、次に角打ち、
あとは成り棄てて順番に追いつめる、だね。

将棋は素晴らしいゲームであるのにいまいち普及しないのは
「和」のテイストが強すぎるゆえか？
カードバトルにすれば大ブームの予感

>>936
そこは、８二角が効いてるので取れない（はず）。

いずれにしろ、誤答だったが・・・。

>>940
囲碁にカードゲームという組み合わせをどっかで見た気がする

将棋なんて普及するわけないだろ
将棋やってる奴なんて日本人と物好きな外国人だけ

>>895
ゲーム会社からのライセンス料やスポンサーがあるんだろうよ


それより麻雀はもっと大変だぞ
プロ麻雀連盟なんか、なりふり構わずメディア露出やネット麻雀とのタイアップで金稼いでる

>>944
西原理恵子の漫画をみると、プロ雀士にはなりたくないと思った

>>16
逸品w

こういう知的ゲームでコンピュータが人間を超えるととたんに気持ちが冷めるな
オセロとかも世界チャンピオンがいるけど、
CPUが本気になったらNintendoDSにも勝てんわけだし

いまはまだ冠つきに勝てる将棋ソフトなんてないけど、
処理能力があがれば羽生でも勝てないのがでてくるんだろうなあ

分かりやすい将棋をやれって事か？

将棋も含めて、生きるのに必要のないモノ、つまり娯楽産業は利権の宝庫
全部男が利権を握っていた
芝居ですら昔は全員男がやっていた（だから女形などという馬鹿げた文化が生まれた）

将棋が「真剣」なものになるには、男女の区別をなくすしかないが
利権で美味しい思いしてる馬鹿どもには、それが理解できない

将棋で根を詰めすぎて死んだ？
韓国でネトゲのやりすぎで死んだ馬鹿とレベル変わんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
海外では似たようなゲームが既にあるからな。チェスとか。

内藤国男がぼけただけじゃないの

『今から突撃しまーす』のおじさんは、まだ頑張ってるのか？

>>952
頑張ってますよ
竜王戦1組5位決定戦トーナメントで森内名人に勝ちました

大富豪とか七並べをずーっとやってるとある程度定石が掴めるんだよ
ジョーカーや2､パスの使い時がね。

でも将棋とオセロだけは何回やっても掴めないorz
始めの5手ぐらいまではいいんだけども、その後をどう動かしたらいいか全然わからん

>>949
>>954
突っ込み所満載だな。

升田はﾁｰﾄだ

>>740
変化によっては詰みまで読むよ。

序盤のあやで小さなリードを積み重ね・・・
その一切を否定し、賛美歌とともに棒銀でなだれこむ１２３

○小池vs米長角落ち
○小池vs中原角落ち
　小池vs升田角落ち○

詰め将棋って、受ける側は最長手数になるように逃げるなんてルールあんのね。
こないだ初めて５手詰めに挑戦したんだけど、３手詰めとは異次元だわ。

縁台将棋っていうのかな？
新橋の駅前で将棋やっている人たちいるね。
あれは場所を借りて仲間内で指しているのかな？

>>911
　というか日本将棋は一般の理解ではウォーゲームになってるようだが、
実際はビジネスゲームだから。

　実際コマも歩と飛車角（飛車角は後で追加。ウォーゲームと誤解した人間が入れたんだろ）以外は
財産ばっかだし（金だの銀だの香木だの馬だの）、買収して自分のグループに組み入れたコマが
自分の手駒になるのは当然。

　んで相手のもっとも基本的な財産である玉（もともと両方とも玉将だった）を差し押さえれば勝ち。

ゲーム理論とな
千日手がナッシュ均衡か

盤が二次元という発想から逃げられないのが人間の愚かなところ。
立体将棋、四次元将棋というのもあり得る筈。
プロが率先してそういうものを提示していかないのは怠慢。

東大将棋って結構強いよね。
まったしないと勝てなかった。

でも、癖があるから、キャラそれぞれの必勝手順を発見したら
興味なくなった。

将棋もチェス並みに駒が強力だったらどうなんだろ？

香車は飛車、桂馬はナイトと同じく全方位に飛べる。
銀は角、金はクイーン。

>>923
これってめちゃくちゃ難しかったような。
下段から香車を打って、銀か何かを中合いにして、
４０手詰めとか。
記憶違いだったらスマソ

曲詰めなんてのもあるよね。あんなの作れるの天才だ

>>967
簡単

最後は香車横に並ぶ

>>967
3二歩なりの7手詰めだろう。
香車不要。

>>970すまん。これ詰め将棋な。
5二香、6一玉、7二角、7一玉、8一角成、同玉、8二香、7一玉、7二香、6一玉、6二香までの11手詰め

>>964
将棋は持ち駒という異次元世界を発明したからそんなの不要なんだよ。
盤上の駒が時間と空間を超越して飛び交うようになり、>>962のいうとおり
ビジネスゲームに変化した。
>>967
簡単。香車を1回玉頭に打って２回目は角を打ってそのあと成り捨てればＯＫだ。
下段から香車を打って中合いして４０数手ってのは「５五の龍」の一場面にでてきた
大道詰将棋の「やりぶすま」のことじゃないか？
１二玉のわき腹に先手の銀が４枚と飛車が並び、その飛車の頭に玉側の６一歩と
なぜか４九のところにと金が一枚。持ち駒は香４枚。途中の中合いで玉側が
唯一効果的に使える駒が一種類だけでそれがなんなのかを読みきらなければ
いけないだけで手数が長いのは問題じゃなかった作品のはず。

>>827
亀だがこんなのがあったｗｗ

> n×n盤面上の将棋の指数時間完全性について
> 電子情報通信学会論文誌 D Vol.J70-D No.10 pp.1843-1852

> 将棋の盤面を縦横9マスから縦横nマスに一般化したとき，
> 与えられた局面から先手が勝てるかどうかを決定する問題は
> 指数時間完成であることを示す．すなわち一般化将棋の先手必勝問題を
> 解くどのアルゴリズムも少なくともnの指数時間を必要とし，
> この問題は「手に負えない」問題であることを証明する

>>973
つまり、どうゆうこと？

>>974
盤面が大きくなればなるほど手の数が膨大に（指数関数的に）増えてしまうから
盤面が大きくなればなるほど先の手が読めなくなってしまうという意味かと

つまり盤面が大きくなればなるほどアマでもプロに勝てるチャンスが生まれやすいとも言えるのかな？

┌──┬──┬──┐
│▽金│▽玉│▽金│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┤
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲金│▲王│▲金│
└──┴──┴──┘
こんななら先手必勝か後手必勝かすぐ決定できるのかな？

>>977
一目後手必勝だとおもう。または千日手。何度やり直しても千日手。
歩を突っかけたらまけだろう。

アホには今の将棋も昔の将棋も分からない。
単純な結論。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝


終　　　　　　　　了

>>977
たしかにそれならなんとかなりそうだよね
指数時間だからコンピュータや脳がどこまでなら大丈夫というのがわからない限り確定的なことはいえないけれど

五目並べと、はさみ将棋　どっちが難しいの？

>>154
プロが投了したところから素人に入れ替わって
続きをやれば面白いものが見られる。

┌──┬──┬──┐
│▽金│▽玉│▽金│
├──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┤
│▲金│▲王│▲金│
└──┴──┴──┘

せめて、これくらいなら。

>>983
それ先手必敗。

>>984
後手必勝じゃね？

>>982
それすでに，NHKでやってた

>>985
先手は一方的に駒取られていくだけじゃね？

王が相手陣地まで攻め込んだら３ターンくらい無敵で良いと思う

将棋のルールを三行でおしえて下さい

将棋は互いにだんまりでやるから分かりにくい。
もっとお互いに口三味線も含めて情報戦を展開して欲しい。

>>990
(´Д`)＜ベンベンベベベン

モンゴル棋士とかいないのか？

デジタルデバイドなだけじゃね？古株棋士が。

１、コマを決められた動かし方で板の上を動かす。
２、あの手この手を使って王を取る。
３、王を取った人が勝ち。

上手くなって文句言われるのかｗ

プロが、コンピュータに最善手を計算させて研究するようになってから
それじゃプロ棋士いらないじゃんって気がしてきた

997

1000

もう将棋は廃棄してAge of Empiresで対決すればいいよ
戦術より戦略のゲームだし、相手の駒を取って味方にすることも可能

1000ゲットで羽生名人誕生

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